Итак, это будет прикреплённый тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, тролль, или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и возможно баном.Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 (OP)Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>8293 (OP)Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)Есть треды совкоарта >>3930 (OP) >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445 (OP). Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали.В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Чем все, что производит социалистическое государство, отличается от монополии? Ведь государство делает говно, ему не с кем конкурировать, а говно и так покупают, ведь ничего другого нет.
>>40804Конкуренция это капиталистическое понятие. Ты у себя в огороде тоже говно выращиваешь, потому что нет конкурентов?
>>40806У меня нет огорода и я не бизнесмен. Но дефицит совка, ущербность его транспорта и зданий как раз и говорит об отсутствии конкуренции и то, что власти было похуй на народ
>>40810Может вы дадите таким либерахам, как я, аргументы, почему коммунизм реален и охуенен, а не просто утопия?
>>40811Даже если и коммунизм по Марксу это утопия, то социализм уж точно нет. А там социализм эволюционирует в другой, более совершенный, общественный строй.А вообще, если бы ты действительно хотел бы разобраться а не потралеть, то прочел хотя бы парочку работ классиков марксизма.
>>40813Но я же ленивая жопа, а там многа букаф. Есть что-то типа научпопа, только про марксизм? Видел подобные видео про анкап, а про коммунизм не нашел
>>40815Читни манифестhttp://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Manifesto/manifesto.html#manИ попробуй это, для начала. https://www.youtube.com/watch?v=ZPbxKkV9W34&list=PLgyTh3P_SizUdW-vnhPRgZk0xIxmPQga-&index=2Так сказать без идеологем.
>>40811>Может вы дадите таким либерахам, как я, аргументы1. Практическая реализация совка была примерно настолько же соответствующей его идеологии, насколько демократичны и либеральны современные режимы, именующие себя либеральными. То есть, в обоих случаях исполнение было одинаково хреновым, и над ним предстоит осуществлять работу над ошибками. А если нет разницы, то не похуй ли - шило или мыло?2. Идеологически же коммунизм противоречит либерализму только в одном-единственном пункте - кому принадлежат заводы. Причём либералу имеет смысл перекатываться в коммунисты именно по собственным либерально-идеологическим соображениям - потому что право собственности на средства производства неизбежно конфликтует со всеми остальными либеральными швабодками - у кого деньги и заводы тот всех ебёт и затыкает всем рты.
Почему Сталин жестоко уничтожал героев гражданской войны в 1937 и так мягко наказывал полицаев, сс-овцев, бандеровцев и прочий буржуазный скам в 1946?
Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону? И как так получилось, что он оказался в столь высоком кабинете, если сам по сути был человеком некомпетентным?
>>40835>Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону?Был крайне подвержен влиянию запада. Более конкретно - развернул экономику в обратно в капитализм. Ещё более конкретно - завидовал Сталину и хотел всем доказать что он делал всё не так. (при Брежневе темпы роста экономики снизились и он решил их вернуть и ещё более нарастить, во что бы то не стало.) Совсем уж конкретно - привёл Косыгина "к успеху".> как так получилось, что он оказался в столь высоком кабинетеМастер подковёрных игр. Берия таковым не был и от того не занял оказался на месте генсека.
>>40836> Совсем уж конкретно - привёл Косыгина "к успеху"То есть поднасрали косыгинские реформы?> Мастер подковёрных игр. Берия таковым не был и от того не занял оказался на месте генсека.В чем суть интриг примерно? Почему не было четкой системы, которая могла это предотвратить?
>>40839>То есть поднасрали косыгинские реформы?Да. Самым большим подсёром был перевод предприятий на самоокупаемость. >В чем суть интриг примерно?Отрешение коммунистов от власти и привод в неё непонятных личностей. Это был незаметный для населения гос. переворот.>Почему не было четкой системы, которая могла это предотвратить?Вина Сталина. Он хотел (это видно из его трудов), но не успел упразднить должность ГенСека. И, более того, отнять у партии власть, оставив её в качестве идеолога. Понятно что ему помешала война и поствоенная необходимость восстановления страны. Но тогда он должен был прямо поставить приемника на свой пост - Берию. Он этого не сделал и получил хитрого идиота во главе страны.
>>40793 (OP)Вчера я стал обсуждать здешние леволиберальные секты, а на следующий день тред пропал. Не стоит вскрывать эту тему?Это не очень этично с вашей стороны, я хочу знать, с кем я имею дело и каких политических взглядов мой собеседник.
>>40841Кризис сталинизма 1950х гг - это не подковерные интриги, это очень сложный и фундаментальный процесс. С выходом стран (Югославия) из КомИнформа и большими военно-политическими конфликтами (Берлин, Будапешт).Последнее время такое ощущение, что доска превращается в обсужение городских слухов такими себе кузьмичами на лавочке. Глубокие поверхностные знания политикообразных вещей, и абсолютно бессистемные.
>>40815Не просто много букав, а много букав, сложенных в корявые предложения.Прочитай лучше это: http://left.ru/2006/7/tns.phtml
>>40847Полагаю, это связано с размножением телегодаунов и сливом треда "правого ликбеза".Ибо в топе только кружки и толстые лейба-треды
>>40845ЮНЕСКО внесла в список мирового наследия "Капитал" и "Манифест". Берешь и читаешь. Потом диамат и истмат. Ну или наоборот.
>>40874Супер-Гегель>>40891> ЮНЕСКО внесла в список мирового наследия "Капитал" и "Манифест". Берешь и читаешь. Потом диамат и истмат. Ну или наоборот.Мне нужно покороче, капитал сложно, я занитой человек.
Товарищи, а как у нас обстоят дела с философией? Как последовательные марксисты, мы должны изучать диамат и истмат, хорошо бы ещё научный коммунизм, защищать дипломы, исследовать писать кандидатские и докторские. Однако в государственных ВУЗах нужных кафедр нет. Что-то делается в этом направлении?
>>40909В том, что рсдрп пытается подтянуть под свою теорию и представить как сознательный зародыш нового класса. В остальном, в общем-то, верно, поспорить можно, разве что, касательно не фундаментальных положений.>>40913 Автор марксизм понимает лучше и глубже 99.99% всех здесь присутствующих.
Почему все-таки тезисы Маркса об абсолютном обнищании рабочего класса оказались ошибочными? Он не учел роста производительности труда?
>>40836>Более конкретно - развернул экономику в обратно в капитализм.Почему, чем дальше уходила экономика в капитализм, тем лучше жили люди? До перестройки, разумеется.
>>40921Во-первых, более лучше одеваться это объективный процесс связанный исключительно с повышением эффективности труда и не привязанный к формации.Во-вторых до реформ Хрущёва, в СССР было 2 вида денег. Одни для промышленности, вторые для людей. Вот после его реформ, появилась возможность высасывать деньги из промышленности. Т.е. да, по факту до людей начало доходить больше денег, на которые можно купить больше продуктов. Но чем дальше к 90ым, тем жирнее становились ручейки, по которым этот бабло утекало. Промышенность начала страдать от недостатка финансирования и в конце концов загнулась к хуям, не смотря на отчаянные попытки вливать в неё бабло, обесцениявая совесткий рубль всё больше. Это явно видно на том примере, что дешеветь продукты тупо перестали, а по факту, не смотря на попытки консервации цен, они лишь дорожали из-за неверной реальной и фактической стоимости, начал проявляться дефицит. Т.е. у людей денег было больше, чем производилось продуктов на фабриках.
>>40920Учёл. И рабочий класс нищает всё больше. Просто из-за постоянной пропаганды потреблятства, роста производительности труда и отсылкам к "а в от раньше жили без айфона". Люди этого не видят.
>>40925>И рабочий класс нищает всё больше.О как. Оказывается английский рабочий мануфактуры времён Кромвелля жил лучше, чем я.
>>40916Ну правда же, если диамат так хорош, как завещал великий Ленин, почему все коммунисты, за крайне редким исключением, от него отказались? Где кафедры, красные университеты, диссертации?
>>40916>диаматСто раз тут срались, что бесполезен.>истматНе работает.>а как у нас обстоят дела с философией?Зайди в /sci/ и спроси, как у товарищей учёных дела с философией, тем паче - с диалектикой. Только потом не обижайся, что тебе, улюлюкая, начнут проводить хуём по губам.
>>40920Всё правильно на самом деле. Просто нужна поправка на существование СССР, когда в ядре капитализма пришлось со своими рабочими договариваться.
>>40931>хуём по губамЯ тебя уже по почерку узнаю. Тебя что, в детстве так унижали, что ты теперь везде об этом пишешь?
>>40929Скажи спасибо социалистическим революциям, прокатившимся по миру. Но вот с момента падения бастиона социализма - СССР. Ни один пролетарий не стал жить лучше в относительных величинах.
>>40909>В чем не права эта книга?Гнусные нападки на признанных вождей коммунистического движения и государственных деятелей СССР старый, давно разоблачённой приём буржуазной пропаганды.
>>40945Интересно, мне одному, читая такие посты, представляется, что из пишет залетный правак для дискредитации марксизма и коммунизма в глазах случайно зашедших анонов? Хотелось бы верить, иначе трудно смирится с тем, что в действительности существуют такие долбоебы.
Какой метод пропаганды наиболее эффективен, удобен и всеобъемлющ? Бесспорно, для охвата наибольшей аудитории следует вести свой тв-канал, а также отправлять коммунистов на другие, более крупные каналы, проклиниваться в прайм тайм. Но тот способ пропаганды имеет много особенностей. Даже несмотря на законную свободу информации в нашей стране, вряд ли кто-то одобрит вывод канала с коммунистической пропагандой. Также не факт, что кто-то пригласит коммунистов в свои программы, де-факто игра на чужом поле. Но необходимость популяризации левой идеи непосредственно является одной из самых главных задач коммунистов. Следует приумножить такие каналы, как, к примеру, красная линия.Издавать свою газету крайне невыгодно, ибо мало кто из молодежи читает газеты. А заинтересованность молодежи в коммунизме это великолепное достижение. Заниматься интернет пропагандой довольно эффективно. Площадка располагает к удобству, здесь много молодежи. Эффективность выбора именно этой площадки доказал Навальный и его известный фильм, набравший многомиллионные просмотры. Существует проблема: защитники гнилого капиталистического режима могут вполне свести красноречивые коммунистические лозунги, левые идеи, программу партии под экстремизм и заблокировать доступ пролетария к нашему ресурсу, что недопустимо. Нужно вести именно пропагандистский вид деятельности, но никак не информационно-развлекательный, как это делает редакция Леворадикала.Итак, массовость, заинтересованность молодежи, удобство в доступе к ресурсу (хотя это является фактором массовости), его радикальность во взглядах, подкрепленная теорией и практикой - факторы наилучшего инструмента коммунистической пропаганды. Но какая же площадка наиболее подходящая для нас?
>>40979Точно не в России и не при этой власти.Даже Зюганов с Жириновским и Мироновым не могут, куда уж нашим микросектам.
>>40925>пропаганды потреблятстваЧто такое "потреблядство"? Разве коммунисты на словах не ставили цель повысить материальное потребление?
>>40985При чем тут Россия и власть? У КПРФ есть свой канал на спутнике, много людей его смотрит? Это же надстройка, тут важнее базис. Вот например народные предприятия, которыми занимается КПРФ - вот это базис.
>>40994https://ru.wikipedia.org/wiki/Общество_потребленияНаши коммиписаки действительно увели критику куда-то совершенно не туда.
>>40992>Что такое "потреблядство"?Потреблядство это пропаганда потребления. То есть навязывание спроса - товаров в которых человек, на самом деле, не нуждается.
>>40997Вой ей-богу, сытые бунтующие нокомформисты - ну ни разу не электорат социалистов в этой стране.
>>40998>Вой ей-богу, сытые бунтующие нокомформисты - ну ни разу не электорат социалистов в этой стране.Ну дак ты и наркомана не убедишь что нароктики это плохо. А даже если убедишь, то хер он с иглы слезет.Тут только один плюс. Общество потребление очень скоро упрётся в потолок эффективности труда. Тогда социалистические страны, такие как КНДР (лол), выстрелят и смогут обеспечить бОльший уровень жизни. А пока мы вынуждены жрать сопли и ждать. Объективные процессы не победить.
>>41001Все борцы с потреблядством обязательно колятся, ходят в косоворотках, обнимаются с деревьями и "расширяют сознание".
А вдруг после революции буржуа поняли, что им будет пизда, если и в их странах тоже будет подобная революция и на самом деле Сталин и пидоры после него - специальные агенты, которые должны были показать народу, насколько марксизм-ленинизм ужасен на примере совка?
>>41017Вообще-то Ленин был немецким агентом с заданием дестабилизировать Российскую Империю. А Маркс и Энгельс были ставленниками мирового сионизма
>>40997>товаров в которых человек, на самом деле, не нуждается.Угу:>Ваня, да не нужен тебе отдельный дом! Есть койкоместо в рабочем общежитии!>Ваня, да не нужна тебе машина! А ну с утра в очередь в автобус!>Ваня, да не нужно тебе поездка за границу! Есть путевка в санаторий в Свердловскую область!>Ваня, да не нужны тебе импортные лекарства! Есть наша зеленка и тройчаткаetc etc etc
>>41020Очереди означают дефицит.Зеленка это передергивание.Поездка за рубеж - спонсирование буржуя. Хочешь - езжай за свои.Короче, довел до абсурда.
>>40992До Хрущева удовлетворение потребностей человека было средством высвобождения времени и предоставления материальной базы для творческого труда, через который каждый человек мог раскрыть и реализовать свои высшие творческие способности.
>>41020Не знаю, как скрестить этих хипстеров-непотреблядей и проблемы совкообщества. Думаю, найти им работу, просто типа нормальную работу "как все", не обязательно при социализме и необязательно в СССР, и они взвоют.
Где можно можно прочесть подробное описание быта советского гражданина довоенного сталинского СССР? От Хрущева и позже мать с дедом примерно могут рассказать, хотя про это тоже интересно было бы почитать. Желательно максимально беспристрастно и с фотографиями
>>41025>Думаю, найти им работуСкоро роботы заменят всех (или почти всех) рабочих.При капитализме - всё, в конечном итоге, вообще нахуй схлопнется, и 95% рабочих окажутся выброшены за пределы товарно-денежных отношений и будут вынуждены жрать подножный корм и переходить на кустарное натуральное хозяйство.При коммунизме - людей будет целесообразно перебрасывать в научно-исследовательскую область, чтобы занять их чем-то.
>>41022>Кстати, откуда на борде такая популярность у Кравецкого?Потому что 100 лет все топтались на месте, бубня "читайте самого маркса @ постигайте диамат", а тут, как струя свежего воздуха, раздался возглас "А король-то голый!" "Используйте научный метод! Долой сектанство!".И это действительно звучит здраво и глазораскрывающе.
>>41028Какая-то сумбурная ветка у нас получилась. То - долой цивилизацию, долой коммиблоки и автомобили, назад к природе - то "скоро роботы всех заменят".И это, блядь, научно-исследовательская область, это не "чтобы занять их чем-то."
>>41028>При коммунизме - людей будет целесообразно перебрасывать в научно-исследовательскую область, чтобы занять их чем-то.le manyamiroque
>>40835>Что конкретно сделал пикрилейтед такого, чем увел курс социалистического строительства не в ту сторону? Ничего, что не делали другие. Просто сталинисты нашли козла отпущения, а остальные (троцкисты,либералы, националисты, патриоты) его тоже не любят.
>>41039>>41034>>41038С точки зрения истмата социализмом называется начальная стадия коммунизма. То есть нет отдельно такого общественно-экономического строя, так называется период, в который коммунистическое общество всё ещё избавляется от капиталистических пережитков. Например от государства. Государство - это инструмент защиты интересов правящего класса. До тех пор, пока остается деление на классы и правящим классом является пролетариат, государство продолжает существовать, защищать интересы пролетариата и подавлять его врагов.>>41037Много чего сделал. Отдельную статью писать можно. Если первое, что вспомню - отменил МТС, что подорвало колхозы, в разы снизил параметры контроля качества продукции, что резко снизило эффективность системы планирования и премирования, ввел то, что называли уравниловкой и приписывали коммунизму вообще, отменил артели, что сократило ассортимент потребительской продукции, отменил сталинский план преобразования природы и выдвинул свой план освоения целины, что в результате плохо кончилось, повыпускал буржуазных националистических коллаборационистов, что заложило основы сепаратизма в республиках, устраивал клоунаду с ядерным оружием, что испортило имидж Союза, отстранил от власти сталинскую команду и показательно уничтожил Берию, на 20-м съезде устроил позорище с развенчанием культа личности, чем испортил имидж всего соцблока и отношения между СССР и соцблоком, да и вообще коммунистами по всему миру, на 22-м съезде заложил основы передачи власти номенклатуре. В общем за короткий период сделал столько "ошибок", что случайными их назвать трудно.Впрочем вотhttps://www.youtube.com/watch?v=exSVQofAa2whttps://www.youtube.com/watch?v=lf7FihiBwwA
>>40929Я полагаю что он имел ввиду обнищание относительное. Ведь действительно, европейский или американский рабочий сейчас живет в разы лучше чем сто лет назад. Однако и степень неравенства доходов тоже возросла, причем в значительно большей степени.
>>41044>С точки зрения истмата социализмом называется начальная стадия коммунизма.Я неоднократно встречал споры в том является ли социализм отдельной формацией. И склонен с этим согласиться. Равно как в феодализме были родимые пятна рабства, а в капитализме родимые пятная феодализма. Так и в социализме есть родимые пятная капитализма, а в коммунизме кусочки социализма. В то же время в коммунизме ты практически не найдёшь отношений присущих капитализму. Что выглядит неверно, с точки зрения того же истмата.
>>41047Советски начетчики нагнетают. Судя по тому, что после провала Культурной Революции и расстрела "банды четырех" в Китае восстановили-таки капитализм, Мао был в свом праве.
>>41044Хрущев и Жуков, блядь, поддерживали справедливую антисталинисткую революцию в Венгрии и обещали им помощь оружием и танками, пока окончательно не бомбануло, и это до всяких там ХХ съездов. Современные сталинисты просто какими-то слухами и диссидентскими байками питаются, все это уровень "союза меча и орала".https://www.youtube.com/watch?v=atZ6HRccqzU
>>41049>поддерживали Ну то есть устроили очередное позорище на весь мир, как и Новочеркасский расстрел. Как Горбачев в свое время в ноль дискредитировал армию на Кавказе и в Прибалтике ради того, чтобы народ с отвращением принял ГКЧП.
>>41046>В то же время в коммунизме ты практически не найдёшь отношений присущих капитализмуТы сам себя запутал. Если в социализме есть пережитки капитализма, то они и в коммунизме на начальной стадии есть, ведь она социализмом и называется. Что касается коммунизма в его окончательной форме, то в нем останутся средства производства и собственность на них, правда уже общественная. Ну и как с любым отрицанием - коммунизм будет отрицанием капитализма и таким образом будет его в себе содержать. По истмату коммунизм - это отрицание отрицания. Изначальная первобытная общественная собственность на средства производства, отрицается частной собственностью на средства производства в период эксплуатации человека человеком, и снова становится общественной собственностью на средства производства как отрицание своего отрицания.
>>41058>По истмату коммунизм - это отрицание отрицания. Первобытный строй => Рабовладение => Феодализм => Капитализм => КоммунизмОтныне, по закону отрицания отрицания, можете считать коммунизм феодализмом, на смену которому должен вновь прийти капитализм.Могущество диалектики
>>41058>По истмату коммунизм - это отрицание отрицания. Изначальная первобытная общественная собственность на средства производства, отрицается частной собственностью на средства производства в период эксплуатации человека человеком, и снова становится общественной собственностью на средства производства как отрицание своего отрицания.Это всё здорово. Но ответь мне, почему отрицаний 3, а отрицание отрицания всего одно?
>>41070Потому что феодализм - это в свою очередь отрицание отрицания первобытного строя.Поэтому, когда коммунизм является отрицанием отрицания феодализма, он на самом деле, является отрицанием отрицания отрицания отрицания первобытного строя, а поскольку феодализм - это тот же первобытный строй (просто в новом качестве), то можно просто сказать, что коммунизм - это отрицание отрицания первобытного строя
>>41071Но разве отрицание отрицания это не возврат к истокам в новом качестве? Но феодализм есть та же эксплуатация человека человеком что и в рабовладении.
>>41072>Но разве отрицание отрицания это не возврат к истокам в новом качестве?Где в таком широко-применяемом диалектиками примере как "лёд => вода => пар" - возврат к истокам? Пар - снова твёрдое тело?
>>41074Спрашивал у тех, кто применяет этот широко применяемый диалектиками пример, который я вижу второй раз и тот снова от тебя?
>>41070Коммунизм отрицает все три частности своего отрицания за раз. Они все его отрицают через то, что собственность на средства производства частная, и он их все отрицает через то же. В отличии от простого процесса мышления в диамате, где внимание просто переходит с одного на другое, в истмате это исторический процесс развития этих самых производительных сил.
>>41085Да это всё понятно. Но почему рабовладение, феодализм и капитализм это отдельные формации, а социализм это лишь переход? Меня конкретно это интересует.
>>41087Сорта классового обещства.Капитализм и социализм сорта расширенного товарного воспроизводства, граница между тем и другим труднопроводима, особенно в ХХ веке.
>>41087Думаю потому, что это отдельные периоды эксплуатации, тогда как социализм - это период отрицания эксплуатации. И вроде как общественно-экономический строй - это термин периода эксплуатации, по отношению к которому коммунизм как отрицание отрицания коммунизма первоначального - это гораздо больший масштаб, описание которого в терминах более мелкого масштаба просто вынужденная мера. Я это понимаю как-то так.
>>41089>>41088Но ведь в социализме присутствуют и классы и эксплуатация. Пусть самоэксплуатация, но всё же она есть.
Вопрос по кульминационному этапу существования СССР - перестройке.Перестройкой я не так давно начал интересоваться. В комментах под всякими политсрачами видел посты, которые можно объединить общим "Горбачев-мудак, всё просрал. Предатель. Агент вражеской разведки. Был завербован ЦРУ. До сих пор жирует на гранты" и т.д. Читая же школьные учебники истории, правда, старые свои же 2006-2007годов, я что-то не заметил никакой критики Горбачёва или серьезных его намеренных проебов. Наоборот, он один из немногих пытался что-то изменить. Первым вообще из советских лидеров структурные аппаратные реформы провёл, при чем адекватные, в отличие от Хрущёва. Он пытался эту кашу застоя брежневского расхлебать, но не получилось и тому походу куча причин есть от объективных, вроде низких цен на нефть, до субъективных, вроде половинчатых и противоречивых реформ до противодействия им номенклатуры. Его уже тогда все ненавидели за желание угодить всем. Но мне инфы из школьных и ВУЗовского учебников мало.Итак, вопрос. Какую серьезную, непредвзятую или плюралистическую (лучше академическую, но можно публицистическую) литературу по периоду перестройки посоветуете? Чтобы факты, факты, факты = анализ. Минимум оценочной лексики, метафор и прочей хуйни.
>>41104>Читая же школьные учебники историиПервый умный шаг с твоей стороны. Продолжай, переходи к ВУЗовским.
>>41104Да, он хороший человек, как пример он сейчас мультики озвучивает. А так советую, да это пологаться на автоитет, но они испольщуют факты со своими комментариями. Рекомендую.https://youtu.be/s0TZGJ0cp-Ihttps://youtu.be/87pA6nk2nm0Видео "История": http://www.youtube.com/playlist?list=PLGDd46iTTmDqYsBDoe841UfYPiYnEEVXa
>>41028>Скоро роботы заменят всех (или почти всех) рабочих.https://www.youtube.com/watch?v=WSKi8HfcxEk
>>41131Тов. майор, тоньше. У нас тут исключительно историко-патриотический кружок и мы всецело поддерживаем курс нашего любимого президента В.В. Путина.
>>41104Можешь попробовать почитать материалы суда по генералу Варенникову, единственному, кто отказался от амнистии по делу ГКЧП и был в итоге оправдан судом. Можешь почитать или посмотреть воспоминания российских олигархов о том, как они делали деньги при Горбачеве. Ещё поинтересуйся как создавался продуктовый дефицит в СССР и особенно дефицит табака - та же история была когда свергали Альенде и Чавеса. Особый интерес - это кровавые события в республиках, через которые уничтожался авторитет армии.
Вот, почитав Маркса, прихожу к выводу, что он не учел того, что капитализм во время его жизни еще не утвердился на большей части земного шара. Маркс анализирует процесс движения капитала в одной стране, и для одной страны выводы верные, то есть логичен скорый крах. Но в 19 веке капитализму еще было куда расширяться, он мог вывозить капитал за границу в страны, где капитализма еще нет. Маркс ведь вообще писал почти только о Европе, хотя сам же писал, что капитал не имеет национальности. Теперь уже, когда капитализм распространился во всем мире, мы можем смело применять рассуждения Маркса об одной капиталистической стране ко всему капиталистическому миру.
>>41159Эта Европа имела колонии по всему миру. А тот кто считает колонии не капиталистическим придатком - фатально ошибается.
>>41160Но ведь обмен с колониями был по сути неравноправный, это был не равноценный обмен, как в европейских странах. Поэтому к ним нельзя было применять те же правила, что к отдельно взятой европейской стране. В колониях пролетариат составлял очень малую долю населения. Никаких кризисов перепроизводства в колониях ведь не было.А сейчас бывшие колонии именно включены в систему капитализма.
>>41137>>41141>>41144Будь я Майором я бы уж лучше занимался нэвэльным, а так социалист как и многие тут. Вот вопрос у меня почему не обсуждают революцию тут?
>>41168То есть социалисты ждут, а не подготавливаются? А если такой возможности не будет? И выходит как с КПРФ кто-то за них должен устраивать революцию?
>>41044>отменил артели, что сократило ассортимент потребительской продукциПоясните за это. Почему Хрущева за это называют оппортунистом? Ведь и Сталин писал о том, что колхозы должны постепенно сливаться с госсектором. И коммунизм с артелями и товарным производством тоже невозможен.
Как оценить с точки зрения трудовой теории стоимости остров в океане, который продается? Из чего формируется его стоимость?
>>41172Кретерий всему польза пролетариату, а не вред, который он нанес. Поэтому сколько говна на сталина ни лей, он друг пролетариата и революции. А хрущев враг, делол он что то там во благо или нет, согласно программе вкп б или теории марксизма-ленинизма.
>>41172В порядке конкурентной борьбы, а не по указке сверху. Равно как и всё остальное. Государственное или общественное производство должно по объективным причинам задавить частника.>>41175Как и всё, на что имеется дефицит, является общественным.
>>41178>Государственное или общественное производство должно по объективным причинам задавить частника.А как же коллективизация? Все же ускоренными темпами проводилась.
>>41169Социалисты ждут революционной ситуации, готовятся к ней и сами её готовят. Чем выше классовая сознательность пролетариата - тем менее тяжелые условия создают революционную ситуацию.
>>41189во ошибся>Они просто хотят жить хорошо без не. Охренеть, такая хероботина полностью меняет смысл текста.
>>41189Это вы долбоёбы-догматики. Рыба сама идёт к вам в сети с красными флагами в руках и, вместо того, чтобы направить её в нужное русло, вы сидите на берегу и ждёте правильный/i] народ с правильным протестом.
>>41196Нельзя разжечь костёр из мокрых веток. То что происходит сейчас не революционные настроения, а просто одурманивание неокрепших умов. Они ведутся на красивые лозунги и умные слова, но не понимают процессов. Мы - понимаем или стараемся понять. И мы видим что эти протесты скорее вредны, чем полезны. Они лишь разряжают обстановку, как приоткрытая крышка на кипящей кастрюле.
>>41197Понятно, народ неправильный. Ну сидите и ждите ещё лет 20 правильного народа. Только если он появится, то нахрена вы ему будете нужны?
>>41198100 лет прошло, а изречения не поменялись забавно.Если бы большевики 1905 году вышли, что-то поменялось бы? А кто-то знал о большевиках в 1905 году?
>>41196>Рыба сама идёт к вам в сети>>41198>нахрена вы ему будете нужны?У тебя же подход как у капиталистических политиков, которые используют власть для реализации своих интересов. Появится у пролетариата классовое сознание достаточное для того, чтобы имеющихся проблем капитализма хватило для создания революционной ситуации - общество придет к социализму и станет двигаться в коммунизм. Нам только того и надо.
>>41197Да нихуя они не разряжают. Власть в ответ на предъявы !эвэльного что-то невнятно мямлит. Вопросов становится все больше( нужно признать, что большинство самостоятельно не умеет анализировать результаты и деятельность власти и задавать вопросы, поэтому пока их задает !эвельный). Власть будет пытаться дотянуть до выборов Путина, замалчивая проблемы и сдерживая/откладывая разграбление социальных фондов, а после выборов наверняка будет резкое ухудшение обстановки вплоть до фашизации.Другой вариант - показательные посадки чиновников и министров перед выборами как ответ на выступления, такой своеобразный мини-переворот. Тогда действительно будет выпуск пара, но без структурных изменений экономики его надолго не хватит.
>>41201>правильного смысла в мозги митингующихДля этого есть более подходящие способы вместо партийной или советской символики.
>>41172Это новый вброс от Федорова, насколько я знаю. А у того новый виток фолк-хистори, в котором НЭП длился до 1956 года, а Хрущ, сволочь такая, говорят, страшно сказать, коммунякой был, решил строить социализм. Повбывав бы.
>>41169>>41168Есть еще такая политсекта, которая стесняется политической борьбы? Ах, да, русские либерахи. Обоим якобы народ не тот - у одних кругом промытки и ватники а у других одни успешные айтишники-фрилансеры 5k$/минуту, прямо от жира лопающиеся, и фанаты действующей власти. Гоните их в шею, аноны
>>41215Я думал, что навальнисты просто активная разновидность либерах. К слову, эти либерахи раньше тоже выходили на улицу в 2011 и народ собирали.
С классовой точки зрения Навальный выражает интересы мелкой буржуазии. В целом, это мелкобуржуазный протест.
>>41219>С классовой точкиС классовой точки зрения, 90% людей сегодня имеют компьютер, а компьютер это средство производства.
>>41220Ну пиздец. А в 1890 у 90% людей была лошадь, а лошадь это средство производства. Охуеть теперь, все были поголовно буржуа. Спешите видеть, Ленин ошибался!
>>41221Ну так, крестьяне и были мелкие буржуа.>>41220Большая разница: используется ли компьютер как средство производства или нет? Большинство его не использует именно как средство производства.
>>41221>лошадьЛошадь в отличии от компьютера не является средством производства, это инструмент производства, как клавиатура.А вот вычислительная мощность центрального и графического процессора являются средствами производства такими же как и земельный участок.>в 1890 у 90% людей была лошадьДай бог у 20% от силы.
>>41222>Ну так, крестьяне и были мелкие буржуа.Заебись. Вот это подкованность, вот это классовая теория. Пролетарии были феодалами, а рабовладельцы капиталистами. Всё смешалось в доме Облонских.>А вот вычислительная мощность центрального и графического процессора являются средствами производства такими же как и земельный участок.Ну давай дядя. Заработай этим своим процессором. Когда окупишь его, отпишись, лет так через 30.
>>41222>Большинство его не использует именно как средство производства.Если отдать большинству станок/завод - они не будут его использовать как средство производства. они будут делать на нем матрешки, а если надоест то продадут его.Если бы примитивные компьютеры 90ых которые могли создавать цифровой продукт но никак не могли развлекать или быть инструментом связи внезапно попали к большинству - они продали бы их или сломали.
>>41224>Ну давай дядя. Заработай этим своим процессором.Так это самое, на Java каждый день зарабатываю, проблемы?
>>41224>Заебись. Вот это подкованность, вот это классовая теория.Пролетарии были феодалами, а рабовладельцы капиталистамиБольшевики тоже считали крестьян мелкими буржуями так-то.
>>41227>Java Дядя, да ты же пролетарий обыкновенный. Ты же продаёшь свой труд. А процессор твой инструмент. Ты хоть понимаешь что такое буржуа и как зарабатывает буржуа? >>41228Крестьяне это крестьяне, дэбс. Кулак это мелкий буржуа. Он не крестьянин.
>>41231>Ты хоть понимаешь что такое буржуа и как зарабатывает буржуа? А я себя называл буржуа? ты в глаза ебешься?
>>41232Я не буду зеленить всей цепочкой ответов. Кто захочет, проследит. А пока я просто пошлю тебя куда в сторону.
>>41220Ну так крестьяне мелкобуржуазны. все выше анон правильно сказал.100 лет назад таких людей (крестьян-единоличников) было 90%, сейчас их почти нет. Классовая борьба порешала.
>>41231> В частности, крестьянство, составляющее в России восемь или девять десятых всей мелкой буржуазии, борется прежде всего за землю.Ленин так не думал: В частности, крестьянство, составляющее в России восемь или девять десятых всей мелкой буржуазии, борется прежде всего за землю.http://leninism.su/works/53-tom-15/2836-bolsheviki-i-melkaya-burzhuaziya.html
У меня есть подозрения, что Нэвэльный если и не заглядывает в этот раздел Двача, то уж точно мониторит левые сайты.
>>41230Мелкий буржуй, если у него классовое сознание капиталиста - это майданная массовка.https://www.marxists.org/russkij/lenin/1920/leftwing/05.htmИное приходится сказать о другом враге большевизма внутри рабочего движения. За границей еще слишком недостаточно знают, что большевизм вырос, сложился и закалился в долголетней борьбе против мелкобуржуазной революционности которая смахивает на анархизм или кое-что от него заимствует, которая отступает в чем бы то ни было существенном от условий и потребностей выдержанной пролетарской классовой борьбы. Теоретически для марксистов вполне установлено, -- и опытом всех европейских революций и революционных движений вполне подтверждено, -- что мелкий собственник, мелкий хозяйчик (социальный тип, во многих европейских странах имеющий очень широкое, массовое представительство), испытывая при капитализме постоянно угнетение и очень часто невероятно резкое и быстрое ухудшение жизни и разорение, легко переходит к крайней революционности, но не способен проявить выдержки, организованности, дисциплины, стойкости. «Взбесившийся» от ужасов капитализма мелкий буржуа, это -- социальное явление, свойственное, как и анархизм, всем капиталистическим странам. Неустойчивость такой революционности, бесплодность ее, свойство быстро превращаться в покорность, апатию, фантастику, даже в «бешеное» увлечение тем или иным буржуазным «модным» течением, -- все это общеизвестно. Но теоретическое, абстрактное, признание этих истин нисколько еще не избавляет революционных партий от старых ошибок, которые выступают всегда по неожиданному поводу, в немножко новой форме, в невиданном раньше облачении пли окружении, в оригинальной -- более или менее оригинальной-обстановке.Только мелкий буржуа, обладающий классовым сознанием пролетария может быть другом пролетариату.
>>41246Мелкий буржуа, останется буржуа, он может стать временным другом против монополиста буржуа, товарищем, но прийдет время или условия, например диктатура пролитариата ослпбнет, он скинет маску и будет бороться за власть.
Ну раз все перечисленные треды молчат, то задам вопрос сюда. Заранее, чтобы не было упрёков в мою сторону - вне координат, но со стороны интересуюсь левым движемИтак, вопрос мотивации. На примере СССР мы знаем к чему скатывались рабочие (не все конечно, но слишком значительная часть), имея хорошие условия (социалка) они попадали в - алкоголизм (отсюда антиалко. кампания), проёбы на работе, низкую произв. труда. Причиной было отсутствие мотивации. При капитализме мотивацией хуярить на заводе является то, что тебя:1. Либо лишат премии2. Либо задержут ЗП2. Либо выпиздят с работы При социализме как видно, мотивация пропадала. Из того что я знаю, с работы выпиздить вроде бы могли, как и лишить премии/ЗП, или нет, хз, но в любом случае бездарный гражданин далее попадал засчёт механизмов социализации на очередную работу.Итак, как решить эту проблему при реализации социализма?
>>41252Откуда уверенность что каждая рандомная хозяйка лавки пекущей чебуреки будет бороться за власть? Почему диктатура должна ослабнуть НАСТОЛЬКО, что производительница чебуреков СМОЖЕТ захватить власть? Я пока что настолько лоховой власти не видел, тем более социалистической. Какая проблема отпидорить в ГУЛАГ тех, кто пойдёт против диктатуры пролетариата?
>>41044Имхо, демонтаж культа личности дело хорошее, в остальном согласен. Но это только потому что культ личности это сладкий хлеб. Чессна говоря не знаю КАК он это сделал, может и хуйни натворил
Тут уже был этот вопрос? Ну ничего, я повторюсь. Зачем атеистам, каковыми презентовали себя большевики, понадобился зиккурат с мумией внутри? И продолжение вопроса: зачем зикурат с мумией после развала СССР понадобился путинской власти, которая слилась в экстазе с ЗАО "РПЦ"? У ЗАО "РПЦ" своих мумий хватает, так для чего им всем еще и тушка коммунистического вождя?
>>41220И они в состоянии получать на нем прибыль самостоятельно, ага.У меня вот перфоратор есть, и чо?
>>41268При социализме должна быть общая цель. Если ее де факто нет( как в позднем совке) - у большинства не будет мотивации, не будет нормальных механизмов контроля, будет расползаться коррупция и ущербный индивидуализм. Проблема именно в том, что если родившиеся в 20е-30е годы еще хорошо понимали, куда мы стремимся и в чем наша цель, то родившиеся позже понимали хуже, и чем позже - тем хуже. Этому даже перестали учить по-настоящему, ограничиваясь потерявшими смысл мантрами.Кроме цели необходимо четкое понимание методов и средств, иначе народу можно втирать любую дичь.Например, в колхозах мотивация была уничтожена переводом на поденную оплату, в промышленности - переводом на самоокупаемость.Соркин прав, нужен своеобразный "корпус стражей революции".
>>41276Где-то читал, что бальзамировать его решили, чтобы каждый колхозник или школотрон смог посмотреть на основателя советского государства и через 50, и через 100 лет. Это своеобразный пруф, что революция действительно была и что Ленин действительно в ней участвовал.Ну и еще рассчитывали его оживить, имхо.
>>41276А Пу и Кирюхе Ленин нужен, с одной стороны, как бабайка для ПГМнутых, которую нужно обязательно захоронить, и, с другой, они просто не могут не считаться с большим количеством одобряющих СССР.
>>41197>И мы видим что эти протесты скорее вредны, чем полезныДай угадаю - ты православный сталинист-путинист?
>>41268Ну во-первых мотивация была совсем другая, в вопросе "быть или иметь?" выбирали быть. Возможностей для реализации было множество - страна развивалась, строились новые города и предприятия, специалисты всегда были нужны и пространство для профессионального роста было всегда. Во-вторых и денежная мотивация до Хрущева была на высоте - гугли сталинскую систему планирования и премирования, отмену которой Хрущевым собственно и называли уравниловкой.
>>41271Всё же это сугубо внутренний марксистский термин из нашей коммитусовки. Эдакий словестный маркер. Либерахи используют другой сленг. Плюс, учитывая, что НЭВЭЛЬНЫ продвинутый житель интернета, то вполне вероятно, что он анонимно заглядывает на двощик, комми сайты и мониторит, что о нём пишут. А может ещё и срёт в тредах, прикидываясь школотой.
>>41294Нормальный политический термин, как и "центрист", который употребляет Собчак. Ты ебанулся.Хотя для блогера, привыкшего к охуительным историям а-ля Латынина и император Ксеркс и Сталин против марсиан, конкретный деловой стиль действительно может показаться небесным откровением.
>>41295Хм, но пидоры тоже это заметили: Ну и лучший момент — это когда Навальный назвал Путина «правым реакционером». Многонациональный дружбанародный Путин, еще раз, по мнению Навального — правый реакционер. Фашист, можно сказать, и черносотенец... ...И вместо того, чтобы поинтересоваться: «Алексей Анатольевич, а почему вы вообще используете риторику радикальных леваков, когда вы вроде как либерал?», Собчак продолжает щебетать дальше, отвечая на бессмыслицу бессмыслицей.https://sputnikipogrom.com/society/73071/comedy-central/
>>41297Посмотри на уровень жизни украинского пролетариата. Он ниже, чем в России. Теперь посмотри на отношение украинской власти к этому пролетариату. Оно хуже, чем в России. Теперь посмотри на классовое сознание украинского пролетариата - оно такое же, как и в России. Знаешь, что это значит? При том же уровне классового сознания даже если уровень жизни в России упадет до украинского и отношение власти к народу станет сравнимо с украинским, шансов на возникновение революционной ситуации будет столько же, как и там.
Кто-нибудь может объяснить, почему такая взаимная ненависть между Удальцовым с его женой и Навальный?
>>41305А органы безопасности тогда для чего? Чтобы в зародыше такое уничтожить. Чудной ты. Достаточно чтобы диктатура пролетариата держалась. А я не вижу предпосылок для её ослабевания.
Внезапно дебильный вопрос, который не даёт мне покоя с утра. Почему "товарищ"? Если марксизм отрекается от товарное производство? Это как-то связано друг с другом? Тонкий троллинг или ирония диалектики русского языка?
>>41278>"корпус стражей революции"А что обеспечит их лояльность и верность идем марксизма? КСИР то религиозные фанатики, а как поддерживать такой фанатизм в стражах революции?
>>41309Из масонства пошло (к которому все эти товарищи имели самое непосредственное отношение): ученик, товарищ (подмастерье), мастер.
А через два месяца в августе кое-кто выходит на свободу. Как думаете, сможет ли он перехватить протест у Нэвэлныго? И чего вообще ожидать от его возвращения?
>>41316>Из масонства пошло (к которому все эти товарищи имели самое непосредственное отношение)проследуйте в /зог>>41309Это же перевод немецкого камрад. Манифест компартии в Германии был написан. Слово пришло из латыни, где «camera» в данном контексте означает комнату или помещение, в которой все живут вместе.
>>41325Лол> Возникновение современного значения слова связано с Великой французской революцией. Стремясь преодолеть феодальные привилегии, революционеры отменили использование аристократических терминов monsieur, madame и mademoiselle («господин», «госпожа», «сударь», «сударыня» и «барышня»), обращаясь друг к другу словом citoyen(ne) («гражданин», «гражданка»). Даже низложенный революцией король Людовик XVI титуловался гражданином Луи Капетом, чтобы подчеркнуть его равенство со всеми другими жителями Франции. Более решительный аналог слова «гражданин», не ограниченный связью с конкретным государством и углубляющий эгалитаризм своего использования, — «товарищ» (camarade), ведущий свою историю от двора франкских королей, впервые был использован в 1790 году. К концу XIX века «товарищ» стало повсеместным обращением в социалистическом движении.
>>41308И так самый пример нквд и допустим тот же националист ревизионист хрущев. Кто его остановил? За что расстреляли берия? Кто воспитал в 80х будующих палачей революции? Судьба того же солженицына?
>>41336И как его обеспечить? В СССР вон были миллионы членов КПСС, армия, КГБ и что, у них не было специального воспитания?
>>41359В партию шли карьеристы. Сталин многократно об этом говорил и пытался бороться. Но лучшей борьбой было бы отречение партии от власти. Именно отсутствия перспектив карьерного роста стало бы мощнейшим барьером против реакционных личностей.
>>41357Анон, алло, мы говорим про простых бабок из мелкой буржуазии, торгующих в своих ларьках чебуреками. Какой к черту Хрущев, это уже другая история.
>>41424А то что эти бабушки при доствточном количестве перейдут в особый вид качества. И вот сынки и дочери этих милых людей сидят в гос аппарате, нквд, продвигают политику этих бабушек.
>>41487> Если кто-то изымает из обращения часть денежной массы и кладет ее на депозит, то такая же часть д.м. снимается с вкладов и счетов на другом конце экономики.Поясните этот тезис. Как он следует из критики акта Пиля?
