Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>729725 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева)
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
→https://lolibrary.moe/
→https://nyaa.si/?f=0&c=0_0&q=TMW
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
Пропущено 502 постов, 103 с картинками.
>髑髏
Пиздец. А вот объясните нубу, как это читается в рукописном тексте? Если подчерк плохой, это же просто в кашу сольется.
Словацкого, словенского, кайкавского, чакавского, силезского, сорбских и малых славянских языков.
Аноним
10/08/24 Суб 08:08:19
№
Ответ
Пропущено 57 постов, 14 с картинками.
>wyrażanie czasu przeszłego oraz trybu przypuszczającego za pomocą aorystycznego 'ch', np. jach to słysou.
А ведь могло бы быть и продолжением древнего jag, ставшего jaz.
https://blog.visitvukovar-srijem.com/sokacki-dictionary/
https://www.zkvh.org.rs/aktualnosti-post/katalog-nkb-hrvata-u-srbiji/sokacki-govori-backih-hrvata
Вроде бы как первый тред казакши объявляется открытым.
Покидайте сюда каких-нибудь годных материалов для изучения, буду благодарен, поставлю за вас свечку в храме Дибеллы.
Хочу учить из-за мемасиков на просторах контача, желания выучить почти бесполезный для меня язык по фану и желания подкатить к казашке
Тру казахи приветствуются
казашки няшки
Пропущено 306 постов, 30 с картинками.
кутакнахрюк
Пропущено 12 постов, 1 с картинками.
Во Франции их больше что-ли?
Какие 20 языков ты бы выбрал, чтобы изучать и оттачивать до совершенства? Желательно с обоснованием, почему именно эти языки тебе интересны.
Пропущено 121 постов, 6 с картинками.
2. Немецкий, поскольку был в школе, но я помню лишь du hast.
3. Польский — язык самых цивилизованных славян (чехов не считаем — это уже немцы).
4. Японский, ибо онямэ головного мозга.
5. Татарский / башкирский — мой этнический язык, который я нихуя не знаю. Впрочем, нахуй не нужны, и из тюркских языков практическая польза от турецкого только есть, а остальные тюреи худо–бедно, но знают руську мову.
А больше нахуя знать языков? Тут один японский по сложности как сразу несколько языков, поскольку даже носители начинают более-менее разбираться в нём лишь к старшей школе.
Пропущено 16 постов, 10 с картинками.
https://serasturianu.com/ast/2019/03/06/los-plurales-femeninos-en-asturleones/
https://regionbalutia.wordpress.com/2015/10/18/diasistema-asturleones/
Чӑваш чӗлхи тречӗ. Çovaş çölxi treçö. چواش چئهلحي ترىهچئه
Сендэр Йамбахи-Уйгази
14/11/21 Вск 14:42:01
№
Ответ
Пӗрремӗш офитсиаллӑ, лекитимлӑ, тӗп чӑваш чӗлхи тречӗ. Ырӑ сунса кӗтетпӗр! Килӗрех!
Полезные сайты:
http://samah.chv.su/ – большой электронный словарь чувашского языка
https://chuvash.org/ – новости на чувашском языке
https://xn--80ad7bbk5c.xn--p1ai/ru – суваро-булгары
Группы в ВК:
https://vk.com/chuvash_chelchi – чуваше-булгары
https://vk.com/gov_cap_ru – официальная группа Чувашской Республики
https://vk.com/argadu – чуваши-интеллектуалы-мусульмане
https://vk.com/verenetper – учим чувашский язык, живая группа
Пропущено 227 постов, 29 с картинками.
Ну не знаю, я лет десять назад их читал и много чо осталось. А это значит, что не говно как минимум. Ударения проставлены, грамматика даётся прилично, чо людям надо?
А зачем в чувашском проставлять ударения, они же предсказуемые
Пропущено 49 постов, 5 с картинками.
Pojebany - дословно ебанутый , но его можно сократить до pojeb, что как по мне больше подходитк ебанату. Dopiero otworzyłem dla siebie 2ch i w ogóle nie mogłem wyobrazić że tu tyle pojebów. Chyba nawet same pojeby.
