Готовимся к новому сезону, спорим о новых покупках, ремонтируем и колхозим снарягу, делимся планами.
Всегда рады новичкам и мимокрокам.
Сервис для определения расстояний по реке: http://brouter.de/brouter-web (профиль River)
https://mapswater.com/distance_meter.html (альтернатива)
Гайд треда(уточняй в треде, немног оустарел): https://docs.google.com/document/d/1cGWE9uTR7yYcXnAZiJVdq43w3XWyU1xeA2KGYEiQk08/edit?usp=sharing Допиливание приветсвуется.
Поиск лоций, дневников, отчетов: http://veslo.ru/2001/baza/mykat.asp
Те, кто делает байдарки:
Тритон ЛТД, крупнейший производитель
http://triton-ltd.ru/
Акваграфика, известны гибридными байдарками с декой
http://www.aquagraphic.spb.ru/
ФМК, известны каркасными байдарками с декой
http://bayda.ru/news/new%20boat.html
НЭРИС, украинская компания, байдарки дорогие, тяжёлые, качественные
http://neris.moscow/
Вольный Ветер, надувные, гибридные байдарки, весла и т.п
https://volveter.ru/
Сталкер, полностью надувные лёгкие дешёвые байдарки
http://stalker.lib.ru/
Стрим
http://streamboats.ru/products/kayaks-hatanga/
Таймтриал - надувные байдарки, катабайды и чугуниевые рыбацкие пакрафты по 10 кг
https://timetrial.ru/
Снаряжение -для ценителей КНБ и бурной воды.
https://www.equip.ru/
QRshop - просто не связывайся. Почти все низкого качества, кругом обман, хамство. Норм товар - шкура для Тайменя.
Может все эти щуки и норм байдарки, но как же они забавно выглядят, когда их на волнах гнет.
>Они могут огибать обливники, например.
причем нос и корма иногда с разных сторон, кек
В чем вообще реальный профит Щуки? Что легкая и дешевая? Или я что-то не знаю?
>В чем вообще реальный профит Щуки?
Смотря с чем сравнивать!
В целом да, легкая, дешевая, для нб довольно быстрая (хорошее соотношение длины к ширине). Удобные карманы на деке.
И ее произвтдят 25 лет, у нее уже сформировалась определенная репутация даже комъюнити. Знакомую пару еле отговорил от щуки в пользу более современного аналога, есть еще знакомая которая купила щуку 3 себе буквально год назад. В общем на щуку до сих пор работает саоафанное радио.
Есть еще профиты, как и у любой надувной - быстрая сборка.
Но есть и ощутимые минусы: опасные юбки(в затянутом состоянии при перевороте можно не вылезти, некоторые щуководы срезают или фиксируют особенно на порогах), мало места (но проблема не очень острая, и если понимать, что щука 3 в нормальном недельном походе - двойка то места хватит, но на 3 человек там места не хватит и в пвлд, если жестко не ужаться), трудно всякое говно из трюма вычищать после похода, долго сохнет.
еще минусы:
Парусность
Виляет (решается плавником на дне или кормовым стабилизатором)
Эстетика спорная
>Что легкая и дешевая?
Да. Ещё и живучая. Ещё там есть ряд спорных решений, которые многим нравятся. Юбки интегрированные, например.
вот парусность и гибкость больше всего смущают, а так я понял. Лодка- легенда
Легенда в Турции
https://zen.yandex.ru/media/id/5c781ef6f8046e00b3c596c7/turciia-na-svoei-naduvnoi-baidarke-pervyi-pohod-po-dikim-ostrovam-5c78484a82f1cb00b2aec3d6
Да. Под Карельский формат(Озера/небольшие пороги/выход в море).
Я имею в виду для Карелии. Не парусит, дека закрытая, в порогах маневрирует, довольно прочная. Что неудобно залезать так с закрытой декой почти всегда так. Что долго собирать, так для долгого похода не так важно. По вместительности как раз на 2 недели если без лишнего барахла. То есть так скажем: если воду на себе не возить, а в Карелии можно не возить, то легко.
>если воду на себе не возить, а в Карелии можно не возить, то легко.
Возить. Анон же и белое море планирует.
Тут проблема с маринкой, как и слюбым каркасом, что она гораздо требовательнее к гребцам в порогах. Все старые лоции карельских рек написаны именно под каркасники, поэтому там пороги оценены сплошь 3-4 кс.
У нб требования ниже. Это и хорошо и плохо.
Плохо то, что самые нули успешно проходят не самую простую карельскую речку, зачастую и без спаса и шлема, и у них возникает ощущение ложной легкости и безопасности, хотя на деле они не могут ни точно зачалиться, ни толком маневрировпть, ни траверсить и тп.
Хорошо то, что клеить придется сеньше, нет риска "галстука", ну и с если речка простоя, то пройдется без проблем.
Ну и карелия - не кавказ, за порогом будет гладкая вода.
Впрочем добавлю, что если идти в группе, то норм на каркасе, если аутировать в один экипаж и без опыта - лучше нб или гибрид.
На каркасе и некоторых гибридах есть плюс, который в таблицу не запишешь - ощущение полета что ли.
Слуш, анон, я за все Маринки не скажу, но та что у меня она какая-то бессмертная. Таймень умерла бы гораздо быстрее на камнях.
Что касается прохождения порога на надувнухе то обливник надувнух проходит лучше, бочки когда как, а вот обойти надводную корягу на ней сложнее, при этом итог попадания под эту корягу один-банан.
Бюджет неограничен, ну в разумных пределах до 100к. Так бы и полиэтиленовый каяк взял, но его возить тяжко.
Подразумеваем, что речь про байдарку-единичку.
Многое зависит от соотношения порогов/озер
Как универсальную однушку, советовал бы Гарпун-3.6 (Гарпун 3.7 более гладководный, но впрочем еще не так много ро нему отзывов, на волнах в море ведет себя норм).
Как альтернатива - универсал Одиссей 370. Будет медленнее, парусить, но остойчивее, быстрее собирается, проще грузить(одна большая герма на корму и одна в ноги). Захлестывания не боится.
Неплохая альтернатива Хатанга, тоже рекомендую. Железа меньше, чем в гарпуне.
Если деньги бюджет позволяет, то в ряде случаев проще купить две байдарки под разные нужды. Для гладкой воды - быструю, для порогов более маневренную.
Но если пороги простые, то можно и на гладководной идти, если нет камнежопинга. Надо быть готовым к тому, что может быть придется больше клеить, а где-то обнести. В этом случае и гарпун-4,5, лена, шуя-1 норм
Если напарник не совсем субтильный (моя тянка норм гребла), то две однушки поинтереснее будет. Удобнее общаться, в дальнейшем не надо будет искать напарника, если хочешь выйти на воду на денек. Однушка маневреннее.
Ну и у двушки плюсы: двигаетесь с одинаковой скоростью, вес двушки меньше суммарного веса однушек, в тяжелых условиях типа встречного ветра вдвоем выгребать легче (но тут вопрос - стоит ли в такую погоду).
Если рассматривать двушки то как универсальную баржу есть универсальная рекомендация - Викинг4,7. В покатушки формата на один день в неспешном режиме можно и третьего взять(веслом только аккуратнее работать). Можно и посмотреть более быстрый гарпун 4 9, но он менее остойчив. Хатанги на двоих не советую - уж очень тяжелы.
Свирь - отличная байдарка, тут у одного анона в треде есть. Свирь жесткая, хорошо управляется, скорость на спокойной воде тоже норм. Но относительно тяжела, могут быть определенные трудности в сборке-разборке каркаса после пары походов, а то и при первой сборке, пока шкура не растянута. Ну и как любая каркасная байдарка уязвима на камнях, нужно быть готовым клеить(в этом нет ничего такого - любые рано или поздно пробиваются). На свири скорее всего ты редко будешь выбираться на день погрести - это довольно трудоемко.
Грузить свирь довольно удобно благодаря разъемгому багажнику. Он со временем тоже может доставлять хлопоты - трудно застегивается. Пару тредов назад были примеры. Свирь больше под бурную воду заточена, если гладкой планируется больше, то тут Варзуга логичнее смотрится. Имей в виду, что каркасные байдарки сейчас сильно теряют в цене при продаже, поэтому если ты до конца не сможешь понять, что для тебя лучше, то бери лучше каркасник с рук.
Еще вариант на двоих - Одиссей 480, относительно легкий, безопасный, места достаточно. Остойчивее каркасных байдарок.
Щуку при твоем бюджете я бы не рассматривал ни в каком сочетании.
Еще и маринки как у дрого анона в треде отличные(>>81068), довольно легкие, маневренные. Действительно хорошие кнб от людей, которые сами ходят в походы каждый год (в основном в карелию). Могут быть вопросы по эргономикн, сборке, но тут местный анон лучше пояснит. В общем, если остановишься на каркасах, то Маринку рекомендую также рассмотреть.
Маринка-1 вместительная экспедиционная однушка, Лена - быстроходная красавица. В Карелию на них ходят, но стоит учитывать длину ее и небольшую ширину.
У ФМК проблемы с сайтом продукции, но лодки у них достойные.
Если чего-то непонятно, не стесняйся уточнять, т.к. написал ответ сумбурно
https://youtu.be/8k-TXAh9Mfo
Ну я почитал, позалипал на форумах. Понял, что со свирью намучаюсь. Насчет Одиссея, знаю, что я лютый сноб, но меня надувнухи чот вообще не привлекают внешне. Насчет двушек, думаю Маринка или Лена. А там посмотрим, до сезона еще сто раз все может поменяться
>Понял, что со свирью намучаюсь.
Если имеешь в виду сборку, то и маринка может преподнести сюрпризы. Надеюсь, анон лучше прояснит.
>насчет двушек, думаю Маринка или Лена
Про Лену я писал прежде всего в качестве однушки прежде всего. Двушка будет хороша для опытных, наверное, но для порогов не уверен, что подойдет.
Маринка норм и однушка и двушка, если понимать ограничения. В конце концов, однушки можно брать не обязательно одинаковвые: для тянки побыстрее и поменьше (к примеру Лена), для себя более вместительную Маринку-1.
>но меня надувнухи чот вообще не привлекают внешне
Ну это норм, в конце концов, тебе на ней ходить, поэтому должна нравиться. Правда бывает, что нравиться начинает, когда попробуешь. Если будет возможность попробовать - воспользуйся. Ну и у Одиссея открытая палуба, а с закрытой декой все же теплее, что в ряде случаев может быть важнее, особенно для жителей северных регионов. С открытой декой впрочем удобнее вылезать, что актуально на мелких, завалистых речушках, когда в русле то и дело встречаются упавшие деревья.
Рассмотри класс гибридов еще раз типа Гарпун 4.9. Скорость повыше викинга, красивая форма, остойчивость не избыточная, но достаточная. Если ты еще и в питере вдруг живешь, то можно напроситься к Михайлову в мастерскую.
В общем, стоит хорошо еще раз прикинуть, как будешь использовать, как часто, в какой компании.
Про Свирь я почитал отзывы, что там на сборку по два часа уходит. А ФМКшные типа за 40 минут-час нормально собираются. Не, я в ДС.
От экземпляра зависит. У местного анона свирь вроде бы быстро собиралась (как и маринка у местного).
Сам собирал свири несколько раз - все по классике - 1.5-2 часа, но там байдарки хоженные были. Плюс каждое утро ритуал с прыжками, чтобы застегнуть багажник.
Про маринки читал, смотрел, вживую сборку видел раз, но время не отследил. про 40 минут верю с трудом, разве что новую в опытных руках.
>Не, я в ДС.
Ну тогда можешь сгонять в магазин тритона, пообщаться, да и к ФМКшникам в Подольск сгонять, вживую посмотреть. Есть еще в подмосковье магазин Голубая капелька, где ты можешь и лодки акваграфики посмотреть, а в теплый сезон даже опробовать на воде.
У Вольного ветра можно вживую посмотреть одиссей, пару лет назад у них появились гибриды, но отзывов мало.
У ФМК кстати есть прокат, так что можешь взять маринку весной напрокат, к примеру в апреле-мае, пройти походик по Клязьме, Москве или Киржачу (и т.п.) и уже сделать выводы.
>ДС
Понятно, почему прохладно к самоотливным надувнушкам относишься.
Если планируешь в под-дс ходить, то помимо каркасной стоит завести один гибрид или легкую надувнушку типа ермака, чтобы выбираться в однодневные сплавы без траты времени на сборку.
Шуя-1, Гарпун 3.6 или 3.7 (3.7 менее устойчив а так лучше), ну и всё из того, что можно рекомендовать. Хатанга парусящая баржа для гречневых рыбаков на уазике, одноместные изделия ФМК это конструктор для инженеров совковых НИИ.
Стандарный из раболовных магазов не удобный для гребли да и вообще убогий, а в декатлоне для карликов только.
> Есть какие рекомендации по спасжилетам для байдарок для анона с 186см/100кг?
Вольный ветер недорого и сердито, размерная сетка в т.ч. на любых жиробасов.
>Есть какие рекомендации по спасжилетам для байдарок для анона с 186см/100кг?
двачую вот этого: >>81149
Тритоновские тоже норм.
Если денег побольше, а объем критичен, можно взять надувной Каскад-Н
Оговорюсь про размеры, у производителей размерные сетки какие-то свои, по возможности лучше померить.
>3.7 (3.7 менее устойчив а так лучше
он не лучше, а немного другой, более гладководный. Не зря Мастер не снимает с производства Г3.6, а даже в кои-то веки пошел навстречу чаяниям народным и сместил очко байдарки к центру. Г3.6 - это замена Викинга3.6.
Вольный ветер говно даже по заявленным характеристикам, по реальным это ещё хуже, отвратительный сервис, постоянное кидалово и так далее.
Шиз, тебе какой сервис для спаса нужен и какие ты характеристики боишься недополучить? Наебут и вместо паралона свинец вставят?
Похоже на вброс для срача. Очень многие юзают вольный ветер и проблем не знают. Или у тебя мб есть кулстори?
Да, три разных знакомых заказои 2 байдарки и весло, реальное изделие очень сильно отличалось от того, что на картинке по весу и по внешнему виду оба раза.
>>81164
Вместо аккуратного, красивого спаса пришлют кривой и некрасивый.
Скорее всего так и есть.
Сервис, конечно у вв так себе, как и у остальных, но весла норм, лодки норм(даже баллоны наконец-то варить научились - не прошло и 10 лет, кек), спасы норм (эотя по каскаду были проблемы одно время - разъезжался).
Каска rst тоже годнота, удобная.
>>81168
>три разных знакомых заказои 2 байдарки и весло, реальное изделие очень сильно отличалось от того, что на картинке по весу и по внешнему виду оба раза
А можешь тогда подробнее написать? если претензии оьосгованнын, то этим ты и других предрстережешь
Ну Шуя-1 и правда годная. Она больше гладководная, пороги на ней некоторые ходили, но она не для этого: маневренность в пороге ниже, шпангоуты низко висят.
Так эта их, котороя лёгкая самая, оказалась на полтора кгя тяжелее, ещё однуха какая-то прибыла в другом цвете и вся внешне уёбанная, то есть НИКРАСИВА, весло заказывали, пришло на 150гр тяжелее и через 5 недель. Ну и нахуй всё это надо? Ладно если бы у них были какие-то такие крутые фичи ради которых можно потерпеть, так там же сама продукция сплошное уныния из разряда "решили сделать как у акваграфики/тритона но было сложно и решили попроще".
>>81173
Больше всего знакомых предпочитает Шую-1 из однушек. Если брать универсальную и с открытой декой то она лучше всего. Из плюсов вместительность, грузоподъёмность, остойчивость, обитаемость, удобство эксплуатации, скорость. Из минусов парусит она. Делать лодку короче и меньше для облегчения смысла немного, так как она станет медленнее без сильного усложнения конструкции. Олонка, как попытка создать уменьшенную Шуя, не очень взлетела и Легор тоже выходит из эксплуатации.
Что хорошего в конструкции?
-спаренные баллоны, улучшающие обводы
-ассиметричные штевни
-ассиметричные баллоны
удобная спинка и седушка
При это вес небольшой и сборка быстрая.Из альтернатив я бы взяли Гарпун3.7, 3.6 или 4.5. Если хочется сияк, то Вектор. Другие лодки мне, как туристу, не нравятся. Может для рыбака или подпивасного выживальщика Хатанга или Зельгир будет лучше, или Нэрис для ХЗ кого, или Щука для днищеброда. Но я бы выбирал их этих.
Ну я так и понял. Для поддсья, гдле впринципе ничего кроме пвд и не может быть, где почти нет открытой большой воды, гибрид-однушка идеальный вариант, а вот для дальних поездок нужно брать двушку-кнб. Шуя- да. Почитал еще немного, рил оптимальный вариант.
>а вот для дальних поездок нужно брать двушку-кнб.
Ну смотря для чего, мне и гибрида для всего бы хватило.
И Тайменя в стиле матрасных выездов на неделю.
>>81178
> Из минусов парусит она.
Это да, но там где на ней будешь идти, на надувнушке будет сдувать. С другой стороны, когда в ветер на большой воде поднимается волна, на самооливной НБ спокойно смотришь на захлестывающуюся в кокпит воду.
Как Шуя-1 в волну сея ведет?
>Олонка, как попытка создать уменьшенную Шуя, не очень взлетела и Легор тоже выходит из эксплуатации.
Олнка - это как раз попытка заменит Легор. В Легоре сидел, в Олонке даже ходил. Ее проблема в ошибке при производстве: большая закаячка, штевни висят над водой даже при моих 85 кг. Если рост высокий, то места под вещи мало остается (впрочем, на день не ранней весной - в самый раз, а летом и для ПВД, знаю, что иные и на большее умудрялись ходить)
Из-за висящих в воздухе штевней Олонка не держит курс после бросания весла. Но разгоняется отлично, лодочка приятная.
Весной тритон вроде бы должен выпустить доработанную Олонку, без такой закаяки и немного длиннее. Но что они в итоги родят, не знает никто.
>С другой стороны, когда в ветер на большой воде поднимается волна, на самооливной НБ спокойно смотришь на захлестывающуюся в кокпит воду.
Так в большую волну с фартуком иди
это понятно, я и в прохладную с фартуком пойду. Потому что по тойже олонке я понял, что сетчаое кресло в плане сухости жопы - норм, но и ветер поддувает сквозь нее.
Весной будет возможность самому испытать
https://youtu.be/meCyAXdV3hQ
Очень практично.
Что практичного? Каждый раз пенал снимать чтоб залезть в люк? С тем же успехом можно небольшую герму положить наверх и всё.
Практично, что ничего не болтается хрен пойми где. В такую герму норм убрать что-то среднегл доступа типа жратвы на день, флиски. Да и сам лючок удобен для всякой мелочевки.
>флиски
Флиску удобнее в герму рядом с собой, что в люк за ней не лазить.
ну я поддевал/снимал кофту на лодке не раз, но это целое дело: сними спас, куртку, надень кофту, куртку, спас. Энергии тратишь кучу, проще реально пристать к берегу.
Если ты каску под спас надеваешь, то соболезную твоим близким
У меня разъемная молния на всю длину, так удобно и теплооотдачу регулировать. С молнией на одну четверть для сна только использую
Хотел было что-то возразить, но вот у меня флисок штук 5 или больше, сижу сейчас как раз в той, у которой молния на всю длину.
У меня тоже несколько, и с разъемной молнией самая используемая.
Тут кстати новый тренд пошел на свитера из прималофта, пуха и даже простого синтепона - типа легче и компактнее.
Но как водник, я пока очень насторожен: мол, что будет если намочишь. Флис довольно быстро сохнет, а вот пуховка или синтепон скорее всего не высушить. Прималофт и его более современный аналог вроде бы получше в этом плане.
Фдис не нравится именно несжимаемостью. Ну и продувается
>новый тренд пошел на свитера из прималофта, пуха и даже простого синтепона
Это где свитера такие? Ты про жилеты?
это типа таких (но сиверовский для наших условий слишком дорог)
https://sivera.ru/catalog/man/synthetic/2591/
https://sivera.ru/catalog/sale/woman/2427/
Ну я такой не хочу, мне флис нравится на ощупь и не только. Это какая-то куртка получается уже. ИМХО очень специализированные штука, которую одевать только в очень холодную погоду сверху на термуху. Например юзать такой свитер и ветровку вместо пуховика. Это я так вижу, конечно.
Ну во многом соглашусь, что флис и мочить нестрашно, а рукава ниже локтя при гребле у меня часто влажные. Флис дешев и его не жалко.
Но вот когда флис берешь просто на утепление на ночь/стоянку, то его объем и несжимаемость (и в меньшей степени вес) порой мешает.
>Например юзать такой свитер и ветровку вместо пуховика.
Да при работах средней интесивности, когда влага уже может неплохо пропитать пуховку.
https://www.youtube.com/watch?v=johfDpmn55Q
Пояс не снимается, высота упаковки маленькая, ручки выглядят очень массивно. Выглядит громоздко, тяжело, архаично.
15 к за илексу. Состояние норм, только потертости на деке возле носа из-за перевозок на машине в собранном виде (заклеить за полчаса)
https://www.avito.ru/moskva/sport_i_otdyh/prodayu_baydarku_ileksa_odnomestnuyu_2104200818
Отличное предложение, только Илекса в 2к21, это ну так. Но попробовать стоит! За 15к-то.
Да норм она, конечно гибриды поудобнее в сборке, но за 15к найти подобного универсала из гибридов почти нереально.