>>41487В остальном - хуйня полная, абсолютная.Он утверждает, что снижение ставки по кредитам приведет к кризису перепроизводства, но не учитывает, что в процессе производства работники получают з/п, за которую они потом будут покупать товары. Отсутствие самой возможности у мелкого и среднего бизнеса расплатиться по текущим долгам и привести в порядок средства производства просто останавливает циркуляцию переменного капитала и прибавочная стоимость не производится.Он же говорит об обратном: если спрос на кредиты растет - ставка поднимается, если падает - ставка опускается. Проблема в том, что это не относится к центральному банку, который является инструментом регулирования. Более того, в частных банках ставка ограничена сверху рентабельностью кредитуемого производства, и чем выше ставка - тем медленнее идет накопление капитала.Он утверждает, что при введении дополнительных издержек в перевозку товаров увеличения конечных цен не произойдет, т.к. издержки будут компенсироваться из прибыли дальнобойщика. Это то же самое, что говорить, что при падении рубля к доллару растущие в рублевом выражении долларовые издержки будут покрыты из прибыли торговцев.С точки зрения ортодоксального марксизма он прав, т.к. Маркс объяснял природу купеческого капитала тем, что производящий товары капиталист делится с купцом прибылью за оказание услуг по размещению и реализации товара. В таком случае оказывается, что торговцы и купцы не эксплуатируют рабочих, поскольку ведут с ним эквивалентный обмен.Минэкономразвития уже констатировало рост цен на грузоперевозки до 20%(ритейл).Про политику - примитивная подмена тезиса.
Ленин такой долбаеб, ещё бы поехал в средневековую Индию социализм строить.Если бы Левое движение концентрировало все силы на конкретно Германии - сейчас бы на Марсе уже люди жили.
>>41523Люмпены не попрошайничают, их посодють. Это попрошайки профессиональные, большинство из них богаче нас с вами.
>>41524> Ленин такой долбаеб, ещё бы поехал в средневековую Индию социализм строить.> Если бы Левое движение концентрировало все силы на конкретно Германии - сейчас бы на Марсе уже люди жили.Ты просто не в теме
>>41596Сам Маркс не утверждал, что его труды точны на 100% и будут актуальны во всех аспектах на протяжении сотен лет.
Что такое спам-лист в этом разделе, где его можно увидеть? Не могу разместить пост, якобы "слово из спам-листа".
Товарищи, проведем мысленный эксперимент. Наступил коммунизм. Вы заходите полакомиться в заводскую столовую - и обнаруживаете, что мясные изделия признаны "пищевым излишеством", а научно обоснованные потребности советского человека в калориях будут покрываться за счет хлеба с опилками.Ваши действия?
>>41621То, что ты описал, это не коммунизм, а чистый капитализм. Посмотри на что идут буржуи, ради извлечения сверхприбылией. Колбаса из туалетной бумаги и молоко из побелки. Всё что их сдерживает это социалистические реформы в роде ГОСТов и прочих стандартов производства.
>>41626>Поднимаю этот вопрос на заседании заводского совета>Товарищи! В условиях тяжелой международной обстановки, когда нашу молодую советскую Родину гидра империализма-сионизма-реваншизма-ревизионизма пытается задушить костлявой рукой голода...Есть у нас еще в общественном сознании неизжитые родовые пятна капитализма... Пока все сознательные рабочие нашего завода горячо приветствовали постановление о борьбе с пищевыми излишествами и старорежимными привычками... Такие несознательные товарищи как Пролетариев пекутся только о своем животе, не думая о благе трудящихся! Позор! Позор товарищу Пролетариеву!>на следующий день после собрания сознательные граждане повесили рядом с подъездом табличку: "в этом доме в квартире № х живет хапуга и потреблядь Пролетариев, ставящий свои потребности превыше нужд коллектива! Позор!"
>>41621Тоогда пролетариату толькко и останется снова поднятся за катлетки. Я вот что подумал товарищи, а нету книжки которая включает уже все наработки классиков марксизма? Чтобы ее перечитывать все.
>>41621>Наступил коммунизм. Вы заходите полакомиться в заводскую столовуюМашинным маслом? Роботы заменят всех пролетариев.
>>41641Прямо таки всех-всех? Просто эффективность труда вырастет намного и пролетариат исчезнет, как класс вслед за буржуазией. Но работать все-равно будут, только вместо тысячи человек на заводе будет десять условно. Ну и мотивация к труду совсем другая будет. Не ради того, чтоб выжить, а ради того, чтоб принести пользу обществу
>>41641Роботы теперь новый революционный класс. Убьем всех белковых эксплуататоров и переработаем их в топливо для электростанций и машинное масло.
>>41652Продажа своего труда перестанет быть необходимостью ввиду того, что все члены общества будут обеспечены минимальными условиями для жизни благодаря тому, что эти условия произвести будет в разы проще из-за в разы поднявшейся эффективности труда.
>>41655>Продажа своего труда Откуда вы такие берётесь? Труд есть действенное выражение рабочей силы, способности к труду.>что все члены общества будут обеспечены минимальными условиями для жизни благодаря томуТарелка риса в день, койко-место в бараке с четырёхэтажными кроватями. А на большее - триал-версия социалочки не позволяет. Извольте-с платить за остальные блага. А так-то да, для поддержания существования в таких условиях продавать рабочую силу не нужно.
>>41638>пролетариату толькко и останется снова поднятся за катлетки. Ты, наверно, даже не знаешь, ЧТО у нас с такими несознательными принято делать? :3https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
>>41655Не минимальные потьребности, а просто потребности. Не забывай, что все хотелки свыше потребностей, сиречь прихоти можно обеспечить только трудом множества людей. Т.е. например, захотел ты себе свой остров с дворцом, но для ухода за дворцом нужна туча прислуги, а для недопуска на остров остальных желающих туча охраны, или государственный аппарат насилия. Но при отсутствии угнетающей эксплуатации никто на тебя работать не пойдет. А больше теебе людей и заманить нечем. Так и будешь сидеть как сыч.
Поскольку тут сплошные либерал-школьники (и задают вопросы и отвечают), то вопрос им: объясните чего вы вообще добиваетесь? Замените Путина на Навального и заживете сыто и свободно, как в 90-е, при Ельцине?Чего именно "тупые ватники"тм не понимают?
>>41673Не соглашусь. Навальный у власти (пусть даже это и маловероятный сценарий) все равно лучше для левого движения т.к. путинский режим постепенно скатывается во все больший авторитаризм подавляю любую оппозицию себе. Тогда как Навальный, будучи у власти, вряд ли сумеет организовать такую же диктатуру как и Путин.
>>41698Лол, а как удержится у власти тинавальный? Навальный не поменяет базис, а следовательно и надстройку
>>41701Понятия не имею, что за цирк устроили с Навальным и как он должен "удержаться у власти". Или он должен теперь возглавить блок "Единой России", или распустить парламент и стать единоличным диктатором, или становиться каким-то новым политическим вождем-монополистом, но это будет уже совсем не тот Навальный, которго мы пока знаем.
>>41705Да лол. Он отлично слил протестное движение в очередной раз. Придет он к власти или нет, он такая же часть надстройки как путин, как тот же зюганов, как песков. Все они обслуживают базис.
>>41705> это будет уже совсем не тот Навальный, которго мы пока знаем. Детко, это будет Вова 2.0 - ну или Ельцин 3.0 - или Горбачев 4.0Для управления страной нужны люди. Один герой нихуя не изменит, ибо объем решений слишком велик. У Обвального (будь он даже искренним, а не явным фуфелом, на котором пробу негде ставить) есть только хомячки, которые ничему не обучены и даже не организованы. Поэтому либо мы все идем в каменный век (и останавливаемся на полдороге, ибо Лешу выпинывают на мороз), либо Обвальный продолжает ту же самую политику, с теми же самыми людьми, по тем же законам, обычаям, и принципам что и Вова. Т.е. происходит одна только смена вывески. Единственное, что это даст - краткосрочную эйфорию для хомячков, что позволит потуже затянуть на них пояса. Это единственная задача Обвального: дать возможность затянуть пояса еще туже, когда Вовиных 146% перестанет хватать.Вспоминаем того же Ленина (июнь 1917-го, статья Великий Отход):> Шестое мая было выигрышным днем для буржуазии. Ее правительство стояло на краю гибели. Массы были заведомо и безусловно, горячо и непримиримо против него. Одного слова народнических и меньшевистских вождей Совета было достаточно, чтобы правительство беспрекословно сдало свою власть, и Львов на заседании в Мариинском дворце вынужден был открыто признать это.> Буржуазия пошла на искусный маневр, который в диковинку российским мелким буржуа, да и вообще широким массам в России, который опьянил интеллигентских вождей меньшевизма и народничества, который правильно учел их луиблановскую природу. Напомним, что Луи Блан — знаменитый мелкобуржуазный социалист, вошедший в правительство в 1848 году и столь же печально прославивший себя в 1871 году. Луи Блан мнил себя вождем «трудовой демократии» или «социалистической демократии» (именно это последнее слово столь же часто употреблялось во Франции в 1848 году, как и в литературе эсеров и меньшевиков в 1917 году), а на деле Луи Блан был хвостом буржуазии, игрушкой в ее руках.> За 70 без малого лет, протекших с того времени, маневр, являющийся новинкой для России, много и много раз проделывался буржуазией на Западе. Суть маневра состоит в том, чтобы поставить «отходящих» от социализма и от революции вождей «социалистической демократии» в положение безвредного для буржуазии придатка при буржуазном правительстве, заслонить это правительство от народа при помощи почти социалистических министров, прикрыть контрреволюционность буржуазии блестящей, эффектной вывеской «социалистического» министериализма.> Во Франции особенно хорошо разработан этот прием буржуазии, многократно испытанный и в англо-саксонских, и в скандинавских, и во многих романских странах. Шестое мая 1917 года в России было именно таким маневром.> «Наши» почти социалистические министры оказались именно в таком положении, что буржуазия стала загребать жар их руками, стала делать через них то, чего бы она никогда не смогла сделать без них.> Через Гучкова нельзя было увлечь массы на продолжение империалистской, захватной войны, войны из-за дележа колоний и аннексий вообще. Через Керенского (и Церетели, больше занятого защитой Терещенки, чем защитой почтово-телеграфных тружеников) буржуазия, как это признали правильно Милюков с Маклаковым, смогла делать это, смогла «налаживать» продолжение именно такой войны.> Через Шингарева нельзя было обеспечить сохранение помещичьего землевладения хотя бы до Учредительного собрания (если состоится наступление, это будет «полное оздоровление России», сказал Маклаков; значит, и Учредительное собрание будет «оздоровленное»). Через Чернова это удастся провести. Крестьянам внушили, хотя они и не очень охотно восприняли это, что брать землю у помещиков в аренду по соглашению с отдельными помещиками есть «порядок», а сразу отменить помещичье землевладение и брать бывшую помещичью землю в аренду у народа, впредь до созыва Учредительного собрания, есть «анархия». Иначе, как через Чернова, эту помещичью, контрреволюционную идею провести бы не удалось.> Через Коновалова нельзя было бы провести защиту (и повышение: см. министерскую газету «Рабочую Газету» об углепромышленниках) скандальных прибылей по военным поставкам. Через Скобелева или при его участии можно эту защиту провести в форме якобы сохранения старого, в форме почти «марксистского» отрицания возможности «введения» социализма. Социализма вводить нельзя, поэтому скандально-высокие прибыли капиталистов не в их чисто капиталистическом хозяйстве, а в поставках на войско, в казну — эти прибыли и утаить от народа и попридержать можно! — вот то великолепное струвистское рассуждение, в коем объединились Терещенко и Львов с «марксистом» Скобелевым.> Через Львова, Милюкова, Терещенку, Шингарева и Ко влиять на народные собрания и на Советы нельзя. Через Церетели, Чернова и К0 можно влиять на них в том же, буржуазном, направлении, ту же, буржуазно-империалистскую, политику при помощи особо эффектных и особенно «по-доброму» звучащих фраз проводить вплоть до отрицания элементарно-демократического права выбирать местные власти и не допускать ни назначения их, ни утверждения сверху.Еще можно вспомнить Майдан, где та же самая схема была точно также использована: Янык не мог сильнее выжимать деньги с Украины, и ему на смену пришел свежий Порошок, который смог сделать все, что не смог сделать Янык. Аналогично и ВВП на престол посадили как Полковника КГБ-который-всем-покажет, когда Ельцин уже не катил. И Ельцин точно также сместил Горбачева, когда Горбачев уже не в силах был толкать Перестройку.Задача всех этих популистов - давать уверенность в будущем, ощущение безопасности. Т.е. притупить восприятие реальности. Не более того. Поэтому хомячков и пытаются вразумить: нужно брать власть самим, а не надеяться на Спасителей Отечества. А взятие власти начинается с самоорганизации.
>>41662Потребности это все, что необходимо человеку для поддержания существования в человеческом облике. Если можно без чего-то существовать, без "затягивания поясов", то это что-то уже прихоть.
>>41720В таком случае потребность неизмерима. Нельзя объективно и достоверно провести грань между индивидуальной потребностью и прихотью.Потребность может рассматриваться только как общественный консенсус.
>>41720Товарищ, ваша потребность в мясе, когда в столовой "Союз" есть вдоволь белого хлебушка - это мещанская прихоть. >>41621
>>41701>Навальный не поменяет базис, а следовательно и надстройкуНу это как бы очевидно, однако либеральная демократия (сторонником которой он (правда по его словам) является)>диктатура путинского образца. И прежде всего для левого движения в России.Ну вот каким образом он сможет придти к власти (и сможет ли) и удержаться, это уже другой вопрос. Пока такой расклад из разряда фантастики.Тут можно провести аналогию с 1917 годом - не будь Февраля и падения царского режима, то не было бы Октября и, соответственно, дальнейших событий.
>>41731Ну пизди так уж нагло. Фашизация страны уже чем-то поможет левому движению. Ебануться.Нет, у нас не Февраль 1917-го, когда ненавистные социалисты буржуев шатали и те были вынуждены запилить фуфло-социализм. У нас над всей Россией безоблачное небо - и скорое две группы недорезанных фашистов начнут раскручивать гражданку.
К тебе в метро подсаживается пикрелейтед и начинает предлагать за зеленые бумажки отречься от самого дорого - от социализма, от горячо любимой коммунистической партии, от товарища Сталина...Твои действия?
>>41736Очевидно ты сам стал жертвой кремлевской пропаганды с видосиками про Навлаьного-Гитлера. Об его националистическом прошлом известно, но сейчас вряд ли его можно назвать националистом. И вообще, слишком много "бы" говоря о том если Навальный сможет придти к власти.
>>41732>>41740АААА ФАШИСТЫЫЫ!! ЕЛЬЦИН, ВВЕДИ!!11https://www.youtube.com/watch?v=GnZkKhaDOwg&t=43shttps://www.youtube.com/watch?v=_SpBvByJDu8Блядь, как же не меняются методички
>>41737> Очевидно ты сам стал жертвой кремлевской пропаганды с видосиками про Навлаьного-Гитлера.Т.е. предпочитаешь валять дурочку, а не отвечать нормально.Я тебе что-то про национализм говорил? Я говорил про фашизм.А фашизм - это открытая защита капитализма любыми методами. Это когда ты можешь убить социалиста посреди бела дня просто за то, что он посмел что-то вякнуть против богатых, и тебе за это ничего не будет. И все знают, что тебе ничего не будет. Вот это у нас (марксистов) и называется фашизмом. Это было проговорено, и записано, и утверждено неоднократно (тот же Третий Интернационал вполне официальный). Так что пиздеж про какой-то красный фашизм, или про национализм, или про эстетику фашизма, а то и вовсе цитаты Муссолини - это просто очередные виляния и попытки замазать факты.Обосновывать фашизм можно любым образом - от генетического превосходства и государственного единения, до боженьки и прав личности. Суть не меняется.И как ты не виляй, если шелуху с новомодного попа Гапон счистить, то вот это он мясу и предлагает: свободу гибнуть и убивать за то, чтобы "тупые ватники" не растащили золотые унитазы на заводы и дворцы культуры. Так что победит он там или проиграет (дав другой группке фашистов "свободу" казнить и миловать) - это дела не меняет.> И вообще, слишком много "бы" говоря о том если Навальный сможет придти к власти. И что, блядь? Каждого уебка нужно поддерживать, потому что он к власти не придет?
>>41749Были какие-то фракции ФАШИСТОВ, которые в 1993 поддержали Ельцина? Как Вова травит всяких поехавших РНЕшников против бЭндЭровцев?
>>41753Вот, значит, чему вас учат. Ладно, валяй, агитируй на другой доске.Эта борда итак полумертвая, и выслушивать поехавших провластных агитаторов было бы нелепо.
>>41755Я могут удержать в голове эти два тезиса, и могу пользоваться ими и делать выводы, а у тебя получается поддержка Путина, и какая фанатичная. Ну нахуй. Это несерьезно, реально совсем не для этого раздела.
>>41755Если оппы сделают то, что они обещают, они легализуют деятельность компартий, свободные СМИ и альтернативные выборы. Этого достаточно.Если этого не произойдет - можем еще 25 лет бороться за регистрацию РОТ-Фронта, как Тюлькин и Ко. Только и всего.
>>41757> бороться за регистрациюЗачем? У нас революция мирным путем хоть где-то шла? Детсад какой-то.>>41762Ну логика же, зомбоящичная: если не поддерживаешь оппозицию Кремлю (назначенную Кремлем же) то ты поддерживаешь Кремль.
>>41763Давай будем реалистами. На данный момент у левого политического крыла нет веса и возможности расшатать режим до нужного состояния силовыми методами. Значит, нужно приобретать политический вес, значит нужно вливаться в публичную политику, значит, нужна эта самая публичная политика и свободные СМИ. Сегодняшняя государственность РФ нихуя не нормальна, ни для капстраны, ни вообще.
>>41770>Если оппы сделают то, что они обещают>если>если этого не произойдет - так и будем сидеть на этой борде, и постить эти картинки
>>41767> Давай будем реалистами. На данный момент у левого политического крыла нет веса и возможности расшатать режим до нужного состояния силовыми методами. Либерал, ты там с методички пишешь? Ну кто из левых силовыми методами что-то расшатывает? Капитализм сам себя ушатывает. Может, это мы в Москве дома сносим? Или рубль в говно вгоняем? Или зарплаты опять не платим?Мы организацией занимаемся. > Значит, нужно приобретать политический весНе значит. Политический вес - для политических шлюх.> значит нужно вливаться в публичную политикуНу ты точно с методички шпаришь.
>>41774Тут приводили примеры Гапона и революции 1905 г, и я его рассматриваю. Это пример, когда силовое противостояние с диктатурой заставило ее созвать некое подобие парламента.
>>41740Зачем ты мне говоришь это как будто я сторонник навального? Я думаю все и так в курсе про его популизм.Однако я все еще жду ответа про "фашизм" навального. Пока что я вижу только путинский режим который медленно но верно скатывается в фашизм.Хотя что то говорит что ты у нас сам путинист. Я угадал?
>>41748>И что, блядь? Каждого уебка нужно поддерживать, потому что он к власти не придет?Еще один. С чего ты взял что я его поддерживаю? И все рассуждения про навального-фашиста опять же не имеют под собой никаких оснований. Типичный популист который для одних он строит из себя левого, для других правого.
>>41776> Тут приводили примеры Гапона и революции 1905 г, и я его рассматриваю. Это пример, когда силовое противостояние с диктатурой заставило ее созвать некое подобие парламента. Что это еще за маневры 80-го уровня?Либерал за социалистов решает, то нам нужно? И нужно нам копить силы для тупого мятежа, чтобы трупов побольше, и в результате получить политическое представительство в "публичной политике", дабы вяканье "ну вы там держитесь" произносилось не либеральной шлюхой, а псевдо-социалистической?Вам там стекломой неразбавленный впаивают перед тем, как в интернет выпускать?>>41777> Однако я все еще жду ответа про "фашизм" навального.Я тебе уже написал ответ: >>41748
>>41768>Буржуазная демократияВ условиях капиталистической система - да.>Если что не подлежит никакому сомнению, так это то, что наша партия и рабочий класс могут придти к господству только при такой политической форме, как демократическая республика. Эта последняя является даже специфической формой для диктатуры пролетариата, как показала уже великая французская революция"...>Энгельс повторяет здесь в особенно рельефной форме ту основную идею, которая красной нитью тянется через все произведения Маркса, именно, что демократическая республика есть ближайший подход к диктатуре пролетариата. Ибо такая республика, нисколько не устраняя господства капитала, а следовательно, угнетения масс и классовой борьбы, неизбежно ведет к такому расширению, развертыванию, раскрытию и обострению этой борьбы, что, раз возникает возможность удовлетворения коренных интересов угнетенных масс, эта возможность осуществляется неминуемо и единственно в диктатуре пролетариата, в руководстве этих масс пролетариатом. Для всего второго Интернационала это - тоже "забытые слова" марксизма, и забвение их необычайно ярко обнаружила история партии меньшевиков за первое полугодие русской революции 1917-го года.
>>41782Да нет, это ты меня в какой-то хуйне обвиняешь.> бороться за регистрацию>Зачем? У нас революция мирным путем хоть где-то шла? Детсад какой-то.
>>41782>>41780И где предпосылки что Навальный станет именно фашистом? Вообще, высосали из воздуха эту мысль и рьяно защищаете её.И нет, я не семеню. Просто отвечаю на посты по мере прочтения.
>>41784Твой пост понятен только шизофреникам.>>41785> И где предпосылки что Навальный станет именно фашистом?Да блядь, кем он еще может быть с такой программой?https://2018.navalny.com/platform/1) Олигархи освобождаются от любой ответственности за свои прошлые и будущие действия путем уплаты какой-то символической индульгенции. Вдобавок, контроль над ними сильно сокращается. 2) Государственный аппарат сокращается или уничтожается, давая неограниченный простор действия частному капиталу.3) Оставшиеся гос.чиновники подконтрольны только и исключительно олигархам (владеющим масс-медиа).4) Деньги из бюджета идут в первую очередь на обслуживание капитала (транспорт)5) Раздел государства на небольшие княжества (налоги остаются на местах)> Алексей Навальный уверен: люди в России умные и хорошие, они могут сами организовать свою жизнь, не надо пытаться всё решать за них.Тонкий намек: ватники - не люди. Единственный (формально существующий) способ для них принимать решения - через государство, которое кастрируется и передается под контроль олигархов. Теперь только олигархи будут решать и организовывать.> Низовые подразделения полиции имеют ключевое значение, они должны быть хорошо профинансированы и освобождены от большей части бесполезной отчётности.А вот тут впрямую говориться, что уебков даже формально не будут контролировать. Т.е. каждый олигарх будет иметь свою прикормленную стаю "полицейских".Что вам там еще нужно? Ему только "арбайт махт фрай" осталось написать.
>>41786>2) Государственный аппарат сокращается или уничтожается, давая неограниченный простор действия частному капиталу.И сразу же мимо. Фашизм как раз характеризуется максимальным усилением государства и сосредоточием контроля за всеми сферами общества в его руках.Вообще это что то новое - увидеть фашизм в программе Навального.Так что все следующие пункты вообще не в тему.
>>41787> И сразу же мимо. Фашизм как раз характеризуется максимальным усилением государства и сосредоточием контроля за всеми сферами общества в его руках.Ну не надо так нагло врать. Кто приватизацию первым начал делать? Адик.
>>41788Ты вообще это все серьезно? Это уже какой то новый уровень бреда. Увидеть фашизм в программе навального не догадались даже кремлевские пропагандисты.
>>41791А что мне опровергать? Высосанные из пальца догадки? Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например. А Путин, кстати, фашист?
>>41787Усиление государства и контроль над обществом называют фашизмом именно неолибералы с целью подмены понятий и уравнивания на этой основе социализма и нацизма под клеймом тоталитаризма. Государство - это инструмент защиты интересов правящего класса и подавления его врагов, и чем оно сильнее, чем лучше оно контролирует общество, тем эффективнее этот инструмент. Разница в том, какой класс является правящим. Если правящий класс в сильном государстве - это пролетариат, то государство эффективно защищает интересы пролетариата и подавляет врагов пролетариата. "Фашизм — это открытая террористическая диктатура наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала… Фашизм — это не надклассовая власть и не власть мелкой буржуазии или люмпен-пролетариата над финансовым капиталом. Фашизм — это власть самого финансового капитала. Это организация террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции."В такой ситуации государство может помогать капиталу проводить террор или просто перестать мешать, "сократиться и исчезнуть", капитал справится и сам. Карнавальный предлагает как раз второй вариант.Кроме того неолиберальные экономические модели выступают за сокращение роли государства ещё и для того, чтобы снизить социальную нагрузку на капитал, ведь государства всё ещё сохраняют обязательства перед своими гражданами просто по праву рождения. В отличии от них капитал связан лишь договорными обязательствами, да и то, может сослаться на форс-мажор или просто обанкротиться и возникнуть под другим названием.
>>41792> А что мне опровергать? Высосанные из пальца догадки?Если они высосаны - опровергать легко. Вот только, вместо этого, ты почему-то попытался втюхать какое-то фейко-определение фашизма с контролем государства. Вон тут товарищ выше подробней разобрал это и привел определение Димитрова (официальное): >>41793> Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.Это трал или ты школьник?Нельзя вычленить. У соц-демом было бы увеличение налогов (прогрессивный налог, как минимум) и первым пунктом расходов - социальные услуги, а не постройка дорог. Тут же именно правая программа, а не центристская и не левая. Причем, с явным упором на развязывание рук олигархам.Его можно было бы назвать ультра-консервативным, если бы не его действия с митингами.
>>41794Походу учиться у Димитрова разоблачать признаки фашизма, это, как учиться у Тесака скрываться от полиции и не попадаться.
>>41795И что твой высер должен означать? Определение Димитрова было принято Третьим Интернационалом.>>41796Ну а вот это что должно значить?
>>41793Можно сколько угодно обсуждать определения и прочее но факт остается фактом - фашизму свойственно максимальное усиление гос. аппарата (и особенно его репрессивной части). Ни о каком "сократиться и исчезнуть" ни в нацистской германии и её сателлитах, ни в фашистской италии речи и не шло.Дюбюрократизация, которую предлагает провести Навальный, никоим образом к этому не относится и не может быть рассмотрена как признак "фашиизации".>>41794>Нельзя вычленить. Ну и зачем ты вычленяешь тогда?Пробелма в том что ты рассматривал его программу не в целом, а по отдельным элементам. Так нельзя делать. Рассматривая его программу в целом можно легко придти к выводу что леша просто популист который "за все хорошее, против всего плохого". Тут он либерал, там он соц. дем, а тут немножко националист.>Это трал или ты школьник?Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.
>>41794И да, вопрос про путина ты почему то проигнорировал. Что заставляет меня думать что ты латентный путинист.
>>41798>>41796Третий путь такой третий. Убираем сильное государство, которое и так своим суверенитетом давно мешает транснациональному капиталу, и получаем теплый, ламповый корпоративный фашизм.
>>41797Плохо это у него получалось. Прочитай по его анабасис по фашистским странам Восточной Европы в 20е.
>>41799Путин авторитарий. Далеко ему.Ну т.е. он пустил "новых правых" на ТВ, разрешил ругать жидовЪ и чурокЪ и говорить слово "национал-предатель", но это все как-то несерьезно. https://www.youtube.com/watch?v=zjgwjfaQO8EПоходу Россиян куда больше волнуют щмищные законы Мизулиной и Яровой, чем весь этот адок.
>>41798Фашизм - это в первую очередь про капитал. Речь идет о защите интересов капитала всеми средствами, вплоть до террора. В фашистских государствах усиление государства соответствовало этим интересам. В России государство социальное - статья 7 Конституции. Значит в интересах капитала ослабление такого государства вплоть до отмены подобных статей. Так же в интересах капитала ослабление государства там, где интересы капитала сталкиваются с национальными интересами.
>>41798> Можно сколько угодно обсуждать определения и прочее но факт остается фактом - фашизму свойственно максимальное усиление гос. аппарата (и особенно его репрессивной части).Передергиваем опять. Нагло и в открытую. Сначала у тебя гос.контроль вообще (включая экономику), а теперь - только репрессивный гос.аппарат. Кроме того, даже твое передергивание основывается на фуфло-фактах. Кто это объявил это фактом? Ты?В качестве примера, 1938-й год (чтобы не было писка про "еще не приступил к власти") - Хрустальная ночь. Где там государство? Где репрессивный аппарат? Еще не усилился максимально? Если это гос.политика, почему одни только добровольцы и ЧВК погромами занимаются? А если нет - то почему репрессивный аппарат их не репрессирует?Я тебе специально написал: свободу гибнуть и убивать. В первую очередь, фашизм снимает ограничения.> Ну и зачем ты вычленяешь тогда?Ты шизофреник? У тебя разжижение мозгов и ты уже не помнишь, что ты сам это предлагал?> Пробелма в том что ты рассматривал его программу не в целом, а по отдельным элементам.От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И по частям, и в целом - его программа радикально-правая> Так нельзя делать. Рассматривая его программу в целом можно легко придти к выводу что леша просто популист который "за все хорошее, против всего плохого". Тут он либерал, там он соц. дем, а тут немножко националист.Лжешь нагло. Я тебе еще раз повторяю: нету там никакой социал-демократии.
>>41808Не зли меня, сука. Мысли по ссылке, много умных мыслей.http://bse.sci-lib.com/article115466.html
>>41809> Не зли меня, сука. Мысли по ссылке, много умных мыслей.Мысли по ссылке есть, а вот у тебя их нет совершенно.
>>41810Не заговаривай людям зубы. Тут чатик на 2,5 человека. Было две секты, троцкисты и сталинисты, теперь еще и путинисты добавились. Блядь, где Вышинский, когда он нужен?
>>41811Короче, ты по всем пунктам слился.Ни определения фашизма у тебя нет, ни доказательств центризма (не то что левизны) Обвального.
>>41803>В России государство социальное - статья 7 Конституции.Ты тралишь тут, сука? В конституции много чего написано. И вообще ты серьезно ссылаешься на законы буржуазного государства?>>41802>Далеко ему.Далеко до фашизма? Путинская Россия и так же без пяти минут фашистское государство. >>41805>Передергиваем опять. Нагло и в открытуюТы читать умеешь? Я сказал гос. аппарата и его репрессивной части в особенности. Я не выделил только репрессивный аппарат. Так что твои проблемы если у тебя дислексия.>Ты шизофреник? У тебя разжижение мозгов и ты уже не помнишь, что ты сам это предлагал?Укажи пост где я это предлагал.>От перемены мест слагаемых сумма не меняется. И по частям, и в целом - его программа радикально-праваяКружок юных математиков в другой стороне. Суть вещей же определяется совокупностью их признаков и наличие одинаковых признаков у двух разных вещей не делает их одинаковыми. Оценивая программу леши в целом мы уже пришли к выводу что леша банальный популист.>нету там никакой социал-демократии.Ну как же? >Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.Касательно хрустальной ночи - что сказать то хотел?>>41800"Убираем сильно государства" это как раз и есть либерализм. Чем меньше государства вмешивается тем лучше - вот взгляд либерализма на роль государства.
>>41811>путинисты добавилисьНу чет да. Видимо методички новые завезли. Ждем когда на пораше начнут форсить навального фашиста.
>>41721>Потребность может рассматриваться только как общественный консенсус.Вот именно! Коммунизм это ведь про общество, а не про "премудрых пескарей" (жил дрожал, умирал дрожал), сидящих по норам.>>41728Чьи-то индивидуальные бредовые фантазии о том, что людям потребности, а что прихоти к реальности от ношения не имеют. Животные белкм, смречь мясо нужны людям по медицинским показаниям.
>>41813> Ты читать умеешь? Я сказал гос. аппарата и его репрессивной части в особенности. Я не выделил только репрессивный аппарат. Ну так ни в целом, ни в частности ты этого не доказал. Более того, тебе было указано, что экономически фашизм переводил собственность из государственной в частные руки (приватизация), а репрессии часто вообще никак не контролировались государством (хрустальная ночь). Ты смог только проигнорировать оба момента и включить ту же самую пластинку снова.> Кружок юных математиков в другой стороне. Суть вещей же определяется совокупностью их признаков и наличие одинаковых признаков у двух разных вещей не делает их одинаковыми. Оценивая программу леши в целом мы уже пришли к выводу что леша банальный популист.Кто "мы"? У тебя еще и раздвоение личности? Или мания величия, и ты себя называешь "мы", аки царь всея борды?И что же это за оценка "в целом" такая? Она заключается в том, чтобы игнорировать факты?>>нету там никакой социал-демократии.> Ну как же?>>Вот например увеличение минималки или скажем, увеличение расходов на здравоохранение, бесплатное образование, субсидирование ипотеки.Читай полностью: первоочередные бюджетные инвестиции идут на транспорт. Т.е. как только дело доходит до конкретики - мы имеем обслуживание промышленности (которая остается в частной собственности) за счет налогов рабочих. Все остальное - потом. Это никакая не социал-демократия. > Укажи пост где я это предлагал.>>41792> Точно также можно из его программы вычленить другие пункты и назвать его соц. демом, например.
>>41818А еще про пингвинов. По-русски и внятно можешь мысль выразить? Или как собака - только тяфкать получается?
>>41817>а репрессии часто вообще никак не контролировались государством (хрустальная ночь)Хрустальная ночь как раз то и была организована при полной поддержки нацистов.>ни в частности ты этого не доказал.Не доказал чего? Ты что сука, опять тралишь? Открой любую книжку по истории и так все прочитаешь. И про подавление всякого инакомыслия. И про СС, гестапо и концлагеря. И про полную концентрацию власти в руках партии.>что экономически фашизм переводил собственность из государственной в частные руки Какая разница в чьих руках находится собственность в буржуазном гос-ве? >Кто "мы"? Все адекватные люди. Если у тебя проблемы с логикой, то советую тебе почитать учебники по данному предмету.>Т.е. как только дело доходит до конкретикиА увеличение расходов на здравоохранение и образование это не конкретика? Что в твоем понимание конкретика? Можешь привести примеры конкретики и не конкретики? И вообще, заканчивай маневрировать. Судя по всему, ты не имеешь представление что такое бюджетные инвестиции.На, ознакомься.http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_19702/ac6c532ee1f365c6e1ff222f22b3f10587918494/Специально для тебя поясню - навальный не предлагает первоочередной статьей бюджета сделать расходы на модернизацию транспортной инфраструктуры. Данные расходы включаются в статью под названием нац. экономика. Вот так вот. Ну вот что ты как маленький, всему тебя учить надо.Так что вполне соц. демократия. Так ведь и сама соц. дем. является оппортунизмом в чистом виде за одну только идею что социализм может существовать в рамках капиталистической системы.>> Укажи пост где я это предлагал.Это была как бы пародия на тебя; я показал что лешку можно сделать хоть кем вычленяя отдельные пункты его программы.
>>41813>"Убираем сильно государства" это как раз и есть либерализм.Этот признак одинаково подходит для либерализма, анархизма, коммунизма и корпоративного фашизма. Поэтому анон выше >>41786 привел тебе дополнительные признаки. Кроме того, современный неолиберализм на шкале социальной справедливости стоит гораздо правее нынешнего курса России, так как выступает в первую очередь за ослабление роли государства в перераспределении доходов вплоть до нуля с исчезновением самого государства. Очень удобно - государство исчезает и остаются только территории, поделенные между филиалами транснациональных корпораций. Населению предлагают заключить контракт, на добровольной основе. Главное - это право частной собственности корпораций на средства производства, остальные права могут быть ограничены, как это и происходит сейчас во всем мире с правом на труд, жилье, здравоохранение, социальное обеспечение, образование.
>>41824>корпоративного фашизмаПод короративным фашизмом ты рассматриваешь стандартный фашизм первой половины XX века или что то иное?>либерализма, анархизма, коммунизмаКоммунизм, в отличии от либерализма, подразумевает полное отмирание гос-ва в процессе перехода к новой формации. Так что никакого сходства между марксистским, либеральным и фашистским взглядом на гос-во нет. Касательно списка "анона" выше, я уже раскритиковал его. Он совсем не соответствует действительности.>Кроме того, современный неолиберализм на шкале социальной справедливости стоит гораздо правее нынешнего курса РоссииО какой соц. справедливости вообще может идти речь в путинской России? Это шутка такая? Кроме того, т.н. РФ сама по себе продукт неолиберальных реформ 90ых.>до нуля с исчезновением самого государстваНе неси ерунды. Государство, являясь, прежде всего, инструментом подавления, само по себе не может исчезнуть в условиях капиталистической систем.
>>41825>О какой соц. справедливости вообщеПри капитализме - это когда из налогов, уплаченных одними, оплачиваются блага для других, которые в этом нуждаются.>являясь, прежде всего, инструментом подавления, само по себе не может исчезнутьТо есть после передачи функций подавления может? Так этим уже занимаются - суды выносятся в наднациональные структуры, под силовые функции отводятся ЧВК и ЧОПы. Какие функции подавления государство осуществляет на территории частной собственности корпорации? Только те, которые мешают самой корпорации работать.>сходства между марксистским, либеральным и фашистским взглядом на гос-во нетПолного сходства нет, зато сказать "убираем сильное государство" может любой и нет возможности по одной этой фразе определить либерала.>>41825>Под корпоративным фашизмом я понимаю современный неолиберализм, отрицающий принцип социальной справедливости, на примере того же Хайека.
>>41828Громадянин! Це заборонена інформація! Такі запитання поширюють путинську агрессію та повільно перетворюють на москаля!
>>41827>При капитализме - это когда из налогов, уплаченных одними, оплачиваются блага для других, которые в этом нуждаются.Я догадался что ты имеешь ввиду и спросил "где ты нашел т.н. соц. справедливость (какой же наивный термин) в РФ? Вся социалка в стране это всего лишь советское наследие от которого медленно и аккуратно но верно избавляются. И особо не афиширую чтобы не вызвать особое недовольство масс.>То есть после передачи функций подавления может? Так этим уже занимаются - суды выносятся в наднациональные структуры, под силовые функции отводятся ЧВК и ЧОПы. Тут вообще какой то сумбур. Суды международной юрисдикции не заменяют судов которые действую непосредственно на территории определенного государства. ЧВК не заменят полноценную армию. >Какие функции подавления государство осуществляет на территории частной собственности корпорации? Только те, которые мешают самой корпорации работать.И что из этого следует? Что для подавления одного класса другим нужно государство с его законодательной системой, судам, силовыми структурами, армией. Это и есть государство в которой власть принадлежит буржуазии. Оно не может самоликвидироваться, его можно только уничтожить в результате революции в которой рабочий класс получит политическую власть и уничтожит господство буржуазии.Короч, просто прочитай "Государство и Революция".
>>41840>От каждого по способностям, каждому по труду.Народ и Партия едины! Ленин жив! Слава КПСС! США - Руки прочь от Вьетнама!
>>41862https://ru.wikipedia.org/wiki/Десять_дней,_которые_потрясли_мирhttps://ru.wikipedia.org/wiki/В_дни_Октября
>>41865>Причина коррупции - буржуазная диктатура и частная собственностьТо есть при СССР коррупции не было?
>>41866коррупция появилась после реакционных реформ Хруща и Столыпина. До этого было своячество. Это немного другое.
>>41869Так я не понял, после реформ Хруща и Столыпина появилась частная собственность или буржуазия?>До этого было своячество. Это немного другое.
>>41875Частной собственностью она не была. т.е. Юредически не принадлежала определённом кругу лица, но имела все её свойства. (появилась возможность накопления => прямого влияния на инвестиции => подкупы с целью остаться у кормушки и т.д) А как мы называем что-то, что выглядит как говно, пахнет как говно, и на вкус как говно?
>>41866Была коррупция, естественно. От капитализма в переходный период много проблем сохраняется. Масштабы были другие, шла на убыль.
>>41865Забавно что уточка-социалист только тарахтит что нужно делать, а реальные действия совершает либеральная.
>>41882Вот она шла на убыль, шла, за тем РФ стала одним из самых коррупционных государств. Не иначе опять буржуи залили.
>>41875Во-первых коррупция в меньших масштабах была и так. Во-вторых номенклатура, пришедшая к власти после смерти Сталина, обладала вполне себе капиталистическим классовым сознанием и полным ходом вела работы по превращению власти в капитал в будущем. И с этой оговоркой можно сказать, что в позднем СССР таки была диктатура буржуазии.
>>41886>И с этой оговоркой можно сказать, что в позднем СССР таки была диктатура буржуазииИнтересно насколько далеко ты зайдешь, в попытках оправдать свою точку зрения.То есть любой, кто обладает капиталистическим классовым сознанием - буржуазия?
>>41887Принадлежность к классу и фактическое имущественное положение - это разные вещи. Можно выживать в качестве капиталиста или быть от рождения дворянином как Ленин и Дзержинский и мечтать о пролетарской революции и ликвидации капиталистов и дворян как класса, о диктатуре пролетариата и рабочем государстве, где сможешь свободно трудиться наравне со всеми. То есть обладать классовым сознанием пролетария и принадлежать к классу пролетариата. Можно пахать на буржуя за копейки и мечтать, что однажды расправишь плечи и на тебя будут пахать другие. То есть будучи пролетарием по факту, обладать классовым сознанием капиталиста и принадлежать к классу капиталистов. Ну это я так думаю. Как я помню, раньше писали иначе - про фактически пролетариев и капиталистов, ведущих себя вопреки своей фактической классовой принадлежности.
>>41889Но ведь... Маркс учит нас, что принадлежность к классу полностью детерминирует мировоззрение индивида...Товарищи, тут ревизионист! Тревога!
>>41890В каком месте, можешь уточнить? Маркс учит нас, что общественное бытие определяет общественное сознание. Мировоззрение индивида задается в первую очередь образованием и воспитанием, культурной средой, пропагандой и прочим. Отсюда, кстати, все эти разговоры об отчуждении и его преодолении как результате всё более совершенных средств производства, и об обретении классового сознания пролетарием в итоге. Принадлежать фактически к классу пролетариата равно может как малолетка с подземной фабрики, который вообще мало чего видит кроме рабочего места и койки, так и столичный программист, читающий либеральных экономистов, или профессор социологии, излагающий курс диалектики в интернете.
>>41886Социалистическим. Немарксистским, но социалистическим. Все эти старые народники (Хрущ), муссевисты (Берия) из "номенкулатуры" были вполне себе социалистами.Байки про капитализм в СССР в 1953 году - это уже гипер-ревизионизм получается.
Расскажите про сталинскую экономику, про роль артелей в ней, как вообще работали эти артели и что из себя представляли, какие именно реформы провел Хрущев и почему сталинская экономика была эффективней и была ли? Был ли товарный дефицит в послевоенные годы, когда после войны уже восстановились, но Сталин еще был жив?
>>41895В диалектической концепции нет такого строя, как социализм. Социализм - это период нахождения коммунизма на его начальной стадии, когда в обществе ещё сохраняются пережитки капитализма. С тех пор, как была из конституции удалена правящая роль пролетарской компартии, в государстве исчезла диктатура пролетариата и государственная собственность на средства производства перестала быть общественной. Она перешла под управление зарождающегося класса капиталистов - номенклатуры, стала приносить им в таком виде доход и фактически стала частной. Оставалось её только разделить и закрепить.
>>41908>Был ли товарный дефицит в послевоенные годы, когда после войны уже восстановились, но Сталин еще был жив?https://www.youtube.com/watch?v=KgqL2lFGRjsВот, сам посмотри. Образцовый столичный магазин, всё понятно. Где-то в это время бандеровцев по схронам ещё ловили, где-то превопроходцы при усиленном снабжении работали. Самое главное, как я думаю - это создание базы, на которой был создан и долгое время ещё работал ВЦ №1 МО СССР.
Извиняюсь, если платина. В какое-время конкретно был дефицит ? Вот с 1950 до 91, когда и где что было. В основном речь о продовольствии. Вот у меня мать из деревни, ей будет 62 и отцу 59 уже. А у друга моего возраста бабушке и деду в районе 75. Он сторонник союза и всегда говорит что не было никакого дефицита вплоть до самого развала, в 85 может началось и его дед и бабка готовы это подтвердить. А мои предки так говорят: у матери 1 магаз на 3~5 деревень был аж до самого 92, на всех не хватало, даже не пробовали, сразу ездили в город(8 км) и там часто продукты не первой свежести; одежда рабочая быстро изнашиваемая в основном; поэтому шили сами, швейные принадлежности как реликвию передавали от матери к дочери, тоже редкость. А отец говорит так(это уже 70~80 годы) в принципе всё есть в городе, но когда с работы идёшь уже всё раскуплено кроме самой тухлятины, либо очереди огромные, поэтому чаще он ходил в магаз будучи школьником или бабушка его. Если же они не могли, то приходилось ездить в Москву, закупаться про запас. А друговы дед с бабкой всё отрицают. Расскажите кто что помнит, пожалуйста, статистику соберём.