>Салют аноны, на давче первый тред. В связи с последними событиями переехал в Польшу. Нужно выучить польский за 2-3 месяца. Посоветуйте литературу.
ТАщемта если ты не беларус или украинец, то по сложности польский для тебя будет на уровне испанского или портгуальского
На самом деле, материала по вьетнамскому нету толком, поэтому пытаемся обходиться тем, что есть на ангельском языках. По-сути все учебники здесь взяты из мертвого сообщества в ВК, ибо это единственная, найденная мной подборка.
https://vk.com/doc12620867_132473021?hash=635501f945531fb1c6&dl=e0445b5cca11a4c05a - весьма годно, первое и непобедимое, плюс на просторах необъятного есть аудио к учебнику.
https://vk.com/doc12620867_132472918?hash=4987107999a9e611e2&dl=0e1fd23b31426dd435 - как учебник для занятий, по-моему, выглядит странно, но в качестве сборника таблиц - само то.
Вообще, непонятно, учит ли кто-то его, кроме меня. Здесь нити не было. А язык для фонетических извращенцев - просто идеал. Наслаждайтесь https://www.youtube.com/watch?v=gWZ620nh_S0
Пропущено 236 постов, 19 с картинками.
Например:
đ - ฎ ng - ง ơ - อ ê - เ
d - ซ kh - ฃ ư - ึ ph - ฝ
gi - ช gh - ฅ a - า b - บ
c - ก s - ษ e - ๅ v - ฟ
ch - จ x - ส i - ิ
nh - ญ ă - ะ o - ั
tr - ฬ â - ใ ô - โ
Тона можно записывать или последовательно: ровный тон без надписи, ̀ - ่ , ̉ - ้ , ̃ - ๊ , ́ - ๋ , ̣ - ฺ под согласной буквой (บฺ, ดฺ, กฺ, จฺ, งฺ...). Или последовательно дублетами сократить число пропсываемых тонов. จึ๊ กัวก๋ งึ๊. เติยง๋ เฟียดฺ.
Можно даже не ставить точку под ด, если считать, что ี передаёт nặng, в отличие от - ิдля других тонов. Аналогично ื будет обозначать nặng в слогах с ư ( ึ).
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?
https://deepl.com
>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню
https://reverso.com
>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
>Не понимаю слово, чем можно заменить?
Подбери синоним https://synonyms.reverso.net
>Какая форма глагола?
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net
>Как правильно произносить слова?
Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами
http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx
https://claude.ai
>Где послушать произношение?
https://youglish.com
https://forvo.com
>Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией?
https://dictionary.cambridge.org
>Как лучше учить язык?
Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA
>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic
>Какие приложения использовать?
Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>Как проверить свой акцент?
https://start.boldvoice.com/accent-oracle
Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
•https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
•https://justpaste.it/english-thread
Предыдущий тред: >>731194 (OP)
Пропущено 499 постов, 62 с картинками.
>>733915 (OP)
>>733915 (OP)
>>733915 (OP)
>>733915 (OP)
А то я вас знаю, и после бамплимита будете тут сидеть
Пропущено 131 постов, 23 с картинками.
Возможно, дело в негативной коннотации с цыганами и таджиками, когда по единичным долбоёбам судят обо всей нации.
На фоне пикрилейтед — это цветочки.
Пропущено 9 постов, 5 с картинками.
Идут вполне, большинство франсе знают при этом. Встречал самых разных, от оазисных до городских.
Общался с парой тян, одна даже в СПб училась и неплохо знала русский. Но на кабильском говорила на уровне бытовых фраз.
Először normális kalappal
Изучать венгерский язык можно начать с учебника Энико Сий (Enikő Szíj), анон оценивает книгу как вменяемую и последовательную:
http://www.twirpx.com/file/81251/
На страшилки про ужасно сложный зубодробительный язык инопланетян в центре Европы вестись не стоит: то есть, конечно, в лексике знакомого мало, а грамматика для незнакомых с уральскими языками необычна, но в целом ничего сверхъестественного нет. Восемнадцать падежей на деле оказываются более чем регулярными, а фонетика для русскоязычных не представляет сложности.
