Die Schwachen und Missrathnen sollen zu Grunde gehn: erster Satz unsrer Menschenliebe. Und man soll ihnen noch dazu helfen.
По-иному сказано: тупиковые ветви развития (нигилизма) должно преодолеть. (Более просторечно: "слабые и неудавшиеся типы высших людей ("версии" (?)) должны уйти в землю [т.е. в grounding рассудка, "откуда они были взяты", в историю, память и т.п., прочь из реальности]".)
(К этому можно разве что добавить метафору колесапозитивизма как чего-то значимого для идей Ницше. И даже не Ницше, а "Заратустры": "самокатящееся колесо" изначально было идеей добра и зла, которую Заратуштра и создал.)
Полезные ресурсы по философии
Аноним30/05/18 Срд 21:20:44№72684Ответ
Итт складируем полезные и интересные ресурсы по философии для будущих поколений. Всё будет отобрано и закреплено в официальный тред.
Лекции, журналы, каналы на ютабе, интернет платформы, вот это вот всё.
Весь космос наполнен звездами, согласно современной космогонии они появились почти сразу, а в настоящий момент они по сути представляют собой "главные действующие лица" космоса. Буквально "вокруг них все вертится". Черные дыры и планеты появились потому, что появились звезды. Не является ли жизнь в отличие от звезд для вселенной такой же не-необходимой случайностью, как то что у такой-то планеты в такой-то далекой галактике именно 2 спутника, а не 3? Это кажется очень точное сравнение, если жизнь не существует больше вообще нигде, кроме Земли.
В греческой космологии жизнь не просто не была акциденцией и была необходимостью, а во многих представлениях сам космос был "живым" (не метафорически), и даже звезды представлялись как живые существа. А в современной космологии жизнь — акциденция?
>>178496 Чел, всё произошло удачно для нас, потому что мы есть, мы следствие всех событий и ты ебаный антропоцентрист смотришь на историю как на историю сапиенсов ныне живущих и удивляешься как же так?? При том что на земле вымерло огромнейшее количество видов животных и к ним твоя удача вообще не применима ибо опять таки ты рассматриваешь лишь наше положение, забивая на вымерших и на бесчисленное количество планет которым "неповезло" с эволюцией жизни где все твои вероятности да не сработали. Но мы то блять на земле, на земле которые все шансы наконец произошли ибо земля не первая попытка во вселенной и явно не последняя. я хз как это еще объяснить ты какой то школоло
>>178554 >Чел, всё произошло удачно для нас Я (почти) это и говорю, это говорит и наша история и предистория.
>мы следствие всех событий Именно, что событий, а не только законов. Но и самые законы, вся их совокупность, тоже весьма удачны для нас.
>всё произошло удачно для нас Не просто удачно, а чрезвычайно удачно.
>на земле вымерло огромнейшее количество видов животных и к ним твоя удача вообще не применима ибо опять таки ты рассматриваешь лишь наше положение, забивая на вымерших Что значит "забиваешь"? Я достаточно детально это все изучил, вероятнее всего гораздо глубже, чем ты. И я вижу чоткий тренд развития от простого к сложному. И что этот тренд осуществился не только благодаря законам, но благодаря событиям.
>земля не первая попытка во вселенной и явно не последняя. я хз как это еще объяснить Не надо мне ничего объяснять, я вообще не считаю весомыми аргументы к наилучшему объяснению. Ты мне просто покажи эти другие попытки.
Возможно человек это только разновидность жизни (а сама жизнь есть нечто машинное, т.е. отдельное от сознания и интеллекта), подобно осьминогам или иным формам с сознанием (о которых мы плохо знаем в смысле сознания и со-сознания, т.е. понимания их квалиа и что они сознают). Если так, то основная грань вопроса проходит не по разделению живое/неживое (т.к. это всё одно и то же), а по иным понятиям (или никакой "грани" нет, а определение зависит от связей, подобно архитектонике рассказа; в смысле подхода Рорти, "словаря"; вероятно, не стоит застревать на одном понятии, надо схватывать сразу пятьсот (или более) понятий ("одновременно", быть может "ризоматично" (в духе Бахтина) или иерархично (в духе Аристотеля)), вместо выделения одного как "осевого"). И смысл барахтаться в этом мысленном супе, конечно, есть, но не сильно значимый (в смысле праксиса).
