В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста). Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион) Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
>>731582 → >русско-японский словарь какой брать? что вы там юзаете? JMdict_russian. Но он у меня только как вспомогательный, для тех случаев когда перевод на русский более прямой/понятный, основной jitendex (тот же jmdict, но удобнее скомпонован), так что годен ли он как основной и единственный словарь я хз, для моего случая он более чем годен.
>>731642 Как измерить полезность? В кеках? Типа, вот я прочитал страницу с этим словом, и получил количество удовольствия. Один раз кекнул - количество полезности 1W (кек). Или в атмта давай, символ оставим тот же.
>>731644 Так это частота, а не полезность. В формулу к частоте добавляется твоя выборка контента, которую практически невозможно рассчитать математически. Зато можно рассчитывать результат уже "на выходе", по факту встречи со словом.
У 野生 вот сколько атмты. Я встречаю это слово только в устойчивом значении 野生解放, и у одной вытуберши в ироничном значении близком к "безхозный", то есть к несловарному. Считаю, пока 2W, то есть будем считать по прецеденту, а не по количеству конкретных встреч.
Почему я не беру количество встреч. По факту, мы берем для рассчета только выученные слова. То есть, отсюда выпадает полезность в плане запоминания, а остается только полезность в плане восприятия эмоции. Так как эмоции от одинаковогово слова одинаковые, то мы их считаем за 1W. Иначе слово "блядь" окажется в моем личном топе.
>>731638 >Да, арка Эдоласа. Они исекайнулись, а там типа магия не работает, в том числе "крылья" у котов. Блэт, я ещё подумал, что это может быть про это. Но я вспомнил только, то что коты родом оттуда и поэтому в отличии от колдунья с земли могли пользоваться магией. Так что то что они временно не могли летать реально можно назвать гимиком, лол
А фейри-тейл, вообще, для погружения как по сложности? Понятное дело, что это не мое-девочки, но всё же, на удивление котов легко слушать, даже с учётом писклявости, а то я когда жмакал вебм ожидал понять - ничего. Или это может быть, что ситуация ровно до наоборот, что только коты супер-понятно и говорят?
>>731655 Как и везде. Девочки и коты говорят понятно, мужиков понимать может быть тяжело. + основной способ гэга это нечленораздельно провопить ツッコミ + шутки уровня шебм, которую я хранил для случая, если кто-то будет отказываться от своих намерений.
>>731738 Никто не заставляет. Для аниме учить вообще бредовая идея, оно все переводится. Но существует и непереведенный нишевый контент, и это уже совсем другой разговор. Нужен тебе этот контент - учишь, нет - значит нет, мотивационных речей здесь читать незачем.
>>731740 Учитывая ебанутую письменность, японский много времени придётся дрочить, прежде чем получится понимать на нём сложные вещи. Нахуй надо? Лучше это время потратить на что-то более полезное (какой-нибудь европейский язык, чтобы релоцироваться), чем этот нахрюк, весь состоящий из костылей.
Тем более, большинство людей хвастается, что учит японский, а на деле лишь топчется на месте.
>>731746 Ну это не \em, а раздел про изучение языков. Тут даже искусственные языки учат и древние. Но все равно почему то сириос бизнесмены постоянно забегают, у которых наверно все время строго распланировано - где учиться, какие курсы посещать, где потом работать, как строить карьеру, в какую страну переезжать. Что они делают в этот разделе - загадка.
>>731749 В контексте пользы даже от греческого больше пользы (Евангелие в оригинале), а японцы на цивилизация почти не оказали влияния. Ваше манямэ — тупые мультики для дрочеров; и если бы японцев вообще не существовало, то мир бы этого не заметил, тогда как убери из истории тех же немцев или французов — современная цивилизация обрушится.
>>731754 > В контексте пользы даже от греческого больше пользы (Евангелие в оригинале), а японцы на цивилизация почти не оказали влияния. А зачем ты измеряешь пользу для истории цивилизации? Совсем тю-тю? Измеряй пользу для индивида, учащего тот или иной язык. > Ваше манямэ — тупые мультики для дрочеров Это вершина людского искусства.
а есть какие-нибудь местные "книжные клубы" по аналогии с тем, что на форуме wanikani проводят? (люди условно догововариваются в неделю по главе читать и обсуждают сложные места/сюжет)
>>731740 > Для аниме учить вообще бредовая идея, оно все переводится. > Но существует и непереведенный нишевый контент. Как раз наоборот. Для непереведенного контента есть машинный перевод, и учить ради него - бред. Учить стоит только ради художественного восприятия аниме, или того же нишегово контента, которое на поверку окажется тем же самым аниме.
>>731768 Не знаю. Возможно, я просто обесцениваю уже имеющееся (как грится, что имеем - не храним), так что просмотр аниме в оригинале меня особо не возбуждает, но ради этого контента я бы точно сегодня учить не начинал. А с непереведенным не так, потому что машинные высеры я не перевариваю ни в каком виде, остается или учить, или зажмурить глаза и делать вид, что этого контента как бы вовсе не существует, ну как я делаю например с тоннами ранобе на том же корейском.