Русско-венгерский словарь (составлялся венграми, а поэтому собственно русский там иногда хромает): http://www.orosz-szotar.hu/
http://mek.oszk.hu/ ‒ венгерская интернет-библиотека, próbáld meg, többet szeretnéd.
http://www.hungarianreference.com/ ‒ справочник по грамматике
http://www.mediaklikk.hu/ ‒ послушать
Серьёзные грамматики тут:
https://cloud.mail.ru/public/MDV3/4nm68y2oi
https://cloud.mail.ru/public/8akP/Qj5T4BQM5
(Майтинская)
https://cloud.mail.ru/public/92HC/LtXrTM1YF
(Балашша)
Прошлый тред: >>135362 (OP)
Пропущено 462 постов, 41 с картинками.
какие учебники посоветуете, для того чтобы порешать задачки? желательно со ссылками где их скачать. Enikő Szíj прошёл.
>берёшь старый учебник Деака (Деак Ш. в трёх томах, хрущёвского времени) и вкатываешься, к середине второго тома поймёшь, лень тебе или нет.
Это очень конкретный учебник, с совдеповской лексикой, но тем не менее. Остальные просто баловство по сравнению.
лингвистического образования тред. 1. имеется ли оное у вас, какая именно специальность. 2. какие яз
Аноним
22/05/25 Чтв 16:21:48
№
Ответ
1. имеется ли оное у вас, какая именно специальность.
2. какие языки знаете, какой изучали в процессе или из-за любви к какому поступили.
3. работали ли по специальности и где.
Сейчас изучаю немецкий, сербский и хочу изучить французский. Сербский изучаю тк живу в Сербии, а немецкий с французским просто потому что английского мне не хватает. Хочу поездить по европе и не охуевать с того что никто не понимает инглиша. Но судя по опыту изучения сербского, мне на более менее адекватный уровень нужно потратить год, а последовательно ждать чтобы переходить от одного к другому чет не хочу.
Что вообще можете сказать, нормальная практика или не нужно?
Пропущено 5 постов, 2 с картинками.
Почему похож на газету, у него обложка буквально из тонкой картонки, а страницы по материалу схожи то ли с более плотной ,совковой туалетной бумагой(та, через которую говно пальцы пачкает).
>Что вообще можете сказать, нормальная практика или не нужно?
Изучал английский и немецкий одновременно, сейчас стараюсь просто поддерживать уровень языка: один раз в неделю препод английского и на следующий день препод немецкого. Полет нормальный.
>>733299
Я короче записался еще и на курсы французского. Причем на A1.2 типа А1 но не для новичков. Пока ощущение как в каком то фильме где чел очнулся в теле какого то водителя во время погони, сзади него его сообщник рухнул замертво и в них блять стрельба идет
В любом случае ныть бессмысленно, я уже деньги заплатил за весь курс
Много ли оказалось контента на изучаемом языке или вы разочаровались, что потратили свое время?
А может анон нашел работу благодаря знанию редкого языка?
Делитесь своими историями.
Пропущено 89 постов, 3 с картинками.
Сложно сказать. Учил 10 лет по мерфи и методу крашена-антимун английский. Худо-бедно смог прокачать до уровня чтения тех литературы и прослушивания профильных аудио. Разговор и письмо на уровне имбецила. Любая попытка коммуникации на английском ИРЛ заканчивается провалом и приходиться переходить на пантомимы и жесты, отчего я сгораю от стыда. В целом мое познание английского ограничивается на уровне потребления профильного контента на техническую тематику. Ну и подозреваю, что я просто слишком глупый, чтобы освоить даже родной язык, что уже говорить об иностранном
Пропущено 40 постов, 6 с картинками.
>1 пикча
Интересно, колпаки у них изначально были или заимствовали у киргизов просто из-за схожести в самоназвании?
Cs - ч
Sc - щ
Sh - ш
Şh - сх
Y - ь
ȳ - ы
Mȳ idyom shirokimi polyami
Na voshode utrennih lucsej
Mȳ idyom na boj s bolyshevikami
Za svobodu rodiny svojej
Marsh vperyod zseleznymi ryadami
V boj za rodinu za nash narod
Tolyko vera dvigajet gorami
Tolyko smelosty goroda beryot
Пропущено 119 постов, 8 с картинками.