Если б у самого не был бы укомплектован парк байд, я бы скорее всего взял. Если б такое предложение было б года полтора назад - сейчас бы скорее всего рассекал на илексе (в том числе)
> но за 15к найти подобного универсала из гибридов почти нереально.
Двачую. Шую можно купить только новую, или почти по цене новой. Так что можно и Илексу взять. Что касается сборки-это дело привычки. Лично я Таймень собирал в одиночку за 35 минут и я знаю, что можно и быстрее собрать, а можно и за полтора часа не собрать вдвоём.
Вот-вот, при должном навыке илексу можно за 20 минут собрать: https://youtu.be/0DeU1dte2Fs
Шуи б/у все же бывают по 18-20к, но реально очень редко. Я в 20 году мониторил - только в карантин было такое объявление, но сам без денег сидел. Чаще, действительно ок. 25-27
https://www.youtube.com/watch?v=PtHcy-_aZmI
одного не понял, почему экипаж перевернул байдарку в обыное положение, если залезать не собирался. Вообще при переворотн рекомендуют так и буксировать к берегу - к верху дном, чтобы воздух в трюме придавал положительную плавучесть
Написано, же. Затопление планируемое, если ей не переворачивать, она бы и не затонула
таймень собирается вдвоем за 20 минут, КРОМЕ операции заправления кантика шкуры, в паз скелетрона
Эта операция самая горячо любимая всеми водниками тайменщиками.
На заборе тоже написано. Контролируемо утопить можно и у берега с заранее привязанным за шпангоут шнуром, чтобы не пришлось аквалангистов задействовать
У меня кантик быстро заправлялся: я начмнал вставлять в фальшборт, еще не зафиксированный на своем месте. Операция требует времени, но так легче.
20 минут на двоих за всю байдарку - скорее исключение. При ожном-двух походах в год будет час, а то и больше
Я, автор, видео.
Смысл был в том, что бы приблизить работы по поиску и поднятию лодки к реальным. У берега и привязанной, это можно детям показывать.
Нам же было интересно и необходимо отработать именно худший сценарий, особенно если есть возможность и аквалангист тут же.
Что успешно и получилось
видос, если что не я принёс сюда
Без кантика, же 20 минут, если холодно, а все знают что делать, то работа быстро идёт.
а вот кантик беда, особенно если ПВХ шкура свежая и не растянута ещё по конкретному каркасу, и, так же если шкура старая с тканевой декой и нужно её не порвать, бывало, действительно заправляют заранее, а потом аккуратно, подбивают на каркас.
>КРОМЕ операции заправления кантика шкуры
Значит не собирается.
Операция обычная, особых сложностей не вызывала.
>>81643
Ну что вы, собирается фальшборт, в него заправляется небольшой передний кусок кантика (сантиметров 20, он ставится на первую шпильку, потом заправлется дальше (до трети второй секции), потом ставится на вторую шпильку и так весь фальшборт и ставится. Может если шкура очень тугая то там проблемы, но у меня таких не было. Если дека тканевая, то её можно намочить, проще растягивается.
>Я, автор, видео
анончик, расскажи, сделал ли что стайменем за зиму? или ремонт тебя поглотил всего?
закончил аутригеры?
Зимой вообще ничего по лодке не делал. все силы в ремонт. зато вот в конце января, переехал.
Теперь правда до мая надо успеть для скотины подготовить всё.
Сейчас у меня собран весь материал и подобраны все решения, по сути только собрать нужно.
Раскроен грот, однако я ради уменьшение высоты мачты переключился на гафельный грот
Так же будет испытываться, вариант, без аутригеров, а с серьезным балластом на днище лодки, вроде рельсы.
Очень соскучился по лодке и этой самоделке.
с новосельем тебя!
Рад, что основное позади.
Пиши о своих поделках по ходу, мало у кого тут в треде руки такие ж прямые.
>Так же будет испытываться, вариант, без аутригеров, а с серьезным балластом на днище лодки, вроде рельсы.
Хм, а как это предполагается в боевых условиях? брать баласт с собой или на месте набивать какой-то мешок песком?
>Очень соскучился по лодке и этой самоделке.
а я по твоим отчетам.
Вообще зима затянулась, очень хочется на воду
Спасибо, такое внимание многого стоит, мотивирует.
Балласт в виде рельсы, я хочу хотя бы просто испытать на покатухах на водохранке или прудах, понятно что это вариант не для походов и не для длинных переходов, наверное. но Хоть убей эстетически мне очень не нравятся аутригеры. однокорпусник на крене выглядит гораздо джинамичнее и тупо красивее.
Но там видно будет.
На этих выхах точно займусь гротом. обязательно выложу фоточки хотя бы
>Хоть убей эстетически мне очень не нравятся аутригеры. однокорпусник на крене выглядит гораздо джинамичнее и тупо красивее.
Может, глупость скажу, поправь: а что если использовать один аутригер-противовес, как на судах аборигенов Полинезии? Они ведь смотрятся довольно динамично. У этих судов правда есть особенность: для перекладки курса нобходимо двигаться кормой вперед.
Мне тогда проще собрать катамаран из таймени 3 и таймени 2, или что бы было совсем все правильно докупить вторую шкуру на двойку и собрать катамаран 2 и 2.
Огромная дура получится, и места и грузоподъемности на 3 месяца автономки.
Так я рассматривал конструкцию с одним аутригеров, но там вытекают другие проблемы по крепежу всего навесного, все равно ан "пустом" борту придется выпячивать элементы конструкции, проще уж сделать симметрично
Понял спасибо
А как тебе вообще полинезийский суда? они же очень скоростные
Ты кстати в этом году под парусом не планируешь куда-нибудь в поход, типа на Белое море, Ладогу, Селигер?
>А как тебе вообще полинезийский суда? они же очень скоростные
Скорость вообще не от числа корпусов зависит, а от длины ватерлинии, конструкции паруса и режима движения. Если коротко-то байдарку невозможно разогнать быстрее 10км/ч не обосравшись.
Всякая лодка не зря выглядит определенным образом.
конструкция и внешний вид определяется условиями использования и доступными материалами и технологиями в определенной местности и историческом периоде.
Так то, даже если традиционные лодки в центральное россии поглядеть, то они могут сильно различаться, даже от региона к региону.
В целом мне не хочется делать какие то реплики или реконструкции.
Мне интересно освоить хождение и управление под парусом на байдарке, в конечном итоге для развлекухи и походов.
Как добьюсь стабильного результата, перейду к чему то ещё, может быть заложу неразборную спортивную ячточку.
К сожалению вряд ли далеко уеду в этом году. надо обживать землю, по работе есть всякие изменения, вообщем бытовуха.
Однако если успею доделать таки все, хочу успеть хотя бы местную ближайшую водохранку обойти вдоль и поперек. там 45 км^2 есть где развернутся, так то
Ещё в сентябре я грозился оставить отзыв о использовании ПВХ-оболочки на байдарку Таймень-2, которую производит и не стесняется продавать контора фигурирующая под названиями #ОКГ_байдарки http://baydarka63.ru/
http://www.qrshop.ru/
Итак приступим. В прошлом году, при подготовке сплава по Ладоге, среди прочих изменений и модернизаций, было решено поставить на мою байдарку новую оболочку - - старая советская давно вошла в постпенсионный возраст и к дальнейшему использованию подходила разве что для пвд, да и то, если проводить его на берегу. При моей принципиальной на то время нелюбви к фирме Тритон, их шкуры даже не рассматривались (да и в отзывах люди писали, что по бортам они пузырятся, а для меня внешний вид судна имеет далеко не последнее значение). После некоторого поиска, в одном из пабликов контакта был найден, казалось бы, хороший вариант. Компания ОКГ - Байдарки предлагала неплохую на вид оболочку по приемлемой (то есть средней по рынку) цене. Если не изменяет память, что-то около 10500 рублей, если кому-то будет принципиально интересно, я поищу накладную в своей почте.
Многие, наверное, уже догадались, что мой отзыв несёт негативный поддекст. Однако, объективности ради, начну я его все таки с положительных моментов.
1. Магазин ответил сразу и в целом был очень оперативен. Оператор согласился присмотреть шкуру подходящего мне цвета (и что важно действительно присмотрел)
2. Доставили транспортной компанией тоже оперативно.
3. Шкура очень хорошо и плотно сидит на корпусе - - борта нигде не пузырятся и не провисают.
4. Ну и напоследок — шкура очень ЛЕГКАЯ))) к чему тут смайлики и большие буквы, вы сейчас узнаете.
Как несложно понять, слово "лёгкая" я выделил не просто так. Именно это качество ( а точнее его причина) и заставили меня написать этот отзыв. К несчастью, лёгкость достигается банальным использованием тонкой и малопрочной ПВХ ткани. Обычное дело, скажете вы, зачем шить из толстой ткани верх, который находится над водой и не должен быть таким уж суперпрочным.
Проблема в том, что из тонкой ткани сшито и днище данной шкуры, и именно отсюда растут ноги у всех неприятностей. Днище проклеено по стрингерам, но это мало выручает. За сплав по Ладоге новенькая шкура получила 4, на сколько я помню, пробоины. Причём по порогам никто не плавал и волком по камням не таскал. Всё дырки получены на обычных перекатах. На байкальском сплаве в этом сезоне шкура получила 5 повреждений, причём два из них очень серьёзные. Если бы по опыту прошлого года я не взял с собой ручную помпу, то дела были бы плохи. Днище данной оболочки протекает я от любого чиха и совершенно непригодно для серьёзных сплавов. Резюмируя вышесказанное, я настоятельно не рекомендую покупать данную шкуру, особенно за цену, которую её продают. Была мысль её продать, но дороже тысяч двух - трех мне за неё взять не позволит совесть, так что пусть уж лежит. С радостью отвечу на все вопросы, но для оперативности пишите в личку.
https://vk.com/wall-28879539_2224
Двачую, если покупать нормальную снарягу вроде
https://zelgear.ru/kayak/tproduct/288468234-365410502883-zelgear-spark-370
то проблем не будет.
У неё из дабл дека днище, должно быть очень прикольным.
>>81868
ИМХО она тяжёлая что пиздец, и дорогая. Ходовые характеристики под вопросом, но должны быть на уровне Шуи. Живучесть должна быть выше. Думаю реально норм варик если её возить на тачке.
>Эх, вот сейчас пару тысяч сэкономлю.
>Ой, а что-то все ломается.
>Что-то я уже потратил на ремонт больше чем стоила бы качественная вещь.
>Думаю реально норм варик если её возить на тачке.
Ну да, думаю, для этого.
Еще и есть категория людей, которые не хотят собирать совсем. Тут с этим все хорошо: надул и поплыл.
>Еще и есть категория людей, которые не хотят собирать совсем. Тут с этим все хорошо: надул и поплыл.
Кроме сборки/разборки у такой конструкции будет проблема: вода попадает между надувным килем и дном, там гниёт вместе с водорослями и там скапливается песок и говно. То есть надо вытаскивать киль, мыть, потом пристёгивать киль. Это не большой геморой, но сопоставимый со сборкой шуи.
Без течения идет медленно, около 4 км/ч, если не напрягаясь грести. Таймтриалы, Блекпайки, Коржаевские - по бюджету выбирай.
>чтобы хоть по своим озёрам в ДС поплавать?
Озвучь бюджет.
Если нужен относительно дешевый пакрафт, но несколько тяжеловатый, то бери blackpike classic.
По скорости анон верно написал, у меня выходила средняя скорость 3,5 км/ч. Крейсерская, думаю, около 4.
Пакрафты классической формы медленные.
Если хочешь легкое и уже относительно ходкое, то тебе лучше взять Щукарь Лайт 310 от Таймтриала. Лодочка достойная.
В общем, не стесняйся залавать уточняющие вопросы, тут всем рады
Уже на низком старте: подбиваю знакомых, слежу за уровнем воды в реках.
Соскучился по воде.
приходи к нам в чат телеги out2ch, я скоро получу своего ермака 300 и буду гонять в мо и ближайшим регионам.
если плавать по речкам говнотечкам в питере менты не привяжутся?
Нет, если не охуевать (не перекрывать форватер катерам, щемиться к краю на узких местах, иметь жилет).
У нас уже ходят как бы, но только самые энтузиасты. Я пока не решаюсь.
ну а вообще для байдарки не требуются лицензии/права? у нас же в стране любят все зарегулировать. чтобы точно не иметь проблем
>ну а вообще для байдарки не требуются лицензии/права?
Нет.
ну и я имел ввиду не центр города конечно же, а речки на окраине или уже даже в области, вроде реки славянки
Даже по речкам в пределах города можно плавать, во всякой хуйне на окраине и в области можешь что угодно делать.
Ну как, получил?
Самое время открывать сезон при наличии сапсжилета.
И запили обзор лодочки от анона, анпакинг и тд
Весной вода холодная. Можно в спасжилете замёрзнуть насмерть в воде. И тогда весь двач будет ржать и ололокать, типа не помог нихуя жилет. А летом вода потеплее, и замрёзнуть насмерть почти никак. Можно смело одевать жилет и от него реально будет плюс.
слишком жирно для сплавного треда, это бы прокатило в треде великов или спелеологов.
Пробуй тоньше.
Вот скалолазы наоборот как то не раздражают
При температура +15 смерть от переохлаждения наступит в течении часа. При +10 полчаса или меньше. При +4 около 8 минут.
Спасижилет нужен больше для понтов и сертификации. Безопасность начинается с гидрика, на худой конец с каски, но не со спасжилета.
Добавлю, что ни одного случая утонувшего трезвого туриста-водника без спасжилета, вне экстренной ситуации (порог, шторм, наезд катера, обстрел, поражение молнией) мне так и не принесли уже который тред.
>зачем пристегиваться ремнем безопасности, просто не попадай в аварии!
>Безопасность начинается с гидрика, на худой конец с каски, но не со спасжилета.
Классика сплавача: маневры от спасофоба "вот пьяным с простреленным легким и связанными руками опаснее, чем без спаса", "лучше не тонуть и час в воде не проводить" и прочее.
>ни одного случая утонувшего трезвого туриста-водника без спасжилета, вне экстренной ситуации
Хороший совет: спас не нужен, просто не попадайте в экстренные ситуации.
Обнос плотины в Лаптево. Река сильно завалена деревьями на участке Лаптево - Андреевское, но лодка везде прошла. Вода высокая, быстрая
Прикольно. А как забрасывался? Интересно, можно там сделать маршрут с 1-2 ночёвками? Смотрю, там до Подольска около 35 км, и можно потом ещё по Пахре, например, до Павловского км 20. Вопрос только, можно ли найти места для ночёвки.
Заброс от остановки Ватутинки — Микрорайон Южный, туда ходят миллиард автобусов (в тч от Тёплого Стана), оттуда до моста через Десну рукой подать. Выброс из посёлка Фабрики, на маршрутке 1255 до метро.
Сейчас берега ещё мокрые для ночёвки, только если искать крутой берег и уходить наверх. Я бы остановился либо в районе санатория (перед впадением речки Сосенки), либо в лесах перед Дубровицами. Около деревень берега голые и засранные :-)
В машине надо в спасжилете ездить, а то упадёшь с моста и утонешь, ага.
>>82124
Норм порвало.
>>82125
Ну если в твоём манямирке спас защищает от молнии то дело другое.
О, круто, а мы на Пахре были.
Вода высокая, неплохое течение, много маневрирования среди кустов. в одного не рекомендую, может быть опасно, если опыт маленький. Ну и спасжилет обязателен.
На Пахре можно с ночевкой. Старт либо от моста через Калужское щоссе (проезд от Теплого стана или подольска) или через 7 км от ост. известия (тогда не придется обносить плотину)
Ночевать можно напротив снт Нефтянник, у кладбища Поливаново, севернее Булатово, у деревни Луковня на любом берегу (если вставать на стороне девевни, можно подняться, как в лес, так и остаться на берегу, если дорога не просохла. там глиняный склон, машина не поедет, я и сам падал, когда спускался.)
Пока вода не упала примерно до 130 должно быть интересно.
Но если ты хочешь прямо единения с природой, то рекомендую на Нерскую: она сейчас широко разлилась, можно поплутать среди деревьев и кустов, красивый лес кругом, ночевать можно в сосновом лесу, пройдя около 8-10 км всего, а на следующий день неспеша позавтракать и выйти к Хотеичам.
Нельзя. В 17 году хохол Полтавченко запретил русским плавать в их реке и каналах в их городе.
Не совсем, скорее ограничили. Плавать можно с гидом в группе до открытия навигации утром. А кто там тебя будет в 6 утра проверять?
>>82149
Прикольная штука, я бы покатался. Что-то среднее между аттракционом и спортивным снарядом. Можно активно двигать тазом перед тянкой в лодке в период ухаживания
Распашные вёсла-это, конечно, плюс к скорости, но на байдарке это неудобно. Маневрировать неудобно. Не видишь куда идёшь. Были проекты байдарок с распашными вёслами, но от них отказались.
Хз, что там с правилами, но все фигачат как хотят. Точнее по основному руслу в основном катера рубят и там редко байдарки видно. Но вокруг крестовского, каменного, елагина - дофига в любое время.
> Не видишь куда идёшь. Были проекты байдарок с распашными вёслами, но от них отказались.
Те, кто ходят на дальняк, все равно используют, если нужно.
Знаю про установку весел на Щуку-2 и Викинг-3.8 (без деки). Мужик на Викинге описывал, что на порогах разворачивает лицом вперед, чтобы видеть, как маневрировать.
Я вот такой штукой заинтересовался, перед порогами можно трансформироваться в байдарочное весло
https://youtu.be/CjfZl65wsUk
>>82162
>Те, кто ходят на дальняк, все равно используют, если нужно.
Ага. Ещё парус используют. Ваще грести не надо и тихо и спортивно.
Нууу кто как считает. Смотря какая река.
Я всё ещё о том, что распашные вёсла не прижились по разным причинам, а именно
-не видно куда идёшь
-требуют иной посадки и требуют больше моторного поля
-требуют больше остойчивости, то есть большей ширины судна
-менее удобны на узких участка
-сложнее обеспечить совместную работу гребцов на двухместной лодке
Как бы оно иногда используется, но вообще редко. Реже байдарочных и даже реже паруса.
>Реже байдарочных и даже реже паруса.
Справедливо.
В целом верно говоришь. Пожалуй даже на порядок меньше тех, кто даже использует парус.
>сложнее обеспечить совместную работу гребцов на двухместной лодке
я видел, что только одиночки-автономщики себе ставят, "пожиратели километров", чтобы успевать пройти вместо 1000 км все 1500-2000 км. Естественно, что участок, требующий сложного маневрирования они проведут вдоль берега или обнесут.
Весла лучше паруса тем, что стабильнее. Да и вес, наверное меньше будет.
>-требуют больше остойчивости, то есть большей ширины судна
Вот это вот спорно. Распашные есть и на узких спортивных лодках, а что касается туризма, то ставят на надувные суда. Таймтриал вроде бы даже комплект уключин продает
>Вот это вот спорно. Распашные есть и на узких спортивных лодках
Это вообще не спорно, вывернуться на распашных в разы проще. А что на спортивные ставят вообще не показатель, туда любые могут ставить, т.к. это будут просто разные дисциплины (и никто их не сравнивает между собой) и совершенно другой уровень подготовки спортсменов по части техники.
>Распашные есть и на узких спортивных лодках
Там ровная, гладкая вода, тренированный, трезвый спортсмен в хорошем тонусе.
>то ставят на надувные суда.
Надувнуха охуенно устойчива, на большей части чисто надувных рыбацких лодок именно распашные.
Тритон ставил или собирался на Ильмень или его аналог распашные вёсла, но потом отказался от этой практики.
Вот кстати таймтриаловские https://www.youtube.com/watch?v=CjfZl65wsUk
>трезвый спортсмен в хорошем тонусе.
Как будто водник - сразу пьяный и жирный.
Уж всяко меньше рыбаков пьют.
>Тритон ставил или собирался на Ильмень или его аналог распашные вёсла, но потом отказался от этой практики.
Тритон - загадочная контора. Далеко невсегда понятна логика их действий:
1. например, меняли немного конфигурацию своих байдарок, а теперь на старые байды нельзя у них заказать шкуру (неужели лекала выкинули?). Знакомый перештопал галошу своего Вьюна, а что делать..
2. обосрались чуток с закаячкой Олонки, и нет чтобы выпустить обновленную версию, а для старой выпустить гайд, как исправить (если возможно) или предложить сервис, - сделали вид, что ничего и не было.
3.Легор. Модель одна из самых популярных у Тритона в Германии, но даже немцам приходится колхозить упор для ног, чтобы не зажимало баллонами. Очевидно напрашивается Легор XL на 40 см длиннее, и с защитой пеной шпангоутов от пробитий по ним шкуры.
4. ВЫпустили ссуперудачный гибрид для гладкой воды Шуя-1, чуть менее удачные Шуя-2(первая лодка в серии вроде), но не выпустили прямых конкурентов-гибридов для лодок-универсалов типа Викинга-4.7, Хатанга Тревел и Спорт.
Потом не помешал бы общий тренд на облегчение. Если можно (а кстати можно ли, анон?) сделать шкуру из ТПУ, то почему бы не предложить?
ТТ может не нравиться своей навязчивостью и маркетингом, но у них не отнять того, что постоянно что-то пробуют, и пусть из этого 80% и кажется шлаком, но и в остатке что-то остается
>Как будто водник - сразу пьяный и жирный.
>Уж всяко меньше рыбаков пьют.
Да просто заёбанный и сонный.
>2. обосрались чуток с закаячкой Олонки
Обосрались они с самой концепцией.