Аргумент за прекращение жизни
Аноним07/09/25 Вск 11:11:30№178572Ответ
Оцените аргумент на валидность и обоснованность (ни в коем случае не призываю и не пропагандирую суицид):
1. Объективной ценности не существует. Это означает, что ничто во вселенной само по себе не обладает неотъемлемой важностью или значимостью. 2. Ценность – это субъективная конструкция, созданная нашим мозгом на основе биохимических процессов, культуры и личного опыта. 3. Следовательно, жизнь как таковая тоже не имеет объективной ценности. Это просто биологический процесс, не более значимый, чем любой другой. 4. Поскольку жизнь не имеет объективной ценности, нет рациональных оснований для ее сохранения. 5. Жизнь часто сопряжена со страданиями, которые являются стимулами для получения удовольствия, но страдания это аморально и их нужно избегать (с гедонистической точки зрения). 6. Если нет объективной причины для сохранения жизни и жизнь часто сопряжена со страданиями, то логично избегать жизни. 7. Вывод: Следовательно, самым рациональным поступком для всех людей является самоубийство.
>>178572 (OP) >ет рациональных оснований для ее сохранения. >5. Жизнь часто сопряжена со страданиями, которые являются стимулами для получения удовольствия, но страдания это аморально и их нужно избегать (с гедонистической точки зрения). >6. Если нет объективной причины для сохранения Моральное и рацианальное вылезают как из whack-a-mole, хотя автор их подавил в первых пунктах.
>>178572 (OP) >7. Вывод: Следовательно... Вывод не имеет ценности в силу (1), даже если бы все остальное было абсолютно верным. >1. Объективной ценности не существует.
Сап, мудрый ононче. Объясни мне, пожалуйста, тупому и малолетнему (19 лвл) дЭбилу, зачем сегодня изу
Аноним# OP03/09/25 Срд 21:54:24№178469Ответ
Сап, мудрый ононче. Объясни мне, пожалуйста, тупому и малолетнему (19 лвл) дЭбилу, зачем сегодня изучать философию? Есть в этом хоть какая-то необходимость для среднего нормиса? Вопрос без капли претензии к философии, искренне её люблю, надеюсь когда-нибудь постичь, дико калит, что я полный нуль в ней.
>>178469 (OP) Найди FaQ в закрепленном треде, и там чуть пошарься, там куча ответов на твою кучу вопросов(которые могут возникнуть). Если и начнешь изучать философию, начни с лекций по античности. Там поймешь, нужно тебе это, или нет.
>>178469 (OP) >Объясни мне, пожалуйста, тупому и малолетнему (19 лвл) дЭбилу, зачем сегодня изучать философию? Философию не изучают, изучают её историю и труды по ней. Твой вопрос отдаёт нарочитостью и как бы утилитарщиной.
>Есть в этом хоть какая-то необходимость для среднего нормиса? Вопрос без капли претензии к философии Для обывателя философия не обязательна. Как и многое остальное из области культуры. В то же время совсем обойтись без этого нельзя, и поэтому так или иначе представления всё равно будут.
>>178538 А для чего, кстати, неутилитарное? Просто хобби в виде абстрактных рассуждений а-ля "есть ли жизнь на Марсе/а у марсианок пися поперёк и три сиси или пися фрактальная а сиси живут отдельно, пасутся перелётно, а потом иногда прилетают в родные широты размножаться?"?
Я люблю подумать, например, но не философски. А философия видится возможным для использования чужим мета-фреймворком для мышления. Тогда, можно ли уподобить её своего рода математическим законам высокого уровня, но для вербального мышления, только чистым мышлением и ограниченным? То есть неутилитарное снова. Не инструмент с хоть какой-то долей пользы, но просто увлекательная дрочилка, как, например, фотореалистичное рисование.
Жизнь это страдание
Аноним# OP01/09/25 Пнд 17:09:34№178360Ответ
Мы наказываем людей за преступления, потому что они причиняют страдания и лишают нас чего-либо. Но разве культура и биологическая природа не являются источниками лишений, которые мы вынуждены терпеть? Почему ответственность за страдания возлагается избирательно?
Идеализм стоит ниже материализма как в рамках дискурса так и без них.
Идеалистическое понятие формируется из синтеза двух или более материальных первичных(именно первичных, ибо утверждать что идеалистическое познание первично по сравнению с материальным-бред, опять же таки даже в рамках дискурса).
