Всегда рады новичкам, бывалым и мимокрокам! В треде бывает срач, но по делу аргументировано подскажут.
В этом треде подбираем Сапборд, чтобы ебануть четырехсотку, а Щуку готовим к катанию тянок топлесс вдоль пляжа. Готовься к воде, анон! Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River) https://mapswater.com/distance_meter.html (альтернатива)
Те, кто делает байдарки (в скобках лучшие байдарки производителя по версии ОПа): Тритон ЛТД - каркасы, КНБ, шкуры на таймень и тп. Экспортирует байдарки в европку под брендом Nortik (Шуя-1, Вектор) http://triton-ltd.ru/ Акваграфика - гибриды (Викинг-4.7, Гарпун-4.5) http://www.aquagraphic.spb.ru/ ФМК - КНБ для тех, кто с руками (Лена-1, Лена-2) http://fmkboat.ru/ НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные http://neris.moscow/ Вольный Ветер - надувные байдарки и гибриды, катамараны (Одиссей 370, Ермак-430) https://volveter.ru/ Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые экспедиционные байдарки (Щука-3) http://stalker.lib.ru/ Стрим - Хатанги (Хатанга-3) http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/ Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг (Вега-2, Щукарь-380, Варвар, Экшн Драй) https://timetrial.ru/ QRshop - просто не связывайся. Норм товар - шкура для Тайменя(если повезет).
Рекомендации по производителям пакрафтов и сапбордов приветствуются: включим в новый тред.
>>94105 > появились пакрафты и сапсерфы Этот тред про сплав и туризм поэтому сюда добавить пакрафт. Сапсерф в отдельный тред с водными лыжами, кайт серф и фрисби.
>>94109 Сапер вон пруфанул уже, что лучше бы и не делал этого, так долго копротивлялся, а оказалось обычный пляжный прокатчик. Так что справедливо сапсерфы в пляжный тред определить.
Лучше б какие-то дельные вещи по вялопродольной рассказал, должно же накопиться за 10 лет. Даже просто написал бы по своему опыту, как изменились Щуки и или их качество за последние годы.
>>94108 Объективно, этом году SUP уже гораздо больше на воде. Проиграли байдарки. У производителей все хорошо, конечно. Немного спасают ситуацию коммерсанты, с двойками Хатангами, Шуями. И немного дешевого Декатлона. Тверские водоемы.
Сапов, на водоемах действительно много, однако это в 100% случаев прокат на турбазе или пляже. Для коммерч. использования сап сильно выигрывает у байдарки.
Нормисы, зумерки, в редких случаях деды (вспомнив пенопластовые плоты на Яузе), берут на часов другой. Мб где то побольше если есть маршрут от турбазы на 4 часа например и эвакуция сразу к ужину а там коньячок шашлычок и дискотека.
Что бы говорить о сапе для туризма. в первую очередь нужно ответить на вопрос.
ЧТО САП МОЖЕТ ДАТЬ ВОДНОМУ ТУРИЗМУ ТАКОГО, ЧТО В ВОДНОМ ТУРИЗМЕ УЖЕ НЕТ?
На мой вгляд ничего. Вообщем-то сап это ухудшенная надувуха без бортов. Сап не делает ничего лучше, чем может сделать та или инай байдарка.
В плюсы можно было бы вынести, что мол глядите, можно и стоять, и сидеть, и лежать, и раком грести, как хошь.
Но даже в ПВД даже на равнинной речке вполне можно наткнуться что во первых особо не потанцешь на сапе из за шмотья, а точнее развесовки (легкоходам привет), а в центральной РФ, внезапно, и воду приходится по воде возить иной раз
Кроме того в стоячем положении оче плохая маневренность. на быстрине легко унесет в какую нибудь корягу и лететь еблом в "крокодилову пасть" с высоты роста
Далее самое наверное Интересное. На самой дохлой сутулой таймени даже двушки, можно катить двух тяночек и минимум шмоток для них.
Катить пассажира или матроса на Сапе? хз хз сомнительная затея. выходит что берем по сапу на человека? в итоге, для группы, внезапно, байдарки будут компактнее и легче.
Известно что на сапе ты открыт всем ветрам и волнам. Мне видится что даже, если какой бобр, охуеет от зрелища Туриста на сапе, ебанется с испугу в воду, Сап уже захлестнет волной. Вывод. для хороших выходов на воду или походов, требования к шмоту гораздо серьезнее.
Те кто ходил НЕ ЛЕТОМ, поймут легко. Одно дело стоять или сидеть посреди нихуя, с другой стороны быть в достаточно компактной позе и ниже к реке укрытый бортами и декой - где тебя быстрее продует, выхолодит?
Однако внезапно, было бы интересно глянуть если реализации от самоделкиных парусных сапов. В этом вижу некую перспективу, быть хотя более менее спортивных снарядов, на манер винд-сёрфа, только компактно складываемого.
Простите, если повторился. прошлые срачи читал вскользь
А так, есесно лучшая лодка эта та - которая есть и видит воду, а не лежит гараже. Так что если кто то ходит на сапах то удачи и каефа.
>>94116 Круглый это вообще вне категорий непреминимая хрень. тока рази от дождя на стоянке рюкзак накрыть.
А то, что есть заводские разработки это понятно, глянул Ну да. Это прям развлекуха хорошая, однако тут уже скилы и некая физуха нужна, Зато можно регаты устраивать малой кровью. в любом пруду
Но более интересует именно что сами сапщики сваяют, народное техническое творчество, оно может очень сильно удивить.
>>94117 Я таких самоделок не встречал. Вингсап стоит примерно столько же сколько обычный брендовый, поэтому это имеет смысл при покупке дрски с алиэкспресс. Теоретически можно наверное купить крепление под мачту и наклеить на палубу, но вот пока не видел.
>>94115 >Сап не делает ничего лучше, чем может сделать та или инай байдарка. Он приносит другой опыт прежде всего.
>в ПВД даже на равнинной речке вполне можно наткнуться что во первых особо не потанцешь на сапе из за шмотья, а точнее развесовки
К продольная развесовка влияет на маневреннность, но это решается загрузкой. Места же остается досточно на палубе, уж как минимум, чтобы сидеть. На туринговом(380 см) и лежать место останется. Увезти с собой 5-10 литров воды не проблема. Но, конечно, с вещами, особенно осенью или весной будет не так вольготно + дополнительная парусность.
>на быстрине легко унесет в какую нибудь корягу Перекаты лучше проходить на коленях, если не прокачен баланс. Маневренность у сапа вариативна: если гребец хорошо владеет балансом, то он сможет сместиться ближе к корме, что сильно увеличит маневренность.
>На самой дохлой сутулой таймени даже двушки, можно катить двух тяночек
С козырей зашел, не щуку предложил. В таймене в принципе приятно идти.
Катать второго человека можно в однодневном сплаве, места и грузоподъемности хватает, если доска обычгой толщины и ширины (ну и от веса катальщиц зависит) С ночевкой лучше сап брать длиннее, но при ценах на них проще взять китайский сап и везти на буксире. Два сапа суммарно будут весить 18-24 кг + весла и тп. Так что да, сравнимо. Но сборка быстрая.
Если сап не перегружен, мелкой волной не заливает. Но тут форма носа еще влияет. От ветра надо защищаться, да. Но ты суше в целом. В байдарке под юбкой в непогоду конечно уютнее осенью и весной. Фотографировать с байдарки удобнее.
>ЧТО САП МОЖЕТ ДАТЬ ВОДНОМУ ТУРИЗМУ ТАКОГО, ЧТО В ВОДНОМ ТУРИЗМЕ УЖЕ НЕТ? Повторюсь - это прежде всего другой опыт. Из практического - он дает возможность грести в любой позе, оставаясь с сухой жопой. Удобнее высматривать стоянки. Людям с болями в спине на сапе вроде бы проще (тут спорно на себе подтвердить не могу)
Продам ли я байдарку с приобретением сапа? Нет, мне нравится и то и другое, по крайней мере сейчас.
>>94120 "Другой опыт", но для туризма - бесполезный. Профитов для прохождения маршрута никаких. более сложные маршруты не взять более протяженные не взять в скорости не выиграешь более безопасным сап, не назовешь
как и было сказано, только для развлекухи или какого то личного изъеба.
>>94128 Да, понимаю, братан, не у всех сразу получается. Ты к след сезону подготовься получше, и тоже, сможешь получить свою книжечку и значок. Всей бордой тебя поздравим.
Почитал тред и понял что байдарки старое нефункциальное никому не нужное говно, а сап это гениальное изобретение опередившее время, в общем выбираю сап, нужен сап с бортами что бы не заливали волны, сиденьем что бы можно было присесть при прохождении порогов и шивер и декой что бы в непогоду чувствовать себя в тепле и комфорте, посоветуйте вариантики.
>>94120 > С ночевкой лучше сап брать длиннее, но при ценах на них проще взять китайский сап и везти на буксире. >Два сапа суммарно будут весить 18-24 кг + весла и тп. Так что да, сравнимо. Оно предлагает КАЖДОМУ тащить в поход ДВА САПБОРДА, блядь, какой пиздец. Там было в предыдущем треде на фотке два весла (сидячее и стоячее), чего не сделаешь ради удобства и новых ощущений. А вообще такая развесистая шиза - лучшее подтверждение, что сап говно, и никуда он на нем не ходил (да и не на сапе, походу, тоже). >>94123 >Скоро борта и деку придумают таким образом. А вот нихуя, пусть сидят голой жопой в воде и гребут стоя раком, чтоб стоянки свысока высматривать, как положено.
Посоны, с возрастом становлюсь всё более сентиментальным.
А давайте как на старых двощах и нульче. ебанем АЛЛ ТОГЕВА, к новому году?
я накидал свой МЭД СКИЛЗ готов добавлять или поправлять если будут пожелания или вообще отдать файл для редактирования или вообще забить и получить другой от более умелых.
Но давайте сделаем, как в старые добрые времена борды и при этом с нашей историей. Таки Сплавач, как ни крути самый крутой на аутаче.
>>94141 Это ты правду говоришь Это ещё давно, ясно было. Сплошные идиоты.
Можно сидеть в тепле, с курочкой жаренной, с унитазом и ванной.
А они, гляди чо учудили.
Мокро, сыро, надо грести. на стоянку вышел, думал отдохнуть? А иди дрова собирать, а иди палатку ставить, и иди сушить промокшую жопу А готовь, а ешь, а как невкусно то, опять гречка, опять тушенка? а когда яичница? а через 3 дня А там и на пороге яйца побьются.
Сидят Идиоты, вонючие, вроде помылись, так в реке от всех тиной пахнет. Сразу видно идиоты. Ещё грести да грести, а они гитару гляди взяли Щас, дурачки будут визбора петь или не дай бог ланцберга. А потом мокрыми вибрамами (ой это с другого треда) а щас неопреновыми носками будут по лицам в палатке ходить поссать. тьфу. Идиоты. Куда таким? Только на реку. Только в поход. А вернемся. То как идиоты, будем рассказывать как хорошо сходили в грязи, холоде , ветре, как килялись и ка нас это забеало. Были идиоты, хуита это все. А вот бы скорее новый сезон.
>>94142 Высрал целую простыню - какой-то дегродский понос шизоида. Это должно было быть смешно? Просто взял и наглядно подтвердил то, о чем я сказал. Похоже на сумасшествие деда, который 50 лет живет один в лесу и с деревьями разговаривает и тд. Пиздец.
Чувак, что бы ты не говорил, для меня это звучит пока не очень убедительно. Знаешь почему? Ты всё время говоришь за других.
Каков твой опыт? Ты проходил большие расстояния на сапе?
Если да - докажи фотками, если нет - какое моральное право ты имеешь рассуждать и давать советы?
Вот если бы ты сказал: "Этим летом я прошел 250км на сапе по одной реке средней полосы, прикольно, но вечером постоянно мёрзли ноги" Тогда бы и я, и может кто-то ещё на этой борде прислушались бы к тебе, но пока инфы от тебя не густо...
>>94140 Маринщика и Ленщика надо ещё дорисовать, каякера с карбоновым веслом за килобакс, Натраху-дауншу с канала Private Travel на Интексе. Это из тех, кто прям в душу запал.
>>94147 Самое главное-то забыл! Менеджера по продажам из Тайм-Триала! И ОПа этого треда: всегда каждому ответит, проконсультирует, картинок по всему интернету насобирает, цитату с Ветра перемен разыщет, Авито проскроллит, и только потом принесет пару ссылок на ТТ.
>>94152 Вместо жёлтого солнышка таки просится жёлтый логотип ТТ. >>94150 Там отец очевидно, любитель фильмов студии Private в каждом видосе снимал свою жопастую дочь-дауншу в разных там стрингах, чтобы пикрил.
Почему-то не могу найти пик с двумя лосями на векторе. Чтоб один обязательно лысый был в узких темных очках из 90х. Везде на двойках один из гребцов тяночка.
>>94160 Почему сразу ебаната, человек хорошо делает свою работу: сначала подробно консультирует любого залётыша, потом предлагает готовые решения, в т.ч ТТшные. Многие действительно готовы купить 30кг двухместную надуваху, обвешанную держателями для спиннинга, держателями для весла, для эхолота, с привальником и надувными фальшьбортами, обвязкой из каната толщиной в палец, надувным дном, уключинами под распашные весла, самоотливом и транцем под мотор, тысяч так за 70. Туризм тоже бывает разный.
>>94177 Ващет это прокатный костюм, дают вместе с сапсерфом, а челики в байдарках на заднем плане это гиды, которые везут водочку, баньку, халабуду, и хуи для саперши.
>>94178 > характерное за последние треды ещё было? Особо не чего, как и всегда, сапсерфер пруфал сапсерфами на пляже.
>>94170 >вот как саперы гоняют в плохую погоду От машины до ближайших камышей и обратно. А чё, тоже "сплав", можно потом говорить, что был в "походе". А если ещё и комар укусит, то можно назваться "туристом".
>>94181 Та не, у неё видимо какой то йобабренд сухаря, который ушлый прокатчик купил бу на авито и выдает в комплекте с сапсерфом в плохую погоду на пляже.
>>94188 А разве этот стёганый матрас не лодка? Разве пара километров от пляжа до модного вегетарианского кафе не маршрут?
Хотя что ты понимаешь, ты - живой мертвец, эволюция тебя не пощадит и не пощадит никого из вашей байдарочной кодлы. Как исчезли деревянные плоты, так исчезнут и байдарки.
Может хватит уже засирать тред этими кривляньями? Еще пару тредов назад все было спокойно, а потом понеслось. Приступ у тебя начался или может ты залетышь свежий, но хватит уже. Это глупо, не смешно. И самое печально, что пара долбичей из треда, которые раньше спокойные были, теперь тоже взбудоражились. Ебаный в рот, вроде все взрослые люди, в сплавы ходим, то есть должен быть определенные уровень интеллекта, рассудительности и тд. А последние треды - это просто уровень обезьян. Сомневаюсь, конечно, что до самого ебанутого дойдет, но может хоть один из вас одумается.
>>94198 Я об этом же, сапер закрыл сезон когда температура опустилась ниже 25 градусов, и теперь, в ожидании следующего июля сезона, засирает двач своими паками с сапсерфершами.
>>94202 Погоди. Профи на сапсерфе используют поджопник, тогда какой смысл в стрингах, жопу то не видно из за поджопника, вот уж воистину категорийный туризм постмодерна.
Когда начнёшь ходить в походы на своем матрасе, можешь начинать учиться вежливо общаться. И только потом смиренно постучаться сюда с отчетом и фотками. А пока пошёл отсюда вон.
>>94211 Не дури, к олл тогева сапер не начинал а изобрежены они по мотивам поста, как сапер принялся доказывать что нормально в поход ходить на сапе и с сапом на буксире.