Еще есть такой момент, что с возрастом я стал значительно прохладнее относиться к любому визуально-аудиальному контенту, предпочитая ему письменный текст, поэтому аниме тут сходу проигрывает как самый неудобный формат, особенно если к нему еще отдельно сабы искать.
>>731738 >А какая практическая польза от японского? Практическая польза в университете, а в данном треде - хобби. Хобби это бескорыстный зов души, а не выгода. Если душа просит только выгоды, значит у тебя нет души, здесь тебе не место, иди в школу учись или нанимай учителя.
>>731770 В миру анимой называют весь анимушный контент. Потому что эксплуатация похожих художественных приемов, разница только что где-то надо буквы читать, где-то ещё кнопками бегать. Эта сегрегация, что я читаю ранобки, я играю в игры, а я смотрю только пост-артхаус ретро-аниме - в контексте нахуя учите язык выглядит максимально виабушно, кек, кринж. Я илита; господи, только бы меня с аниме не перепутали, надо обязательно написать, хоть и не спрашивали.
А какая практическая польза от таких >>731738 постов? Этот тред для тех кто уже учит. Все сомнения и решения находятся - до этого.
Это как записаться в музыкальную школу, прийти на занятия - и начать: >А какая практическая польза от музыки? Учить её ради песен — так себе мотивация, ИМХО.
>>731740 >Для аниме учить вообще бредовая идея, оно все переводится. Твоё умозаключение - бредовое. Если тебе важно смотреть хоть китайские порномультики в оригинале, то вперёд, перестань быть соплей и начни уже делать те вещи, которые ты хочешь делать. В изучении языков твоя собственная мотивация > дженерик общество булщит.
>>731779 >перестань быть соплей и начни уже делать те вещи, которые ты хочешь делать Ахаха, ты не понимаешь менталитет быдла. Они не хотят сами ничего делать. Лично недавно видел, челы всю жизнь задротившие японский, вполне хорошо его знают, но нихуя не хотят сами делать, вместо этого пишет объявление: >Собираюсь читать книганейм. Кто со мной, отзовитесь? Я сначала даже не понял, как это "читать вместе"? Люди же разные в интернете, да и как вообще возможно читать книгу вдвоем или втроем? Бред. А потом дошло, им надо просто ЗНАНИЕ, что кто-то еще читает эту книгу в то же время примерно, и это дает ему самому мотивацию читать. Понимаешь пиздец ситуации? Они не хотят ничего делать сами, хотят только повторять за другими. Если другие не делают то же самое, и он не хочет, мотивации нет. Ебаное стадо где все копируют всех, куда другие, туда и я, или куда я, туда и обязательно затащить других, иначе смысла нет одному. Стадо не может быть одному, стадо это сраная масса, в стаде обязательно нужно собрать группу делающую одно дело, иначе эти животные не могут, им просто нихуя не нужно от жизни, кроме как повторять за другими, или чтобы другие повторяли за ним.
Кстати, это говно было еще давным-давно, когда аниме было никому не известно, только маленькая группа анимешников аниме смотрела. Но даже тогда было такое распространенное явление как "приобщать к аниме". Эти долбоебы хвалились, что показывают аниме мимокрокам (друзьям, семье) и тем тоже зашло, "приобщили", будто секта привлекающая новых верующих. То же самое ебаное стадо, всем нужно создать стадо, никто сам по себе не может просто наслаждаться искусством, ему не нужно, нужна сраная социализация, сколотить группу тусить.
>>731774>>731798 Ну такое, нет бы ведьму Салли линкануть из раннего или https://en.wikipedia.org/wiki/World_Masterpiece_Theater (эти кстати вполне смотрибельны и сегодня) >>731775 Так а зачем под мнение стороннего нормиса подделываться? Если реально коммюнити сегрегировано, я так и буду говорить. >>731779 Причем тут общество вообще? Я просто не буду читать на японском в 2,5 раза медленнее, если могу прочитать то же гораздо быстрее на англе/русском. Не говоря уже о часто встречающейся ситуации, когда перевод находится за 2 клика, а равок нигде нет. >>731800 Зря выбрал тайтл, у которого все видели экранизацию,. Мне кажется, из-за этого многим будет неинтересно. Сам если увижу дискуссию по грамматике/вокабу, скорее всего наверну вместе с вами, просто так вряд ли стану начинать.
>>731822 Видимо это относительно новый перевод, я смотрел, когда только равки были. А второй сезон вообще находил только с русским дубляжом и вырезанным япусиком, из-за этого пришлось скипнуть.
>>731821 > Если реально коммюнити сегрегировано, я так и буду говорить. Комьюнити анимешников? Ну сам признался, чо. Только здесь не оно, хоть тут и собрались одни анимешники волей судеб, кроме Романа-чтеца; а тащить комюничьное за пределы комьюнити - это раковые метастазы.
>>731830 >кроме Романа-чтеца А кто ето? >Комьюнити анимешников В широком смысле, которому ты сам и дал определение в >>731775, но это условное название, можно быть в коммюнити и не посмотреть ни одного тайтла. С тем же успехом я мог сказать виабушное или отакушное.