Самой внятной идеалистической конструкцией является математика, и та является лишь инструментом служащим для создания более конкретных познаний о мире, и скорее всего, далеко не первичным инструментом такого рода.
Если пикча ИТТ описывает вас, желаю вам и дальше жить в своем маня-мирке, но прошу не нести свои хуедоводы где либо.
>>178112 ты в натуре говноед, который на самом деле живет в своем маня мирке. тебе уже прямым текстом указали на твою необразованность, а ты дальше рыпаешься.
>>178116>>178146 Сей мусорнотред и предназначен для говноедов маняматерьялизма. Каким ты и являешься. Тебе на это указали ещё сразу, снизошли до тебя. Но всё было напрасно.
Какие вопросы и проблемы прорабатывает современная философская наука? Чем занимаются сейчас философы
Аноним08/09/25 Пнд 00:40:02№178590Ответ
Аноны представьте что вам мерзок этот мир, ничего не интересно, а людские цели и телодвижения кажутся нелепыми, то есть будь ваша воля вы бы приняли таблетку ркн. Но ваша задача жить, к чему бы вы стремились? какую суррогатную цель придумали? Как бы держали себя в живом состоянии? Просто отвлекаться удовольствиями долго не выйдет.
0 детей. Мы думаем, что дети это ок и кто-то думает, что это долг, но так ли это? А так-же, считается, что заводить детей или нет, это вопрос личный, и это так, но нам дано:
1. население планеты в 1850 году, 1 млрд. Т.е. люди не вымирают. 2. хотя это капитализм, но капитлизм есть и при нем, такое огромное населения сопровождается ухудшением жизни человечества и других форм жизни, климатические изменения и т.д.
И нужно отдать себе отчет, что так-как ты не собриаешься фиксить 2./капитализм, то ты спрашиваешь: могу ли я проигнорить эти данные? Ну конечно ты можешь, но тогда зачем тебе мое мнение? А можно и детей завести и уйти от капитализма.
Ну, значит буду первым. >1. Сколько тебе лет 30. >2. Женат ли ты Да. >3. Сколько у тебя детей Один. >4. Какие у тебя есть философские аргументы за заведение детей или против него? Во-первых мысли анона выше про свободу и нет. А во-вторых стать чайлдфри/отказаться от размножения/антилайферство можно выбрать когда проверил это на своем опыте. Я выразил решение, волю что хотел бы испытать что такое быть отцом. Это новый опыт, новый путь, новые знания, про том новые расстройства и отрицательные эмоции, да. Но меж с тем это попытка (да, попытка все понимаю) дать часть своего мировоззрения, книг и стихов, мест, музыки, творчества и другое.
Институция рабства давно сокрушена — по крайней мере на уровне законов всех стран мира. Сегодня, как и много веков назад, люди продают людей другим людям, владеющими людьми, — отличие лишь в том, что если когда-то работорговля существовала на то же уровне, что и продажа овечьей шкуры или вина, то сегодня — на том же уровне, что и продажа оружия в бедных странах без лицензии.
Государство, пропитанное либеральными идеями, как права человека и равенство перед законом, не терпит любых проявлений насилия и попирание гордостью и достоинством человека, а поэтому рабство как в высшей степени насилие и уничтожение в человеке человека является для государства антипринципом, тем, что нужно искоренить. Следовательно, работорговля в условиях нашего времени не может быть легализована.
По помимо прочих причин, мы боремся с работорговлей, процветающей в современном мире в темных подвалах, куда не проникает свет законодательства, потому, что считаем, что люди, по воле случая оказавшиеся втянутые в роль современного раба, испытывают страдания и их лишают свободы.
Далее. Может ли государство контролировать то, что находится вне закона? В действительности, все, что выпадает из логики законодательства государства, является для государства невидимым до тех пор, пока не будет обнаружено властителями, а затем и упразднено. Там, куда попадает свет законодательства, исчезает тень, олицетворяющая нарушение закона. Следовательно, государство не способно регулировать внутренние процедуры, проводить контроль качества товара, заставить работодателя предоставить приемлемые условия труда и тд, если речь идёт о незаконной деятельности. Работорговец может делать с жертвой, что тому взбредёт в голову — единственное, чем он руководствуется в такие моменты, так это логикой капитала подпольного бизнеса, в его случае устанавливающего дополнительные правила, продиктованные особенностью его деятельности: он не станет отрезать ноги и руки своей жертве, так тот ему нужен в качестве товара; он, раб, как товар имеет цену и может войти в товарооборот постольку, поскольку его ценность на нелегальном рынке труда определяется суммой факторов, касающихся того, насколько тот годен к той или иной работе, насколько тот способен справляться (или скорее, насколько с его помощью будет проще, а то и вовсе — возможно, покупателю получить выгоду) с теми задачами, которые перед ним поставит тот, кто его купит. Работорговец не заинтересован в правах этого человека, он не руководствуется гуманизмом при обращении с рабами; единственное, что его может сдерживать, чтобы тот не причинял ужасных страданий своим жертвам, так это внутренняя логика бизнеса, в котором тот функционирует как его элемент.
