не знаю на сколько это относится к теме ин. языков. но я не знаю куда обратится. был раньше такой тик токер как Саша синий. он умер не своей смертью, либо просто ушел с интернета. склоняюсь больше к первому. сейчас он удалил все свои ролики и создал тгк где публикует странные шифры. суть треда в том чтоб мне помогли разгадать эти шифры, я ничего не понимаю, но я очень хочу понять что происходит
Собираем здесь самые раздражающие мнения о языках, за которые хочется пнуть в лицо. Я начну: — Английский стал международным, потому что он самый простой (а хули не рапануйский или гавайский тогда?) — Китайский язык перспективен, потому что на нём говорит много людей (хинди с бенгальским тоже перспективные, да, дебил?) — Все черномазые говорят на одном языке, татары легко поймут и армян, и арабов — Эсперанто международный язык, его носителей можно найти везде (в пекинском аэропорту тоже будешь на эсперанто изъясняться?) — Все языки на латинице происходят от латинского языка (i russkiy yazik teper' toje stal latinskim, dolboeb?) Продолжайте.
>>732202 я бы не относил Эфиопию вообще к т.н. Черной Африке. Язык семитский, расовый тип смешанный, культура тоже с Ближнего Востока, письменность из Йемена.
>>732158 >>на африканский нельзя перевести учебник по квантовой механике а это кстати тупой доеб, понятно что переводчик когда переводит создает заодно и терминологию, как Кирилл и Мефодий. Теоретически на любой язык можно перевести что угодно, только там большая часть слов будет неологизмами, но сам язык этому не мешает.
Окситано-романские языки незаслуженно забываются в пользу французского, испанского, итальянского и других государственных романских. Это не только лимузенский, лангедокский, овернский, провансальский и гасконский, но и каталанский с валенсийским, языки жирной экономики и независимости. Это и рыцарско-трубадурская поэзия Старой Европы, повлиявшая на всех соседей. А все мы немного трубадуры и слегка рыцари.
Тут есть полиглоты, знающие много европейских языков? Делитесь опытом, рассказывайте о своих стратегиях изучения. В какой последовательности изучали, какие языки хорошо учить параллельно?
Я знаю русский и английский, сейчас учу французский. Мне интересна европейская культура и я считаю, что было бы неплохо освоить еще несколько языков. Самыми важными языками Европы в плане культуры считаю русский, английский, немецкий, французский, испанский, итальянский, латинский и греческий. Возможно какие-то славянские помимо русского, но каждый из них уникален и дорог русскому сердцу, поэтому сложно выделить что-то конкретное.
Вопрос: насколько легче даётся осваивание всё новых и новых европейских языков? Там же схожая грамматика, во многом пересекается лексика. Интересует в основном чтение и аудирование, так как переписываться проще на английском, а навык говорения при необходимости можно прокачать за 2-3 месяца, если умеешь читать и понимаешь речь на слух.
Ну и рассказывайте о своих планах, осуществляющихся и тех, которым только предстоит осуществиться.
Я эксплейнану, если в конкретном ленгвиче даже халф вордов сорсятся из форейных ленгвичей, это не аллоуит консидеровать ленгвич репрезентативом другой ленгвичевой фамилии или группы. Важно, что если язык встроил инородные слова в свою фонетическую и грамматическую системы, то он сохраняет свою типологическую принадлежнось. Это справедливо и для русского и английского, но не на 100% справедливо для некоторых фингоугорских языков России, где часто могут в одном предложении тупо смешивать слова и грамматику с русским.
>>731948 >>731948 все-таки та вепсская газета это уникум в своем роде, где "беседад проводиб актив сельсоветан" или "проводим беседад" - вот второе уже смешанный язык/суржик, если это конечно не исконно вепсское окончание, совпавшее с русским (ностратика, мать ее). Первое в принципе тоже сойдет за смешанный, но там грамматика вполне вепсская.
>>731961 Я скорее имею в виду, что надо различать "переключение кодов" и языки с большим количеством заимствований. Если в вепсском языке даже все слова будут из русского языка, но сохранится грамматика и фонетика, то это всё ещё будет вепсский язык. А вот когда вепс не может на своём языке довести до конца ни одного предложения, не сбившись на русский язык, это уже показатель вымирания языка. А это встречается сплошь и рядом у нацменьшинств РФ.
Трата времени на хуйню
Аноним04/05/25 Вск 11:47:59№731782Ответ
Двач, как думаешь, стоит ли тратить время на изучение языка сейчас? Раньше я изучал рисование и быдлокодинг, сейчас я упоролся в изучении английского, потому что чувствую что сосу при попытке почитать почти любую мангу. Но проблема в том что меня не покидает мысль что я снова трачу время на херню. Как я только выучу английский появится новая нейронка и обнулит любые мои старания.