>1.
Бывает. Но вообще отмазки, конечно, лекала может и выкинули но чтоб выкинуть все экземпляры и чертежы-враньё.
>прямых конкурентов-гибридов для лодок-универсалов типа Викинга-4.7, Хатанга Тревел и Спорт.
В смысле? В чём разница такая?
>Если можно (а кстати можно ли, анон?) сделать шкуру из ТПУ
Дорого, хуже с ремонтопригодностью.
>ТТ
Не помню каких-то удачных моделей оттуда.
>Обосрались они с самой концепцией.
Не соглашусь. Концепция легкой и быстрой лодки для ПВД - отличная. Этакий аналог легору, викингу 3.4
Шуя-1 для многих крупновата и тяжеловата (женщины, не богатырских размеров мужики) в таких условиях эксплуатации
>но чтоб выкинуть все экземпляры и чертежы-враньё.
я ничему не удивлюсь. Но и то и другое - дико. Дико нежелание сделать для клиента оболочку для байдарки (что превращает старую байдарку просто в нелеквид(кости тоже, кстати на старые вроде бы не делают) ). Если старые лекала выкинули - то это говорит все об организации производства и уровне менеджмента.
>В смысле?
В смысле, что нет гибрида универсала, этакого аналога Варзуге или Вуоксы, но в гибридном исполнении. Очевидно, люди все меньше хотят морочиться со сборкой, а объем снаряги стал меньше за 20 лет очень заметно и теперь, проблема "куда впихнуть вещи в надувнушке" гораздо менее острая. Имеющаяся Шуя -- гладководник. Некоторые умудряются ходить в Карелию, но это исключения (пикрил), причем часто с последствиями для шкуры (вообще у Шуи шкура довольно сильно растянута, поэтому повреждается проще, чем у Викинга)
>Дорого, хуже с ремонтопригодностью.
Дорого, согласен. Хуже с ремонтопригодностью - ненамного, уж ТПУ я клеил. Но многие из тех, кто покупают новую тритоновскую байдарку за 65-80 к, думаю вполне бы раскошелились на дополнительные 10к, чтобы таскать на 4-5 кг меньше. К тому же ТПУ на дне уберет проблемы шорканий ПВХ на камнях. Ну и плюс не помешало бы как в Шуе сделать штатную прокладко пеной кильсона, стрингеров.
>
>Не помню каких-то удачных моделей оттуда.
А их однако немало (не говоря уж про чисто коммерчески успешные, но совершенно безумные типа пакрафта для рыбаков весом в 10 кг):
Щукарь - относительно быстрая и легкая надувнушка. С баллоном в 25 см хороша чисто для гладкой воды. В исполнении лайт - еще и совсем легкая
Аккорд - мини-катамаран, на действительно горных реках неплох, особенно с баллоном в 30-35. НА гладкой воде, конечно медленный.
Вега - для тех кто не хочет собирать совсем. Есть штевни, неплохая скорость. Сдерживает популярность только цена, однако и пользователи оценили, и коммерсы. Сейчас ТТ готовит узкую версию ,которая будет быстрее, но в свободной продаже появится похоже только после того, как коммерсы выкупят столько, сколько им надо
Ватерфляй - классика. На гладкой утюг, но надежна и предсказуема на белой воде
Катабайд - нишевый продукт для тех, кто хотел совмещать с путешествием под мотором
Спорный очень Варвар вышел, хотя знаю тех, кто ходит на нем в Карелию и на Кольский с удовольствием. И опять же есть версия лайт, которая позволяет облегчить вес на 2-3 кг.
>Концепция легкой и быстрой лодки
Так как она быстрой-то будет, если она короткая?
>В смысле, что нет гибрида универсала, этакого аналога Варзуге или Вуоксы, но в гибридном исполнении.
Шуя как раз этот аналог. У Викинга/Гарпуна дека закрытая и баллоны не спаренные.
>Но многие из тех, кто покупают новую тритоновскую байдарку за 65-80 к, думаю вполне бы раскошелились на дополнительные 10к, чтобы таскать на 4-5 кг меньше.
Как у тебя 5кг получилось, или хотя бы 4?
>>82191
Перечисленные модели неудачные.
Говоришь, что выкинул лекала, и вместо шкуры за 10к продаешь новую байдарку за 40к.
Может придется переплыть ламанш, но не туда а оттуда.
Если я возьму ваши надывные речные, что со мной будет?
Узкая часть что то вроде 250 км
без течения это довольно непростой поход. Считай реку поперек только река 250 км.
Если все доки в порядке, заявись в тамошние МЧС.
Лучше приобщи проход под защиту экологии или что то такое. МБ даже спонсор найдется, но тогда смухлевать не выйдет только ты и вёсла (я бы посоветовал парус)
Тебе нужна самая длинная и широкая лодка которую сможешь найти, на горбу не тащить, поэтому советую хатангу 3
Но по красоте, конечно сделать это на чем то типа таймени.
Удачи. надеюсь если получится будут пруфы и отчёт
>Так как она быстрой-то будет, если она короткая?
Все относительно.
она узенькая при этом. Длины же в ней, как в Илексе, а Илекса не медленная.
>Шуя как раз этот аналог.
Нет, потому что не так универсальна. Да и в другом ценовом диапазоне - Шуя-2 47к стоит
>Как у тебя 5кг получилось, или хотя бы 4?
Шкура из обычной ПВХ на тот же Таймень весит 9-10 кг (подвальная куршоповская, может быть легче). У стандартной шкуры - 2/3 материала - ПВХ 800-1000, 1/3(дека) - ПВХ 500-600. Не учтены леи из ПВХ вдоль каркаса, сумарно 500 грамм, к примеру. Заменяем материал дна на ТПУ 420D(пл. 460 г/м2), деки - на ТПУ 210-240D и получаем искомое облегчение в ~4.5 кг. Добавляем карманы с 4 мм пенкой (как в Шуе), прибавляем 500 грамм, но получаем отличную защищенную шкуру. При желании можно обклеить слоем "баллистического" нейлона (плотность не знаю), как в пакрафтах Каржаева.
>>>82193
>Перечисленные модели неудачные.
У меня другое мнение.
30 км же самый короткий путь, там где Кале, причем там беженцев и ловят, но они наоборот в англию рвутся.
Блять, извините, тогда какого хуя вообще вопрос?
это тащемто и доплыть буквально можно без плав средства
Я консервативен, как работник "Салюта"
щас бы называть тайменью новодел
Это довольно опасно. В узкой части около 40 км, островов нет, даижение интенсивное.
Раз спрашиваешь про судно, значит навыки околонулевые, шансы завернуться - большие. С другой стороны, должна быть мобильная связь, сможешь вызвать спасателей.
Я считаю, что лучшим будет что-то широкое с самоотливом типа Одиссея или Хатанги Экстрим. Крайне желательно гермокостюм, спасжилет, фонарь.
За световой день пройдешь при большой удаче.
При хорошей погоде думаю за день любой пройдет, кроме совсем уж плохих по физ. подготовке.
Вот если, притянет свежего ветра или чего посеьезнее уже беда.
За 30-40 км погода и ветер несколько раз успеют смениться..
Щас бы Таймень называть "тайменью". Уж лучше бы Тайменкой называл, это хотя бы прогрессивно
Вы, конечно, меня извините, но я думаю что рандомный, анон, не докатится, то этапа хотя бы покупки или аренды лодки, не говоря уж о выходе на воду.
Ты что
У меня только спальный мешок будет дороже каяка. 63 штуки на ваши.
Я боюсь лишь одного чтобы не задержали и оштрафовали.
Причем заметил что когда я в мои 20-е годы бегал рваниной по европе, то было абсолютно наплевать куда залезть, спал и в зоопарке и в колизее. Когда нет денег какая-то непонятная свобода действий появляется
>>82204
Мне англы рассказывали про непонятные течения но ведь там виден берег через пролив, как же тут проебаться но днем заметит гебня.
Я не зеленый, я еще в 15 лет на лодке один гонял, охотился на уток в беларуси.
жилет и запасное весло для каяков по англ. закону должен иметь. Тут вроде 3 мили от берега можешь шастать без проблем.
Но у меня ноль знаний о приливах, что за штука и как себя ведет, я же озерный.
Опасайся не приливов, а течения, которое за 30 км тебя приличнт снесет.
Насчет прилива - просто посмотри заранее расписание и отходи на максимуме.
Опыт с озером в Синеокой нерелевантен.
Вообще, если у тебя нет каких-то принципиальная ограничений, то лучше купить простую рыбацкую лодку с распашными веслами шириной более метра м мотор на 5 (а безопасно -10) л.с. тогда и перейти сможешь за разумное время, да и стоит такой комплект зачастую сравнимо с каяком.
Если бы ты пересекал какой-то пролив с цепочками островов (типа как на Филиппинах), то лодку не советовал бы, а тут ни одного островка, открытое море, интенсивное движение
В прошлои треде уже обсуждали. Нет в Илексе ни 350, ни даже 340. Между 320 и 330 длина
3.5 это официальные цифры производителя. У тебя есть аргументы, почему это не так, кроме "я скозал" или "мне скозал васян"?
>>82201
>Нет, потому что не так универсальна.
С открытой декой она как раз более универсальна. И холодильник перевезти, и на рыбалку сходить.
>Шуя-2 47к
А Гарпун-4.7 стоит 40к. Дальше что?
>Не учтены леи из ПВХ вдоль каркаса, сумарно 500 грамм, к примеру.
Не учтены нитки, клей, резиновые штевни, усиления в швах, фурнитура. Всякой хуйни кроме самой ткани в тайменевской шкуре килограмма 3 минимум.
>3.5 это официальные цифры производителя.
У производителя на сайте и Олонки нет, Паффина (Легор-2), как будто их и не было. Есть вьюн, который на самом деле не производят. Варзугу-1 вроде бы тоже сейчас не делают.
К сожалению, как это не удивительно, только у Михайлова сайт актуален.
Так что да, я верю в данном случае не производителю, а тем, кто сам измерял.
ТИ весит Илекса внезапно больше заявленного https://photos.google.com/share/AF1QipMdB_1p0foB3RNHhcGKx_aZTg1ACAinzl9jYh4wQJVBKlkJrupQ_pDGayb8iVZC1A?key=TmxOYnJTblRKRHM1ckVfSDZVYlJERU12dDZmSEJ3
"универсальна" в смысле под гладкую и бурную воду. Шуя не для бурной воды - крутится тяжело, шпангоуты низко висят, шкура пробивается вдоль кильсона легко (в двойке и тройке)
>Всякой хуйни кроме самой ткани в тайменевской шкуре килограмма 3 минимум.
Ну, конечно же нет. 0.5 кг от силы. Про клей вообще странно, что ты написал - мажут жидким, а потом когда из него весь растворитель испаряется, масса оставшегося в несколько раз меньше.
Я считаю, что если нет каких-то фатальных недостатков ТПУ (может он растягивается на каркасе неупруго или еще чего), то странно не сделать оболочку из тпу (усилив его например листом из "баллистического нейлона")
Похоже байдарка будет немного быстрее идти и легче собираться
https://www.youtube.com/watch?v=wTJEZF4Mtow
>У производителя на сайте и Олонки нет, Паффина (Легор-2), как будто их и не было.
Потому что они как бы сняты с продажи. Как и для автомобилей, телефонов, мясорубок, великов после этого большинство производителей убирают с сайта страницу продукта.
>а тем, кто сам измерял.
Так пруфы-то будут?
>Шуя не для бурной воды - крутится тяжело, шпангоуты низко висят, шкура пробивается вдоль кильсона легко (в двойке и тройке)
А Таймень как тогда крутится? Пробиваемость шкуры фиксится наклеиванием материала с внутренней стороны.
> 0.5 кг от силы.
Я проектировал шкуры и это нихуя не 0.5кг. Вообще площадь нижней части шкуры для Тайменя это примерно 4.8х(1.2+0.5)/2=4.08 кв.м. то есть около 3.7кг из ПВХ-900 получается. По твоим маняоценкам это 2/3 массы всей шкуры. Получается шкура должна 6кг весить. А она весит 10. Причём куэршоповская она тонкая, не из 900. Из 900 тритоновская и она вроде 12,5 весит.
>>82294
>Потому что они как бы сняты с продажи.
Передергиваешь же, Вьюн тоже не продается, а на сайте есть.
Про отличающийся вес ты предпочел не заметить, не очннь достойно. Пруфы длины были, но ссылки уже к сожалению не рабочие.
Переубеждать более не намерен.
Про шкуру спорить не буду, я не проектировал. Зато вижу разницу в весе между Щукарем и Щукарем Лайт например.
> Вьюн тоже не продается
Ну исключение, бывает.
>Про отличающийся вес ты предпочел не заметить
Вес часто отличается что удивительного? У ВВ вообще был случай когда на сайте вес лодки 6.5 а на весах 9. Но историю эту я подробнее не могу описать, это какая-то надувнуха, они меня не очень интересуют.
>Пруфы длины были
Ага, в манямирке твоём.
>Зато вижу разницу в весе между Щукарем и Щукарем Лайт например.
На сайте ТТ и веришь ему? Ну-ну.
Ну если на реке встретиться тебе илекса, не поленись померить. Вот тогда твой мирок треснет.
>На сайте ТТ и веришь ему
Подловил, да.
Но я по отзывам владельцев в данном случае тоже ориентировался.
Вспомнил, кстати про рабочий пример гибрида в тпу. Вот этот мужик на заказ делает https://m.vk.com/river_hunter_packraft
Михайлов отдал ему лекала на снятый с производства В3,4, и в результате получилась лодочка менее 4,5 кг
>Так пруфы-то будут?
https://www.youtube.com/watch?v=0DeU1dte2Fs
>Ну если на реке встретиться тебе илекса, не поленись померить.
Ок.
>Есть ЭВА-сапоги с пвх-манжетом, думаю их надеть.
Норм.
>не гнутся в голени
Пох.
>И штаны видимо нужны какие-то совсем непромокаемые - лодка у меня опендек.
Я ходил в лыжных, можно прикрыть коленки клеёнкой.
>И штаны видимо нужны какие-то совсем непромокаемые - лодка у меня опендек.
Если есть трекинговые штаны с мембраной, то достаточно взять еще брызгозащитные штаны из декатлона (стоят около 700 рублей), пока новые, отрабатывают хорошо. Вместо трекинговых можно лыжные, как писал анон. Многое от погоды зааисит. Универсальнее все же трекинговые + флисовые штаны (из тогоже декатлона при плохой погоде) + брызгозащита.
Еще зависит от того, какой опендек: одно дело т34, где жопой в мокром сидишь, а другое - щукарь или тайга - гораздо суше.
Штаеы по ссылке годные, но брызгозащита не помешает. Если есть трекинговые, то ни к чему. А так у меня подруга носила, но совмещала с брызгозащитеыми.
Эва сапоги норм лишь бы удобно было. Их плюс - насухо протираются тряпочкой
Твкрца - симпатичная река, уверен, что хорошо сходите
Спасибо за ответы. Обувь значит будут сапоги. Касательно штанов, то из мембран у меня ничего нет. Есть типа горнолыжных, но мне кажется очень тёплые. Вот прикрыть коленки - это вариант: у меня дождевик есть длиннополый. Лодка - Налим, то есть сидеть буду довольно высоко - на герме. Потом фоточек закину в тред, как обычно.
А, ну ты вроде с тянкой же ходишь? Ей купи брызгозащитные штаны в декатлоне- не помешают, плюс они и от ветра дополнительно защищают.
Ты кстати плавник (стабилизатор) на дно налиму не клеил?
Да, но ещё не до конца понятно, пойдём в этот сплав вместе или нет. У неё кстати какие-то такие непромокаемые штаны-накидушки есть. Про стабилизатор думал, но в итоге пока не стал колхозить. Если гребёшь, то вроде придрочился, нормально курс держит. Если вёсла бросаешь, то тут же разворачивает, конечно. Вообще уже подмывет сменить лодку, нравится мне викинг 4.7 давно. Но понимаю, что это всё от лукавого, потреблядство. Этот сезон точно на налимчике.
Викинг побыстрее налима, можно в пороги ходить, в ннм теплее, сушить не надо так долго.
В общем есть и приятные и полезные потребительские свойства.
Вот вариант стаба/руля без приклейки на дно. А в обед можно колбаски нарезать
Доска просто откидывается вниз, а за палку можно поворачивать
Разумеется я согласен, что Викинг лучше Налима, как и многие другие лодки. Я скорее о том, что сейчас мне надо не лодку новую выбирать, а нарабатывать опыт и прояснять сценарии использования судна. А то вдруг мне на самом деле не Викинг нужен, а какой-нибудь Варвар, или наоборот фулл-каркас. Ведь до сих пор не совсем ясно, всколькером и по каким водоёмам будет большая часть походов. Пока по экипажу тенденция такая, что втроём с ребёнком ходим только ПВД на день-два-три, более длительный сплав скорее вдвоём, или я один иду с кем-то ещё на общей лодке. По характеру водоёма это речки-говнотечки равнинные в основном. Хотя вот в этом году вроде идём в Карелию летом видимо, на катамаране. Очень предвкушаю.
Стаб на пикче просто огонь. Вообще да, можно что-то подобное к моей приколхозить.
И вот таких гуманоидов полное лохито, блядь.
Не гори. Этот чел мне по вк известен, у него ник Витек Шапошников. Он немного странноват, да. убеждаю не гореть, а от его орфографии каждый раз горю Не первую байду продает, и цены часто завышены, продает долго. По предоплате отправит, он не кидала. Викинг он в сообществе whitewater продавал вроде.
А ты именно Тайгу хочешь?
Лёгкую двухслойную однушку для пеше-вело-водных маршрутов. Пакрафты неприемлю по причине, озвученной в переписке. Есть ещё Щука1 с пакрафтовыми баллонами, она на полметра длиннее и весит тоже 5 кг. Туда легче будет байк принайтовать. Вот её и возьму, похоже. С детства мечтал о щуке, о достоинствах и недостатках уведомлен. Считаю, что при равном весе Щ1 подойдёт мне больше Т280. Останавливает неопределенность, буду ли я дальше ходить в такие походы соло. Напарник увлечен другим видом туризма, с которым раньше ходили, а я просто проёбываю время, хотя мог бы ходить в интересные маршруты один, в тематических сообществах на мое предложение никто не откликнулся. Ящик Пандоры под названием "соло туризм" распечатан в прошлом году, страх исчез, уверенность в себе поперла в небеса. А с возможностью взять в аренду спутниковый трекер по цене чуть ниже вот этой тайги за 1 неделю использования, лол даже семья и родители смирились с этим пиздецом и обречённо ждут моего отпуска.
А почему двухслойную? Есть же ермачок 260-300.
>Считаю, что при равном весе Щ1 подойдёт мне больше Т280
Тогда, может вот твой вариант, сразу с запасным баллономи авито-доставкой:
https://www.avito.ru/moskovskaya_oblast_krasnogorsk/sport_i_otdyh/baydarka_schuka_1_2137014845
>а я просто проёбываю время, хотя мог бы ходить в интересные маршруты один, в тематических сообществах на мое предложение никто не откликнулся.
Это проблема вообще и у меня. Столько маршрутов, куда хочу сходить, но вечно с компанией не складывается, а соло больше пары дней пока не могу. Может тоска внезапно накрыть, а там как покойный Олег Панин - хоть бросай все и беги куда глаза глядят.
>А с возможностью взять в аренду спутниковый трекер
о запили потом отчетик по опыту использования.
>аже семья и родители смирились с этим пиздецом и обречённо ждут моего отпуска.
Лишь бы не "облегченно", кек. Ну тут только им смириться остается. Моей подруге во время открытия водного сезона (по берегам был снег) позвонила бабушка, и когда узнала, что та на сплаве, то просто повесила трубку. Подруга говорит, что хотя бы теперь ей на ее походы в горы, отмороженные пальцы и т.п. дома ничего не говорят
Эта щука обычная, весит 7,5. Там ещё какая-то однушка есть, "в хорошем состоянии" называется. А Чернецкий ещё облегчённую делает, из бледно-желтой тряпки.
>ермачок
650 ПВХ это как на рыбацкой лодке, может не выдержать таран какой-нибудь коряги.
>соло
Не от хорошей жизни, но затягивает.
>650 ПВХ это как на рыбацкой лодке, может не выдержать таран какой-нибудь коряги.
шутишь что ли? конечно выдержит.
а вот если камнем пропорешь, то просто заклеишь.
>>82373
>Эта щука обычная, весит 7,5
аа, не думал, что такая тяжелая.
В облегченной щуке вроде баллоны из пленки, не уверен в их надежности для соло. ПУ баллоны тем и хороши, что очень надежны и долговечны.
>баллоны из пленки
Пишет, что на "пакрафте" баллоны из сэндвича. Они, в смысле настоящий Сталкер, больше плёнку для баллонов
не используют. http://stalker.lib.ru/index.html#modif
>камнем пропорешь
В наших реалиях более вероятно продать еловым сучком в сотом по счету завале. Если просто ткнуться носом, конечно ничего не случится.
>сэндвича
Но это же все равно пленка, пусть и другая. Может и годный материал, но результатов длительной эксплуатации пока нет. Вдруг отслаиваться начнет? нет у меня пока доверия к ней, но ты уж сам смотри
>продать еловым сучком в сотом по счету завале
Не качай сильно и все. Уж проткнуть 650 Пвх сучком - почти фантастика. 400-500 Пвх, да. Тпу 240 - ну наверное, если не соскользнет, пвх-пленку, как на лодочках интекс - запросто.