>>94215 >нормально в поход ходить на сапе и с сапом на буксире. Там было про катание сапа с тянкой на буксире. Ровно то же, что сделают в байдарочном походе, если в однушке ребенок/слабая тянка
>>94218 >Никто, никогда так не делает. Ты ограничен своим опытом. Я лично на байдарке так делал не раз. Однажды пришлось половину ходового дня тащить девчонок на двушке.
>>94211 Я об этом и писал. Самый ебанутый сведет все на ыыыы затролел, пичот и тд. Хотелось бы чтобы у остальных нашлось достаточно интеллекта, но видимо не судьба. Пара выродков нашла друг друга и теперь в треде клоунада на пустом месте. (Что-то я от вас не вижу отчетов о сплавах) Пиздец, просто два треда назад отмотать и там все нормально. А сейчас ощущение, как будто каникулы в доме для отсталых начались.
>>94220 >просто два треда назад отмотать и там все нормально Просто два треда назад не было сапера-эволюциониста, который игнорируя все разумные доводы продолжал настойчиво требовать чтоб все тут "попробовали" сап ради "другого опыта".
>>94221 >разумные доводы Какие нахуй могут быть разумные доводы, когда тебе говорят - попробуй новых ощущений, вон смотри как можно? В ответ идет только ворчание - мы привыкли, нам нахуй надо что-то новое. Вопрос нравится/не нравится, а не лучше/хуже.
>>94222 >когда тебе говорят - попробуй новых ощущений Вот-вот, вот именно об этом и речь. Ты не понимаешь что это за борда и кто здесь сидит. Твои рекомендации "попробовать новых ощущений на сапе" на борде, посвящённой водным туристическим походам и тех. средствам для их совершения, выглядят немного... не к месту.
До тех пор пока ты на своём примере не покажешь, что водные туристические походы на сапе вообще возможны, к тебе будет отношение как к дебилу.
>>94220 Ну ты же ебанутый, тебе два треда назад сказали что если бы сап подходил для долгих туристических сплавов, им бы пользовались, но ты игноришь и копротивляешься.
Выглядит примерно как чувак купил самокат потому что это сейчас модно и залетел к велотуристам доказывать что на самокате гораздо удобнее гонять дальняки чем на велосипеде, и что все непременно должны попробовать, потому что ему кажется что самокат это будущее велотуризма.
>что на самокате гораздо удобнее гонять дальняки чем на велосипеде
Успокойся, никто не рассматривает всеръёз надувные матрасы как серъзное сплавное средство. Для сплава-каркасная, каркасно-надувная байдарка, жёсткая байдарка, кат, сап. А надувастики (всякие щуки, надувные матрасы, надувные лодки-это как бы от бедности. Есть такой Зигмунд Колосовский, который на натуральном мопеде проехал дохуя км в путешествиях, но всё же мот для путешествий это Африка, пускай не африка, хуй с ним, сибиха или гусь, но никак не 50-ти кубовый мопед. Пускай это скутер. Но не мопед. Так же и для сплава подходит Таймень, Вектор или РедПадл, но никак не Щука/Интекс/Нырок.
>>94226 >уже давно всем доказал что щука отличная экспедиционная лодка.
Так ещё раз: Зигмунд Колоссовский доказал что мопед Карпаты или какой там у него — отличный байк для туризма. Только вот катают всё равно на Африках, Гусях, или у кого деняк нет-на Дельтах. Но не на совковых мопедах. Мало ли чудаков? У меня знакомые решили пройти от озера до озера не снимая коньков, думали там чуть-чуть. В итоге километр шли в коньках по замёрзшей чернозёмной пашне. Это коньки не делает трекинговыми ботинками.
>>94223 Ты глупый? Сап водное средство. На сапе сплавляются. Тебе не хватает местного анона с мини отчетами? Может таким идиотам как ты тут не место. Пиздец, нашлась вахтерша. >>94224 Никто не говорил, что сап лучше. Еще раз для особо тупых, там предложение было уровня - вылези из зоны комфорта, попробуй что-то новое. Мне кажется, это совсем очевидно, что выгодно иметь обширный кругозор. Вместо этого нытье - ну нахуй, я вот тут привык, зачем мне что-то еще. >>94227 Сапер свои фотки показывал. Твои где?
>>94222 А не пробовал, просто, отъебаться от людей? Тебя выслушали, с тобой даже подисскутировали. Но вроде, Борде, похуй на сапы. Прими это, и прекращай проповеди. А лучше приходи через сезон с фотками и отчетами с походов, прикинь как у нас ебала отваляться если ты там хотя бы пару сотен км на сапе пройдешь, по настоящей реке?
>>94224 >тебе два треда назад сказали что если бы сап подходил Тебе тред назад с ссылками показали, что можно ходить в долгие сплавы. Но ты все упорно копротивляешься.
>>94230 >А не пробовал, просто, отъебаться от людей? Все было наоборот. К анону-саперу приебались ретрограды, требуя убедить их. Цирк же.
>>94225 >>для сплава подходит Таймень, Вектор или РедПадл >>Таймень, Вектор или РедПадл >>Вектор или РедПадл >>РедПадл Блин, это реально какой-то аутист. Хотя смеяться над больными людьми грешновато, но ведь это двач, значит вроде можно. Что такое РедПадл? Может он имеет в виду британскую компанию Red известную своими сапами? Но упоминая её название в данном контексте он как бы говорит: всё что выпускает Red подходит для сплава. Однако они выпускают и одежду, например зимние куртки. Значит ли это, что на зимней куртке от Red можно сплавляться? Так много вопросов... >>но никак не Щука/Интекс/Нырок. Ты бросаешь вызов моей Вялопродольной?
А впрочем предлагаю игнорировать этого дебила и его поток сознания.
Я тут на днях по совету анона >>90381 → наклеил съёмные стабилизаторы на Мокротряпочную. Будем надеяться они помогут в следующем экспедишоне.
>>94230>>94231 Ясно, пустая пиздотня и кривлянья от диванных сплавщиков. Вас ваши парни пару раз на лодке покатали и вы сразу в этот тред прибежали верещать кто настоящий сплавщик, а кто нет. Мда уж. >>94232 >К анону-саперу приебались ретрограды, требуя убедить их. Так и было. Началось все со слов - ну давай покажи зачем после щуки пробовать сап, продолжилось - давай докажи, что на сапе можно сотки км сплавляться, и завершилось - что сап может привнести в туризм, чего там уже нет. На все ответы - уу пруфы не пруфы, не считается и тд.
Перестань ты уже кривляться и пиздеть, все началось со слов которые звучали примерно как посоны пойду в поход на сапе, думаю за 5 дней 400км сделать, потом было что то вроде сделал тестовый выход, проплыл 5км и заебался
>>94238 300 км за два дня. По Енисею, в ненаселенке. Потом его убедили попробовать, он проехал 3 километра и передумал, но с тех пор срёт здесь каждый день. Не надо было его отговаривать, да. Тут есть ещё один на сапборде, у которого был летом мусорный мешок вместо гермы, он ходил на сапе в ПВД летом и тоже написал, что байдарка лучше.
>>94238 Отличный маневр, только вот про 300км там обсуждение закончилось через 10 постов. А последний срач начался именно с - зачем мне что-то новое пробовать, я жопой прирос к днищу, сзади ведро с шашлыками, спереди мангал, банька и водяры бутыль.
Вообще-то дело было так: Щукарь и Сапер забили стрелку, кто быстрее 400км пройдёт. Сапер прошёл 5км и снялся, сказал что скучно одному. Щукарь вообще не приехал.Сапер сказал что он типа технически победил. С тех пор у Щукаря печёт.
>>94242 Сага о несложившемся романе сурового одинокого байдарочника и молодого нахального модника. Щукарь по итогу уехал в ебеня, чтобы забыться, сточить свои чувства о походный быт, выбросить из головы мысли о накаченном молодом теле и смеющихся глазах. А сапер продолжил радоваться жизни, пить свой апельсиновый раф, быть в центре внимания.
Горбатая байда кароч
100 км на сапе за световой день
Аноним22/12/22 Чтв 22:01:40№94262122
>>94262 Смотрите мы падали с одного километра с ускорением 9,8 метров в секунду и при этом на сапах, дохуя достижение
На Волге и на плоту за день сотку за день стыдно делать
как насчёт настоящего категорийного маршрута?
Лично я не приму сапы, как туристический инструмент пока не пройдешь хотя бы маршрут 5 категории. А если на сапе в одиночный поход ты пройдешь 6* маршрут автономно. то я буквально лично перед тобой извинюсь и буду просить ОПа внести сапы в шапку.
Дискуссии и неприятие не только у нас на борде, но и в пабликах вк, на форумах, в частных разговорах водников. Сапборды стали популярны слишком быстро, многие не успели к ним привыкнуть.
Причина появления спора на пустом месте отчасти понятна: зима, насущных тем по доработке и ремонту для обсуждения нет.
Я планирую в следующем сезоне ходить в том числе и на сапе, впечатлениями поделюсь.
>>94234 >А впрочем предлагаю игнорировать этого дебила и его поток сознания. Предлагаю быть терпимее.
>Я тут на днях по совету анона Я тебе изначально и сап советовал попробовать.
Долго ты собирался с наклейкой. Наклеил бы летом - сэкономил бы кучу сил, особенно, если сидишь на месте капитана. Не слишком удачно: один плавник будет в "тени" другого. Какой высоты они получились? По фото кажется, что 5-6 см. У меня порядка 10 см были. Передний край отрезал под скос. В экспедицию бери пару запасных, либо вырежи плавник из менее хрупкого материала.
>>94270 >>насущных тем по доработке и ремонту для обсуждения нет. Насущных тем полно. Лично мне надо чинить кат (см. видево) и готовить его к отправке в ебеня по зимнику, нужно придумать транец, нужно готовить мотор, нужно преодолеть кризис идей на майские и тд. Просто квк-то неохота писать в тред, засранный тупизной сапера.
>>94271 >>Я тебе изначально и сап советовал попробовать. Значит и ты советуешь то, чего сам не пробовал? Ну что ж, в такой обстановке тотальной тупизны дальнейший постинг считаю бессмысленным. ОР можешь менять шапку, убирай оттуда щуку, всё равно она теперь никому не нужна.
Вот так вот один залетыш убивает треды, токсиксапер наверное взяв на прокат солярис в каршеринге сражу идет срать в ралли форум, доказывая что все тупые со своими полными приводами и должны попробовать солярис.
>>94276 >засранный тупизной сапера. Только вот тред засран тупизной типичным сплавщиков, которые не в состоянии осознать мир дальше носа их вялой байдарки. >>94278 Просто лакмусовая бумажка, которая показала гнильцу местных. Так всегда бывает. Узкоспециализированный человек в среднем тупой. Поэтому сильно цепляется за свою узкую специализацию, потому что так он сидит на троне - все ему что-то доказывать должны и тд. Отсюда и идет деление людей на категории и закидывание неверных говном.
Какие же они охуенные. Ну правда. Острый, насколько получилось, нос, транцевая корма, покрас, антискользящее покрытие, обвязочки. Почему то же ФМК не может делать по-человечески? Почему могут только в некий КИТ-комплект "а спинку ты должен выстругать из офисного кресла"?
>>94309 "Стрекоза" от Чернецкого Самые дешёвые Waterlogy с прозрачными лопастями, покупал в 18 году, их давно перестали делать. Для начинающего подойдёт любое нормальное (не от Тайменя) весло, а продолжающие сами знают, что им нужно. Если габариты не важны, лучше брать двухсекционные, с одним замком.
Есть еще более легкая альтернатива rst эко - весла мвтур и аналоги. Лопатка там гибкая, весло весит около 800-900 грамм. Берешь в руки - чувствуешь, что сделано дешево. Но для гладкой воды норм, особенно для тянки - таким веслом можно весь день грести.
У самого рст эко любимое, но площадь лопатки маловата, иногда хочется гребанть от души. Из плюсов - меньше нагрузка на суставы. Очень в плане загребистости нравится TNP обычное оно же рст классик ("ломик"), но оно тяжелое, под 1.5 кг
Есть еще вариант - облегчить весло рстэко или ВВ с помощью карбоновых трубок с алиэкспресс. По деньгам получается примерно ок 5к, вес меньше килограмма. Если бы попалось весло типа рст классик бесплатно, попробовал бы его облегчить карбоном по фану.
> У самого рст эко любимое, но площадь лопатки маловата, иногда хочется гребанть от души. Прям в точку, подписываюсь под каждой буквой, гребануть отдуши
>>94324 Сами делают. У меня опыта гребли другими карбоновыми веслами нет, так что сравнить с чем-то не могу. Но каких-то особых претензий к веслу нет. Вроде это реплика какого-то зарубежного весла.
И да, заказал себе в ВВ кастомный "Ермак-600" с новогодней скидкой. Без привальника, без ликтроса, с надувными сидениями от Ангары. За 48 обещают сделать. Учитывая, что каждое "родное" сидение весит больше килограмма, ожидаю вес меньше 20. Держу в курсе, в общем.
>>94345 Одно другому не мешает. Давай, просто верить что этот год, принесет нам много воды, гребли, красот и стоянок. ЧТобы нам и гречка с тушенкой была в радость и из фляжки хлебнуть влажным вечером. Чтобы костры трещали, а тьма вокруг костров плясала и чтобы ебать её изгиб гитары можно было обнять нежно.
Всех с началом нового сезона готоврь байдарку с января а то проебешь высокую воду!
Почему сап для меня лучше байдарки: 1) Быстро собирается, сохнет моментально - тряпкой протер и через час он сухой. 2) Скорость - однослойный сап 12.6x32 идет вровень со щукой-2 с одним гребцом. Против ветра с сидячим гребцом идет сильно лучше вышеупомянутой щуки. 3) Легкость хода - поддержание крейсерской скорости на сапе требует меньших усилий, чем на надувной байдарке, что очень хорошо чувствуется после 40-50 км. 4) Общий комфорт - хочешь стоя греби, хочешь сидя, можешь вообще полежать в итоге 2 и более часов на воде без высадки на берег легко - ничего не затекает. 5) Место под багаж и удобство упаковки. Вещей можно погрузить больше чем на байдарку аналогичных габаритов, причем на сап просто все грузится в навалку, не надо думать что куда распихивать, не надо заводить кучу мелких герм. 6) И последнее, но тоже важное - на сапе жопа больше не мокрая
Поскольку Витинг с родной К60 потихоньку готовится к новому владельцу, выбираю себе комплект конусных герм для новой баржи. И тут оказывается, что нормальные конусы делают полтора производителя. Качество гермы и рюкзака Акваграфики пока лучше всех. У Вольного ветра хорошая линейка объемов, но их гермы делаются из дубового ПВХ и весят по полтора килограмма. Black Pike делают классические мешки из ТПУ, у них попросить, что ли. Какие гермы используете вы?
>>94386 С конусными гермами так, да. Использовал конусную от акваграфики К60, но у меня не прижилась: чтобы в корму запихнуть, надо сиденье спускать и желательно борта сзади. В теории я это только приветствую, а на практике оказалось, что мне лень. Сделана хорошо, но несколько нежная. Вот маленькие гермы К28, к18 - использую. Меньшую иногда как палубную сумку, но это не слишком удобно - пайбэг был бы удобнее, но у них расцветки мне не нравятся. Конусная герма от ВВ на 80 пользовался раньше много. Еще из минусов: ручка в дурацком месте, при загрузке гермы обычно перевешивает, когда вес большой из-за этого неудобно переносить + она достаточно объемна сверху. Достаточно широкий конус, не в каждую лодку нормально ложится. Сложно равномерно набить: либо кончик свободен и подгибается, либо по бокам сверху остается свободное место, форма не совсем конусообразная выходит (видно когда чуть обожмется). Дубовая, но в этом ее плюс в заброске, можно кидать куда угодно. При этом ПВХ все же довольно эластичный. Но носить на заброске - такое себе.