>Прогресс в области искусственного интеллекта, особенно в >развитии мультимодальных языковых моделей (LLM), постепенно приближает нас к моменту, когда перевод манги с полным пониманием контекста всей истории станет реальностью. Вот ключевые факторы и возможные сроки:
>1. Текущие ограничения и необходимые улучшения: >Длина контекста: Современные LLM (например, GPT-4, Claude) обрабатывают до 100–200 тыс. токенов, но для анализа всей манги (десятки глав) требуются более эффективные архитектуры. Решения вроде иерархической памяти или сжатия контекста могут появиться в ближайшие 3–5 лет.
>Мультимодальность: Модели должны анализировать текст, >изображения, стили шрифтов и эмоции персонажей. Такие системы, как GPT-4V или Gemini, уже делают первые шаги, но для точной интерпретации связи между визуалом и текстом потребуется ещё 5–7 лет.
>Культурные нюансы: Для адаптации каламбуров, идиом и отсылок >нужны специализированные датасеты и тонкая настройка моделей на локальный контекст. Это возможно при сотрудничестве с носителями языка и культурологами (прогресс в течение 4–6 лет).
>Эффективность вычислений: Оптимизация обучения и инференса >для работы с длинными контекстами — ключевая задача. Технологии вроде sparse attention или модульных сетей могут ускорить развитие.
>2. Примерные этапы внедрения: >2025–2027: Появление инструментов для перевода отдельных глав с улучшенным анализом визуального контекста (распознавание эмоций, базовые культурные адаптации).
>2028–2030: Модели, способные отслеживать сюжетные линии и характеры персонажей в рамках одной серии манги, используя базы данных для хранения контекста.
>После 2030: Полноценные системы, интегрирующие текст, >изображения, исторический контекст и культурные особенности, с возможностью адаптации под локальную аудиторию без потери смысла.
>3. Роль человеческого фактора: >Даже продвинутые ИИ-системы потребуют участия человека для контроля качества, особенно в творческих аспектах (например, интерпретация авторского стиля). Однако автоматизация сократит время и стоимость переводов, сделав мангу доступнее глобальной аудитории.
>Итог: Технологии для контекстно-осознанного перевода манги могут достичь зрелости к началу 2030-х, если развитие мультимодальных моделей и методов обработки длинных контекстов сохранит текущую динамику.
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>731601 Мне нет, но у меня плохое зрение и я читаю на мандарине достаточно, чтобы не считать японские варианты эксклюзивно правильными. Кандзи они и есть кандзи, лишь бы читабельно было.
>>731602 Достаточно просто заменить английскую раскладку на японскую (она включает английскую). Правда некотоые приложения упрямые и могут требовать дополнительного пердолинга, но это редкость.
Старый давным давно утонул, да и шапки в нём не было. Было бы неплохо составить общий список находок, а также гайд для ньюфагов, которые хотят начать изучать норвежский язык.
>>732671 Я могу и в играх или чатихак англ сидеть (что я и делал), но я их не понимаю. Был бы у меня друг переводчик которому делать нехуй, я бы по кд спрашивал у него разные нюансы в языке, и репетитор для вдалбливания базы. Похуй на это! Мне до сих пор внятно не ответили на вопрос который меня интересовал.
>>729589 Сам составляй из слов которые тя окружают и тех, которые ты часто используешь. Набирать запас слов через анки не получится, только базу можно сделать. Новые будешь заучивать, а старые забывать.
Учебники: «Сербский с нуля» Просвириной — простой учебник для тех, кто только начинает учить сербский язык самостоятельно и ограничен во времени. Есть аудиоприложение и упражнения для закрепления материала, но нет ответов. Можно использовать в качестве самоучителя или как дополнительный учебник. https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=673401
>>626364 >Зачем писать самый частый звук с диакритикой? Вы ебанулись? Кстати да, серьезно, почему так? Это древняя традиция, или какой-нибудь гениальный просветитель в 19 веке придумал?
>>730171 Ну это так, уже не налегать, то всё равно регулярно лазить, если читать разнообразное. У меня 30к слов в анках – всё равно встречаю новые, пусть и не так часто.
>>713396 >Слово «аудирование» я впервые увидел в интернете в 2010 году, но значения не знаю. Вникать не буду. В любом случае в 70-е годы такого слова не было, а возможно и самого аудирования. >1. Учительница читает текст из учебника. Медленно, внятно, показывая ученикам правильное произношение. Это и есть аудирование. По-нашему говоря - прослушивание. Таким образом человек учится воспринимать язык на слух.
>>723835 >Дед, ты английский-то в итоге выучил? Итог подводить рано, я ещё жив. Школу я закончил в 1984 году. Выучил, но не до самого-самого конца. Овладел, но не в совершенстве.