Чернецкий использует эту пленку с 18 года и адекватно реагирует на брак. Я давно присматривался к чему-то лёгкому и одноместном у: пакрафты тонкие и дорогие, а дешёвые имеют форму надувного спасательного круга. Есть пакрафты классической формы типа Колчим-2 как у Марины Галкиной, но привязывать на тонкостенную лодочку весом 2.8 чугунный туристический байк лично мне страшновато(хотя пакрафт именно для этого). Викнговая дека из 650 ткани у меня нормально так потёрлась от двух байков, пакрафту бы точно пришла пихва. Монобаллонные ермаки замечательны всем, но двухслойки ещё легче и надежнее, а щука ещё и быстрая. Написал заявку Чернецкому, охота именно лайтовую щучку, блин. Надеюсь на её двухслойность и прочную шкуру. Если нет в наличии и долго делать - у возьму тогда тайгу от ВВ. Ликвидность у таких лодочек достаточно хорошая, на вторичке не залежатся если что.
>пакрафту бы точно пришла пихва
Если пакрафт(или байдарка) из ТПУ, то точно нет. ТПУ лучше пвх работает на истирание, он более скользкий.
Если есть возможность из семейного бюджета денег вынуть, то рекомендую щукарь из тпу - вот и легкая и быстрая лодочка. Колчимы же на авито проскакивают.
Из пакрафтов - можно взять блекпайк в тпу, он около 15к и вроде бы пользователей уже достаточно, не расклеиваются.
Ну а на викинге, все же пенку под железки подкладывать лучше. У меня как-то герма в поезде за сутки протерлась о бортик багажной полки...
>Ликвидность у таких лодочек достаточно хорошая, на вторичке не залежатся если что.
Ну если так, то почему бы и нет
для инфо:
2.3.6-1. В период с 08 часов 00 минут до 05 часов 00 минут следующих суток запрещено плавание на гребных лодках, байдарках и надувных безмоторных судах независимо от их грузоподъемности по следующим водным объектам Санкт-Петербурга:
Зимняя канавка;
Кронверкский пролив;
Крюков кан.;
кан.Грибоедова;
р.Фонтанка;
р.Мойка,
за исключением плавания по указанным водным объектам на гребных лодках, байдарках и надувных безмоторных судах независимо от их грузоподъемности при проведении международных, государственных и городских мероприятий при условии их временного закрытия для движения судов в установленном порядке.
пока только вот что нашел но мне надо максимально количество красоты за три часа
В гугле набери что-то вроде - интересный маршрут по каналам питера. И просто возьми маршрут с сайта турфирмы. Или просто выпиши список интересны для тебя мест и уже через них сделай свой маршрут.
так и сделал, кому интересно трек https://nakarte.me/#m=14/59.93066/30.31128&l=O&nktl=40e_oHTWWFryifTD6WxJGQ
>>82416
Очевидно, что нужно добавить две петли: вокруг Новой Голландии и Мойка - Лебяжья канава - Нева - Зимняя канавка
>>82428
Вот типа того
http://brouter.de/brouter-web/#map=14/59.9320/30.2955/standard,route-quality&lonlats=30.299752,59.919909;30.298285,59.921624;30.294869,59.925805;30.293817,59.927935;30.28588,59.929021;30.286803,59.92972;30.291887,59.931248;30.294504,59.927956;30.319348,59.935602;30.325483,59.942313;30.333034,59.941173;30.330978,59.948908;30.317462,59.942312;30.328832,59.941237;30.32527,59.932376;30.316561,59.92973;30.314416,59.926094;30.297554,59.920865;30.286099,59.920241;30.281293,59.917487;30.281336,59.916238;30.29232,59.915959;30.301373,59.917874;30.3,59.919467&profile=river
(брутер только считает зимнюю канавнку слепой))
http://brouter.de/brouter-web/#map=13/59.9456/30.3083/Esri.WorldImagery,route-quality&lonlats=30.335807,59.941594;30.331935,59.947102;30.314081,59.945209;30.319787,59.940801;30.319282,59.935162;30.286035,59.92878;30.291741,59.931265;30.294831,59.925758;30.29867,59.920884;30.301511,59.917754;30.281175,59.916356;30.291171,59.921348;30.304343,59.923177;30.322921,59.931611;30.328584,59.941204;30.336321,59.941241;30.338703,59.941712;30.343251,59.938185;30.343857,59.934616&profile=river
Поясните нюфане за цельные пластиковые каяки.
Видел за 800$ двухместный пластиковый.
Первое что приходит на ум из плюсов:
Не нужно собирать
Не пробивается
Не расклеится, легко обслуживать.
Минусы:
Конский вес
Нескладная (у меня тачка с багажником на крыше)
Что можете сказать? Где хранить есть, на чем везти тоже. Каяк пикрил.
>каякеры ходят
Ходит твоя жена налево, а каякеры плавают!
>Не пробивается
>Не расклеится, легко обслуживать.
Пробивается, ремонтировать не лучше.
Главный минус-нужно приплывать в точку отплытия.
Главный плюс-гораздо лучше ходовые характеристики.
То есть если возить на машине, то конечно пластик гораздо пизже. Даже кривой уёбанный пластик идёт лучше любого каркасно-разборного судна.
>Поясните нюфане за цельные пластиковые каяки.
если реальный нюфаня, не бери новый. Ты пока не знаешь, что хочешь.
Иначе оченьб вероятно, что прокатишься пару раз и будет у тебя каячок отдыхать на заднем дворе., превращаться в клумбу.
Лучше всего - возьми в прокат на несколько дней
Шта?
>Шта?
У него еще не изобрели такси. Так бы он знал, что многие, даже с разборными байдарками, отгоняют машины на финиш, пока остальные собирают байдарки и готовятся, а возвращаются на такси.
>У него еще не изобрели такси.
Ага, грузовое.
>Так бы он знал
Мамкин экстрасенс в треде.
Да всё так, всё так. Регулярно заказываю, ничего особенного.
>У него еще не изобрели такси.
Кукаретик, в такси таймень берут обычно со второй попытки, если галочку "пустой багажник" поставить. Можно грузовое заказать, сразу приедут, в ту же неделю.
>>82521
терпимее надо быть.
Внимательно перечитываем:
>отгоняют машины на финиш, пока остальные собирают байдарки и готовятся, а возвращаются на такси.
Никакого упрашивания его высочества таксиста в этом случае не предполагается.
я столько лет катался на таймехи, ни разу не разбирал и не собирал
просишь батю/друга/брата/местных водников/ВСЕГДА есть чел который спецует заброской/эвакуацией.
на любом хетчбеке и тем более универсале таймень 3 например прекрасно чебя чувствует на крыше.
на эвакуацию так же.
если не ходить тысяи км. то 150-200км на реке это по дороге как правило на треть меньше. да отдашь там 500-1000 и всего делов
На пике двуха, но тройку тоже возили
От такой практики знакомые отказались в пользу подъёма вверх с моторчиком ещё 8 лет назад.
>>82534
Да.
>>82533
>прекрасно чебя чувствует
Охуенно прекрасно, аж привязан к обоим бамперам.
Лол, любой груз крепят.
ты ещё не видел как я полкуба доски вёз так же
Буду рад фоточкам и рассказам кто куда сходил?
сгоняли с товарищами на Пру в Рязанскую область. рикоминдую, дикая годнота, места глухие, населенки нет. но при этом народу дохуя. от ситиэкспейка только человек 20. очень много тайменей.
Сплавился по местной речке, видел сразу двух гадюк, хотя обычно их там мало. Новую матроску прокатил. Деловая.
Был на местной дикой реке. Минимум людей, с десяток обносов, высокая вода. Много следов бобров и птичье многоголосье.
В общем, все хорошо. Фоточек толком не было, ис этим связан вопрос, анончики:
Чем фотографируете в водном походе?
На телефон пробовал, вроде ничего, но страшновато и неоперативно, а через чехол - мутно. Брал водонепроницаемый фотик - качество ужасное, только при ярком солнце еще ничего, но в целом кошмар, jpeg там просто чудовищно мылит все, а рав нет.
>Чем фотографируете в водном походе?
>Брал водонепроницаемый фотик
Лучше уж экшон камеру в боксе, чем такое.
Но в целом мы брали фотик с боксом. Потому, что фотоаппарат нормальный то чаще всего есть. А бокс надо докупить.
>Лучше уж экшон камеру в боксе, чем такое.
согласен, но мне не нужна особо, нечего снимать с головы
>Но в целом мы брали фотик с боксом.
боксы дорогие, да и в большинстве случаев нужна просто брызгозащита же
>Чем фотографируете в водном походе?
Телефоном.
Телефон кладу в пластиковую банку-бардачок на 2 литра вместе со всякой другой хуйнёй.
У телефона зума толком нет, так то тоже снимал.
>пластиковую банку-бардачок
Как выглядит?
на спокойные реки беру зеркалку.
как только появился айфон который не боится упасть в воду, забыл вообще что такое фотоаппарат, ну и экшен камера есть для всяких проходов через препятствия, но херовенькая
>боксы дорогие, да и в большинстве случаев нужна просто брызгозащита же
Мы об одних и тех же водных походах говорим? Обычно даже телефону пизда, если он не в герме лежит. А ты про фотоаппарат.
Экшонкамера так-то и фотогровает, просто светосила хуже.
Ну вот таои фотки мне вообще давно нравятся, атмосферные. Жаль, что нечасто выкладываешь.
>который не боится упасть
Если б. Приятель снимал сына в бассейне под водой, смартфон потик. В сервисе сказали негарантийный случай, да и в документации нигде не утверждалось, что он ip68 или типа того. Но брызгозащита у него точно достойная.
Проблема в том, что айфона нет, да и дорог он, а бу фотик - можно дешево купить относительно.
>>82706
Да, об одних. Фотик будет в герме на молнии или брызгозащитной сумке, главное, чтобы его можно было мокрыми перчатками, в том числе неопреновыми, брать.
Ну и хотя бы небольшой дождик недолго держал.
Вопрос в оптике еще - как ее защитить? Хотя в чем-то это проще, потому что форма простая.
Какие ты камеры конкретно смотришь?
к любой зеркалке нужна хотя бы пара объективов, я вожу (когда вожу) 3 стекла и пару советских мануальных. это целый отдельный рюкзак, ну и для фоточек которые выше кроме первой (первая на айфон как раз)
Айфон начиная с 6s заменяет 80% зеркалки,
у меня сейчас новый SE он так же заменяется зеркалку но ещё и видео снимает отлично, в воду пока не ронял.
Остаются недоступны всякие вещи связанные именно с объектвами (длинные фокусы, бокэхи настоящие хотя это сейчас решается) и ещё будет плохо с пограничными по свету фоточками и ночными.
>Да, об одних. Фотик будет в герме на молнии или брызгозащитной сумке
Тогда какой смысл вообще? Всё качество ЗЕРКАЛКИ сожрёт плёнка твоя. Купи нормальный бокс говорю ж.
Боксы, тоже ухудшают картинку
если ты используешь хорошие объективы то даже защитные UV фильтры надевать это херовая идея. Микроконтраст пожрёт, цвет поплывёт, что бы там не писали производители.
Любой фильтр и любой бокс это доп. элемент в оптической схеме, который не был предусмотрен в объективе
Даже фирмовые защитные фильтры дают изменение картинки.
Другое дело что эти вещи мало кому заметны, и уж тем более если щёлкать на память или в интернет
Пики отклеились
ну что говноеды с каркасным говном для пвд и пакрафтеры, ермаки захватывают потихоньку рынок. половина пвд на видео - ермаки от вольного ветра
>Как выглядит?
Любая пластиковая банка на 2-3 литра из хозмага. Не то, что бы топовое решение, но направление верное. Лучшее решение-это пакет от гидропака приспособить для тех же целей, наверно, и на шпангоут его вешать. На шпангоуте вешалку сделать.
>>82734
>половина пвд на видео - ермаки от вольного ветра
Ничего странного/удивительного, в одной местности часто берут одинаковые байдарки. Ермак от ВВ не является образцом уёбства. Он лёгкий, дешёвый и длинный. Покатаются на Ермаках-выберут что ещё.
Сломал палец.
Задавайте вопросы.
>половина пвд на видео - ермаки от вольного ветра
Анон, терденция может и верная, но видео нерелевантно.
Там в кадре попадается качок на сером Ермаке 300 - Алексей, он работает менеджером по продажам в Вольном Ветре, я сам у него в их магазине весло покупал.
Соответственно, и его друзья купили, наверное по скидке Ермаки. Либо прокатные.
Но он мощный, он на ермаке380 вдвоем по 40-50 км одним днем ходит.
катамаран2 и 3 каяка. были еще 5 каяков в соседней группе.
было три женщины на 9 человек.
Была большая вода на верхней юпшаре. не угреблись в прижиме, застряло весло в берегу, вытажить не удалось. пока резал запаску кормой свалились в порог. там обо что-то ударился. когда причалились палец уже кривой. в гаграх сдедали ренген и наложили гипс.
палец по старой привычке забыл из свой жопы вытащить на пороге?
Проследуй нахуй, тут важные вопросы обсуждают.
>>82725
Беззеркалки, чтобы компактнее были. Склоняюсь к olympus om-d e-m5 m1 (ну либо m2 если дешево попадется), у него анонсируют брызгозащиту. Объективчики небольшие, легкие.
>3 стекла и пару советских мануальных.
Планирую гелиос 44М взять, уже очень картинка его понравилась, какая-то теплая ламвовость чтоли.
А какие еще у тебя?
>у меня сейчас новый SE
Мне некому подарить, а себе жалко покупать.
>длинные фокусы
Вот это одна из основных причин. Ту же цаплю сфотографировать - ближе 70 метров ни разу не подпускала. Да и в группе удобнее, когда растягиваешься.
>это целый отдельный рюкзак
Да, сознаю. Понимаю, что в каких-то сложных выходах скорее всего оставлю дома.. Ну как и другие вещи, без которых можешь обойтись.
>Тогда какой смысл вообще?
Так идея в быстром доступе - чтобы быстро вынуть, не снимая мокрых перчаток, поэтому на вот этой сумке нужна молния. Возня с закруткой для меня дело гиблое. Я конечно, рад за тех, у кого отлично развита мелкая моторика, но для меня гемор.
Вот в этом плюс фотоаппарата с водозащитой, который удалось пару раз брать с собой - очень удобно оперативно фотографировать, но качество фото ужасное. Был бы РАВ хотя бы у него, а jpeg за гранью добра и зла
Поэтому от фотоаппарата хочется небольшую водозащиту, чтобы от капель с неопрена или небольшой сырости через молнию не помер в первый выезд.
блядь, чувак. Бокс как раз то что тебе нужно. Купи экшонкамеру и фоткай ей например.
Под м42 древности собирал ддя удовольствия своего стекла
россыпь гелиосов 58/2, и индустаров
карл зейс есть 20/4 пик 1 снят на него, но вообще стекло оче мыльное
юпитер 135/3,5 пентакон 135/2,8 (оба охуенны)
солигор 400/6,3 пик2 снят на него мир вроде где то ещё был 35,3,5 что ли
Вообще беззеркалки это очень хорошая тема. Если бы я сейчас занимался фотографией ради бабок, то перекатился бы на беззеркалки.
Но есть ещё один лайфхак. часто было жалко брать с собой куда бы то не было дорогую зеркалку и я купил пленочную зеркалку стоила тыщ 5 что ли. все ништяки типа автофокуса и автоэкспозиции в наличии, пленка мотается автоматически, ничего не проебешь.
Есть и свои плюсы, интрига, потом фоточки смотреть как заново в поход сходить, сразу то не видишь, чего наснимал, в случае проёба не так жалко (что и вышло, правда в горном походе, разъебал о камни) Если набрать не дефолтных пленок, что получается ОООЧЕНЬ атмосферные вещи, и чб и цветные.
Из минусов кадр стоит дорого, и в мухосрани хуево проявляют и сканят. Ну и все равно нужны объективы.
пик 3 и 4 пленка
Можешь посоветовать конкретную модель?
И я все же не понимаю, как экшн камера даст фокусное хотя б в 100-200 мм (экв 35 мм).
>>82757
Спасибо большое за советы! Объективы записал.
По поводу пленки мысль - у меня лежит Зенит (надо кстати посмотреть, что там у него за объективы). Но для меня это пока пугающе именно потому, что не видишь результата, хотя и действительно очень интригующе. Плюс ты вкатился в пленку уже с хорошим опытом съемки, в т.ч. выбора композиции кадра. У меня все это впереди - очень много сразу удалять придется. Если вообще мне это дано.
еще и раскладки без тушенки.
Кстати, я на майские сходил в поход, ни разу гречку не ели. Вспомнили об этом только по пути домой. Ну и ничего, нормально!
сразу удалять плохая идея, дома всегда можно что то подкадрировать на компе если кадр удачный.
композицию можно попробовать вытянуть, а если удалишь сам по себе удачный момент или снимок с крутым светом, потом жалеть будешь.
Насчет композиции все просто выдрочи две вещи правило третей (прям набирай в яндексе правило третей и нажимай картинки, сразу поймешь чо по чем) и симметрию снимай строго так пока настолько не настоебенит, что захочется снять чо то другое.
Но вообще увлеклись мы, тут правда не тот тред
В фотач кстати. не рекомендую идти за советами, одна из самых токсичных досок.
Вот так сплаваны.
На чужой стапелек не разевай роток.
А были бы бухие и в камцфляже - никто б не доебался
Частое явление, особенно с местным рыбачьем, которое окупирует, все удобные места для сноса/выноса лодок.
Вообще я на стороне местных всегда. Они тут живут, это их места, они тут ещё мелкими карасиков таскали и девок ебали, а тут левые хуилы с кучей снаряги.
Я сам так же себя веду на своих местах, по отношению к залетным (водников ещё привечаю, понятно, что все свои, но катерменов и прочих, нахер)
Я думаю, что нормальным было бы извинится за беспокойство и пообещать что съебем как соберемся, но вот когда уже топор достают, то, конечно надо сразу валить.
Хз о чем ты, но такому скоту пизды нужно давать независимо от того, сколько они там лет гниют.
Такому скоту, как ты, и местные дадут, и нормальные походники. (без негатива)
Если припиздываешь куда то где тебя не было, будь вежлив и старайся не мешать, тем кто там живёт.
Поддерживаю анона выше.
Будь ты хоть трижды вежлив как профессор консерватории, но когда на тебя прет бухое неадекватное быдло, прямо угрожая оружием, нужно принимать меры.
Туристы, водники, в частности. Это люди которые приезжают на реку откуда то. Чаще всего мало кто понимает что на их маршрутах, кто то живёт. А я вот живу на реке вплотную, на реке достаточно популярной. Я насмотрелся на нас, со стороны. Стапель/антистапель на водопое? Заебись! а чо сход же удобный, то что туда каждый день гоняют скотину два раза в сутки им, конечно, неведомо, ни следов копыт ни навоза не замечают, удобно же! Занять единственный пляжик под ночевку? охуенно! похуй что местные дети да и взрослые туда ходят отдыхать и купаться, МЫ ЖЕ ПРИПЛЫЛИ! Наебнуть ведро в колодце, замутить его, что бы полдня нельзя было воду взять? охуенно! Всю ночь ебашить изгиб гитары и прочую классику? Да пожалуйста. Я, зная как все это выглядит для человека, который живёт на берегу. Вообще стараюсь не становится на ночевки/обеды в населенке или на ЯВНО ухоженным местах. Стапелится/антистапелится, Так же стараюсь так, что бы не мешать обычному образу жизни, местных. И всем рекомендую поступать как минимум так же.
Нахуя ты сюда какую-то "местность" приплетаешь.
Есть обычные понятные всем (кроме скота) правила поведения. Мешать людям спать гитарой или ведра в колодце проебывать вообще ортогонально тому, кто откуда приплыл, нормальные люди так не делают.
То, что человек местный не дает ему права считать реку своей и агрессивно выебываться на людей просто снихуя.
Добавлю: разумеется с закидонами "это мой пляж пиздуйте нахуй" можешь нахуй проследовать, на пляже отдыхают все (если это общественный пляж), и если кому-то там мешает другая компания только тем, что он привык что их там нет (а не тем, что они там мусорят, матерятся при детях, пьяные дебоши устраивают и т.п.), то это его личная проблема.
>Можешь посоветовать конкретную модель?
Go pro. но у меня сяоми йоу
Пиздец лицемерие.
У вас в городах,как раз таки около домов парковочка моя, я е шнурком загородил
в подъезде не сиди не грейся, это мой подъезд.
МУСОРКА НАША ИЗ ДРУГИХ ДОМОВ ВЫКИДЫВАЕТЕ ШТРАФ 500 ТЫСЯЧ.
Я в этом месте живу всю жизнь, и мой отец жил и мой дед жил. Да блять это моё. и скотина проследует по вашим лодкам к водопою и хоть полицию вызывай, Ой извините, у нас тут сеть так то не ловит. Драться будешь?
заебали, честно. И вот в этом треде, вроде все такие аноны, все битарды, все хиканны, а блять рассуждения я вижу в стиле приплыл, блять буду тут выебоным устраивать Хуй? ваше что ле? ничье ебать!!!!1111
Очень жалко что в видео, которое открывало этот разговор, у деда в кибитке не оказалось ружья, а могло бы.
Потом бы дохуя было бы разговоров, о том что и чье.
Все правильно. с одним НО
те кто ходит на том место несколько раз в сутки, и это место необходимо для обеспечения жизни тех кто приходит.