>>41938Для начала тебе нужно понять что такое дефицит. Дефицит это не когда чего-то нет. Дефицит это когда что-то стоит меньше покупательной способности населения или же когда покупательная способность населения больше, чем производиться товаров. Грубо говоря всё слишком дёшево.Понимая это можно найти истоки дефицита и найти откуда всё началось и как развивалось. Можешь глянуть эту лекцию.https://www.youtube.com/watch?v=mtfTVHyt5Ns
>>41939Лекция требует много знаний, которых у меня. Но мой вопрос не о причинах дефицита. Он просто о статистке.>покупательная способность населения больше, чем производиться товаровМои предки говорят что было так, друговы бабка и дед, говорят нет не было, а началось только к самому развалу. А что думают здесь ?> Грубо говоря всё слишком дёшевоТакой точки зрения ни у кого не встречал. Кто ругается говорит что именно не хватало необходимого, а цены то хорошие были.
>>41941>Лекция требует много знанийГлупость. Лекции для того и нужны, что бы ликвидировать безграмотность. > говорят нет не было, а началось только к самому развалу. А что думают здесь ?К самому развалу началось уже искусственное и обширное разрушение плановой экономики. Например отменили монополию государства на внешнюю торговлю, в результате которой (из-за фиксированных цен внутри страны) гораздо выгоднее стало продавать товары за рубеж, даже если большая их часть не доедет до границы и сгниёт. А началось всё с реформ Хрущёва и Косыгина, которые заложили фундаментальные ошибки в плановой экономике.Лекцию всё же прослушай.
>>41943Все 3 части ? Я не знаю что такое экзогенное ценообразование и др. термины как я её пойму не зная ?
Почему люди не смогли развиваться постепенно от первобытного коммунизма к нормальному коммунизму, а надо было, чтоб появилась частная собственность? Энгельса читал, но видимо что-то забыл
>>41947> Разделение трудаВот да, я помню у Энгельса был пример со скотоводством. И коммунизм вроде как должен убрать разделение труда. Но я что-то не догоняю видимо, разделение труда это же профессии, их нельзя убрать
>>41946Потому, что нормальный коммунизм - это отрицание отрицания первобытного коммунизма, то есть осознанный отказ от эксплуатации, требующий классового сознания. Первобытный коммунизм был вынужденным и существовал до тех пор, пока развитие производственных сил позволяло за счет труда одного человека прокормиться только одному человеку. Как только захваченный в бою раб смог произвести что-то сверх своего пропитания - появилось рабство.
>>41945Так, посмотрел до вопросов. Речь в основном о разнице между тем что планировали и тем как исполняли. БОльшая часть посвещена ОГАС СОФЭ и АСПР. Интересные вещи: случайное распределение сырья, чтобы выполнить план; влияние на госплан в своих интересах; техника которая заведомо не должна хорошо работать. А что с дефицитом то ?
Решил таки глянуть че_там_у_хайека. Посоветуйте сразу труды, которые противоположную ему точку зрения описывают. А то говорят, что после него многие в поехавших с анкапом головного мозга превращаются.
>>41698Навальный в своей программе выступает за десоветизацию. Это заставляет опасаться,Ю поскольку на Украине тоже с этого начинали, а теперь коммунистов арестовывают и Капитал уничтожать постановляют. Сейчас для коммунистов условия довольно спокойные. Это и неудивительно, учитывая, что они почти никакой опасности не представляют для власти сейчас.
Когда общаюсь с людьми о плановой экономике (особенно с теми, кто застал СССР), они говорят примерно так. >А вот сейчас я могу вызвать сантехника, когда захочу, а не искать знакомого за бутылку. А еще я могу купить все, что захочу, а не ждать в очереди, не покупать одежду, которая мне нравится, у перекупщиков втридорога. То, что заводы у государства, это может и хорошо, но вот без мелкого бизнеса нам никак.И я хз как отвечать. Ведь и правда так выходит.
>>41977>А она запрещена? Де юре - нет. Де факто - да. Мигом улетишь за экстремизм, если начнешь всерьез за коммунизм агитировать."Оппы", кстати, нихуя коммунистам не дадут и что-то вертеть с ними без своей организации смысла просто нет. Почти все правее ВВП и ненавидят социалистов животной ненавистью.
>>41982РРП, РКРП, ОКП, еще много организаций, сайтов, групп вк спокойно агитируют, в том числе призывают к революции. Власти нет смысла сажать тех, кто для нее на данный момент не очень то и опасен.
>>41981Только при чем тут мелкий бизнес. Ту же одежду уже давно производят никакие не лавочники, а международные концерны, в введении которых находится все от китайских фабрик по пошиву ширпотреба до найка и адидаса, и выбираешь ты по сути не то, что тебе нравится, а то, что предлагает рынок, подогревая интерес рекламой, а предлагает он зачастую точно так же несколько самых распространенных моделей разной расцветки, например. Не берем в расчет всякую потреблядскую хуйню, типа лимитированных серий спешал от канье уэста и т.д. С этим могла бы справляется и плановая экономика, прсото проблема в логистике и распределении, с которой у совка и были проблемы.
>>41985Ты делаешь вид, что не читал мой пост?>Если этого не произойдет - можем еще 25 лет бороться за регистрацию РОТ-Фронта, как Тюлькин и Ко. Только и всего.
>>41986>прсото проблема в логистике и распределении, с которой у совка и были проблемы.Ну так я и говорю про распределение. Ведь производилось достаточно. Но какие-нибудь чехословацкие ботинки скупались перекупщиками или просто продавались продавцами из-под полы своим знакомым, а советские ботинки лежали на складах и затем выбрасывались. Каким образом решить такую проблему? Расстреливать перекупщиков? И про услуги. Сейчас услуги предоставляет частник, который заинтересован в этом. Сантехник за деньги к тебе поедет и без лишних проволочек сделает. А раньше нужно было с ним договариваться. То же про другие услуги.
>>41992Агитатор из прошлой ветки, что ли, вернулся? Гоните его в шею, этого пидора!!Не отвечайте на комментарии проплаток, еще не хватало давать какому-то ничтожеству, которое ничего не умеет, кроме как стучать по клавиатуре, на себе зарабатывать.Игнорим, лампово чатимся с провереными анонами из /ussr/
>>41976На Украине изначально активно действовали различного рода ультраправые группировки и партии и антисоветская риторика важный элемент пропаганды еще с распада СССР.И нет, Навальный не высказывался о необходимости десоветизации.https://www.youtube.com/watch?v=DV9i_3AtYUA>Сейчас для коммунистов условия довольно спокойные.Для каких коммунистов? Для КПРФ? НУ да.
>>41998> Для каких коммунистов? Для КПРФ? НУ да.Для РКРП, ОКП, РРП, Lenin crew, прорыва, для всех подвидов. Все они ведут агитацию.
>>42001Кстати, когда привожу в пример артели, которые действовали при Сталине, то тут уже многие соглашаются. Но ведь это как бы пережиток капитализма и по мере продвижения к коммунизму мы должны от такой хуйни избавляться?
>>42000И как успехи? Не очень, да. С РСДРП или даже теми же эсерами (пусть они и не марксисты) в свое время их не сравнить.
>>42004Да я не спорю. Именно эту проблему и нужно решать, об этом и нужно говорить.А из-за того, что Навальный разрешит им зарегаться (да и непонятно, зачем ему это делать?), лучше не станет.
>>42005Государство это именно институт угнетения одного класса другим классом. То есть полиция, армия и т.д. А какой-нибудь генеральный центр планирования, указания которого все будут добровольно выполнять, в принципе может быть
>>42009Ну тип при коммунизме вредителей не будет и каждый будет осознавать влияние своих действий на общество
>>41979Так вот странно это. Повсюду до сих пор великий советский народ, старой закалки, коммунисты и комсомольцы сверху донизу во власти. Как же великое советское воспитание и образование?
>>41985> спокойно агитируют, в том числе призывают к революции.Олька, штоле?https://www.youtube.com/watch?v=5y7mUk19cpIВон - абсолютно травоядный дедок (из РПРК, кстати) вышел произнести речь, и как только начал трындеть про современность, быренько набижали и закрыли его на десять суток за "неповиновение законным распоряжениям сотрудников полиции".
>>41986>С этим могла бы справляется и плановая экономика, прсото проблема в логистике и распределении, с которой у совка и были проблемы.Рассуждения в духе: "ну, мы бы без проблем дотерпели до домашнего туалета, но обосрались прям посреди улицы".
>>42003> Кстати, когда привожу в пример артели, которые действовали при Сталине, то тут уже многие соглашаются. Но ведь это как бы пережиток капитализма и по мере продвижения к коммунизму мы должны от такой хуйни избавляться? Задача государства состоит в том, чтобы контролировать основу экономики (тяжелая промышленность, инфраструктура и т.д.). Силком закрывать артели (как технократы при Хруще делали), особенно из легкой промышленности/сферы услуг - просто незачем. По мере продвижения к коммунизму они становятся невыгодными и постепенно исчезают. Крупное производство их постепенно вытесняет. А вот уже крупное производство переходит под контроль государства, ибо плановая экономика делает его намного эффективней.>>42005> Я, тащемта, не очень понимаю, как может существовать плановая экономика при отсутствии государства. Никто не говорит про отсутствие государства во всех смыслах. Функции государства сохраняются. Я этот вопрос уже объяснял в другом треде: >>41631Можно и более подробный разбор сделать (мне вот откровенно не нравится фраза "отмирание государства" в современных условиях; это вроде "первобытного коммунизма" - создает больше проблем, чем решает), но мысль должна быть и так понятна.>>42009>>указания которого все будут добровольно выполнять> Мы не утописты и нисколько не отрицаем возможности и неизбежности эксцессов отдельных лиц, а равно необходимости подавлять такие эксцессы. Но, во-первых, для этого не нужна особая машина, особый аппарат подавления, это будет делать сам вооруженный народ с такой же простотой и легкостью, с которой любая толпа цивилизованных людей даже в современном обществе разнимает дерущихся или не допускает насилия над женщиной. А, во-вторых, мы знаем, что коренная социальная причина эксцессов, состоящих в нарушении правил общежития, есть эксплуатация масс, нужда и нищета их. С устранением этой главной причины эксцессы неизбежно начнут «отмирать». Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, но мы знаем, что они будут отмирать. С их отмиранием отомрет и государство.
>>42015>Мы не знаем, как быстро и в какой постепенности, >но мы знаем, что они будутОткуда знают? Похоже на догматизм немного.
>>42018> Похоже на догматизм немного. Похоже на необучаемость. Обучаемый бы сначала обратился к первоисточнику, ибо там скорее всего есть подробное объяснение. Вот если объяснения там нет, тогда бы обучаемый уже задавал бы вопрос тут. И это вопрос бы звучал: "А есть ли где-нибудь более подробное объяснение?"
>>41975Хайек в тренде всемирного консенсуса, экономическую часть которого называют Вашингтонский консенсус. В википедии есть только эта строчка - По мнению профессора экономики Амстердамского университета Майкла Эллмана (англ.)русск., Хайек «не был специалистом по проблеме и даже не был хорошо осведомлен о функционировании советской экономики»[10].Можешь попробовать вот это почитать:http://rossaprimavera.ru/article/popper-i-drugie-2http://rossaprimavera.ru/article/zlo-est-dobro-dobro-est-zlo
>>41981Они тебе рассказывают про перекосы советской системы, многие из которых были созданы намеренно для уничтожения государства или явились следствиями таких намеренных действий. Про дефицит в Венесуэле, нынешний или времен Чавеса, или в Чили перед свержением Альенде тоже можно такого рассказать, только на деле он оказался искусственным.
>>41996Карнавальная команда уже коммунистами взялась рулить? Ну вот вам и ответ, что они будут делать с коммунистами - для народа будут сказки про регистрацию партий и левоцентризм, для сомневающихся - "Гоните его в шею, этого пидора!! Не отвечайте на комментарии проплаток, еще не хватало давать какому-то ничтожеству, которое ничего не умеет, кроме как стучать по клавиатуре, на себе зарабатывать. Игнорим, лампово чатимся с провереными анонами из моей команды."
>>42029>Против Карнавального - значит путинист.Тебя тоже все поняли, надеюсь.Алсо, я открыл для себя новую страницу марксизма-энгельсизма. Оказывается Энгельс писал, что участие в выборах и голосование в буржуазной избирательной системе за пролетарскую партию показывает зрелость рабочего класса и его поддержку коммунистических идей. Кстати, именно двоевластие, сформированное демократическими методами, помогло пролетариату во главе с Лениным прийти к власти.
>>41990Против перекупщиков/скупщиков - ограничение на покупку больше определенного количества или продажа только по талонам, которые будут выдаваться на рабочем месте вместе с зарплатой. С учетом низких госцен - для простого трудящегося это в любом случае выгодно, визжать будут только спекулянты.Припрятывающих и продающих из-под полы - отдыхать в лагерь.Услуги - оплата по трудодням/трудочасам.Можешь поискать про Хрущевскую "поденную" в колхозах и ее последствия.
>>42031> участие в выборах ... показывает зрелость рабочего класса> двоевластие, сформированное демократическими методамиОииО - Охуительные истории из Ольгино.Нет, двоевластие создалось и поддерживалось оружием, а не "демократическими методами". Никто не смог разогнать Советы - вот и вся причина существования двоевластия.Энгельс же говорил не об участии в выборах, о создании партии:> Наконец, имущий класс господствует непосредственно при помощи всеобщего избирательного права. До тех пор пока угнетённый класс — в данном случае, следовательно, пролетариат — ещё не созрел для освобождения самого себя, он будет в большинстве своём признавать существующий общественный порядок единственно возможным и политически будет идти в хвосте класса капиталистов, составлять его крайнее левое крыло. Но, по мере того как он созревает для своего самоосвобождения, он конституируется в собственную партию, избирает своих собственных представителей, а не представителей капиталистов. Всеобщее избирательное право — показатель зрелости рабочего класса. Дать больше [чем создание партии пролетариата] оно не может и никогда не даст в теперешнем государстве; но и этого достаточно. В тот день, когда термометр всеобщего избирательного права будет показывать точку кипения у рабочих, они, как и капиталисты, будут знать, что делать.Будет ли партия участвовать в выборах - это уже дело десятое. Так что съеби уже со своим Гапоном. Порашное мясо лучше окучивай - заодно улучшишь генофонд.>>42033> Против перекупщиков/скупщиков - ограничение на покупку больше определенного количества или продажа только по талонам, которые будут выдаваться на рабочем месте вместе с зарплатой.Ограниченный импорт (особенно, потребительский), в любом случае означает небольшое количество иностранных продуктов.
>>42024>про перекосы советской системы, многие из которых были созданы намеренно для уничтожения государства или явились следствиями таких намеренных действий.Я правильно понимаю, что ЦК КПСС, Партия, героические чекисты, могучая советская армия и весь трудовой советский народ слепо, как безмозглые болваны выполняли предательские приказания неких неустановленных вредителей, направленных на разрушение нашей советской Родины?
>>42037Твой пост про чехословацкие ботинки относится не только к импортным товарам, но к любым высокотехнологичным совковым товарам вообще. Скупали, утаивали и продавали из-под полы вообще все, что советский человек не мог произвести самостоятельно или заменить на доступный аналог.
>>42040Почти. Но учитывай, что это многоуровневая система, в которой требование обоснования выбора тех или иных решений ослабевает с понижением уровня. Это херовая система, почти что казарменная. Но пока во главе казармы были адекваты - этого заметно не было.
>>42040>>42042Съебите на порашу уже.>>42041> Твой пост про чехословацкие ботинкиНе мой. Вы тут откровенную херню гоните, и я вмешался.> относится не только к импортным товарам, но к любым высокотехнологичным бездуховным товарам вообще.Што.> Скупали, утаивали и продавали из-под полы вообще все, что советский человек не мог произвести самостоятельно или заменить на доступный аналог. Харе уже гнать откровенную пропаганду. "Произведено не тут" - это произвести никто не может. Те же джинсы СССР вполне себе производить мог, но ценились именно иностранные, низкого качества (с облезающей краской - советские "псевдоджинсы" для такого же эффекта нужно было буквально варить) - потому что редкие, а не потому что "высокотехнологичные".А редкими они должны быть, ибо импорт потребительских товаров из кап.стран должен быть ограничен.
>>42027Обычно люди пользуются сантехниками-частниками так-то. Никогда не слышал, чтоб вызывали сантехника из ЖЭК.
>>42033>Услуги - оплата по трудодням/трудочасам.То есть, учитывать только те часы, в которые сантехник непосредственно работает и находится на вызове?
>>42043> Те же джинсы СССР вполне себе производить мог, но ценились именно иностранные, низкого качестваДа, многие так и говорят, что советские ботинки были лучше по качеству, но мода заставляла покупать у перекупщиков. Как вообще избавиться от такой хуйни?
>>42047> Как вообще избавиться от такой хуйни? От цветовой дифференциации штанов, так чтобы никто не обиделся? А никак. Историческая неизбежность данного этапа.Можно навести полное чучхе, когда за ношение контрабанды тупо отправляют валить лес, или заместить иностранное своим. Т.е. беззастенчиво фуфлыжить мозги населению своими модными вещами, которых хватает только немногим.
>>42043> ПропагандуДа нихуя. Бытовая техника( мафоны те же), пленка для фотиков, кассеты, нормальные ткани, автомобили, да вообще дохуя всего. Да, это поздний совок, начало-середина восьмидесятых, но это было. Даже я, будучи из семьи офицера и когда-то депутата облсовета, с этим столкнулся.Джинсы это другое, это дефицит из-за моды. Я, например, до сих пор советские шинели, ремни и сумки ношу.Это все показывает несоответствие представлений госплана о потребностях людей от фактических потребностей людей, уже изрядно тронутых капиталистическим классовым сознанием.
>>42037Овально-гапоновский бот придумал ольгинских гапоновцев, спешите видеть!> Будет ли партия участвовать в выборах - это уже дело десятое.> термометр всеобщего избирательного права будет показывать точку кипения у рабочихсам бы хоть читал, что постишьМежду прочим, причиной вооруженной революции и следующей после этого гражданской войны, является то, что именно капиталистический правящий класс отказывается передавать власть демократическим путем.
>>42057> Да нихуя.Если хочешь доказать истеричный либераший тезис "все приходилось доставать из-под полы", то сначала ты приведешь статистику (и не за один только СССР, но и какую-нибудь Испанию/Италию). Однако, за все сраные тридцать лет никто так и не смог ей разродиться. Одни эмоции среди аргументов.> Это все показывает несоответствие представлений госплана о потребностях людей от фактических потребностей людей, уже изрядно тронутых капиталистическим классовым сознанием. > тронутых капиталистическим классовым сознанием.Что за блядская ересь? Если ГосПлан не выполняет свою задачу (что вполне возможно: ГосПлан пошел вразнос с 1955-го, когда Партия начала терять власть; другой вопрос, что последствия преувеличиваются), то тут никакое классовое сознание ничего не изменит.И с какого бодуна советские граждане стали капиталистами? Пролетариат. В крайнем случае - мелкие буржуа.>>42060Порашник, ты неадекватен.
>>42062>Порашник, ты неадекватен.Нет, ты. Притащил сюда Карнавального, получил вполне естественный ответ и бомбишь ольками и порашей.
>>42062> Никто не смог ей разродитьсяСтатистику чего? Товарного дефицита в магазинах? Или производства товаров? Так все же производилось в достаточных количествах, просто на витринах не появлялось. А потом появлялось-таки в квартирах - на пыльных шкафах и в холодильниках.А то, что госплан уже не видел потребностей и не мог их обеспечить - это я про джинсы и прочий модный хлам. И в том числе из-за начавшего формироваться буржуазного сознания, когда "я нитакой каквсе, вот у меня есть рубли - подавай мне эксклюзивные шмотки и новинки техники, обслуживай меня в ресторане так, будто я статский советник. Рубли же, на!"Если ты не знал, классовое сознание наемных рабочих мало связано с действительной принадлежностью к классу.
>>42069>Если ты не знал, классовое сознание наемных рабочих мало связано с действительной принадлежностью к классу. Маня, имей совесть. Так и до идеализма недалеко.
>>42087> пруфов нетКак ты себе пруфы дефицита на местах представляешь? Дела ОБХСС?https://youtu.be/mFNAUv17QFchttps://meduza.io/galleries/2014/12/05/krokodil-v-gostyah-u-meduzy-defitsit-tovarov> иди читай МарксаЕще один клоун со священным писанием. Сколько раз с утра Гегеля штудировал?
>>42069>я нитакой каквсеЧеловеки - это не монотонная серая масса, каждый стремится павлиниться на свой лад.Создать дефицит "модного хлама" - значит разъярить толпу. Не надо недооценивать силу эстетики.
>>42069А что в СССР было с джинсами? Моя семейка не знает, потому, что не читает совкосрачи. Джинсы носят все, Совок не любят.
>>42092>Как ты себе пруфы дефицита на местах представляешь? Дела ОБХСС?Это уже твое дело озаботиться пруфами, если ты делаешь громкие заявления.> Еще один клоун со священным писанием.Клоун тут только ты: "Арифметика - для догматиков! Я сразу интегралы начал изучать!"Если ты даже основ не знаешь, то не тебе вякать что-то о Марксе.>>42110Выдранная из контекста цитата не спасет отца русского либерализма.
>>42125>Статистику чего? Товарного дефицита в магазинах? Или производства товаров? Так все же производилось в достаточных количествах, просто на витринах не появлялось.
>>42122>Толпу с буржуазным классовым сознанием.Толпа с пролетарским классовым сознанием будет безропотно и без перерывов работать в гулаге в серых мешковинах, ок. Ишь чего удумали, выделиться захотели, буржуи проклятые!
>>42124Были советские(shit tier), болгарские(mid tier) и американские(top tier) джинсы. Хайповое быдло того времени поголовно хотело американские, а они стоили по две зарплаты за пару, советские за 10 и болгарские за 30 рублей никто не хотел, хотя они лет по 30 бы носились.Люди поумнее просто шили себе, что хотели, но ткани таки были в дефиците.
>>42127>Арифметика - для догматиков!Ты его по классическим трудам пифагорейцев учил, надеюсь? Без арабских цифр и с клятвой Зевсу не есть бобы?
>>42129Он имеет в виду, что люкосвые товары - это таки другое, это атрибут привелегии и статуса. Есть люксовые товары и товары ширпотреба.
>>42134А ты отрицаешь "познаваемость" системного кризиса в СССР, пишешь, что вместо этого нам всем нужно органзиовать "кружки" и изучать Гегеля и Ленина Ты, блеадь, субъективный идеалист!
>>42127Каких основ, арлекин смешной? "Общественное бытие определяет общественное сознание", - не слышал, не?> отца русского либерализмаТы запутался, маня.Я уже давно говорил, что нужно никнеймы ввести.
Так, блэт. Вот мои посты:>>42041>>42042>>42056>>42057>>42058>>42069>>42070>>42072>>42080>>42081>>42092>>42110>>42122>>42125>>42132>>42134>>42137
>>42131> Как вообще желание быть "нитакмкаквсе" и буржуазное классовое сознание связано? Вы что несете? Никак не связано. И там изначально вообще было "капиталистическое". Т.е. даже не мелкобуржуазно-индивидуалистическое, а вовсе эксплуататорское.>>42133Мы тут уже Маркса опровергли? Не? Ну тады пшел под шконку, ревизионист.>>42134> Это меня просил анон, который отрицает дефицит. Я не дефицит отрицаю (т.е. отрицаю, но в конкретном смысле - и не здесь и не сейчас), а охуительный наброс говна не вентилятор: "все приходилось из-под полы доставать". Если кто желает его защищать, тот пусть предоставляет пруфы-пруфики, чтобы была видна конкретика - а не визжит что-то про Гегеля, не подменяет термины (внезапно это уже дефицит), и не начинает уводить разговор в сторону.>>42137> Я уже давно говорил, что нужно никнеймы ввести. Можно переехать на другую доску. Заодно порашников можно будет банить (если модераторы найдутся). Нужно?
>>42157Я привел источник из мемуаров человека, приближенного к верхушке. Это не фотоальбомы Вконтакте и не статьи в ЖЖ. http://nsarchive.gwu.edu/rus/Chernyaev.htmlХотите обсудить системный кризис позднего СССР - обсуждайте.
>>42131Про статусное потребление у Маркса есть:>https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/46.htmНо первородный грех действует везде. С развитием капиталистического способа производства, накопления и богатства капиталист перестаёт быть простым воплощением капитала. Он чувствует «человеческие побуждения»[983] своей собственной плоти, к тому же он настолько образован, что готов осмеивать пристрастие к аскетизму как предрассудок старомодного собирателя сокровищ. В то время как классический капиталист клеймит индивидуальное потребление как грех против своей функции и как «воздержание» от накопления, модернизированный капиталист уже в состоянии рассматривать накопление как «отречение» от потребления. «Ах, две души живут в его груди, и обе не в ладах друг с другом!»[984]При исторических зачатках капиталистического способа производства — а каждый капиталистический parvenue [выскочка] индивидуально проделывает эту историческую стадию — жажда обогащения и скупость господствуют как абсолютные страсти. Но прогресс капиталистического производства создаёт не только новый мир наслаждений; с развитием спекуляции и кредитного дела он открывает тысячи источников внезапного обогащения. На известной ступени развития некоторый условный уровень расточительности, являясь демонстрацией богатства и, следовательно, средством получения кредита, становится даже деловой необходимостью для «несчастного» капиталиста. Роскошь входит в представительские издержки капитала. К тому же капиталист обогащается не пропорционально своему личному труду или урезыванию своего личного потребления, как это происходит с собирателем сокровищ, а пропорционально количеству той чужой рабочей силы, которую он высасывает, и тому отречению от всех жизненных благ, которое он навязывает рабочим. Правда, расточительность капиталиста никогда не приобретает такого bona fide [простодушного] характера, как расточительность разгульного феодала, наоборот, в основе её всегда таится самое грязное скряжничество и мелочная расчётливость; тем не менее расточительность капиталиста возрастает с ростом его накопления, отнюдь не мешая последнему. Вместе с тем в благородной груди капиталиста развёртывается фаустовский конфликт между страстью к накоплению и жаждой наслаждений.>https://www.marxists.org/russkij/marx/1867/capital_vol1/46.htmОт себя добавлю, что многие потребители статусных вещей делают это просто потому, что копируют поведение других. Такой вот карго-культ. Вижу человека, которого считаю успешным - копирую из его поведения и внешности то, что делает его успешным в моих глазах.
>>42159Данный отрывок описывает необходимость статусного потребления для капиталиста а не представителя рабочего класса. Так что желание простого советского гражданина иметь джинсы никак не характеризует буржуазность его мышления.
>>42157>Мы тут уже Маркса опровергли? Не?>ревизионистВ какой степени современный учебник арифметики для первых классов школы является опровержением и ревизионизмом классики древнегреческих математиков? Перестань относиться к Марксу как к Талмуду, дурень
>>42163Для пролетария, обладающего примитивным буржуазным сознанием, такое поведение вполне естественно. Первое, что он делает - это копирует то, что видит.
>>42169Не копирующим, что видит. Есть мудрая Партия, и она планово установит, что ему носить и что потреблять.
>>42169Классовое сознание пролетариата - это сознание воина и творца. Размышлять о том, что линялые джинсы из США имеют более высокий статус, чем новые отечественные у него просто нет времени. Совсем другие ценности, цели, интересы.
>>42177Классовое сознание воина и интеллигента отличается от сознания пролетария. Диктатура пролетариата ведь и протих этих двух прослоек не в последнюю очередь направлена.
>>42177>Размышлять о том, что линялые джинсы из США имеют более высокий статус, чемДопустим есть некий человек X, и у него есть хобби Y.Подставить под X: пролетарий/творецПодставить под Y: 1) коллекционировать марки/фантики/крышки/несвежее говно;2) приобретать из США льняные джинсы3) напевать американские буржуазные песниТаким образом, либо це ничем не подкреплённый априорный вскукарек, что у Ъ-пролетария не может быть хобби; либо желание загнать всех пролетариев в гулаг и заставить их работать 24/7.
>>42181> приобретать джинсы в США ради статусаОбщественное бытие определяет общественное сознание. Общественное бытие, порождающее фетишизм, - явно буржуазное.
>>42164>Перестань относиться к Марксу как к Талмуду, дурень>>42177>Классовое сознание пролетариата - это сознание воина и творца.Это один и тот же человек писал?
>>42179Иди учи определения.>>42181Иди обретай пролетарское классовое сознание. Хобби - это часть буржуазного.
>>42186Сколько времени нужно гомосолдату/яйцеголовому/креаклу, даже из самых, что ни на есть, рабочих низов, чтобы перестать быть пролетарием? Вот думай.
>>42185У тебя нет даже отчасти верного представления о пролетарском классовом сознании. В итоге ты набрасываешь свои догадки чтобы мы тебе на них отвечали. Хочешь что-то понять - читай источники. Тогда твои вопросы будут иметь смысл.
>>42190Причем тут время? Деклассированным элементом или мелким буржуа можно стать быстро в зависимости от результата налета на кассу.
>>42195>>42191Говорят тебе - не читай Маркса и Энгельса, там харам. Джинсиков себе еще захочешь, или котлеток не по выходным. Талмуд учи!!
>>42196Мертвым тоже можно быстро стать. Но мы тут про классовое самосознание, а не про явных маргиналов.
>>42195Во-первых, когда пишешь слова, постарайся узнать их значение заранее.Во-вторых, тут и правда сидит толстяк, выдающий себя за тру-марксиста. Возможно, это ты.
>>42194"Человек, не купивший джинсы такого-то бренда, - лох"и"Человек, не имеющий / не прочитавший полного собрания сочинений Маркса/Энгельса/Ленина/Сталина, - лох"Это явления одного порядка.
>>42201>про классовое самосознаниеТак это вообще 30 секунд. Рекламу посмотрел и уже забыл о том, как мечтал стать начальником участка. Теперь все мысли о том, чтобы открыть свое дело, работать на себя.https://www.youtube.com/watch?v=WTSfEePjzPU
>>42211>пролетарское классовое сознание>>42207>"Человек, не имеющий / не прочитавший полного собрания сочинений Маркса/Энгельса/Ленина/Сталина, - лох"
>>42207Да это примитивное самоутверждение с применением расплывчатого сленгового слова. Замени "лох" на лузер и первое станет статусным потреблением, второе - снобизмом. Классовое сознание вообще про другое.
>>422041) Анархист-толстяк был послан мной в пешее эротическое и пока не вернулся.2) Ты гонишь пургу, зело похожую на его стиль.3) Ты отвечал не мне.Нацепишь трипкод и рискнешь доказать свою точку зрения? Заявления, что дескать тебя хотят развести на ликбез - не принимаются. Я уже предоставил ликбез с цитатами предыдущему "гуру".
>>42221>Знаешь чем знание отличается от вещи?Вещь - это товар. Знание - это услуга.В индустриальном обществе, основной ресурс - товары.В информационном - информация/знания.
>>42226Услугу можно купить, знание нельзя. Ты можешь купить обучение, но это не значит что ты получишь занания. Ты можешь ходит на лекции, но не получить ни крупица знаний, потому что ты их не выучил.
>>42227>Услугу можно купить, информацию нельзя. Ты можешь купить обучение, но это не значит что ты получишь информацию. Ты можешь ходит на лекции, но не получить ни крупица информации, потому что ты её не выучил.
>>42199>>42204>>42207>>42211>>42212>>42231Ебанный цирк, блядь.>>42211Двачую, это уже диагноз. Ожирение.
>>42240Надо никнеймы вводить, короче. Показательно, что тогда идею похерила моча, хотя большинство было за.
>>42243>Никнеймыи регистрацию тоже ввести надо. Взял прикрепил картиночку или стикер и всё. Миссия выполнена. Ты себя обозначил. Зачем лишние проблемы из воздуха создавать?
>>42245>>42243>Никнеймыи регистрацию тоже ввести надо. Взял прикрепил картиночку или стикер и всё. Миссия выполнена. Ты себя обозначил. Зачем лишние проблемы из воздуха создавать?
>>42252Нихрена не решается, дойдет до того, что толстые начнут тоже аватаркофажить, и будет по несколько постов от "одного" анона. Это кактус.
>>42243>Надо никнеймы вводить, короче. Показательно, что тогда идею похерила моча, хотя большинство было за. Я ж говорю, нужно свою доску заводить. Модератор же еще и набросы порашного говна поддерживал. Дескать, оживляет дискуссию.>>42259>а смысл если ip у многих непостоянный? Он каждые три минуты не меняется. Также, таких меньшинство - и если у них многодневные дискуссии, то вот они уже могут подписываться. Остальным этим себе морочить голову не нужно.
>>42243>кончились аргументы>аааа, плохая моча, не хочет как на нармальном форуме делать, чтоб можно было аппелировать к личности!Еб вашу мать, с такими вот "марксистами" на одной борде сижу. Все официально проебано.
>>42266Он противопоставляет пролетариат армии и интеллигенции, то есть вообще плохо представляет себе, что такое пролетариат.
>>42264> чтоб можно было аппелировать к личностиВо-первых, апеллировать.Во-вторых, выучи значение термина: тебе нужно диванон в треде устроить, чтобы это вообще можно было осуществить - в этом конкретном треде.В-третьих, залогиньтесь, господин модератор.
>>42270Диктатура пролетариата как раз об этом. Обострение классовой борьбы по мере продвижения к социализму.И против крестьянства с иваногрозненским феодализмом в голове, и против реакционной интеллигенци, с ее хрустибулочными ресентиментами, и против вояк, Тухачевских и Муравьевых с их бонапартистскими заскоками. Это все и есть в совокупности буржуазное сознание, которое диктатура пролетариата призвана вышибить.
За счет чего получали прибыль иностранные предприниматели, покупавшие советские товары? Они эксплуатировали советских рабочих?
>>42273Ну толсто же, ТОЛСТО! Интелы и вояки пашут на зарплате, по факту они такие же пролетарии, как грузчик, токарь или оператор лазерного плоттера. И они одинаково могут обладать как пролетарским классовым сознанием и состоять в компартии, так и буржуазным классовым сознанием с мечтами о собственном бизнесе.
>>42264> кончились аргументыКакие аргументы-то, ебта? За последние 50 постов последовательных доводов не увидел. Никто даже не удосужился подумать, почему в буржуазном обществе у наемных работников в большинстве своем буржуазное классовое сознанин.
>>42293Золото это товар, который добывали советские рабочие. Все равно их эксплуатировали зарубежные капиталисты, выходит?
>>42295Зарубежные капиталисты эксплуатировали своих рабочих, которые эти товары произвели и получили только часть стоимости вложенного в них труда в виде з/п.А то, был ли международный обмен эквивалентным - сложный вопрос, но в условиях Великой Депрессии( кризис перепроизводства) обмен был прибыльным скорее для СССР.
>>42295Золото это общемировая привязка - маркер из-за сложности производства и отсутствия возможности спекуляции или рывка в эффективности труда. Точно так же можно было бы привязаться к питьевой воде или электроэнергии. Золото просто проще хранить.>эксплуатировали зарубежные капиталистынет. Страна не отчуждала часть добавочной стоимости в пользу частных лиц. Это не имеет ничего общего с эксплуатацией.
>>42297>Зарубежные капиталисты эксплуатировали своих рабочих, которые эти товары произвели и получили только часть стоимости вложенного в них труда в виде з/п.Почему же зарубежные рабочие произвели? Хорошо, вот продаем мы ГАЗ-21 в Австрию. Австрийская фирма ничего с ними не делает, а просто продает австрийцам. При этом получает прибыль. За счет чего она получает ее? Труд продавцов ведь не производителен?
>>42302Торговля не создает какого либо материального объекта, однако говорить о том капиталисты не эксплуатируют рабочих совсем неверно. Иначе за счет чего формируется прибыль в данной сфере?
>>42306Че?Нет, капиталисты в сфере торговли эксплуатируют труд продавцов, менеджеров и пр. В противном случае они не извлекали бы прибыль.
>>42307Проследуйте в соседний тред "аттракцион неслыханной щедрости" для обсуждения этого вопроса.>>42300Че-то я не понял, мы же сначала про импорт в СССР говорили?Допускаем, что теория трудовой стоимости верна.В случае импорта эксплуатируются рабочие, создавшие импортирующийся товар, т.к. доход от товара достался им только частично. В случае экспорта из СССР, если принять гипотезу о том, что в СССР действительно было распределение "каждому - по труду", советские рабочие не эксплуатировались, они прямым или косвенным образом получали оплату за свой труд полностью. Значит, прибыль могла возникнуть только при неэквивалентном обмене уже на Западе. Т.е. т.к. прибыль у западных закупщиков все-таки была, то эксплуатировались при экспорте из СССР тоже западные рабочие( но это уже не механизм отъема прибавочной стоимости, а какой-то рыночный механизм.)
>>42300Алсо, нельзя четко отделить производительный труд от непроизводительного.Любой труд производителен, если продукты этого труда имеют потребительную стоимость( имхейшее имхо, но это вроде как тривиально)
>>42304В торговле нет "прибыли", промышленный капиталист продает товар по цене ниже стоимости производства. Туда входит не вся прибавочная стоимость. И получает при этом прибыль.Торговый же капитал, не участвуя в образовании прибавочной стоимости, участвует в ее распределении и присвоении.
>>42325ИМХОЗавод-производитель отдает товар в розничную сеть по той цене, которая позволяет покрыть ему свои издержки и получить норму прибыли. Эта цена называется оптовой. Розничная цена состоит из оптовой плюс торговая наценка. Наценка устанавливается так, чтобы покрыть все издержки торговой сети и тоже получить свою норму прибыли. В обоих случаях прибыль получается за счет изъятия у рабочих прибавочной стоимости. Поскольку в СССР прибавочная стоимость капиталистами не изымалась и отсутствовали надбавки в цепочке производителей от сырья и энергии к готовому товару, так как отсутствовала ставка по кредитам, плата за землю и прочее, то оптовая цена советских товаров была гораздо ниже оптовой цены аналогичных заграничных товаров. Иногда даже цена готового советского изделия была ниже заграничной цены аналогичного сырья, на чем в перестройку были сделаны первые состояния олигархов, когда советские предприятия выпустили открыто на мировой рынок. Это было осознанное разграбление государства.Так вот, чтобы уравнять цены внутри и снаружи, в СССР установили госмонополию на внешнюю торговлю и все товары шли через торгпредства. Разница шла в бюджет.Поэтому заграничные торговцы имели прибыль только с эксплуатации своих собственных пролетариев.
>>42332>>42323>В торговле нет "прибыли">Поэтому заграничные торговцы имели прибыль только с эксплуатации своих собственных пролетариев.Не находишь противоречие?
>>42339Действительно странно, почему анон так решил. Торговая сеть эксплуатирует пролетариев так же, как и промышленность. И там, и там капиталисты изымают прибавочную стоимость.
Давеча посмотрел дебаты Сёмина и нацбола. Нацбол(что не удивительно) жиденько обосрался, а Сёмин его разъебал. Отсюда вопрос: Ваше отношение к Сёмину, как к к коммунисту? Исключая его работу на рашском тв https://www.youtube.com/watch?v=16adp6jdsmk&t=0sА это вообще пиздец. https://www.youtube.com/watch?v=8hY44zJGCwsДа пиздец. Какой марксизм? Где? По телику показывают как мы "дадим пиндосам посасать", никакой классовой подоплёки, никаких противоречий. Сралена говнят почти все деятели культуры, а Путин рассказывает о атомной бомбе заложенной Лениным. На миллиарды строятся ельцин-центр. Они там ебанулись? Живут при классическом неолиберализме, но так как манямир мир вступил в конфронтацию с реальностью, начиются вскукареки о совках, которых уже лет 25 как нет.Ебануться аргументы. Не говнит в каждом ролике совок, хотя в интервью он публично отзывается о нём отрицательно. А в ролике использован чувак, ЧЕЙ ДЕД (О УЖАС!) ВОЕВАЛ В ВОВ! надо было ветерана РОА ему взять, чтобы в совки не записали.Что вы об этом всём думаете?
>>42343Сёмин великолепен! Выбрал бы его в ЦК.Навальный давно хочет использовать протестный потенциал левых, вспомни Рот-Фронт в 2012-м.
>>42343Досмотрел видео. Вывод просто пушка - Навальный использует левых, значит государству надо избегать симпатий к советскому прошлому. И ещё один подразумевающийся вывод с подменами понятий - если вы цените советское прошлое, значит революция 1917-го - это хорошо, значит и сейчас революция - хорошо, и выдают Карнавального за революционера и буржуазный переворот за революцию.
>>42350>бла бла партия устранила капиталистов как конкурентов для эксплуатации рабочих.А теперь покажи мне признаки эксплуатации. Ну там виноградники Сталина или горы золота Ленина. Партия точно так же работала и получала зарплату. Если человек считает управление государством - угнетением. То у меня для него плохие новости.
>>40793 (OP)Были какие-нибудь коммунисты, которые поддерживали Гитлера? Конкретно Гитлера, и чисто из идейных убеждений - типа Коминтерн все ревизионисты и неправильные коммунисты.Как какие-нибудь поехавшие левые коммунисты в 1917. Или как этот хуй:https://ru.wikipedia.org/wiki/Шехтман,_Макс
>>42343>[YouTube] НАВАЛЬНЫЙ ПЕРЕКРАСИЛСЯ В СОВКА[РАСКРЫТЬ]И сразу же:>использовать коммунистическую марксистскую идеологию>РФЧе этот недоумок несет?
Рынок и социализм насколько они совместимы?Товарное производство существовало и до капитализма, также есть его одна из существенных черт.С какой стати ему отмерать?Гугли рыночный социализм - чет дельного нихуя.Где ознакомиться?Что-то вроде манифеста рын.социализма.
>>42370Плановая экономика вытесняет рынок, так как она выгоднее и эффективнее. Проигрывает только в удовлетворении капризов и то до тех пор только, как научится их учитывать. Пробовали учитывать ещё в 50-х. С сетью и всякими предзаказами и кикстартерами может получиться. Тем более, что вместо хваленого рыночного разнообразия люди всё чаще предпочитают комфорт, качество и экономию. Например сойлент и капсульные отели.
>>42371>Проигрывает только в удовлетворении капризов и то до тех пор только, как научится их учитывать.Капризы это что-то выше мешка лука и хлеба?>Тем более, что вместо хваленого рыночного разнообразия люди всё чаще предпочитают комфорт, качество и экономию. Например сойлент и капсульные отели.Так не от хорошей жизни. Что коммунисты тоже планируют в нищете держать народ?
>>42371Тем более люди конечно предпочитают качество, но не советское качество, которое покупали только потому что альтернативы не было
>>42373>советское качествоМеня устраивало вполне и устраивает до сих пор. Я пользуюсь советской мебелью из натурального дерева, советскими столовыми приборами, мельхиоровыми и из хорошей стали, великолепным фарфором, хрусталем, наслаждаюсь звучанием АС-120, верстак завален превосходными советскими инструментами, на полу изумительный советский паркет, на полу и стенах санузла добротная советская плитка, на кухне чугунные и алюминиевые советские сковородки, кастрюли эмалированные и из нержавейки, на столе советская лампа-раскладушка, до сих пор тикают советские наручные часы и будильник, я живу в чудесном советском доме, гораздо более комфортном и продуманном, чем многие современные новостройки, уж я-то знаю, и огромное количество систем в моем городе всё ещё работают с советских времен. Всё это служит мне уже который год с советских времен и главное, всё это было доступно каждому работающему гражданину. Сейчас вещи такого качества стоят бешеных денег и заменяющий их доступный ширпотреб - это обычно одноразовые штамповки из какого-то мусора. При этом всём каждый мог отправить любое количество детей в любую секцию или кружок. Дети были обеспечены. И старики были обеспечены. Человек мог спокойно заниматься реализацией своего потенциала и был востребован.