>>731842 Не знаю, ты походу живёшь с дополнительной реальностью где изучение языка на котором говорят в одной довольно бедной туристической стране считается чем-то почетным. Я не буду тебя переубеждать.
>>731851 Звучит как вёрс из како-то хип-хопа, пока залип на клип даже забыл, что искал.
>Genres: Drama, Sports >Themes: Anthropomorphic, Racing Фури и спорт, без сильного эччи уходящего в бордерлайн хентай - не смотрибельно и потеря времени.
Всем привет. Сразу скажу, что я совсем новенький в японском. Подскажите, есть ли эталонное написание хираганы, катаканы, кандзи, и если есть, то где это можно посмотреть? А то смотрю варианты написания, и некоторые различаются по углу наклона черт, расстоянию между ними и тд,
>>731900 Ты шизофреник наверно или я хуй знает что с тобой не так. В следущий раз, когда захочешь написать сообщение - учитывай контекст беседы в этой итт.
>>731969 А какой контекст? Ты заявился в тред японистов и стал им заливать, как нужно учить греческий, чтобы вращаться в твоем высшем обществе. Ты сам-то не ощущаешь бредовость ситуации?
>>731971 >А какой контекст? Ну прочитай ветку, клоун, постарайся пошевелить двумя извилинами и осознать, что твои жалкие потуги приписывать мне свои шизодомыслы не пройдут.
>>731997 Это поведение свиней лезущих в язык не ради языка, а ради нитакусечности. Сначала свинья приходит в японский тред потому что японский - особенный, не для всех, не как все. Но внутри треда японский это норма, ты тут как все, таким образом, чем дольше свинья сидит в треде, тем больше к нему привыкает, градус нитакусечности постоянно снижается, и когда падает до низа, свинья начинает тащить другие языки чтобы выделиться уже внутри треда, снова поднять свой градус нитакусечности.
Это наблюдается повсеместно. Например в разделе манги, со временем старожилы начинают тащить корейщину и китайщину. Я даже видел еблана который пиздит про немецкий язык в японском сообществе, прям лезет в треды и нагло оффтопит. Нитакусечные свиньи они такие, у них невтерпёж, когда японский теряет свежесть новизны они начинают тащить всякое левое говно чтобы снова выделиться.
>>731997 Пока я читаю Платона в оригинале, ты суешь себе пробку в жопу под боку но пико. >заовнили ну разве что себя, лексикон школьника, в голос. Имагинируйте, для кого-то в 2025 ценностью по жизни является - "заовнить" кого-то на борде
>>732011 >Так я разговор поддержал, это у вас тут жопа сгорела лол Сам начал, сам поддержал. Буквально, дефинишн Семён Семёныча, лол.
И это так к слову, сколько греческих слов уже выучил, за вчера, позавчера, сегодня? А то я смотрю, ты тут плодотворно время проводишь, так рьяно агитируешь в треде не интересного тебе языка, наверное, тебе есть что показать тогда? Хоть милипиздрик полезности твоего срача?
И на всякий, случай чтобы не отвлёкся на что попало, я ещё раз у тебя спрошу: "сколько греческих слов уже выучил, за вчера, позавчера, сегодня?" Если не можешь ответить на этот вопрос, или выберешь не отвечать на него, тогда всё понятно с тобой, ты пришёл в /fl/ а шёл нахуй в /б.
>>732014 Ох уж эти проекции. >>732015 Маменьке своей условия ставить будешь, а пока ты либо сосешь хуй либо сосешь хуй, как тебе?
Эни пруфс, кстати, что сам начал? Это вы тут на челика накинулись, который про культурный вклад писал. У местного дурачка атеиста траполюба видимо совсем триггернуло в очке, уже второй день доказывает что-то ну как и ты лол
>>732006 Пиздец братишка пойми что ты одним тейком про древнегреческий себя закопал уже. Никто твои высеры всерьез не воспринимает. Лично я с нетерпением жду твои следующие сообщения.
>2.83s Не слишком ли мало времени на карточку? Я правда через аудио учу, если только текст, то тогда понятно. Но у меня жопа загорелось бы со временем, если бы я не знал как звучит. Плюс в моём случае все часы анки спокойно как листенинг можно записывать.
А так, красава, конечно. Не важно как ты их делал, с таким количеством вокабуляра дай Бог пару человек тут наберётся, и то я не уверен.
>Studied 473 cards in 22.32 minutes today (2.83s/card) Хотя вот это что за пиздец, ты что недавно ускорился и по 50 карточек в день учил? Если это без FSRS, то включи его хоть чтоль, даже дефолтные настройки подрежут тебе ~30% необходимых повторений, без ущерба ретеншену, а если с FSRS'ом то пизда, что у тебя там происходит.
Люблю смотреть на чужие анки, так что вот свои покажу тоже и как я 2 раза проебался с ревью что привело к их забрасыванию. То есть меня сам факт проёба стрика заставил бросить, а не накопившиеся ревью, лол. И ещё вот этот вот, незапланированный перерыв, ещё раз добавил мне в копилку, того что анки работают, т.к., сразу после ревью я смог продолжить учить нихонго, так как будто бы перерыва и не было.