>Какие переводчики, кроме стандартных стоит попробовать?
https://deepl.com
>Нужен перевод, но переводчик выдаёт херню
https://reverso.com
>Где искать правильное применение слова или его частотность?
https://ludwig.guru
>Не понимаю слово, чем можно заменить?
Подбери синоним https://synonyms.reverso.net
>Какая форма глагола?
Проспрягать глаголы по временам, числам и падежам https://conjugator.reverso.net
>Как правильно произносить слова?
Разложить на траскрипцию, причём различными фонетическими алфавитами
http://photransedit.com/online/text2phonetics.aspx
>Где послушать произношение?
https://youglish.com
>Какой словарь использовать с произношением и транскрипцией?
https://dictionary.cambridge.org
>Как лучше учить язык?
Либо классически, по учебникам и упражнениям, либо "поглощением". Последний вариант очень эффективен для тех, кто хорошо запоминает. Его смысл в том, чтобы учить много слов, тратя лишь немного времени на грамматику. Подробнее https://youtu.be/illApgaLgGA
>Что посоветуете для улучшения произношения?
https://youtube.com/@PhoneticFanatic
>Какие приложения использовать?
Достаточно использовать Анки. Все платные аналоги ещё ни разу не продемонстрировали каких-то успехов в изучении языка https://apps.ankiweb.net
>Как проверить свой акцент?
https://start.boldvoice.com/accent-oracle
Шапки (для тех, кто хочет самостоятельно изучить вопросы):
•https://gist.github.com/123159753/947c0c60a642495303b163bee4933ccb
•https://justpaste.it/english-thread
Предыдущий тред: >>729310 (OP)
Пропущено 511 постов, 57 с картинками.
Тебя обоссали уже. В чем проблема последовать своему же совету и принять?
До этого треды никогда не создавал, так что пардон за возможные косяки.
Есть ли аноны, которые изучают сабж?
Есть ли проблемы с пониманием эргативности в разрезе "залогов" и "переходности"?
Я уже примерно год налетами изучаю сабж и до сих пор испытываю проблемы с эргативным строем, настолько это непривычная для меня идея.
Для тех кому интересно "а зачем это учить?" сразу скажу, что просто так, по приколу.
Язык - изолят, т.е. у него нет установленных родственников ни в нынешних, ни в исчезнувших языковых семьях.
Если вам буду говорить про родство сабжа с тюркскими, финно-угорскими, корейским языками - то сразу шлите такого недалекого человека подальше.
На вопрос "восстановлен ли язык?" отвечу, что грамматика, в основном восстановлена и язык можно полноценно учить. Единственное значимое белое пятно - произношение. Ввиду передачи произношения через призму семитов-аккадцев, есть большие подозрения, что сабж звучал сильно по-другому. Не говоря уже об отсутствии информации об ударениях или возможных тонах.
Также некоторые спрашивают "нужно ли указывать цифры при написании или произношении шумерских символов?". Т.е. имеется в виду, нужно ли всегда указывать число 10 в символе gi10 или можно просто писать gi, например?
Нужно, т.к. это цифра в написании символов имеет смыслоразличительное значение. Этих gi - огромное количество и указание цифры сразу помогает понять, какой именно символ подразумевается.
Ссылки на материалы:
Учебники для начально-среднего уровня:
1) Introduction to Sumerian Grammar by Foxvog - мой первый учебник по шумерскому. Несложная подача материала, темы разбираются наглядно. Рекомендую всем начинающим.
2) An Introduction to the Grammar of Sumerian by Zolyomi - сам не читал, но многие хвалят.
3) A Manual of Sumerian Grammar and Texts by Hayes - аналогично п.2.
4) The Sumerian Language: An Introduction to Its History and Grammatical Structure by Thomsen - аналогично п.2.
5) Для тех, кто не может в аглицкий - "Шумерский язык" Каневой. Уступает предыдущим учебникам, но зато здесь раскрыты темы, которым уделено мало внимания в других книгах (предложные конструкции, например).