>>42360А простой рабочий может приехать на дачу Медведева, скажем? Нет? А что так? Ну тогда вернись на порашу, животное.
>>42380Медведев то как раз в качестве примера идёт. А ваша агрессия тут неуместна. Лучше бы спросили мог ли простой рабочий приехать на дачу к другому простому рабочему, если они не были знакомы.
>>42374>Я пользуюсь советской мебелью из натурального дерева, советскими столовыми приборами, мельхиоровыми и из хорошей стали, великолепным фарфором, хрусталем, наслаждаюсь звучанием АС-120, верстак завален превосходными советскими инструментами, на полу изумительный советский паркет, на полу и стенах санузла добротная советская плитка, на кухне чугунные и алюминиевые советские сковородки, кастрюли эмалированные и из нержавейки, на столе советская лампа-раскладушка, до сих пор тикают советские наручные часы и будильник, я живу в чудесном советском доме, гораздо более комфортном и продуманном, чем многие современные новостройки, уж я-то знаю, и огромное количество систем в моем городе всё ещё работают с советских времен. Человек-совок, ты?Речь-то про вменяемых людей, а не совков-фетишистов.
>>42358Закономерный конец поехавшего левака.>Однако в дальнейшем Шехтман превратился в социал-демократа и двигался ещё дальше вправо. Его Независимая социалистическая лига в 1958 году влилась в Социалистическую партию Америки, став самой правой фракцией («Фракция единства»). Шехтман ратовал за вхождение в состав Демократической партии США, поддерживал войну во Вьетнаме и противодействовал «новым левым». Ряд его учеников стали неоконсерваторами.
>>40793 (OP)Есть хотя бы крошечная, маленькая вероятность, что Союз восстановится? Допустим инициатива пойдет не сверху, а снизу, от народа.
>>42379Высотки Сталина, университеты Сталина, заводы, колхозы и министерства Сталина! Это всё объекты государственной инфраструктуры. Служебный автомобиль или самолет главы государства - это средство для выполнения им должностных обязанностей.
>>42396>Есть хотя бы крошечная, маленькая вероятность, что Союз восстановится?Ты имеешь ввиду восстановление социализма? Конечно есть, и немаленькая.>Допустим инициатива пойдет не сверху, а снизу, от народа.Снизу и пойдет, еще и вооруженным путем.
>>42398Пусть хотя бы социализма. Хотя я хотел бы видеть СССР. Хз каким образом.> Снизу и пойдет, еще и вооруженным путемКак ты это видишь? Кровь это плохо. Мне кажется, современный социалист революционер должен стремиться к гуманности и планировать революцию без крови.
>>42400>Пусть хотя бы социализма. Хотя я хотел бы видеть СССР. Хз каким образом.Ты имеешь ввиду объединение стран СНГ?>Как ты это видишь? Кровь это плохо. Мне кажется, современный социалист революционер должен стремиться к гуманности и планировать революцию без крови.Было бы замечательно, если революцию получилось осуществить без крови, мирно и спокойно. И если такая возможность будет, ее нужно будет реализовывать. Но история показывает, что частную собственность капиталисты отдавать не хотят, и без крови вряд ли получится. Революционер должен быть гуманным, но и крови не бояться. Опыт немецких левых коммунистов во время революции в Германии в 1919 это тоже показывает. Были гуманными, а в итоге проиграли и Гитлер пришел. А ведь победа революции в Германии многое могла бы изменить в истории.
>>42396На пост советском пространстве - как мне кажется, вряд ли. Так что надежды только на Запад (где изначально и должны были произойти социалистические революции, но не фортануло). Только вот там слишком много левачков которых больше интересуют проблемы геев и мюслей.
>>42402>если революцию получилось осуществить без крови,А что делать с правящими верхушками буржуазных государств? Не оставлять же их в живых.
>>42405Ну я и говорю, что это практически невозможно. Это так теоретически, если путем выборов прийти.
>>42404Зачем западные рабочие будут делать революцию? Никогда не понимал этой логики. Зачем человеку, который живет в принципе нормально, идти и рисковать жизнью? >(где изначально и должны были произойти социалистические революции, но не фортанулоВерно, это было актуально для 19 века, когда только в западных странах был капитализм и довольно много рабочих, плюс нищенские условия жизни этих рабочих. Но сейчас, когда там живут нормально, когда основная масса товаров и прибавочной стоимости соответственно производится не там, а в бедных странах, зачем повторять это как догму?Даже в 19 веке Энгельс говорил о том, что английские рабочие обуржуазились из-за относительно высокого уровня жизни. Сейчас это еще более очевидно. >Только вот там слишком много левачков которых больше интересуют проблемы геев и мюслей.И это тоже показательно. Бытие определяет сознание. Живут нормально, вот и копротивляются за геев. Потому что понимают, что западные рабочие за ними не пойдут сейчас.
>>42396Лол, нет конечно. Одна инициатива ничего не значит, нужна организация. А народ - это антипод организации.Сейчас единственными, кто в состоянии заявить свое участие в общественной жизни, являются мелкие буржуа, рабочие сидят так глубоко под шконкой, что их клещами не вытащишь.Тем более Союз себя крупно зашкварил лицемерием, насилием и дуболомным мозгомоем, так что любая идея его восстановить будет отторгаться рефлекторно. Должно пройти пару поколений прежде чем можно будет опять пытаться.Так что хочешь соц революции - уезжай на запад.
>>42409>Зачем западные рабочие будут делать революцию? Никогда не понимал этой логики. Зачем человеку, который живет в принципе нормально, идти и рисковать жизнью? Спроси это у рабочих 17го года в РИ. Жили они замечательно (именно рабочие крупных производств, которые составляли основную опору революции). Потому что у человека, у которого все плохо в принципе не будет мысли про революцию - поесть бы где найти. Яркий пример - 90е.По этому вопросу неплохо Двуреченский прошелся:https://www.youtube.com/watch?v=DjSCPMfcOsc
>>42405Пусть бы себе капусту на огороде растили. Кто захочет - может на руководящие должности устроиться под рабочим контролем. Социалистические революции вполне возможны и мирные. Если есть большой и сильный СССР, который может защитить демократический выбор народа очередной мелкой страны от террора со стороны капиталистов. Вот когда такой защиты у народа нет, тогда и начинается Белый террор, гражданская война и интервенции.
>>42409Ну я говорю о том что идеальным вариантом была бы революция на Западе, в самом сердце капиталистического мира. В другом же случае, новому социалистическому государству снова придется вести неравное противостояние с Западом с мизерным шансом на успех.
>>42415Как это описали классики. Да и на западе люди больше способны участвовать в общественно-политической жизни.
>>42416На западе это может произойти только когда развитие капитализма подойдет к концу. Но это произойдет еще не скоро: стадия открытых рынков подходит к концу, после нее будет стадия разделения сфер влияния и война. То, что Оруэлл описал.
>>42409Охлол, итак у нас две "антиимпериалитсические" секты1) Запад хочет завалить всех своими товарами и мешает развивающимся странам развиваться2) Запад паразиты, развивающиеся страны промышленные гиганты и нас всех кормятНа какой стул сам сядешь, на какой Маркса посадишь?
>>42416То, что там кто-то на митинги выходит, ничего не значит. На митинги выходят везде, а в бедных странах еще и гражданскую войну могут устроить. А на Западе выйдут на митинг и разойдутся.
>>42435Очевидно, есть разные развивающиеся страны. Кто-то скорее сырьевые, есть и промышленные гиганты. Первая ситуация уже не особо актуальна
Открыл тредик>Мелкие буржуа могут что-то предъявить, а пролетарии нет>"развивающиеся страны" и другая буржуазная хуета>Социалистическая революция в успешных кап.странахЗакрыл тредик)))
>>42410>Сейчас единственными, кто в состоянии заявить свое участие в общественной жизни, являются мелкие буржуа, рабочие сидят так глубоко под шконкой, что их клещами не вытащишь.Чем владелец, например, интернет-магазина, торгующий волнистыми попугаями, принципиально лучше какого-нибудь программиста?
>>42441Это империализм третьих стран уже получается. Империалистические устремления. Кстати, во времена Маркса и Ленина такое уже было, никому вроде не понравилось.
>>42411Охуеваю с такого идеализма. Маркс значит хуйню выдумал, у нас оказывается рабочие должны от хорошей жизни выходить на баррикады. Никакой замечательной жизни я в твоем видео не увидел. Сравнивать рабочих царской России и современной США это тем более перебор. На рабочих того времени повлияла война, связанное с этим понижение уровня жизни и гибель близких. То есть, твоя идея может сработать. если на западе резко ухудшится уровень жизни. Тогда да, они вполне могут пойти на революцию. Пока для этого предпосылок нет.
>>42444Просто напомню что феодальная и буржуазная революции начинались в самых сытых странах, одними из самых сытых граждан. (Рим и Нидерланды)
>>42432> неужели не хватает мозговНе хватает даже желания. Все желание уходит на "штудирование" диалектики по советам небезызвестных людей и терминологические срачи.мимо
>>42444Нет идеализма.Где большая концентрация капитала, там и бОльшие классовые пртиворечия.И вообще иди нахуй.
>>42446Просто у наших коммуняк традиционно самоуважения не хватает. Даже у либерах из секты Мальцева его больше.
>>42438Нет, значит. Это уровень гражданской активности. Тот класс, который не может даже выйти на улицу и разойтись никакой революции не сделает
>>42432>Либерал, плес.мань ты можешь сколько угодно врети кричать - реальность именно такова. Странно получается - либерал более материалистичен чем коммунист?>Можно сочинять тысячи теорий о невозможности пролетариата что-то сделать, но не замечать собственного дуболомства и теоретической нищеты и банкротства.А можно иронизировать, а на вопрос "И что же пролетариат собственно сейчас сделал" успешно слиться, т.к. ответить нечего.>Что вы привязались к конкретной попытки реализации? Неужели не хватает мозгов научно проанализировать проблемы в СССР и выработать рекомендации по их недопущению в будущем.Я опять не понимаю кто тут материалист - либералы или коммунисты. Либералы говорят - было N попыток, все они провалились, причем одна ожесточеннее другой. Практика показывается что мы движемся в неправильном направлении, нужно двигаться в другую сторону. А коммунисты повторяют заученные мантры своих апостолов.Еще раз - почему так получается что либералы стали материалистами, а коммунисты - идеалистами? Все же должно быть наоборот.
>>42442Я не говорю про лучше/хуже. Это оценочные суждения. Я говорю про объективные показатели.Все значительные события общественно-политической жизни последних примерно 20 лет совершали не пролетариатом, а в основном мелкой буржуазией, и последние годы это остро показали.Пролетариат может быть в 100 раз лучше, умнее, сильнее. Но пока он не организован и не участвует в общественно-политической жизни - его просто не существует, с точки зрения политики. Вот и все.
Есть две структуры: в одной говоруны дрочёные, на другой кухарки точёные. Куда сядете, куда контрреволюционеров посадите?Короче говоря, Партия или Верховный Совет?
>>42450В западных странах даже количество пролетариев не растет, а увеличивается, поэтому и классовые противоречия сглаживаются. Эта догма была актуальна для 19 века, сейчас классовые противоречия на западе сглажены.
>>42455>Все значительные события общественно-политической жизни последних примерно 20 лет совершали не пролетариатом, а в основном мелкой буржуазией, и последние годы это остро показали.Какие события то? Буржуазные перевороты? Пролетариат должен совершить только социалистическую революцию, на смену хозяев ему похуй, его положение от этого не меняется.
>>42456Факт в том, что положение рабочих ухудшилось после начала ПМВ, поэтому они и пошли на революцию.
>>42462>Пролетариат должен совершить только социалистическую революциюНу так чего же не совершил повторно в 90х?>на смену хозяев ему похуй, его положение от этого не меняетсяЭто верно, потому что если раньше хозяин ему сказал совершить революцию, то теперь хозяин этого не сказал, вот пролетариат ничего и не делал, верно?
>>42461Выходят. Речь не о том, что если выйдешь - будет лучше. Речь о том, что если не выйдешь - лучше точно не будет.
>>42463Ага, так чего же это они на вторую революцию-то пошли, в 17м? Положение после первой-то улучшилось (смотри опять же Двуреченского).
>>42467> Положение после первой-то улучшилосьНа какой минуте об этом там говорится? С чего бы это оно улучшилось после первой?К тому же война не кончилась.
>>42465>Ну так чего же не совершил повторно в 90х?Потому что социализм был довольно сильно дискредитирован в конце СССР, а также не было нормальной пролетарской партии. Впрочем, шансы были в 90-х.>Это верно, потому что если раньше хозяин ему сказал совершить революцию, то теперь хозяин этого не сказал, вот пролетариат ничего и не делал, верно?Когда хозяин говорил пролетариату совершать революцию?
>>42469>Потому что социализм был довольно сильно дискредитирован в конце СССРЕстественно, а своей головой пролетариат думать не мог. Сказал хозяин плохо - ну значит плохо, че.>также не было нормальной пролетарской партииНу так я и говорю - народ - антипод организации.Так вопрос - и что, среди тех 18 МИЛЛИОНОВ коммунистов не нашлось пары миллионов пролетариев, чтоб реконструировать партию? Да что там - среди 300 миллионного населения (!!) таких не нашлось. Эвоно какой швятой пролетариат.>Когда хозяин говорил пролетариату совершать революцию?Когда объединенные левые силы организовывали лапотный народ, чтобы использовать его как таран, чтобы сломать строй.Тот же самый народ, еще более образованный и подкованный в классовом смысле без хозяина слился в 90е.
>>42465В 90х следовало ждать оформившихся капиталистичских отношений, я думаю. Для того, чтоб этот самый пролетариат вообще появился,
>>42474>Для того, чтоб этот самый пролетариат вообще появился,То есть в СССР ликвидировали классы и настал коммунизм?
>>42472Я понял, о чем ты. Да, нужна марксистская партия, без нее никак, руководящая роль.Но отсюда никак не следует, что мелкая буржуазия у нас становится революционным классом.
Внимание, опрос! Для тех, кто пишет в этом треде. Ридонли могут игнорить.1. Что вы пишете в тред? Варианты: вопросы, ответы, критику коммунизма.2. Какие основополагающие книги вы прочли? Какие курсы лекций прослушали? В общем какая у вес теоретическая база?
>>424791) Ответы2) Собрание сочинений Сталина. Капитал. Множество разных аудио лекций по политэкономии. Некоторые основополагающие труды в роде" Что делать?" и "Манифеста". Диамат, каюсь, не осилил. Читал/слушал выжимки. Частенько приправляю историей революции и первых и последних лет СССР. В данный момент начинаю изучать Ленина, попутно продолжаю слушать аудиолекции леваков различного толка. (1 лекция в 2 дня как норма)
>>424791) Вопросы, ответы.2) Основные произведения Ленина (Что делать, Детская болезнь левизны, Государство и революция, Империализм), Энгельса (Анти-дюринг, Людвиг Фейербах), Маркса (Экономико-философские рукописи, Критика готской программы, Манифест), Сталина (Экономические проблемы социализма).Сейчас решил немного углубиться в философию. В основном по ней читал Ильенкова, Вазюлина. Сейчас вот читаю Пропедевтику Гегеля. Осенью думаю читать Капитал.
>>424791. Ответы.2. Капитал, сокращенный в аудиоформате. Отдельные труды Сталина, из тех, что есть в аудио вконтакте. Курс Бузгалина по политэкономии, примерно первую треть. Курс Попова по диамату/истмату, примерно первую четверть. Пыхалов, цикл "Великая Оболганная война", около половины. Справочник istmat.info и остальное разное, типа энциклопедических статей, лекций на смежную тематику, дебатов и прочее, что гугл вынесет.
>>424791)Вопросы.2)Ничего. Буквально пару дней назад понял, что человечество рано или поздно придет к коммунизму и это прекрасно.
>>42485>Ничего>человечество рано или поздно придет к коммунизмуДядь. Бросайте эту идеалистическую чепуху. Вы должны изучить теорию, что бы это понять, а не брать идеи из воздуха.
>>42479>1. Что вы пишете в тред? Ничего>2. Какие основополагающие книги вы прочли? Какие курсы лекций прослушали? В общем какая у вес теоретическая база?Люксембург Р. - Введение в политэкономию - 1960Кокшотт В. П., Коттрелл А. - К новому социализму - 1993
Ну вы мне скажите, для вас, марксисты, фигура Сталина осужденная? Вы согласны с процессом десталинизации после XX-го съезда?
>>42490Десталинизация - реакция партпаразитов на сталинскую реорганизацию партии и государственной власти в СССР. Иначе никакие предпосылки для десталинизации не усматриваются.>>42493Троцкий - левый уклонист, срачмейстер и демагог. Забавно, что его критика сталинизма оказалась актуальна для того периода, который начался с уничтожения сталинизма.
Как оправдываться-то будете?http://ttolk.ru/2017/06/27/%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5-%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D1%85%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8-%D0%B1%D0%B5%D0%B7-%D0%BF%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B8%D0%B9/Советские крестьяне, составлявшие в сталинское время большинство населения, были лишены пенсий. Пенсии колхозникам начали платить только в середине 1960-х, но и эти выплаты были в разы меньше, чем у горожан — всего 12-20 рублей в месяц. До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60. Социальное равенство крестьян и горожан было достигнуто в России только в начале 1990-х.
>>42498Нам не в чем оправдываться, мы по заветам ткнем неучей рылом в факты - >До 1971 года мужчины в колхозах уходили на пенсию в 65 лет, женщины — в 60.14 июля 1956 года — день, когда появилась пенсия в СССР. Тогда был принят соответствующий закон. По нему мужчины могли рассчитывать на пенсионное обеспечение с 60 лет, при стаже минимум 25 лет, женщины — в 55 лет, проработать на благо государства они должны были не менее 20 лет. При этом в том случае если человек трудился в тяжелых условиях, например на Крайнем Севере, или выполнял работу, значимую для общества — учитель, врач — на пенсию можно было выйти и раньше. Размер пенсий зависел от зарплаты. В городах пенсионеры получали в среднем от 70 до 120 рублей. Минимальная пенсия в СССР составляла 35 рублей. Это так называемая социальная пенсия, которая предназначалась не работавшим людям, или тем кто не получил нужный стаж. Расчет пенсии производился из учета либо средней зарплаты, которую человек получил за год до выхода на заслуженный отдых, либо по его выбору за любую пятилетку из десяти лет непрерывной работы. За дополнительный стаж полагались надбавки: за 35 лет стажа у мужчин, и 30 лет у женщин, а также за труд без перерывов более 15 лет полагалось 10 процентов, за 25-летнюю работу на одном и том же месте при общем трудовом стаже в 35 лет полагались дополнительные 20 процентов. Максимальная пенсия по старости была не более 120 рублей. Особенностью советской системы пенсионных выплат было то, что не было централизованного единого пенсионного фонда. Предприятия платили страховые взносы в бюджет, из этих средств выплачивались пенсии. Отдельный разговор — пенсия колхозника. За их обеспечение отвечали колхозные артели, которые обладали специальным фондом для таких выплат. В 1964 году с принятием нового пенсионного законодательства страна взяла на себя обязательство по выплате пенсий всем гражданам.http://pensia-expert.ru/materialy/pensiya-v-sssr/>Советские крестьяне, составлявшие в сталинское время большинство населения, были лишены пенсий. В 1935 году в конституции СССР было закреплено право всех граждан страны на пенсионное обеспечение. Единого пенсионного фонда на тот момент не существовало, выплата социальных пособий по нетрудоспособности и старости возлагалась непосредственно на артели, которые должны были создать с этой целью социальный фонд3) и кассу взаимопомощи.Также Постановлением СНК СССР и ЦК ВКП(б) «О льготах престарелым колхозникам и единоличникам» от 8 сентября 1937 г. были освобождены от поставок сельхозпродукции и уплаты денежных налогов хозяйства колхозников и единоличников, нетрудоспособных ввиду преклонного возраста (60 лет и больше) и не имеющих в семье трудоспособных членов4).«Примерный Устав сельхозартели 1935 г. (ст. 11) обязывал правление колхоза по решению общего собрания членов артели создавать социальный фонд для оказания помощи инвалидам, старикам, колхозникам, временно утратившим трудоспособность, нуждающимся семьям военнослужащих, для содержания детских садов, яслей и сирот. Фонд должен был создаваться из полученного колхозом урожая и продуктов животноводства в размерах не свыше 2% от всей валовой продукции колхоза. Колхоз, по возможности, выделял в фонд помощи продукцию и денежные средства. По своему усмотрению колхозы также могли устанавливать престарелым колхозникам и инвалидам труда постоянное пенсионное обеспечение путем ежемесячной выдачи им продуктов, денег или начислять трудодни. Размеры и порядок пенсионного обеспечения (пенсионный возраст и необходимый для получения пенсии трудовой стаж) определялись общим собранием членов артели или собранием уполномоченных»5).Так что до конца 60-х колхозники тоже получали пенсию, просто выдавало ее не государство, а сам колхоз.
>>42499и в довесок - пик. Это потом уже Союз добился охерительного скачка продолжительности изни.Сложно получать пенсию если ты нахуй умираешь в 49 лет.
>>42497>что его критика сталинизма оказалась актуальна для того периода, который начался с уничтожения сталинизмаТо есть социализм перестал работать как только его сталинский вариант с убийством за невыполнение норм был заменен на вариант, где никакого стимула не предполагалось?
>>42501> социализм перестал работать> сталинский вариант с убийством за невыполнение нормКакой жыр потек.
Почему ссср не мог просто взять и импортировать джинсы\жвачки\туалетнуюбумагу и всякую бытовую хуиту на которую совки ныли всю дорогу?
>>42514Потому, что ныли именно ради возврата к капитализму. Джинсы и жвачки были местного производства и импортные. Хотелось превосходства, власти, эксплуатации, вот и ныли, как и сейчас, по любому подходящему поводу. И при этом сами занимались перепродажей дефицита по завышенным ценам на рынке или даже за границей.
Особенно проворные номенклатурщики как раз и занимались тем, что за государственную валюту закупали за границей импортные товары, по бумагам заводили их в советскую торговую сеть по сниженным для народа ценам, вносили за "покупку" свои рубли и тут же снова продавали этот товар за валюту, только уже себе в карман.
>>42519Откуда, кстати, пошел форс твоей пикчи? Может кто-нибудь дать ссылку на оригинальное интервью?
>>42522Пикча с Победителя. Текст по сети гуляет давно. Есть даже на немецком. Ссылок на оригинал нет. Всё равно слова правильные. Если фейк, ему же хуже.
>>42525"Während meiner Jugend war ich besessen von der Vorstellung, viele kommerzielle Dinge zu besitzen, Autos, Klamotten und so weiter. Jetzt, wo ich all diese Sachen habe, erkenne ich, dass dich überflüssige Dinge in einen echten Idioten verwandeln können. In der DDR hatten wir nur wenig, aber es gab ein Gefühl der Solidarität, das ich jetzt vermisse. Heute stecken wir bis zum Hals in Konsum, Egoismus und Individualismus. Konsum kommt vor Freundschaft."
>>42497>никакие предпосылки для десталинизации не усматриваютсяСбить послевоенную спесь вождизма и перестать спекулировать на послевоенном духе?
>>42531>Сбить послевоенную спесь вождизма и перестать спекулировать на послевоенном духеЗабавно, но получилось всё ровно наоборот. Победа возвелась в культ, затмив собой даже праздник великого октября, а вождей стали величать за их статус, а не за их знания и действия.
>>42531Вся суть партскама( речь Малышева на июльском Пленуме ЦК, 1953):«Не было у него( Берия)[/i] партийности никогда. Он как-то настраивал или толкал не прямо, а косвенно, что партийная организация должна услуги оказывать, когда были приказы секретарям областных комитетов партии, то они скажут, что было понукание – ты то-то сделай, другое сделай....Не было положения, чтобы он нас учил, чтобы у партийной организации попросил помощи организовать партийную работу и так далее. Он считал секретарей областных комитетов диспетчерами. За какое дело он возьмется, по такому делу секретарь обкома – диспетчер…»
>>42531Вся суть партскама( речь Малышева на июльском Пленуме ЦК, 1953):«Не было у него( Берия)[/i] партийности никогда. Он как-то настраивал или толкал не прямо, а косвенно, что партийная организация должна услуги оказывать, когда были приказы секретарям областных комитетов партии, то они скажут, что было понукание – ты то-то сделай, другое сделай....Не было положения, чтобы он нас учил, чтобы у партийной организации попросил помощи организовать партийную работу и так далее. Он считал секретарей областных комитетов диспетчерами. За какое дело он возьмется, по такому делу секретарь обкома – диспетчер…»
>>42519К пикче нужно приписать>И тогда я подумал - как так получилось, что продвинутая, более эффективная, экономическая формация и конгломерат социалистических стран с населением в полмиллиарда и производством в 25% мирового, - не смогли сделать жевательных медведей и йогурт. Ёбаных жевательных медведей и сраный йогурт! И тогда мне стало совсем грустно...
>>42514Потому что там сидели свихнувшиеся параноики, у которых удовлетворение потребностей (эстетических в том числе) - это возврат к капитализму. Такое образование просто не могло просуществовать хоть сколько-нибудь долго.
>>42549О, вот один из таких параноиков как раз.Хочу подчеркнуть, что по сути коммунистов победили их же оружием - материалистическим отношением.Ведь в начале века был выбор между поехавшей сектой Самодержавия со святым Николашкой во главе и большевиками, которые предлагали конкретное решение актуальных, материалистических проблем (земельный вопрос и т.д.)А к концу века коммунисты сами стали поехавшей сектой Яблонь На Марсе со святым Лениным (образа которого были развешаны повсюду, как образа Николашки когда-то), а ответы на материалистические актуальные вопросы предложили (внезапно) капиталисты.Таким образом материализм подебил, хоть и оказываясь каждый раз с разных сторон. Ну и конечно же дух революционности, дух перемен - опять сначала оружие коммунистов, а потом, когда они стали заскорузлой геронтократией, - оружие против них.Иронично, как я уже говорил, коммунистов победили их же оружием.
>>42551Классный поток сознания. Только вот предавать продукту труда большее значение, чем просто продукт труда и наделять его некой материальной ценностью, а далее некими объективно не присущими ему свойствами, статусностью дроч априори на захраничное - это не материализм, а фетишизм.
>>42552В духовном СССР огромная часть населения (не сто процентов, но минимум половина) вожделела получить в личное пользование любой иностранный артефакт: джинсы/брюки, футболку, костюм, лифчик, духи, бритву, телевизор, магнитофон, фотоаппарат, журнал, жвачку, леденцы, газировку, посуду, машину, очки, обувь, банку из под пива – да вообще всё что угодно, лишь бы это имело бирку «made in» и чтобы после «in» желательно было название страны Западной Европы, США или Японии. Советский человек об этом мечтал. Не каждый. Но через одного – точно.При этом, в бездуховном мире чистогана, сиречь на Западе, ни один человек не мечтал получить в своё пользование изготовленные в СССР: брюки, футболку, костюм, лифчик, духи, бритву, телевизор, магнитофон, фотоаппарат, журнал, жвачку, леденцы, газировку, посуду, машину, очки, обувь, да вообще любой артефакт советской лёгкой (и не очень лёгкой) промышленности. И даже, говорят, в странах Третьего мира подобным советским изделиям не сильно радовались, предпочитая им почему-то западноевропейские и американские.В СССР официальная пропаганда постоянно ругала тех, кто мечтает о западных «шмотках». Но люди продолжали мечтать и готовы были месячную зарплату (а то и годовую) выложить за западную «шмотку».А на Западе никто не стал бы косо смотреть на человека, который бы щеголял в советском. Однако же почему-то там никто не щеголял. И даже мыслей таких не было.И что самое интересное, даже здешние любители порассуждать про чудесный райский СССР, с негодованием воспримут предложение отказаться от своих импортных вещей и девайсов в пользу советских изделий.
>>42553Ох, декадентство весь этот ваш антиконсьюмеризм, буржуазное декадентство. Никогда не видел бедного "борца с обществом потребления", даже если не упоминать того советского фетишиста-коллекционера антикварных магнитофонов..
>>42553>При этом, в бездуховном мире чистогана, сиречь на Западе, ни один человек не мечтал получить в своё пользование изготовленные в СССРДа, действительно загадка
>>42524Нет, потому что большинство населения обладали мелкобуржуазным сознанием и большевиков не поддерживали. Со свободой прессы это стало бы всем ясно и совок бы развалился.
>>42497>Троцкий - левый уклонистТы есть выражение интересов рабочих у коммунистов считается дурным тоном?
Слушайте. Я против буржуазии и за соц.революцию. Читал Маркса, Ленина и т.д. И к Навальному отношусь отрицательно, т.к. он буржуазный деятель. Но сейчас подумал, раз левое движение полумертво... может и хорошо, что Навальный попробует запилить менее дикий капитализм в рашке? Сейчас же вообще пиздец, а так хоть жить по-легче будет.
>>42574Прошу вас, убедите меня в обратном. Только не говорите, о том, что один олигархат сменит другой, что может установиться диктатура или что место положение России обусловлено её положением на мировом рынке( Сырьевой придаток - Африка в снегах). Скажите ещё что-нибудь, прошу.........
>>42574Нужно не поддерживать, но желать его победы. Т.к. смена буржуазии покажет людям что смена головы ничего не меняет. Украина немного убедила, но этого недостаточно.
>>42578Раз уж снова начался этот цирк с обвинением оппозиции в фашизме, я обращу внимание. Политические проблемы Украины сейчас мы обсуждать не будем, тот, кому это надо, за два года мог навести справки/открыть Википедию.Вопрос больше в и исторической ретроспективе, поясните, откуда взялись упоротые стереотипы про бЭндЭровцев, как аналог яруSSких и прочих поехавших баркашевцев? Так-то костяк УПА составляли старые УНРовские кадры, эсэры и меньшевики, партии весьма лево-националистического/буржуазно-социалистического толка. Это такой же миф, что и толпы православныхЪ монархистовЪ в белой гвардии, или уже бзик чисто постсоветский?
>>42573МИРОВАЯ ПРАКТИКАИнтересно почему тогда коммунисты пытаются представить СССР страной лучше чем остальные, если каждое оправдание сводится "а у других так же". Тогда у совка плюсов практически не остается, а минусы такие же как и у кап стран.
Кто-нибудь может объяснить, почему нацмены так резво кинулись убивать друг-друга в Нагорном Карабахе? Вроде бы советские граждане из советских республик. Откуда такая ненависть?
>>42588Если вкратце из-за народившихся настроений несправедливости.Экономическая политика позднего СССР раздувала уравниловкой. На ней выросло социальная несправедливость (я лучше, но у меня отбирают и дают отстающим). На этом возродился национализм и выстрелил во время развала. А после него он окреп вследствие ухудшения уровня жизни как реакция на ошибочные выводы прошлого.
>>42546У нас был кефир и мармелад. https://www.youtube.com/watch?v=A1lA9Q7JflEОстальное - это так, борьба за сбыт в условиях капиталистического перепроизводства. Вот она и генерирует тот поток информации, который плавит мозг людям так, что они давятся за новый смартфон или за жевательных мишек продают мечту.https://www.youtube.com/watch?v=JI8AMRbqY6w
>>42586Потому, что коммунизм - это отрицание капитализма, то есть тот же капитализм, со всеми его проблемами, только радикально измененный в направлении развития. И когда ты берешь самую раннюю стадию развития коммунизма - социализм, и начинаешь в ней выискивать изъяны, то корме того, что ты найдешь там очень много изъянов, присущих капитализму, ты там ещё и новые найдешь, типа весь кап. мир против СССР, бросил всю мощь Европы, огреб и всё равно ведет холодную войну, плюс полвека гражданской войны внутри.Бери шаги, бери достижения, заявленные цели и оценивай. По гуманности и прогрессивности целей в отношении ко всем членам общества. По соответствию шагов целям. И по достижениям, результатам этих шагов. Рост населения, рост городов, темпы роста производства средств производства, достижения науки и рост качества медицины очевидны. Сказочки про западные детские конструкторы - это работа Молекулярной теории Поремского. На фоне предательства элит народ смущали вот такими штуками через СМИ, на 99% принадлежащие новым компрадорам. На самом деле конструкторы эти были в капстранах доступны избранной прослойке населения, да и то, имевшей по одному, в лучшем случае два ребенка. В СССР в семье могло быть хоть пять детей, и каждый из них имел доступ к культурному и техническому творчеству на базе своих городов совершенно свободно. Своими руками строили ракеты на карамельных движках, кордовые модели с ДВС, гоночные карты, паяли Hi-Fi усилители, собирали потешных первых роботов. После таких занятий мой детский ящик с игрушками как-то очень резко превратился в ящик, набитый, проводами, лампочками, моторчиками, отвертками, гаечными ключами и частями металлического детского конструктора, перемешанного с запчастями реальной техники.
>>42588Его, национализм, намеренно раскачивала правящая верхушка СССР. Во всех республиках. Чтобы получить поддержку, будущие капиталисты должны были что-то предложить взамен местным будущим царькам. Они предложили суверенитет, который и так был в планах. То есть развал на национальные республики, что требовало раскачки национализма. Дальше естественный конфликт национальных интересов, старые обиды и новые претензии. Ну и в качестве инкубаторов национализма выступали ячейки Прометея-Гладио, ЯВПОЧЯ.Ах да, по отношению к рядовым гражданам - это обыкновенный кризис самоидентификации. Ты перестал быть советским человеком, составляющим великую советскую нацию. В великие американцы взяли только избранных и евреев. Новых предложений нет. Осталось вспомнить кем ты был раньше, или твой дед, и достигнуть успехов там.
>>42579То, что УПА в чем то были левыми не делает левыми нынешних зигометов, фанатиков этого УПА, знания которых ограничиваются кричалкой "слава Украине - героям слава"
>>40793 (OP)Я не понимаю, как моралист Ленин мог иметь любовницу Иннесу Арманд и все об этом знали, в т.ч. и Крупская? Какие-то двойные стандарты!
>>42610Ну так это нормально, блядь! Это сюжет ветхозаветный еще. Если бы, ну хотя-бы, бойцам из КомУча какого-нибудь попались совеременные российские белоленточники, они бы тоже отправили бы их в расход в подвале Саратовской ГубЧК, как буржуазных элементов.Да хоть Иисус Христос.
>>42613И это тем более не делает современных укрозигунов левыми, ведь все, что их связывает с той же УПА это признание УПА героями и знание кричалок, на этом все
>>42607>Остальное - это так, борьба за сбыт в условиях капиталистического перепроизводства. Вот она и генерирует тот поток информации, который плавит мозг людям так, что они давятся за новый смартфон или за жевательных мишек продают мечту.Очень похоже на желание отмахнуться от проблемы. Такие же отрицания реальности свели совок в могилу.
>>42620Очень похоже на желание навязать проблему там, где её нет. Такое же создание проблем на ровном месте очень любили те, кто разрушал Союз. Даже если строить завод под каждый новый продукт, выдуманный за границей, всё равно можно привезти оттуда то, чего у нас ещё нет. Настоящая проблема в том, что отсутствие мусорной вражеской жрачки кто-то считает проблемой в условиях, когда разнообразие высококачественной еды значительно превышает потребности.
>>42623Нет, как раз проблема есть. Это как раз показали многотысячные митинги против коммунистов в 90е. Так много народу уже не купишь - действительно что-то серьезное. Но КПСС в привычном стиле все проблемы отрицает. Итог закономерен.Но кстати в этом посте и виден однобокий взгляд коммунистов на проблему "не строить же завод под каждый новый продукт". Нет не строить. На мой взгляд корень этой проблемы кроется в катастрофическом пренебрежении Союзом эстетических потребностей людей. Это видно даже в аргументах в защиту отечественных товаров - обычно они у нас "не сильно-то и хуже".То есть Союз не смог создать культуру вокруг своих товаров - он просто скармливал их людям по принципу калорийности/прочности/износоустойчивости и т.д. Это бы прокатило с роботами, но не с людьми.Так что да, на мой взгляд Союз проиграл гонку именно в удовлетворении эстетических потребностей. Неслучайно каждый раз когда обсуждение доходит до этой проблемы - коммунисты сразу отрицают ее.
>>42624>многотысячные митинги против коммунистов в 90еВнезапно организовывала сама КПСС!>катастрофическом пренебрежении Союзом эстетических потребностей людейВот с этим и доигрался Хрущев. Ты по его методичке там шпаришь что ли? Одной рукой из всех рупоров пропаганды посылали сигнал о том, что процесс производства отныне направлен на удовлетворение всё возрастающих потребностей человека. Позиционировали импортные товары как пример для подражания - "Догоним и перегоним Америку!" Другой рукой снижали стандарты качества и разрушали производство. В итоге загнали самомнение граждан до потолка и оттуда их сбросили на дно искусственно сформированного дефицита. Так что ты ошибаешься, культ потребления был создан. Он и заменил существовавшую до этого культуру рационального потребления, здорового образа жизни и правильного питания.>на мой взгляд Союз проиграл гонку именно в удовлетворении эстетических потребностейНоменклатура сделала всё, чтобы эту гонку сначала создать и сделать для людей действительно важной, настолько важной, чтобы проиграв они прокляли свое прошлое, и всё, чтобы её сокрушительно и показательно проиграть.В нормальных условиях такой проблемы нет. Как нет и возможности у всего населения капиталистических стран приобретать всё то, что удовлетворит их эстетическое чувство. В большинстве своем они могут разве что смотреть на красивые товары сквозь витрины и любить свою страну за то, что она предоставляет им шанс однажды такой вещью овладеть. За мечту быть выше других и демонстрировать это через владение такими вещами.Поэтому настоящая проблема в другом, и подобные тебе её всегда отрицают. То, что внешне кажется продажей страны за желатиновых мишек, на самом деле происходит тогда, когда у человека отбирают мечту, идею, ради которой он жил в этом государстве и строил его. Как у американца отнять мечту стать однажды богаче других. До Хрущева программа партии строилась вот на таком принципе: "Необходимо, в-третьих, добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии... Только после выполнения всех этих предварительных условий, взятых вместе, можно будет надеяться, что труд будет превращен в глазах членов общества из обузы ["в первую жизненную необходимость"] (Маркс), что "труд из тяжелого бремени превратится в наслаждение" (Энгельс)©И.В.Сталин. Экономические проблемы социализма в СССР." И уже из развития человека следовало постоянное возрастание его потребностей. При Хрущеве тезис о развитии убрали и оставили только следствие - всё возрастающие потребности, в том числе и эстетические, на удовлетворение которых теперь единственно и работала вся страна. О труде, как потребности, кстати, у капиталистов вообще такого нет.
>>42626>Вот с этим и доигрался Хрущев. Ты по его методичке там шпаришь что ли?Конечно, мне же на самом деле нравится жить в невзрачных бетонных коробках с окраской на выбор - блевотно-коричневый или блевотно-зеленый (интересно даже стало - были ли вообще в совке другие краски?). И жрать синюшных куриц.Хуйню-то не пори>Одной рукой из всех рупоров пропаганды посылали сигнал о том, что процесс производства отныне направлен на удовлетворение всё возрастающих потребностей человека.То есть на то, на что он и должен быть направлен при коммунизме?>в том числе и эстетические, на удовлетворение которых теперь единственно и работала вся странаСтранно, как-то она нихрена не справлялась. Наверное потому что продолжала тратить сумасшедшие средства на ВПК?
>>42627>жрать синюшных куртебя заставляли коррумпированные продавцы, продававшие хороший товар из-под прилавка втридорога или сдававшие его перекупщикам на рынок>То есть на то, на что он и должен быть направлен при коммунизме?Нет, я же тебе цитату Сталина привел>добиться такого культурного роста общества, который бы обеспечил всем членам общества всестороннее развитие их физических и умственных способностей, чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии... Вот тебе цитаты Ленина>В подготовленном ко II съезду РСДРП комиссионном проекте Программы партии цель социалистического производства была сформулирована как планомерная организация общественного производительного процесса «для удовлетворения нужд как целого общества, так и отдельных его членов». В.И.Ленин по этому поводу возражает: «Не точно. Такое «удовлетворение» «дает» и капитализм, но не всем членам общества и не одинаковое». В «Замечаниях на второй проект Программы Плеханова» он писал: «Неудачен и конец параграфа: «планомерная организация общественного производительного процесса для удовлетворения нужд как всего общества, так и отдельных его членов». Этого мало, — подчеркивает Ленин, — Этакую-то организацию, пожалуй, еще и тресты дадут. Определеннее было бы сказать «за счет всего общества» (ибо это включает и планомерность и указывает на направителя планомерности), и не только для удовлетворения нужд членов, а для обеспечения полного благосостояния и свободного всестороннего развития всех членов общества».>В итоге В.И. Ленин добился того, чтобы в утвержденной Вторым съездом РСДРП Программе партии было записано: «Заменив частную собственность на средства производства и обращения общественною и введя планомерную организацию общественно-производительного процесса для обеспечения благосостояния и всестороннего развития всех членов общества, социальная революция пролетариата уничтожит деление общества на классы и тем освободит все угнетенное человечество».>она нихрена не справляласьОчень хорошо справлялась, даже при том, что ей целенаправленно мешали коррупционеры разных уровней, вплоть до высшего. Ты ведь передергиваешь, когда сравниваешь уровень удовлетворения потребностей малого процента богачей и рабочей аристократии в капиталистическом обществе с уровнем удовлетворения потребностей всего социалистического общества, которое ещё и по инерции продолжает обеспечивать всем свободное и всестороннее развитие. Если обобщать, то большинство населения соцстран жило гораздо лучше большинства населения капстран.
>>42630>чтобы члены общества имели возможность получить образование, достаточное для того, чтобы стать активными деятелями общественного развития, чтобы они имели возможность свободно выбирать профессию, а не быть прикованными на всю жизнь, в силу существующего разделения труда, к одной какой-либо профессии... Так весь смысл социализма в был в бесплатном образовании? получается его уже построили в 56м. Значит Хрущев был прав и нужно было двигаться дальше.>которое ещё и по инерции продолжает обеспечивать всем свободное и всестороннее развитие. Так капиталистическое общество тоже его обеспечивает, у них-то инерция откуда? Можешь погуглить бесплатное образование в Европе.
>>42631>весь смысл социализма в был в бесплатном образовании?Бесплатное образование - это только часть материальной базы для всестороннего развития. Также к базе относятся разнообразные НИИ, которых можно понастроить хоть десяток в каждом городе, научные суда, обсерватории, мастерские, студии, залы и театры, спорткомплексы, ипподромы, авто-, мото- и велотреки, учебные аэродромы. Ещё нужно сокращение рабочего дня, например до 4 часов в день, для высвобождения свободного времени на это развитие. В любом случае, даже если это всё создано, нет оснований убирать свободное всестороннее развитие всех членов общества из программы партии. >>42631>бесплатное образование в ЕвропеЭто результат приспособления капитализма к рабочему движению. Первой реакцией был фашизм, вспомни первую половину прошлого века в той же Европе. Всё по Димитрову. После Нюрнбергского процесса пришлось искать "третий путь" - буржуазная социал-демократия и создание среднего класса из рабочей аристократии и мелкой буржуазии. Теперь, после дискредитации СССР, процесс поиска компромисса сворачивается. Идет разгром среднего класса по всему миру. Сокращаются социальные программы, снижаются гарантии пролетариату, падает качество образования. Полным ходом идет фашизация Европы, на фоне потока мигрантов, который в то же время выполняет роль дешевой рабочей силы.
>>42634>Полным ходом идет фашизация ЕвропыЧе несет... >>42634>Сокращаются социальные программы, снижаются гарантии пролетариату, падает качество образования.Разве что только в странах пост СССР.
>>42638Ну не позорься, он же о той реформе что вызвала массовые акции.Хотя в любом случае, данная реформа уже пересматривается. Ну и конечно же положение рабочих во Франции никак нельзя сравнить с оным в т.н. РФ.
>>42639>Ну не позорься, он же о той реформе что вызвала массовые акции.> Хотя в любом случае, данная реформа уже пересматривается. Ну и конечно же положение рабочих во Франции никак нельзя сравнить с оным в т.н. РФ.Пруфцы то будут? Или у истинных коммунистов, как у хрестоблядков - сплошная ложь? Если учесть, что во Франции 35 часовая рабочая неделя.А вот пруфы.https://stats.oecd.org/Index.aspx?DataSetCode=ANHRSДавай, рассказывай, какое плохое образование во Франции, что ли.