>Не слишком ли мало времени на карточку? В начале было 5-7, потом постепенно сокращалось. В своей колоде просто слова без ничего, там не над чем раздумывать – или сразу вспомнил, или "снова".
>Хотя вот это что за пиздец, ты что недавно ускорился и по 50 карточек в день учил? Стояло 20 какое-то время, недавно сократил до 7.
>Если это без FSRS Включен давно. Просто очень большой объём старых карточек, требующих повторения и иногда переучивания. И некоторые противные слова часто забываются, а личей я не признаю и отключил. Ну и ретеншн у меня всегда был невысоким, и я просто смирился. Мб старый уже, или следствие того что не учил кандзи отдельно, или просто слова в конце сплошь трудные для запоминания, но уже в любом случае поздно что-то менять.
>>732032 > Не учил кандзи отдельно И чтений не учил, и смысловых значений канджи, чтобы сразу увидеть что 観光 это к примеру видеть свет и вспомнить по этому значению смысл слова. Вообще я так и не понял зачем анки человеку с такой памятью, который может первый раз увидеть две закорючки вместе и сразу запомнить что это за слово, просто без нихуя дополнительной информации. Такой человек и без анки все легко запомнит, а уж щас для него смысла в ежедневных ревью и вовсе нет.
>>732033 > сразу увидеть что 観光 это к примеру видеть свет и вспомнить по этому значению смысл слова. Да не, это всё есть, просто опорой служат не кандзи и их ключи с чтениями, а другие слова с этими кандзями и то как в них они читаются.
>>732032 >В начале было 5-7, потом постепенно сокращалось. В своей колоде просто слова без ничего, там не над чем раздумывать – или сразу вспомнил, или "снова". Угу, то есть просто слово/значение, тогда понятно как быстро ты так.
>Стояло 20 какое-то время, недавно сократил до 7. Хотел сначала спросить, тогда откуда такое ебанутое количество ревью, но дальше прочитав, понял что скорее всего из-за низкого ретеншена.
>И некоторые противные слова часто забываются, а личей я не признаю и отключил. Это, конечно, хардкор и рокнролл. Я бы точно так не смог, у меня в суспендед некоторые карточки, мной самостоятельно улетают, задолго до того как тэг лича вешается. Но так как у меня формат предложение/объяснение неизвестного слова, то я часто быстро нахожу новое предложение и, "внезапно", то слово которое улетало раз за разом в "опять", сразу же запоминается. Как, в общем-то, сами создатели срс, анки говорят, что если карточка становится личом, то проблема либо в самой карточке, либо в её контенте. Именно поэтому личи как функциональность и существует, чтобы предупредить, что что-то нужно менять и смысла большей биться головой в стену нет.
>>732034 В начале этого не было, но ты тоже, как говоришь, с 2- 3 повторений всё учил. Недавно я почему то забыл 冷たい, хотя его on помню. Казалось бы как можно забыть что это цуметай. Просто мало читаю, а так на слух конечно его знаю, просто нужно чаще в письменном контенте встречать, тогда хорошо повторяется и так.
>>732036 >Угу, то есть просто слово/значение, тогда понятно как быстро ты так. В кор10к есть предложения-примеры, но она отошла на второй план спустя год когда закончилась.
> анки говорят, что если карточка становится личом, то проблема либо в самой карточке, либо в её контенте. Именно поэтому личи как функциональность и существует, чтобы предупредить, что что-то нужно менять и смысла большей биться головой в стену нет. К сожалению в карточках с просто словами единственное что можно поменять – это удалить её. А удалять я не хочу, тем более что противное слово не обязательно означает что оно очень редко встречается и нинужное.
>В начале этого не было, но ты тоже, как говоришь, с 2- 3 повторений всё учил. Не припоминаю где я говорил про 2-3 повторения, но может и говорил. Ну, в начале слова вроде нормально запоминались, но там слова были простые и кандзи в основном в них простые и запоминающиеся. Но ретеншн не был высоким.
>>732048 P. S. Ну у тебя и воображение, конечно. Кстати, при шизофрении люди вроде замечают всякое такое, чего обычный человек бы не заметил (по крайней мере так просто). Ты не проверялся?
>>732049 Не до конца. Я как-то пошел к психиатру симулировать шизу, чтобы получать пенсию и не РАБотать. На шизоидность, на самом деле, я прочитал, что им тоже пенсия полагается, и симптомы вроде несложные, да и я немного шизоид по описанию. Она посмотрела, и отправила меня по всяким терапевтам сначала, мне надоело и я не пошел.
>>732021 Так, я уже путаюсь, ты жрпг-шиз? >>732030 Где брал аудио? Аноны, стоит ли оно того? Вся эта статистика отображает ли реальный ваш профит? или вы только в циферки играетесь? Хочу стать анкидебилом, но не получается. Накатывал несколько раз, пробывал готовые колоды, но нихуя. У меня как будто мозх отключается, ничегошеньки не усваивается я куй знает может карточки нужно дрочить после того как ты встретил их в контенте. Поясните, плиз.
>Вся эта статистика отображает ли реальный ваш профит? Ну, свою функцию оно выполнило – я могу потреблять контент какой хочу, лишь изредка заглядывая в словарь. Но какой ценой? Два с лишним месяца чистого времени в анках – это 0.5% моей жизни даже не исключая время на сон, младенчество и т.п.