Тем не менее, можно было бы заметить, что благодаря тому обстоятельству, что рабство ныне нелегально, благодаря этому как только государство находит картель, торгующий людьми, он тут же его закрывает, а виновных — садит в тюрьму. Жертвы освобождаются, а затем, наверное, проходят процесс реабилитации. Это всё верно. Но что касаемо других картелей, ещё не обнаруженных государственным радаром? Ведь, следовательно, покуда туда не ступит нога оперативника, до тех пор люди, оказавшиеся жертвой этого бизнеса, остаются на волю случая: их будут насиловать, плохого кормить, избивать и тд, — и никто не обязан предоставлять им приемлемые условия существования.
Тогда возникает вопрос: является ли современный взгляд на работорговлю, существовавшей когда-то, в целом, и нелегальную работорговлю в наше время — в частности, внутренне противоречивым? Мы и правда гуманны, заставляя людей страдать в подвалах в бедных странах? Разве мы не зло, торжествующее в мире? Пока бы освобождаем одних, другие в тот же момент подвергаются пыткам, — но если бы только и те и другие были легальными рабами, то, руководствуясь своей внутренней логикой, государство могло бы урегулировать внутреннюю динамику этого института так, чтобы современные рабы чувствовали себя как можно лучше. Появились бы союзы рабов, по аналогии с профсоюзами, и тд. Хотя, думаю, это имело бы лишь поверхностный успех. Это паллиатив, ведь найдутся такие работорговцы, которые будут не согласны с правилами, предприсываемыми ему государством, а посему они со временем создадут, опять таки, новую ветвь нелегальной работорговли. Так может тогда миссия гуманизма попросту невыполнима ввиду того обстоятельства, что гуманизм внутреннее противоречив? Неужели рабства есть благо даже с точки зрения гуманизма? Неужели запрет на такие вещи есть зло, сопровождающее человеческие страдания?
>>144924 (OP) Я лично считаю что изучать ВСЮ историю философии, биографии философов и соответственно их труды чтобы вот шарить жоска, это дело тех кто будет заниматься этим в будущем профессионально. Человеку который учиться на условного инженера, такое безумное количество местами очень сложной и абстрактной информации не сдалось к чёрту, да он даже практиковать это не сможет толком.
Я лично читаю труды тех с кем мои идеи как-то пересекаются, к примеру Витгенштейн, я его абсолютно не понимал, да и сейчас его труды даются с трудом. Чтобы понимать о чём он пишет я искал кого читать, и так пока не дойду до совсем фундаментальных понятий, все непонятные термины в тупую гуглил, а если всё равно не понимал то нейронка помогала, напоминает изучение нового языка.
>>178557 По моему мнению это чтение лекций, рефлексия, решение различных абстрактных проблем, собственно полагаю вопрос "Что вообще значит практиковать философию?" и есть практикование философии. Возможно я не прав и учащемуся на инженера человеку философия может быть нужна и практиковать её он может, просто я ушёл в крайность и привёл плохой пример.
СРИК-АБУ ФИЛОСОФИИ ТРЕД
Аноним14/07/25 Пнд 23:06:32№176700Ответ
Уже ясно и понятно, что наша /ph/ потихоньку умирает, но от этого число тупых людей на ней не убавляется. Тем не менее, наши глупцы и рядом не стоят с одним из самых активных шизов с темы Философии на Пикабу. Вашему вниманию-Explayner, или же просто философ Дима. Дима парень не простой, живет в Челябинске, изучает Ф.Достоевского и его книги, но что самое главное, он является философом. Философом не простым, а неоплатоником ебать. Так-же является литературным критиком. Занимается он своей философской деятельностью уже 9 лет на кексике. Скрины с его мнением к ознакомлению обязательны. Что думаете, Господа?