>>42640>>42639И, это, на счет образованияhttps://en.wikipedia.org/wiki/International_Innovation_Indexhttp://atlas.cid.harvard.edu/rankings/
>>42640>Пруфцы то будут?Ну так гугли про трудовую реформу во Франции и почему она вызвала массовые акции. Что как маленький. А касательно образования, это уже другой персонаж говорил.
>>42642> Ну так гугли про трудовую реформу во Франции и почему она вызвала массовые акции. Что как маленький. А касательно образования, это уже другой персонаж говорил. Пришлось гуглитьhttps://fr.wikipedia.org/wiki/Gr%C3%A8ves_et_manifestations_anti-Loi_Travail_en_Francehttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%B2%D0%BE_%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8_(2016_%D0%B3%D0%BE%D0%B4)То ли дело СНГ, КНДР и Венесуэла.
>>42634>Полным ходом идет фашизация ЕвропыДалеко им. А вот если НАТО и ЕС, как остатки послевоенной системы таки наебнутся, то мы все охуеем.Вообще, я считаю, сталинизм был такой себе своеобразной реакцией на угрозу фашизации Европы. Не марксистские элементы, по которым ностальгируют жители позднего Совка, а конкретно сталинизм - с показательными процессами, Троцким-агентом гестапо, обострением классовой борьбы, и поиском британско-польско-японских шпионов под кроватью.
>>42634>падает качество образованияТолько в этой стране. Научная литература на английском языке охуенна, в большинстве случаев только ею и пользуюсь.
>>42651Так можно в Нидерландах, но не в России. "Говорил же вам, Владимир Ильич, работать они не будут!"
>>42653И тем не менее, "ну тупые" выпускники американских школ почему-то поступают в престижные американские и европейские университеты, становятся учёными и пишут диссертационные работы объективно высокого качества. Так что хюита.
>>42657Думаю, от российской средней школы у этого академика будет то же впечатление. Есть школы, которые готовят студентов престижных ВУЗов, а есть те, которые готовят слесарей и швей для завода Найк.
>>42657выпускники капиталистического образования поступают в капиталистические вузы обслуживающие интересы капиталистов. Действительно.
>>42653Ну тупые американцы! Только вот его откровения гуглом не бьются, немного настораживает.Сейчас начнутся отсылки к авторитету 100прц
>>42662При том, что нам нужно отказаться от достижений западной цивилизации, как от лженаучных, по причине их буржуазной классовой природы и позитивистской методологии, отвергающей диалектический материализм.
>>42662Я же говорю. Обслуживание интереса капитализма. Суть их работ +/- в увеличении прибыли буть то путём модернизации производства или изыскании новых рынков.>>42663>>>/po
>>42664>Суть их работ +/- в увеличении прибыли буть то путём модернизации производства или изыскании новых рынков.Вот, допустим, пикрелейтед из философии сознания.Где здесь модернизация производства, где здесь рынок?
>>42667Укрепление философии индивидуализма? Попытки обосновать несостоятельсноть марксизма под разными соусами? О реакционной философии Маркс неоднократно писал в своих трудах.Давай что полегче, тут беглым взглядом ничего не поймёшь.
>>42669Эти гендерные исследования локальный мем микросубкультуры альтрайтов, или за этим реально что-то есть?Я тут человек далекий.
>>42624> культуру вокруг своих товаров - он просто скармливал их людям по принципу калорийности/прочности/износоустойчивости и т.д. Ты же понимаешь, что это мысли типичного товарного фетешиста? Культуру вокруг товара, я хуею. Продукт - это и есть нечто с совокупностью параметров калорийности/прочности/износоустойчивости, наделяя продукт какими-то неприсущими ему "культурными" параметрами в угоду стоимости ты делаешь из него товар, не более.
>>42653Вот серьезно? Так и видится какой нибудь коммунист патриотического разлива (уровня КПРФ) который реально действительно считает что на Западе образование плохое.>>42648Просто у ИГ, очевидно, настали тяжелые времени и им не до подготовки терактов.
Если бы леваки, которые майданили в Гамбурге, были организованнее и ставили своей целью захват власти и революцию, могли бы они добиться какого-то успеха? Или бы их легко подавили?
>>42674Капитализм теперь работает против традиционной семьи. Казалось бы, "Происхождение семьи, частной собственности и государства" написано каких-то 130 лет назад. Максимум индивидуализм и женский уровень потребления мужчинам. Меньше домашнего хозяйства, значит сложнее пережить безработицу. Больше людей на рынке рабочей силы, значит выше конкурс и ниже оплата. Выше атомизация общества, значит выше мобильность и соответственно ниже возмущение при перетекании капитала из страны в страну - новые кочевники. Ниже самостоятельный присмотр семей за стариками и детьми, значит выше продажи услуг по уходу за ними. Ну и контроль поголовья.
>>42684Да я не о академике, а о том персонаже который тут задвигает данную тему.Мне кажется, что даже если на Западе каким то чудом придут к власти марксисты, то данные персонажи все равно будут его яростно обличать.
>>42688Задвигает академик. Тут его цитируют.>обличать западОн обличает капитализм. За запад он переживает, и за весь мир, точнее за состояние науки в нем тоже. И я тебе объясняю, что капитализм был вынужден адаптироваться и на западе появились социальные поблажки, которые потом начали сворачивать. Это ты по инерции включил программу "Запад лучше России" и начал доказывать, что там короче рабочий день и выше научные индексы. Вот и утверждение, что капитализм разрушает западное образование, воспринимаешь в адрес самого запада.
>>42687Затем, что семья остается носителем традиционной морали и нравственности, замены которой всё ещё нет. Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха - Что такое хорошо и что такое плохо? Понимаешь, полная замена морали на закон приводит к ситуации, когда убивать, грабить и воровать нельзя не потому, что это плохо, а потому, что за это накажут. И если есть шанс или уверенность в том, что не накажут - то можно. И даже есть доля доблести в том, что обогатился и избежал наказания. Особенно в протестантской культуре или построенной на ней, где богатство - показатель благословения.
>>42689>Это ты по инерции включил программу "Запад лучше России" и начал доказывать, что там короче рабочий день и выше научные индексы. Это был не я. и правда id нужно вводить. Но хотя Запад и так лучше России, думаю никто не будет тут этого отрицать.А касательно академика, то большинство его рассуждений чрезмерно размытие - сенатор сказал, делить не умеют и т.п. Нет конкретики. В конце, правда, упомянул про Боинг, было бы интересно проверить состав их инженерных кадров.
>>42691Чё это за религиозный высер? Какой нахуй морали, какой в жопу протестантской культуре? Детский сад, школа, телевизор, интернет, улица вот где носители морали. Твоя семья уже давно проигрывает им по всем фронтам. Возьми в пример детские дома и интернаты. Люди выросшие в них практически ничем не отличаются от доморощенных. Они не маугли и не вундеркинды. Они полноценные члены общества с точно такой же "традиционной моралью".
>>42691>убивать, грабить и воровать нельзя не потому, что это плохоТо есть на большее, чем априорные вскукареки, ты не способен? "Плохо", "низзя", "так надо", "Ктулху накажет"?
>>42691>Крошка сын к отцу пришел, и спросила кроха - Что такое хорошо и что такое плохо? "Хорошо - это, когда я краду корову у соседа. Плохо - когда сосед крадёт корову у меня" (с) носитель традиционной морали традиционного общества.
>>42693>>42694>>42695Традиционная мораль берет свои истоки из религий, в которые под видом "Так сказал Бог" были заложены основные принципы общежития. До тех пор, пока иудаизм был для иудеев, всё было норм. Давать в рост своим было запрещено, давать в рост чужим даже поощрялось. С христианством всё стало гораздо хуже. Кроме того, что христианство заставило хозяев взглянуть на рабов как на людей, до этого рабом владели как вещью, так оно ещё и распространило внутренние правила иудейского общежития на всех людей - "ни эллина, ни иудея". Почему правила иудейского общежития, несмотря на то, что Иисус дал христианам Новый Завет? Да потому, что "Так сказал Бог", и этот Бог теперь был един для всех христиан. Бытовые правила и система обрядов стала новая. Моральные принципы остались старые. И вместе с остальными принципами общежития запрет на ростовщичество теперь распространялся на весь мир людей того времени. Где в этом была борьба за власть, вопрос отдельный. Через Реформацию капиталисты сокрушили эту преграду, однако вместе с ней они сокрушили и мораль. Были консервативные попытки удержать ситуацию при помощи светской этики и семейных традиций, однако ужасы капитализма, в том числе ПМВ, поставили этику под большой вопрос, и отодвинули семейные традиции на второй план после вопроса о выживании семьи. Капиталисты столкнулись с ситуацией, когда беднота, вдохновившись примером самой буржуазии, в частности Великой Французской Революцией, брала в руки оружие и шла их неэтично грабить. Вплоть до полного отъема собственности, который состоялся в России и назревал по всей Европе. На службе у буржуазии остался только закон, повсеместно нарушаемый и объявленный орудием подавления на защите интересов правящего класса. Такое отношение подавляющей части населения к закону привело к его максимальному ужесточению и вылилось в открытую, то есть узаконенную, террористическую диктатуру наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала, организацию террористической расправы с рабочим классом и революционной частью крестьянства и интеллигенции. Таково определение фашизма, который охватил все капиталистические страны. Чем беднее была страна, тем сильнее было рабочее движение и тем сильнее была реакция. Фашизм во внешней политике — это шовинизм в самой грубейшей форме, культивирующий зоологическую ненависть к другим народам. Дальше была война и законы военного времени, сработал принцип "умри ты сегодня, а я завтра". Менее развитые страны были брошены в бой, чтобы результатами воспользовались более развитые. Были заработаны огромные деньги, распределением которых между разрушенными войной странами Европа была поставлена под единый контроль, который уже в обмен на благосостояние требовал запрета коммунистического движения - план Маршалла и доктрина Трумэна. Создана Северо-Атлантическая Империя. Это было началом европейской буржуазной социал-демократии, которую единая империя теперь могла себе позволить. Да и возврат к фашизму после Нюрнбергского процесса был закрыт. Тем более, что под шумок права человека защитили. Пришлось переходить от кнута к прянику, от Оруэлла к Хаксли. Морали и этики больше нет, ну и ладно, теперь каждый имеет право выбирать себе нравственные установки по вкусу. И создана целая индустрия смены социальных ролей - психологи, гуру, сенсеи, брутальные наставники, стилисты-метросексуалы. Будь ты хоть содомский червь-сатанист сегодня и киберфеечка завтра, главное чти закон или поставят в угол и сладкое отберут. Вот эта программа и транслируется в детском саду, детской школе, детской работе и детском телевизоре. Утренник-карнавал для самых маленьких, из-за кулис которого всё чаще брызжет кровь тех, кто плохо кушал кашу. Сложно сказать, чем закончится, хотя очевидно, что чем дольше капитализм упирается в пределы своего развития и отказывается признавать свою конечность, тем чаще права человека приносятся в жертву национальным интересам и наоборот.Так вот, смысл этого текста в том, что отсутствие морали и противоречие традиционных семейных ценностей капитализму - это проблема капитализма. Противоречия между социализмом и традиционными семейными ценностями нет - это вынесенные из религий принципы общежития, наработанная за века традиция коллективизма.
>>42707ПСС от корки до корки? Есть чё - давай, излагай. Можешь своими словами. У меня сейчас диалектика по программе и рассуждать тут о семье приходится на историческом материале, в том числе на опыте сохранения традиционной семьи в СССР.
>>42704>Традиционная мораль берет свои истоки из религий, в которые под видом "Так сказал Бог" были заложены основные принципы общежития. До тех пор, пока иудаизм был для иудеев, всё было норм. Иудаизм (да и то, с определённого момента, когда из политеизма перешёл в генотеизм) - это единственная догматическая религия в Древнем Мире и Античности.У всех остальных, морально-этические вопросы были всегда отдельно от богов.>христианство заставило хозяев взглянуть на рабов как на людей, до этого рабом владели как вещьюОсобенно шумеры, египтяне или, скажем, германцы. Хуйню спизданул.>в открытую, то есть узаконенную, террористическую диктатуру наиболее реакционных, наиболее шовинистических, наиболее империалистических элементов финансового капитала>психологи, гуру, сенсеи, брутальные наставники, стилисты-метросексуалы. Будь ты хоть содомский червь-сатанист сегодня и киберфеечка завтраКиберфеечки тебя в жопу выебали что ли?>>42708>У меня сейчас диалектика по программеНу, оно и видно, что ты сектант.
>>42704>противоречие традиционных семейных ценностей капитализму - это проблема капитализма>Противоречия между социализмом и традиционными семейными ценностями нет>>42694>то есть на большее, чем априорные вскукареки, ты не способен?
>>42704Буржуазные радикалы и не думали революцизировать семью. Даже великая и ужасная Франкфуртская школа кодовства и магии стремилась революцизировать меншинства, а значит - массы скуплены клятой буржуазией и по сей день остаются намертво консервативными.Те самые хиппи - детки маккартистов 50х навеселились в своих комуннах, не провели ни одной сколь-нибо значимой реформы и стали рейгановскими неоконами в 80х. Сажают теперь секс-оффендеров.
>>42713>Те самые хиппи - детки маккартистов 50х навеселились в своих комуннахБыла сексуальная революция - но в рамках великой контрсексуальной революции, состоявшейся в начале 19 века, не выходя за эти рамки. Эта революция была, так сказать, нэпом в рамках большевизма. А с 90-х всюду происходит общее нарастание благочиния (поскольку по мере силового обеззубливания демократическим элитам желательно удерживать население в тихости иными средствами. А средств удерживать население в тихости только два: просто силовые репрессии и государственная религия, поддерживаемая селективными силовыми репрессиями.Второй путь там и избрали. Все эти законы о запрете отрицания Холокоста, политкорректность, законы о запрете "апологий терактов", английские попытки криминализовать "беспокоящее других поведение", шабаши вокруг сексуальных харассментов, ювенальная юстиция, контрсексуальные вещи - все это естественные элементы политики, направленной на то, чтобы население было как можно больше ближе к смирному тупому стаду, и как можно дальше - от ассоциации маленьких князей 18 века.А ведь политический строй Запада вполне позволял бы населению развиваться именно во втором направлении. Про римлян 3 века до н.э. говорили, что их сенат напоминает собрание царей - настолько каждый там самостоятелен, независим, нестаден, критичен и исполнен достоинства. Современная ситуация технологически могла бы позволить всему населению стать таким собранием царей. Однако что же может больше напугать маловысокохудожественные партийные клики, стоящие у власти, чем перспектива иметь в качестве электората миллионы аристократов (по психологии) конца 18 века или римских сенаторов 3 века до н.э.? Гораздо лучше иметь в качестве электората стадо сытых и комфортабельно устроенных овец с промытыми мозгами, притуплением аналитического и критического мышления и привычкой к тому, что частной свободы на самом деле нет, что на любую область, в целом предоставляемую свободе частного выбора, налагаются демонстративно произвольные селективные силовые запреты, что даже вопросы о том, какая любовь к ребенку "чрезмерна", и о том, какие факты история признает правильно, а про какие врет, и о том, как относиться к теракту и высказываться о нем - это вопросы, которые государство регулирует при помощи репрессий, а не люди - каждый по своей совести. Такая привычка лучше чего другого (в условиях демократии) делает население стадом. Почему в Пакистане критически высказываться о ком угодно можно, а о Мухаммеде нельзя? Потому же, почему во Франции высказывать сомнение в любом историческом факте можно, а о Холокосте нельзя. Для обеспечения нужного уровня безмозглости и покорности населения и готовности его на то, чтобы вопросы добра и зла за них решала власть. Частью этой линии и являются контрсексуальные меры 90-х.Новая же безумная природа же восприятия секса установилась в начале 19 века не изменилась всерьез никакой сексуальной революцией.- 18 век: это дело хорошее.- 1800/1830 гг., "викторианская революция": это дело низменное, грязное, нечистое, - просто неизбежное.- 1914-1960-е, "сексуальная революция" - да, это дело грязное, но взрослые люди имеют право на то, чтобы заниматься грязными делами в намного более широких пределах, чем считалось раньше. - 1990-е - великая борьба за нравственное и физическое здоровье (как предлог для вмешательства в частную жизнь и приноровления людей к контролю гос-ва над вопросами сугубо частной жизни, с целью формирования их в духе общей покорности - я не говорю, что это чей-то сознательный коварный план, конечно). В связи с этим некоторая коррекция: "да, грязным взрослые люди заниматься могут, но лучше все-таки не так свободно, как было считалось к 1980-м гг. Тем более надо же охранять от грязного несовершеннолетних!". Это просто часть некоторого оглупления, варваризации и деиндивидуализации населения западных стран, идушего (в том числе благодаря мерам элит в области контроля над поведением и формирования его правил) последние лет 30. Процессы поумнения и персонализации и обратные - идут не так, к сожалению, как технологическое развитие. По самым разным причинам здесь бывают большие фазы откатов.
>>42708> от корки до корки"Происхождение семьи, частной собственности и государства"> диалектика по программеХуевая программа у тебя. Диалекектика для понимания не нужна( она и для вывода закономерностей не особо полезна).
>>42718Не первый раз слышу на этой доске, кстати. Сейчас будут гнать постпозитивизм или другю идеалистическую ересь?
>>42719> ересьКек. Ты действительно хочешь поговорить о научности?> идеалистическуюКекек. Гегелевскаяиалектика - идеалистическая концепция. А материалистическая диалектика - та же самая диалектика Гегеля, только вместо "абсолютной идеи" подставили "движение, как способ существования материи".Но самый супергегель цимес в том, что позитивизм применяется с формальной логикой, он научен и прагматичен, а диалектика выдает по большей части неприменимые и нефальсифицируемые мантры, часто просто бессмысленные.Не нравится позитивизм - формулируй свою методологию, но только чтобы она была научна. Впрочем, почему-то биологии, в т.ч. СТЭ и биоценологии позитивизма и формальной логики для познания пока хватает.
>>42729У Гегеля диалектика стояла на голове, Маркс поставил ее с головы на ноги.Всем этим критикам Гегеля дохуя лет, и щмимщнявкам "Париж находится во Франции" - теза. "Париж находится в Московской области" - антитеза. Синтез - "Париж находится в Венгрии"??Но дорогие мои - при чем тут марксизм?
>>42732> поставил ее с головы на ногиНе имел оснований. Гегель-то пытался объяснить процесс мышления в категориях мышления, а Маркс просто взял и перенес гегелевские законы мышления на окружающий мир с заменой "идеи" на "материю". Не редуцировал законы мышления до элементарных законов движения материи, а тупо объявил их тождественность. Похоже на наебалово.
>>42713>Буржуазные радикалы и не думали революцизировать семьюСекспросвет - это когда государство обязывает родителей учить детей онанизму и потом проводит зачет на котором дети рассказывают о своем оргазме.Гендерная пропаганда - это когда твоему ребенку в школе рассказывают, что принадлежность к полу он выбирает сам и поощряют эксперименты.Ювенальная юстиция - это когда государство становится на сторону детей в вопросах образования. Заставляешь ребенка учиться и даже лишил сладкого за двойку - лишили родительских прав и отобрали детей.Легализация однополых семей - это когда два педераста, зарегистрировав брак, могут усыновить твоего малолетнего сына, которого ты лишал сладкого за двойки и его отобрали, и проводить с ним секспросвет на правах родителей и в полном соответствии с требованиями государства.Можешь себе представить это в Европе 100, 70, 50 лет назад?
>>42743Это несерьезно. Шуточки ты будешь шутить в другой аудитории.https://www.youtube.com/watch?v=-vBH1SnQJbEhttps://www.youtube.com/watch?v=45Emgn9YK28
>>42743>и проводить с ним секспросвети гендерную пропаганду, ага>Гендерная пропаганда - этокогда твоя дочь отказывается ходить в школу потому, что в женский туалет и раздевалку теперь ходят мальчики, которые говорят учителям, что они девочки.
>>42743>Секспросвет - это когдаЭто когда государству не нужно, чтобы 14-летние пиздюки рожали в 14 лет и массово заражались СПИДом.>Гендерная пропаганда - это когдаЭто когда девочке объясняют, что умение программировать, забивать гвозди или стрелять из ружья - доступны не только мальчикам.И когда мальчикам объясняют, что умение играть на скрипке или вышивать крестиком, не делает из них пидоров.>Ювенальная юстиция - это когдаЭто когда твоей пьяной мамаше мешают забить тебя до смерти куском ржавой арматуры в белой горячке
>>42755>>42751Не первфй раз слышу эту секту. Кто то эти люди и чего они, блэд, хотят? Кто-то вроде этих? В России, прежде всего.
>>42757Снова, кто эти люди и чего от них ожидать РФ? Пикрелейтед сектанты, адвентисты какие-нибудь. РПЦ же такой хуйней не страдает, вроде.
>>42755>Это когда государству не нужно, чтобы 14-летние пиздюки рожали в 14 лет и массово заражались СПИДом.Для этого по всему миру легализуют лоликон, ага.>когда девочке объясняют, что умение программировать, забивать гвозди или стрелять из ружья - доступны не только мальчикам.это называется профориентация>>42755>пьяной мамаше мешаютПомогают. Капитализм сам доводит людей до состояния нищеты и скотства. С удовольствием и гордостью извлекая при этом прибыль. И после этого отнимает у них право иметь детей, если семья живет беднее определенного уровня и зимой в холодильнике нет свежих фруктов.
>>42748О, Дэвид Айк тоже говорит, что-то про ФРС. Ты говоришь про ФРС, значит ты как Дэвид Айк!https://youtu.be/N4O-tRduk_o?t=26m51s
>>42762>Для этого по всему миру легализуют лоликон, ага.Нарисованные картинки СПИДом заразятся?Meanwhile, где происходят эпидемии ВИЧ? В России, ага.https://lenta.ru/news/2016/11/02/epidemic/>Капитализм сам доводит людей до состояния нищеты и скотстваЯ практически уверен, что 3/4 скота, которого я видел, жило и родилось во времена СССР, и уже тогда было скотом. В СССР был капитализм?
>>42762Тамщемта, чем беднее и необразованнее семья, тем больше у них детей обычно. На американский "вайт трэш" посмотри.
>>42765>Нарисованные картинкиучат детей в привычной форме мультиков делать такие вещи, до которых они раньше додумывались во взрослой жизни. >эпидемии ВИЧСреди детей? Есть же официальный возраст согласия, вот с него и надо начинать.
>>42765>жило и родилосьСтранно ты эти понятия объединяешь. Жить и родиться - это все же разные вещи. Родились-то они, может быть, в году 80 каком-нибудь, но жили большую часть жизни уж точно не в совке.
>>42765>Я практически уверен, что 3/4 скота, которого я видел, жило и родилось во времена СССР, и уже тогда было скотом.Субъективные суждения. Хотя и в раннем СССР до конца 50-х шла гражданская война с контрой, и в позднем людям так по мозгам дали антисоветской пропагандой, что многие оскотинились. Что поделать, социализм содержит в себе пережитки капитализма.
>>42769> но жили большую часть жизни уж точно не в совке.И всякие бандиты в 90-е из воздуха возникли. В СССР были только утончённые интеллектуалы.
>>42768Снова, бля, шутки в сторону. Кто эти люди, противники секс-просвета, трапопидаров и прочего "разврата"? Чего от них ожидать РФ? В РФ импротировали много западного правацкого говна, вплоть до обезьяних процессов, но этих, которые призывают смотреть гражданам ниже пояса, врдое еще не импортировали. Так, присматриваются.
>>42770> и в позднем людям так по мозгам дали антисоветской пропагандойВ позднем (начиная с эры Брежнева), людей доебала сама советская пропаганда, лишившаяся вообще всякой связи с реальностью и превратившаяся в ритуальные вскукареки "Ленин жив!" при полном триумфе цензуры и бюрократии.
>>42771Свидетели лихих 90х это тоже секта. Притом она сосуществует и не пересекается с чернушными изданиями уровня "вапир-педераст загрыз 8 байкеров ради оргазма"
>>42774По-моему это системный кризис советской системы внес какой-то медиамиф, что советская пропаганда лишена связей с реальностью. Когда эти_люди жахаются в десна с Рейганом и Тэтчер, которых с их постов работяги погнали ссаными тряпками, когда они как бы отрицают весмирный экономический кризис 1980х... и они что-то говорят об объективности и непредвзятости - это уже демонстрирует многое, мне кажется.
>>42774>>42780На самом деле антисоветская пропаганда состояла из трех частей.1. Доведенная до абсурда показуха под прикрытием которой грабили и разрушали страну.2. Доведенные до цинизма разрушение и грабеж страны под благовидными предлогами.3. Доведенные до истерики скандалы, интриги, расследования из СМИ, на 100% подконтрольных власти, - "Смотрите, это всё показуха! На самом деле они грабят и разрушают страну под благовидными предлогами."
>>42782В твоем вопросе, риторическом, на самом деле, два смысловых посыла. Даже три, третий побочный - это "разврат" в кавычках. Основные посылы - "противники секспросвета и трапопидаров, которые не разврат, поэтому слово в кавычках, - это правацкое говно, и оно импортное, западное". Только становясь на эту позицию можно начать отвечать на твой вопрос.
>>42787Черт с ними, с трапопидарами. Оставим просто секс-просвет/разводы/аборты/что там еще _эти_ себе вообразили.С чем этот_сорт_людей хочет влезть в политику/законодательство/образование и чем это грозит россиянам?
>>42795>и чем это грозит россиянам?Нация алкоголиков начнёт массово пялиться в задницу. По улицам начнут бродить волосатые мужики в кожаных чулках и кляпах, в каждом подъезде клочья спермы будут стекать со штукатурки. Учителя физкультуры будут проводить уроки голыми, с эрегироваными членами. И это только малая часть того, что нас ждёт после легализации секспросвета! Такая уж ментальность русского человека. Если уж легализовать – так только в далёком будущем. Так что пока тихо дрочите, и радуйтесь, что за это ещё не сажают.
>>42795>>42795>разводы/аборты/что там еще _ты_ себе вообразилВот это всё ты от себя уже приплетаешь.>этот_сорт_людейНизший, высший? Обычная реакция самобытного общества на атаку глобиков проводимую по формуле "Хочешь победить врага - воспитай его детей". Так как глобальная система строится по принципу "Открытое общество и его враги" и в её ядре глобальный капитал, то те, кто отказался его принимать, как сербы, например, после гуманитарных бомбардировок, или русские, после прелестей 90-х и откровений прошедших трех лет, вот они попадают в этот_сорт_людей-врагов, как ты выражаешься.
Ну вот есть противники эволюции, мы их знаем. Эти против преподавания эволюции в школах и за введение альтертативных уроков креационризма. Если эти ваши новые отказываются, к примеру, обсуждать взаимоотношения полов в школе, то что они предлагают взамен? Уроки телегонии? Или евгеники? Противникив разводов, или, скажем, абортво, что предлагают россиянам взамен? Наскребут что-нибудь в Ветхом Завете?
Наткнулся на, удивительную для меня, фразу: "При социализме ВВП измерялся по произведённым, но не доведённым до конечного потребителя товарам". Из контекста вроде бы речь идёт про СССР, имеется ввиду что учитывали только цену того что произвели, но не цену того, что действительно купили. Неужели правда там такое было ? В какие периоды времени ?
>>42818>Ну вот есть противники эволюцииС противниками эволюции сравнивай вон тех, кто истмат отрицает. Тебе же объяснили - речь идет о том, чтобы оставить за семьей выбор, кто и как будет воспитывать их детей. >Если эти ваши новые отказываются, к примеру, обсуждать взаимоотношения полов в школе, то что они предлагают взамен? Почему сразу отказываются? Родителям нужно предоставить выбор, с какого возраста их детям будут преподавать предмет - с возраста согласия или около того, или с младшей школы, и в каком формате - пестики-тычинки или домашние работы по оргазму с изложением. Ну и выбор содержания, конечно же - будут ли это традиционные семейные ценности или квир-парады с директором школы во главе и 71-м школьным туалетом для каждого гендера.>Противникив разводов, или, скажем, абортво, что предлагаютСпроси у них, это другие люди.
>И. Я. Дагин в показаниях от 15 ноября 1938 г. сообщал:>Ежов… пристально посмотрел на меня и сказал… «Был у меня такой хороший приятель Марьясин… вместе с ним работали мы в ЦК. Марьясин пошёл против нашего дела и за это по моему указанию его каждый день били… Дело Марьясина было давно закончено, назначалось к слушанию, но каждый день откладывалось по моему распоряжению для того, чтобы продолжать избивать Марьясина. Я велел отрезать ему ухо, нос, выколоть глаза, резать Марьясина на куски. И так будет со всеми»Ебать жуть. Марьясин - председатель госбанка в 34-36 годах.Мне вот интересно, на что рассчитывал Сталин, обращаясь так с чиновниками такого ранга. Тут ведь реально поверишь во всевозможные заговоры на самом высоком уровне против такой власти. Замкнутый круг.
>>42822> дать родителям выбиратьиными словами, дать воспроизводить отсталые отношения. Решать должно общество.
>>42822>кто и как будет воспитывать их детейКстати то же самое и с историей, и с литературой. Венчурная школа это называется, если я правильно помню. Как-то так. Когда родители на руки получают сертификат на школьное образование и могут с ним пойти в ту школу, которая им нравится, и где окажется сертификат - туда и пойдет госфинансирование на обучение этого ребенка. Тогда сразу видно будет, каких героев хотят чтить родители и передавать это уважение своим детям, и какую литературу дети будут читать - Солженицына или Островского.
>>42825>По свидетельству А. В. Снегова, директор Госбанка СССР Л. Е. Марьясин при встрече со Сталиным высказал опасения насчет своей судьбы. Сталин обнял Марьясина со словами: «Ты же не оппозиционер. Ты наш красный банкир. Чего тебе бояться?» Через неделю Марьясин был арестованНу хуй знает. Еще вспоминаются истории, как он жен своего секретаря Поскрёбышев и Молотова посадил.
>>42824>отсталые отношенияТы решать будешь, что отсталое? Начнут какие-то психи продвигать еблю с понями в младших классах и объявят всех, кто против, отсталыми, и чё?
>>42823Ты же вкурсе что для подтверждения достоверности мемуаров нужны перекрёстные источники? Ну и да. Причём тут Сталин?
>>42823>>Ежов… пристально посмотрел на меня и сказал… «Я велел отрезать ему ухо, нос, выколоть глаза, резать на куски. И так будет со всеми»Тебе в участке всякое расскажут, если признание захотят получить.
>>42830Большой смысл. Как врать, так и приукрашивать, так и вообще не писать этих слов. Если все исторические писаки воспринимать с "а смысл ему врать", то будет такой брадак, что ну его.
>>42831Когда Ежов Дагину это якобы говорил, Дагин еще не был арестованный. Его только в 38 арестовали.
>>42822>речь идет о том, чтобы оставить за семьей выборТы понятия не подменяй. Начали говорить о традиционной семье с традиционными ценностями - а она уже сто лет как мертва.Много видишь семей, где в семье по 15 пиздюков, дохуя родственников, а главным чтится какой-нибудь древний дед? Много видишь семей, где к детям относятся как к рабочему скоту, а все ништяки загребает в первую очередь глава семьи?Можешь поблагодарить за эти перемены государство. Хоть буржуазное, хоть социалистическое.
>>42835>Много видишь семей, где в семье по 15 пиздюков, дохуя родственников, а главным чтится какой-нибудь древний дед?За МКАД выезжай хоть изредка. >где к детям относятся как к рабочему скоту, а все ништяки загребает в первую очередь глава семьи?Это передергивание того, что называется уважение к старшим. Детей учат трудиться, глава семьи распределяет ништяки, и если присмотришься, то он работает больше всех и делает самую трудную и квалифицированную работу.
>>42836>уважение к старшим.В традиционном обществе (с плохо развитой медициной и прочими тяготами) дожить до старости было подвигом, который не каждому под силу. Поэтому старый человек и чтился - мол, раз до таких годов дожил, то знает и умеет дохуя.Теперь же, до старости доживает любой дегенерат. А чему дегенерат может научить и как он чего распределяет - страшно представить.
>>42837>чему дегенерат может научить и как он чего распределяет Вот именно об этом выше и писал. Если общество хочет сделать семьи счастливыми, оно должно заниматься всесторонним развитием взрослых, как это предлагают коммунисты, и дальше позволять этим взрослым строить здоровые семьи, вместо того, чтобы делать взрослых дегенератами, на этом основании разрушать авторитет семей вообще и отнимать у них детей. Только выходит так, что раз первый вариант угрожает власти капиталистов, то как норма насаждается второй. Вот тебе и ответ на заявления о прогрессивности капитализма.
>>42840Всестороннее развитие человека это конечно хорошо. Но почему же такой человек должен создавать традиционные семьи? Почему бы вообще не отказаться от института семьи в далёкой перспективе и постепенно заменять его той же евгеникой? Ведь и вправду из-за развития медицины, гигиены, уровня технологий, естественный отбор уже практически не работает и вполне может оказаться так, что люди с негативным физическими отклонениями могут начать преобладать и ненароком выродить весь человеческий род.Бтв детские сады и школы, социальные пособия, пенсии это уже огромный шаг в строну от традиционной семьи. Нужно продолжать и перекладывать всю социальную ответственность за человека с момента зачатия до захоронения на государство.
>>42840>вместо того, чтобы делать взрослых дегенератамиОно их делает не сильно тупее, чем раньше. Раньше они просто дохли чаще - а теперь капиталисты, сволочи такие, фармакологию изобрели, гады.
>>42841Сначала коммунизм, потом реформа семьи. Если реформу семьи сделать при капитализме - это катастрофа будет, понимаешь? Интересы капитала будут формировать личность гражданина монопольно.>>42842>не сильно тупее, чем раньшеЗато сильно агрессивнее и снимает тормоза. Раньше "Бог сказал" и всё, отвечаешь перед Страшным судом.>>42842>теперь капиталисты, сволочи такие, фармакологию изобрели, гадыво что превращается медицина при капитализме я знаю, спасибо
>>42843>Если реформу семьи сделать при капитализмеОна уже реформирована, понимаешь? Перемены, которые произошли с семьёй в Европе и в СССР идентичны.>Сначала коммунизм, потом реформа семьиТебя спросить забыли. Устройство семьи формируется в зависимости от объективных окружающих условий, а не от твоих хотелок.Невозможно было выжить в одиночку - была большая традиционная семья.Стало возможно выживать на одну зарплату - возникли нуклеарные семьи и матери-одиночки.>Раньше "Бог сказал" и всёТвои представления о менталитете людей прошлого поразительно наивны.
>>42843реформу семьи никто не делает. Она сама реагирует степень социальной защищённости. Когда её (защиты) от государства не было совсем, существовали миры, большие семьи, кланы (см. мафию) и тому подобное. Когда она (защита от государства) появилась, семьи начали мельчать вплоть до двух поколений (родители/дети). Если социализация государства пойдёт дальше, то и семьи продолжат разрушаться. Если их отменить, то люди вновь соберутся в свои кучки.Яркий показатель единства противоположностей капитализма. С одной стороны социальные обязательства это лишняя нагрузка для капитала и государства (налоги), с другой стороны она позволяет разделять людей и продавать им больше товаров и услуг.
>>42843>во что превращается медицина при капитализме я знаю, спасибоСравни ожидаемую продолжительность жизни в райском Совдепе с его Самой Лудшей ф Мири Бисплатнай Мидицинай и в США (где как написано в ваших методичках качественные медицинские услуги могла себе позволить только кучка воробуржуев, а все прочие подыхали по помойкам без всякой медицинской помощи):http://www.wolframalpha.com/input/?i=average+life+expectancy+usa+russia
>>42844>Устройство семьи формируется в зависимости от объективных окружающих условий, а не от твоих хотелок.>>42845>реформу семьи никто не делает. Я выше привел примеры вмешательства в семью. Ты выдаешь хотелки политических течений за объективные условия.>>42846Где источники? Почему мои источники показывают другие цифры? Почему у тебя медицина характеризуется только продолжительностью жизни, когда есть ещё и прирост населения? Почему ты сравниваешь весь СССР с отдельно взятыми США, когда капиталистический мир намного больше?
>>42822Ты мне мемсами с двачей не кидайся. Я понимаю, что типичный битард хотел бы видеть вокруг себя исключительно ценников-мизантропов, дрочащих на трапов и гомонингр. Педагогика фундаменталньая гуманитарная наука, этих учителей учат по пять лет в ВУЗе и потом они регулярно доучиваются. Вот и приведи свои источники в педпособиях РФ, или США, и уясни нам, с чем по существу ты не согласен и что нужно дополнить. Вот ты предложил вариант- уроки "традиционных ценностей". Что это за НЁХ, и с чем ее едят?
>>42848>ты предложил вариант- уроки "традиционных ценностей"Это ты придумал. Я писал о содержании обсуждения взаимоотношения полов, которое можно вести в традиционных рамках или обсуждать передовые открытия сомнительных исследований девиантного поведения. Речь о том, какое содержание считается в обществе приемлемым и как это мнение общества сделать решающим при выборе школьной программы.>Педагогика фундаменталньая гуманитарная наука, этих учителей учат по пять лет в ВУЗе и потом они регулярно доучиваются. Опять же, важно соответствие программ обучения и подобранного материала ожиданиям общества.
>>42828Решать будет общество, решения будут обосновываться.Почему всегда при упоминании демократических методов случается истерика?
https://2ch.hk/po/res/23555205.htmlТоварищи, прошу поддержать меня ружейно-пулеметным огнем в треде. Там уйма обиженных на СССР либерастов и антисоветчиков - не хочу оставлять победу в дискуссии за ними.
>>42823В этих силовых ведомствах вообще типичные двачеры служат, особено во всремя всяких там общественных потрясений.Над "кровавой гэбней" принято было смеяться в одно время, этак в нулевых, а потом начался пиздец и появились инсайды от современников, из десятка новых горячих точек.
>>42836>За МКАД выезжай хоть изредка. Москвич незаметен. У тебя наверное за МКАДом еще феодализм, а в Сибири там вообще 3.5 поеленца живет наверное, да?
https://2ch.hk/po/res/23564401.htmlСохраняйте треды что-ли, будете ньюфагам показыввать потом как методички. Может стоит отдельный тред набегов запилить?
>>42827Всё правильно, институт еврейских жён не нужен. Хотите женщину? Возьмите себе в жёны татарку или полячку. Зачем вам семитки?
https://www.youtube.com/watch?v=hv51Kt_Hs84Товарищи из Воронежа, признавайтесь - кого из ваших на видео спалили?
Сижу в дискуссионом клубе Коломенского Куста по теме Ключевая ошибка СССР. Слушаю Кравецкого. Задавайте вопросы.
>>42997Силы тьмы подебили Силы Света и Воинов Добра, которые недохранили нас до утра. Контрреволюционная тенденция победила революционную и классовая борьба в тех или иных формах всегда была. Были некоторые примеры, но как-то суть выражена была так, как приведено выше.
>>40793 (OP)Сап, товарищи. Тут все смотрели фильм Чекист. Поясните за концовку, а то я слишком тупой. Почему тот мужик расстреливает Срубова из шланга? Или он типа так моет перед настоящим расстрелом?
Если создаете что-либо левое на пораше, других досках или не дай б-г в /б, отписывайтесь сразу сюда, оставляйте ссылкуhttps://2ch.hk/ussr/res/42879.html
>>40793 (OP)Эээ, блэд, спрошу здесь, за неимением лучшего.Что это за субкультура появилась поселеднее время, где избражают Совок таким себе обществом аристократов - декадентов, витающих в облаках и далеких от рабочей жизни? Ну а а в швятых 90х типа всех этих богеньких деток коммуняк опустили с неба на змелю и научили пить, курить, матертиься, и говорить слово "жопа". Кроме того, что это довольно глупо, какие источники и вдохнвители у даной медийной субкультуры?
>>43031Первый раз слышу такой бред. Если только ты не подразумеваешь под этим мажоров обычных, которые первыми и начали презирать совок и называть его, собственно, совком. Детишки номенклатуры, дипломатов и т.д.
>>43032Ну, раьнше в 90х совок как бы порицали за некреативность и медийную ограниченность, что в эфир не пущали нескольких говнарей, не одобряли стиляг в общем косо смотрели... на субкультурщиков, скажем так.Но то, что началось после 2010го - это ваще пиздец. Хоть святых вон выноси.
>>40793 (OP)Товарищи, кому интересно, прошу ознакомиться с файлом. Если кратко, то где то в глубинке существует довольно большая коммуна-колхоз и один из его членов рассказывает про жизнь в этом обществе. https://docs.google.com/file/d/0B0RGGaLe7vV9eC1EYzBEVUtvNTA/edit
>>43043>И когда ж вы дорастёте до размеров Союза? Есть прогнозы? >Мы дорасти не сможем. Способ, который был нами избран, - это всего лишь способ выживания в капиталистических условиях. И не просто выживания, а выживания с сохранением человеческого облика, без превращения в зверей. И всего лишь. Вот если такие хозяйства возникнут повсеместно - другое дело.Возникнут.https://www.youtube.com/watch?v=kFls5HWUycg
>>43051Суть времени сначала распиарили, а потом зашкварили. Они не большие путинисты, чем Удальцов с Нэвэльным.
>>43052Что с ними такое? Мне нравится, что они создают коммуну, которая помимо бытия для себя развивает целый университет политической подготовки на 19(!) кафедр. Хотя лично мне сейчас гораздо интереснее лекции Попова по диалектике, которой у Сути Времени почему-то нет. Во всяком случае в публичных материалах.Алсо, нашел с кем сравнивать.>Удальцовhttps://regnum.ru/news/1560823.html>Нэвэльныhttps://www.youtube.com/watch?v=bxPU-PltbzI
>>43056>Год образования коммуны - 1992>В конце 80-х стоял на позициях антисталинизма, положительно оценивая перестройку и её завоевания.>год основания СВ - 2011Ты не прав.
>>43055>денег в Советском Союзе не былотак и есть. По своей сути рубли СССР были трудовыми квитанциями. Когда я это понял, это было как прозрение.
>>43056Гоблина заочно поссорили с Кургиняном. Одни и те же люди бегали на оба ресурса и писали там и там в стиле:— Так они называли меня жёлтой рыбой?— Да! Да! Рыбой! И ещё червяком! Земляным червяком! — Они называли меня пятнистой лягушкой?— Да! Да! Лягушкой! И ещё земляным червяком!И они вместо того, чтобы встретиться и порешать разногласия, начали к радости тролей друг друга публично поливать. Делайте выводы на будущее.
>>43064Да на ст.о.у. похуй вообще, он необучаемый государственник, тронутый по голове армией. Я с ним лично не общался( предполагаю, что это оче тяжело), но в интервью с ним прекрасно видно, что он далек от идей коммунизма, он мыслит в традиционных категориях( хорошо/плого, грех/благо, морально/аморально, честно/нечестно), любит давить авторитетом и аннигилирует от малейших поползновений этот авторитет пошатнуть. Как сказал Мухин, это "мущинка".Другое дело Юлин, с ним я лично общался и понял, что он действительно идейный коммунист, и учитывая то, что он тусуется с Кравецким и Двуреченским, - не талмудист и почти даже не догматик. Однако с ним тоже сложновато общаться, не имея ту же весовую категорию, что и он. Общение с тупичками и малолетними долбоебами сделало его чувствительным к возрасту( и размеру) собеседника.
>>43066Гоблин даек от набора страдиционных ценностей, слава богу. Если сб среднестатиеский россиянин был посетителем Трупичка - это был бы пиздец.
>>43062Так, теперь это тред Кенгуряна и Ко. Зря его вообще упомянули, эти же поехавшие, больные, дестуруктивная секта, вроде саентологов.