>может карточки нужно дрочить после того как ты встретил их в контенте Я особой разницы не заметил.
Начинаю учить хирагану, это пиздец, у меня вообще никаких ассоциаций иероглифа и звука. А потом еще катакану поверх. Ебаный в ротю Я пока просто скачал прогу из гугл плея, нет, не дуолинго, там попробовал, это вообще пиздец так учить, просто пока попробовать, что из себя вообще это будет представлять, нравится как звучит язык, но эти закорючки это кошмар. Походу по другому, кроме как задрачивать на запоминание, не получится.
>>732067 Да там есть мнемоника, можно на крайняк свою придумать あАбрАкАдАбрА. Представь что колдун взмахивает палочкой для Юза скилла すСУка беременная с пузом うУхо いпрописная И если написать ручкой с засохшими чернилами
Ну и тд, сам можешь придумать. Катакана мне сложнее давалась, до сих пор иногда некоторые редкие символы вылетают. Но благо если знаешь слово можно догадаться. Для иероглифов тоже можно такие штуки придумать. 肉мясо это два человека с усами байкера. Вот это даже в один из прошлых тредов кидали. Лично у меня чем тупее ассоциация тем лучше осядет в голове.
>>732067 https://www.tofugu.com/japanese/learn-hiragana/ Я здесь учил. Мнемоники иногда всратые, но этой всратостью они на первых порах и запоминаются. А потом уже начнёшь на автомате читать, как задрочишь. Алсо, тебе советуют писать на бумаге. Есть смысл этого и не делать. Навык писать от руки тебе вряд ли пригодится, а времени на это просрёшь прилично. Ты не начнёшь из-за этого внезапно лучше понимать текст, следовательно, не будет эмоциональной награды за потраченные усилия. Следовательно, больше вероятность всё дропнуть. Но сам смотри.
А ещё как альтернатива или как дополнение самому херачить subs2srs деки ну или брать те которые уже люди сделали https://subs2srs.sourceforge.net/ и использовать это в связке с аддоном для анки Morphman/Ankimorphs. Этот способ более нагруженный, так что если интересно ищи в ютубе по названию адона.
Вариантов дохера, но придётся поебатся поизучать и ещё, не обязательно только одно что-то использовать, то какие я хотел карточки один Memento не устраивает, поэтому приходится его использовать в связке с mpvacious скриптом.
Не обращай внимание на спойлер в скриншоте, у меня обычно весь японский оригинальный текст под спойлером, чтобы в первую очередь качать листенинг, на текст в принципе не смотрю, только если не могу услышать/понять, тогда смотрю в текст и если после этого становится понятно, что слово забылось, только тогда фейлю карточку.
>>732108 Ебать. Спасибо, анончик, будем курить. Но это я так понимаю для маняме, а не знаешь как автоматизировать просто звук? С ютьюбчика там. С игорь наверно слишком заоблачное требование, но как-то просто в файлах нашёл реплики в .ogg, только руки не дошли добавить. Подводные? В анках не шарю какие форматы он поддерживает и что может.
>>732130 >Но это я так понимаю для маняме С чего ты взял? Там везде аниме, просто как пример.
>, а не знаешь как автоматизировать просто звук? То что ты выдёргиваешь из медиа, выбираешь ты в настройках.
>С ютьюбчика там. У меня на скриншоте, ты думаешь что? Это как раз с ютуба https://www.youtube.com/live/ad0K3JnF5As?si=tpmJEug_1i6YSaZb&t=2926 в плеер можно ссылки на ютуб совать и не только, если ты не знал, какая разница плееру откуда видео читать из интернета или с твоего диска. Но если ты хочешь, чтоб прям в браузере всё было, то тогда asbplayer
>>732135 Если ты про Китайский шрифт, то мне похуй. Прочитай, что под спойлером, в посте на который ты ответил, чтобы понять почему. А ещё меня блевать тянет, от ены вместо слешей.
>Sousou no Frieren Скажите, кто смотрел, оно пересматриваемо?
А то я хочу сразу попробовать в оригинале, но боюсь, что если буду мало\плохо понимать, то это задизморалит чтобы бросить смотреть вообще. Но если оно не пересматриваемо и я сначала посмотрю с англ. сабами, то я, вообще, нихера не получу из этого просмотра для языка. А так как это аж 28 серий, то это 10 часов в никуда будет.
>>732212 Так оцени сложность по тем же пикрил статам. Если думаешь, что пока не осилишь, отложи на потом, возьми тайтл полегче. Пересматривать после англа я бы не стал, будет скучно.
>>732213 >Так оцени сложность по тем же пикрил статам. Если думаешь, что пока не осилишь, отложи на потом, возьми тайтл полегче. Да я забил на этот сайт уже, опытным путём уже вывел, что для меня "нравится контент > легче контент".
>Пересматривать после англа я бы не стал, будет скучно. >>732214 >Мне даже один раз сложно осилить, нудятина Понятно. Вот это уже настораживает, может быть пару серий попробовать в оригинале и посмотреть зацепит или нет.