А ты тупо левый чел. НА МОЙ ВЗГЛЯД тебе нихуя не обязаны ничего объяснять и ничего просить. Просто хуярить вперед. ПОтому что нет настолько тупых людей, которые не увидил бы, что участок берега явно используется для утилитарных нужд,
Потому что всегда ВСЕГДА БЛЯТЬ перед любой высадкой идёт разведка берега. всегда выходит один чел, который смотрит, куда вы выходите. Это в любой секции учат, и не только на воде. любой привал так начинается. И это нихуя не старая школа, это стандарты любого туризма хоть про хоть аматорки
местные имели ПОЛНОЕ право проехать на лошади и телеге, по снаряге.
Но даже так видно, что там полно места, чтобы лошадь с телегой прошла.
Хз, деду можно объехать, лошади похуй, а челы могли легко оттащить байдарки. В любом случае вопрос решается парой слов.
>>82894
>У вас в городах,как раз таки около домов парковочка моя, я е шнурком загородил
Это не законно так-то. Я только зимой видел пару табличек с просьбой не занимать на ночь место, потом что чел тут сам снег разгребает каждый день.
Остальной высер - это какая-то дикость. Жду не дождусь когда такие как ты вымрут и наступит светлое будущее.
Нихуя не законно.
Костер? незаконно, в протипожарный период на почти всей территории РФ даже газовая горелка незаконна.
лагера ставите в заповедниках? знаю, что ставите.
Много чего незаконно что все делают.
Однако, нужно понимать, камк люди живут, и что ты тут не то что бы даже гость, тебя вообще не звали.
Решается все просто. тупо избегай населенки.
да переплатишь там несколько тыщ за эвакуацию или заброску.
Да побродишь по крапиве на обеде. но по крайней мере мудаком не не будешь
- Берем 4 интексовских лодки бля бассейнов
- Связываем их рамой из дров
- ????
- БЮДЖЕТНЫЙ ПАКРАФТ-ПЛОТ
вес "баллонов" 2кг каждая одноместная лодка, общий 8кг
при прорыве не уйдет на дно, ведь еще 3 "баллона"
конечно, одним участником экспедиции придется пожертвовать
не для белой воды конечно, так, по спокойной
лодки эти можно иногда купить рублей по 800
Это как цена бу камер тракторных на авито
на лодках есть крепления
Опишите какие острые камни ожидают дорожную карту судостроения.
Я в любой ситуации не буду мудаком, потому что не мудак. И мне для этого не нужны всякие "понятия". Вот и все.
При любом причаливании рвешь лодку.
Придется как на большом корабле, вставать на якорь и добираться до берега на челноке.
Большинство рек в центральной России неглубоки и полны пузотерки.
Но есть решение. заведи под лодки БУ баннер и расшей его по периметру.
да вес и стоимость повысится, но тогда получишь буквально речной бульдозер
Идея говно полное.
Интексовские лодки порвутся при привязывании дров к ним.
Лучше не выёбвайся и строй плот из мусора.
>при прорыве не уйдет на дно, ведь еще 3 "баллона"
Проебутся остойчивость.
Купи лучше на буммарте лодочной ткани, клея и пару клапанов и склей себе баллоны, это если хочешь многоразовости. А так плот из мусора.
>Я в любой ситуации не буду мудаком
Скажи лучше что там с курсом будет, а то думаю пора снаряги купить пока курс низкий.
уже все почти подорожало. Вроде бы в мае даже Тритоновские изделия поднимутся в цене
Байдарка и вёсла есть, я про импортные хуйни. Палатки, шлема, горелки, спальники, одежду и обувь.
>>82916
Полностью согласен, этот ебучий шопоголизм. Год назад я колхозил сиденья из клея за 50р, утеплителя и фанеры с чердака, сейчас покупаю дорогое говно. Чувствую себя пидорасом, даже хуже: мажором, ебланом, конченным дауном.
Хотя есть штука, которая обвалит бюджет и полезная: квадрокоптер.
>Чувствую
Тогда просто остановись, переведи деньги в валюту.
Во-первых, у меня заболела матроска прямо накануне, и я спешно напросился в байдарку к товарищу, у которого до этого тоже отменился напарник. Но товарищ с расчётом на соло-заплыв уже махнул свою щучку тройку на двойку, чтобы легче было управляться. А вот двоим взрослым гребцам на таком судне оказалось идти неудобно во многих смыслах, к тому же у этой щучки травил баллон. А ещё я забыл дома центральную часть весла, и пришлось вырубить её на месте из палки.
Но в остальном всё было заебок: и погода оказалась не так плоха, даже скорее хороша, и компания подобралась годная, и вообще всё гладко прошло. Спасибо кстати треду за советы с одёжкой, было сухо и тепло. Разве что только залазить в щуку с её юбками в сапогах - тот ещё гемор. Но это мой проёб, сапоги были с расчётом на мой налим. Попробовал новую лёгкую палатку с алишки, которую купил к сезону. Также впервые взял с собой гитару-укулель: габариты - моё почтение, чехол с лёгкостью помещается в носовой наплыв щуки.
Река была умеренно полноводная, течение около 2.5-3 км в час. Заложенные 80 км прошли, совершенно не упарываясь, больше чиллили на стоянках. На реке встречали ещё пару тургрупп на байдарках и катамаран.
Я фотографирую на беззеркалку, как правило всё на какое-то одно фокусное: обычно это 35 мм, но иногда 19 или 60. Да, без зума приходится немного изгаляться, но я привык. Зато компактно. На воде фотоаппарат валяется в малой ходовой герме с прочими вещами быстрого доступа. Обычно успеваю достать, если что-то прям приспичит заснять, а нет - так и ладно. Вообще я больше веслом машу, не до съёмок. На объектив креплю бленду, чтобы стекло не чиркалось без крышечки, и она же прикрывает от брызг и мороси. Но сильно насчёт влаги не переживаю: по опыту от среднего дождя ничего ему не делается, да и не такое у меня дорогое оборудование. А в реку пока не ронял. Фотографирую по настроению, иногда типа репортаж, "жанровые" портреты, иногда просто всякую ерунду. Штативов нынче никаких не беру, раньше брал маленький с гибкими ножками. Выходит конечно не так волшебно, как у анона выше, но всё равно на память сгодится; техническое качество нынешнего комплекта меня устраивает. Часто от меня фоточки после похода в итоге никто не получает, лол. Не хочется же сырое отдавать, а заниматься с ними лень. Обычная история, короче.
>Да блять это моё. и скотина проследует по вашим лодкам к водопою и хоть полицию вызывай
>>82899
>НА МОЙ ВЗГЛЯД тебе нихуя не обязаны ничего объяснять и ничего просить. Просто хуярить вперед.
Братан, ты быдлоскот какой-то и с подходом "я тут царь" тебя не ждет ничего хорошего, особенно если учесть что все твои права на речку и берег ты себе нафантазировал.
Да это местный скоморох. Сейчас он начнет затирать как подгребает к мимо туристам и если у них нет книжечки, подтверждающей разряд по туризму, то он их веслом глушит.
Спасибо от души, анон за советы. Правило третей стараюсь использовать и на смартфоне.
>В фотач кстати. не рекомендую идти за советами, одна из самых токсичных досок.
Ну я как отличник, попробовал сунуться за парой советов, но ничего особо дельного не ответили. я так понимаю, что все силы на срач пущены.
>>82823
Еще один аргумент в пользу того, чтобы не ночевать и не обедать возле населенки. С антистапелем тут и правда спорно, понимаю о чем говорит анон >>82884 сам наблюдал как байдарками перегораживается весь небольшой деревнский пляж, а на лужайке, котоую скосил для отдыха у воды кто-то из местных, по всей площади распределяются вещи. Да и забывчивость некоторых водников (типа поел сникерс, выпил пива, сел снова в байдарку, а пустую бутылку оставил стоять на берегу.
>>82891
это не модель, а марка.
О, отличные фотки, очень отражают дух похода по твоему описанию. Особенно нравится пузан у нодьи.
Да даже по описанию чувствуется, что сходили ок.
> залазить в щуку с её юбками в сапогах
Рекомендую юбку щуки вообще крепить в раскрытом положении - во избежение. В случае чего из этого добра же выпутываться придется в сапогах.
>Попробовал новую лёгкую палатку с алишки, которую купил к сезону.
О, а какую, поделись ссылкой и, если можно запили краткий отзыв.
>гитару-укулель
надеюсь, репертуар был не в полторы песни
>>82929
>обычно это 35 мм, но иногда 19 или 60
хм, учту
>На объектив креплю бленду, чтобы стекло не чиркалось без крышечки, и она же прикрывает от брызг и мороси
О,годно
>по опыту от среднего дождя ничего ему не делается
О, буду иметь ввиду
>Обычная история, короче.
самый ненавистный персонаж, кек.
Спасибо за советы. Тоже в приоритетах - память, но и со временем хочется, чтобы и эстетично было.
Кстати да, забыл об этом упомянуть.
все зеркалки которые производитель позиционирует как полу про
(у кэнона это 2 цифры, например 50D 60D и так далее) не боятся даже ливня. главное после съемки их обтереть и и не оставлять на ночь под дождем но я один раз проебал пятерку вне палатки, ночью налил дождь, и утром камера была по ебало в луже, ничего не случилось
На самом деле у кэнона полупро это пятерки и щас шестерки, а про это единички.
но даже две цифры тебе дадут защиту от любого ливня без костылей. Но это зеркалки, про беззеркалки я не шарю совсем.
Ну и что бы совсем уж быть честным добавлю тему. Если ты действительно хочешь хороших кадров в плане пейзажей. То тебе необходимо будет при планировании маршрута подгонять ночевки и золотые часы под маршут.
"Золотые часы" это полчаса до рассвета и полчаса после
и полчаса до заката и полчаса после.
Если есть аномалии, какие то грозовые фронты, или прочие необычные атмосферные явления то золотой час может быть короче или длиннее, или вообще быть посреди дня.
При этом если ты идешь в группе, то мало кто разделит твоё желание внезапно задержаться, посреди марша.
или выйти позже/раьнше или ты дежурный по костру/готовке и хочешь съебать снимать.
Я хожу восновном один и мне похуй, но в группе неизбежно возникнут терки, или, если вы кореша, подъебы, что ты шлангуешь от дежурств, прикрываясь камерой.
Но опять же. вот у меня фоточек именно с походной части мало, а у Анона, выше как раз именно больше репортаж с похода, оче неплохой кста, но без подписей непонятно чо происходит (в тусе такие фотки подъебываем типа "тебя в магнум взяли?" отсылка к элитной артели репортажников, которые называют свои фоточки в стиле капитана очевидность)
В любом случае тебе нужно будет делать выбор (при условии если ты к фотографии серьезно относишься) походные достижения, или пиздатые кадры.
Это звучит типа как хуйня, но поверь это так. всякий раз когда ты хаебанный с ночи спишьи до подъема тебе 2 часа для маршрута, а до золотого часа 20 минут, снаружи сыро и хуево, а ты пригрелся в спальнике, 100 раз подумаешь. Когда ты зачалился и хочешь только жрать и срать. а тут надо пиздячить на холм 3км и снимать, то 100 раз подумаешь.
пиздатые фоточки очень редко получаются мимоходом
Ультра жиза.
Говнари, на равнинной в каске и спасике.
И опытный чел, хер пойми где в кепке и уверенностью в себе.
Очень крутое сравнение.
Спасибо. Палатка - чОрний олень, пикрелейтед. Честная двушка в 1.5 кг массой и любопытной конструкции: https://aliexpress.ru/item/32999684457.html?spm=a2g0v.12010612.8148356.6.70577091tzKuig
Брал с прицелом на пешие ПВДшки, когда иду в лес один-вдвоём, чтобы не тащить свою трёшку. По первому опыту палатка понравилась, всё нормально с ней. Единственное, когда ночью был дождь, наутро обнаружили, что тент прилип к внутрянке на том боку, где нет дуги - возможно надо сколхозить какую-то доп. оттяжку. Ну и её вроде нельзя поставить так, чтобы сперва тент, а потом внутрянку - мою трёшку можно. Вообще вот годный обзор на трубе: https://www.youtube.com/watch?v=5dxvi3kpiYU
По поводу укулеле: инструмент для меня новый, но для похода кажется самое то: мелкая, звонкая. Репертуар пока скудный, да, но расширяли прямо в процессе - если удавалось поймать интеренет и посмотреть какие-то ноты, типа концерт по вашим заявкам на 3 блатных аккордах. Кореш ещё порою берёт глюкофон, вот хочу теперь с ним "поджемить", там же просто пентатоника на 2 октавы.
А касательно фоточек>>82982-анон конечно целиком прав: красивые кадры - это сириус бизнес, с кондачка такого, как у него, не наснимаешь. Я для себя понял, что не готов так заморачиваться, и буду просто щёлкать мимоходом, как получится. Но это уже совсем другой уровень. Опять же, для цифровой фотографии постобработка значит много, а этому надо учиться, и это требует немалых усилий. В /p/ тоже сидел долгое время, и от этого только фотодрочером стал, блять. Ну нахуй.
А губной гармошки никто не возит в поход? Я начал дуть, а музыки не выходит, но все равно забавно. Один раз поутру зарядил Дождь и я всё утро разучивал в палатке РХЧП калифорникейшен, на берегу усираясь в гармонику на все деньги. а потом вышёл, из палатки а вокруг рыбаки, и пиздец стыдно стало.
У меня есть губная гармошка. Я как-то пытался научиться, но выходило не очень. На самом деле не очень-то и просто, чтобы красиво выходило. Там не просто в отверстия дуть надо, а еще языком прикрывать лишнее и тд. Не самый популярный инструмент, так то лет пять назад я особо толковых гайдов на ютубе не нашел и забил.
А есть какие-нибудь годные самоучители игры на губной гармошке? Купил давно зачем-то, а играть таи и не выучился. Лень ебаная.
Есть, но как и любой музыкальный инструмент требует терпения и времени.
на самом деле важно научится дуть туда куда хочешь и бендить.
а дальше тупо разучивай табы и играйся с дыханием
Вот этот харпер доступно рассказывает
https://www.youtube.com/channel/UCb6F020K4meis9FzhENhacA
Так ты такой же скот как те которые по ночям орут.
>Очень жалко что в видео, которое открывало этот разговор, у деда в кибитке не оказалось ружья, а могло бы.
Потом бы дохуя было бы разговоров, о том что и чье.
Обе стороны должны вести себя прилично. А не только одна
Так, как ты, высказался. Мог сказать, только человек, который не живёт со скотины, реки, и земли.
Если это ТВОЯ земля и река - вопросов нет. Но ты то пользуешься ОБЩИМИ землями. Если земли колхоза хоть и бывшего - вопросов также нет. Но ты жрёшь яблоки с уличного ОБЩЕГО дерева, ты и твоя скотина. Только почему-то называешь их своими потому, что они близко от твоего дома растут, но от этого твоими не становятся. Такая вот правда жизни.
Ты пытаешь что-то объяснить человеку, который тебе страховку подрежет, если увидит, что ты узел неправильный связал.
1)Где почитать про сплав от Тасино через озера, на пару дней?будет ли проблемой пройти вдвоем на надувной,с двумя баллонам нонейм байде?
2)на что заменить щуку? Бюджет до 30,шоб вдвоем с тян ,более менее спокойные сплавы -харкор я только на катамаране пойду
>2)на что заменить щуку? Бюджет до 30,шоб вдвоем с тян ,более менее спокойные сплавы -харкор я только на катамаране пойду
Ни на что нормальное заменить её нельзя в таком бюджете. б/у Гарпун или Шуя хуй найдёшь за эти деньги, б/у Маринки есть но для них скилз нужен.
Вот подробно довольно-таки, но посмотреть https://youtu.be/gi_VAGk3lOE
На два дня километров много, только до озер около 20 км. Знакомый как-то ходил, понравилось, но он берега во многих озерах подболочены, сказал, что во многих местах даже в туалет проблеиа выйти, это надо иметь ввиду.
Возможно, если цель именно озера, то щаброситься на автобусе Москва - Касимов(емсли из ДС), выйти в районе озер на Егорьевском шоссе.
Либо, если болота и тростник отпугнут, переметнуться на Волгу: кольцевой из Дубны с ночевкой на острове, либо из Конаково до Дубны
>на что заменить щуку? Бюджет до 30,шоб вдвоем с тян ,более менее спокойные сплавы -харкор я только на катамаране пойду
Если с учетом того, что таскать на себе будешь, то
Либо выискивать на авито Викинг4,7 бу, надо мониторить бывает раз в 1-2 месяца.
Либо Ермак 380, 450 в зависимости от ваших габаритов и длительности походов. 450 универсальнее и побыстрее. Еще вариант щукарь480, возможно в исполгении лайт + к нему 2 удобные сидущки от Ермака.
Если вопрос несрочный, мониторь авито. Приятель при ограниченном бюджете удачно купил искомую лодку, но мониторил 2 месяца..
>>82980
>>82984
Анончики, огромное спасибо за науку, очень ценно. Буду пытаться больше в репортажную, а дальше, как получится. Аппетит приходит во время еды..
>>83108
Ну все подорожало, до 30к немного вариантов, или ищи удачи на вторичке
Самодельные у меня есть спинки. Тянки-матросы грят что спинки топ, лучше нигде нету. Но подвесные сиденья вроде есть для жёстких каяков, значит должны быть и для каркасников, в крайнем случае можно приколхозить.
ну у тритоновских байд же подвесные сиденья, но не слишком удобные в плане сборки, поэтому их часто не используют. Ты только собрал байду, глянул вокруг, увидел сиденье и спинку на траве, выматерился (а потому что надевается через каркас до сборки)
Еще можно в сторону викинговского сиденья посмотреть, но чтобы жопа не затекала, рекомендую положить поверх пенку-поджопник и поэксперементировать со степенью надутости.
Хорошее сиденье у Шуи, с перфорацией, и оно довольно легко повторяется самостоятельно
У Легора тоже приятный диван.
Еще нравятся сидушки у ермаков/тайги от ВВ.
Больше на руынке ничего годного вроде бы нет.
>Это как цена бу камер тракторных на авито
Камеру лучше и купи. Эти лодки вялым хуем протыкаются.
Я искал какие-нибудь подвесные с али, но как понял чего я хочу нет, либо оно такое что заменяется удобной спинкой+надувной подушкой/мешком. Увы. Придётся создавать или так пока обходится.
>>83486 →
Симпатично!
Но эти плесы Осетра и берега, на которые не вылезти..
Ты не пробавал кстати спать не на коврике, а на перевернутой байдарке?
И не пойму что у тебя за Ермак? Если 300, то странно, что сиденье нормальное. Для 340 в масштабе с веслом вроде бы коротковат..
Холодно же будет на перевернутой байдарке. Если ты до земли ее проминаешь, то холод от земли идет. Если не до земли, то воздух холодный. Если надувное дно, то холодный воздух внутри.
Суть коврика в изоляции холода снизу.
Я как-то положил коврик, а на него надувной матрас. Так воздух за ночь в нем остыл и было холодно. А если положить матрас, а на него коврик, то норм.
Идем в сплав по реке Пра завтра, в понедельник вечером назад. Как вообще река? До этого сплавлялся только по Керженцу и Луху.
Расскажи про Керженец. Как и откуда забрасывались/выбрасывались? Есть телефоны такси нормальных?
В этом году было мощное половодье. Видимо изменился рельеф дна.
Порог стал злее, по моим ощущением на категорию и чуть длинее на 5 метров или около того.
Плюсь сразу после выхода на струе каскад из подряд около 5 косых валов, которые трепят на все деньги. Если удастся попасть в них то общая длинная порога уже около 50 метров а это очень круто.
>Идем в сплав по реке Пра завтра, в понедельник вечером назад. Как вообще река?
Оппа!
Тоже был на Пре, но с 12ого.
Ответ на свой вопрос уже знаешь, я тебе завидую, раз вы вышли с 11 июня. С 12ого было очень много людей, бесконечные группы байдарочников на воде и на стоянках, на антистапеле 14 июня было столпотворение, как в базарный день. Трудно пройти, переступаешь и обходишь шкуры байдарок, железо, рюкзаки и гермы
Здорово!
Не килялся специально?
В походы вообще ходил еще в этом году?
Общее место что 2 категория.
На момент моего посещения в этот раз, мне видится 3
>>83664
Нет специально не килялся. Были на одной лодке и особо не вымахивался. Будем на двух, тогда попробую и зайти в порог справа, там мне кажется посложнее будет и вообще с разных точек в него повлетать.
С походами беда. ситуация, курьезная. все что поблизости, исхожено вдоль и поперек, а вырваться подальше нет возможности, и отпуска тоже не будет в этом году. Думаю что ПВД 1-2 за сезон сделаю, может в соседнюю область все таки вырвусь как нибудь.
Ничего не успеваю.
>Но эти плесы Осетра и берега, на которые не вылезти..
Если знать где выходить, то можно найти хорошие места.
Собираюсь кстати туда вернуться в ближайшие дне недели со стартом от Лошатовки, 70+ км за два дня. Может кто хочет присоединиться.
>Ты не пробавал кстати спать не на коврике, а на перевернутой байдарке?
Нет, но хочу попробовать. Однако, все равно надо использовать будет пенку, выше уже пояснили. Кроме того, если будет не солнечная погода и лодка не высохнет, то спать на мокрой лодке такое себе развлечение.
Алсо, третий пик дикая годнота, это твое? Хотет также. Что за внутрянка?
>И не пойму что у тебя за Ермак? Если 300, то странно, что сиденье нормальное. Для 340 в масштабе с веслом вроде бы коротковат..