Учебники для продвинутого уровня:
1) A descriptive grammar of Sumerian by Jagersma - Считаю, что это вообще лучший из всех учебников, наиболее подробная подача материала, расширенный список тем.
Слог сложный, но оно того стоит.
2) Sumerian Grammar by Edzard - пишут, что тоже классная книга.
Спрягатели шумерского глагола-онлайн (необходимо знание механизмов работы этого самого глагола):
1) http://www.gilgamesh.ch/svc/svc.html?docu=1
(на этом же сайте есть полезный Sumerian Verb Analyser);
2) https://sumerianconjugator.netlify.app/
Онлайн-словари:
1) epsd2 - Oracc - имхо, самый лучший онлайн-словарь на сегодня с возможностью копировать символы как текст:
http://oracc.museum.upenn.edu/epsd2/sux
2) http://psd.museum.upenn.edu/nepsd-frame.html
Тоже неплохой сайт, но возможность копирования отсутствует.
3) Неплохой словарь с расширенными возможностями. Но эти функции часто не работают, к сожалению.
https://situx.github.io/SemanticDictionary/
Шрифты для отображения клинописи:
http://oracc.museum.upenn.edu/doc/help/visitingoracc/fonts/
Прочие инструменты:
1) Qantuppi (Sumerian Cuneiform Input Aid) - офигенный сайт, позволяющий конвертировать латиницу в клинопись. Если знаете как пишется слово - то без проблем наберете печатный шумерский текст любой сложности:
https://qantuppi.kurnugia.com/
2) Kurnugia - Cuneiform Script Analyzer - вставляете символ и сайт выдает его произношение + есть еще другие прикольные функции:
https://app.kurnugia.com/
3) Unofficial EPSD2 Rapid Searcher https://hubur.kurnugia.com/
Ищет слова на сайте epsd2. Вводите слово и вам сразу выпадет один или несколько нужных вариантов. Более удобный поиск, чем на самом сайте epsd2.
Статьи по грамматике:
1) Статья на вики: https://en.wikipedia.org/wiki/Sumerian_language
2) Статья на Languagesgulper: https://www.languagesgulper.com/eng/Sumerian_language.html
Ютьюб-каналы:
1) Digital Hammurabi
https://www.youtube.com/channel/UCBQo27DbqeB-xG17-kekrdQ
Начальный курс шумерской грамматики онлайн.
2) Learn Hieratic & Sumerian https://www.youtube.com/channel/UCVndO84aMjd6W4OAQ3Q3nXg
С этим курсом пока не ознакомился, но, вроде бы, он более подробный.
Текстовые корпусы:
1) ETCSL - The Electronic Text Corpus of Sumerian Literature
https://etcsl.orinst.ox.ac.uk/
2) ETCSRI - http://oracc.museum.upenn.edu/etcsri/corpus
Лучшие сайты по имеющейся шумерской литературе. Гимны, молитвы, сказания - все там.
Блоги:
1) https://sumerianlanguage.tumblr.com/
Чел сильно в теме насчет сабжа и поясняет за грамматические подробности ну или просто "переводит для тату".
У него, кстати, канал на трубе есть.
Прочее:
1) http://lexicity.com/language/sumerian/
Сайт Lexicity - знаменитый агрегатор материалов по старым/вымершим/античным языкам. Много ссылок не работает, но там есть базовая информация, а найти нужное имея название уже не особо сложно.
2) Реддит:
https://www.reddit.com/r/Sumerian/
https://www.reddit.com/r/Assyriology/
https://www.reddit.com/r/Cuneiform/
Здесь всегда помогут в случае возникновения сложностей при изучении сабжа.
3) Discord:
В группе UNAEL (изучение редких/вымерших и т.д. языков) есть подраздел изучения шумерского.
https://discord.com/invite/te89K64
4) Чтобы проникнуться духом старины -всем обязательно смотреть видео:
The Sumerians - Fall of the First Cities
https://www.youtube.com/watch?v=d2lJUOv0hLA
Материалы буду постепенно добавлять. Если у анонов что по теме есть - комментируйте ИТТ.
Пропущено 171 постов, 35 с картинками.