>>43066Тогда почему он так бомбит в этом видео по поводу определения коммунизма как максимального раскрепощения и развития в каждом человеке его высших творческих способностей? Вот, например, что пишет товарищ Попов, и что писали Ленин и Сталин, про идею полного и всестороннего развития каждого члена общества. http://leninism.su/lenin-now/4188-lenin-v-sovremennom-mire-2011.html?showall=&start=20Лично мне такое определение очень нравится. Да, я понимаю, что энциклопедическое определение другое, только если меня спросят, в чем суть идеи коммунизма - я отвечу именно так.
>>43067Почему? "Наверху поумнее тебя найдутся", "сто наполеонов", "хочешь, как на Украине", соблюдай закон, пусть даже это закон о приседании на бутылку, держи слово, будь мужиком блеать, уважай женщин блеать и т.д. Это нравственный набор среднестатистического российского быдла, которое хочет казаться рыцарем.
>>43070С "раскрепощения" бомбит. Тем более, что это очень хорошо следует именно из гностической направленности этой секты. Типа, на контрэлиту нашло озарение и поебалися раскрепостились, вышли из катакомб и завоевали светлое будущее для своего стада.
>>43069Диамат и истмат - это и есть самая натуральная материалистическая метафизика, особенно с точки зрения аксиологии.
>>43072У тебя школы на Капри и в Лонжюмо - тоже гностические секты? Сколько я слышал от СВ про гностиков, так они себя им противопоставляют на том основании, что ведут борьбу с созданием неолиберальными капиталистами многоэтажного человечества, где люди разделены на сорта по принципу фундаментального неравенства, что есть основа гностицизма. И лично от Кургиняна в этом году я много раз слышал о том, что в обществе культивируется принятие такого разделения. В подтверждение, зайди в ньюсач и политач и посмотри, как стравливают русских и украинцев называя обе стороны от имени другой свиньями.
Аноны, как считаете, контроль рождаемости укладывается в социалистическую идеологию? Просто если принять всех живущих на планете людей за какое-то единое количество биомассы, то очевидно, что на первых этапах стихийное увеличение этой биомассы путем естественной переработки ресурсов может привести к серьезному ресурсному кризису, так как по сути человеческую биомассу невозможно как-то использовать, пока она естественным образом не разложится на простейшие элементы и вновь не переработается в ресурсы, но это занимает слишком много времени. Как я вижу, на первых этапах необходима принудительная химическая кастрация, например, в рамках обычной вакцинации населения планеты. Химическая кастрация временная и при прекращении вакцинации репродуктивные функции восстанавливаются. Просто если материя начинает рефлексировать, то с ней мы не имеем права что-то делать из гуманистических соображении, то есть нам нужно пресечь образование новых человеческих мозгов, чтобы было время построить систему и развить технологии до такого уровня, когда будет возможности для взращивания любого количества людей. Все же это лучше, чем если люди просто будут дохнуть от недостатка ресурсов для поддержания тела в живом состоянии.
>>43077>Как я вижу, на первых этапах необходима принудительная химическая кастрацияФашист в треде. Все в вермахт!
>>42999Лучше качествоhttps://www.youtube.com/watch?v=qEf2-pU3-Gwhttps://www.youtube.com/watch?v=oTcuUsLPqXA
Представим такую ситуацию. В некой местности есть завод по производству болванок из металлической стружки (на нем работают 10 тыс. человек), завод по производству металлической стружки из болванок ( на нем работают 10 тыс. человек) и соединяющая их железная дорога (на ней трудится 1 тыс. чел). Болванки по железной дороге поступают на стружечный завод и аналогично стружка по железной дороге поступает на завод где производятся болванки.Внимание, вопрос - как, оперируя трудовой теорией стоимости, доказать, что результат труда этих людей отрицательный? Люди-то РАБОТАЮТ, трудозатраты тикают, продукция отгружается, план выполняется.
>>43063Критику Готской программы почитай для начала. А потом берись про "трудовые квитанции" задвигать. Потому что Маркс лассальянцам доходчиво объяснял, за их патриотиччески-державнический социализм.>>43104Они сдохнут от голода, так как в твой задаче им нечего будет есть.Во-вторых, ничего не сказано о характере организации предприятий и уместности применения тут трудовой теории стоимости. Может быть предприятия уже при полном коммунизме и понятие стоимость неуместна для описания ситуации.
>>43104>webmТак это уже после косыгинских реформ дело обстояло, когда во главу угла была поставлена прибыль.
>>43105>Они сдохнут от голодаПочему? В магаз-то им планово подвозят синюю куру, просто они на работу ходят точить болванки в стружку и переплавлять ее в болванки. Но это вообще к вопросу не относиться. Вопрос конкретно про эти два предприятия.>Может быть предприятия уже при полном коммунизме А при полном коммунизме будет уместно тратить ресурсы на болваночно-стружечное производство?
>>43106>дело обстоит в 70-ом году>инструкция существует уже 12 летТолько при чем тут косыгинские реформы на твой взгляд?
>>43107А что они в магазе делать будут.>А при полном коммунизме будет уместно тратить ресурсы на болваночно-стружечное производство?Ты мыслишь оторванными от мира сего абстракциями.
>>43109Ну и, я тебя не пойму. Выпуск валовой продукции краски как оправдывает перегонку через всю страну пустых бочек?
>>43111Снижает нагрузку на завод по производству бочек. И на переработку тоже. Нужно меньше бочек ибо переиспользование тары. "Зелёные технологии"
>>43104Для начала я слегка изменю условия задачи, оставляя прежний результат. Первый завод из любого металлолома производит листовой прокат, второй завод из листового проката штампует шайбы. Оказывается, что результат труда людей на обоих заводах положительный. Проблема в том, что кто-то сдает новые шайбы в металлолом. Стоимость тонны шайб приблизительно равна стоимости металлолома из этих шайб плюс стоимость его переработки - транспортировки, переплавки, проката, транспортировки проката на второй завод и штамповки. Вот эту стоимость переработки постоянно теряет тот, кто решил отправить новые шайбы в металлолом.
>>43112>Снижает нагрузку на завод по производству бочек.И увеличивает на завод по производству вагонов.
>>43112И ещё, чтобы вывезти с завода вагоны, полные полных бочек, к нему нужно подогнать такие же вагоны полные пустых бочек или.. пустые! ОЛОЛО, пустые вагоны гоняете тут!!1
>>43104Уже поясняли.https://2ch.hk/po/res/23645030.html#23651461https://2ch.hk/po/res/23645030.html#23651936
>>43126Таких довольно много, как и фанбоев Башара Асада какого-нибудь, и это круг людей довольно специфичный и крайне мрачный. Они и за Золотова какого-нибудь впишутся, когда эти наверху ебанутся и пойдут резать уже россиян.
>>43150Ты, может быть, не в курсе, но в конце прошлого-начале этого года на /по были ажно нумерные красные треды несколько месяцев с шапкой, они даже успели развалится на два нумерных красных треда с собственными шапками - один с ортодоксальными марксистами, сталинодрочерами и другой со всякими радужными леваками европейского разлива и троцкачами - и начать сраться друг с другом - короче, все как ИРЛ.
А ведь знали люди какую культуру создавать в стране, которая двигает великое дело. Послушать только "Время, вперед" и уже хочется встать плечом к плечу с товарищем и строить коммунизм. Блджат...
>>43151Левые инфантилы не могут в консенсус,, с этим ничего не поделаешьЯ заинтересовался /по только сейчас, потому что обитатели совкача расползлись по говноконфочкам.
>>40793 (OP)Вот сейчас серьезный вопрос, который является объективной проблемой:Как коммунисту найти себе тян, если он hf,jnf.ofz омежка без друзей?
За что коммунисты убили членов Еврейского Антифашистского Комитета?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D1%84%D0%B0%D1%88%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82
>>43211>За сионизм и антисоветчину,в сотрудничестве с капиталистическими националистическими организациями.
>>43214Борьба за культурную автономию и исключительную роль евреев в Холокосте - это чуть больше, чем просто национализм, я думаю.
Прослушав данного товарища, в голове созрела интересная параллель. https://youtu.be/DlpuIlUVu-cЯвляется ли вопрос о земле, прообразом нарастающего вопроса о информации? Не станем/являемся ли мы крестянами феодалов, которые будут давать нам её в аренду, в пользование только по факту юридического владения патентами и авторскими правами. И не послужит ли осознание неправомерности этих действий спусковым крючком? Ваше мнение, товарищи?
>>40793 (OP)Как Коммунисты относятся к Наркотическойсубкультуре?И вообще легализации ПАВ и Легких наркотиков при Социализме?Посмотрел УК РСФСР 1926 г статья 104Статья за Изготовление и хранение с целью сбыта и самый сбыт кокаина, опия, морфиялишение свободы или принудительные работы на срок до одного года с конфискацией части имущества или без таковой.То есть меры в 26 году были менее жестче чем при нынешней России, но после смерти Сталина пошли куда больше мер пресечений.Дополню что даже в КНДР(хотя там Чучхе) легализована Марихуана.
>>43225Хороший вопрос. Я вот когда накурюсь, то мне становится даже лень пожрать себе приготовить - вызываю доставку. О какой работе может идти речь?
>>43246>даже лень пожрать себе приготовить - вызываю доставку>О какой работе может идти речь?Есть же свободное время у человека.И речь не только про Траву.>>43244>хранение в личных целях разрешеноСильно не читал статью если хочешь почитайhttp://history-club.livejournal.com/35912.html
>>43248Статья 224 В 60 и после стало больше пресеченийhttps://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1960_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0/%D0%9E%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C._%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_10
>>43225Псле нарко-революции 68-го года развитые страны въебали сорт оф сухой закон, я понимаю так. Со всеми вытекающими.Относитья к нему можно по разному, но на раз-два ты его уже не отменишь.К нарко-субкультуре отношусь плохо.
>>43225>Посмотрел УК РСФСР 1926 г статья 104Тогда проблема наркомании не стояла так остро. Хотя я считаю что сажать на годы за то что у тебя на руках оказалась небольшая доза это немного атигуманно (если не торговец наркотиками). А вот за производство и распространение надо вышку т.е. расстрел давать без каких либо "но".
>>43319В Белоруссии вроде еще. Но я не говорил о какой то конкретной стране. Имелось ввиду за производство и распространение наркотиков должна быть смертная казнь. О РФ речь даже не идет, в данном случае, тут, по всей видимости, силовики сами крышуют наркоторговлю.
Советач, представь такую ситуацию - по пути с партсобрания (где увлеченно обсуждали переписку Маркса с Засулич и распределение должностей в грядущем СССР 2.0) домой тебя останавливает отряд пролетариата и просит внести посильный взнос на мировую революцию в виде всех имеющихся с собой материальных ценностей.Твои действия?
>>43332Пиздос, почему у твари со второго пика такие прекрасные волосы, а я зож, спорт и они валятся нахой?! блять горитСори за биопроблемы
>>43365Очевидно потому что запретный плод сладок. Человеческая психология такая. Ты хоть четвертование за коробок плана введи - ничего не изменится. Просто коробок ебучего, не прущего плана станет стоить огромных денег не знаю как будет в мире без денег
>>43342Уничтожишь. Просто методы должны быть принципиально другие. Не такие как у большивиков. >>43351Хм, я вот никого за свою жизнь не убил, и ниче, жив здоров.Представь, но можно прожить целую жизнь, творить великие дела и никого, никого не убить.Вобще, кто дал кому либо право убивать? Кто дал кому либо право распоряжаться чужими жизнями, говорить кому жить, а кому нет?!Вы прямо как те школьники, которые говорят, что надо убивать инвалидов, ведь они СТРАДАЮТ!Блять, чето пiдзгорел, прошу прощения.
>>43368Маня, речь изначально шла о наркоторвоцах. Следую твоей логике, кто им дал право продавать то что убивает и разрушает жизни миллионов людей?
>>43371>Следую твоей логике, кто им дал право продавать то что убивает и разрушает жизни миллионов людей?Кто дал кому право решать, что убивает и разрушает жизни? Алкоголь в разы вреднее марихуаны.https://www.youtube.com/watch?v=UTtdUbXRyjs
>>43373наркоман плс всем похуй на тебяТак и знал что пойдут маневры про алко. Так и его распространенность нужно снижать я считаю. Только так сложилось, что исторически алкоголь считается приемлемым, а наркотики нет. Однако это не отменяет того факта что наркотики убивают и что все те, кто участвуют в цепочке производства и распространения наркотиков заслуживают смерти. И речь идет о тяжелых наркотиках, а не какой то там травке.
>>43374>цепочке производства и распространения наркотиков заслуживают смертиОбидно как-то Мимо выращиваю только для себя.
>>43371> кто им дал право продавать то что убивает В этом и суть, что нет ни одного человека в мире, который дает кому то право убивать. Ни ты, ни барыга, ни путэн и стэлин, никто не имеет такого права.Чето мне кажется, что я и здесь не найду единомышленников...
>>43376>В этом и суть, что нет ни одного человека в мире, который дает кому то право убиватьОткуда ты вообще этот бред взял? Из своего персонального манямирка?
>>43370> И какие же? Самоорганизация граждан, создание советов на уровне падика, двора, цеха, чего угодно. Осуществление бескровной революции снизу,а не сверху, как сделали это большевики. Что примечательно, такую революцию можно мутить прямо сейчас.
>>43376>Чето мне кажется, что я и здесь не найду единомышленников...Название доски видел? Тут ты не найдешь левачков западного образца топящий за легалайз, гей браки и мультикультурализм.
>>43374>Однако это не отменяет того факта что наркотики убиваютВо-первых, людей умерших от падения с лошади больше, чем людей умерших от героина. Адреналин убивает.Во-вторых, убивают вредные примеси, которыми разбавляют наркотики, чтобы продать побольше. Наркозависимые, вставшие на учёт в цивилизованных странах Европки и получающие чистую наркоту в клиниках, живут совершенно нормальной и продолжительной жизнью.>заслуживают смертиНеэффективно. Легче легализовать.
>>43381>топящий за легалайз, гей браки и мультикультурализмНенужно. Нужны просто адекватные люди. С такими сделаем великие дела. С людьми которые орут ЭТИХ К ВЫСШЕЙ, ТЕХ К ВЫСШЕЙ, ЭТИХ УБИТЬ, А ЭТИХ В ГУЛАГ, повторим все ошибки совка и опять опозоримся на весь мир. Необучаемые блять
>>43379>Осуществление бескровной революции снизуДля этого нужно что бы все силовые структуры разом перешли на сторону народных масс что крайнемаловероятно. Все эти путины-вротенберги-усмановы просто так власть не сдадут, в любом случае. А вообще это подобная деятельность будет прикрыта еще на уровне саморганизации на уровне падика. Власти не нужны люди которые будут осозновать и отстаивать свои интересы.
>>43385Не будет. Падик организовывается для решения бытовых проблем. Починить крышу, скинуться на соль кому нибудь, поздравить с др одинокого соседа, все такое.Так же происходит в соседних падиках, по всему району, по всей стране.Мусора либо в движухе, либо понимают что лучше примкнуть к движухе, потому что слишком много плюшек. Революция будет не быстрой, но это единственный вариант, когда никто не пострадает. И единственный правильный. Все остальное - просто навязывание своих режимов, в результате совок, кндр, гроб, пидор.Это я так ОЧЕНЬ обобщенно написалБобра
>>43382>Во-первых, людей умерших от падения с лошади больше, чем людей умерших от героина.Силу гравитации отменить нельзя. А вот бороться с наркоторговлей можно.>Во-вторых, убивают вредные примеси, которыми разбавляют наркотики, чтобы продать побольше.Cразу видно опытного наркомана. И что ты предлагаешь? Наладить легальное производство наркотиков, как в случае с табаком и алкоголем? >Наркозависимые, вставшие на учёт в цивилизованных странах Европки и получающие чистую наркоту в клиниках, живут совершенно нормальной и продолжительной жизнью.Советуешь перенять европейские опыт и содержать наркоманов за гос. счет вместо борьбы и изначальной причиной?>>43384Мы и так адекватные. Это ты какой то странный со своим "убивать люде плохо" наверное бог покарает?.
>>43385>Все эти путины-вротенберги-усмановыhttps://www.youtube.com/watch?v=PGbLXg3VQRgЛиберальненько, конечно, но зерно истины есть, и немалое.
>>43387>Мы и так адекватные. Это ты какой то странный со своим "убивать люде плохо" наверное бог покарает?.Пиздец, я надеюсь ты здесь один такой
>>43386>Так же происходит в соседних падиках, по всему району, по всей стране.Ну возникает логичный вопрос - каким образом ты заставишь людей вот так вот самоорганизовываться по всей стране?
>>43390А вот это очень хороший вопрос. Я, к сожалению, не лидер и смутно представляю как зажигать массы. Мне кажется, что стоит начать с успешного примера. Мол смотрите, в доме, на улице пушкина люди создали совет и мутят движухи! У них там никто не ссыт и все друг другу помогают, обмениваются солью, крупой, а по выходным арендуют зал и читают там гегеля и маркса! Давайте так же сделаем
>>43387>Силу гравитации отменить нельзя. А вот бороться с наркоторговлей можно.А можно бороться и с владельцами лошадей. Не будет лошадей - не будет адреналиновых наркоманов, ломающих себе шеи.>Советуешь перенять европейские опыт и содержать наркоманов за гос. счет вместо борьбы и изначальной причиной?Советую посмотреть на статистику, и увидеть, где наркоманов меньше - в тех странах, где это легализовано; или в тех странах, где их сажают/расстреливают?
>>43391Опять же, сколько бы не был успешен пример, не факт что его примут другие. А вот если уже создать подобие организации то тут возникает известная проблема - власть, которая станет прессовать её. Ведь люди могут не остановиться на падиках. Они могут в массовом порядке начать отстаивать свои интересы в муниципальных органах власти, не давая чинушам успешно распиливать бюджеты.Так что в итоге без старых добрых большевистских методов никуда.
>>43392К чему эти оправдания наркомана? Да еще такие детские и совершенно нелогичные аргументы в стиле "давайте запретим лошадей". А давай вообще запретим жить, ведь в итоге все мы умираем. Короче, можешь не продолжать.
>>43393>Они могут в массовом порядке начать отстаивать свои интересы в муниципальных органах властиБро, в каждом падике будут люди, которые работают во власти. Получается, что в нашем совете есть люди из власти. Получается что во власти свои люди. Мысль понял?
>>43395Какой нибудь бухгалтер работающий в администрации это власть? В общем полностью утопичная идея которая не переживет столкновение с российской реальностью. У тебя все так слишком просто.
>>43393>власть, которая станет прессовать её.Видео посмотри >>43388Монолитный инструмент насилия - это реликт времён Сталина. Сейчас у неё другая природа.
>>43396У меня все слишком просто, потому что я слишком просто описываю. Все сложнее. Но чето я уже не хочу ничего объяснять. К счастью, описанный мной процесс осуществления диктатуры пролетариата намного реалистичней, чем вторая рабоче-крестьянская революция. Образ коммуниста-революционера на века зашкварен благодаря ебическому обсеру большивиков.Я кончил. Наверное, укачусь отседова навсегда.А жаль, когда я нашел этот раздел на своем любимом сайте, то очень обрадовался
>>43397Ну так и не факт что власть начнет прессовать её на общегосударственном уровне. Ведь как может быть - люди идут в администрацию и начинают задавать неудобные вопросы, писать жалобы в различные инстанции, обличают кого то из высокопоставленных чинуш. Чинушам это не нравится, но у них в друзьям судьи-прокуроры-фсбшники, которые фабрикуют дела против особо рьяных активистов. И все, приехали. И что ты сделаешь? Раздуешь это дело в местных СМИ? И что дальше? А ничего.
>>43399>Образ коммуниста-революционера на века зашкварен благодаря ебическому обсеру большивиков.Ну ясно.
>>43400>И что ты сделаешь? Раздуешь это дело в местных СМИ?Таки да. Видео просмотри. Если это чья-то персональная хаотичная самодеятельность, то гласность всегда вредит самодеятельности.
>>43401В общественном сознании разумеется. Выйди на улицу с красным знаменем, начни затирать идеи про социализм и революцию и ты в лучшем случае просто не найдешь одобряющего взгляда, а скорее всего просто увидишь как все надо тобой ржут.
>>43402Да посмотрел я видео. Ну покажут СМИ что кому то там дело сфабриковали и что дальше?>>43403Также на тебя будут смотреть если вырядишься в белогвардейца и будешь размахивать имперским флагом. Да даже если с нынешним триколором и будешь вещать о том какой владимир путин молодец. Все это не имеет никакого отношения к полит. деятельности.
>>43404Я к тому, что ты не найдешь никакой поддержки среди людей в осуществлении революции. Только если совсем йобнутые примкнут, но с ними каши не сваришь. Пойми, нельзя навязать людям свои идеи. Люди их примут, только если им от этого будет выгодно. Только если они поймут, что власть советов это в их интересах, потому что так элементарней проще и безопасней жить. Когда ты выйдешь на митинг против коррупции и тебя будет мудохать дубинкой мусор, крича НННАА СУКА ПЕТУЧ, твои "единомышленники" обойдут тебя и мусора в кольцо и буду кричать ПОЗОР, ПОЗОР, а потом разойдутся по домам и будут тихо охуевать с того что происходит в стране.А вот когда случится такая же ситуация с мусором, но это увидят люди из совета, то они подумают НИХУЯ СЕБЕ, ЭТО ЧЕ СЛАВУ СЫЧЕВА ПИЗДИТ МУСОР? СЛАВИК ЖЕ МНЕ ВИНДУ ПЕРЕУСТАНАВЛИВАЛ И ДАВАЛ МНЕ СВОЮ МАШИНУ, ЧТО БЫ Я МАШКУ ПОКАТАЛ, ЭТО ЖЕ ТОТ МОЙ БРО ИЗ СОВЕТА! ЩАС ЕГО УБЬЮТ И ЧТО ОТ НАС ОСТАНЕТСЯ?! И за тебя впрягутся. Потому что ты будешь НУЖЕН. Потому что люди будут знать, зачем им рисковать и защищать тебя. Пойми, все великие дела, все великие идеи строятся на объединении.
>>43404>Ну покажут СМИ что кому то там дело сфабриковали и что дальше?Это повышает шанс, что пойдут на попятную.Потому что, институты власти - они в общем-то стремятся работать по инструкции. И для любого судьи и чиновника-исполнителя массовая огласка каких-то нарушений - это пятно на карьере.На них сверху начальство и скинет все шишки, как на козла отпущения, чтобы люд успокоить.
>>43405>Пойми, нельзя навязать людям свои идеи. Люди их примут, только если им от этого будет выгодно. Только если они поймут, что власть советов это в их интересах, потому что так элементарней проще и безопасней жить. Заратустра отвечал: «Что говорил я о любви! Я несу людям дар». «Не давай им ничего, — сказал святой. — Лучше сними с них что-нибудь и неси вместе с ними — это будет для них всего лучше: если только это лучше и для тебя! И если ты хочешь им дать, дай им не больше милостыни и еще заставь их просить ее у тебя!» «Нет, — отвечал Заратустра, — я не даю милостыни. Для этого я недостаточно беден». Святой стал смеяться над Заратустрой и так говорил: «Тогда постарайся, чтоб они приняли твои сокровища! Они недоверчивы к отшельникам и не верят, что мы приходим, чтобы дарить. Наши шаги по улицам звучат для них слишком одиноко. И если они ночью, в своих кроватях, услышат человека, идущего задолго до восхода солнца, они спрашивают себя: куда крадется этот вор?
>>40793 (OP)Что думаете о ботах из ЕльцинЦентра или людей которые подверглись их пропаганде? Это как Ольгинцы только топящие против коммунизма и за КАПИТАЛИЗМ И ЕЛЬЦИНСКУЮ БАНДУ.Приметы1.Используют фразы вроде - Грязные Штаны, постирай2.Используют боевые пикчи3.ХОТИТЕ КАК В СССР?
>>43380>То есть у кого то есть право на убийство?Военный на фронте. ФСБшник в борьбе с террористами. Даже медик в операционной имеет право на врачебную ошибку. Это только из твоего мирка. А из реального буржуи только так уничтожают десятки миллионов людей своими реформами и эксплуатацией дешёвой рабочей силы. Устраивают конфликты ради своих меркантильных интересов. И хер кто им запрещает. Даже поддакивают. Вот тебе право на убийство. Легитимное право на убийство.Дак почему же пролетарий не может использовать убийство ради выживания? Ради права на достойную жизнь? Или ты из тех кто "подставь вторую щёку"?
>>43409КТО дал им это право? Кто сказал, что вот этого можно убить, вот этого нельзя, а вот этого с жестокостью убить? Кто этот человек? Дядя володя пукин? Или сралин? Или где это написано? Или может быть ты сам себе дал такое право? Тогда тебе не место в прекрасном коммунистическом обществе, ты просто опасен для людей.
>>43405Ну так и революции не происходят лишь по желанию какой то группы людей. Революции 1905 и 1917 годов случились не потому что их кто то организовал, а потому что к этому привела ситуация, которая сложилась. >Пойми, нельзя навязать людям свои идеи.Можно, и еще как. Геббельс не даст соврать. Да и путинская Россия отличный тому пример как пропаганда, к сожалению, превращает людей в скот. Так что при существующем политическом режиме люди не поймут что власть советов это хорошо и в их интересах пока не сложится такая же критическая ситуация как это было в преддверии 1917.
>>43406> И для любого судьи и чиновника-исполнителя массовая огласка каких-то нарушений - это пятно на карьере.Мы точно говорим о эрэфии? Тут институты власти представляют себе такую мафию в гос. масштабах.
>>43410Ты угомонишься уже? Наркоторговцев нужно убивать потому что они убивают и разрушают жизни других. Жестко, да, ну а ты что хотел?
>>43418>Тут институты власти представляют себе такую мафию в гос. масштабах.Много разных дезорганизованных мафий, каждая из которых одинаково не любит, когда остальные пошатывают их лодку.
>>43419Я еще раз повторяю, кто тебе дал распоряжаться чужими жизнями? Это раз.Два, это то что подобные методы борьбы с наркотиками крайне не эффективны. Нужно понимать причины наркомании. Как не удивительно, наркоманами становятся не от хорошей жизни, а скорее всего из за каких то проблем в жизни. Как думаешь, почему твой батя бухает? Вряд ли потому что он реализовал свой человеческий потенциал и счастлив в жизни, верно?Как думаешь, почему нарк колется ебучим китайским хмурым, от которого у него отгнивают конечности? Потому что у него очень серьезные жизненные проблемы, на которые он уже не может смотреть и сохранять здоровый рассудок. Такая человеческая психология. Людям просто страшно, а оправданий своей наркомании можно напридумывать бесконечное количество. Что делать? Не ограждать нарков от общества, а максимально, всеми возможными средствами помогать им. Счастливый человек ни то что не возьмет в руки шприц, он даже шампанское на новый год не будет пить, так как это ему не нужно, не интересно. Не будет спроса, не будет барыг. Никого не надо убивать.Иногда мне становится страшно от того, какие люди меня окружают. Страшно от того что они видят выход в насилии. Это пиздос, товарищи и он прямо здесь, в этом треде
>>43417Я не жил при совке, но я имею прекрасную возможность поговорить с людьми которые там жили. Я спрашиваю "Ну ты хотя бы читал Маркса, Ленина, понимаешь хотя бы основы их идей, что такое коммунизм, зачем он нужен?" -"Нет конечно ниче я не изучал, зачем? Так, что бы экзамен сдать. Че такое коммунизм? Отъебись, хз)"Вот такое бывает, когда пытаешься навязать свои идеи.Что делать? Просвещать людей. Если ты что то понимаешь, а люди нет, то на тебя ложится огромная ответственность в их образовании. Как это сделать? Заиметь авторитет в этом обществе. Заниматься их просвещением. Немного комичный пример я уже приводил выше. Ты организовываешь совет падика, а по выходным вы арендуете зал, где ты рассказываешь про эти идеи. В идеале, не произнося слова "коммунизм", "социализм" и все такое, т.к. в общественном сознании эти слова ассоциируются со словами "говно", "психические растроийства", "плесень", "липовый мед".
>>43425>Кто тебе дал правоРеволюционное правительство, партия и народ. Один хуй, по незыблемому правилу, Революция потом и меня сожрет, поэтому нужно успеть послужить ее идеям с максимальной эффективностью
>Революционное правительство, партия и народКонкретней. Когда, где, какими людьми или организацией? Кто выносит такие решения? Опять же по какому праву?
>>43431>Когда, где, какими людьми или организацией? Ну ты поехавший>Кто выносит такие решения? Очевидно, некий орган, исполняющий функции госбезопаснсоти и защиты революции. >Опять же по какому праву? По праву чрезвычайного революционного времени и монополии на насилие.
>>43432> Ну ты поехавшийВ принципе, вот на этом моменте я бы хотел закончить этот ужасный разговор.Я очень надеюсь, что твоя бесполезная жизнь прервется, когда ты будешь идти по двору, а твой убийца скажет "Ну а хули, он же пидор, я его и убил. Пидоров надо убивайть йопта бля. Имею право!"
>>43371В этой стране не ты, а органы МВД будут решать, кто наркоторговец, а кто нет. А посколько они же и контролируют больишнство траффика веществ - ну ты сам понял.
>>43435>на этом моменте я бы хотел закончитьНа чем? На твоей глупости, из-за которой ты мне предлагаешь сейчас в буквальном смысле расписать в мельчайших подробностях систему управления государственным аппаратом? Ну иди истории наверни что ли.>когда ты будешь идти по двору, а твой убийца скажет Без соответствующей санкции он будет предан революционному суду. Ты мне тут лапшу на уши не вешай.
>>43438Пока существуют такие люди как ты, пока в головах у людей сидят подобные убеждения, что кто то имеет право отнимать у кого то жизнь, вы все, люди, можете забыть про коммунизмы, проекты венеры и про прекрасное будущее человечества. Всех благ.
>>43425>Я еще раз повторяю, кто тебе дал распоряжаться чужими жизнями? А кто может дать это право? Только сам человек. И да, я в курсе о реальных причинах наркомании, однако факт остается фактом - наркоторговцы заслуживают смерти, наживаясь на чужих проблемах. И конечно же борьба с этой проблемой должна быть комплексной - помощь наркоманам должна быть. Однако это не противоречит борьбе с теми кто производит и распространяет наркотики, преследуя корыстные цели.>Страшно от того что они видят выход в насилии.Тебе 12 лет и живешь в своем персональном розовом манямирке?>>43428>Вот такое бывает, когда пытаешься навязать свои идеи.А жаль, конечно, что не читали. Касательно твоего просвещения, тот тут не думаю что что-нибудь получится. Да организовать сообщество чтобы отремонтировать падик это хорошо, но вот вряд ли твоим соседям будет интересно слушать полит. лекции по выходным.
>>43426Что происходит внутри органов власти можно только догадываться, но факт остается фактом - все они лояльны Путину и ко. Конечно это не отменяет возможности каких то внутренних конфликтов, но перед угрозой извне они всегда будут выступать как единое целое.
>>43444Ок. Давайте намутим еще одну революцию, положим дохуя людей, снова через жопу построим социализм, введем гулаги и растрельные подвалы, будем закрывать глаза на то что людям ваще до пизды какой курс мы выбрали, а потом будем созерцать очередное падение социалистического государства и еще больший зашквар в глазах людей левой идеи и еще большую отсрочку следующей возможности построить коммунистическое общество.НЕОБУЧАЕМЫЕ. Сори, мне больше нечего вам сказать. Закрываю вкладку. Добра.
>>43448Когда на твои мягкие революционные действия к тебе придёт дядя полицейский, как представитель реакции, и поведёт тебя на эшафот. Вот тогда вспомни что ты тут писал.
>>43448>Давайте намутим еще одну революциюЯ же уже писал что революции не случаются просто по желанию отдельных групп, а являются результатом общественных процессов. Так что "намутить" революцию с нуля просто так нельзя.>Сори, мне больше нечего вам сказать. Закрываю вкладку. Добра.До завтра.
>>43449>Когда на твои мягкие революционные действия к тебе придёт дядя полицейский, как представитель реакцииЕсли твои действия не противоречат законам, то при широкой огласке дядя-полицейский не сможет ничего сделать.Потому что за внезапно замитинговавший район дяде-полицейскому даст по шее начальник. Которому дал по шее его начальник, и т.д. Потому что какой-то чиновник хотел просто сытно сидеть на жопе, а теперь какая-то проблема резко образовалась и его в его же законы и тыкает.
>>43218>>Является ли вопрос о земле, прообразом нарастающего вопроса о информации? Не станем/являемся ли мы крестянами феодалов, которые будут давать нам её в аренду, в пользование только по факту юридического владения патентами и авторскими правами. И не послужит ли осознание неправомерности этих действий спусковым крючком? Ваше мнение, товарищи?Я вроде бы понял твою идею. Нет не будет, т.к. земля являлась средством производства и от него зависит жизнь человека. Информация - это информация.
>>43376>>43384>>43440Лол. Ты за всё хорошее или за коммунизм? В марксизме нет понятия "хорошо, плохо". Есть люди, классы и их объективные интересны. Просто такая манька, я не могу.
>>43431>Опять же по какому праву? Право это не более чем договоренность в обществе, идиот. Как "договорились" (то есть назначил правящий класс) - так и будет. А ты представляешь как космическую константу то, что определяется просто людьми, контролирующими территорию. Можно создать и договор по которому бог будет тебе право давать - тоже на него будешь ссылаться?
>>43208Попытаться завлечь революционной пропагандой. У плешивого карлана ака вождя революции получилось.
>>41020Но ведь проблема не в этом, а в качестве этих услуг. Я с удовльствием поживу в съемной квартире отличного качества.Я с удовольствием буду ездить на чистом и стильном автобусе с хорошим покрытием остановок - не нужно париться ни о парковке, ни о страховке, ни о пробках (выделенные полосы), ни о ремонте при аварии. Можно оставить достаточно дорогие машины для совсем упоротых - я не против.И уж я с радостью поеду в санаторий в Свердловске, если там будут условия, перед которыми заграничный люкс будет меркнуть. Мне не принципиально где это находится.Совок зашкварил все отечественное именно качеством на отъебись.
>>43052>Они не большие путинистыОни просто сектанты, вот и поселения свои уже стали создавать, дабы отгородиться от мира.>чем УдальцовУдальцов поддержал российскую империалистическую агрессию в Крыму и Луганде.
>>43501> российскую империалистическую агрессию в Крыму и Луганде.Я конечно боюсь нарваться на срач, но всё же. А что лучше, национальный империализм или фашизм со стороны мирового капитал? Тут как бы третьего стула никто не давал.
>>43502> А что лучше, национальный империализм или фашизм со стороны мирового капитал? Что за шизофазия?
>>43503В пером случае тебя грабят, но худо бедно должны поддерживать лояльностьВо втором случае тебя грабят за счёт отсутствия всякой лояльности
>>43504Это мы сейчас о донбассе говорим? Разверни мысль. Ты пытаешься как то оправдать сейчас российский империализм с моральной точки зрения, в противовес империализму западному. А причем тут фашизм?
>>40793 (OP)Товарищи, так как же всё таки заготовить революцию в этой стране чтобы мы жили в социализме?Если 100 лет назад, был лидер Ленин и большевики, что сейчас?Всякие недокоммуинсты вроде КПРФ, так к кому лучше всего присоединиться? Посоветуйте.
>>43517Зависит от того, чем ты хочешь предметно заниматься.: Осуществлять информационную поддержку движения - vestnikburi, Рабкор или Союз коммунистов. Бороться с антикоммунистическими мифами и фальсификацией истории, отвращающими массы от коммунистическких идей - Союз Коммунистов. Разрабатывать дальше марксистскую политэкономию - данные удалены Экстремально развлекаться - Левый Блок, Другая Россия.Если ты из ДС или часто бываешь в ДС - обязательно посещать собрания Коломенского Куста и искать единомышленников там.Ну и конечно развиваться самому - осваивать естественные науки и научный метод, становиться специалистом в как можно большей области.
>>43517Революция произойдет при достижения определенного набора объективных и субъективных предпосылок.Большевики были наследниками сильной революционной традиции (декабристы, народники). Подобной традиции я сейчас не наблюдаю. Возможно, ее придется создавать заново. Дело не в одной традиции, но создание революционной традиции - то, чем занимаются люди. Ведь на экономику у нас сильно повлиять не получится.Разработка теории (в том числе освоение зарубежной марксистской литературы), пропаганда, организационная деятельность. Разумно - работать с молодежью. Хорошо - иметь какую-нибудь полезную специальность. В ОП-посте есть ссылка на эту нить: https://2ch.hk/ussr/res/12802.htmlЧестно скажу - сам я не очень в курсе обстановки внутри всех этих партий.Я бы с РРП попробовал. Они коллективно теорию изучают, публикуют отчеты о собраниях кружков. На сайте вроде бы пишут разумные вещи.Думаю к ним вступить. Хочу понять, что к чему.
Что думаете насчет смертной казни? Нужна она при диктатуре пролетариата?Я, например, считаю, что казнь нужно ввести как меру наказания, но исполнение наказания имитировать( для острастки) и отправлять приговоренных в секретные тюрьмы на пожиз.
>>43557>Что думаете насчет смертной казни?Что всегда возможна судебная ошибка. Не нужно.>отправлять приговоренных в секретные тюрьмы на пожиз.Суть судебной системы - не в наказании, per se. Не в мести. А тупо в изоляции опасного элемента от остальных - чтобы он вновь остальным не навредил.В остальном это такой же человек. Предоставить ему право на труд, в том числе и интеллектуальный - и пусть сидит в своей камере, изучает каких-нибудь муравьёв в террариуме и публикует научные статьи в интернет-изданиях.
>>43557Несомненно нужна. А тем более в период революции для подавления и меры устрашения буржуазии и её пособников.
>>43558В том числе и в устрашении. Если угрозы смерти не будет, многие преступления станут выглядеть куда более заманчиво.А что касается судебных ошибок и уничтожения разума вообще - на это я и предлагаю только имитировать казнь, зачислять преступника в казненные и изолировать его от общества навсегда. А настоящую казнь применять только к посвященным в этот механизм в особых случаях.
>>43560>Если угрозы смерти не будет, многие преступления станут выглядеть куда более заманчиво.Если угроза смерти будет, то один раз крупно накосячивший человек решит, что терять ему уже нечего, и пойдёт отжигать дальше по-полной.
>>43561Нельзя крупно накосячить на вышак, не осознавая этого. Тем более, таких случаев в советской практике маловато.
>>43557Я вообще считаю такЧеловек признает свои ошибки и готов понести наказание в виде смертной казни, то без проблем.Либо остается жив, но работает в Гулаге обеспечивая себя и остальное общество, только условия обеспечения должны быть отрегулированные.
>>43563>>43562С советским уголовным правом здесь публика малознакома, я вижу, и вообще с уголовно-правовыми нормами.Одни фантазирующие креаклохипстеры.
>>43564Дополню, хотя люди вроде Чикатило не могут быть в Гулаге, так как могут нести опасность для других.
>>43570>>43568Я извиняюсь, но если меня будут судить люди, которые "так считают", или которые начитались романов про попаданцев, или, блеать, Муракамы, Ларса фон Триера, или что хипстеры там читают, это будет... да, не очень хорошо будет.
>>43517>Если 100 лет назад, был лидер Ленин и большевики, что сейчас?Удальцов скоро освободится. Всем коммунистам СНГ надо объединиться, признать его своим вождем и начать уже революцию.
>>43557Для чиновников/депутатов смертная казнь не просто нужна, а строго обязательна. Слово предоставляется товарищу Сталину Джугашвили!http://avn-msk.livejournal.com/885306.htmlЖизнь устроена несправедливо. И несправедливость идет от власти. Власть несправедлива потому, что у нее есть возможность быть несправедливой. Как достичь справедливости без революционного насилия? Это просто, но нужно зреть в корень этой несправедливости власти. Почему члены власти и их приспешники творят во власти всё, что угодно? Потому, что они никак не отвечают за результаты своего правления – никак не наказываются за вред, нанесенный народу. Водителя за аварию, которая произошла по случайности, накажут, а власть ни за что не отвечает, что бы она ни натворила! Разве это справедливо? Нужен закон (http://jugashvili.com/press/zakon.html), согласно которому на всех выборах каждый избиратель кроме бюллетеней с новым составом власти получит проект вердикта старому, сменяемому составу власти, а в этом вердикте будет три строчки: «Достойна поощрения», «Достойна наказания» и «Без последствий». Если большинство избирателей решит отпустить старый состав власти без последствий, то власть оставит свои полномочия как сейчас – без последствий для себя. Если большинство избирателей решит поощрить власть, то Президент или каждый член Федерального собрания станет Героем России. А если избиратели решат «Достойна наказания», то Президент или каждый член Федерального собрания сядут в тюрьму на срок своего пребывания у власти. Причем, судить власть каждый избиратель будет исключительно из собственного убеждения в ее вине и заслугах. А для того чтобы вердикт был объективным, от избирателей требуется ответить самим себе на простой вопрос: улучшилась, ухудшилась или не изменилась их жизнь за период правления данной власти. Согласитесь, что на этот вопрос сможет ответить любой избиратель, вне зависимости от его образования, культурного уровня и т.п. Мы, граждане, берём на себя ответственность подчиняться власти, но раз в пять лет мы будем судить власть за результаты этого нашего ей подчинения. Вот это и есть справедливость!
>>43621>Удальцов скоро освободится.> Удальцов считает необходимым создание обновленной левой партии, которая бы объединила КПРФ и «Справедливую Россию»[22].
>>43625Вождём его конечно полный бред назначать или признавать. Но если сможет сделать действительно что-то значащую левую буржуазную партию, то будет по крайней мере не плохо.
Кстати. В тему жидобольшевиков, которые развращает наших и ваших детей.http://www.situation.ru/app/j_art_823.htmХорошая статья. Мне она по нраву - вот я и даю на нее ссылку.При желании можно провести параллель с травкой.>Либертарианский компонент революционных движений, будучи иногда сильным и даже доминирующим в сам непосредственный момент освобождения, никогда нe был в состоянии оказать сопротивление пуританскому. Робеспьеры всегда побeждaют Дантонов. Те революционеры, для которых сексуальное или хотя бы культурное либертарианство является главным предметом в революции, рано или поздно будут отброшены в сторону. Вильгельм Райх, апостол оргазма, действитeльно начинал — как нам напоминают новые левые — в качестве революционного марксистa-фрейдиста — и очень способного, если судить по его «Массовой психологии фашизма» (с подзаголовком «Сексуальная экономика политической реакции и пролетарская сексуальная политика»). Неудивительно, что такой человек закончил карьеру, концентрируясь на проблемах оргазмa, а не организации. Ни у сталинистов, ни у троцкистов не было ни малейшего энтузиазма по отношению к революционным сюрреалистам, стучавшимся в их двери с просьбой принять их в свои ряды. Те, кто выжил в политике, сделали это, перестав быть сюрреалистами.>Почему так происходит — это важный и темный вопрос, на который здесь трудно ответить... Но не стоит отрицать, что великие революции нашего столетия не были посвящeны делу сексуальной вседозволенности. Они продвинули вперед сексуальную свободу (и достаточно серьёзно) не путем отмены сексуальных запрeтов, но осуществлением крупнейшего акта социaльного освобождения: освобождениeм женщин от гнета. Не стоит отрицать и что революционные движения сочли личный либертарианизм занудной помехой. Среди революционно настроенной молодежи, наиболее близкой по своему духу и амбициям к классической социaльной революции, — маоистов, троцкистов и коммунистов, — наиболее распространена и враждебность к употреблению наркотиков, широко рекламируему сексу «направо и налево» или другим выражениям личного диссидентcтва. Причины того, чаще всего назывaемые ими, — в том, что «трудящиеся» не поймут и не выразят ни малейших симпaтий к подобному поведению. Так это или нет, но нельзя отрицать, что такое повeдение требует энергии и времени и несовместимо с организацией и эффективностью.>Все это в действительности — часть другого, гораздо более широкого вопросa. Какова роль в революции или любых социaльных переменах того культурного «повстaнчества», которое сегодня на виду в качестве части «новых левых», а в некоторых странах, как в США, даже части наибольшей? Нет ни одной великой революции, которая не сочетается — по крайней мере, на периферии — с таким культурным диссиденством. Возможно, сегодня на Западе, где «отчуждениe», а не бедность является основным мотивом бунтовства, ни одно движение, нe нападающее на систему личных отношений и личной удовлетворенности, не может быть названо революционным. Но сами по себе культурное «повстанчество» и культурное диссиденство являются симптомами, а не революционными силами. В политичeском плане они имеют небольшое значение.Это он про 1968-й год во Франции.