>>732218 Помню училка по русскому задвигала, что дак через д это диалектизм, специфичный только для нашего региона.
Но с けど по смыслу ничего общего. "дак" даже звучит как だから, лол, а けど больше похоже на "ведь" или "же". 休日なんだけど "и меня выходной-ыть" 休日だもん = "у меня выходной-дак"
>>732225 Значит есть риск остаться непонятым. Сяп.
>>732242 Дак я частично согласен с "похоже на だから", как известно все древние языки произошли от современного русского, но у него все равно есть некоторый рудиментарный оттенок возражения, мне кажется, и такая недосказанность... в отличие от. Просто в отличие от так, оно еще иногда в конец савится.
>>732242 Нам, кста, училка такое же задвигала про чо, чо это жуткий местный вотяцкий говор, нельзя так говорить. Чо мол, везде в Москве сразу сдетектят вотяка. В целом, в роли союза, как в первом предложении, наверно чо я действительно больше нигде не слышал, но в целом-то везде говорят ЧО.
>>732258 > наверно чо я действительно больше нигде не слышал, но в целом-то везде говорят ЧО. А в чём разница? У меня чё говорят, и я лично чё говорю. Насчёт чо хз.
Мужики, нужна колода, похожая на 4к essential english words если кто знает такую, но для япусика. Или посоветуйте норм колоду, но чтоб японо-русский. (японо-англюсик сложно будет)
Учу яп уже 5 лет. Но как учу, кто-нибудь посоветует аниме или мангу прочитать, ну может вылезет на ТыТрубе видео на японском. Перерывы бывает по 3 месяца или полгода. А я язык не забываю, первые пару предложений идет с трудом, а потом мозг включается и нормально читаю мангу к примеру (особенно с фуриганой) нахуя пишу, да хз, если честно просто вдруг кому-то интересно.
Японские шрифты. Начал практиковаться в наборе японских символов. Windows 10, Obsidian. Обратил внимание, что появление НЕяпонских символов (латиница, вопросительный знак) сразу перекашивает текст. А стройность мне крайне важна на этом этапе.
Есть ли такой шрифт, который "не ломается", в котором любой символ (всё равно из какого алфавита) занимает одинаковую площадь?
>>732904 Уже лучше. Хотя るああ - это на самом деле ルアー, т.е. английское lure. Почему японское слово не взяли? Кстати, вспомнился ещё бешеный птиц おそどり, который записывается как をそ鳥, wo-so-do-ri. Даже рисунок для каны を был. А, кстати, вот же он, мимо かばんа пробегает: https://denzaburo.base.shop/items/69480621
>>732902 Вероятно, они хотели сделать табличку с одними ваго, но обосрались, когда поняли, что там весь ラ行 придется делать не начальным. В итоге разбавили таблицу канго, а лягуху заменить на канго с начальным る, коих дохрена, забыли. >n-ma-i Искажение, литературная форма うまい, так что не очень годится. С тем же успехом можно 馬 или 梅 лепить.
>>732907 >>732911 Я думаю дело в том, что эти таблицы для детей, и содержимое должно быть знакомым и понятным детям, и чтобы можно его было нарисовать. В теории можно избежать англицизмов какими-нибудь 瑠璃 с рисунком синего камня, но это уже сложные слова.
>>732909 Что-то сомневаюсь насчёт "одних ваго", изначально понятно же тогда, что только ими начальные моры не выйдет набрать. > Искажение ... так что не очень годится Критикуешь - предлагай.
>>732915 Ну я предложил диалектные 馬(んま) и 梅(んめ), их хотя бы нарисовать можно, как заметил >>732912, для детской таблицы это играет роль. Лучше ничего не найдешь, нормальных слов на ん нет.
>>732919 >>732920 ルアー - верно записанное японское гайрайго. るああ - уже нет. И я, вообще-то, не одобрял именно такой выбор для учебного материала, когда делают подобные выверты. Пишите слова хираганой? Берите тогда ваго + канго, основную лексику японского языка.
>>732912 Англицизмы не проблема, это японский язык, детям похуй откуда слова берутся да всем похуй, кроме лингвистиов и дебилов с двача.хк, главное чтобы слова были простые, а много ли детей знают что такое "блесна"? Не думаю, что такое слово уместно.
>>732931 70 лет назад каждое десятое слово - гайрайго, 30 лет назад - уже каждое третье. Какой тебе нужен процент, чтобы ты признал гайрайго за основную лексику наравне с ваго и канго?
>>732935 Нахера ты мне данные по 雑誌の語彙 пытаешься пихать? Ещё научные тексты приплети. Вот суть: 一方、延べ語数では和語が35.7%、漢語が49.9%、外来語が12.3%、混種語が2.1%で、繰り返し使われるという点では、なお漢語・和語が外来語に勝っている。
Как треть примерно их будет - тоже станет основной.
>>732940 Думаю сложно нарисать так, чтобы было понятно что это именно он, и не какое-то другое слово. 留守 впрочем тоже. А что 瑠璃 явно знает меньше детей, чем про ルアー.
>>732931 Помню где-то то ли видос был, то ли просто рассказ – японка удивилась, когда узнала что в английском есть слово バケツ. Думала это японское слово.