Да это ермак 300, сиденье сейчас там не деревянное, а надувное, как давно они начали так комплектовать - не знаю.
Ну по Керженцу я ходил раз 7 точно. Если маршруты на 2-3 дня то это от Хахал до Рустая или от Рустая до Валков. Но в отпуске за 5 дней ходили и от Хахал до Валков.
Сплавлялся только по трем рекам за всю жизнь, Керженец, Лух и Пра.
Керженец люблю больше всех, самая живописная природа и он такой более дикий. Но последние годы он обмелел и купаться мало где можно, везде по пояс. Не знаю как в этом году.
Мы обычно находим в интернете трансфер, ПАЗик какой-нибудь, и на нем едем, а байдарки все берут в аренду с доставкой до места уже в собранном виде, берем у этого мужика уже 4 года подряд, а у меня своя байдарка, я ее тупо в автобус гружу и все.
Ходит нас с каждым годом все больше и больше, последние два года было по 22 человека, а в этом году по Пре мы прошли компанией из 29 человек. Все свои друзья да товарищи с разных городов.
Что взять анон? Хочу байдарку безопасную, возможно непотопляемую, но не обязательно. Также хочу чтобы можно было сильно разогнаться. В основном планирую сначала ходить по реке у дома. Мне 300 метров до воды и я планирую нести байдарку на руках. В походы тоже планирую ходить. Живу в Архангельске, р. Северная Двина. Я хочу сплавляться с тянкой по фану. Нужна байдарка которую мы вместе унесем за 300 м и не охуеем. Также было бы охуенно в будущем установить электродижок и парус. Бюджет 60к. Сплавлялся в школе на Таймени, охуенно было.
не буду никого бесить, но если умеешь работать руками, то я могу тебе посоветовать как все сделать на кастоме.
Тут такое не котируют, поэтому не буду засирать тред.
Не котируют тут твои бредни, типа сделать байдарку из бутылок из под лимонада.
Сдай на право управления маломерным судном, делов на две недели, стоит копейки. Раз уж рядом с водой живешь. Я в прошлом году сдавал 4 тысячи рублей + полшина. Сам из Нижнего Новгорода. Батя дом загородный строит прям на берегу Волги. Батин друг 6 лет назад купил себе новый катер за лям, а бате свой отдал за 300к с мотором в 60 сил как на пике. Сейчас таких цен не найдешь, но думаю за 450 можно что-то найти.
А байдарку для сплавов если раза 4 в году не сплавляешься дешевле брать в аренду.
Как ни странно, но поднульчую.
раньше было лучше.
Сейчас любая приблуда без похода даже на категорию, но с нарядной снарягой, на кэс долларов, в спасике, мнит себя неуязвимой или хотя бы опытной, туристотой.
в итоге никто нихуя не умеет, читать, стыдно, отчёты по походов только неофиты делают и хоть как то спасают тред
Порридж, в моём сплаваче. охуенно.
НУ так перечитай, авось через разок и подскок дойдет.
нахуй мне читать какого старого недоумка которые не может трех слов связать без ошибок и лишних запятых
перечитай сам мудак и соси хуй
порвалась твоя мать высирая тебя, а то что написал тот уебок - непонятный кал, поплакался и к матери под юбку съебал
Если тебе нравится нынешний сплавач, где на один отчёт полтреда буквально как надуть/собрать, как посрать/поссать.
ТО пожалуй Ствоей точки зрения, я буду казаться лишним, нудным, и хуевым.
Аренда, коммерс. сплаы. А вот бы ларек с шавухой на ПРЕ
ХОРОШО БЫ Гостишку.
Таскать не нужно.
Разряды для быдла.
Вы грести не умеете.
Мы ходили и 5 категорию но не покажем.
рЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ НА ДЕШМАНЕ ПЛЫВЕШЬ
день на реке ночь в КЭмпинге
АВТОНОМКИ НЕ НУЖНЫ
ВОЛК ДА ЛИСА ТЫЩА КМ
Саим не стыдно?
а что не так
Сплав не по понятиям.
Харк тьфу.
Если в БИ бушует мем о том что зумеры не могут открывашкой консерву открыть. ТО мы уже в сплаваче пару лет терпим которые едва едва могут таймень собрать, и ночевать на дикой стоянке отказываются.
Я бы и рад не протекать из БЭ, но сил уже нет
Могут или не могут разница-то какая? Ты вот картофан на даче хоть раз растил? На огромном поле? Я бы тебе перебал без раздумий, если бы ты мне что-то про плуг и лошадь заикнулся бы.
Какая глупость. А вот раньше мы час еблись, собирали таймень. Ну вот только посмотрите на этих зумеров, да как они смеют в легких, легко собираемых байдарках сплавляться.
Все что мне нужно - это чтобы человек уважительно относился к себе, другим и к природе. А что он там для розжига костра использует - не имеет значения.
Туризм. настоящий, а не отельно-самолетный
и не кэмпинговый. или С ИНСТРУКТОРОВ НА ДЕНЕК А ПОТОМ НА ШАШЛЫЧКИ И ДИСКОТЕКУ С ВАС ТЫЩ
это и есть серьезнаяя тема. И да, ХОТЬ ССЫТЬ но все как в тюрьме чухана в палатке никто не одобрит, труса, или "я чо то не ем" тоже.
В походе если уж пошёл ты заперт с коллективом на испытании и ты НИКУДА НЕ МОЖЕШЬ ДЕТЬСЯ хоть обосрись.
Да можешь вызвать такси, и уехать, и забыть вообще как о страшном сне.
Но о тебе будет четкое мнение от остальных
Можно ходить одному и позволять себе что угодно.
Но для этого нужно хотя бы пару узлов знать что бы лодка ночью не уплыла, и не ссаться в диком месте лисичек палкой отгонять от палатки.
Да блять хочешь АУЕ называть? называй.
Меня учили что это Водный туризм. вот тебе практика, вот тебе теория.
Освоил? молодец, ты разрядник. мы тебе можешь доверить группу, или ты сам можешь по короче пиздовать куда хочешь.
Да это немного не то что караваны по ПРЕ водить от шашлычной до кемпинга.
Чо ещё спизданешь?
я землю не знаю и коня у меня нет.
Но ты блять бы по реке отвечал, а не по тому что к треду не относится.
Ты слишком категоричен, не хватает тебе дайвёрсити :3 Топишь за коллективизм, а заставь тебя руководитель сейчас спасик надеть на спокойной речке, небось и заерепенился бы. Я вижу, что даже те, кто всё детство по-советски ходил, не хотят уже больше такого и приобщаются к новым реалиям. Сменить таймень на надуваху - не зашквар. Докатить свой скарб до реки на тележке - не зашквар. Да, благодаря снизившемуся уровню ПРЕОДОЛЕНИЯ вкатывется много нового люда, который раньше бы этим заниматься не стал. Я наверное из этих. Но что поделать. До сих пор есть маршруты, и сезоны, куда более изнеженный турист не пойдёт - где неудобная заброска, суровый климат, какие-то препятствия опасные - это всё до сих пор твоё.
Что касается кемпингов и прочего, то вроде было уже обсуждение недавно. Лично мы в походе пользуемся оборудованными стоянками мебель, кострища, даже беседки, если такие попадаются. И я был бы не против кемпингов на реках, при условии сервиса адекватного тарифам, и наличия бесплатных альтернатив. Ну, как с платными автотрассами - это должно быть не на месте бесплатных стоянок, а в дополнение к ним.
Ну и, в конечном счёте, у каждого своя правда. Я в принципе понимаю твою позицию. Видимо, у тебя свой жизненный опыт, который сформировал тебя таким. Едва ли кто-то сможет кого-то переубедить.
Если я иду в группе, я подчиняюсь руководителю полностью,скажет адмирал, хоть трусы на голову натяну. Но, я почти всегда хожу один и сам себе хозяин, не завишу Ни от забросок, оборудованные стоянки я игнорирую, и презираю тех кто их сделал и кто на них. Томь, я лучше буду в обнимку с клещами, в джунглях борщевика спать чем хоть рубль заплачу за постой или сяду на не мной сделанную скамейку. И, конечно у всех свой опыт, только опыт без страдания я не принимаю за опыт походника. От кровати до котлеток можно и в огороде в бассейне плавать
>ТО мы уже в сплаваче пару лет терпим
Кто мы? Ты и твоя шиза?
В сплаваче весьма добродушно относятся к новичкам и без проблем помогают с выбором байдарки и экипировки.
Тут из этих только вот этот долбич-трупоходник. Но он как попка-дурак. Кинешь в него камушек и слушаешь про то, сколько узлов нужно уметь завязывать.
Да, в ближайшем длительном групповом походе планирую ночевать в персональной палатке, чтобы не зависеть от чьего-то одобрения. Но дежурить буду с установленным напарником согласно графику и раскладке. По поводу пищевых предпочтений, тех же вегетарианцев, тоже не вижу больших проблем: люди берут свои небольшой камбуз, готовят отдельно, всем ок. Вот узлы - это тема, это интересно, как раз осваиваю сейчас для расширения кругозора. Но тоже не сказал бы, что это обязательно - вот вяжем тент все вместе, кто во что горазд. Да, потом распутывать тяжелее, но не критично.
Новички, которые готовы учиться и да дрочить узлы- таким всегда и везде рады, и я тут рад.
Ты лично готов пиздошить в поход с челом который не может обвязку булиневую грудную одной рукой сделать на себе? Тебе вот правда настолько похуй?
И сейчас так ходят? Группой но кузни разные? А завхоз как покупает? А кок как готовит, или у вас пять костров на лагерь? Кто вообще с вешана и холит? Они же не жизнеспособны в походе в принципе! Узлы тебе интересны? Сиди и дрочи их, а лучше дропайговнарей и йогов и вписывайся в нормальную группу если один не хочешь. Если любишь именно туризм а не вечера с друзяшками, то тебе будут рады
Ты вроде разъебывать меня собирался? Есть что по реке сказать? Я уже спать собираюсь
Конкретно в длинные водные походы я с веганами пока не ходил но ходил в короткие пешие и длинные автомобильные, но да, кухни разные, не вижу большой проблемы. Просто ребята берут свой котелок, горелку, продукты и готовят автономно. Костра одного достаточно. Думаю, можно и так всё организовать, чтобы большая часть готовки была общей: часто же мясо в кашу или суп в конце закидыватся, а остальная еда и так веган-френдли плюс-минус. В общем, всё решаемо.
Что касается подхода к туризму, то увы, я тебя не порадую, поскольку я скорее тот самый, которому просто хочется провести время на природе с товарищами с толикой физической активности. То есть рекреационный туризм, а не спортивно-экстремальный. Понимаю, что ты это и туризмом-то не считаешь. Но тут каждому - своё, и в треде разные встречаются люди: кто матрасит как я, кто-то гонки и рогейны ходит, кто под парусом. Мне нравится это разнообразие.
>Аренда, коммерс. сплаы. А вот бы ларек с шавухой на ПРЕ
>ХОРОШО БЫ Гостишку.
Норм.
>Таскать не нужно.
Конечно лучше не таскать, чем таскать.
>Разряды для быдла.
Разряды для непойми кого. Нет никаких официальных плюх за эти разряды.
>Вы грести не умеете.
Это очень интересный момент, заслуживающий не треда, а целого расследования.
>рЫНОЧЕК ПОРЕШАЛ НА ДЕШМАНЕ ПЛЫВЕШЬ
>АВТОНОМКИ НЕ НУЖНЫ
>Мы ходили и 5 категорию но не покажем.
Проблема в навязывании своего мнения по тем вопросам, где не может быть объективного решения. Например как лучше идти: на прокатном пластиковом сияке от стоянки с кондеем и душем до другой такой или везя всё с собой в диких местах. Так же в страхе перед тем чтоб учиться или делать что-то самому. В попытке доказать что чья-то методика единственная хорошая и правильная.
Вместо эволюции и взгляда в светлое будущее - разложение и угнетение.
>>Просто ребята берут свой котелок, горелку, продукты и готовят автономно.
А как они свои дежурства исполняют, если вынуждены отдельно готовить для себя?
Меня (в частном порядке) и в цивильной то жизни, накаляет когда кто то что то не ест. Когда или в баре начинается "а подайте то то, только без лука/помидора/мяса/неба/аллаxа" Или когда на вечеринке кто то начнёт нудеть, ой я то не ем, о я это не туда. Хуже нет. А уж в походе. Общий котёл это святой вещью было. Веган там, ты язвенник или ещё кто, бери ложку и ешь.
>>83960
Как низко может пасть человек, которого купили кондёром
>>83967
Забавно что я противоположенного мнения. Не за горами я думаю уже, когда будут на байды ставить электромоторы и от кэмпинга до отельчика, лодочку на зарядку сам купаться в бассейн, не в речке же она ж грязная/холодная/горячая/быстрая. Или вообще коммерсы будут на тросах таскать между своими точками. Проебали и школу и принципы.
>Не за горами я думаю уже, когда будут на байды ставить электромоторы и от кэмпинга до отельчика, лодочку на зарядку сам купаться в бассейн, не в речке же она ж грязная/холодная/горячая/быстрая. Или вообще коммерсы будут на тросах таскать между своими точками.
Уже. Только не понимаю, причём тут всякие крики про деградацию.
>Проебали и школу и принципы.
Ну давай, расскажи про свою школу и принципы.
По поводу веганов и дежурств не знаю. У меня вообще к дежурствам как системе двоякое отношение. Да, возможно в больших группах, в длительных походах и при костровой готовке это имеет смысл: в плане эффективности, разделения обязанностей, сорт оф социальной справедливости. У нас в некоторых походах есть дежурства, хотя по мне это уже больше дань тем самым традициями сорт оф ролевая игра "а чем нас сегодня порадуют Сычёвы". Но питание - важная часть походного быта, а пищевые привычки у всех разные, как ни крути. Даже чай один любит крепче, другой пожиже. Поэтому, мне думается, что вполне можно готовить индивидуально или в малых группах, благо нынче это очень просто со всеми этими горелками, походными полуфабрикатами сублиматы, сухие рационы, суповые смеси. В общем-то, в части походов так и делаем. Это даёт больше гибкости, автономии и, в конечном счёте, удовлетворения от похода. И то же касается укрытий, плавсредств. При современных технологиях нет смысла в излишней коллективизации: да, это окей и даже прикольно со своей семьёй, или близкими друзьями, ночевать в одной палатке и идти на одном судне. Но можно взять индивидуальный пакрафт и лёгкое одиночное укрытие, вай нот. По мне так это не скомпрометирует коллективный характер похода и дух товарищества, но даст чуть больше личного пространства. Конечно я не говорю про какие-то суровые условия, где каждый грамм веса на счету, и 2 бородатых мужика жмутся друг к другу в спальнике-дубле ради сохранения пары градусов тепла. Но мы вроде в сплавном треде.
ИМХО, это сейчас, раньше было обязательным делом. поход это такая игрушечная военная компания. ТОлько человек или группа людей воюет с естественными препятствиями и с самим собой.
Все блага, и комфорт или разночтения, уходят в мирную жизнь, а тут в походе мы те кто нагибает маршрут, помогает друг другу, и что гораздо важнее не мешает. Да попиздеть за костром вечерком поспорить, ДАЖЕ выпить на ДВНЕВКЕ или подраться за чертой лагеря, это бывало, но если это повредит главной цели, покорению маршрута, то зачинщиков и говнарей, тупо исключаем и не берем, в след раз. и это правильно. Но как только я смог ходить один, я начал ходить один. Почему, потому что водный туризм не мой первый туризм, и я пришёл из другого места из за травмы. и в целом физически был крепче даже тех водников старой школы. Что бы не выходить из зоны видимости Адмирала, мне приходилось гонять по реке туда сюда потому что стоять и нихя не делать тоже тупо. Но я подчиняюсь правилам в группе.
Потом ещё по молодости когда появилась своя байдарка я конечно хуярил только так. Сейчас, конечно мои походы скромны. но тем не менее я считаю себя намного более подготовленным и готовым к сложным походам, чем то что вижу в среднем по реке.
Для примера. нам не засчитали категорийный поход потому что разыгралась дикая ебанная гроза буквально берега смывало в реку, и мы запросились переночевать в сарай к местным в ближайшей деревеньке.
Естественно в отчёте зафиксировали. не засчитали. Было очень обидно, многим из группы не хватало этого похода до значка, а другим до категорий повыше. Но никто не обкакался не начал ныть или оспаривать, просто дрочили приёмы работы и способы организации лагеря и спас. работы на воде именно в таких условиях в след сезон и через год на второй после этого сезон уже были готовы ко всему. Все свои разряды и значки получили, но как говорил, Анон, выше хуй бы с них? с них знания, умения, выправка. Бесстрашие если хотите перед стихией.
После окончания ВУЗа многие забили на туризм, конечно, но все равно остались с бесценным знаниями и навыками. что немало помогло им в жизни. Кто то продолжил, ну как я. Иногда мы встречаемя на слётах, вспоминаем молодость и все такое. Но тут же на этих же слётах, уже новое поколение показывает свои фильмы на больших экранах арендованных нами кинозалов. И показывают треть фильма (это минут 10 на ускоренной съемке) как они героически разводят костёр в дождь.
Хорошо, мои дети не такие.
>>84006
Толсто. или читай выше.
Проебал первую часть поста.
Я писал, то что с тобой приятно разговаривать, хоть мы и из разных миров, но ты хотя бы можешь рассказывать и описывать свой опыт, но так же Я, как битард, жду подвоха и тонкого троллинга
Очень обидно, там ещё столько же. Ну расскажу вкратце.
-раньше ходили в турклубы проходили базовую подготовку, потом распределялись в секции. горные/ альпинизм/вело/ вода и так далее
-Завхозы, Адмиралы и проче необходимо для больших групп, и для групп собранных в турклубах. Например фотограф освобождался от дежурств 2 раза из трех ради полного фотоотчета но он обязан был его сдать.
-перед большими походами, группы с новичками ходили ПВД обкатку, где дропали чуханов, ЧТО ТО НЕ ЕДОВ или просто лодырей или безолаберных людей.
-Рассказывал о том что поход спонсировали турклубы, о заводов или универов. Была история о том что нам выдали ведро, буквально эмалированное ведро сливочного масла на поход (но это в горы правда было) и мы его полночи вытапливали и запаивали в использованные консервные банки.
-Разряда и значки, это не хуй собачий, а твои знания и реальные умения.
Ну теперь уже снова так же не расскажешь.
Если что спрашивай, а если не охото, то пойду. ПОРА ТАБЛЕТКИ ПИТЬ
Да насчет пика.
Кароче это шуточная брошюрка, которой раньше тупо кормили первоходов, содержит на данный момент столько инфы, сколько кондееёбы и НЕТАСКАЛЬЩИКИ никогда не поимеют.
для нас это был вход на серьезную литературу, по водному туризму, и настоящие академические методички. но ТЕПЕРЬ в условиях идиократии на воде, думаю и это за огромный древний манускрипит пойдёт
И Что?
Ты сам ещё лодку привязываешь или у тебя обслуга Гостишки загоняет в ангар?
Я люблю такси, кондиционированный воздух, и книжку "теория и устройство корабля" Жинкина.
Хз, как у него, а у меня корабли на регулярной основе строятся. А некоторые из-за санкций наоборот разбираются.
Пруфы, плез, и не дай Бог, ты просто женерик проектировщик или зам.нач. поставки гальюнов на щебеневоз
Пруфы того, что я сам с нуля корабль строю, лол?
Я нач производства в фирме подрядчике на судоремонтном заводе. Мы принимаем непосредственное участие при строительстве кораблей. Именно самих кораблей, а не типа застиланием палуб линолиумом. Не ген дир верфи. Хочешь, могу на какие-нибудь вопросы ответить.
Алсо, у меня знакомые работают проектировщиками и в рубине и в алмазе, чем они не участники производства корабля?
Ну вот если бы сам и с нуля, тогда бы вопросов было масса.
https://www.youtube.com/watch?v=Q_ZN0gX0AgE&ab_channel=MYGALAXY
Только модельку пока.
Но стараюсь, делаю чертежи, выкройки и так далее.
Наверно ошибка моя в том, что я сразу решил охуительно пиздатую байдарку делать, а она сложная, само собой. Надо было начать с корыта попроще.
У меня есть опыт строительства швертбота. Это было во времена старшей школы, так что там вышло немного коряво, но под парусом из клеенки и мамкиных халатов мы ходили без проблем.
Сделай простенький каркас и обтяни его пленкой. Так можно легко и быстро поэкспериментировать с разными формами.
>Так можно легко и быстро поэкспериментировать с разными формами.
Так можно поэксперементировать с теми формами, которые получились. Сделать надувные борта так нельзя. Но вообще за идею спасибо, может и правда удобнее так сделать чем прототип из ПВХ клеить. Можно попробовать баллоны из ПВХ, а каркас и оболочку одноразовую, чисто для оценки остойчивости и общей пригодности.