Одной из самых используемых герм, если много вещей, является герморюкзак Р90 от Акваграфики. Он без пояса конечно, но даже при загрузке с лодкой под 18 кг несколько км вполне можно пронести. Мало того, для себя решил, что концепция переноса лодки в нем в моем случае - неудачная: на стапеле вещи нужно гермовать, что требует дополнительного времени, на антистапеле (если нет времени) - пихать в рюкзак мокрую и грязную лодку, а дома ее еще раз доставать.
В последнее время распробовал гермосумки (в основном примерно на 60 литров), очень нравится удобство использования: в летнем пвд влезают все вещи и кухня, быстрый доступ; большом походе можно использовать гермосумку (литров на 80+) как общую для еды. Крайне рекомендую попробовать, особенно для семейных походов идля любителей аккуратно все сложить и засунуть куда подальше. Оперативность доступа при большем весе и худшей герметизации - решает. Гораздо удобнее, если на гермосумке есть клапан с завода или вклееный - для спуска воздуха.
Ну и плюс всякие обычные цилиндрические гермы. Мелкие в 20 литров вполне можно в нос и корму воткнуть, сильно много полезного объема не съедают.
Использовал плоскую прямоугольную герму на 20литров - легор, она по своему удобна, но пвх там нежный, на углах герма протирается. У знакомых видел прямоугольные(овальные?) большие гермы из тпу - там таких проблем нет. Вообще гермы из ТПУ нравятся (еще бы). Довольно удобная герма тритона из ТПУ для гитары (усеченный конус), пикрил. Норм и для обычных вещей,
Пользовался гермами для фотиков: со временем пена отваливалась, на скрутке для оперативного доступа к фотику неудобно, надо на молнии. Для хранения вещей типа телефона, перекуса, салфеток, майки - ок.
Всегда использую для спальника и одежды отдельные тонкие гермы. В таком упакованном виде уже закладываю в толстые гермы.
>>94346 Держи, взвесь при получении или посмотри, какой вес в трансопртной будет с мешком. Задумайся об установке руля(от тайменя или иной франкенштейн), он поможет и решить вопрос со стабильностью курса и поможет разворачивать этот крейсер.
>>94408 У кого спрашиваешь? Токсик сапер всех разогнал, тут остались только двое и они натужно делают вид, что ничего не было. Ну типа жизнь продолжается, у нас тут прежняя динамика, доброжелательность и позитив.
>>94409 Кто осталсяъ? Щукарь и маринщик? Они же тоже на ножах, каркас vs камуфляж, что происходит, действительно сапер распылил тут токсичные газы и съебал на пляж, если перевернуть щуку к верх дном, то получится экспедиционный сап с грузовым погребом? Сколько еще будет храниться шкура маринки, если она последний раз видела воду десять лет назад? Работает ли парус на реке шириной 5 метров, каковы гидрохарактеристики руля из бабкиной доски для разделки брюквы?
Как раз таки наоборот все произошло. Вся токсичность шла от щукаря, маринщика и еще пары селюков. Пришел человек и предложил попробовать сап, а в ответ пошла ругань уровня - не мешай нам тут в жопу долбиться. Причем докатилось до такого идиотизма, что пошли аргументы типа - какое моральное право ты имеешь использовать чужой опыт. Короче, пара макак подгорела от одного поста. И спустя полтора месяца или уже даже два, самый убогий продолжают делать вбросы типа вот такого >>94408>>94353>>94371 В принципе тут более менее норм было до появления щукаря. Иногда только поломанные альпинист чудил, а так вполне уютно было.
Вам совсем обсудить нечего, кроме надувного матраса в сплавом треде? Я вот сижу рисую ПВДшки на лето, заброску из деревень ищу от общественного транспорта до воды. Столько непопсовых незагаженных сплавных рек по котором тупо никто не ходит потому что есть более популярные маршруты.
>>94416 До меня дошло наконец, ОП и токсичный сапер это один и тот же человек! ОП хотел избавится от маринщика и щукаря чтоб стало как раньше и начал доставать их сапом. Но что-то пошло не так и теперь тут перманентный срач. Молодец ОП, так держать!
>>94417 Очередной гитлер поделил людей на тру сплавщиков и матрасников. А вот это >>94418 пример типичного интеллектуального развития сплавщика. Тут просто пара идиотов вцепилась в свой ограниченный опыт, потому что шаг в сторону и получаются вот такие вот обсеры как сообщение выше.
Из шапки удалить нерис, сейчас неаккуратно. Добавить пару фирм например River Cat, Планета Вода. Добавить про бу рынок, там сейчас можно покупать пластик, дешевле чем новый Тритон или Фмк. Для сапсерферов создать отдельный пляжный оазис, в виде собственного треда.
>>94444 Что значит как чешуя у рыб? Там и так написано, что у подобных плавок околонулевое трение. Так-то можно было бы и чем-то пористым обтянуть и гусиным жиром натереть, но тут вопрос в дополнительном весе.
>>94478 Чалишься или ждешь стоянки. уходишь подальше от лагеря и реки/водоёма. роешь ямку срешь проводишь личную гигиену. все сбрасываешь я ямку зарываешь. притопываешь. Возвращаешься в лагерь приступаешь к своим обязанностям по лагерю в соответствии с расписанием группы Кострым и Кокам срать запрещено, до исполнения своих лагерных обзянностей.
Если ходишь в одного, то все то же самое, но, конечно с поправкой на то что все лагерные обязанности на тебе.
Пришел Ермак-600 без привальника и ликтроса, с надувными сидениями, 19 килограмм. За несколько дней до того продал викинга, при расставании рыдал как женщина. Ну а зачем он мне теперь. Фотки в этот тред больше постить не буду, наслаждайтесь говном и жопами с сами знаете чем.
Скажем спасибо шизлу, который все никак не успокоится, и продолжает серить в тред >>94485 Может кто не видел, но его предыдущие высеры потерли, что как бы намекает, что такому тут не место. Но как говориться - горбатого могила исправит.
>>94487 Ты же сам это начал, а теперь кричишь ЗА ШО??!! Но ты можешь это и прекратить. Всё что нужно это сходить в ПВД на сапе с пруфами. Сделай sup /out на фоне своего сапа и речки и тогда все увидят что ты не пиздабол... ну или по крайней мере пиздабол не до такой степени.
>>94490 Во-первых, не я. Во-вторых, сапер уже давно ничего не пишет, а ты все воняешь. Получается, с одной стороны спасибо, что вскрыл кто говно, а с другой стороны теперь вот вонь никак не прекратится.
>>94490 >Всё что нужно это сходить в ПВД на сапе с пруфами.
Вечно тебе кто-то должен, чувак. Как будто мир вращается вокруг тебя.Тебя не интересуют свои походы, тебе почему-то нужны чужие. Ну будут фотки, что ты будешь с ними делать? Критиковать, лезть с непрошенными советами, сочинять почему это ПВД не ПВД?
Считаешь САП говном-аргументируй свою пизицию. Напиши: вот я ходил на САПе, скорость очень низкая, проще было вплавь тупо, вот пруфы. Или пытался пересечь водохранилище, не смог: ветер и волны не дали, вот пруфы. Но тыж этого не делаешь, ты требуешь чужого опыта. А когда тебе приносят ссылки на походы, то оказывается что на них нет сапа-пруфа в двачерском смысле, а потому нещитово.
>>94439 >Из шапки удалить нерис, сейчас неаккуратно. Пожалуй да, новую не купить, хотя те что есть неплохие.
>Добавить пару фирм например River Cat, Планета Вода. Планета вода же только появилась с год. Что у них интересного кроме полукопий таймтриаловвских лодок? Напиши, добавля. Вообще есть опыт с обоими брендами? напиши плс, интересно.
>Добавить про бу рынок, там сейчас можно покупать пластик, дешевле чем новый Тритон или Фмк. Поясни пожалуйста, если есть прям конкретные модели, на которые внимание обратить - пиши. Авито или еще какие-то площадки?
>Для сапсерферов создать отдельный пляжный оазис, в виде собственного треда. Тред прежде всего про сплавы, а не средства сплавов. Если завтра в треде появится сплавщик на рыбацкой лодке - то велкам, хоть сами рыбацкие тузики лично мне вообще не нравятся. Но после походов/экспедиций Ермакова (https://youtu.be/_4VurfcPf4w) что тут возразишь
Сплавляюсь в основном по равнинным рекам, в пороги очень редко захожу. Экспедишн справлялся со всем, но есть и минусы.
Главный из минусов - надувное дно, которое занимает очень много места внутри и заставляет накидывать весь груз снаружи байдарки, преимущественно на корму. Следом идёт довольно низкая скорость на груженой байдарке и большая парусность. Выходил на ней на крупных озерах с ветром и волной - на волну пофиг, на ветер нет.
Следующую байдарку смотрю под возможность установки парусов, без надувного дна. Сплавы так же будут проходить по рекам, но так же хочу начать обхаживать Карелию и заглянуть на Алтай.
Выбираю между: таймень, ладога 2 и вектор 2 (паруса присрать сложно, но можно).
Кто ходил на векторе/ладоге по рекам? как оно? В интернетах нашел информацию только про крупные широкие реки типа Волги/Дона, не узкие уральские речки (Чусовая, Уфа).
Бюджет - бесконечный, производитель - российский. Кроме ходовых качеств важен и визуал с эстетическим удовольствием, в виду этого таймень откладываю в конец приоритета, хоть байдарка и годная.
Знаком с ней, на реке в 20-30 метров уже вполне норм, но конечно, если речка сильно петляет, усилий на поворот больше. Идет хорошо, легко. Из минусов - если жопа большая, то в отверстие для фартука протискиваться придется. Сидеть ном. Еще сборка тритоновская, обязательно в перчатках. Ну и отностительно тяжелая, насколько я помню. Для рек на мой взгляд удобнее вектора, так как дека открытая. На векторе тоже ходят подобные реки, так что это не проблема. Вот для карелии (если мы про пороги, а не озера) ладога не слишком подходит, так как идет она хорошо прямо, как по рельсам, а поворачивать резко в пороге не сможешь. Если бюджет не ограничен, то лучше купить лве, конечно.
>важен и визуал с эстетическим удовольствием, в виду этого таймень откладываю в конец приоритета На вкус и цвет, конечно, но по мне Таймень красив. Но в то же время тяжел. Я бы его рассматривал только, если каркас или таймень достанется дешево. Как раз недавно видел видео по установке на таймень парусного вооружения: https://youtu.be/UFFBsyq9Fqk
Если в этот ряд попал Таймень, то рассмотри и викинг 4.7/гарпун4.7. Видел, что на викинг ставят парус. Байдарка универсальная. Норм подойдет под гладкую воду и пороги, довольно легкая. На особо мелких шкуродерах можно вообще каркас снять. По скорости примерно как таймень-2 (может, немного медленнее, но в походном режиме сильно не ощущается). И как альтернатива Тайменю - тритоновские вокса, варзуга. Можно и шую+ (шуя2 маловата), но там тоже придется придумывать крепление для паруса. В порогах надо защищать дополнительно железо, крутится средне, но из плюсов - очень комфортная, ходкая. Так-то парус хоть на Одиссей поставить можно: https://2ch.hk/out/src/92189/16590894813473.jpg
>>94499 На векторе двойке гонял по карелии. На ладоге будет удобнее в сплав, потому что фартук на липучке и грузиться проще. А так они достаточно одинаковы. По прямой гонит норм, в речках поворачивает норм, а вот во всяких протоках, ручьях будешь делать повороты в десять приемов, так как нельзя как на надувахе просто на месте развернуться. Сборка там без проблемная, на новых байдарках все четко впритык идет и легко защелкивается. 30 мин на сборку уходит. Вектор выглядит приятнее ладоги.
>>94502 Мог бы в три предложения уложиться - четко и по делу, а ты какую-то истерику закатил. >спасибо за лодку, будем пользоваться. И ради чего тогда твой высер? Про тебя уже через секунду забудут.
Сравни: >ваш товар ненадлежащего качества, не соответствует договору >извините, сейчас исправим и >сопли, слезы, истерика, ну и ладно, буду пользоваться >ок, пять звезд не забудьте поставить.
>>94502 Вольный ветер never changes.. К сожалению. Разъебал ты их по фактам.
Претензии к констуктору/технологу заслуженные на мой взгляд. У меня такое ощущение, что из ВВ регулярно на воду ходят два человека: один из продавцов (Алексей вроде, высокий крепыш) и зиндолог. Причем оба в основном на однушках, продавец и на двушках иногда. Констуктор на ВВ вообще похоже в своем мире обитает. На Е300 теперь, ты удивишься, действительно выпирает сидушка (выше картинка). Вот тут про нее: https://youtu.be/Im8MkFw2nns?t=79 Там же зиндолог упоминает, что если перевернуть - будет выше. Еще он говорит, что стоило бы зафиксировать сидушку и спинку относительно друг друга - вполне разумно. Впрочем, во многих случаях большой проблемы от выпирающей сидушки не будет, кроме посадок на бревна и шорканий. Меня еще эти трубки с сосками бесят, не понимаю, почему сместить вправо или влево нельзя. Спереди болтается вникуда. Плюс надо либо ртом надувать либо переходник на насос брать. Вообще крепления возможно переклеишь выше со временем. И вообще компоновку кок-пита изменишь. Тут запросто и пятое сиденье влезет.
По поводу колец не понял: ты хочешь обвязку внутри байдарки сделать? В любом случае, выбирай слабину, чтобы в ней никто запутаться конечностью или шеей не смог. На самом деле, может и хорошо, что не приклеили. Приклеишь сам там, где реально удобно будет. Неприятная мелочь, но не критично.
По поводу того, что Чернецкий лодки надувает, есть сомнения. Баллоны - да, а лодки в сезон должно быть некогда проверять - покупают все. Ткани "корд" у него вроде больше нет кстати
По фаскам на пластике ну пиздец конечно, это 5 минут на производстве. С ПВХ конечно ничего там не будет, но эта небрежность неприятна.
По поводу спинок- все четко написал. Я бы еще добавил, что на мягких сидушках ермака сзади был сетчатый карман - довольно удобно, что-то положить впереди сидящему. Менее удобно, но возможно - себе за спину.
Между тем, в твоем письме есть странное: ты сравнивал с Алтай 600, но анон, если ты сидишь жопой на надувном дне или малом возвышении, то тебе геометрически нужно больше места для ног. Но это к слову, сейчас уже неважно. Для детей зато целую игровую зону можно в середине соорудить или место для сна (позаботившись о тени)
Еще вопрос, в рюкзак от байдарки влезут еще весла и насос? Как носить вообще планируешь: тележкой или колесами в воду? PS Ловко ты в письме между делом провел по губам мерману и КБ сталкер.