>>732939 Так то, что ты процитировал, это тоже 雑誌の語彙, просто при методе подсчета 延べ語数 одни и те же повторяющиеся слова считаются по несколько раз, и трети там никогда не наберется, потому что в любом тексте будет куча частиц и служебных слов (все считаются за ваго), которые ты решил с какого-то хрена считать по 100 раз, чтобы процентаж повысить и подогнать под свой ответ.
>>732944 Хорошо, я понял, на что ты указываешь. Тогда дай статистику о доле гайрайго по толковым словарям. Не максимально полным, конечно, а с самыми распространёнными, ходовыми словами, объёмом не выше ~ 20 000 слов.
Сам я искать такое не буду. Когда-то уже читал про подобные подсчёты, и там их количество около 15% было.
>>732946 А ты можешь назвать хоть один такой словарь? Просто все, что я знаю, объемом в несколько раз больше и там стата, понятно, будет в твою пользу, типа как на пикриле. Правда они оговаривают, что моднявые журнальные гайрайго в словарь могут и не занести, так что цифра занижена.
>>732951 Ну если упростить, он набрал 12к катакана-го на словарь из 67к слов, это 18% получается. Но в этом случае цифра будет завышена, потому что растения и животные - это как правило ваго, хоть и пишутся катаканой.
>>732955 Быстрый поиск ничего не дал, зато попутно накопал еще одну полезную табличку. Самая полезная там нижняя строчка, где уже общий корпус BCCWJ, причем достаточно современный, с 18,6% уникальных гайрайго. Ну не треть, как в журнальчиках, согласен, но вполне претендует на значимую часть язык.
>>732960 Ну и не ищи тогда дальше. Говорю же, читал о долях лексики уже ранее, и не раз. Вне терминологических и литературных приложений доля гайрайго ещё весьма далека даже от четверти всей лексики.
И вообще настоебенило это уже.
Изначальный >>732925 мой посыл был о том, что не нравится мне такая наёбка детишек, как пример с るああ. Они кану в детсаду ещё учить начинают, и тут такая подстава. Видят る, видят блесну, видят слово るああ, запоминают. А позже узнают, что слово るああ, именно так записанное, хираганой, они в своей жизни встретят чуть чаще, чем НИ-ХУ-Я. И сами его писать так будут чуть чаще, чем НИ-ХУ-Я. Поэтому и бухтел про слова из ваго + канго для таблицы хираганы. А вот для таблицы катаканы как раз и надо набирать слова из гайрайго, имхо. Ну и несколько слов не из гайрайго, традиционно записываемых катаканой, тоже, для разнообразия и образования. И блесне ルアー самое место будет для ル. Собственно, позже я именно поэтому поправил сам себя тут >>732930 Во второй азбуке с картинками куда больше таких вывертов.
>>732967 В словарях указан верный вид записи слов. Если таких видов записи несколько, они все будут приведены. Ru-a-a (lure - блесна), записывается как ルアー, однозначно, иных словарных вариантов нет. Поэтому другие написания неверны.
Хирагану дети учат первой. И в контенте бывает что по стилистическим соображениям пишут всё хираганой – в частности, как раз речь маленьких детей. Запись るああ хираганой вижу примерно как запись ономатопеи хираганой вместо катаканы в случаях когда конкретную ономатопею чаще пишут катаканой.
>>732973 Ух ты, запись катаканой слов, которые в словарной форме записываются кандзями и/или хираганой?.. Хммм... Что бы это могло быть?.. Хммм... А знаешь что? Сам ответь на свой вопрос.
>>732964 > А позже узнают, что слово るああ, именно так записанное, хираганой, они в своей жизни встретят Там не слова, а произношение записано. Дети знают язык на слух, на звук, они не угадывают слова по записи как ты учишь язык по текстам. Написано там нормально, как читаешь, так и звучит, проблем нет. На другой картинке вообще ромадзи написаны через апострофы, где так пишут, лол.
>>732978 То есть, писать катаканой то, что в словаре хираганой, это будет верно, а писать хираганой то, что в словаре катаканой, это будет неверно, так? Это ты где такое правило вычитал-то?
>>732979 Ты утверждаешь, что там записано произношение? Типа фонетическая транскрипция? И для кого? Дети же не угадывают слова по записи, они знают на тот момент язык лишь на слух, с твоих же слов. Тогда для учителей? А им это зачем? Они ведь и так знают, как произносятся эти слова, даже если их кандзями записать. Тогда зачем там тот текст, м? Сможешь сообразить? Я в тебя верю! Но не очень > ромадзи написаны через апострофы, где так пишут, лол Редкая запись, видел такую всего пару раз раньше. Возможно для тех детей, кого родители решили с пелёнок английскому учить, такое там в порядке вещей. https://www.youtube.com/shorts/5WEbWF439vw Хотя ромадзи чаще слитно конечно пишут. https://youtu.be/mDFxnbUL5EE (幼稚園保育園の年長さん、小学校1年生、日本語の勉強中の外国の方へ。)
>>732980 Сам себе за меня выдумываешь желаемые ответы и пытаешься продолжать гнуть эту линию. Фу, ты жалок. И ты на вопрос-то свой отвечать будешь, или продолжишь сливаться?