Потому например только усилиями безумца можно поддерживать тред по каким-то философским фигурам. Ты там напишешь целую книгу за год и ни один человек не прочтёт тред полностью, максимум один пост из полусотни. Не в лени дело даже, а во времени, это надо не работать и сосредоточиться чисто на этом разделе. На самом деле было бы круто и я бы вообще больше никуда в интернете не ходил, но нереалистично
1. 1872-1876 - Пять предисловий к пяти ненаписанным книгам - 1872 Рождение трагедии - Несвоевременные размышления в четырех частях - Об истине и лжи во вненравственном смысле (и др.) 2. 1876-1882 - 1878 Человеческое, слишком человеческое - 1881 Утренняя заря - 1882 Веселая наука 3. 1883–1885: Так говорил Заратустра 4. 1886-1888 - 1886 По ту сторону добра и зла - 1887 К генеалогии морали - 1888 Случай Вагнер - 1888 Сумерки идолов - 1888 Ницше contra Вагнер - 1888 Антихрист (опубликовано в 1895) - 1888 Ecce Homo (опубликовано в 1908)
>>178418 Ты не замечаешь разницу между принятием уравнения как постулата и непринятием ничего. Некоторое страдание вредно, некоторое благотворно и необходимо, его устранение приведет к смерти / ухудшению положения / потере возможностей, которые боль своему хозяину великодушно предоставляла
>>178410 >Само говорит к Я: «Здесь ощущай боль!» И вот оно страдает и думает о том, как бы больше не страдать, — и для этого именно должно оно думать. >Само говорит к Я: «Здесь чувствуй радость!» И вот оно радуется и думает о том, как бы почаще радоваться, — и для этого именно должно оно думать. Философ не способен без внутреннего ликования и не хлопая в ладоши внимать истории всех тех смельчаков, которые в один прекрасный день сказали Нет всяческой неволе...
Ох-х размышляя над Ecce Homo и думая над тем как становятся философами появилось следующая мысль:
Мне кажется что Аристотель был не прав когда говорил что: "философия начинается с удивления" как по мне "философия начинается с готовности быть удивлённым"
Южинская философия тред.
Аноним12/11/24 Втр 19:17:18№169577Ответ
У меня одного возник вопрос, почему у Дугина свой отдельный тред есть, а у его коллег по Московскому шизоидному подполью нет? непорядок надо исправлять.
Здесь будет обсуждение философии Юженского кружка, его прямых участников, и продолжателей их идей.
Среди них Евгений (Адмирал) Головин Юрий Витальевич Мамлеев Гейдар Джахидович Джемаль Сергей Александрович Жигалкин Юрий Николаевич Стефанов Владимир Игоревич Карпец Владимир Борисович Микушевич Олег Фомин-Шахов Максим Викторович Медоваров и прочие...
С точки зрения монотеизма Ахура-Мазда (Ормузд) является Люцифером — Иблисом, который представляет собой архетипическое Первосущество: относительный враг живого истинного Бога. В то время как Зерван — то, что платоники называют Абсолютом, а простые язычники Роком, — абсолютный враг Бога. Зерван есть уничтожение, которое не ведает смысла, Ормузд есть чистое утвердительное бытие, которое ставит себя выше смысла и отказывается ему подчиниться.
---
Ормузд берет на себя миссию спасти этот свет. Он посылается вниз для спасения света. Он нисходит вниз, но он попадает там в ловушку и вместо того, чтобы спасти свет, сам оказывается прикованным и распятым на дне мирового рва. И когда оказывается распятым на дне мирового рва, он издает клич, который пронизывает все миры и все пласты, который возносится вверх, обращенный к богу-отцу Зервану.