Спасибо за ответ и доброе слово, честно. И за методичку тоже, ознакомлюсь. Я же не считаю, что можно теперь ничего не уметь. Но так вышло, что я уже хожу в какие-то походы, как есть, и осваиваться нужно в процессе. У меня в детстве-юности не было никакого туристического опыта, турклуба, походов с родителями - ничего. Впервые я взял весло в руки около 6 лет назад, мне было ~30 лет. А до того ещё пару лет путешествовал на джипе знаю, что тут такое не особо котируют. В общем, никакой "школы" не было, только свой опыт + кто из попутчиков чему научит. И у меня куча таких товарищей, на самом деле, кто начинал путешествовать без базы, сам, почитав что-то в интернете. Ясно, что это ведёт к пробелам: вот ты потешаешься над "героическим разведением костра в дождь", а я и в сухую погоду до недавних пор с трудом мог распалить - в турклубе меня б точно в поход не взяли. Но мне просто это раньше не надо было: в тачке у тебя газовая плита, греешься и сушишься в салоне печкой, костёр разве что для души. К счастью, по водной части со мной рядом оказался опытный турист и показал какие-то азы, как грести и так далее. И мы начали потихоньку сплавляться, а сейчас и пешком немного ходить. Я понимаю свой уровень и не пойду в какой-то технически сложный поход без предварительной подготовки, в горы или на бурную воду. Но по обычным равнинным рекам вроде уже норм. Вообще надо наверное хотя бы заводской турслёт как-нибудь посетить - есть там завязки - прикоснуться к мудрости предков, так сказать. Ну и вопросы - они обычно в ходе подготовки к походу возникают, либо по итогу. Так что конечно что-то буду спрашивать, не обессудьте, здесь все мои друзья.
Звучит жидко. тебе сейчас получается 36 лет минимум, я на 3 года младше тебя. Но костёр в дождь и первые и основные узлы и прочий выживач, я получил в общеобразовательной школе. на уроках ОБЖ.
(да, понятно, что конкретно, я уже был натаскан родителями) но тем не менее, в школе все рассказывали, всю базу в 7-8 класса.
Ты не мог, не знать хотя бы теорию, если не проебывал уроки.
А в турклубе, тебя быстро научили, а брать не брать, уже зависело от твоих человеческих качеств. Даже откровенного слабачка, бы брали и тянули, помогали, если он трудолюбив, горит и выкладывается на всю, может в категорию его бы и не взяли сразу, но уж точно помогли бы прийти в форму, не к этому то к следующему.
Какой жып, был? или есть? планирую вкатится, хотя бы что бы на маршруты подкатывать более свободно, А вообще для жжипинга в центральной россии/урале. Гараж/яма есть, умение крутить гайки на легковухах и все НЕ специальные инструменты тоже
ОБЖ было в старшей школе и кажется на первом курсе института. На ОБЖ я научился разве что складывать из бумаги стаканчик для портвейна. Узлы вроде не проходили, но в любом разе без закрепления на практике всё это быстро забылось. Потом, с теорией такая штука - вроде всё знаешь, а оно почему-то не получается. А потом, с опытом, вдруг начинает получаться - а вроде всё то же самое делаешь. Джип поджарый, дизель, 2006 г.в., путешествую на нём и поныне. Но рекомендовать его не стану, и вообще это вопрос непростой, загляни что ли в lap. Гайки кстати я крутить почти не умею, в этом плане на байдарке как-то спокойнее, легче починиться в походе.
> чини жып в сервисе ближайшем, че не понятно? в бардачке килограмм 50 самых ходовых запчастей и на флешке ютубчик с инструкциями
Я рассматриваю совсем старье 90-96 года.
Как раз и паджерики, и китайцев. Но вероятно закончится все уазиком. потому что уаз на карбюратора, я уверен что смогу и в поле и в лесу починить, почти из любого состояния. Но конечно, в идеале хотелось бы пикап, что бы жилой модуль поставить.
ну смотри
Плюсы шуи:
быстрее собирается, проще грузить, места под вещи очень много, довольно быстрая, можно взять с собой в прогулочном формате тянку или ребенка.
Плюсы гарпуна: быстрее на 0.5-1км/ч, теоретически возможен эскимос, наверное эстетичнее, меньше нальет воды при волнении.
Шуя вроде бы хуже держит боковой ветер, но это по одному-двум отзывам, сам не сравнивал.
На мой взгляд шуя практичнее, но у нас тут все-таки про отдых.Смотри из своих приоритетов.
И я думаю, что гарпун ты сейчас не купишь. Акваграфика загружена заказами до августа, а в августе они все дружно идут в отпуск на месяц.
>загружена заказами до августа
поправлю себя, по информации могут успеть сделать до августа.
Зашел в аутач спросить, можно ли посадить ребенка в Шую-1, а тут ты. Куда посадить, перед собой или назад?
Если ребенок до примерно 10 лет, то в покатушечном формате можно посадить прямо на нос точнее на герму на носу, чтобы ребенок мог опустить ноги в воду , так очень понравится ребенку, а сопротивление движению приемлемое(ничего не ломается, лодка не переворачивается, проверено лично не раз). Если ребенок небольшой, то на небольшую герму внутри лодки лицом к себе(если лицом по курсу, то спинку импровизировать, например из другой гермы, ну и контролировать расстояние от головы ребенка до весла. Если ты здоровый лось, то возможно придется сдвинуться назад и сесть на герму вместо штатной удобной сидушки. )
Можно ребенку и отдать весь отсек за спиной(выстелив ковриком), если сможешь поместить вещи впереди (влезает 60 литров + примерно 10-20 под сиденье + еще в корму 5 литров).
Криво написал: можно и на сам нос сажать, для некоторой жесткости положив пенопопу.
Примерно так и планировал, блаадарствую. На пвд должно хватить.
Ермак 300-кун рапортует
Сегодня допрошел Осетр плюс прошелся по Оке, маршрут был с Зарайска до Колычевского пляжа в Коломне, всего прошел около 60 км, участок с Бебехово до Коломны проходил первый раз.
Старт был поздний - на воде я был в 18 часов.
Примечательно для меня было то, что участок с Зарайска до Ратькино я прошел за 3-4 часа, это где то 24 км, там я ночевал с ребятами, познакомились на стоянке.
Все пороги и перекаты (кроме техногенных) я прошел без проблем, даже ильясовский. Воды сейчас мало и поэтому он проходится очень легко. Прошел также перекат в Берхино - было круто, я сначала не хотел в него входить, но потом влетел, воды набрал полную лодку.
Укажу в расширенном подмосковье.
Волга от Селижарово или Ельцов до Ржева (140 и 100 км соответственно). Берега красивые, но не только сосна, есть течение, населенки почти нет, людей мало. Заброска на автобусе от Тушинской (авт. Москва- Осташков), выброска на автобусе или ласточке от ржева. http://brouter.de/brouter-web/#map=13/56.6639/33.8742/1021&lonlats=33.480122,56.842188;34.295577,56.261737&profile=river
Клязьма от Петушков до Собинки (75 км, при желании можно нарастить на 20-40 км, начав от Омутищ или Усада). Берега красивые, немало рыбаков. Вода относительно чистая - купаться норм, на готовку я бы фильтровал или брал на берегу. Песчанных пляжей очень много, берега разные. Заброска на электричке. Есть как сосны, так и дубравы.
Пра - от Спас-Клепиков - до Брыкина Бора, 140 км. В представлении не нуждается, на конец июля должно еще воды хватить. Заброска на автобусе с Щелковской, выброска через Рязань. http://brouter.de/brouter-web/#map=9/55.1032/40.6171/1021&lonlats=40.170694,55.124347;40.850042,54.712986&profile=river
думаю в рамках этого треда вопрос будет смехотворным, по ивановскому карьеру кто нибудь плавал на лодке? там есть лодочная база некоего училища. так вот если плавать на байдарке никто не привяжется?
Спасибо! ЛОЛ, вот это совпадения. Это первый водный поход, но по Волге от Селижарова я обязательно собирался сходить по старой памяти (был много лет назад в выездной школе на Большой Коше), а Клязьму от Петушков или около сегодня сам сообразил, гугля варианты (Поля, которая в Клязьму впадает, наверное сейчас слишком мелкая и много обносов, да?).
>Пра. В представлении не нуждается.
Нуждается, я же нуб. Кстати, этот маршрут, я гляжу, сплошь по нацпарку и заповеднику? Чем это чревато, какие подводные камни?
по моему посещение парка 200 р в день, можешь найти сайт, там все написано.
алсо, очень советую осетр с зарайка до коломны
>Осётр
А чем он хорош? Перекатами? Они не нужны. Берега - видел в паре мест, что ругают: первые 30 км сплошь поля, места для стоянок мало, борщевиком заросли.
Это смотря как ты сидеть будешь: как на табуретке или как-нибудь полулёжа, вытянув ноги. Но грубо я бы сказал - около 1 метра. Вот на фоточках можешь поглядеть, как у нас обычно стоят сидения и сидят гребцы. Для понимания масштаба - расстояние между петельками по борту, в которые продет леер, составляет ~25 см.
>>84592
Анон, помимо местадля гребца учти еще радиус размаха веслом.
Если ищешь налим на двоих, то бери налим 300, это полноценная двойка.
Учитываю, я уже взял Налим-300. Прикинул, что он длиной ближе к Щуке-2, при этом на сайте Чернецкого даже намекается, что на двоих комфортнее Щука-3, чем Щука-2 чтобы народ покупал лодки подороже, да?! - ну да на Щуке кокпиты фиксированные, а в Налиме есть варианты, рассядемся. А члены экипажа у нас ещё и тяжеловаты, так что выбор оказался очевиден, что не 225 на двоих нужен.
Щука 2 для двоих просто маловата - сиденья близко, будете фехтовать веслами. Щука-3 - как раз походная двушка, вещей влезает прилично.
В Щуке3 можно пвд сходить, но центрального лучше пассажиром сажат, чтобы веслами не мешал. Ну и места для вещей будет немного.
Налим за счет вариативности посадки, конечно поудобнее будет.
На щуку-двойке как раз недавно ходили с корешем, и реально неудобно, места не дофига, грести надо строго синхронно, валкая какая-то. Может если с ребёнком или какой-то миниатюрной тян которая не будет грести, то ещё норм. А налим трёхсотый да, универсальная нищебаржа, удобств по-минимуму, но можно располагаться произвольно, а для комфорта что-то наколхозить. И он действительно в длину поменьше щуки-трёшки, у него носовые и кормовые части покороче, а центральная обитаемая часть примерно одинаковая.
>>84666
Сплавился с тянкой от Петушков до Копнино. Налим-300 - отличный, Клязьма на удалённых от населёнки участках - отстой (два прямых отрезка между устьем Пекши после Костерёво и урочищем Зазеро с неинтересными и непригодными для стоянки берегами). Но хорошо, что река простая (у тян это был вообще первый в жизни поход с ночёвкой в палатке, у меня - второй в жизни водный после почти двадцатилетнего перерыва). Надо на следующий год в Карелию собраться, наверное. Вообще лучше ходить по рекам, из которых можно брать воду (недостатка не возникло, но это благодаря моей запасливости).
Сильно ли теряется скорость из-за деформаций? Насколько хуже идти, по сравнению с твердым? Может лучше не париться и смотреть в сторону разборных/надувных байдарок? Живу в квартире, твердую дуру держать негде.
Опиши свои приоритеты, сколько вас будет.
Надувные норм, от них не стоит ждать большой скорости, но они дешевы, весят немного, быстро собираются.
Учти, что по ссылке однушка. Вдвоем можно только в покатушечном формате, даже если вы среднего роста.
Для пвд на 2 нужно байдарку хотя бы 380 см в длину, лучше 430-450.
Мне в основном для водных походов-однодневок километров по 10-15 на двух человек. О длине не подумал, реально на фото люди чуть ли не друг на друге сидят если вдвоем. Спасибо анонче, буду копать в сторону двушек от 4 метров.
Каждый судовладелец меняет свою ориентация с би на гетеро, после чего вообще понимает что отношения это пережиток докиберпанковской эпохи.
Расскажи подробности.
Ну в целом это может говорить о том, что байдарку он освоил, теперь осваивает бабу.
На сплавы ходил, но не писал - настроения не было.
Таймень-кун погряз в ремонте,викинг-кун тоже не пишет, да и остальные мало активны. Спасибо паре анонов что поддерживают тред.
Ты про себя расскажи!
Нашел себе тян и теперь с ней гоняет в байдарке.
>>85253
Ну типа как обычно, была черная полоса, а потом оказалось, что это была белая полоса.
Ходили в Карелию на катамаранах в начале августа, на 2 недели почти, по озёрам. Всё собираюсь забацать пост, но чёт не могу с мыслями собраться.
Сраный год, никуда не сходил, Один ПВД по старому маршруту, просто чтобы было
У меня приятель ходил несколько лет назад весной - понравилось, места красивые, людей мало. Говорит, только в районе озер особо не встанешь - все островки заросли тростником, порой даже поссать негде, особенно женщинам.
Вот довольно подробный отчет по тем местам:
https://www.youtube.com/watch?v=gi_VAGk3lOE
Предположим я хочу протйии на бадарочке вот такой маршрут без регистрации и смс. Меня не ебанет в геленджике, береговая охрана, какая нибудь? Там вроде и дача Патриарха недалеко, снайпер не снимет? Вообще что то надо делать с юридической точки зрения?
БУХТУ НОВОРОССИЙСКА НЕБОСЬ ВООБЩЕ НЕ ПЕРЕСЕЧЕШЬ?
Взять пропуск в погранзону, насколько я понимаю. Иначе может береговая охрана завернуть/оштрафовать. Но могу и ничего не сделать, как повезёт.
Что нужно? Куда звонить?
так то вроде 12 миль от берега это считается территорией государства, а я максимум на километр откачуюсь от береговой линии
>Что нужно? Куда звонить?
Есть контора blackseakayaks попробуй спросить там, или свежись с береговой охраной/ГИМС/погранцами. Я не делал, просто где-то читал что так делают. Некоторые не делают и идут вдоль побережья просто так. Чем это черевато-я хуй знаю.
По идее оформляется как пропуск в заповедник-то есть заполняешь бумажку, куда вносишь паспортные данные, пишешь откуда куда и на сколько идёшь, платишь пошлину (ну не разорительная) и всё. Главное что тебя там запишут и если чо с борта спросят "
-хто это?
-ды это я, сычёв!
-а, ето ты. Я думал его мама.....
До Воронежа много препятствий и нет глубины
со среднего начинаются шлюзы, там на плоту не пустят.
Уточни маршрут
>со среднего начинаются шлюзы, там на плоту не пустят.
Бля, разве? Он же не судоходный
>Уточни маршрут
От Воронежа и докуда пустят
Насколько я понимаю, до Цимлянского водохранилища дойти можно беспрепятственно, а уже после него начинаются ГЭС и шлюзы
>От Воронежа и докуда пустят
Пустят тебя до понтонного моста в Шилово. Далее ты упрёшься в понтоны и всё.
Далее понтонный мост в Старой Хворостани.
Потом в Коротояке.
Их, по идее, разводят иногда для прохода судов.
Потом в Богучаре.
На плоту, понятное дело, главное не крутое снаряжение, не топовый шмот, не возможность вызвать вертолёт, не блат, связи, бабки, опыт, знания, ум, навыки и так далее. На плоту главное взять как можно больше спиртных напитков и спиртосодержащих жидкостей.
Я ходил как раз от Данкова, до Воронежа как раз ну до семилук,
вернее. До впадения быстрой Сосны, дон чрезвычайно мелкий и быстрый. в иные сезоны и года вообще только пешком.
А что ниже не знаю
Знаю что безмоторное судно через шлюз никак не пустят (считается ли нерегистрируемые моторки не знаю, ведь и на байдарку можно электро мотор повесить небольшой)
Реконы строили драккары и лодки, шлюзовались с моторами, и то требовалось какое то покровительство властей и некие звонки.
но подробностей не знаю, с ними не ходил,
Так то да. но вообще если исключить запой. то плот это возможность бесконечной автономки, причем, до степени: ни разу не выходить на землю. По большой реке и без спортивных целей, вполне себе дивный вид ну такого отдыхательного туризма.
>плот это возможность бесконечной автономки, причем, до степени: ни разу не выходить на землю.
Нужна только бесконечная река без плотин и шлюзов.
Бля, такой облом... А на моей карте они изображены как обычные мосты.
Какие у нас ещё есть достаточно протяженные реки, пригодные для сплава? Ради 50-100км заморачиваться сборкой плота не интересно. Кроме Оки ничего в голову не приходит. Или там тоже понтонные мосты?
тебе нужно строить плот с минимальной осадкой и ходить по верхам и серединам рек.
где судоходства нет
например ПРОСТО НАПРИМЕР на основе четырех рафтов шестерок можно создать плот на 4 семьи автономный а то и двух этажный.
считай, думай.
На Оке есть понтонные мосты в нескольких местах, но думаю, тебя пропустят.
Если не хочешь этого, то:
верховья Волги от Селижарово до Дубны
Клязьма-Ока от Опехово-Зуево до Лысково под Нижним Новгородом.
Нешто, такой говённый сезон у большинства?
Сезон ничего, но я в одном из сплавов пошел вдвоем с знакомой тянкой, чуть не трахнул ее, потом влюбился, и жизнь пошла по наклонной. Теперь пиздострадаю.
К новому сезону оправлюсь
Влажная трясина теплых баб, сгубила не одного походника. И я сам был в этом плену.
Не сдавайся, выгребай, хуле.
>>86061
>>86033
>>85835
Воданы, не тонем.
пусть сезон ни в пизду ни в красную армию
а у кого удался так пишите, ну пиздец же.
пики для острастки
Водный сезон не оче, несколько однодневных сплавов и один с ночёвкой, всё.
Но зато пеший туризм ничо так.
Сезон в общем удался, хотя начинался с ангины на майских, пьяных сборов катамарана, а потом ещё чуть мотор не утопили на Онеге. Но зато летом был Котуй. Прошли на Щуках ~850км. Основные котуйские пороги прошли в дождевой паводок, когда за день вода поднялась на 2 метра, а потом ночью ещё на метр.
Поскакали на валах вволю!
Хочу следующий сезон побыть водником, в этом сезоне братишки взяли в водный поход в Карелии по реке янисьярве и Ладоге, проплыл 120 км, опробовал 3 лодки:
- Викинг двушка (полное говно, все пороги обносили, какие не обносили садились килем и пробивали дно, по открытой воде еле идёт, но устойчивая что пиздец, можно встать и ссать с лодки стоя).
Бродяга большой - для бурной воды норм, на тихой воде полное говно, ходкость нулевая, виляет и вообще не держит скорость.
Ворзуга двушка - на бурной воде не испытывали, на тихой воде просто Феррари, после викинга эта лодочка просто взорвала мой мозг, как она держит курс и скорость, пару хороших гребков и ты уходишь в точку для плоскодонок.
В общем такой вот небольшой, дилетантский и сумбурный опыт.
На основе его сделал выводы и пришёл к такой потребности, хочу в первую очередь быструю лодку.
Интерес к бурноводингу пропал после 3 обноса викинга. А вот открытая вода мне понравилась.
Пока такие варианты.
Шуя-1 пока фаворит.
Гарпун 4.5 изучая его характеристики все больше в нем нахожу минусов.
Илекса пока особо не понимаю в чем ее фишка и чем она может быть интереснее шуи.
Бюджет 50к на комплект из лодки-спасик-весло.
Что скажете, какие ещё есть варианты?
>Викинг двушка (полное говно, все пороги обносили, какие не обносили садились килем и пробивали дно, по открытой воде еле идёт, но устойчивая что пиздец, можно встать и ссать с лодки стоя).
Долбоебы потому что.
Киль в мелких порогах надо снимать, тогда и цеплять нечем, идет норм.
А так да, килем цепляешь, разворачивает, но хотя бы остойчива.
>Шуя-1 пока фаворит.
Для пвд по гладкой воде пожалуй что так и есть: собирается быстро, довольно скоростнвя, загрузка элементарная (вали одним кудем позади гребца), остойчива, красива, удобная сидушка.
Должны быть минусы, но явных нет. Байдарка отличная.
Гарпун побыстрее шуи, но проктология при сборке и загрузке.
Илекса собирается еще дольше, в пвд это имеет значение. Сомнительга для гребцов 180+. Килюча.
>>86585
Можно не вставать и юбку не снимать.
>- Викинг двушка (полное говно, все пороги обносили
Значит другие будешь обносить тем более.
>Шуя-1
Збс
>Гарпун 4.5
Чисто для скорости.
>Илекса
Очень интересная лодка.
Это же офигенно, когда по грудь в воде проталкиваешь байду под корягами, или километр тащишь через поле, или ночью случайно сворачиваешь с тропинки на картофельное поле.
Мне вот рогейны из-за таких тем очень нравятся. После них всегда куча историй.
Ну хуй знает, особенно когда все по фану гоняют через порог, заносят на верх и опять спускаются по порогу в кайф. А ты как бурлак ебаный разгружаешь весь шмурдяк и тащишь гребаную треху в обнос, обливаясь потом. Особенно в кайф какую нибудь плотину обходит по скалистому лесу с перепадом в 200-300 метров, с викингом 4.7 нахуй.
Ты разные условия сравниваешь. Если они там по фану на пороге перебегают, значит люди на машинах чисто к порогу приехали и на надувных однушках катаются. А если у тебя груженая трешка, то у тебя сплав на месяц.
>Особенно в кайф какую нибудь плотину обходит по скалистому лесу с перепадом в 200-300 метров, с викингом 4.7 нахуй.
Такое-то превозмогание. Мимолетные "уколы" адреналина тоже норм, но я чаще выберу отложенное удовольствие.
Просто поплавать это Щука-3.
Можно взять интекс, как тебе написали. Или камеру от КАМАЗа или сап-сёрф.
Получше поплавать это Гарпун 4.9 или Шуя-2. Но они 48 и 54.6 без вёсел соответственно.
Кроме байдарки нужны вёсла (примерно 3.5к за весло) и гермы. Гермы под ту лодку, которую покупаешь.