>>94504 Не знаю, приходится ли тебе работать с недовольными людьми, но в ситуации, когда клиент на свой страх и риск хочет чего-нибудь этакого, а потом недоволен результатом, виновник очевиден. Не нравятся надувные сидения? Пользуйтесь родными деревянными на здоровье. Возжелали необычные, НЕ ПО ПРОЕКТУ? Будьте готовы к изменению свойств изделия. Похуй что они торчат и увеличивают габарит - именно эти сидения по технологии крепятся так, а не иначе. Какой договор, там была публичная оферта. Пользуйтесь на здоровье. Кольца не приклеили? К сожалению, это очень редкие кольца, производятся на единственном заводе в Гонконге, сейчас не поставляются ввиду санкций. Если Вы напишете официальную претензию, мы рассмотрим её в установленные сроки и вернём вам на карточку 400 рублей, или сколько там. Понятно что ты бы заставил их за свой счёт всё переделать, да ещё и услуги ТК оплатить в обе стороны, может даже упущенную прибыль им вчинил, и я тебе конечно верю. >>94506 >На Е300 теперь, ты удивишься, действительно выпирает сидушка (выше картинка). ААААААА блядь, лопни мои глаза. Ну тогда тем более всё по технологии, у нас все лодки теперь такие уёбищные, с какой стати ваша должна отличаться))))) Какой пиздец. Не верится, что лодку и сидения проектировали одни и те же люди. >Там же зиндолог упоминает, что если перевернуть - будет выше. Грейт миндc финкс элайк. >Плюс надо либо ртом надувать либо переходник на насос брать. Несколько витков изоленты у торца, и она почти герметично вставляется в штуцер Браво. >либо переходник на насос брать. Положили в ЗИП штуцер для патрубков. >По поводу спинок Тяжёлые (почти килограмм), не приделаны к сидению. Но сидеть с ними удобно. Нарублю трубой дренажно-вентиляционных дырок в этой ПВХ, чтобы вытекала жижа и циркулировал воздух. >Еще вопрос, в рюкзак от байдарки влезут еще весла и насос? А нах он нужен, этот рюкзак? Только для хранения. Места в нём ещё очень много, ткань там рип-стоп, но внизу этот мешок подшит листом ПВХтолько не герметично склеенным, а сложенным как оригами, и прошитым на швейной машинке. Типа от грязи. Весит такой мешок почти килограмм, при этом на нём нет ни одной утяжки, а вместо лямок две стропы. Я сделал две стропы с трехщелевыми пряжками и сложил лодку как Викинг, в компактный вьюк, так там не то что насос, там ещё палатка со спальниками войдёт. Всё равно носить это буду в нормальном (ну как нормальном, в туристическом короче) 120 л рюкзаке. >Как носить вообще планируешь: тележкой или колесами в воду? На спине в рюкзаке, туда же пойдёт насос, гермы, котлы, горелка с газом, палатка с дугами, хрючево, ножовка, термос, по бокам вёсла. Стартовый вес около 35 кг, зато позволяет в пешую заброску и выброску в любом месте. Пешики и альпинисты регулярно такие таскают и не бухтят. Жена несёт всё лёгкое и объемное: спальники, тряпки, еду. Летом ещё 10 литров воды тащил в руках, на детей и женщин много не навьючишь. Насмотрелся на тележечников, как они тащат свои тележки по глинистым косогорам, раскисшему просёлку или через заросли бурьяна. Да и несколько сплавов спланировал с подскоком на местных машинах от станции.
>>94510 >Пешики и альпинисты регулярно такие таскают и не бухтят. Пешики носить стараются реже и бухтят. Оттого и палатки все легче и тушенки все меньше. И обязательный атрибут советского туриста - водка - тоже уходит в прошлое.
>Насмотрелся на тележечников, как они тащат свои тележки по глинистым косогорам, раскисшему просёлку или через заросли бурьяна. Это то, на что можно смотреть бесконечно, но лучше попробовать. Если дорога более менее, то тележка удобна, особенно при заброске, когда еще еда с собой и вода.
Ну те же рыболовные уши торчат, что из изделий Таймтриала (неудивительно, конструктор ПВ - технолог и ТТ вроде).
Крючок держателя весла в зоне работы рук (потенциально - отбитые пальцы) Пудовая ручка на носу (самое лучшее у тритона на шуях - Т-образная ручка, можно при обносах и проводках держать руку в любой плоскости) леер почти поверху, как в рыболовной лодке (при перевороте лодки, особенно груженой, скорее всего леер останется под водой, за лодку тяжело будет ухватиться), хорошо хоть сделан через мягкие
Спинка спорная, не понятно, не будет ли валкости и килючести варвара. Но в целом склеена и сделана хорошо, судя по видео на их канале (но это лучше смотреть через год, когда появятся отзывы)
>>94510 Расслабься, я понимаю, что они виноваты. Просто ты истерику закатил, как баба, хотя вся суть твоей простыни умещается в пару предложений. Советую прочитать книжку - пиши, сокращай. И по итогу ты затерпел, следующий затерпит, они так и будут кормить дерьмом всех по очереди, потому что им дают это делать. Хоть бы на форум какой-нибудь выложил, что следующих предупредить.
>>94513 >истерику Где? Я понимаю, что читать про свои косяки очень неприятно, вот и пусть наслаждаются. Интересно, почему ты так бомбанул. >умещается в пару предложений Ты сам первый бы и начал про индивидуальный проект, технологию, что оно не мешает, что не нужно и так далее, а потом бы посоветовал писать более развернуто и понятно. >затерпел Я достаточно пожил на свете чтобы примерно понимать, где есть перспектива принуждения кого-то к чему-то, а где нет. Все мои претензии юридически решаются переводом 400 рублей за кольца обратно на карту, всё остальное выполнено в срок и в оговоренной объеме. Клянчить их обратно мне гордыня не позволяет. Я лучше в интернете посру. >предупредить У них вон на серийной лодке то же самое.
>>94513 >И по итогу ты затерпел, следующий затерпит, они так и будут кормить дерьмом всех по очереди, потому что им дают это делать.
пока конкуренция слабая, так и будут наотъебись делать - все равно купят. ПОбодаться с ними полезно, к чети ВВ они без проблем косяки свои обычно исправляют.
>Хоть бы на форум какой-нибудь выложил, что следующих предупредить. А вот это дело.
>>94514 >Где? В том месте где ты начинаешь предполагать кто что думает и тд. Человек сделал ошибку, а ты начинаешь додумывать что это он так специально, что он быдло наказывает и тд. Сам себя накрутил и закатил истерику на целую страницу. Всем мы люди и совершаем ошибки. Много раз видел в отзывах такие вот истерики, а под ними сообщения от производителя - мы пытались с вами связаться, чтобы решить эту проблему, но вы не отвечаете на сообщения. >гордыня Ну вот и не удивительно, что ты общаешься в такой манере. И зацепился я только за это.
>>94519 >Человек сделал ошибку Вот здесь https://youtu.be/Im8MkFw2nns?t=79 пруф на серийную лодку, где сидение приклеено так же. >ты начинаешь додумывать что это он так специально Блядь, я просил сидение от Е300, но их технолог сказал что они поставят от Ангары потому что там пластиковый фиксатор вместо шнурочка, а я на это добровольно согласился, ты чем читаешь-то? А ещё сидение от килеватой лодки теперь СЕРИЙНО ставят на плоскодонки так, что оно так же прогибает дно, то есть в представлении ВВ это норма. Жаль что я узнал об этом поздно, вообще бы писать им не стал. Ты лучше бы в претензию по существу вник, чем оскорбляться. В целях унификации используется заведомо убогое решение вместо предшествующего рабочего: и на килеватую, и на плоскодонную лодку сидение приклеивают настолько низко, что на плоскодонке оно пригибает дно даже без гребца, и будет повреждать днище о камни и сучья. Теперь дошло? >что он быдло наказывает Обычный похуизм к результатам своего труда. Ну делаем, ну торчит, ну и похуй, всем нравится. >мы пытались с вами связаться, чтобы решить эту проблему, но вы не отвечаете на сообщения. Сейчас выходные, они ещё моё письмо не прочитали, но ты уже понял, что я не контактный. Специально сейчас мыло проверил, вдруг это реальный менеджер вольного ветра бомбит. >гордыня Ну да, мне неохота отправлять лодку стоимостью больше полтинника деревянных через полторы тысячи км ради услуги ценой сто рублей. Я поебусь и приклею эти кольца сам, а сидения просто буду устанавливать вверх ногами. Так что ничего тебе не будет, не лишат тебя премии за мою жалобу, гоните свой третий сорт дальше, всё равно ведь купят.
>>94520 Я тебе написал уже, что твои претензии правомерны, но ты зачем-то пытаешься мне это снова доказать. Хочешь чтобы я тебя пожалел, присоединился и оправдал твое истеричное негодование? Претензии норм, истерика не норм. Короче, ты ничего не понял из-за подгоревшей жопы. Как остудишься и образумишься, перечитай сам свое сообщение. Больше мне нечего тебе сказать.
>>94525 Бери выше. Стадия искупительной любви и обожания. Я уже задумываюсь о миссионерской деятельности во славу Токсичного Сапа - буду скитаться по тредам и предлагать попробовать сап в сердце своем, ибо начертано «возлюби ПВД на Клязьме как самого себя»
Шолом, аутачеры. Подскажите, есть вообще на доске парусные катамаранщики/тримаранщики? Есть смысл отдельный тред создавать, или ну его нахуй? А то фордак помер почти, на киях своя атмосфера, а тут вдруг на родном двачике единомышленники есть.
>>94545 Отдельного треда смысла нет пока создавать, если вас наберется с 5 - можно отпочковаться, своей специфики много. Либо раньше, в треде пара токсичных анонов пасется.
Сам к парусному косвенно, несколько раз в сборке участвовал и чуть проходил. Читать интересно будет.
>>94561 Тут конечно смотря какой парус. Мы в прошлом году пошили бомже-кливер из таффеты, рип-стопа в наличии не было, взяли обычную. Его конечно подрастянуло за сезон, но пока работает, да и нагрузки на него довольно ебенячие были.
>>94569 Парус на реке непрактичен. Река петляет, река зачастую мелкая. Это в море ты можешь идти куда-то туда «на северо-восток» не утруждая себя лавированием, а на реке тебе нужно придерживаться намеченной линии движения, нужно уворачиваться от саперов лодок, нужно избегать мелей. Хотя, конечно, я не настоящий сварщик и мало понимаю в этом искусстве.
>>94568 Был простор, только дохуя доработанный. Там стоковые только продольные балки остались. Закрутка стоит бесконечная от Живайкина на фордаке. Сейчас 21 сибкат, тоже в процессе доработки. Хули, это бесконечный процесс. На сибкате закрутка штатная. В позапрошлом году на стоянке толи раскрутился шакл, толи закруточный шнур как-то съебался с утки, стаксель распердолило в утиль проходившим штормиком. Вообще, 21 сибкат самая золотая середина как по мне. Самый большой в линейке нерегистрат, при этом с нормальной обитаемостью и мореходностью. И вес позволяет хоть и с хрустом, но в одно жало его затаскивать/вытаскивать.
>>94577 Как же охуенно, это ведь внатуре разборная 160кг яхта морского класса. Помню фильм "путь Ориона", где на тримаране Русь с мачтой из еловых жердей трое поехавших за одну навигацию прошли по всему Севморпути. Конечно это командный спорт, не для одиночек, не везде будет возможность лечь в дрейф и заняться бытом и сном, если ты конечно не Фёдор Конюхов. И на такое путешествие нужно время, не просто ПВД на выходные: там только сборка и разборка на весь день затянут. Ну то есть это как альпинизм: страсть свободных рантье, имеющих пассивный источник дохода. Или дело жизни одержимых одиночек. Зато парус даёт свободу от ресурсоемкого ДВС и дарит свободу передвижения хоть вокруг всего глобуса, как в книжках Мелвилла и Джека Лондона, а катамаран в отличие от швертбота можно из любого мухосранска забросить одним уазиком в такие ебеня, где есть выход в мировой океан и совсем нет людей, а не делать крюк через Каспий/Балтику, как традиционные яхтанутые с европейской половины нашего Отечества и что-то теперь от него останется по итогу всей этой хуйни.... Если бы у меня была даже не вторая, а третья жизнь, обязательно бы прожил её вольным бродягой.
Есть одна Маринка на авито, но у нее косяк: >Шкура ПВХ 900г. Требует ремонта. Усох материал деки, из-за чего байдарку стало невозможно собрать. Нужно распороть, выкроить новую деку и вшить/вклеить обратно. В остальном шкура в хорошем состоянии. Есть несколько не критичных заплаток.
>>94586 >Усох материал деки, из-за чего байдарку стало невозможно собрать.
Это пиздёж. Не усыхает ПВХ. Всё, что может с ним случится-на морозе не растягивается. Вариант такой. Ждёшь жаркого солнца. Вешаешь шкуру на солнце, чтоб раскалилась. Потом собираешь. Либо дома греешь шкуру у батареи, потом феном, собираешь. Если, конечно, оно вообще собирается. Новая шкура будет около 30к.
Бывали отдельные случаи, когда перед натягиванием шкуры при температуре воздуха -5 её запихивали в воду температурой +8, вытаскивали, натягивали.
>>94595 Забавно, я думал кто же напишет первым, что этот видос опровергает точку зрения запостившего его анона. Там чел прямо говорит, что прямой парус на байдарке не более чем вспомогательное средство. А ещё он место занимает
>>94597 Я бы это даже особо вспомогательным не назвал. Для хоть сколько-то значимого движения нужно абсолютно попутный ветер. По итогу ставишь кучу какого-то хлама, которое в лучшем случае просто 70% времени не работает, а в остальных 30% дает минимум тяги.
>>94599 Паруса годнейшая тема, спору нет целая эпоха мореходства, но когда парус ставят на байдарку что бы сплавляться по реке это уже бессмысленная дроч ради дрочи.
>>94595 >>94597 >>94599 >>94600 Сильно зависит от реки На волге Вполне можно исполнять маневры и идти в нужным тебе курсом фактически при любом ветре. На малых и средних реках, эпизодическая развлекуха.
места фактически не занимает, в той конструкции как на видео вообще не занимает. то что я делаю сейчас, уже не совсем для рек (дай бог что доделаю наконец) ну или опять же под Волгу и подобные реки.
>>94604 Мы ходили как-то по Волге до Астраханского вододелителя. Волга тоже очень разная, мимо нас в конце буквально в 50 метрах один за другим ходили огромные сухогрузы. Было реально стрёмно пересекать фарватер, когда только прошёл один, а вон вдалеке уже другой - какие уж там манёвры.
>>94607 >ну хлебалом щелкать тоже нельзя. Нет, я не о том. Ветер на реке - штука капризная. Ето в открытом море он дует относительно стабильно, особенно в южных широтах всякие муссоны да пассаты. А на реке он может и будет внезапно кончаться. Как поступать в таком случае? Не окажешься ли ты посреди фарватера в самый неподходящий момент? Ладно там яхта - у неё есть мотор, вряд ли по рекам они идут под парусами. Но шхуна переделанная из тайменя с твоей картинки, как там грести? Там же аутригеры мешать будут.
>>94605 В моем представлении есть оптимальный размер паруса. Когда ты делаешь большой парус, то тебе приходится компенсировать его аутригерами, которые заметно тормозят. И в целом вес конструкции увеличивается. Байдарка сама по себе не лучший тип судна под парус. По итогу, как мне кажется, прибавка к тяге от большого паруса не перевесит всю остальную хуету. Вон там фотки с катамаранами. > в той конструкции как на видео вообще не занимает. Ну это просто не правда. Занимает места так, что в двойке сидит одни. И тут вопрос - сможет ли дать парус столько же тяги, сколько бы дал просто второй гребец.
В целом идея поставить парус - норм, но вот выбор байдарки под это дело - такое себе. Это как на мотоцикл приделать сиденье от машины.
>>94608 На таких широких вещах как Волга, это все таки не так Внезапно происходит но лучше сохранить возможность на этой корче грести, хотя бы в стиле каноэ я всегда сохраняю возможности обычной гребли двойным веслом. В будущем хорошо бы пперенять опыт маломощных электромоторов, на быстросъеме.
>>94609 Ничуть места не занимает, Вот фото с матросом. Без него - наоборот приходилось балласта нагонять.
Да в определенный момент увеличения площади парусов ты придешь или к аутригерам, или к активному открениванию или к рельсе на дне байдараки.