---
В какой-то момент после очередной бесплодной разборки у меня случилось видение ночью. Это было видение колоссального существа, распятого в центре некой бездны. Оно отражается в бесчисленных зеркалах, уходящих вдаль, повторяя друг друга. Это колоссальное существо, распятое в центре, было всем: богом, существом, сущим, бытием, Денницей, Люцифером, Аполлоном. Оно отражалось в бесчисленных зеркалах, и оно было абсолютно несвободно, оно было велико, несчастно, оно страдало, и страдания были безмерны. Несвобода была безмерна. Всемогущество и духовность, присущие этому существу, были безмерны. Но при этом оно было абсолютно несвободно, и на каком-то уровне разбегающихся анфилад существовал человек как отдаленное отражение. На уровне этого человека существовал шанс бунта и шанс освобождения. Почему? Потому что более близкие отражения были привязаны к своему оригиналу, они не могли восстать, потому что оригинал был в этих отражениях слишком силен, несвобода слишком четко проявлялась. А более дальние отражения уже размывались — пятна вместо изображений. Там существовали более высокие степени освобождения, но это освобождение уже было никому не нужно, потому что это освобождение хаоса, которое не ценно. А здесь еще форма сохранялась, это был баланс формы и удаленности, когда освобождение имело смысл, это было освобождение именно вот этого. И существо, распятое в центре, ждало бунта и освобождения именно от человека, которому оно передоверяло восстание. Оно было всем, но при этом оно было абсолютно несвободно именно в силу того, что оно есть Всё. https://www.youtube.com/watch?v=4LyR8uBA9tA
Судьба награждает своих любовников безумием, позором и окончанием жизни в парализованном состоянии. Парализованный и недееспособный любитель судьбы, какая ирония.
>>178223 >ироническое, насмехательское название По-твоему марксизм это тупа рофл чтоле? Идеология уже была оформлена как наука графом Антуаном де Траси ко времени написания данного талмуда. Маркс наверняка был в теме, потому что упоминал этого мыслителя в книге.
>>178408 Какая ещё наука «идеология»? Даже если такая наука существует или существовала, то в марксизме термин «идеология» носит негативную коннотацию и понимается как «ложное сознание». Именно с учётом этого нужно воспринимать и название этой работы.
В связи с засильем в сообществе оптимистов, создаю тред, посвященный пессимизму.
Нехудожка: - Шопенгауэр - Лиготти - заговор прготив человеческой расы - Цапффе - последний мессия, О трагичном - Ницше* в пессимистичном прочтении - Д.Бенатар - лучше никогда не быть - Mitchell Heisman - Эвола - оселдать тигра - Жиль Липовецки - Чоран - Юджин Такер - Cosmic Pessimism, Ужас философии - Бодрийяр, можно начать с эссе - Филипп Майнлендер - Толстой - исповедь
Художка - Достоевский, Кафка, Лиготти, Мисима...
Тиви: Черное зеркало, Настоящий детектив, Иди и смотри, Тетрадь смерти, Фильмы Д. Аронофски, Мудиссона...
>>141955 (OP) Мимо сайфачер, из художки Питер Уоттс очень зайдет вам, это лучшее из всего. А вот Уоттс это самое то, к нему можно добавить Бэккера с его циклом Князь Пустоты (в fs топовый тред) и отдельным романом Нейропат (могу спутать название) ну и Лавкрафта конечно. Из фильмов Впусти меня Сага на мой взгляд какой-то адово пессимистичный меланхоличный фильм. Поссум про травму изнасилования Февраль от Перкинса.
>>177977 Ты так смачно расписал чего там должно "подгореть" у многих, но так и не сказал в чём и почему это должно заключаться. Наверное слишком сильно хотелось представить желаемое за действительное.
Основное различие между религиями я вижу не в вопросе, как обычно принято, является ли религия по своему характеру монотеизмом, политеизмом, пантеизмом или атеизмом, а только в том, оптимистична она или пессимистична, т.е. исходит ли она из того, что существование этого мира носит свое оправдание в себе самом и поэтому восхваляет и славит его, или рассматривает его как нечто такое, что может быть понято только как следствие нашей вины и что поэтому, собственно, не должно было бы существовать.
Я утешаюсь тем, что с точки зрения Упанишад священных Вед, а также мировой религии Будды, моя этика вполне ортодоксальна; не противоречит она и раннему, подлинному христианству. Для отражения всякой другой хулы я закован в панцирь и ношу тройную броню на груди.
>>178386 так я и говорю сиратори единственный последователь стиля ланда доводящий это до крайности (довольно шаблонной правда, за что и не люблю его, с учётом того что скорее всего он нихуя не программист ибо с++ синтаксис вообще не так работает, правилам которого он даже и не пытается следовать, что для моего творчества это наоборот принципиально)
блять ну назовите хоть кого нибудь. ну реально же больше нет кроме этих двоих. в кино, в картинах, в играх это все идеально можно реализовать но увы никто не додумался. ланд уникален