>>732991 Так я тебе уже ответил ведь, эй. Намёком с катаканой. И даже этот чел >>732982 ответил фоткой p0052, тем местом в тексте про школьные "ориентиры". Не понял ответы? Ну, это твои проблемы. Я спать.
Какие школы, дурилка? Где ты видишь на тех картинках школьные учебные материалы? Это же просто картинка для детей и других вроде гайдзинов уровня детей и даже ниже. Там нет никакой "японской письменности", а значит нет школы и нет стандартов. Показывать буквы тому кто их не знает можно только "на пальцах", ибо кто не умеет читать, тому никакие правила писания не применимы, не имеют смысла. Вот и написано лишь слово, без правил, как проще, то есть чистое звучание.
>>732992 Чел, это может значить _ что от школьников требуют. Как у нас, в России, в школьной практике неукоснительно пишут синей ручкой, или как задачу нужно обязательно оформить в "дано/решение/ответ", или видел посты на условном пикабу, где папаша ходил разбираться в шкалку, что пиздюку оценку снизили за то, что слагаемые расставил в вольном порядке, а не как в задаче перечислены. На плакаты и картинки в учебниках это не распространяется.
>>732992 В данном случае я поддвачну >>733005 этого. Ты похоже не понимаешь устройство японской образовательной системы и где дети впервые начинают обучаться кане и сталкиваются с плакатами, подобными >>732904. Подсказка: это происходит не в школе.
>>731605 (OP) Как выучить японский язык на уровне, которым владеет Арина Рин? Или это доступно только коренным москвичам из обеспеченных семей, которые могут позволить себе ездить отдыхать в Японию где погружаются в языковую среду?
>>733070 Откуда нам знать, какой уровень у твоего протыка? А в целом языковую среду ты создаешь себе сам, телефона или пека для этого достаточно, мы не в 19 веке живем.
>>733070 С мотивацией по типу > которым владеет Арина Рин с настроем и предубеждениями >Или это доступно только коренным москвичам из обеспеченных семей, которые могут позволить себе ездить отдыхать в Японию где погружаются в языковую среду? поэтому: >Как выучить японский язык на уровне Никак.
Размышляешь (ака делаешь нихуя) себе на тему, что хочешь быть как: хуй пойми кто, хуй пойми какого уровня. Пока мы, простые идиоты (не все конечно, есть и ещё хуже), которые хотят смотреть китайские порно-мультики в оригинале уже добавили 20 новых карточек в анки из контента в который погружаемся. И добавляли 20 вчера и позавчера и поза-позавчера, кто-то 10 карточек, кто-то 15, кто-то это делает только 40 дней, кто-то полгода а кто-то и 5 лет, но мы продолжаем не смотря ни на что, потому что каждый раз, когда ты проверяешь на сколько лучше ты понимаешь свой любимый китайский порно-мультик каждые n-года\дней, к тебе в очередной раз приходит осознание, что ты понял опять больше чем прошлый раз и это было проще чем предыдущие разы. Прошло\пройдет уже 1\2\3\4\5\10 лет а ты всё размышляешь и размышляешь...
>>733081 Шлюха Рин в Японии по её словам работала наверно эскортницей с 2012 или около того, со времён когда этот тред не существовал. Обычные нормибляди в языковухах за год с нуля поднимают N2, и неудивительно, если она будет хорошо знать, учитывая что она до сих пор ездит в Нихонию. Даже самая тупая обезьяна за годы в чужой стране выучит язык до приличного уровня.
>>733133 >в универах Речь была про языковые школы в Японии для гайдзинов, максимальное погружение в среду гораздо профитнее этого треда будет. >за год проходят генки Это много или мало? мимо анкиёб
>>733143 На стримах пиздеть особо много не надо, если не N4, то уж N3 хватит. >>733131 правда пишет, что она работала в япке, но тут опять же важно кем.
>>733159 Дык так все натрахи перекатываются. Алсо не только натрахи, Куваев вроде тоже на пизду тянки сел ради гражданства точнее это она ему предложила когда срок визы заканчивался, но он до этого дрочил япусик годами в рашке.
Кто-нить вкурсе про にこたら? Ничего не гуглится, но нейросетка высрала, мол это значит にこにこしながら, но не понятно, откуда она это взяла. Конечно, само собой ясно, что это типа にこにこ、にこりと и т.п. характеризует улыбку/смех, но не понятно, почему там именно たら, и почему это не гуглится.
>>733190 По идее, "как из прорванного пузыря" не особо положительно звучит, и я не припомню положительного употребления, хотя личный опыт такой себе, далек от совершенства.
>>733195 Может зависит от контекста, наверно. Если сказать "как из прорванного фурункула", то я испытываю какие-то облегчительные ассоциации, как будто какая-то тяжесть спАла. Думаю, таким же образом たらたら не столько отражает 好ましくнакость, сколько выражает нудность капанья или неудержимость просачивания. Думаю, если придумать ситуацию, где эти качества будут вызывать положительные эмоции, вероятно негативной коннотации там не будет.