Это неудобно и по большому счёту всрато. (относительно небольших парусов которые этого всего не требуют) хотя вот пик два вполне себе гоночное судно
Но есть неоспоримые плюсы:
1) Вся богадельня разбирается и помещается в легковую машину 2) Все это не требует ни регистрации ни парусных прав 3) Всё это собирается управляется и обслуживается при необходимости одним человеком.
>>94613 Все таки не очень понимаю твою мотивацию. Почему именно байдарка? Разве не удобней было бы ставить и эксплуатировать парусное вооружение на катамаране? Он тоже разбирается и перевозится машиной. Каты бывают разных размеров, на кате больше места, есть готовые решения, удобнее ставить мотор бензиновый и электрический. Даже если он перевернётся, то не утонет и тд. Если что-то хочется сделать своими руками, то тут тоже такие просторы, что горизонта не видно. Например, если бы на твоем месте был я, то мне бы захотелось разработать такую конструкцию, чтобы можно было бы всё собрать на берегу из магазинных пиломатериалов. То есть привозишь на место условно говоря парус и баллоны, а всё остальное необходимое для сборки привозит Газель из ближайшего строймагазина.
>>94613 >1) Вся богадельня разбирается и помещается в легковую машину 2) Все это не требует ни регистрации ни парусных прав 3) Всё это собирается управляется и обслуживается при необходимости одним человеком.
С катом тожсамое. У байдарки единственный плюс-можно без паруса использовать, идти чисто на вёслах. На кате тоже можно на вёслах, более того, вёсла часто возят с собой, но это такой запасной вариант на случай поломки паруса или внезапного штиля иди встречного ветра, когда единственный вариант-двигаться строго на встречу. Но на кате на вёслах такое себе, сам понимаешь.
Хороший вариант для паруса-сап. Но для паруса нужен специальный виндсап, он не такой, как обычный. И он дороже. Но главный минус-придётся стоять всё время держа баланс. нухярится водяры и уснуть не получится.
>>94620 Сапу не нужен парус, сапу нужен летний полдень, жаркий пляж, бирюзовая вода, загорелый мускулистый сапер в цветастых шортах и специальное отделение для презиков.
>>94616 Байдарка собирается быстрее ката, транспортировать байдарку удобнее. Разные в общем Вингсап интересно, хотел бы увидеть применение в формате похода. И кстати, что делать, если ветра нет, куда парус на сапе девать?
>>94582 Ну, когда в городе есть более-менее большой водоем, то ставишься в какой-нибудь яхт-клуб на сезон и заебись.(Плачу за стоянку 4к в месяц, например) Каждый раз собирать-разбирать эту ебалду для покатушек это такое себе удовольствие, тут лучше варианты поменьше посмотреть. В прошлом году получился охуенный поход - забросили два ката в Барнаул, оттуда по Оби сплавились до Шумского к началу ежегодной регаты, там еще неделя гонок, потом домой до Новосиба.
>>94652 Ого, разбирающийся человек в тематике! Сколько членов экипажа нужно для полноценного управления таким фрегатом? На соревнованиях движение круглосуточное? Разбиваетесь на вахты? Время меряете в склянках? Применяются ли у спортсменов методы астронавигации, с секстантом и хронографом? Как оттуда ссать и срать, если в экипаже женщины и дети, особенно если посрать на корме раскорячилась не своя жена, а чужая, а тебе в это время приходится потравить на неё свой грота-шкот? Чем занять себя в безориентирной местности, когда свежий бриз температурой чуть выше нуля сутками выдувает тебе мозг через левое ухо? Насколько круто к ветру может держать такой парусник, сильно ли уступает среднему фанерному швертботу? Много ли с собой приходится иметь высокотехнологичной электроники типа раций/транспондеров/трекеров/спутниковой связи? Как в нашем совковом гулаге простому путешественнику шлюзоваться, или проще разобрать кат и вручную обнести гидроузел? Практикуется ли на борту ром, плеть и содомия?
>>94653 Штош. Постараюсь по порядку. Применительно к 21 сибкату, как к средней температуре по больнице. > Сколько членов экипажа нужно для полноценного управления таким фрегатом? Если говорим про гонки, то 2-3 человека, для максимально быстрой работы со всем парусным гардеробом. В круизном режиме спокойно рулится в одно рыло. > На соревнованиях движение круглосуточное? Бывает по разному. Есть короткие треугольники/ вокруг острова, есть маршрутки с промежуточными ночевками на островах, есть стомильки нонстопом с вахтами и всей хуйней. > Применяются ли у спортсменов методы астронавигации, с секстантом и хронографом? Нахуй надо, телефон, навик, компас на крайняк. > Как оттуда ссать и срать, если в экипаже женщины и дети, особенно если посрать на корме раскорячилась не своя жена, а чужая, а тебе в это время приходится потравить на неё свой грота-шкот? Мужики ссут с бортов, тру-походные-бабы объявляют что идут ссать и идут ссать за палатку с передней балки, не-тру-походные бабы стесняются и не вписываются в маршруты где придется ссать по дороге. > Чем занять себя в безориентирной местности, когда свежий бриз температурой чуть выше нуля сутками выдувает тебе мозг через левое ухо? Да тут у каждого свое. Сидеть на руле, медитировать, спать, готовить жрат, слушать охуительные истории друг от друга или из блютас колонки, и т.д. > Насколько круто к ветру может держать такой парусник, сильно ли уступает среднему фанерному швертботу Эталон для такого типа катов - 90, реалистично с учетом дрейфа ближе к 100 градусам. > Много ли с собой приходится иметь высокотехнологичной электроники типа раций/транспондеров/трекеров/спутниковой связи? Лишним не будет, но большинство народа обходится без вот этого всего. Не считая отдельных хардкор-путешествинников по северным морям. (Котоярви и т.д.) > Как в нашем совковом гулаге простому путешественнику шлюзоваться, или проще разобрать кат и вручную обнести гидроузел? Вот тут точно не отвечу, сам не шлюзовался. Но до меня дошла инфа что в прошлом году шлюзовикам пришла директива сверху - в целях развития маломерного судоходства, не ебать мозга людям, а шлюзовать маломерку по запросам забесплатно. Как я слышал от знакомых - реально шлюзуют моторки по запросу через пару часов после звонка, только просят не охуевать и ночью не звонить. Инфа применительна к новосибскому шлюзу, как на других не знаю. > Практикуется ли на борту ром, плеть и содомия? Обязательно, куда ж без этого.
>>94654 Ну и сплав на фотках. В этом и проблема всяких катов и щук, что туда влезает все говно, какое только можно влезает. Вместо единения с природой вытаскиваешь на природу "две палочки".
>>94653 >Как в нашем совковом гулаге простому путешественнику шлюзоваться Очень просто. https://portnews.ru/upload/basefiles/2259_pppochrchjapdpopk.pdf и даже денег не возьмут. Единственно значимые требования - регистрация судна (номер на борту) и рация речного диапазона. Также нужно знать номер канала конкретного шлюза, что может оказаться нетривиальной задачей.
>>94655 >этом и проблема всяких катов и щук, что туда влезает все говно, Вот да, тоже не люблю такое.
В байдарках при пешей заброске нравится, что самоограничиваешься в вещах. Но и с катами такое есть - люди а Карелию на поезде каты возят в походы. Некоторые сплавляются по реке, потом парус ставят
>>94689 Наверное он тоже со своим гениальным сапом с привязанной простыней поставил крест на парусном спорте, представляю как он засрал форумы парусников. «А вы пробовали сап, ну вы попробуйте, сап гораздо лучше ваших яхт и прочего старинного говна, скоро пойду в кругосветку на сапе, гораздо удобнее чем ваши палубы!»
>>94700 Анус себе зарепорти, пёс. Я не успокоюсь пока сапер не принесёт пруфы. А ты как хотел? Ты сам потворствовал превращению треда лампового сплава в сортир на даче у ОПа.
>>94699 Поищи подержанные байдарки. Цена меньше, проблем с этими надувными почти нет. По состоянию в треде скажут брать/не брать. ОП скинет ссылочку на ТТ
Поделюсь батхертом. На будущий сезо поход Абакан-Дивногорск пошел по пизде, в поход Зайсан-Бухтарма вписаться тоже не получится скорее всего. Надеюсь получится катануть по местному водохранилищу 90км в одну сторону.
У меня друг все хочет к петроглифам на бесов нос попасть. И туда как бы можно на машине из питера доехать за 8 часов. Поставил палатку, денек поездил вокруг и поехал обратно. Я же думаю превратить это в сплав. Не ебический сплав через ладогу, свирь и далее. Я думал в петрозаводск доехать, а оттуда на байдарках. Максимум недельку. Но с нубами фигачть напрямую через онегу не хочется. Поверху с мыса на мыс как-то тоже уныло. По речкам сплавляться интереснее. Вот думаю до Каршево доехать, бросить тачилу и там по реке черная выйти в онегу и там уже вокруг бесова носа зацепить петроглифы и на остров большой голец сгонять. Получается первый день едем и ночуем. Второй день гребем 20км по реке, ходим смотрим петроглифы вокруг мыса. Третий день гребем до острова и обратно, отдыхаем и на четвертый день гребем по реке обратно. Пятый день едем домой. В целом нуб френдли получается. Только что обратно по реке против течения грести. Как узнать какая в ней скорость течения?
>>94726 Годная затея. Сейчас нет времени подробно ответить, но оценить можно по двум параметрам: Скорость течения может быть указана на генштабовских картах; По высоте падения реки между точками старта и финиша.
Но 20 против течения даже при его скорости в 0.3-0.5 км/ч может быть ощутимо, впрочем сильно зависит от типа судна. На чем пойдете?
Кстати, если в треде объявится Щукарь, он прям точно подскажет, потому что часто в своих экспедициях тянут байды вверх по течению.
>>94730 Я думаю на ладоге-2 норм будет. С одной стороны хорошие ходовые качества, с другой стороны фартук на липучке, так что загружаться удобно. Ну и на 4 дня много и брать не надо, особенно летом.
Этот щукарь с баллоном в 25 см, поэтому по хождениям по водоемам с волной не слишком подойдет, но для обычных сплавов вполне. Весит немного. Вполне можно взять. 23к вполне адекватная цена.
>>94726 Мне кажется, что дневки не хватает. Если погода хорошая будет - приятно же постоять в красивом месте, выспаться, погулять, поесть чернику, искупаться не торопясь.
>>94742 Хуясе ты олигарх, и канализация поди тоже теплая? Лучше расскажи что-нибудь про сапы, ну там какие бывают, какие подходят для порогов, какие для озер, какие для ебли тянок. Не все же они одинаковые?
>>94761 Какое же всетаки унылое гавно. 40 минут самолюбования вниманиеблядства и информационного шума. Смотреть в окно автобуса по дороге домой и то интересней. Пойду лучше пересмотрю @olegpv1 - в его видео есть душа наверное потому, что снимал не ради денег а для себя.
>>94770 Видео не идеальное. Но это же больше дневник, гребля тут фоном. Вот из видео я узнал например, что у такого казалось бы красавца 5 лет не было отношений. Про людей же тоже интересно, сухие отчеты полезно смотреть перед походом, а в остальное время - тошно.
>@olegpv1 - в его видео есть душа наверное потому, что снимал не ради денег а для себя. А вот тут двачую. Жаль, что он умер.
>>94779 >это же больше дневник Я привык к другому формату дневников, а это на мой вкус именно самолюбование, когда вместо окружающей природы показывают рожу какого-то чела, которого ни я ни ты никогда не увидим ИРЛ. >Про людей же тоже интересно Да, интересно, но только если ты их хоть чуть-чуть уважаешь. Не знаю для кого как, но уважения самолюбованием не заработать, тем более какому-то рандомному челу на сапе из ютуба.
Вообще от этих видео снятых селфи палкой разит каким-то пафосом. Типа вот, смотрите! Вот человек, на которого вам стоит равняться. Смотрите как уверенно он открывает рот и произносит слова, как уверенно он чёрпает веслом, как снисходительно он шутит, как задумчиво смотрит вдаль. И не важно есть ли там сап - и без сапа блевать тянет. 5 минут такого представления я может и выдержу, но 40 - увольте.
>>94780 Господи, ну и мусор же у тебя в голове. Ты хуйня рядовая, никому твое уважение и признание нахуй не уперлось. Сам сидишь на троне и рассуждаешь о том, какие остальные снисходительные. Пиздец.
>>94780 Я был на лекции с ним - он абсолютно без пафоса. Что касается пейзажей, но там река широкая, медленно меняется. Баланс в сторону природы и я бы сдвинул.
На чем он там идет - неважно абсолютно. Хоть на щуке или таймене, в его случае все было бы похоже, меньше встреч с другими людьми было бы.
Михаил Заря прошел до Крыма на каяке несколько лет назад, интересно читать было. А сейчас он на тн сво добровольцем. Не знаю, к чему вспомнил. Наверное к тому, что все меняется. И мы тоже.
Надеюсь, что новый сезон даст всем нам возможность получить от сплавов то, что он хочет. Или хотя бы отвлечься от текущих забот и проблем)
>>94783 Посмотрел другие видео с ним. Увы, лучше думать о нем я не стал, человек зарабатывает деньги, делает то, что продаётся. Раньше продавались лонгборды (помнишь такие?) - делал видео с лонгбордами. Тоже на них по тыще километров проходил. Стали продаваться сапы - теперь он "белорусский викинг на сапе". Там ещё какая-то гремучая смесь из неоязычества, патреона, спонсоров, донатов, инстаграма и тд. Короче высасывает деньги вертится как может.
Как ты думаешь, стали бы ролики @olegpv1 лучше если б он завёл профиль на патреоне и зарабатывал бы на донатах? Можно спросить наоборот: стали бы ролики @vulkanov хуже если б он нашел другой источник заработка?
>>94786 Добиться хотели, видимо, расширения ассортимента (Акваспорт делает ещё легкие недорогие катамараны) и переориентации местного покупателя со Щук на Бруснички. Чуть потолще баллон (28 см), чуть побольше ширина (90+), чуть ниже культура изготовления. Они ещё в монобаллонную байдарку пытались, какие-то пакрафты, аэролодки... Зато цена за Бр3 до сих пор висит 32 https://vk.com/market-105418025?w=product-105418025_7958036%2Fqueryзнакомый пишет, что 34 по предзаказу, что ровно на 9 (7) рублей дешевле оригинальной Щуки. За такую цену пятиметровая 12кг трёшка для летнего ПВД - думаю, сойдёт, Чернецкий ломит за свои щуки как за брендовый монобаллон. Но себе такую лохань не купил бы даже за 30, в реальности она выглядит всрато. У нас в компании парни купили себе эти бруснички, после нескольких походов все они валяются под диваном.
>>94792 Я вот смотрю на эти скитульцы, и прям манит, единственное что останавливает это страх за свой каркас, но это пока что, ну и не охота ехать в ебеня что бы вытаскивать кузьмичей на щуке из под завала, если буду учавствовать, буду плыть на время, спас работы буду игнорировать.
Ты участвовал в этих мероприятиях, поделись опытом.
>>94795 Нет, я не участвовал, не люблю толпы, однако много раз бывали знакомые. Но они давно уже выросли из спорта и попыток кому-то что-то доказать - они просто спортивно тусуются и прикалываются над новичками. Для себя они ходят в другие походы.
>>94797 Ну что бы ехать угорать над новичками слишком далеко, и я сам новичок. Доказывать не кому то, а самому себе, узнать свои возможности на этой трассе, сравнить их с другими, и сделать выводы.
Вот ехать туда что бы вытаскивать кого то из под завала и проебать все время, вообще не интересно, врядли буду участвовать более одного раза в этом празднике завалов.