>>43639Че-то он загибает. Или пуританизм и библейский пояс, или>употребление наркотиков, широко рекламируемый секс «направо и налево»На Западе, особенно в США, не все в порядке со свободой нравов, если не считать нескольких креаклохипстеров
>>43640Ну, он пишет конкретно о революционерах, а не о жителях западных стран вообще.>креаклохипстеровСобственно, я ссылку кинул потому, что заметил, как здесь обсуждали хипстеров, наркоманов и прочих трапов. Легалайз поминали.
>>43646Нельзя давать >революционеры, для которых сексуальное или хотя бы культурное либертарианство является главным предметом в революцииразрабатывать консервативную идеологию. Их вбросит в полный шариат немедленно, по закону диалектического отрицания.
Как по вашему, следует решать вопрос с национализмом меньшинств и бороться с религией? Я понимаю что нац. политика большевиков была обусловлена необходимость, но почему в дальнейшем не были прикрыты лавочки в виде всех нац. республик?
>>43646>Легалайз поминалиСтатистику поминали. Если Х не работает, то ратовать за Х - сектантство.Расстрелы не работают, легалайз работает.
>>43649>вопрос с национализмом меньшинствФилиппов В.Р. - Советская теория этноса. Историографические очерки. 2010Тишков В.А. - Реквием по этносу. Исследования по социально-культурной антропологии - 2003Если вкратце, то Ленин и Сталин очень часто бросались терминами "этнос", "нация" и пр, но делали это крайне противоречиво и несвязно, каждый раз трактуя их очень по-разному, и придерживаясь мнения, что этносы - это что-то объективное и примордиальное. А поскольку поправлять и корректировать ошибки древних коммунистических королей наших - зашквар, то - ну ты понел.С точки зрения же современной западной антропологии, этнос - социальный конструкт.
>>43672Коба, как минимум, развалил советскую этнографию.А его политика с нацменьшинствами, очевидно, не могла быть адекватной, поскольку он в этом вопросе демонстрирует сферическое дилетантство.
>>43672>>43675>политика с нацменьшинствами, очевидно, не могла быть адекватнойВдогонку: ответ скорее всего - да.Ибо из-за таких охуительных вывертов как "психический склад" этноса - этих самых этносов могли, например, депортировать в ебеня.
>>43649>Я понимаю что нац. политика большевиков была обусловлена необходимостьКакая необходимость обусловила возрождение религии?
Смотрю повтор спецэфира РБК "Сталин как диагноз". Пятеро(ой!) антисталинистов-антисоветчиков( какая-то ТП, Пивоваров, Кучеров, Резник и Невзоров) на одного не вполне адекватного сталиниста( с уклоном в красный монархизм и путинизм) Фефелова. О чем воют антисоветские мандавошки? О гулаге, мраке, беззаконии и "расстрелах за несогласие".Что это означает?То, что грязь отваливается. Уже нет смысла обливать Сталина липкой грязью, как это делали Хрущев и Яковлев, - она не прилипнет. Необходимо накрыть его горами грязного мусора, как это делал Геббельс, накрыть его и его защитников лавиной низкопробной лжи. Иначе конец.
>>43678>О гулаге, мраке, беззаконии и "расстрелах за несогласие".Ну то есть ты хочешь сказать этого всего не было?
>>43682Просвещая население (в духе истинных интернациональных коммунистов), что этнос - это социальный конструкт.Что ни язык, ни внешность, ни фамилия - не задают этнос по дефолту. Только внутренние условности внутри группы - считать или не считать кого-то членом этой группы - задают этнос.
>>43684Они единственные, кто до недавнего времени не допускал петушиных боев и хлева при обсуждении.>>43685Мне нравится, как меняется ее голос, когда речь заходит о Сталине.
>>43687>Они единственные, кто до недавнего времени не допускал петушиных боев и хлева при обсуждении.Так вроде их кто то из путинских купил и теперь все.
>>43686>этнос - это социальный конструкт.Где об этом, кстати, можно почитать?И раз так, следует тогда формировать нац. республики или автономии?
>>43678Я вот сижу на пикабу. И всё чаще замечаю посты о Сталине или комментарии со Сталиным внутри постов. Которые встречают с одобрением. В общем ветер истории сдувает мусор, как и было предначертано!
>>43689>Где об этом, кстати, можно почитать?>>43667>Тишков В.А. - Реквием по этносу. Исследования по социально-культурной антропологии - 2003
>>43690Не радуйся. Просто все эти люди в Сталине видят лишь объект фетиша в виде сильного лидера который победил в войне, создал сверхдержаву. Причем ставят его в одни ряд с пыней. На популярность марксистский идей это никак не влияет.
>>43688Ага. Все нормальные журналисты ушли, остались слизняки и мандавошки.>>43670>>43671Чет проиграл с этих потуг. Прям лингвистическая экспертиза от российского "эксперда" из педа.
>>43693Сталин это один из главных маркеров "коммунизм - плохо." Так что такие подвижки косвенно влияют и на марксизм.
>>43692Так и только так. Гениальный вывод, однобитный.>>43693Чутка влияет. Ослабляет антикоммунистические рефлексы, наработанные за 30 лет, делает более восприимчивым к грамотному разъяснению марксизма.
>>43686Достаточно и того, что была создана советская нация - общность народов, этносов, национальностей, племен, родовых общин и даже отдельных потерявших свои корни анонов, объединенная единой идеей. Пусть этнографы спорят до хрипоты как правильно называть и определять составляющие, все они объединены единой идеей в общность более высокого порядка, открытую для всего мира.
>>43695Увы, но нет. Это конечно всего лишь мое беспруфное предположение, то очень сомнительно что даже малая часть этих людей реально интересуется марксизмом. Скорее всего они, как я и сказал, сделали из Сталина объект фетиша. Не на пустом месте все же возникли мемы про православных коммунистов-сталинистов.
>>43698Естественно не интересуются. Как и 95% населения. Всё что от них нужно, это нейтрально-положительно воспринять его во время революции. И одобрение Сталина. Хоть бы и как фетиш. Этому способствует.
>>43700Проблема в том что с положительным восприятие Сталина у них сохраняется и положительное восприятие существующего в РФ режима.
>>43701Крайне спорное утверждение, но дискутировать на этот счёт я не хочу лениво. Так что останемся при своём.
>>43694> Прям лингвистическая экспертиза от российского "эксперда" из педа.Прям экспертиза экспертизы от двачера
>>43679Где ты это увидел? Речь о том, что память о Сталине>накрывают горами грязного мусора, как это делал Геббельс, накрывают его и его защитников лавиной низкопробной лжиДля антисоветчика это типичные крайности. Либо 170 миллиардов расстрелянных, либо "ты отрицаешь репрессии". Признать реальные цифры, как предлагают сами коммунисты, для них опасно. Потому что эти цифры сопоставимы с капиталистическими. Потому, что государство - это аппарат насилия на защите интересов правящего класса. Потому, что при любом строе используют этот аппарат в своих целях все, у кого есть возможность и желание. Для борьбы за власть или в меркантильных интересах. Потому что нужно поддерживать хрущевскую истерию, иначе станет ясна сущность Хрущева и его правления, сущность реабилитаторов, сущность новых антисоветских коммунистов. И главное для них - это скрыть разницу между насилием со стороны государства в СССР и в капстранах. Эта разница в том, какой класс был правящим и на страже чьих интересов стояло государство. В СССР государство защищало интересы пролетариата, до тех пор, пока в программе партии сохранялась диктатура пролетариата. В капстранах государство защищает интересы капиталистов. И эта разница обязательно выйдет на поверхность, как только стороны взаимно урегулируют спор о количестве жертв.
>>43690>>43693Думаю, меньшинство историков как-то рассматривает эти шоу. Это что-то уровня РЕН-ТВ и битвы экстрассенсов.
>>43699Опыт СССР как раз показал, что взлетело: фашизм, реакция капитализма на рабочее движение, был преодолен и осужден во всем мире, капитал для самосохранения был вынужден пойти против своей природы и создать социальное государство, для финансирования которого пришлось залезть в свое собственное будущее, выстроив систему рефинансирования с постоянно снижающейся ставкой, рассчитываться за которую мир начал с 2007-го года. Если поражение государства, направленного на свободное и всесторонне развитие каждого гражданина, со стороны империи эксплуатации большинства в интересах меньшинства для тебя является опровержением коммунистической идеи, остается только предложить тебе мутировать в планарию, так как по сравнению с человеком она более жизнестойкая.
>>43712>фашизм, реакция капитализма на рабочее движениеТо есть, на Англию Гитлер, борясь с коммунистами, напал?>осужден во всем мирепотому что убивать миллионы человеков по расовым признакам - это плохо, понятненько? Капитализм тут ни при чём.
>>43710Ну так о том и речь - не "оно" боится - все боятся, потому что никто не хочет 10 лет сидеть за сбитый со стены рисунок, несмотря на перспективу на словах входить в правящий класс.Бояться маньяков-садистов - это совершенно обычное человеческое чувство.
>>43689>И раз так, следует тогда формировать нац. республики или автономии?Никак. Нужен единый плавильный котёл, по принципу США.
>>43715>по принципу СШАУ них старые нации выплавляются в новые, относительно территорий и экономических общностей. Техас, Калифорния, Нью-Йорк. Это считай абсолютно разные американцы.
>>43712Ого как тебя понесло. Я всего лишь имел ввиду что СССР не удалось уничтожить националистические и религиозные предрассудки. Да и в послесталинский период борьба с религией была фактически свернута (хотя некоторые послабление произошли еще в 40ых). А национальная политика привела к обратному результата в сравнении с тем что она должна была достичь. Сепаратизм и национализм в позднем СССР расцвел и привел к серии кровавых межэтнических конфликтов после распада.
>>43715Но не вызовет ли это резкую отрицательную реакцию среди этих самых меньшинств? Очевидно, вызовет. Возникает вопрос - что делать? Большевикам, в свое время, пришлось пойти на создания нац. республик чтобы не оттолкнуть от себя меньшинства. Но вот само наличие автономий порождает скрытые националистические тенденции среди этих меньшинств, что не позволит устранить подобные автономии . И сравнение с США, как мне кажется, совсем не корректно т.к. американская нация сформировалась в результате миграции из Европы и работорговли. Так что кроме малочисленных индейцев, так нет коренных меньшинств как таковых.
>>43690После моей смерти платная массовка за 400 рублей нанесет на мою могилу цветов, но ветер истории беспощадно развеет их
>>43721Это фейк и подстава просто потому, что в Москве достаточно людей, готовых прийти к памятнику самостоятельно, чтобы во время возложения там была длинная очередь. Плюс мотивированные по партийной линии. Кроме того, акция "Две гвоздики для товарища Сталина", собирающая деньги на цветы по всей России.
Хотелось бы узнать отношение товарищей к рейганомике и тэтчеризму. В интернете статей от марксистов на эту тему не нашел.
>>43718>Я всего лишь имел ввиду что СССР не удалось уничтожить националистические и религиозные предрассудки.Значит ты плохо понял то, что я написал про советскую нацию, сплоченную общей идеей. Такой идеи и успехов, достигнутых в её осуществлении, достаточно, чтобы люди забыли или отказались от националистических и религиозных предрассудков. Это видно на примере тех же США в богатые годы, хотя в капитализме всегда есть ниши нищеты, коррупции, преступности и плохой образованности, где национальные и религиозные факторы могут сыграть на конфронтацию.До госпереворота 1953-го года в СССР всё в общем так и работало. Национальную рознь раскачивала только западная агентура, заложенная ещё проектом "Прометей", при скрытой поддержке антисоветской оппозиции в борьбе за власть. Всё это успешно сажалось, подавлялось и депортировалось. Нормальные люди видели подъем экономики своего региона, культуры, образования, медицины, социальной и военной защищенности.После переворота была проведена амнистия коллаборантов, тех самых, постпрометеевских, и позже гитлеровских. Новая власть взяла курс на национализм и развал Союза. Перестроечные и постперестроечные этнические конфликты планировались и курировались в среде силовой элиты СССР, в первую очередь пятого главка КГБ. Помимо отделения республик перестроечные этнические конфликты имели целью дискредитацию армии, элита которой могла помешать реформаторам провести контрреволюцию.
>>43713Гитлер не падал на Англию, лол. Во время "странной войны" Гитлер публично призывал сесть за стол переговоров, ибо им белым людям европейцам делить между собой нечего. Даже после разгрома Франции мир между Англией и германией был не иллюзорен, просто англичане не хотели отдавать господство на материке Германии.
>>43729>Гитлер публично призывал сесть за стол переговоровА ещё он пакт Молотова-Риббентропа заключил.
>>43732Лал. Все риторика Гитлера была антисоветская, антирусская. Война была очевидна, просто союзни4ники вели себя, как идиоты, поэтому было проще с гитлером заключить соглашение. Сложилось так. А мир и совместных англо-немецкий поход против СССР, на мой взгляд, вполне реальный сценарий. Это сейчас все нациков порицают и т.д. А в то время в Англии была мощная пронемецкая группировка. Да и зачем немцам воевать за Англию? Стать первой кап. страной мира и завоевать рынки можно и без прямого вторжения. Просто англичане и французы предпочли сражаться.
>>43713Германия напала на Англию потому, что Англия объявила Германии войну.Борьба с коммунистами во внутренней политике привела в Германии к власти партию, в программе которой был реванш за Первую Мировую. Борьба с коммунистами в мире позволила стране с такой правящей партией собрать достаточно сил, чтобы решиться на нарушение Мюнхенского соглашения и дальше спокойно наращивать промышленность и арсенал, пока капиталисты всего мира предвкушали её нападение на СССР. В этом, кстати, гибельность капитализма - любой, даже самый сильный империализм, к которому капитализм всегда стремится, в результате внутренних противоречий провоцирует военные конфликты чем дальше - тем разрушительнее.>убивать миллионы человеков по расовым признакам - это плохоДекларация прав человеков 48-го года говорит нам, что открытая террористическая диктатура - это тоже плохо. Так что фашизм официально всё.
>>43714Я же специально расписал сходства и различия государства как аппарата насилия на страже интересов правящего класса при капитализме и социализме. Ладно, я повторю подробнее. Маньяки и садисты могут пройти во власть и там, и там. Воспользоваться служебными полномочиями в личных интересах служащие могут и там, и там, хотя вознаграждение за риск явно больше при капитализме можно украсть завод. Сроки за действия по отношению к изображению государственных символов или деятелей есть и там, и там. Пример - https://strana.ua/news/70337-v-islandii-razgorelsya-skandal-iz-za-ceremonii-flagov-na-evrovidenii-v-kieve.html Ну или всем известный король Таиланда. Государство - это вообще пережиток капитализма, со всеми его издержками сохраняющийся в коммунизме только на социалистической стадии. Зато все эти издержки, о которых ещё кажется Гоббс писал, что люди сами передают Левиафану монополию на насилие, общество терпит в случае с капитализмом в интересах малочисленного реакционного класса капиталистов, в случае с социализмом в интересах единственного класса, который чтобы освободить себя, должен освободить всех остальных, и потому является прогрессивным.
>>43730https://ru.wikipedia.org/wiki/Прометеизмhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Польский_Прометейhttp://varjag-2007.livejournal.com/988403.htmlhttps://www.youtube.com/watch?v=9v2wgw50Eg4
>>43735>Воспользоваться служебными полномочиями в личных интересах служащие могут и там, и там, хотя вознаграждение за риск явно больше при капитализмеЭто верно но только почему-то при капитализме, с большим вознаграждением, мы не видим такого пиздеца как расстрел 2000 человек одной бумажкой. Что как-то ставит под сомнение рассуждения о вознаграждениях и рисках.>Сроки за действия по отношению к изображению государственных символов или деятелей есть и там, и там.Большевики же вроде как должны бытьа) материалистами - 10 лет за рисунок?б) прогрессивным гос аппаратом - а методы как у средневековой инквизиции; где тот прогресс?
>>43737>мы не видимЯ мог бы усомниться в подлинности или предположить, что их столько накопилось за годы затянувшейся гражданской войны с дашнаками, которых как-то пытались ассимилировать и вдруг в предвоенный период по линии разведки вскрылись коллаборантские планы их руководства. Предполагаю, что так же могли поступить и с прочими заключенными, проходящими по тяжким статьям, связанным с упомянутым выше прометеизмом, например бандеровцами, чеченцами, крымскими татарами, и кто там ещё составлял Восточные Легионы. Может быть эта бумага потому и составлена так, с таким числом, что была последним аргументом в переговорах с дашнаками об их отказе от сотрудничества с Гитлером и участии в Отечественной на стороне СССР. Только я знаю, что за весь период, до 53-го года, высшая мера была применена к 600 с лишним тысячам человек по всем статьям, включая уголовные, включая доносы, включая вредительство чиновников и борьбу за власть, и эти 2000, возможно, одни из них. И я просто ставлю их в один ряд с жертвами Первой Мировой, Талергофа и Терезина, гражданской войны, с жертвами интервенции, жертвами подавления коммунистического движения в Европе, гражданской войны в Испании, гитлеровской оккупации Европы и СССР, в том числе погибших от рук коллаборантов и тех же дашнаков, в один ряд с бомбардировками Дрездена, Гамбурга, Хиросимы и Нагасаки, с жертвами гражданской войны в Греции, во Вьетнаме, в Корее, по всему миру и антикоммунистических чисток времен холодной войны, этнических конфликтов времен перестройки и после развала Союза, рыночных реформ, разрушения Югославии, цветных революций. И мне только хочется уточнить - ты точно в прошлое смотришь на уровне того же года? Или сравниваешь события до конвенции прав человека и после? Хотя, сюрприз-сюрприз, в конвенции нет гарантий права человека на жизнь, если дело касается подавления бунта или мятежа. Поэтому капиталистические правозащитники совершенно спокойно смотрели на фашистские методы поддерживаемых правительств, про которые можешь ниже почитать.На этом фоне как-то странно смотрятся слова о том, что "большевики должны", особенно кому-то кроме пролетариата. 10 лет за фотографию члена правительства или кого там, с особым образом уничтоженную. Ты материалы дела видел, что он там наговорил? Я нет. Быть прогрессивным госаппаратом - сколько угодно! Сам класс пролетариев является прогрессивным, так как для своего освобождения должен освободить и все остальные классы. Так что всё работает на прогресс. Методы уж какие есть, в духе времени, часто гуманнее прочих.Как уравнять подписание прошения о расстреле 2000 человек с украденным заводом мне трудно понять. Особенно когда есть программа партии и в ней записаны интересы пролетариата, такие как свободное и всестороннее развитие каждого.И кстати, можешь погуглить партмаксимум - ограничение для членов партии, все доходы свыше которого шли в партийную кассу.Дальше ссылкота:https://ru.wikipedia.org/wiki/COINTELPROhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BE%C2%BBhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9D%D0%BE%D1%80%D1%82%D0%B2%D1%83%D0%B4%D1%81%C2%BBhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8_(%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%86%D0%BF%D0%BE%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D1%80%C2%BBhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82%D1%8B_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%B8https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%BE%C2%BBhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%81https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%BD-%D0%BC%D0%B0%D0%BA%D1%83%D1%82%D1%8Bhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%8F_%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%B0_(%D0%93%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D0%B0)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2
>>43734>Германия напала на Англию потому, что Англия объявила Германии войну.А Англия дала понять, что объявит Германии войну, если та не будет соблюдать договоренности. Чехословакия была коммунистической? Польша была коммунистической?>Борьба с коммунистами во внутренней политике привела в Германии к власти партиюБорьба с людьми, имеющими определённый процент избирателей. Если бы популярностью избирателей пользовались какие-нибудь зелёные хипстеры, то тогда фашизм был бы "реакцией" на хипстерство и заботу о природе.
>>43742https://ru.wikipedia.org/wiki/Массовые_убийства_в_Индонезии_1965—1966_годовСтранно, что это не упомянул, когда была физически выпилена крупнейшая неправящая компартия (от полумиллиона до миллиона убитых).
>>43748Обвиняем ли мы нациков, потому что они "нацики" - или потому что суммарно совершили определённый набор поступков, трактуемых как морально-этически неприемлемые?В первом случае, табуированность и априорный запрет в отношении "оправдывания нациков" продиктованы чисто религиозными соображениями. Нацики - это как символ Зла, и всё что они сделали - это Плохо, потому что было сделано "нациками". Соответственно, строительство автомобильных дорог - это плохо, Олимпийские Игры - это плохо, вегетарианство и собаководство - это плохо.Во втором случае, негативная оценка является результатом именно оценочной деятельности их поступков. Соответственно, любой желающий при желании может подмечать как хорошие, так и плохие аспекты их деятельности; и всегда по имеющимся фактам пытаться определить, где их обвиняют заслуженно, а где дополнительно очерняют. Оценка выводится в процессе непредвзятого анализа.Оценка в любом случае в отношении нацистов выйдет сильно негативной - но тут принципиальна именно применяемая эпистемология. Потому что потом эту эпистемологию могут начать натягивать и на многие другие вещи.
>>43744>А Англия дала понять, чтопозволит Германии всё, что нужно для нападения на СССР. Чехословакия была фабрикой оружия, до этого были спокойно захвачены области с ресурсами. Польша была плацдармом.>Если бы у меня был такой котЕсли бы в Германии было два Гитлера - один против хипстеров, другой против коммунистов, капиталисты поддержали бы второго и победил бы он. Массовое рабочее движение в Европе, под лозунгом "Руки прочь от Советской России", сорвало буржуям всю интервенцию и стало ясно - либо надо что-то с ним делать, либо оно возьмет власть. Гугли фашистские партии и движения в мире тех лет. С экологами, феминистками, хипстерами и гендерами капиталисты могут договориться и даже использовать. Коммунисты ставили вопрос о ликвидации классов как классов.
>>43753Ок, приведу аналогию. Вот, допустим, есть книга "Гарри Поттер".Есть группа людей, которая её ненавидит, потому что "Колдовство - это плохо!". Потому что в кое-какой другой книге так написано.Есть группа людей, которая её ненавидит, потому что это объективно хуёвая книга: с дырявым и хуёво построенным сюжетом; с кучей логических дыр; с убогими персонажами-олигофренами; с идеологическим наполнением уровня детсада;
>>43754>позволит Германии всё, что нужно для нападения на СССР.>Польша была плацдармом.Но почему-то, когда Германия влезла на этот плацдарм, Англия объявила ей войну. Ты понимаешь, что ты сектант?
>>43755Колдовство и не политическая идеология.Вот если бы была партия фанаток Поттера, и она представляла бы серьезную угрозу демократии и конституционному правопорядку - тогда аналогия действовала бы.
>>43751Эмпирический агностик в треде, все в Поппера!У тебя почему-то явление, в данном случае нацисты, могут быть только механическим объектом для чисто внешнего наблюдения. В людом ином случае ты объявляешь его религиозным объектом веры. Кроме эмпирического научного метода есть ещё и теоретический, который говорит нам о том, что при капитализме свободное развитие каждого ограничено Он показывает нам, путем теоретических выкладок, что свободное развитие всех возможно только при освобождении пролетариата, которое происходит путем ликвидации классов. Ликвидация классов и освобождение пролетариата - это интерес пролетариата. Переход от общества, где свободное развитие каждого ограничено к обществу, где свободное развитие каждого возможно - это прогресс для всего человечества. Соответственно пролетариат - это прогрессивный класс, в интересах которого, и в силах, если он осознает свои интересы, что есть пролетарское классовое сознание, этого прогресса достичь. В противоречии интересов с пролетариатом находится класс капиталистов. В интересах капиталистов помешать ликвидации классов, освобождению пролетариата и обретению им классового сознания. С другой стороны для обслуживания всё более сложного оборудования и предприятий капиталистам нужны всё более умные работники. Для этого капиталисты высвобождают работникам свободное время и доступ к знаниям. К слишком поумневшим и обретшим классовое сознание работникам капиталисты применяли открытый террор, который и называется фашизмом. В этом единство и борьба противоположностей. Таким образом капиталисты, препятствующие прогрессу человечества, переходу от общества с ограниченным развитием каждого к обществу со свободным развитием каждого, становятся для прогресса человечества реакционной силой. И именно в этом главное, в чем мы их обвиняем. Фашисты, то есть реакционные элементы финансового капитала, открытой террористической диктатурой препятствующие обретению пролетариатом классового сознания и дальнейшей ликвидации в обществе классов как классов, могут строить для своих нужд дороги, и это будет относительно хорошо в местном масштабе, могут строить на этих дорогах заводы, что тоже локально как бы относительно хорошо, и ещё могут на этих заводах убивать людей, что относительно плохо и делать из них мыло и удобрения, что относительно даже может быть признано хорошо. Только нам по большому счету важно другое, фашисты - это наиболее реакционные для прогресса человечества элементы финансового капитала, препятствующие прогрессу человечества путем открытой террористической диктатуры.
>>43754И Гитлер был неожиданостью, насколько я помню, после поражения НСДАП на выборах 1932 года. Кадидидатом на фашистскую диктатуру видели правое крыло СДПГ.Господи, весь этот культ вокруг ВМВ это уже религия. Все это страшно глупо, на самом деле.
>>43759И это определение тоже сорт оф религиозный культ вокруг Димитрова. Бери определние БСЭ, все. Оно сложнее чуток, я знаю, но зато не допускает талмудистских толкований.
>>43757>реакционнаявсё, что противостоит коммунистам - возникло специально, чтобы противостоять коммунистам? Коммунизм - пуп земли и центр вселенной?>идеалистическая идеологияТо есть, идеология, утверждающая, что дух первичнее материи? Really? Это их самый страшный грех? Не, ну в колдовстве пойди обвини их ещё тогда.>иррациональнаяДиалектика тоже иррациональна.
>>43762Антисоветизм толкает государство вправо, очевидно же. Нет в этом никакой мистики, все это яйца выеденного не стоит, демагогия, котрую вы развели.
>>43760>Господи, весь этот культ вокруг ВМВ это уже религияНу так-то по своей масштабности, передпосылкам и влиянию ВВ2 таки сравним с библейским потом. Так что не удивительно.
>>43763>Все, кто против нас, - тот фашист. Нет в этом никакой мистики, все это яйца выеденного не стоит, демагогия, котрую вы развели.
>>43762>То есть, идеология, утверждающая, что дух первичнее материи? Really? Это их самый страшный грех?Как выражался Ленин в аналогичных обстоятельствах по поводу выступлений, бичующих колчаковские зверства, это была бы «глупая критика Колчака. Колчак воюет теми средствами, которые он находит» (разумной критикой Колчака он считал, естественно, указание на буржуазную классовую сущность колчаковщины - и только ее).
>>43728>Перестроечные и постперестроечные этнические конфликты планировались и курировались в среде силовой элиты СССР, в первую очередь пятого главка КГБ.Есть какие нибудь доказательства этому?
>>43756Потому, что пожинать результаты войны должна была элита капиталистического мира - Англия и США. Точнее Банк Англии и ФРС США. После объявления Англией войны начался период, называемый "странная война". Сухопутные английские части во Франции стояли на месте в то время, как немцы топили английские суда, в том числе пассажирские, что всё больше отворачивало от Гитлера симпатии всего капиталистического мира - пиар на случай, если провалится провокация СССР на нападение на Германию, нужная для объявления Союза агрессором и его разгрома всеми силами капиталистического фашистского мира. В таком случае Гитлер будет воевать с СССР самостоятельно, как и случилось, и на случай его поражения нужно иметь повод разгромить бывшего любимчика всего капиталистического мира до тех пор, как СССР захватит слишком много трофеев и территории. И заодно сжечь город с потенциальными советскими трофеями, типа Дрездена.Вот для подтверждения цитата, опровержения которой у меня пока нет.>В 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии. 17 апреля 1941 г. Конгресс США принял соответствующее решение, которое зафиксировало эти слова Рузвельта в качестве официальной позиции США, поэтому для Гитлера было очень важно спровоцировать Сталина на какие-то действия, которые можно было бы представить миру – прежде всего, Соединенным Штатам Америки – как агрессивные действия Советского Союза.>Сталин сделал, в свою очередь, все, чтобы на эту провокацию не поддаться. И более того, есть знаменитое заявление ТАСС от 14 июня, в котором извещалось, что публикуемые за рубежом сообщения о приближающейся войне между СССР и Германией не имеют оснований. Заявление ТАСС от 14 июня было адресовано не Гитлеру, а оно было адресовано Рузвельту – Сталин показывал, что он не поддается на провокации. Поддаться на провокации - значило бы поставить себя заведомо в ситуацию поражения, потому что если бы Советский Союз признали агрессором, то США оказались бы на стороне Германии, Британская империя тут же прекратила бы войну с Третьим Рейхом, и против Советского Союза оказался бы практически весь мир.
>>43770>пиар на случай, если провалится провокация СССРМНОГОХОДОВОЧКА Черчилля>В 1937 г. Рузвельт заявил, что если Германия нападет на Советский Союз, то США будут помогать СССР, а если Советский Союз нападет на Германию, или позволит себя спровоцировать, то в таком случае США будут помогать Германии.Рузвельт это Рузвельт. А Британская империя - это Британская империя.
>>43770Соединенные Штаты и Британскую империю бы раздолбали, и Лондон залили бы зарином да сибирской язвой. План у них был.https://en.wikipedia.org/wiki/War_Plan_Red
>>43761>определние БСЭФашизм (итал. fascismo, от fascio – пучок, связка, объединение), политическое течение, возникшее в капиталистических странах в период общего кризиса капитализма и выражающее интересы наиболеереакционных и агрессивных сил империалистической буржуазии. Фашизм у власти – террористическая диктатура самых реакционных сил монополистического капитала, осуществляемая с целью сохранения капиталистического строя. Всё, это содержание. Оно и важно для теоретических выкладок, из которых следует, реакционность фашизма и капитализма вообще по отношению к прогрессу человечества. Дальше идет описательная, эмпирическая часть, в которой говорится - "Общность черт, присущих Фашизм как политическому течению, не исключает существования различных его форм".
>>43772Там по русски написано, что план состоял в захвате Канады, обороне портов и принуждению Англии к мирным переговорам. Целью была защита США от вторжения. Это был план защиты на случай агрессии.
>>43774Но если бы они вступили бы в войну на стороне Гитлора, как предполагал анон выше - туго бы пришлось островным рептилоидам.
>>43768У меня есть только один факт, который я могу предъявить лично. Это биография вот этого человека. https://ru.wikipedia.org/wiki/Марчук,_Евгений_КирилловичЛично для меня она является подтверждением слов вот этого человека.https://www.youtube.com/watch?v=EEnLFYXIURMОн рассказывает о тех событиях много и интересно. Звучит правдоподобно, нужно искать.
Возможна ли полная занятость при социализме? Недавно один либертарианский петушок рассказывал, что из-за нее падает производительность труда
>>43786Ржи. Раз не понимаешь сути цитаты. Иначе мы бы и в войну новыми сверхлюдьми, работающими по 3 часа в день, воевали.
>>43696>>43695Вы с любителями Стали общались? Не с членами сталинистских сект, играющих в марксизм, а с простыми людьми. Они чётко разделяют Ленина и Сталина, и даже противопоставляют их. Сталин ассоциируется не с революцией и социальными преобразованиями, а с великодержавностью, с деспотичными монархами и с государственностью. Эта "любовь" никак не соприкасается с коммунизмом.
>>43843Свободные альтернативные выборы все расставят по местам, короче. Будет Зюга блокироваться с Путиным - не быть коммунизму в России. Не будет - еще пободаемся
>>43846Не вижу портиворечий. Вот у соседей Симоненко баллотировался в блоке с Кучмой, потом с Януковичем, после этого хохлы ебанулись.
>>43849>для дискредитации коммунистического движенияНаписано же. Первый раз про это слышу, откуда инфа?
>>43853Походу вопрос с Красными Кхемарми не был решен до конца и их там сейчас действительно реабилитируют понемногу, я так понимаю. Или они сами себя реабилитируют, если они есть в прав-ве.Нужно понимать, до до недавнего времени в Камбодже шла вялотекущая гражаднская война и политикам было не до непредвзятости.Пол Пот безусловно не святой и не романтический злодей, просто типичный популистский диктатор развивающейся страны конца ХХ века, которых тогда было множество. Я так вижу.
>>43861Он пришел к власти благодаря тому, что его предшественник ВНЕЗАПНО перестал поучать помощь от США. Разве такое возможно, когда к власти идет настоящий коммунист?
>>43779>Возможна ли полная занятость при социализме?Возможна. В СССР безработица была полностью ликвидирована в 1930 году. При капитализме безработица играет важную роль. Она позволяет капиталисту покупать рабочую силу дешевле. Недоволен зарплатой? Иди ищи себе новую работу с хорошей зарплатой, у меня тут целая армия из желающих точить детали на этом станке. Можно даже нарисовать старые-добрые кривые спроса и предложения. Товар рабочая сила в избытке - цена на него падает. Отсюда же легко можно сделать вывод: никто с безработицей при капитализме бороться не будет, а все разговоры об этом так и останутся разговорами. Капиталист, который борется с безработицей - всё равно что дальнобойщик, который борется за повышение цен на солярку. >из-за нее падает производительность трудаПроизводительность труда растет, когда при затрате одной и той же рабочей силы выпускается больше продукта. Падает, когда продукта на выходе получается меньше. Если ты начинаешь пинать хуи на работе (имеенно это, видимо, твой петушок имел в виду. Безработных нет, тебя уволить не нельзя, так как заменить некем, значит не обязательно надрываться на работе), то производительность труда не падает. А продукта выпускается меньше потому, что ты затрачиваешь меньше рабочей силы. Однако, проблема пинания хуев при социализме конечно же существует, но решается она довольно просто. Есть план. Не выполнил план - хуй тебе, а не премия. Когда находится хитрец, который решает, будто бы весь план выполнит ударник Сидоров, а сам он может покурить бамбук, то проблема решается еще проще - хитрец получает пиздюлей, сначала от Сидорова, а потом, возможно, еще и от начальника цеха.
>>43875>хитрец получает пиздюлей, сначала от Сидорова, а потом, возможно, еще и от начальника цехаА если там такой амбал, что сам пиздюлей кому хочешь даст? Или еще хуже - организованная группировка таких?
>>43880>Или еще хуже - организованная группировка таких? Это уже какая-то организация троцкачей-вредителей получается.
>>43885Возникновение ОПГ в цеху - это не рабочий момент, а организованная контрреволюционная деятельность. И да, без привлечения гэбни тут не обойтись.
>>43886а) Это не контрреволюционная деятельность, т.к. они не ставят целью возвращение старого строя. Они просто не хотят работать.б) А один амбал, которого никто не может заставить работать - здесь как?
>>43888>Это не контрреволюционная деятельность, т.к. они не ставят целью возвращение старого строяст.58.1 УККонтрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти Рабоче-Крестьянских Советов и существующего на основании Конституции Р.С.Ф.С.Р. Рабоче - Крестьянского Правительства, а также действия в направлении помощи той части международной буржуазии, которая не признает равноправия приходящей на смену капитализма коммунистической системы собственности и стремится к её свержению путём интервенции или блокады, шпионажа, финансирования прессы и т.п. Контр-революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революцииПрисваивая себе чужой труд, такая ОПГ покушается на главное достижение Социалистической Революции - ликвидация эксплуатации человеком человека.>один амбал, которого никто не может заставить работатьТы бывал когда-нибудь в коллективах? Одного амбала коллектив всегда поставит на место, каким бы здоровенным этот амбал не был.
>>43889>Контр-революционным признается также и такое действие, которое, не будучи непосредственно направлено на достижение вышеуказанных целей, тем не менее, заведомо для совершившего его, содержит в себе покушение на основные политические или хозяйственные завоевания пролетарской революцииМне не интересно что шизофреники писали, у них и враг народа был.>Присваивая себе чужой труд, такая ОПГ покушается на главное достижение Социалистической Революции - ликвидация эксплуатации человеком человека.Каким образом? Они же не работают, ничего не присваивают.>Ты бывал когда-нибудь в коллективах? Одного амбала коллектив всегда поставит на место, каким бы здоровенным этот амбал не был.Бывал. Один уверенный в себе амбал может подчинить себе весь коллектив вполне.
>>43890>Мне не интересно что шизофреники писалиВ таком случае дай определение контрреволюционной деятельности сам.>Каким образом? Они же не работают, ничего не присваиваютЕсли бы они еще и зарплату не получали - тогда да, ни о каком присвоении чужого труда нельзя было бы говорить. >Один уверенный в себе амбал может подчинить себе весь коллектив вполнеУ коллектива всегда больше рычагов для давления на амбала, а у амбала только кулаки. Подчинить коллектив он может только если в коллективе найдуся подкулачники какие-нибудь, которые ему будут в этом помогать.
>>43893Всё производство должно ставить своей целью увеличение производительности труда, а не снижение себестоимости, как это стало при Хрущеве. Неказистый внешний вид, необходимость допиливать напильником почти любое советское изделие - эти проблемы возникли, когда в 60-х от курса на повышение производительности ушли. С ростом производительности труда естественным образом снижаются и цены. Они и снижались регулярно до хрущевской эпохи. В 60-х же вместо того, чтобы снижать цены на продукцию, в производстве которых производительность труда повысилась, стали тупо повышать зарплату. Это и стало в конечном счете причиной дефицита. Поясню. Допустим, разработали новые станки, которые позволяют производить больше часов. Часов и производят больше, а чтобы они не пылились в магазинах на полках, необходимо подогреть на них спрос, снизив цены на эти часы. Повышение зарплаты же повышает спрос на все товары. Стали вы производить больше часов - люди не пойдут их покупать, они пойдут в первую очередь за мясом, рыбой, колбасой и сыром. А в производстве мяса, рыбы, сыра и колбасы производительность труда осталась прежней, то есть их на полках в магазине с каждым повышением зарплаты становится все меньше и меньше. А еще и цель производства партия поставила неправильно, не стимулирует эта цель производителей мяса, рыбы, сыра и колбасы производить больше продуктов. Премии платят если производишь дешевле.Ну и главное, что позволило бы сегодня избежать проебов в планировании - это АСУ. СССР работал над этим весьма активно, но развалился прежде чем автоматизированные системы управления стали внедрять.
>>43892>В таком случае дай определение контрреволюционной деятельности сам.Я уже написал, деятельность направленная на восстановление старого строя. Т.е. активные политические действия.>У коллектива всегда больше рычагов для давления на амбала, а у амбала только кулаки. Подчинить коллектив он может только если в коллективе найдуся подкулачники какие-нибудь, которые ему будут в этом помогать. Ну так большинство коллективов не монолитны, отрицательному лидеру можно легко переманить сомневающихся
>>43895>Всё производство должно ставить своей целью увеличение производительности трудаКак бы увеличение производительности труда с означает улучшение качества товаров. Наоборот снижением качества можно добиться увеличением производительности.>Ну и главное, что позволило бы сегодня избежать проебов в планировании - это АСУАСПР была сделана и использовалась, это не помогло
>>43898>Наоборот снижением качества можно добиться увеличением производительности.Отнюдь! Вы смотрите капиталистическим, раздробленным, обособленным взглядом. Где главное продать, а дальше хоть потоп. В социализме же ты ответственен за свой товар. И производительность труда включает в себя весь срок его эксплуатации. К примеру если вы производите лампочку с теми же затратами труда, но горит она в два раза дольше, то ваша производительность труда выросла в два раза.
>>43895В итоге социализм с китайской спецификой так и так подсадил весь мир на совковые поделки-подделки, а западное качество осталось для потреблядей-эстетов из среднего класса.
>>43902> социализм с китайской спецификойНет никакого социализма с китайской спецификой, это обычное лавирование в терминах и трюкачество.
>>43909Тот факт что они как-то живут под таким прессом, только говорит о том что они более-менее сносно адаптировали марксизм под свои реалии. Так что думаю там не сильно много ошибок.
>>43901> К примеру если вы производите лампочку с теми же затратами труда, но горит она в два раза дольше, то ваша производительность труда выросла в два раза.А если это сделали благодаря использованию более редких материалов? Допустим чтоб их добыть затраты труда такие же, но страна располагает меньшими объемами. Как вообще в трудовую теорию стоимости вписывается то, что не произведено трудом? Маркса не читай - сразу отвечай, да
>>43898>снижением качества можно добиться увеличением производительностиСоветская власть и это в свое время предусмотрела и разработала систему ГОСТов. В колбасе должно быть столько-то говядины, столько-то свинины, столько-то соли. Сорт говядины, свинины и даже соли в ГОСТе так же прописан. Как хочешь, так и ебись. Поэтому и научно-технический прогресс идет шустрее, если производство завязано на производительности.
>>43913>что не произведено трудомА такого не существует. Если ресурсов меньше, значит их труднее достать. Вплоть до невозможности и необходимости их замены. Естественно если такая лампочка сделана из ресурсов которые в два раза труднее достать, то такая лампочка берёт столько же затрат труда. При условии что на добычу ресурсов на одну лампочку тратиться только же труда, сколько на её сборку.Вообще довольно трудно высчитывается, потому как каждый человекочас включает в себя огромную массу переменных.
Анончик, что отвечать антисоветчикам-русофобам, когда они начинают кукарекать о репрессированных дедах? Ведь многие антисоветчики являются таковыми потому, что дедушку посадили за то, что в немецком плену побывал.
>>43909Ланьков ссылается на таких, их много, но не на русском. Много ты видел на русском языке фундаментальных исследований Кореи Южной, которая, при всем уважении, поважнее?
>>43909Главное для марксизма - общественный прогресс. Для этого важны развитость производительных сил и соответствие им производственных отношений - способ производства. Самая новая ступень развития производительных сил - это всеобщий труд, научно-техническое производство. Его производительные силы - это неисчерпаемые творческие способности каждого человека. Условия для их развития - это возможность свободного развития каждого человека и отсутствие приватизации всеобщего труда. Если в КНДР есть возможность свободного развития каждого человека и отсутствует возможность приватизации всеобщего труда, то с марксистских позиций там уже развился новый способ производства и общество более прогрессивно, чем остальные капиталистические страны.
>>43924Посоветовать им вставить себе в жопу анальную пробку «Либераха-3000» и проходить так весь день.
>>43935Удальцов зашкварился на связи с наболами, я считаю. Ну, и выдвигать вождем от оппозицию около-НБПшника в государстве, в котором в почете Дугин и Ильин, выглядит для меня плохой идеей. Народ не поймет.
>>43936Слышал, вроде, он ратует на соединении справедливой россии и кпрф в одну соцдемовскую партию или что-то такое. Смягчились взгляды у него в тюрьме.
>>43936Удальцов это шаг в сторону социализации. Навальный это шаг в другую сторону. Если и предстоит выбор из двух говн, но я предпочту первое.
>>43939Ты не понял. Российская правящая верхушка, особенно во внешней политике, находится под влиянием евразийства - правацкой секты бородатых фантазирующих интеллигентов. Нацболы КРАЙНЕ идеологически близки первым.
>>43940Это я понимаю. Но что лучше? Текущая власть, ещё более прозападная или Удальцов и ко? Я прекрасно понимаю что выбор более чем странный, но какой есть. Можно конечно рассчитывать что правительство Навального на столько усугубит ситуацию, что настоящие леваки повылазят из нор. Но, мне кажется, начнётся такой поток пропаганды, который смоет малейшую волю народа к сопротивлению. И пока он не очухался мы будем полностью под властью запада. Без армии, без ЯО, без суверенитета и права голоса. Полноценной бензоколонкой.
>>43912Под каким пресом? У них целый Китай по боком, а до этого был СССР. Однако они все равно скатились в подобие монархии. Так что ни о каком марксизме там речь и идти не может.
>>43941>И пока он не очухался мы будем полностью под властью запада.Патриотический левачок итт? А тебе какая разница либо ты будешь под власть Запада, либо под власть нашей, родной, патриотической олигархии прямо как сейчас?
>>43944Родной олигархии хоть нужно что-то хорошее делать, что-бы у власти оставаться. аж самому смешно
>>43946>аж самому смешноИ правда. Разницы нет либо у власти ставленники Запада, либо вот такая вот родная олигархия.