Комплект (новый) на двоих скорее 60 будет. Это клёвое снаряжение. Можно подешевле на Авито найти.
>на веле закинулся куда надо
Сплавлятся на пакрафте с велом-ну такое себе. Ну то есть так делают, но вел при этом сильно мешает в любом случае. Короче не советую с этого начинать.
Илекса жёстче. Поэтому она манёвреннее, лучше в порогах и она хорошо идёт. Шуя тоже хорошо идёт, но Шуя за счёт длинной ватерлинии, а Илекса на счёт хорошей жёсткости. Максимальная скорость выше у Илексы, но крейсерская примерно та же. По вместительности, обитаемости и удобству сборки лучше Шуя.
Короче Шуя больше для матрасного сплава, Илекса для категорийных походов.
>>86603
Понял. А налим 150/225 совсем калл говна или плавать по говнотечке с тянучкой сойдёт?
>>86603
Понял. А налим 150/225 совсем калл говна или плавать по говнотечке с тянучкой сойдёт?
Можно, только он медленный. Зато лёгкий.
Только 150 на двоих точно мал, 225 можно, но тоже тесно. Лучше 300.
Можешь взять Щ2 на двоих. На пару дней места в лодке хватит, если идёшь больше чем на неделю, надо брать Щ3.
Полный комплект выглядит так: Щ2 (минимальный ремнабор и упаковка в комплекте), 2 гермы 40л, 1 герма 100л, насос, 2 весла.
Вес полного комплекта: 10+(20.32)+0.54+0.5+(21)=13.7кг
Стоимость полного комплекта: 26+(2*0.8)+1.2+0.8+7=36.6тр
Почему вам так нравятся каркасные байдарки? У них есть ровно 3 преимущества в сравнении с надувными: большая скорость, меньшая чувствительность к ветру, лучшая отстойчивость на волнах. Всё остальное - недостатки.
Потому что мне нравится большая скорость, меньшая чувствительность к ветру, лучшая остойчивость на волнах.
То есть тебе нравится платить в полтора раза больше, тащить на своём горбу в 1.5-2 раза больший вес, переживать а влезет ли всё барахло и еда, трахаться с каркасом на стапеле, трястись в порогах а не поломает ли каркас, останавливаться и осматривать дно всякий раз когда задеваешь камень, залезать и вылезать из неё как из спортивной машины, исключать из рассмотрения майские речки с завалами, исключать из рассмотрения мелкие речки и тд и тп
Я даже читать не буду твой высер.
Просто напишу общий ответ - разные байдарки подходят под разные ситуации.
Но можем завтра поспорить почему зеленый цвет лучше синего.
>>разные байдарки подходят под разные ситуации
Золотые слова! Только вот в этом треде, нахваливая свои Илексы, авторы забывают написать, что каркасные байдарки годятся только для открытой воды, глубоких рек и полноводных порогов.
А ведь бывают ещё майские реки, мелкие реки, реки с завалами, бывают обносы, бывают волоки между реками, бывают длительные сплавы по диким рекам по которым нет никакой информации и тд.
Потому что в каркасных байдарках живет дух старой школы, в них течёт кровь их великих предков, эскимосских и индейских каяков, они служат для того что бы в них быстро перемещаться на дальние расстояния применяя особые техники и умения.
Надувные плоскодонки, это полное дерьмо, у них по сути то и конструкция не важна, что типо матрасика в который можно положить свой шмурдяк сесть сверху и как кусочек говна плыть по течению переваливаясь через пороги, даже уметь гребсти по сути не надо для этого.
Перевалив на каркасе через порог ты получаешь удовольствие от процесса, от своих умений и контроля лодки. Перевалив на матрасике ты не получаешь ничего.
>майские реки, мелкие реки, реки с завалами, бывают обносы, бывают волоки между реками
>>86620
Ещё лучшая маневренность.
>>86622
>трястись в порогах а не поломает ли каркас, останавливаться и осматривать дно всякий раз когда задеваешь камень
Не делаю так.
>исключать из рассмотрения майские речки с завалами, исключать из рассмотрения мелкие речки
Не делаю так.
На Маринке-2 всё ОК.
Если сажусь на острые камни, то дёргаюсь туда-сюда, как на санках, пока не слезу. Нихт дуршлаген.
КПД гребли выше.
отсюда и скорость и большие дистанции
Лично мне ещё и чисто визуально нравятся больше чем надувухи
А можно ли на Маринке без риска для её зоровья делать так, как изображено на картинках? Это к слову совершенно стандартные условия.
>>86631
>>и большие дистанции
А можно ли хоть какой-нибудь реальный пример длительного (~месяц) путешествия на каркасной лодке по диким рекам? Наш пока рекорд на Щ3 - маршрут длиной 1200км за месяц в Красноярском крае. На этом маршруте был только один маленький посёлок ближе к концу.
Это что по-твоему суровые условия, лол?
Тут с любой байдаркой можно без проблем пройти.
Да не, а же написал >>совершенно стандартные условия
Немного более суровые условия на пикрил
Ты кидаешь совершенно простецкие условия и спрашиваешь можно ли там пройти с кнб, как будто это какие-то суровые условия.
А потом кидаешь фотку ручья, где с любой байдаркой будет проще просто сбоку спокойно обойти между деревьев.
Когда поход длинный и времени много. как раз скорость и дистанция не сильно важны.
А вот когда еле еле выкраиваешь 2-4-5-7 дней. Конечно хочется успеть побольше.
>А можно ли на Маринке без риска для её зоровья делать так, как изображено на картинках? Это к слову совершенно стандартные условия.
Так можно на чём угодно делать. На Маринке я переползал через бревно сидя на нём и не вылезая из лодки.
>>86635
>на пикрил
На пикрил любая байдарка застрянет.
Сочувствую. Однако вопрос остаётся в силе: кто-нибудь может привести пример длительного сплава на каркасных лодках? Ну хоть один?
>>86638
>>На Маринке я переползал через бревно сидя на нём
Чувак, извини, но ты написал так, как-будто сделал это один раз в жизни и рад теперь. На надувных лодках это рутина, см. пик 1. Также рутиной является проводка лодок вверх в мелкой воде, см. пики 2 и 3, не говоря уже про сплав вниз. Однажды нам пришлось плыть 200км по реке глубиной по щиколотку из-за засухи, см. пик 4. Именно плыть по 40км в день.
>Почему вам так нравятся каркасные байдарки? У них есть ровно 3 преимущества в сравнении с надувными: большая скорость, меньшая чувствительность к ветру, лучшая отстойчивость на волнах. Всё остальное - недостатки.
>Чувак, извини, но ты написал так, как-будто сделал это один раз в жизни и рад теперь.
Ага. Один раз. Всего походов было меньше 15, включая ПВД, на Маринке.
>1. Также рутиной является проводка лодок вверх в мелкой воде
Чувак, это рутина на любых лодках. Ты говоришь как будто для этого нужны какие-то особые качества.
>Однако вопрос остаётся в силе: кто-нибудь может привести пример длительного сплава на каркасных лодках? Ну хоть один?
Ага. Могу. А вот примеров длительного сплава на надувнухах не вижу.
>Однажды нам пришлось плыть 200км по реке глубиной по щиколотку из-за засухи, см. пик 4. Именно плыть по 40км в день.
И? Обычная речка.
И чего эта картинка должна значить? Что типа я не умею пользоваться кнб и поэтому в восторге от надувных? Или что у меня нет кнб и поэтому я в восторге от надувной поскольку она у меня есть?
На счёт второго могу сказать, что у меня была Вуокса-2Н, на которой я путешествовал по Нижней Тунгуске, см. пик 1. Байдарка вполне неплохая для кнб, за исключением отмеченных выше недостатков: дорогая, тяжелая, слишком широкая на мой вкус, мало места под шмотки и наконец каркас, который не позволяет сплавляться по мелководью. Сейчас я бы взял Щ3, нагрузил бы её под завязку, взял бы баню с печкой и неспеша плыл бы от Ербогачена до Туруханска в августе-сентябре.
>>86648
>>А вот примеров длительного сплава на надувнухах не вижу
Шутишь да? Вот тебе список:
Владимир Кочергин - Щука
Андрей Подкорытов - пакрафт Синица (или Иволга?)
Сергей Карпухин - что-то типа Каньона от ВВ
Сергей Ермаков - какое-то надувное корыто
Марина Галкина - полусамодельная надувнушка
Роберт aka belrob - какой-то восточноевропейский аналог Каньона от ВВ
Если ты не знаешь кто все эти люди, гугл тебе в помощь и... честно говоря я тебе даже завидую, может быть прямо сейчас перед тобой откроется чудный новый мир.
>Если ты не знаешь кто все эти люди, гугл тебе в помощь и... честно говоря я тебе даже завидую, может быть прямо сейчас перед тобой откроется чудный новый мир.
Понятия не имею, и даже гуглить не будут. Лучше гулять пойду.
Если честно, анон, я отчёты читаю только по тем рекам, куда иду. Если я руководитель и иду впервые.
Я видел месячные походы: три деда шли на Ильмене по какой-то далёкой реке (приток Ангары), потом тащили её через хребет, потом по другой речке. Месяц где-то у них поход был. На ютубе фильмы есть.
>И чего эта картинка должна значить?
Что ты беспричинно пытаешься обсерить каркасники.
Сам согласился, что в в разных ситуациях годятся разные байдарки, и все равно продолжаешь - а вот тут по камням ваши кнб пройдут, а вот моя надуваха пройдет, вот так это и минус у каркасников.
Давай обратную ситуацию возьмем. Есть марафон на 80км. Сможешь его на своей щуке хотя бы за 9 часов пройти? Ну вот тебе и минус надувах.
Пришел тут чернь просвещать о том, какие байдарки лучше. Не удивительно, что ты в тройке один сплавляешься.
>> три деда шли на Ильмене
А поконкретнее можно? Ну там имя-фамилию этих дидов? Хто такие? С какой волости? Хотя ладно, я и сам уж нашёл. Действительно, бывают такие страдальцы! Признаю, был не прав.
>>86676
>> вот так это и минус у каркасников
Не понял твою мысль. Ну да, минус каркасников, причём во многих очень интересных походах, список которых я приводил выше, минус жирнейший. Минус Щуки - скорость и устойчивость на волнах. Что не так?
>> Сможешь его на своей щуке хотя бы за 9 часов пройти?
Нет, не смогу. Смогу часов за 14 с обедом. Проблема в том, что ты на своей кнб, например на Тембенчи или Эмбенчимэ вообще не попадёшь, ни за 9, ни за 14, ни за 100500 часов.
Ты что, на самом деле не понимаешь? Щука - это как автомобиль Нива. Проедет везде, но на шоссе она конечно проиграет Фокусу. Так вот, ты на кнб можешь ездить только по шоссе и то недолго, зато быстро. А я на Щуке могу и тащиться по шоссе, и ехать по просёлку, и прямо по лесу. Так понятнее?
>> в тройке один сплавляешься
Чувак, в Щ3 сплавляются вдвоём. И да, в Щ3 влезет 2 человека (мой рост кстати, 198см), их вещи, еда на месяц и ещё мобибовская баня с печкой (влезет правда с трудом, придётся задействовать все щели, но влезет). Я понимаю, владельцу каркасника всё это оч. необычно и удивительно, но это так и есть. Ах да! А ещё на Щуке можно сидеть у костра, использовать её как стол (см. пик 2) и даже спать ночью (сам я так не делал, но пару раз видел см. пик 3).
Как вы не поймёте, каркасная лодка - прошлый век. Сама идея каркасной лодки устарела. В будущем каркасники всё больше будут замещаться пластиковыми каяками, что собственно уже происходит.
Хочешь скорости - морской пластиковый каяк.
Хочешь универсальности - надувнушка типа Щуки.
Хочешь немного скорости в ущерб универсальности - килеватая надувнушка.
Хочешь грузоподъёмности - надувное корыто.
Хочешь минимального веса - пакрафт.
Хочешь проходить пороги, а не обносить их - надувнушка с надувным дном.
Хочешь проходить все пороги и прыгать с водопадов - пластиковый каяк.
В будущей иерархии лодок каркасникам нет места и только такие динозавры как вы будут продолжать копротивляться прогрессу.
Пластик не разборный, тоже тяжелый, менее вместительный, в два раза дороже, в зависимости от типа может быть слабо остойчив.
У всех свои предпочтения. Не всем по душе еле нагребать 10 км, а потом пол дня валяться на матрасе, обжираться шашлыками и накидываться у костра.
Хз, если будешь дальше в шизу скатываться, то будешь сам с собой общаться.
>Хочешь универсальности
Те, кто хочет универсальности, берут Шую или Гарпун.
Щуку берут днищеброды онли.
>И да, в Щ3 влезет 2 человека (мой рост кстати, 198см), их вещи, еда на месяц и ещё мобибовская баня с печкой (влезет правда с трудом, придётся задействовать все щели, но влезет).
Это всё влезает в Таймень-2, только в него грузить удобнее.
Понимаешь, все твои аргументы, разбиваются о неоспоримый минус надувух.
У всех надувух нет металлического каркаса. А у каркасных байдарок он есть. и это никак нельзя обойти или исправить у надувух.
Можно запарится и сделать для надувной лодки каркас, но зачем ебаться с этим если можно просто купить сразу каркасную?
>>в два раза дороже
Моя Вуокса стоит теперь 60тр, я думаю можно поискать пластиковый каяк плюс-минус за те же деньги.
>>еле нагребать 10 км
Лол, ты это Марине Галкиной скажи, вот она удивится. На Щуке например стандартная дистанция за день по открытой воде без ветра - 35км. По реке с сильным течением типа Тунгуски ниже Тутончан - 60км.
>>пол дня валяться на матрасе, обжираться шашлыками и накидываться у костра
В юном этом падаване чувствую зависть я.
Ах... Слишком сильную зависть...
>>то будешь сам с собой общаться
Я не заставляю тебя отвечать на мои комменты, так что засунь свою снисходительность в одно место.
>>86687
Эти лодки выглядят эстетично, это - да. Однако они всё равно тяжелее и менее универсальны из-за килеватых обводов корпуса. В один из наших походов на какую-то майскую речку в Кировской области пошёл как-то чел с Викингом. После того, как кильнулся 2 раза и чуть не просрал весло (чтоб его достать пришлось завал разбирать) плюнул и вытащил кильсон. Так и плыл пока завалы не кончились. По его словам проблема была в том, что когда с размаху наезжаешь носом на бревно поперёк реки, из-за узкого носа лодку накреняет, а из-за килеватости корпуса сразу начинает разворачивать. Если зазеваешься, то перевернёт.
У Щуки таких проблем нет, из-за плоского дна она вообще может плыть боком.
>>86687
Херовое сравнение. Таймень считают говном даже твои коллеги - туристы на каркасниках.
>>86687
Чел, ты даже не представляешь насколько я нищеброд! Из-за особенностей наших походов (завалы, проводка по камням, мелкие речки) моя Щука не живёт дольше 5 лет, так что у меня уже третья. Так вот, я покупаю только шкуру, а баллоны у меня до сих пор от той самой первой лодки (см пик 2). Так что Щ3 мне обходится считай на 6тр дешевле, а ещё я выклянчал у Чернецкого скидку в 5 процентов, прикинь?
Блин, не то видео вставилось
>На Щуке например стандартная дистанция за день по открытой воде без ветра - 35км.
>После того, как кильнулся 2 раза и чуть не просрал весло (чтоб его достать пришлось завал разбирать) плюнул и вытащил кильсон.
Ору с этих маняфантазий нищука.
Это и есть те суровые, непроходимые пороги, для которых нужна Щука?
>Я не заставляю тебя отвечать на мои комменты
Ты поддерживаешь диалог, но там, где тебе нормально отвечают, ты высираешь провокационную шизу. Тред и так полумертвый, а ты тут пытаешься за счет других получить свое извращенное удовольствие. Почему бы тебе не пойти в одно место самому.
>Ах... Слишком сильную зависть...
К чему зависть?
Сплавы, походы и тд - это вылазка на природу. А ты вместо этого просто город с собой везешь. Есть разница между удобством и излишеством.
Братишка ты настолько крутой походник, с такой потрясающе уникальной, великолепной самой лучшей лодкой, для меня такая честь читать твои сообщения, я в восторге, наверное зря я илексу покупаю, Возьму лучше щуку, может тоже стану таким же узколобым долбоебом крутым.
>цена со скидкой
>все равно дороже 60к на 8%
А еще можно на двоих купить, так вообще получится за 32к.
>все равно дороже 60к на 8%
И дешевле Варзуги сам посчитай на сколько.
https://splavitsa.com/bajdarki-dvuhmestnie/bajdarka-varzuga-2
Ты глупый?
Мало того, что сравниваешь полную цену с ценой со скидкой, так еще и у варзуги в полтора раза больше грузоподъемность.
> что сравниваешь полную цену с ценой со скидкой
Я сравниваю цены, по которым можно их купить.
>у варзуги в полтора раза больше грузоподъемность.
250/220=1.5? Тут ты глупый, дружок.
>Я сравниваю цены, по которым можно их купить.
Таким образом можно и на другие байдарки подождать скидку. До сезона еще далеко. А вот если кто-то на день рождения подарит, так вообще 0р будет. Охуенное сравнение выйдет?
>варзуга 2
https://triton-ltd.ru/baydarki/universalnie/varzuga_2_11
Сперму из глаз вытри только.
>Сперму из глаз вытри только.
Зачем мне вытирать сперму из твоих глаз, еблан?
Короче я понял, у тебя одна гомосятина на уме, не хуй на такого дегенерата время тратить.
>кто обзывается, тот сам так и называется
Мда, У вас там что в школе каникулы из-за карантина раньше начались?
Вот уж действительно на самообразование лучше время потрать, глядишь поймешь как один к одному сравнивать.
>>86720
Какие ещё пороги? Ты разговариваешь с голосами в голове? Я уже писал ранее, что Щ подходит для всего, кроме порогов см. пик 2. Кстати до места где это снято, не доберётся ни одна каркасная байдарка, разве что вертолётом. Потому что волоки, обносы, проводка по камням, мелкие реки, ну ты понял...
>>86726
Ты опять ответил на мой комментарий. Пожалуйста, больше так не делай.
Имей мужество молча покинуть тред с гордо поднятой головой и дальше гнить в своём каркасном болоте.
>>86728
Ты знаешь, мне тут уже неоднократно говорили, что я нищеброд. Чтож, так и есть. У меня нет дачи и нет друзей-кабанчиков, живу я в крупном городе и у меня нет доступа к своей бане. Поэтому для меня баня как раз и есть часть природы, поскольку посещаю её я только по случаю в глухих уголках Сибири типа фазенды Чеслава или на берегу Охотского моря (см. пик 3 процесс сборки). Хотя ты конечно прав, баня - это излишество, но если она влезает в груз, то почему бы и нет?!
>>86730
В штанах у тебя братишка. Держи себя в руках и не опускайся до детских обзываний как эти >>86736 >>86737
Я не говорил, что Щука лучшая лодка. Я говорил, что она наиболее универсальная. А ты конечно покупай свою узкоспециализированную Илексу если она пока подходит для твоих походов, мне чужих денег не жалко. Чем больше будут покупать каркасников, тем меньше будет народа в верховьях Моломы.
Ох, жаль Таймень-кун куда то подевался. Вот это был бы срач.
>Я говорил, что она наиболее универсальная.
И в шкаф помещается, и под кровать.
Очень универсальна.
Правда Маринка тоже везде помещается.
Да не, какой там. Очень быстро бы выяснилось, что этот кун в длительные и\или технически сложные походы не ходил, а на протяжении многих лет ходил в бесчисленные ПВД и прочие кратковременные вылазки типа Скитульца. И раз он лично не был в Путоранах на байдарке, раз он лично ни разу не тащился через залитый весенний лес, то никому это и не нужно, а значит и те походы, где на полную реализуются преимущества надувнушек, тоже никому не нужны.
Хуже всего то, что такие люди на полном серьёзе начинают советовать желающим вкатиться в водный туризм специализированные каркасные лодки типа Варзуги, дескать бери не пожалеешь! Я бы наоборот новичку советовал максимально универсальную лодку, поскольку он новичок и сам не знает что ему надо.
>раз он лично ни разу не тащился через залитый весенний лес, то никому это и не нужно, а значит и те походы, где на полную реализуются преимущества надувнушек, тоже никому не нужны.
Ходил на Таймени через залитый весениий лес, зачем там надувнушка-не понимаю. ИМХО она даже хуже будет, так как в зарослях застрянет (шире она).
>Я бы наоборот новичку советовал максимально универсальную лодку
Я тоже, Шую или Гарпун.
Я думаю, что мы уже выяснили, что у тебя просто нет денег купить несколько байдарок под разные задачи. В итоге просто и остается, что говнить все, чего у тебя нет.
>>Таймени через залитый весениий лес
А можно всё-таки хоть пару фоток? Мы ведь на имаджборде...
>>86781
Однако у меня есть деньги ездить в Сибирь, забрасываясь при этом вертолётами и вездеходами. Странно, правда?
>Странно, правда?
Ничего странного. Люди разные, не у всех с головой все в порядке.
>А можно всё-таки хоть пару фоток?
С того раза у меня нет, увы.
Пора готовится к сезону со свежим!
ОП мёртв, а в его умирающем треде полтора анона вяло пытаются отсрочить неизбежную смерть каркасных лодок. А может... может смириться? Может принять в своём сердце надувные лодки?
>>86807
>>86799
>>86645
>>86619
Перекот, весланы я жив
>>86818 (OP)
>>86818 (OP)
>>86818 (OP)