>>94801 >Доказывать не кому то, а самому себе Откуда такая неуверенность в себе? >узнать свои возможности Для этого необязательно далеко ехать. >что бы вытаскивать кого то из под завала Лично я наоборот не понимаю как можно пройти мимо терпящих бедствие, пусть и не настоящее. >в этом празднике завалов Ну, по большому счёту это не завалы. Река для скитульца выбирается так, чтобы её могли пройти новички. Поэтому матёрым Кузьмичам всё это не скажешь чтоб сильно интересно. Матёрые Кузьмичи на такие мероприятия берут жен, детей и тд и тусуются друг с другом и с организаторами.
>>94802 Там трасса по которой едут люди на время, соответственно можно сравнить свое время с другими, вот для чего ехать далеко, зачем люди ездят на соревнования, ведь можно у себя во дворе спортом позаниматься?
>>94806 >зачем люди ездят на соревнования И действительно, зачем? 1. Из-за неуверенности в себе, желания кому-то что-то доказать. 2. Из-за желания потусить с единомышленниками. 3. Из-за того, что ты проф спортсмен и это типа твоей работы. 4. Из-за любопытства если у соревнований необычный или незнакомый тебе формат.
>>94810 Ну ок, у меня кстати есть китайский сухарь, дам совет бери размер тот который и носишь, они идут размер в размер, если конечно у тебя стандартное телосложение. Я вот забоялся что это будет китайский размер(более маленький чем европейский) взял xl вместо L в итоге сухарь немного висит, ну и пох впадлу стало ебаться с возвратом, оставил такой, реперский.
>>94824 Размерная сетка которая в описании продавца совпадает с реальными размерами костюма, бери тот размер который используешь в повседневной верхней одежде, за пример возьми например какую нибудь кофту которая тебе не в обтяжку, и от норм производителя у которого размеры совпадают с общепринятыми. И да все это для костюмов Lkwer с Али.
И у них размерная сетка после L увеличивается более значительно в ширину чем в высоту по моим упущениям
>>94824 У меня такой костюм в размере L, завтра замеры сделаю, анончик. если не забуду Кстати, кстати, рекомендую, брать на Авито или в ВК whitewaterforum группа. Там прошлым летом постоянно попадались объявления от тех, кто купил больше на размер, как Анон из треда. Продавали по цене АлиЭкспресс.
>>94837 Та не советуй этому шакалу ниче, пускай себя рулеточкой мерит и и китайцу письма пишет, на том форуме и я свой продать пытался, через неделю передумал, а цену давал на 20 процентов меньше чем заплатил сам.
>>94837 >>94838 >>94840 Я хуею, что стало со сплавачом. это пиздец. Я помню и срау за спасы и срачи за ДУХ РЕКИ и все прочее, это было местами забавно и никогда (сильно) не мешало общению но блять теперь хуй что спросишь или скажешь без каких то пары ебанутых чертей, которые просто руинят блять любой диалог. Простите я к этому не готов.
Мб это какой своеобразный вайп, что бы выгнать всех левых и ньюфагов. и я это не просек. но ну вас нахуй. ВНЕЗАПНО. уже проще чо то на ютабах спросить.
для меня тред проебан. последние два треда - рак Прощайте. много лет было лампово, уютно, весело и полезно. может через несколько лет я зайду и обозначусь, когда все станет так же. но сейчас. мне неприятно тут находиться.
>>94841 Пришел щукарь-пониеб. Очевидно, что нормальные люди не становятся пониебами. Озалупил всех. Потом у пары слабых разумом случился приступ и они перекатились в лагерь шизов. Одна высокомерная мразь и пару погорельцев на подсосе засирают последние треды. Но и раньше было похоже, просто чуть более спокойно. Это же тематика, соответственно всегда вылезают гады, которые только за счет своей узкой специальности считают что они лучше остальных. Всегда было, что кто-то указывает как надо, делит на тру сплавщиков и мусор, все им доказывать надо и тд. За все время не так и много было людей, которые просто по человечески нормально общались, без вот этих всех выебоном. Но поддержу, что последние пару тредов совсем все плохо, даже срач о спасиках хоть и был жарче, но не был настолько мерзок.
>>94849 Ну так потихоньку раскачивалось, а на сапе просто прорвало. Причем сначала все посмеялись с 300км за пару дней. Потом пришел пониеб и в очередной раз со своего трона заявил, что если ты не на щуке в экспедиции, то ты не человек. Тут же нарисовались пара подсосов, которые даже и в сплавах сами не были, и начали разгонять про пляжников, моральные права и тд.
>>94852 Надо четко расписать кто, когда и в какой последовательности что сказал. Так можно будет найти источник и всем сплавачем навалиться на щукаря виновного.
>>94861 Вот из за таких как ты тред и скатился, ни чего не привносишь в него кроме как разжигания и обвинений, на зоне таких определяют в отдельный угол - обиженных.
Другого размера и в другую сторону, но Подневольный Ветер всё-таки наклеил кольца и оплатил доставку СДЭКом туда-обратно, выполнив обязательства по заказу. Учитывая, что если сидения установить вниз головой, то они не продавливают дно пока на них не сядешь, лодка получилась интересная. Удастся ли воспользоваться ей, вот вопрос. Но я осознанно купил её именно сейчас. Всё, что делается, в конечном итоге делается ради будущего. Воспоминания о счастливом детстве живут вечно. Подыхать буду - вспомню, как батя водил нас в поход на самодельном катамаране из четырех брезентовых гондол. Пусть и моим будет что вспомнить, что бы ни ждало нас завтра.
>>94875 Она лучше Щуки тем, что 1)монобаллон 2)клапана 3)опендек 4)жоссче 5)легко моется и сушится 6)надувные сидушки вместо полосочки ткани 7)не пропускает внутрь забортную воду 8)хорошее название в отличие от гендерно-нейтральной щуки 9)сделана по индивидуальному проекту лично для меня 10)в случае большой экспедиционной необходимости можно оставить дома 4 сидушки (3 кг с креплениями), 4 спинки (800 гр) и 2 штевня (500 гр) 11)цена не намного выше Щ4.
>>94881 Байдарки просрали эту войну, просрали сапам. Вместо пыни - щукарь, вместо зелепыни - токсик-сапер. >>94890 Пипец, походу правы были аноны выше, в походы один щукарь ходит. Зато гонору-то у вас сколько!
>>94892 Залезает на трон Слушайте, а саперы что, всегда такие убогие в походах, или это только осенью? Может ему просто никто не сказал как можно?
Одна сцена меня просто убила. На 15 минуте он обедает. Говорит, что промокли и замёрзли ноги, подбирается усталость, с носа капают сопли. И что же он делает? Думаете ищет место с дровами, утепляется и разводит костер чтобы согреться? Нет, теплых шмоток у него нет, а костер разводить это не по-саперски, да и ножовки у него тоже нет. Он пристает в первом попавшемся месте, сворачивается в клубок и начинает кипятить воду на газу, грызя при этом какието сухарики.
А вообще конечно нужно прокачать аутизм до определенного уровня, чтобы пойти осенью в снег с гамаком и без тёплой одежды. Зато на сапе! Но нам надо простить этого сапера - оно по-другому не умеет. Он не берёт с собой палатку даже в снег, поскольку привык ходить летом. Он не берёт теплых вещей, поскольку привык тусить на пляже. Он разводит какой-то странный миникостер, поскольку то ли боится испортить свою крутую саперскую куртку, то ли боиться запалить траву (в снег!), то ли боится сжечь свой гамак, то ли привык к газу, то ли просто не умеет в костры.
Однако все эти минусы перекрывается одним жирным плюсом: в отличие от тебя, токсик-сапер, он пошел таки в поход. Слезает с трона
>>94892 Омерзительное зрелище. Даже если не комментировать общую подготовку к походу (похоже парень занимается туризмом строго в одиночку, не изучая опыт других туристов вообще). Очень наглядно, что на этой шняге невозможно нормально грести и маневрировать ни стоя, ни сидя, ни стоя раком, ни лёжа, просто Н И К А К. Ветер разворачивает, ногам мокро и холодно, на коленках стоять тоже мокро и холодно, весло неудобное и одно, заливает эту пенопластину даже на гладкой воде, маневрировать невозможно даже в перекате между кочек. Зато какую стоянку себе с воды высмотрел, она точно компенсировала остальные неудобства. Ну и жопу точно не отсидел, лол. Разноцветная московская хуйня, наверное тыщщи стоит, на такой не зазорно в родную деревню приплыть.
>>94914 Ну да, ну да, свернувшись калачиком мерзнуть под снегом давясь сухариками и дрожжащими руками заводя кирогаз - единение с природой. Сидеть в тепле под тентом перед пылающим костром наворачивая тушняк с беленькой - тащить город с собой.
Зато сапер теперь сможет рассказать охуительную историю как он чуть не погиб в этих ваших сибирях. Тянки текут, подписчики валом прут.
>>94918 >Ничего не делай - не совершишь ошибок. Пориджам на сапах нужно игнорировать опыт поколений, так как это застой, который никуда не приведёт. Нельзя доверять старым пердунам, которые не рекомендуют пробовать незнакомые грибы, пить воду из луж, варить компот из незнакомых ягод и ехать в отпуск на Украину.
Туристический прогон от массы туристов
Аноним06/03/23 Пнд 09:05:36№94921399
Каждый, кто в этом ПВД-треде крошит батон на экспедиционного щукаря, объявляется сапбордистом, надевает розовые наколенники, бабские сланцы поверх носков и отправляется высматривать стоянку; о высмотренной стоянке извещает массу туристов криком сухая жопа! и встаёт на четвереньки. О высмотренном пороге извещает туристическую массу криком жопа затекла и прыжком в воду. В экспедиции сапбордист назначается вечным дежурным по обустройству сральной ямы, пьёт из складной кружки и спит в гамаке.
>>94921 Нахуй иди, скот. Если ты выпилишься, то тред уже сразу на 95% очистится. А у щукаря экспедиции уровня поездки на поезде из москвы во владивосток. Просто расстояние ничего не стоит.
>>94923 Животное, в этом треде я регулярно пишу больше пяти лет, без твоего изнуряющего геморройного зудения здесь был лучший тред на доске. Займи свою вафельницу чем-нибудь более привычным, всё равно ведь тебе, пляжному гомику, туризм до пизды, и ты ходишь сюда срать ртом вместо туалета. Иди лучше стоянку высматривать, заодно пересохшую жопу разомнёшь.
>>94925 Пиздунка-то не лепи. Даже в недавнем жарком споре о спасиках никто не общался на таком дегродском уровне, как ты. Ты либо пиздишь, либо за последний год у тебя крышу снесло. Хз, может от ковидла, а может ты просто селюк где-то там недалеко от границы и на нервной почве от обстрелов поехал. Лечись, а не сри в треде. Просто пиздец, стоит тишина в треде, но нет, объебок стабильно раз в пару дней накидывает в протухший срач про сапы.
>>94929 У тебя мозгов как у попугая. Один клоун набрасывает про сапсерф, а ты повторяешь. Пиздец, одно ублюдище весь тред заводит. А у щукаря все с комфортом. Ты хоть одну охуительную историю от него слышал? Нет, потому что их нет. Привезли на место, надул свою хуйню и неделю пердишь, а потом тебя забирают. 10 комплектов запасной одежды, жратвы до отвала, стульчики, печки и тд. Ебеня ебенями, а толку от таких ебеней, если там речки на которых можно заснуть и нихуя не случится. Это просто растянутый ПВД.
Здарова, парни. Просто поделюсь печалью. высрались серьезные проблемы по здоровью и старые травмы, и новые. Посрать то сесть с воем, а уж в байдарку как минимум в этом году вероятно не сяду вовсе. возможно придется на этот сезон как то перекатиться на пешие ПВД, совсем по дедовски( грусть тоска, конечно.
>>94930 >Ты хоть одну охуительную историю от него слышал? Мой друг, крупный специалист по моральному праву, интересуется критериями охуительности историй, чтобы использовать эти критерии для рассчета Кои, то есть Коэффициента охуительности истории. За эталон охуительности предлагается прилагаемое видео. >Это просто растянутый ПВД. А большой хуй это просто растянутый мелкий хуй.
>>94930 > хоть одну охуительную историю от него слышал?
По охуительным историям это к сапсерферу, например как он отплыл в трусах от пляжа на 2 км и заблудился, потом выживал как тарзан в соседнем парке, питаясь кочанами кукурузы сворованных у бабок продавщиц, и согревался в будке охранника.
> Привезли на место, надул свою хуйню и неделю пердишь, а потом тебя забирают
То ли дело на сапсерфе, сам забросился на ближайший пляж на электросамокате, взял в прокате сап лег позагорал на волнах пару часиков, вот это тру экспедиция.
Дальше не буду продолжать там сапсерфер пердит в лужу.
>>94932 Привет, анон. Сочувствую, держись и поправляйся!
А что за травмы, что можно ходить под рюкзаком, но нельзя в байдарке сидеть? Если не готов , не отвечай, я не хочу лезть.
Если к воде тянет и взять за скобки сапосрач, то попробуй покататься на нем: через полчаса примерно сможешь стоять, если баланс не слишком хуевый. По крайней мере ощущение скольжения по воде он тебе даст. И пешка тоже хорошо.
>>94902 >>94911 Критика по поводу подготовки участника во многом справедлива. К снегу он явно не готов. Что касается костра, то это +1час к обеду. Не факт, что тогда он бы успел за короткий световой день пройти 50 км. Очевидно, опыта на неровной воде у него практически нет, повезло что не кильнулся. Еще раздражающий саповский момент - он без спаса. Во многих случаях это ок, потому что пристегнут к сапу, а вода теплая и медленная. Но тут он один, вода холодная - неразумно. По поводу гамака - он все время с ним ходит похоже.
Вообще, учитывая то, что его забросили к стапелю, мог бы взять с собой от родни и еще вещей, которые бы пригодиться могли: будь то теплые рукавицы, складной стул или условный домашний борщ.
На ошибках учатся, ему нравятся сплавы на сапе, он за 2022 прошел (вспоминая его пред видео) около 200 км.
По поводу охуительных историй. Их и правда немного совсем, в том числе у меня. Стареем. Меньше алкоголя, меньше треша, больше опыта. В прошлом году у меня было пару однодневных сплавов зимой, но кроме запихивания смерзшейся байдарки в чехол на одном из них все было очень хорошо. А, ну еще шел с тянкой в байдарке, она загорала топлесс, иногда лениво прикрываясь от рыбаков. Еще дно одиссея пропороли на метр, не ремонтировали, а заклеили дырки самоотлива скотчем, разгрузили и рассадили, дошли еще пару дней так.
А еще в том году продавал байдарку по адекватной вполне цене. Сколько было предложений скинуть полцены по причине царапин на дне, политической ситуации, безденежья, почетенного возраста(4 года) и тп. Выслушивал нелепые аргументы, приводились дикие сравнения людей, очевидно ничего в этом не понимавших. Мне даже один написал, что готов взять (со скидкой естественно), чтобы я часть допов оставил себе - ему не нужны. Так и мне не нужны же - потом такое вообще тяжело продается.
Уже веру в людей терять начал, а в итоге купил мужик, которому это реально интересно и нужно.
А мораль проста: продавайте лодку в марте-мае, а не в конце лета.
>>94933>>94935 Две обезьяны, акью на уровне комнатной температуры. Пук среньк, сап серф, моральное право и тд. Вот вы два ублюдка, которые засрали последние треды.