Как быстро выучить Японский или Корейский
Аноним01/04/25 Втр 20:31:37№728898Ответ
>>729684 >корейский кажется легче. ну я не сказал бы, что он легче, там сложность просто в разных вещах проявляется. В японском сложнее письменность, в корейском сложнее грамматика и (вроде как) фонетика
Общий финно-угорских языков тред #1
Аноним01/02/17 Срд 19:51:38№260535Ответ
Итак, тред финнского языка полумёртв,эстонский и марийский треды мертворождены, тред венгерского ещё туда-сюда. Посему создаётся общий тред для всех финноугорских языков.По типу тюркотреда ИТТ обсуждаем финский, венгерский, эстонский, карельский, водьский, вепский, ижорский, удмуртский, ливский, Коми, Ханты, Манси, горномарийский, луговой марийский, эрзянский, мокшанский и саамский языки.Вроде никого не забыл делимся методиками изучения, занимаемся диванной компаративистикой, ищем сходства и различия,выбираем самый сложный и самый лёгкий для изучения, самый красивый и некрасивый, самый нужный и бесполезный.
>>730107 >Это да, только не все финские воротилы это поддерживают У меня впечатление, что они задают тон, во всяком случае во всяких англоязычных источниках везде это разделение, а там ориентируются на финнов (российских уралистов они не знают и не читают, потому что те пишут больше на русском).
>>730146 >они задают Более молодое поколение да. Хотя там откровенно придурковатые теории бывают, и им верють из прыстижу, чисто как у нас в классическую ностратику. Причём на всех уровнях, от деления угров и западных волго-финнов до откровенной глубени прауральской.
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>729711 > Нет чтобы написать честно: не могу смотреть равки, пока слишком сложно, ведь зазорного в этом ничего. Но я ведь смотрел. > Но нет, люди будут врать себе и другим, как они смотрят без сабов (забыв рассказать, что успешно смотрится таким образом только слайсовый контент про девочек, делающих милые вещи). Я почти все исекаи смотрю с выключенными сабами. Там не слайсы обычно.
>>729712 > Тайтлы можно? Интересно. Из манги читаю в онгоинге: 転生したらスライムだった件、One Piece (только последние 20 глав не читал, я ванпис пачками наворачиваю раз в год где-то), 異世界魔王と召喚少女の奴隷魔術, 即死チートが最強すぎて異世界の奴らがまるで相手にならないんですが, 魔王になったので、ダンジョン造って人外娘とほのぼのする, LV999の村人 (тут тоже последние несколько глав не читал), 陰の実力者になりたくて!, いずれ最強の錬金術師?, 村人ですが何か?, 蜘蛛ですが、なにか?, 蒼き鋼のアルペジオ。 Ещё читал в онгоинге, но уже 2 года не открывал: LV2からチートだった元勇者候補のまったり異世界ライフ, ライドンキング. Из манги целиком прочитал: 乃木若葉は勇者である, 結城友奈は勇者である -鷲尾須美の章-, 結城友奈は勇者である, 結城友奈は勇者部所属 ぷにっと!, 結城友奈は勇者部所属, 鷲尾須美は勇者である外伝 勇者行進曲, 新米勇者のおしながき, ソルティ・ロード, JK嫁桜の放課後授業, To LOVEる, To LOVEる ダークネス, プラスティック・メモリーズ Say to good-bye. Ещё всякие одноглавные не буду перечислять.
Из ранобэ прочитал целиком: 乃木若葉は勇者である, 鷲尾須美は勇者である, 楠芽吹は勇者である, 結城友奈は勇者である 勇者史外典, 祈りの国のリリエール (технически оно в онгоинге но четвёртый том хз, предвидится ли когда-нибудь). Из ранобэ не целиком читал 1+ тома и остановился (мб потом продолжу когда-нибудь): 陰の実力者になりたくて!(1 том), くまクマ熊ベアー (4 тома), 最弱テイマーはゴミ拾いの旅を始めました。 (2 тома), 即死チートが最強すぎて、異世界のやつらがまるで相手にならないんですが。 (2 тома). Ещё такие, в которых читал либо пару глав первого тома, либо отдельные главы по местам из аниме не буду перечислять.
> Я решил деграднуть, и впервые в жизни послушать аудиокнигу О, прикольно, а такое где-нибудь на торрентах есть?
МОНГОЛ ХЭЛ УТАС МОНГОЛЬСКИЙ ЯЗЫК ТРЕД Восставший из пепла. Возрождённый. Твой. Не нашёл - создал едишн Учебники:
Ринчинэ ~ Учебник монгольского языка (1952) Галсан, Грабарь ~ Учебник монгольского языка для иностранцев (1989) Касьяненко ~ Современный монгольский язык (2002) Скородумова ~ Монгольский язык. Самоучитель.