>>94953 А ты видимо миротворец, который старается утихомирить срач всеми способами. Например твоими недавними высерами про >Это просто растянутый ПВД или про твой универсальный ответ >На ошибках учатся который ты даешь в ответ на откровенную несостоятельность некоторых саперов как походников типа этого >>94892 или может вспомнить ещё твое знаменитое "попробуй сап" или может вспомнить твои чудесные ответы на вопрос "зачем?", типа эволюция, у нас развитие, а у вас застой и тд
>>94956 Нахуя ты это написал? В следующий раз просто извинись, что серишь в тред, не надо стрелки переводить. Хотя учитывая, что уже несколько месяцев спустя, вы, пара даунов, все еще вытаскиваете с того света срач про сап, то я думаю, что ты просто животное и не понимаешь, что делаешь. Типа так просто на инерции двигаешь, пока новый раздражитель тебе пинка не даст в другую сторону.
>>94960 Ну смотри, ты агрессивно двигаешь свою шизоидную тему с сапом под какими-то невероятными предлогами, оскорбляешь участников доски, игнорируешь очевидные доводы против, а потом выясняется что ты и на сапе то не стоял. Спрошу ещё раз: разве это не стоит срача?
Может ты изменился? Может осознал ошибки? Да вроде нет судя по >>94923 Так что увы, срач будет продолжаться покуда ты здесь.
>>94961 Срач закончился уже давно. Под тем видео о зимнем сплаве все написали свою критику. Один ты продолжаешь серить и переводить стрелки. Как животное какое-то. О чем речь бы не шла, влетает дежурный даун(обиделся, что я тебя по делу дебилом назвал?) и начинает - а вот на сапе... Извинись за то, что серишь в треде.
>>94963 Что ты хочешь чтоб я сделал? Этот сапсерфер реально шизик. 1. Агрессивно обсирает щукаря, но сам в походы не ходит. 1.1 Пытается приравнять категорийные походы к ПВД. 2. Приводит в доказательство своих идей не свой или чужой опыт, а рандомные ролики с ютуба. 3. Имеет свое мнение про сапы, но сам на сапах не стоял. 4. Имеет непробиваемые по своей тупизне аргументы во всех спорах: сапер пизданулся позвоночником об камень? Ну так на ошибках учатся, эволюция. Кому-то из вас не нравится сап? Ну так это вы просто остановились в развитии. Сап ничего нового не привносит в туризм? Ну так а что такое туризм если не хобби, а хобби у каждого свое.
Все это началось треда 3-4 назад с "попробуй сап", но щас он вроде немного успокоился насчет этого. У него теперь основная активность на пункте 1.
>>94964 >Я не понимаю о чем срач Срач не о чем, а о ком - о сапсерфере, он же токсик-сапер, он же сапер-эволюционист, он же сапераст.
Картина маслом. Один тригерится, начинает грубить и пытается в перефорс, второй не выдерживает, переходит на ультразвук и кидает предъяву, все остальные задают себе вопрос, мы точно на сплаваче?
>>94965 >Этот сапсерфер Ты ошибся уже здесь. С чего ты решил, что это сапсерфер хуесосил щукаря? Щукарь был слишком высокомерен, неудивительно, что не всем это по душе.
По п 1.1 : а там что с категорийностью? Равнять не надо, но главную мысль я уловил: километраж не означает принципиальное повышение сложности
Смысл сравнивать, если одни идут ради процесса, ночуют в кустах без сил, мало что видят вокруг, а другие получают удовольсвие не от победы над собой, а от природы и тп. Третьи вообще водку жрать идут и шашлык есть (осуждаю)
>>94974 Мелкобуквенный таймешатник заявлял, что спасики это по-бабски, потому что Дух Воды должен получить жертву с туристов, это очень природно и правильно, а кто против - пидарас.
>>94975 Про дух воды говорил поломанный скалолаз. >>94974 За и против. Одни по ручьям летом сплавляются и им спасик не нужен был, другие понимали, что даже в луже можно захлебнуться, а учитывая, что спасик никак не мешает, то нет причин его не надевать.
>>94969 >Щукарь был слишком высокомерен Это да, но ты вспомни как над ним потешались. Смог бы ты в такой враждебной обстановке сохранить благодушие? >а там что с категорийностью Кажется щукарь единственный на этой доске ходил в категорийные походы. И дело не в расстоянии, там у него была долгая и тяжелая заброска на целевую реку. Он однажды публиковал маршрут, сейчас лень искать, там было типа 100км вверх по реке, 20км пешка с набором высоты, 500км сплав. Даже если поделить на 10 и перенести этот маршрут с суровых ебеней в условное Подмосковье, получится ли типовой ПВД? >километраж не означает принципиальное повышение сложности По мне так это спорная логика. Знаешь, на Алтае я залезал максимум на 2.5км, но уверен, что залезть на 7км несравнимо тяжелей. Ну или ещё пример от балды - марафон. Наверное все смогут пробежать 5км, но попробуй пробежать 42км, люди там кстати регулярно умирают.
>>94971 >сколько пруфов Пруфы - это не про сапера. Если до сих пор ни одного не было, почему ты думаешь они появятся в будущем? Что касается меня - посмотрим, билеты на майские уже закуплены.
>>94977 Ты все путаешь. Он сходу влетел и пояснил, что все вокруг говно, чем и заслужил ожидаемый ответ. >По мне так это спорная логика. Опять все путаешь. 10 километров по ровной прямой дороге не сложнее, чем 2км в ебаную гору. Но очевидно, что 10км в ебаную гору сложнее, чем 2км в ебаную гору.
>>94977 Сапер, один из них, выкладывал фотки со своего похода. В ответ там было - хихи хаха стоянка на пляже. И потом полный игнор неудобного факта. При этом я вот не могу понять, чем плохи видео от других сплавщиков? С таким же подходом можно требовать от другой стороны пруфов их попыток в сап, чтобы они могли подтвердить свое моральное право выступать против. Где например, пруфы наличия профильного образования в сфере туризма? Обсуждаем байдарки, где пруфы наличия полного парка байдарок, чтобы писать, что говно, а что нет? Где записи из трудовой книжки о работе в таймтриале или вольном ветре? Клоунада какая-то.
>>94980 Ты привел пример по залезание в гору. Очевидно, что в равных условиях больше км значит сложнее. Но в разных условиях просто по километражу нельзя сказать, что сложнее. Мне в другой конец города на метро доехать несравненно проще, чем пробежаться в соседний район.
>>94945 Травмы позвоночника потянули за собой артроз копчиково-крестцового с защемлениями. Ну если я правильно понял. Ходить могу без проблем, но сидеть именно в той позе которая требует байдарка к сожалению нет Надеюсь, что на обезболах смогу хотя бы покататься по порогам, но про походы речи не идет. Пешие ПВД все таки мне доступны я уверен, хотя надо покурить треды легкоходов. Я честно думал о Сапе но нет, не лежит душа (вне срачей). Зато мне полезно плавать, и плавать я люблю. Может я изобрету сплавы без плавсредств? горькая ирония Спасибо. как только появятся места в больнице буду ложиться. Надеюсь привинтят жопу на место, но диагноз навсегда Даже если я и пойду в походы на любимой байдарке в будущем. Специфическую ЛФК необходимо делать постоянно
>>94977 Все-таки щукаревское высокомерие было чуть раньше. А зло подкалывал только один анон
>Наверное все смогут пробежать 5км, но попробуй пробежать 42км
Хорошее сравнение, но с той разницей, что пробежать 42 км тебе надо не за раз, а за неделю. Люди проходят условную тропу Иакова, а там сотни км. А кто-то бежит ммб за сутки. Это разное.
Не умаляя достоинств походов щукаря - он реально крут, считаю, что не надо принижать опыт и остальных. Это наше хобби, не может быть единственно правильного варианта. Я ходил в том году категорийный поход 2кс с эл 3 кс. Было бы 3кс с эл 4кс - и его бы пошел (опыт есть), но я иду ради отдыха и компании, красоты. Техническая сложность - абсолютно вторична.
>>88102 → Ух бля, спустя время, таки купив каркас, перечитал этот пост и понял на сколько же антуан был пророком.
>Осторожнее анон! Покупая каркасник ты должен осознавать риски. Тебе внезапно может захотеться начать отрабатывать эскимосский переворот
Чек, таки отработал и научился из всех положений
>может захотеться пройти 80км быстрее 9 часов
Оно как бы не хочется, но я знаю что это реально, средняя скорость 7кмч, если комфортно поднажать то 8км, за 9часов 80км можно, но после этого надо будет восстанавливаться, если мутить это в экспедиции, без подготовки окислятся мушцы и прийдется делать дневку и плыть дальше с некомфортом.
> а также может захотеться купить супер-пупер короткие лёгкие карбоновые вёсла за 100500 денег
Чек, купил
> и день и ночь отрабатывать с ними Единственно Правильную Технику Гребли.
Насколько это можно по теории из интернета и без реального тренера, чек
В общем надо слушать местных бывалых, люди опытные
>>94987 >9часов 80км можно Считери в первый раз: пройди в половодье по реке без завалов и с течением. >В общем надо слушать местных бывалых, люди опытные Щукарю на заметку
Вот ответ chatGPT на вопрос: "Хорошо, как ты думаешь какие байдарки больше подходят для спокойной воды?"
Для спокойной воды, такой как пруды, озера и медленно текущие реки, лучше всего подходят надувные байдарки. Надувные байдарки легче и более маневренны, чем каркасные, и они обычно более устойчивы на спокойной воде. Надувные байдарки также обычно более доступны в ценовой категории и легче хранятся и транспортируются, поскольку их можно легко сдуть и упаковать. Но если вы планируете более продолжительные и интенсивные походы, то каркасная байдарка может быть более подходящим вариантом из-за своей прочности и устойчивости на более сильных водах. В любом случае, перед покупкой байдарки стоит учитывать ваши личные потребности и предпочтения, а также рекомендации производителя и экспертов в этой области.
Представляете что будет, если надрочить chapGPT сраться на дваче? Вашего токсик-сапера сразу смоет волной говна.
Вот ответ chatGPT на вопрос: "Как ты думаешь в чем заключаются преимущества supboard перед обычными надувными байдарками? Также расскажи, пожалуйста, о недостатках"
SUP-доски (Stand Up Paddle Boards) имеют несколько преимуществ перед обычными надувными байдарками: 1. Легкость использования: SUP-доски легче и более просты в использовании, чем байдарки. Для езды на SUP-доске не требуется большого количества навыков гребли и они более устойчивы на воде, что делает их подходящими для начинающих пользователей. 2. Удобство: SUP-доски проще хранить и транспортировать, чем надувные байдарки, так как их легко можно сложить и упаковать. 3. Доступность: SUP-доски доступны в более широком ценовом диапазоне, и они обычно стоят дешевле, чем хорошее качество надувной байдарки.
Но у SUP-досок также есть свои недостатки: 1. Ограниченное использование: SUP-доски хорошо подходят для катания на спокойной воде, но не очень подходят для быстрого и дальнего перемещения на открытой воде. 2. Ограниченная грузоподъемность: SUP-доски обычно имеют ограниченную грузоподъемность, поэтому не очень подходят для длительных походов или перевозки большого количества груза. 3. Резистентность к волнению: SUP-доски более чувствительны к волнам и ветру, поэтому использование может быть затруднено в плохих погодных условиях.
Вот ответ chatGPT на вопрос: "Сейчас SUP-доски очень популярны. Может ты не знаешь, но сейчас на многих форумах происходит конфликт между владельцами SUP-досок и владельцами байдарок. Как ты думаешь, смогут ли в будущем SUP-доски полностью заменить надувные байдарки?"
Понимаю, что SUP-доски и надувные байдарки могут вызывать беспокойство у некоторых людей, так как они могут взаимодействовать в одних и тех же водах, особенно при больших скоплениях людей на пляжах или на воде. Но я не думаю, что SUP-доски в конечном итоге полностью заменят надувные байдарки, так как два вида водного транспорта имеют различные способы использования и возможности. Например, надувные байдарки лучше подходят для длительных походов и для того, чтобы перевозить большое количество груза, в то время как SUP-доски лучше подходят для катания на короткие расстояния и для активного отдыха на воде. К тому же, каждый вид имеет свое приспособление и требует определенного уровня навыков для безопасного использования на воде. Большинство людей, которые выбирают SUP-доски, делают это в соответствии с личными предпочтениями и целями использования, а не потому, что они хотят заменить надувные байдарки.
>>94995 Тебе ии поясняет, а ты нихуя не поймешь >Большинство людей, которые выбирают SUP-доски, делают это в соответствии с личными предпочтениями и целями использования, а не потому, что они хотят заменить надувные байдарки.
>>95001 Начинать тебе. Так как здесь все джентельмены, мне достаточно будет пары фоток, по которым видно, что походы разные (время года, ландшафт, ширина реки, компания, снаряга). Блюрить можешь все лишнее. Условие - фото из походов длиною более одного дня. Если другие к нам присоединятся, будет отлично. Перестанем говном поливать друг друга.
>>95015 Сапер бы пригодился, со стоянками был полный швах. Однажды плыли до темноты и встали в кустах в канаве, через которую пару дней назад явно текла вода. >>95016 Горизонтально тоже было, правда в завале как на картинке.
>>95019 >Однажды плыли до темноты и встали в кустах в канаве Классика кек Сам любитель поневоле заплывать до темноты. Один раз пришлось 20 км сделать, так как предыдущая стоянка была слишком рано, а потом все занято или не нравилось. Встали в итоге где пришлось
Беда в том что я именно на старых тредах повелся на СЛАБО что Воргол летом не ходим. но конечно самые ебучие и отчаянные моменты гд хотелось вылезти на берег и плакать и звоить что бы забрали заснять не получилось, потому что блять не до этого. и то как я утопил весло за 6 км до впада в быструю сосну и тоже до слез стоял по пояс в реке и плакал, что блять не пройду тоже не заснял
нов итоге прошёл летом со всей хуйней. а по видео как блять легкая прогулка. как анонам доказать? что за один день кореш меня забирал одичавшего как побитую измотанную собаку?
смотнтирую что было. а эта мессага останется здесь, кто хоть раз испытывал то что я за эти что там? 40-50 км, тот поймет.
>>95028 Старшее поколение, ранее ходило на традиционный апрельский с Бензопилами. Рук. тур. клуба в Ельце и вся тусовка лет 15 назад последний раз. Руководитель застудился серьезно, и завязал с водой. и больше никто не ходит кроме одиночек или заезжих и то местами. Думал собрать людей и по пешей теме ходить пропиливать участками. А один из корешей который близок к администрации, сказал что за это легко набутылят тем более что он протекает через заповедник.
Вопрос владельцам пакрафтов: есть ли большая разница между ТПУ и ПВХ, насосом и мешком, декой с юбкой и фартуком? Меня каждую весну накрывает непреодолимое желание одиночного велосплава, выбираю себе корыто для этого занятия: то ли взять какой нибудь блек Пайк 5.0 в крутой комплектации, то ли пвх классик с тряпкой, то ли вообще б/у щуку1 и гопрошку в тот же бюджет.
>>95040 Если у тебя желание появляется раз в год, то не стоит платить много, твой вариант или классик пвх или щука, для велика хватит и фартука, в качестве насоса лучше использовать электрический китайский, дешевый, легкий. Посмотри б/у, не трать много денег, там много таких как ты кто хотел, но не зашло, правда время для покупки б/у сейчас ажиотажное.
>>95030 >А один из корешей который близок к администрации, сказал что за это легко набутылят тем более что он протекает через заповедник.
Вне границ заповедника не набутылят. В заповеднике можно пробовать с администрацией контактировать - типа санитарная рубка. Это может сработать, если из-за завалов например весной Воргол выходит из берегов и затапливает пойму. и совместить с уборкой мусора, в завалахкуча пластикового говна и бутылок скапливается. Вам еще и благодарность могут объявить, что русло почистили.
>>95044 Именно что заповедник государственный "галичья гора" Но вообще ты прав самые хуевые места и не его особе на Устье. хотя бы там начать было бы уже хорошо.
>>95046 Совершенно не понимаю смысла создания заповедника в густонаселённой местности. Судя по снимкам там со всех сторон деревни, возделываемые поля, туристические стоянки, просёлочные дороги и всякие средства развлечения туристов. Если это заповедник, то какой-то ооочень странный.
>>95051 У нас в области под заповедникам ГАЛИЧЬЯ ГОРА
несколько разбросанных территорий. Конкретно местность около Воргола такога из за реликтовых растений, скальных образования в которых гнездяться редкие птицы. Если мне не изменяет память, то это самая маленькая заповедная территория в РФ
>>95052 Ах, умеет же иногда местное руководство в карго-культ. Хочется у них спросить ну какие могут быть реликтовые растения рядом с деревнями и с/х полями? Какие гнездовья редких птиц если там все скалы в верёвках, а буквально рядом стоят машины отдыхающих? Этот заповедник уже давно потерял всякий смысл, а впрочем как и многие другие.
>>95059 >Хочется у них спросить ну какие могут быть реликтовые растения рядом с деревнями и с/х полями? Какие гнездовья редких птиц если там
Запросто и то и другое. Заповедник сводит почти на нет хозяйственную деятельность (покосы, вырубки), также дает возможность ограничить или запретить посещение. Это правда работает.
>>95075 >Это правда работает. Это работает, пока в заповеднике не разведают полезные ископаемые. После этого последняя видимость закона отменяется, сотня-другая гектар тайги превращается в глиняные запруды (которые периодически прорывает прямо в крупнейшее заповедное нерестилище европейского хариуса), а местные жители даже работы не получают, потому что дорога на прииск идёт из соседней области.
>>95040 ТПУ весит меньше и занимает ощутимо меньший объем. Мешок-насос по сути на хуй не нужен, я пользуюсь электронасосом с алика и ртом добиваю. Фартук стоит взять, если только по спокойной воде хочешь ходить. Если хочешь в бурляхи - то определенно лучше дека. Ну и по деньгам более-менее доступно, я до сво брал в полном фарше с тизипом и двумя гермами за 37. Сейчас, понятно, подороже, но вряд ли сильно. Мимо владелец 5.0
>>95086 Да это я про свою малую родину. Отодвинули заповедник и срут в чистую реку, которую уже до этого засирал прииск на другом притоке. Дело-то житейское: барину миллиард в оффшоре, холопам грязную речку.
>>95095 >на свежем спутниковом фото видны многокилометровые вырубки вдоль рек, каскады прудов с дерьмом для промывки золота, глиняные раскопки, дана привязка к месту, описана фабула событий, приложена схема границ заповедника, названа компания и её владелец >А ЧЁ ТАМ, ЕБАЛО ИЗ ОБЛАКОВ ШТОЛЕ? Ты на чём сплавляешься, если не секрет?
>>95089 Тебе что жалко? Засирал один прииск, теперь другой, значит ничего не поменялось. Раз пододвинули, значит можно было. Зато создали рабочие места людям, налоги в бюджет и тд. А на всяких дроченых заповедных муравьев - похуй. Миллионы всякой дичи каждый день истребляются и ничего. Процесс идет, кто-то выживает, кто-то вымирает. Динозавры вымерли - планете похуй, освободилась ниша и ее заняли другие. Вымрут заповедные птички, потом вымрут люди и тд.
Двачую. Чего жалеть природу-то эту? нахуй она нужна7 Шизикам-туристам да экоблядкам? А то предприниматель экономику поднимет, рабочие места создаст. Например для олек на дващах. Будет хорошо, богато. Всё так?
>>95109 Всю жизнь не жалели, а тут вон жалко. Ты сам-то биоразлагаемые пакеты используешь, когда в магазин ходишь? Мусор сортируешь? Несмотря на всякие локальные дичи, мы живем в самое великолепное и замечательное время. И как-то это все идет несмотря на истребленных моа и тд. Ты еще про глобальное потепление вспомни, которое нынче так втихую переименовали в изменение климата, а то неудобно выходит, когда ебейшие снегопады заваливают. Телефон с компьютером выкинуть не забудь, кстати, а то там всякие редкие металлы с приисков используют.
>>95115 Пиздец маневры. Вот воры суки, но мне немножечко можно. Если бы не добывали ископаемые там где это удобно, если бы не использовали детский труд в шахтах африки, то все вокруг стоило бы в 10 раз дороже. И ты бы хуи с гречкой жевал, а не выбирал пакрафт из тпу взять или из пвх. Вся эта зеленая повесточка - еще один способ промыть мозги даунам и содрать далларов.
>>95123 Щука неплохой вариант. Посоветовал бы с пленочными баллонами, но это спорно, раз собираешься драть по камням. ПУ баллон гораздо надежнее, но и потяжелее.
Точно ли тебе заерытая дека нужна? Если мелкие перекаты и порожки 1кс, то вполне без нее норм, надо только брызгозащитные штаны купить и выбрать весло, с которого льет немного (напр рст эко 5 частное) Открытую деку грузить проще, вес лодки меньше.
Вариантов больше: налим, тайга-280. Щука впрочем побыстрее обоих немного.
Налим на авито за 10к можно найти. Из минусов - внешний вид, не быстр. Просто для пробы, как вариант который через месяц продашь без потери в деньгах - вполне ок.
Кочим выше тоже неплох за вычетом сиденья. Щука абсолютно сухой не будет, но конечно, с декой в прохладную воду комфортнее. Много от маршрутов зависит.
>>95126 Щука + ТРУ, если не многоместную, то хоть однушку хотя бы раз сам Бог велел. Идеальна для "просто попробовать" + Доступная, местные ухудшенные "бруснички" вместе с веслом начинаются от 10, да ещё и торгуются + Достаточно длинная, чтобы принайтованный байк не мешал махать веслом в любой позиции. + неубиваемая: чтобы утопить Щуку, надо будет сначала продрать шкуру или тезу, затем чехол, и только потом баллон (который сам сделан из ткани рип-стоп). Сравните с однообъемным пакрафтом толщиной меньше щучьего баллона, который пойдёт ко дну от первой дырки длиной 70 сантиметров с пудом чугуна на деке. ++++ наплывы для барахла. Вот это вообще пушка. Никто кроме Чернецкого не проектировал свои лоханки с расчётом на то, что турист идёт в поход не налегке, а с вещами. + дека в стоке. Она просто сразу есть. Даже с такой тряпкой гораздо суше, чем без неё. Можно набрызгать её водоотталкивающей пропиткой, а можно вообще накрыть какой-нибудь 20d силиконочкой или сделать съемный фартук из неё. + лёгкая сидушка вывешена на бортах. Сравните с пакрафтовым пуфиком, лежащим на дне. + Быстрая, вёрткая. Там где пакрафт традиционной формы будет бороться с ветром и волной, щука причинит владельцу меньше страданий. + испытана в порогах и экспедициях, конструкция проверенная десятилетиями. - узкий 27см баллон прогибается. - мокрая и грязная конструкция, надо колхозить слив для воды, чтобы не сливать ведро грязной жижи через тряпочную деку. - тяжёлая: однушка 8 кг, это как Большой Бродяга с гермами, который будет вообще полностью сухой. - новые лодки дорогие. б/у - гораздо комфортнее, но во-первых это лотерея, а во-вторых - щуки подделывают.
>налим Ещё дешевле Щуки, но тупоносый и только для гладкой воды. Трушная экспедиционная посудина. >тайга 280 которковата для велосипедистов, молния во всю длину, были жалобы на лезущую ткань. Деревянное сидение. Ну и нет деки, а я хочу с ней. >колчим дорогой, сцуко. Больше недостатков нет, или с ними можно примириться. Ну и сиденье из сапборда это именно для любимую жену с детьми купать на пляже. Я начинал такую же табличку рисовать, но потом забил. >выбрать весло, с которого льет немного (напр рст эко 5 частное двухсоставное MyKayak, ни на что не намерен менять. Весит килограмм, за счёт одного замка почти не люфтит.
>>95127 >Щука >+ ТРУ >+ Блять, прям самому захотелось.
>- узкий 27см баллон прогибается. Это можно усилить жердью, производитель сам для щук такое советовал. 27 см норм баллон, не должен сильно прогнуться, если ты не 100+ кг кабанчик
>- щуки подделывают. Это при покупке можно выяснить. Не покупай б/у с пленочными баллонами, онли ТПУ. Новая щука хорошо, но большая вероятность, что ливнешь с нее при всех плюсах.
>Ещё дешевле Щуки, но тупоносый и только для гладкой воды НЕ так. Передний карман будет отбивать брызги, поэтому с умом можно ходить. Он еще и остойчивее.
>были жалобы на лезущую ткань да, лично видел начала поползновения. В общем, лучше не перекачивать.
>дорогой, сцуко 17к приемлемо. Заливает его на ура, конечно, но Галкина не парится.
Вот, кстати, у меня неоднозначное отношение к таким сплавам. С одной стороны я люблю выгрести на рыбалочку и порой просто сидишь посреди озера и похуй, что не клюет, да можно даже и не закидывать - просто сидишь и ни о чем не думаешь. Тишина и спокойствие. А с другой стороны, такое себе - пиздовать в ебеня, что бы по широкой реке сплавится, где ничего делать не надо - сидишь и тебя весь день несет. Все же сплавы мне нравятся как приключения - маневрирование по извилистым речушкам, обносы, ливни, легкоходство, лучше короче маршрут по реке, но с залезанием на какую-нибудь гору или посещением урочища. Преодоление себя и природы.
В понедельник кладут в больницу. Обещают прокапать интересенейшим коктейлем и зад на место встанет. а массажем мол прижмут так, что не отвалится. Веры у меня в этом мало. Однако обнаружил, что неплохо чувствую себя на коленях. Перекатится в катамараны? так ведь минимум напарника надо искать. Отпавшая жопа - кун.
>>95187 Конечно делаю. >>95203 Та есть у меня диагноз, я активно лечусь и в больницу ложусь не сам по себе. Я так и знаю, что байдарка точно будет мне теперь менее доступна. И рассуждаю, о том как остаться на воде и приспособиться к жизни, учитывая свои болезни.
>>95163 Всё уже лет 10 как написано, смонтировано и выложено... на старом Скитальце ;)
>>95166 >у меня неоднозначное отношение к таким сплавам Завидую тебе, дружище, хотел бы я обладать твоим талантом. Тебе показали две предпоследние минуты без малого сорокаминутного ролика, а ты уже как будто весь посмотрел и знаешь что это был за сплав.
Вот ещё две минуты, на этот раз последние. Интересно узнать твоё мнение о том, насколько весь этот поход оказался скучнее средненького ПВД.
>>95204 Никто не знает какая физическая нагрузка тебе позволена, а какая нет. Спортивный катамаран - это не только посадка на коленях, но и работа веслом и корпусом. Также они тяжелее экспедиционных раза в два. Минимум физ. нагрузки будет на моторных катамаранах, правда и там мотор приходится иногда таскать. Есть вот ещё парусные катамараны, но это дорого и вообще вещь в себе.
>>95206 Ты отличаешь риторические вопросы, от настоящих? Естественно я не спрашивал у Анона, врачебных советов или решений мне дать каких то. Я рассуждаю и делюсь, с тредом, мыслями и своими жизненными ситуациями. Осподи... Лан надо до больницы успеть видос доделать про водный поход.
У многих туристов, травмы или хронические болезни опорно-двигательного. Кто то может почитает меня и не станет ждать и сразу пойдет во врачам, и, я буду рад что кому то хоть так помог. А кто то сидит в ебейшей депрессии от того что, кроме постоянных боли осознает, что не сможет заниматься любимым делом уже никогда. И блять, я, уверен что если хоть один из таких почитает меня и предположит для себя, что все таки какие то варианты есть, что с водой прощаться рано, как ни крути. Я тоже буду охуенно рад.
>>95206 >Тебе показали две предпоследние Что показали, то и оценил. Ты что глупый? Как я могу оценить, что я не вижу? Мне не нравятся сплавы по широким унылым рекам(хоть и красивым). Вот и все, а ты озалупился будто я тебя в категорию не тру туристов записал, и вообще сплавы, отличные от моих представлений, не сплавы. Хотя некоторые так в этом треде и делают
>>95207 Чел понимаю твои настроения и эмоции, у меня года 4 назад, как раз как только увлекся туризмом и пешими походами началась проблема со спиной снизу, в районе поясницы. Я работаю на ногах, не сидячая в общем работа, примерно к концу рабочего дня у меня люто начинала болеть спина, что мне как старому деду надо было срочно присесть и посидеть, тогда отпускало, как же я тогда охуел, ведь начинался сезон и были грандиозные походные планы.. Благо у меня было ДМС и я им воспользовался на все бабки, прошел все обследования, выяснилось что ни чего катастрофического, небольшие грыжи. Излил свою моральную боль врачу после всех обследований задав вопрос «можно ли мне заниматься туризмом и ходить под рюкзаком» на что он сказал, что можно, при условии что это легкий рюкзак и я прокачаю мышечный корсет. После этого я дико сконцентрировался на его словах, и начал заниматься телом, скинул 18кг и прокачал всю спину, проблема ушла сама собой, ну и рюкзак облегчил до разумного минимума.
Я не знаю твой диагноз и не сравниваю свою ситуацию с твоей, мне просто повезло, главное не сдаваться и не списывать себя со счетов, делай что должен и будь что будет.
>>95207 >Ты отличаешь риторические вопросы, от настоящих? Не понимаю, чего ты ожидаешь от анона? Стандартных слов о вере в себя? Ты один в этом мире и только ты один можешь прогнуть его под себя, пробуй пока хватает сил. У меня есть суперотличный пример - Беликов. Что бы делал я, если бы не смог больше заниматься сплавами? Нашел бы другое хобби очевидно. Лично я стал бы переводчиком-любителем, или научился бы рисовать нормально наконец, ну или выбрал бы какой-нибудь опенсорсный пакет и стал бы мантейнером, может стал бы работать с детьми с ДЦП, ну или немного поехав кукухой, сделал бы какой-нибудь невероятный проект типа такого: https://ekologurban.livejournal.com/ Sky is the limit
>>95208 >Что показали, то и оценил Ну так и я тоже просто отреагировал на твой каммент про "такой сплав". Не хочешь реакции - не пиши камменты. А то получается тебе лезть в залупу можно, а мне нельзя.
>>95214 >Ну так и я тоже просто отреагировал на твой каммент про "такой сплав". Ты как баба отреагировал не на то, что я сказал, а на то как я это сказал, обиделся и решил обидеть меня. >Не хочешь реакции - не пиши камменты. А то получается тебе лезть в залупу можно, а мне нельзя. Детский сад.
>>95221 >и решил обидеть меня Во-первых не обидеть, а подъебнуть. Этодругое. Во-вторых ну чё ты опять ноешь? Нет бы подъебнуть в ответ. Написал бы, например, какой-нибудь едкий комментарий касательно отсутствия моей операторской работы. Или пошутил бы про щуку наконец. Там кстате старая щука, у неё нос не закаячен а как бы загнут вниз - тебе бы понравилось. >Детский сад Жизнь
>>95224 Это ОП перекатывает, не щукарь. А ОП перекатывать не будет, он хочет чтоб все стало как раньше, а как раньше не будет. Сам посмотри, чуть что сразу ныть начинают. Сапосрач прошел - обиды остались.
>>95266 Угу, оп скурвился, думает что он тут главный и ни кто не умеет перекатывать, я как перекачу бля, что оп и так подсевший на антидепрессанты после появления сапсерфера вообще кукухой поедет, жену отпиздит, из окна прыгнет.