>>43947Подожди-подожди. РФ не изоляционисты, вы чего, вы куда-то не туда загнули. РФ молится на отмену санкциий и налаживание отношений с нашим общим деловым и стратегическим патрнером.Антиамериканизм РФ от внутренней политики, от неприятия Обамы и "либералов". Ну, и неоконы правачкам не нравятся, неоконсерватизм это не консерватизм и Трамп не Рейган какой-нибудь все-таки.
>>43948>РФ молится на отмену санкциий и налаживание отношений с нашим общим деловым и стратегическим патрнером.Молились бы, давно отменили бы их. Просто кому-то в верхах моча в голову ударила. И покуда есть какая-никакая бомба, они решили поиграть в гопника с ножиком. Поиметь быстрый профит в виду стремительного обнищания населения. И всё это удачно залить патриотичными соусом, для отвода глаз. Без крым наша мы бы сидели в чуть-чуть меньше жопе, а вот наша надстройка сильно обнищала бы как кошельком, так и потерей доверия населения. Т.к. не было бы "адекватного" объяснения случившийся экономической жопе, кроме как провал их политики.Зато сейчас мы имеем клятый запад, строящий козни против нас. И святого Путина вернувшего Крым и воюющего за нашу честь и свободу. Так что вполне себе изоляционисты, только очень кривые в силу их первопричины.
Поясните за Троцкого. Почитал тут его работы, годно пишет, и вообще явно не дурак. В революции сыграл одну из решающих ролей, в гражданке тоже. А потом взял все и проебал, как так?
>>43953Разный взгляд на применение Марксизма к текущим реалиям. Сталин оказался убедительнее. А так да, достойный мужик. Но никто не знает как бы повернулась история, стань он у руля.
>>43953Просто номенклатура не могла допустить попадания власти в руки рабочих, вот и поддержала фашню Сталина. Примерно так же как крупные промышленники в Германии поддержали Гитлора чтобы подавить нарастающее рабочее движение.По хорошему Троцкому надо было развесить все ЦК на деревьях, при его-то поддержке в армии, и начинать строить рабочее самоуправление.
>>43956Иди на икону вождя помолись, чмоня. И пару сур из Капитала выучи, не вздумай сомневаться.Но ничего, придется время - рабочие запихнут все это мракобесие в глотку сталиноидам и будут строить страну победившего пролетариата.Особо отбитых сталиноидов можно собрать в лагерь и устроить там постоянный 37й, чтобы их мечты сбылись. И все получат то, что хотят.
>>43957Я не сталинист, дурик. Но раз уж ты всякого кто против тебя воспринимаешь как за Сталина. То как бы ясно, во круг чего вращается твой разум. Вокруг идолов и личностей.
>>43961Продолжай угадывать, всё больше доказывая своё желание быть обособленным, уникальным, избранным.
>>43924>Ведь многие антисоветчики являются таковыми потому, что дедушку посадили за то, что в немецком плену побывал.За такое не сажали, а отправляли в фильрационные лагеря на несколько месяцев где проверяли его биографию во время нахождения у немцев: спрашивали что и как он делал, других людей из его лагеря. И если оказывалось что он активно сотрудничал с немцами против СССР, то только тогда сажали или расстреливали. У меня прадед просидел так несколько месяцев в фильтрационном лагере и его высвободили.
>>43957Шталин-то хоть с реальным планчиком дело имел, а не как троцкисты, которые настаивали, что еще не время, а вот там когда-нибудь... По сути вся эта как бы "рабочая демократия" выродилась бы со временем в тот же обычный капитализм, я думаю, даже еще более жесткий при поддержке номенклатуры, просто с молотом и серпами в символике - как в Китае, короче. И назвали бы это каким-нибудь развитым социализмом с советской спецификой.
>>43986Ну если ты так хочешь поискать скрытых смыслов, то смотри на результаты.>В результате были остановлены масштабные планы по депортации групп людей, классифицированных как «опасные» и «асоциальные», в спецпоселения для освоения необжитых и наиболее суровых территорий СССР.
>>43984>По сути вся эта как бы "рабочая демократия" выродилась бы>Мы за правящий класс - пролетариат!>Не ну вы серьезно чтоли нам поверили? НЕт конечно, это все хуйня была изначально, мы просто решили трупами рабочих себе дорогу во власть проложитьДвуличность мразей сталиноидов можно даже не комментировать. Но ничего, в следующий раз вам уже не поверят.Еще мне понравилось "выродилась бы" с позиции победителя. Это все равно что временное правительство бы перестреляло всех коммунистов под предлогом "ну у вас все равно бы ничего не получилось".
>>43989То есть нужно было чтобы 6 тысяч человек погибло в ужасных страданиях брошенными на произвол судьбы чтобы стало понятно - наверное (!) выкидывать людей без всего в чистом поле не стоит. В процессе всей этой трагедии понятно этого естественно не было.Но то что еще 2млн человек так же не сгноили - это да, серьезный прогресс для страны советов, бесспорно.
>>43989>масштабные планы по депортации в спецпоселения для освоения необжитых и наиболее суровых территорий СССРОчевидно намечался более основательный подход, чем выбросить людей на скалы. Ведь со временем таки наладили лесозаготовку и прочее. Столкнулись с кадровой проблемой - массовым саботажем контрреволюционного начальства, воровством в среднем звене, и озлобленностью рядовых исполнителей. На современные дома престарелых посмотри.Есть кстати фильм хороший на эту тему. Как по мотивам снят, только мало внимания уделено человеческому фактору в пенитенциарной системе. Хотя в неё редко просто так люди служить идут.https://www.youtube.com/watch?v=w_rtkNbz-p4
>>44030> Нейромир ТВО, так значит, товарищ Тютюкидзе решил переметнуться к Калашникову, Кургиняну, Старикову и другим охранителям? Как и следовало ожидать.
>>40793 (OP)Все ведь проебано, да? Ну если честно на все посмотреть. Капиталисты ведь как огня боятся возрождения коммунизма, а поэтому не дадут ему возродиться. Что же делать? Как вести борьбу? Нам ведь необходимо что то придумать...
>>44002>УРЁТИ!http://corporatelie.livejournal.com/81523.htmlпочитай, в том блоге вообще одни только достоверные источники о зверствах совков
>>44051Особое внимание следует обратить на то, как хватали людей. Сошел с поезда - повязали, Приехал по путевке - похуй вяжем. Возвращаешься из отпуска - взяли, Ну и теперь всем дружно гнить в мучениях на богом забытом острове! Молодцы большевики, освободили рабочий класс!И самое главное никто не был наказан, комендант просто уволился и все. Ну ниче, бывает!
>>44051Мда... вот так вот почитаешь документы и думаешь - почему мы еще не прокляли память о стране, которая делала с собственными гражданами такое?Сейчас даже осознать глубину этого пиздеца трудновато, кажется что такое бывает только в сюрреалистичном артхаусе на антисоветскую тематику, ан нет.
>>44049>Все ведь проебаноНет.>Капиталисты ведь как огня боятся возрождения коммунизмаЭто так.>поэтому не дадут ему возродитьсяНекоторое кол-во стран, которые в той или иной мере можно назвать социалистическими таки существуют. А одна из таких стран уже сейчас является первой мировой экономикой. >Что же делать?Учиться, учиться и еще раз учиться> Как вести борьбу?На данном этапе единственное, что можно сделать - это вести агитацию и пропаганду (а чтобы вести ее кошерно и грамотно, нужно много знать), пока люди массово не начнут себя осознавать угнетенным классом, ничего не получится. Попробуй хотя бы собственной мамке пояснить суть классовой борьбы, объясни ей что такое прибавочная стоимость, и почему добрый дядя работодатель вовсе не работодатель, а работовзятель, что он не дает ей работу, а наоборот - ее работу себе присваивает. Я вот могу похвастаться успехами на этом поле - сестра двоюродная угорела по капиталу некоторое время назад благодаря мне.
>>44055С гормонами перебрал сегодня? Какие-то раки-штрафники из самой дальней штрафной комендатуры накосячили, одни чтобы выслужиться, другие чтобы украсть, третьи намеренно вредили, четвертые из злобы, пятые из запоя, партия в шоке, дело дошло на самый верх, все пишут - трагедия!>>44053>никто не был наказанЗато в 37-м к неуиноуным приходили, как же.
Что советские марксисты пишут о вопросе ЛГБТ? Тема это довольно старая, из конца 60х.Я считаю, что сейчас вопрос слишком поляризует политизированую публику, чтоб его игнорировать.
>>44068Пусть ебутся как хотят. До ввода евгеники хоть в сколько-то значимом количестве, пропаганада вредна. (После - абсолютно не значима). Именно пропаганда. Кто сам для себя понял свою ориентацию, тому зелёный свет. Кто склоняет к ней - идёт лес валить.
>>44055>которая делала с собственными гражданами такое?А что ты предлагаешь делать с антисоветчиками? Государственные награды им выдавать? Закон был тогда простой - предал Родину - получи по всей строгости!>>44068А что тут думать-то?http://zakonbase.ru/zakony/27-10-1960-ot-1960-10-27-ob-utverzhdenii/statja-121
>>44074Ты же знаешь что это закон был калькой с буржуйского законодательства без научной обоснованности советской системой?
>>44075Весь советский народ - в том числе ученые-марксисты, работники медицины, юристы - тогдашний уголовный кодекс одобрил и принял. Ес-сно, обиженки до сих пор носятся - как же так, кровавый совок им не давал заниматься спекуляцией, распространять антисоветскую пропаганду, деградировать, предавать Родину, жахаться в дупло! >>44076В коллективе живешь, а не в лесу. Вот он и поправляет товарищей, которые ступили на скользкую дорожку.
>>44078Миллионы не могут ошибаться кроме случаев, связанных с инквизицией, нацистской Германией и американской мечтой
>>44078>Весь советский народ - в том числе ученые-марксисты, работники медицины, юристы - тогдашний уголовный кодекс одобрил и принял. Ес-сно, обиженки до сих пор носятся - как же так, кровавый совок им не давал заниматься спекуляцией, распространять антисоветскую пропаганду, деградировать, предавать Родину, жахаться в дупло! До этого, с приходом большевиков к власти, с радостью принял отмену наказания за гомосексуализм.Не надо тут херню городить. Кто-то вдруг посчитал что гомосексуализм это очень серьёзная болезнь. И, раз уж на западе так считают, то значит правда. Без разбирательств просто скопировали закон и были довольны.
>>44074Это несерьезно. Интересны источники.>>44070Критика ЛГБТ нуждается в источниках. Опять же мужеложство ≠ ЛГБТ-движение.
>>44078>>44084Снова, это несерьезно. Я хотел бы знать мнение советской стороны, а не фантазеров-политачеров.
>>44085Я думаю товарищ имел ввиду именно гомосексуализм. Даже в нашем либеральном мире большинству понятно что ЛГБТ это секта фанатиков.>>44086Что ты имеешь ввиду под советской стороной, интересно мне знать.
>>44087Только по>ЛГБТ это секта фанатиков.Борьба за права секс-меньшинств политизируется, а не меньшинтсваВот, блядь, грубо говоря, Энрст Рём, или Мисима какой-нибудь, или Лимонов, точно никакими ЛГБТшникми не были.
>>44089>Борьба за права секс-меньшинств политизируется, а не меньшинтсваБолее внятно напиши свою мыслю, пожалуйста.
>>44091И чего ты мне рыжего привратника "скреп" и "традиционных ценностей" привёл? Мы о социализме говорим, или о буржуа изо всех сил цепляющейся за власть?
>>44093ЛГБТ-вопрос поляризовал политику, и мне хотелось бы занять внятную позицию по этому поводу. Не с позиций фантазирующего интеллигента, с какой-то опорой на источники.>Мы о социализме говорим, или о буржуа изо всех сил цепляющейся за власть? Позиция советских марксистов - одна из левых т.з, которая мне интересна. Я решу, какую т.з. мне занять.
>>44094Да что за "советские" у тебя? Что ты под этим подразумеваешь? СССР? Советы? Какое-то ортодоксальное течение марксизма, о котором никто не знает? Пользуясь лишь диаматом можно свободно вывести позицию Марксистов по этому поводу. Не давить, но и не насаждать. В обоих случаях случиться противодействие. Пусть себе развивается как свободное течение. Если тебе нужна конкретика, то: Во время сексуально воспитания давать полную картину половых отношений, но без парадов, фриков и тому подобного насаждения. Изучить с научной точки зрения. (хотя уже давно изучено и не является психологическим расстройством).
>>44094>Я решу, какую т.з. мне занять.Т.е. на мнение коллектива и компетентных советских инстанций тебе плевать, сам все решаешь как кулак-единоличник. Ну и какой из тебя коммунист?
>>44096>>44096Спасибо, я выяснил точку зрения доски /ussr/. Не надо повторятьсяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Источниковедение
Я не могу "пользоваться диаистамтом", у меня нет профильного философского образования. Да и философы с обществоведами, насколько я знаю, не выдумывают ничего в гордом одиночестве интуитивно с нуля.Меня интересует пара чисто практических советов. Как в "Что делать?" у Ленина.
>>44100>у меня нет профильного философского образования.Чтобы быть философом необязательно иметь философское образование. Ницше, например, филологом был.
>>44101Я достаточно выучился,чтобы знать, что такое источниковедение.Слушай, мы тут за два часа наговорили кучу разных умностей, когда достаточно было дать ссылку на pdf-документ, или на Википедию.
>>44103Ты так и не пояснил за своё "совсетское". Какой нахрен документ? Ты думаешь мы тут как пираты и у нас есть кодекс где всё записано? Или иллюминаты со своими манускриптами по каждому вопросу? Всё - вопрос дискуссионный и ко всему применим марксизм и его развитие. Мы этим с тобой и занимаемся.
>>44104Советские источники ничем не отличаются от немецких, или американских. Чего ты стриггерился?Еще есть КНРовские источники, но китайской грамоты я от вас не прошу ведь.
>>44061>С гормонами перебрал сегодня?Ты психопат? Представь себя на их месте - возвращаешься из отпуска, довольный, тебя встречают двое на вокзале, но ты не паришься - документы в порядке, к тому же ты - коммунист. И дальнейший остаток своей жизни длиною в месяц ты проводишь мучительно умирая от голода и грызясь с бандами уголовников на пустынном острое. Как тебе перспективка?>Какие-то раки-штрафники из самой дальней штрафной комендатуры накосячилиКакая дальняя комендатура хватала людей с документами в Москве, даже партийных? Самому-то не смешно от своих отмазок?>партия в шоке, дело дошло на самый верх, все пишут - трагедия!Ага, только через полгода, да и то потому что лично Сталину написали. Полгода никакой трагедии не было. Представь если бы примерно так сейчас власти на лесные пожары с горой трупов реагировали.
>>44105Ясно. Тебе нужна позиция СССР по данному вопросу. Ты мог сразу так сказать? Об этом тебе писали выше.
>>44108>инцест и каннибализм.Никак не затрагивают свободу индивида. Убийство затрагивает. К тому же убийство и каннибализм естественны только в отсутствии жизненно необходимых ресурсов. И предоставляя их, эти свойства человека отпадают за ненадобностью.
>>44113>коллектив ставится выше индивидаЗапоминаем, детишки, что "коллектив выше индивида" это эвфемизм для "сапог тоталитарной партии в заднице".
>>44055Когда память об РИ или эрэфии, где совершались и совершаются куда более ужасные преступления, причем абсолютно целенаправленно, проклинать будет?
>>44057Ни в какой. Там типичный гос. кап. Хотя это еще ничего, некоторые личности всерьез заявляют что КНДР социалистическое государство.
>>44116Так и есть, коммунисты и не скрывают диктаторскую натуру своего общества. Диктатура пролетариата ведь.
>>44116>коллектив выше индивидаЦелью социалистического производства объявляется свободное развитие каждого человека.
>>44126>>44127Нужно отличать коллектив от стада.Про римлян 3 века до н.э. говорили, что их сенат напоминает собрание царей - настолько каждый там самостоятелен, независим, нестаден, критичен и исполнен достоинства. Современная ситуация технологически могла бы позволить всему населению стать таким собранием царей. Однако что же может больше напугать маловысокохудожественные партийные клики, чем перспектива иметь в качестве электората миллионы аристократов (по психологии) конца 18 века или римских сенаторов 3 века до н.э.? Гораздо лучше иметь в качестве электората стадо сытых и комфортабельно устроенных овец с промытыми мозгами, притуплением аналитического и критического мышления и привычкой к тому, что частной свободы на самом деле нет, а на любую область, в целом предоставляемую свободе частного выбора, налагаются демонстративно произвольные селективные силовые запреты.
>>44106>Представь себя на их местеЛюбимая формула антисоветчиков. Я был на таком месте, когда какой-то мент выслужиться решил или денег заработать.>Какая дальняя комендатура хватала людей с документами в МосквеВот такие вот и хватали. В США можно и пулю получить, и в частную тюрьму на плантации уехать.>потому что лично Сталину написалиОтец народов таки заступился, и партия с высшим руководством? Репрессировали среднее звено, начальникам выговоры.
>>44129>>Представь себя на их месте>Любимая формула антисоветчиков.Я так понимаю отсутствие эмпатии - это главное требование к кандидату в коммунисты?>НЕГРОВ ЛИНЧУЮТ!Но ведь США - это антипод светлого будущего. А после такие сравнений получается что светлое будущее ничем не лучше.>начальникам выговорызалп выговорами? ужас! как они там? пережили такое? Жалко 4000ам человек выговоров не досталось.
По-существу, мое понимание такое1) ЛГБТ-движение существует и имеет политический вес, это то, с чем нам предстоит считаться, это реально существующая данностьЕсли секс-меньшинства подвергнутся травле и/или преследованию буржуазным обещством, таким, настоящим, как с "педоистериией"nouveau.lurkmore.co/Педоистерия это тоже то, с чем нам предстоит считаться, как с данностью и не делать опрометчивых выводов.2) Само ЛГБТ-движение крайне неоднородноhttps://en.wikipedia.org/wiki/Bayard_Rustin#Foreign_policyhttps://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Trudeauhttps://en.wikipedia.org/wiki/Veit_Harlan#Postwarhttps://en.wikipedia.org/wiki/Gay_liberationhttps://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_and_LGBT_rights#The_.22homophile_movement.22_and_US_socialismhttps://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_and_LGBT_rights3) По существу, не было никаких причин для СССР не поддерживать ЛГБТ-движение как он поддерживал борьбу других меньшинств и "малых наций", если бы секс-меньшинства были бы политической нацией.Нужна ли вообще поддержка угнетенных меньшинств, или пусть лучше китайцы всех насильственно ассимилируют, и почему СССР в середине ХХ века этим занимался - это в свою очередь другой вопрос. Это все мне напоминает бундизм.В то же время, ассимилянсткий радикализм сближал бы нас с левыми коммунистами.Короче пиздец все.
>>44120Далеко им.Как я понимаю, этот идиотский закон Милонова полностью копирует закон, принятый в Бриташке при премьерстве Тэтчер, действовал в 1988-2003 ггhttps://en.wikipedia.org/wiki/Section_28Перереагировали на него, конечно, политики, мягко говоря. Я все-таки думаю, дело тут в евроскептиицизме Путина, каким (евроскпетиком) Тэтчер не была. Вряд ли в бойкоте Олимпиады, и прочем, виноваты геи.
>>44124Ельциниские неолиберальные реформы и дальнейшая путинская политика, благодаря которым Россия реально превратилось в Нигерию в снегах, войны в чечне и их последствия ("ФСБ взрывает Россию"). Этого все вполне хватит чтобы перекрыть по масштаба все "ужасы сталинизма".
>>44136Не достаточно.Но на фоне мировых войн, ужосов межвоенного фашизма, "перегибы" сталинизма действительно проблемы индейцев.
>>44140Спонсор терористов, так бы и написал.ЛГБТ тут не причём.>>44139не читал, так как в курсе о зарплатах при комунистах10-20$ в месяц
>>44141Ну конечно не достаточно, подумаешь миллионы людей не вписались в рынок. Куда уж тут до узников гулага, которые на все как одни были неувиновные (Солженицын не даст соврать).
>>44147Согласно организации ООН все эти люди фридом файтеры, все. Арафату нобелевскую премию мира дали, и кто его осудит?>>44144Это все интеллигентские фантазии. Все-таки сейчас ХХ век воспринимается не так, как, скажем, 10 лет назад, согласись.Но увидеть вживую аннексии территорий, ядерный шантаж, химоружие, массовые расстрелы (натурально массовые, я тебе про Сирию и Ирак говорю), то, о чем мы шутим шутеечки и то, что мы видели в фильмах так 70летнй давности, это было... стремновато.
>>44152>Это все интеллигентские фантазии. >реальность это фантазияПрекрасная аргументация.>Но увидеть вживую аннексии территорий, Крым, Сирия.>ядерный шантажКНДР.>химоружие, массовые расстрелы>натурально массовые, я тебе про Сирию и Ирак говорюТы, наверное, хотел не поставить, типа Сирия и Ирак не считается?
>>44132>отсутствие эмпатии>>44129>Я был на таком местеЧитай внимательно.>после такие сравнений получается светлое будущее ничем не лучшеПосле таких сравнений ты должен был понять, что это черта именно государства как аппарата насилия, которое при социализме является пережитком прошлого общества, из которого социализм развился.>начальникам выговорыНу так умысел ещё доказать попробуй. Выходит, что на статью маловато. Прямые виновники репрессированы, этим выговор.
>>44134У коммунистов есть одна позиция - диктатура пролетариата. Все, кто против - посторонние. Могут называть себя хоть левыми феминистами, хоть ЛГБТ-леваками, хоть левыми левыми, они врут.
>>44154Конкретно на меня Ирак и Сирия произвели большее впечатление. СМИ слишком долго, наверное, создавали антикульт великой и ужасной АЛЬ-КАИДЫ В ИРАКЕ.
>>44159Номенклатура не допустит, потому что там, где интернет, тьам же и ОГАС. А зачем номенклатуре себе могилу рыть?
>>44133Ты, как и многие школьники, равняешь ссср и коммунизм. Но даже если предположить, что при коммунизме не будет интернета, то ок. Я горю идеей, знаешь ли.
>>44134>ЛГБТ-движение существует и имеет политический вес, это то, с чем нам предстоит считаться, это реально существующая данностьЛГБТ существует как инструмент тех, кто имеет реальный политический вес, вот с чем нам предстоит считаться. По сути они ничем особо не отличаются от тех же НОДовцев, кроме масштаба разве что, такая же шайка ручных буйнопомешанных.Ну и еще как идеологическое прикрытие, позволяющее оправдывать практически любые действия, даже откровенный публичный расизм, который вроде как уже стал табу.С таким же успехом можно думать - поддерживать ли принципы национального освобождения, чтобы скинуть Пыню. Да похуй на них, это просто ширма, нужно глядеть за нее. И тут так же.
>Удальцов высказал предложение выдвинуть единого левого кандидата на выборах президента. Для этого он готов говорить с лидерами КПРФ и "Справедливой России" Геннадием Зюгановым и Сергеем Мироновым.>Сергей Удальцов: хочу поддержать людей в ДонбассеЭто зашквар. Даже эсеры были менее зашкварены.
>>44187Эсеров я, кстати, вполне представляю в такой роли. И при этом они могли вполне сохранить лицо.
https://www.fondsk.ru/news/2017/08/11/cenzura-google-sokraschaet-poseschaemost-sajtov-levoj-orientacii-44479.html>Цензура Google сокращает посещаемость сайтов левой ориентации
>>44212 Есть такая партия! Насколько мне известно, единственная выступающая за диктатуру пролетариата. "РПР будет добиваться полновластия Советов как органов диктатуры рабочего класса и принятия Конституции социалистической России, утверждающей власть Советов и исключающей институт президентства." http://www.rpw.ru/rpr/program.html
>>40793 (OP)Сделал для обсуждения капитализма, коммунизма и соц-дема. Присоединяйтесь. .gg/8vwfJuQ Или подскажите уже существующую конфу, чтобы велосипед не создавать
>>44239Эта РИ была парашей уровня Саудовской Аравии, она ничего не производила, кроме зерна ебаного, соленых рыбьих яиц и клерикально-националистических идей.Но мы исправились. Правда-правда.
>>44249Националист. Это всё же сильно разные вещи. И пока он самый адекватный из популярных левых. Так что будем посмотреть какую он там коалицию хочет создать.
>>44239Нахуя нам что то обсуждать, когда надо двигать революцию? Обсуждатели блять. Обсуждайте в итт хоть до усрачки, но толку?
Вот я блядь работал барменом 7 лет, скопил и открыл свой нанял трех студентов, ребята из пердей хоть деньги увидели, хули меня раскулачивают? где справедливость? ЗА ЩО?
>>44254А если я хочу понять, почему нужно двигать революцию, а не строить соц-демократию? На двощах списываться неудобно, хотелось бы в войс выйти и сразу по хардкору обсудить всё вечерком.
>>44246Слово D-скорд в спам листе, лол. Имхо, что голосовой формат, что формат общего чата-портянки с зондами ФСБ в качестве площадки для обсуждений/дискуссий - свисток для жопы. Для комфортного обсуждения нужно: уютные самомодерируемые темы, возможность локальный.Кружков тред >>28380 (OP)Ничего конкретного посоветовать не могу, все, что я проверил в телеге, быдло сборищами топчсв талмудистов-инфантилов, которые собрались не для шевеления мозгами, а для косплея ВЧК. С этими людьми не о чем разговаривать. Впрочем, тебе решать.
>>44257>Ничего конкретного посоветовать не могу, все, что я проверил в телеге, быдло сборищами топчсв талмудистов-инфантилов, которые собрались не для шевеления мозгами, а для косплея ВЧК. С этими людьми не о чем разговаривать. Вот тут марксчую, к сожалению. Хоть марксисткий кружок ищи и ходи туда по выходным, как сто лет назад.
>>44259А такой есть? Кто туда приходит? Заплесневелая бывшая номенклатура или ебанаты? Есть ли там молодежь? Мне кажется, у меня есть ораторский талант и я горю идеей, так что если я найду людей ирл, то мб мы сможем что нибудь замутить.
>>44260Я сам с ДС2 и знаю только кружок Попопва. И то туда каждого встречного поперечного не берут. Посматриваю кружок в УФЕ на ютубе. Знаю что в ДС есть несколько годных. Даже в шапке о них написано. видеорандомhttps://youtu.be/IKFUI1ouoqs
>>44260Да номенкулатура поумнее будет этих читателей Гегеля.Её марксизм таки хоть как-то соприкасается с реальностью.
>>44262Понимаешь, пиздеть - не мешки ворочать. И если тебе 70 лет и у тебя радикулит, отгнивает нога, но ты охуенно понимаешь маркса, то по сути, погоды это не сделает, т.к. ты юзлес. Нужна пролетарская молодежь с горящими глазами.
>>44264> молодежь с горящими глазамиКхмерский путь?Нужны ученые с горящими от нерационального устройства общества и осознания тленности бытия пердаками.
>>44267как ты узнал что мне 20?Лучше в 20 лет молоть языком и делать правое дело, чем молоть языком в 70 и не делать нихрена, разве нет?
>>44266Я имел в виду первый, не считая смехуечка. Про расширенное воспроизводство роботов.Пропустил, потому что вопрос криво сформулирован.
http://www.zerohedge.com/news/2017-07-27/thursday-humor-marxist-student-group-disbands-because-members-were-too-rich-too-whit>Марксистский кружок Суортмор-колледжа самораспустился, потому что его участники посчитали, что они слишком белые и слишком богатые, чтобы быть настоящими коммунистами. >В своем письме члены кружка посетовали, что среди них был всего один "цветной" участник и не было ни одного выходца из рабочего класса.Блять, че за пиздец у них там твориться?
Ну серьезно, аноны, где искать единомышленников ирл? Или все мертво? Я вот въебываю на заводе между прочем одном из самых крупных в ссср. В данный момент буржуйском и если я скажу мужикам из цеха, что давайте объединятся, все дела, то на меня посмотрят таким уставшим, пустым взглядом, вздохнут и скажут "отойди сынок, я после смены". Чтоделать?!
>>44276>не было ни одного выходца из рабочего классаПолучается там были одни буржуи? Буржуи-коммунисты, верно?
>>44283Ничем не отличается от сектантов Навального, тех, которые с уточками. Но эти по крайней мере честные.
>>44279Объединятся, когда уже будет нечем кормить их детишек. Но тут все продумано: к тому времени их детишки уже сами пойдут на завод (сужу по себе)Надо что то делать. Само ничего не случится. Организовать профсоюз? Ну так он есть и он вобще бесполезный.
>>44264>ты юзлесНет же! Если норм голова варит, то и в 90 можно писать книги, преподавать и отвечать на вопросы.>>44278>посмотрят таким уставшим, пустым взглядом, вздохнут и скажут "отойди сынок, я после смены"Ну и зачем тебе такие? Ищи тех, кто хочет улучшить условия работы и готов активно за это бороться.https://www.youtube.com/watch?v=MKoaoMakJ2ghttps://www.youtube.com/watch?v=nWVQ2k5LGLEhttps://www.youtube.com/watch?v=pfVUEVc5ZJohttps://www.youtube.com/watch?v=sH5aw4F-Kp0https://www.youtube.com/watch?v=liVx7XjYugchttps://www.youtube.com/watch?v=Dw6A3AXbJLYhttps://www.youtube.com/watch?v=a3Q2x0nqXa4
>>44278>что давайте объединятся, все дела, то на меня посмотрят таким уставшим, пустым взглядом, вздохнут и скажут "отойди сынок, я после смены". Чтоделать?!Очевидно они не верят что ты собрался что-то делать всерьез. Таким образом ты должен сделать что-то, что они увидят что а) ты настроен всерьез б) будет результатНужен начальный толчок. И как ты понимаешь, он будет самым сложным.
>>44278Кстати это забавно что после 70 лет жизни в пролетарском государстве пролетариям нужно втолковывать абсолютно базовые понятия.
>>44278>и если я скажу мужикам из цеха, что давайте объединятся, все дела, то на меня посмотрят таким уставшим, пустым взглядом, вздохнут и скажут "отойди сынок, я после смены". Чтоделать?!Осознать, что воля - это такой же орган, как руки или глаза. Человек без рук бесполезен, и человек с ампутированной волей - уже всё, инвалид.Иронично, что в РИ у людей воля была - была общинность, была склонность к самоорганизации. А СССР, хоть номинально и был за коллективизацию, но единственное чего добился - это максимально всех атомизировал и замкнул каждого в манямирке своего эскапизма.
>>44301>>44300Так что же делать? Очевидно, что я не обладаю авторитетом среди мужиков в цеху, да и хуй бы с ним. Этим людям нет дела до революции, у них стоят вопросы выживания, как и у меня. Я их пониманию.Возможно, сейчас просто не время.
>>44305Энгельс просто представлял как потные, мускулистые пролетарии придут к нему на заводик и начнут его раскулачивать и обобществлять.
>>44290Без политической составляющей экономическая борьба бесполезна. А вот вовлечь в политическую борьбу массы сложнее, особенно когда это касается оппозиционности.
>>44332>А вот вовлечь в политическую борьбу массыЭто вопрос общественной и политической культуры.Не "вот придут добрые большевики к вершине власти, - и гопота тут же перестанет ссать в подъездах, люди начнут убирать говно за собаками, наступит коммунизм" - а "мы умеем организовать субботник", "мы складываем разные типы мусора в разные урны", "мы можем проконтролировать капитальный ремонт дома", "мы можем избрать из числа себя нормального муниципального депутата".
>>44333Опять ты? Как способность организовать субботник будет способствовать развитию политической активности населения?
>>44334Также как способность читать/писать способствует написанию "Войны и мира". Если человеки не могут организоваться из-за проблем собственного подъезда/дома/улицы, то и в масштабах страны шевелиться не будут.
>>44335Харкачую. Именно поэтому учиться, учиться и еще раз учиться!Мы должны каким то образом образовать вобще всех. Вот тогда наступит коммунизм. Собсна, это самое сложное
>>44335Значит им это не надо, они не видят каких либо фундаментальных проблем ради которых надо объединяться. Ведь рабочее движение в РИ не социалисты создали, оно возникло вследствие ужасающих условий труда. Они лишь сумели организовать его. В современной России даже организовывать нечего.
>>44338Только ждать пока режим не деградирует до такого состояния что массы потеряю всякие иллюзии. Хотя если даже кризис 90ых не вызвал никакого революционного отклика среди масс, то возможно Россия обречена. Надежда только на Запад.
>>44338>Расстреливать всех к хуям собачьим?Ты имеешь ввиду террор? Тоже было бы неплохо. Правда настолько идейных личностей в нынешнее время нет.
>>44339Нет. Ждать - пораженческая позиция в данной ситуации. Мы можем и не дождаться. Нужно планомерно, не торопливо, шаг за шагом приближать революцию. Как? Методами пропаганды. Как нибудь сделаю здесь тренд, что бы обсудить и придумать как грамотно пропагандировать массы, хотя бы на харкаче. Пропаганда это не просто "Вставай рабочий народ!", а качественное образование этого народа. Кароче, все реально и осуществимо. Надо просто собраться, сесть и хорошо подумать.
>>44339>Только ждать пока режим не деградирует до такого состояния что массы потеряю всякие иллюзии.Оно уже потеряло всякие иллюзии - при Брежневе. Называется "застой". И мы до сих пор пожинаем его плоды.
>>44342Можно в определенной степени радикализовать массы, но никак не приблизить революцию. Слишком много факторов оказывают влияние на общественные процессы чтобы быть способным их контролировать, а особенно будучи оппозиционной группой которой неподконтрольны СМИ, гос. аппарат, силовые структуры, система образования и пр.Пример 3х революций в России это доказывает.
>>44345Просто банально люди даже не знают, что такое коммунизм. У них есть какие то архитипичные представления или образы типо коммунизм = ссср и все тут. Нужно сломать в их сознании это мракобесие. Хотя бы показать им светлую идею и уже много кто начнет задумываться о том, все ли в порядке с тем миром в котором мы живем. А потом идея распространится в умах как чума
>>44344Я имел ввиду что поддержка режима среди масс упадет.>>44346Опять же, если люди относительно довольны текущей ситуацией (а в целом так и есть, пропаганда работает на отлично), то никакие идеи не найдут у них поддержки. Хотя это не отменяет необходимость пропаганды ты прав. Но только свои плоды она сможет дать только при наступлении околореволюционной ситуации.
>>44342Я тут прочитал на днях одну науч-поп книгу. Называется "Homo Deus: A Brief History of Tomorrow" (2016).http://gen.lib.rus.ec/book/index.php?md5=5417B19E50EF5B8034190DF4C066E6CCТам была одна мысль, которая показалась мне интересной. Короче - что отличает человека от животного? Способность воспринимать мир не только объективно и субъективно - но ещё и интерсубъективно.Мир полон вещей, которые объективно не существуют. Ценность, например, денег существуют только в головах всех людей определённого признающего их социума - объективно это просто фантики. Статус генерала заставит солдат подчиняться, даже если те ненавидят его. Человек разговаривает о Гугле или Фейсбуке, как о живом субъекте ("Гугл сделал", "Гугл купил", и т.д.). Миром правит вымысел, фикция, нарратив.И этот вымысел - это не что-то плохое per se. Это - само то, что заставляет людей взаимодействовать между собой. Учёный, попавший в прошлое к древним египтянам, может нагибать всех ружьем, но не сможет объединить вокруг себя египтян простыми объяснениями как устроена природа. В то время как жрец заставляет толпу сообща строить пирамиды - простыми нарративами, что если те не подчинятся, то, например, бог-крокодил Себек разозлится и не вызовет дождь. Фикция, таким образом, способна влиять на объективную реальность.И идеологии прошлого взлетели, потому что имели свежий грандиозный, но одновременно внятный и чёткий нарратив, как изменить будущее. Ленин шёл в ногу с современным научно-техническим дискурсом, обещал не что-то размытое, а осязаемые заманчивые вещи, вроде "власть советам" и "полная электрификация страны" - и потому люди шли за ним. Современные же политики близоруки к технологиям - они не понимают, что такое Интернет; не видят, что будет с обществом через 10-20 лет.
>>44349>Мир полон вещей, которые объективно не существуют.Поздравляю, ты открыл понятие идеального. Правда это лишь проявление материи более высокого порядка и уровня организации - социальной. Является ли молекула более идеальной по отношению к атому? А точнее, молекулярные связи.
>>44350>Поздравляю, ты открыл понятие идеального.Идеальное - оно, походу, разное бывает.Есть вещи чисто субъективные - например, если я скажу "красиво/уродливо" - никто не может пролезть ко мне в голову и измерить их значимость.А есть вещи, которые опознаются всеми достаточно чётко. Например, пропуска. В начале второй мировой войны португальский консул во Франции, в прямое нарушение указаний своего правительства, выписывал пропуска евреям, чтобы тех пропустили через границу. Консула вскоре сняли с должности - но на сакральный статус бумажек это не повлияло.
>>44352Советую начать с чего-то такого. Просто и доступно, а заодно и порашников за демагогию сможешь легко окунать после этой книги.
Повторю свой реквест ваших мыслей о Тараскине. Если кто не в курсе, то есть мужик, который доказывает, что ссср де юре существует. Более того, они восстановили некоторые органы и даже выдают паспорта. Вобще там все очень интересно и люди настроены серьезно, только их пока мало.
>>44364Правильно, он же её нихуя не поймёт. Пусть хотя бы с формальной логикой Аристотеля разберётся для начала.
Дискутируете ли с анонами с параши? Повсюду льётся одна антикоммунистическая пропаганда. Или я просто среди ней нахожусь.
>>44337>В современной России даже организовывать нечего.Вон пожалуйста, даже в по появился тред работающей бедности - так все левые пропагандисты его стороной обходят, пиздец блять. Дошло до шизофрении когда обитатели треда на словах выступают против коммунистов, на деле формируя рабочее движение.
>>44377Потому, что всех недостаточно верных матросов убила советская власть в Кронштадте в 1918 году.
Блять, анончики, и все же. Как люди обходились без туалетной бумаги? Я понимаю, что серуны уже заебали. Но все же, бесполезно обходить эту тему стороной, ибо в споре с либерахами она вечно вылезает, и на любой аргумент начинают писать, мол, что туалетной бумаги не было и еще прокладок для тянок. Есть мнение, что все подмывались, тип как мусульмане, но только с помощью цивилизованного душа. Ну бля, откуда тогда эта культура с подтиранием газетами, даже я 96 г.р. не заставший СССР, застал эти корзиночки для нарезанных газеток, куда бабушка старые газеты клала, на всякий случай, если туалетка внезапно закончится. Неужели нельзя было наладить массовый выпуск туалетки, как хлеба какого-нибудь. Ее же можно даже из вторичного сырья ебашить.
>>44381Просто никому не приходило в голову, что можно выпускать бумагу специально для подтирания жопы
>>44376>на словах выступают против коммунистов, на деле формируя рабочее движениеВсё потому, что интересы, базис, сильнее идеологии, надстройки.
>>44381В 1968 году для Сясьского целлюлозно-бумажного комбината (Ленинградская область) для производства туалетной бумаги были закуплены две огромные английские бумагоделательные машины. 3 ноября 1969 года состоялся торжественный пуск. Сначала новая продукция натолкнулась на нулевой спрос — простой гражданин СССР не знал, для чего нужны рулоны бумаги, и не покупал её. Вскоре, после организованной через киножурналы в кинотеатрах (перед показом фильма) рекламной кампании и добровольно-принудительного распространения её среди работников на крупных заводах, туалетная бумага стала дефицитным товаром[3].
>>44381http://darkhon.livejournal.com/2798072.htmlТуалетная бумага - это именно что навязанная потребность, сознательному человеку она не нужна.
>>44401Сегодня за меня решаешь, что мне нужно, а что - нет; - а завтра черепа с линейкой мерить начнёшь.
>>44381Перекос экономики. Монетаризм вместо регулирования цен разрушает социалистическую экономику и превращает преимущества планового хозяйства в недостатки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8B%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0Каяться будете?
>>44422Но гаплофюреры действительно какие-то фошшысты часто. Неудивительно, что после ВМВ кто-то перегнул палку.
>>44431Где-то с 35-й минуты и до конца - излагается основной конструктив. До этого, он, в принципе, повторяет свои старые мысли - их я у него уже слышал.
>>44431Что самый текущий шаг на повестке дня - это повышение интеллектуального уровня и образованности людей. Без этого - не будет ничего.
>>44438Плановая экономика такая плановая. Вся информация идёт туда - вся информация приходит оттуда. Что это, если не коммуникация?
>>44428Он прикольный, но он ведь ни разу не марксист.http://lex-kravetski.livejournal.com/320712.htmlПри чем тут /ussr/?
>>44448>но он ведь ни разу не марксистТы этот гениальный вывод сделал из заголовка? Или считаешь, что он в этой своей статье не прав?
>>44449Он пишет, что Маркс устарел и что он открывает персональную секту имени себя.А при чем тут СССР?
>>44451>Он пишет, что Маркс устарелЯ даже больше тебе скажу: Дарвин, Ньютон и Коперник устарели. Теперь тебе придётся с этим жить.
>>44453Я тут Ленина видел меньше, чем сен-симона, пиарющего своего вождя. В каждом ёбоном треде этого раздела, я натыкаюсь на него. "Ребят, тут есть человек -Лекс Кравецкий, и он говорит, что диалектика НИНУЖНА!, что занчить тред не про это!, идите нахуй грязные фарисеи/догматики"!, он СПАСИТЕЛЬ левого движения в России!". Ввиду крайней локальности секты кравецкого, я предполагаю, что это один хер.
>>44456>и он говорит, что диалектика НИНУЖНА!Но ведь так и есть. Король-то голый Диалектика для коммунизма не нужна.
>>44457Копротивление против диалектики тоже нихуя не даст. Кравецкий всё равно мыслит сектантскими категориями.
>>44457Слушай, таких сект вагон и маленькая тележка. И каждый мнит себя интеллкутальным гуру и спасителем человечества. У нас тут секта совков и сочувствующих, я не знаю, чем ваша секта должна быть привлекательнее, так что изыди, раскольник.https://www.youtube.com/watch?v=CVaeeorIVhQ&t=8s
>>44459Мышление сектантскими категориями посредством обличения мышления сектантстких категорий в марксизме! Спешите видеть! По закону отрицания отрицания, не иначе.
>>44460>И каждый мнит себя интеллкутальным гуру и спасителем человечества. У нас тут секта совковЛекс нигде не говорит "Я гуру и спаситель человечества". Зато он говорит: "Используйте логику и научное мышление, а не сектанствуйте, долбоёбы, блять"Потому что научное мышление отличается от сектантства тем, что оно работает с объективными фактами, а не пришествия гуру и спасителя человечества ждёт
>>44463Читать Маркса не нужно, а нужно читать всех современных пишущих на тему марксизма. Также как и в любой науке.А чтобы понять Маркса - достаточно прочитать пересказ от любого советского учебника по политэкономии.
>Как могло случиться, что многомиллионная Коммунистическая партия вместе с верным спутником комсомолом, советские профсоюзы, КГБ, МВД и Советская армия, которую всю историю СССР воспитывали прежде всего как защитницу коммунистических идеалов, не смогли сделать ничего в те несколько дней и даже часов, к которым их и готовили десятилетиями? Ни один региональный партийный или комсомольский работник не смог, а скорее всего, и не захотел вывести на улицы советских патриотов, о существовании которых десятилетиями рапортовали с самых высоких трибун. Просто вдумайтесь: по состоянию дел на 18 августа 1991 года почти на всей территории СССР десятки тысяч людей на постоянной основе работали в партийных и комсомольских органах, во всевозможных советских организациях и средствах массовой информации! Годами они писали отчеты о проведенных собраниях, дискуссионных клубах, патриотической работе с населением, тиражировали все эти бесконечные «слушали-постановили», а когда их партия была попросту упразднена одним росчерком пера Ельцина — не нашлось никого, кто хотя бы попытался выступить против.И в самом деле, как так получилось? Почему советские коммунисты бросили горячо любимую советскую Родину?
>>44492Потому что плановую экономику сначали надломили идиоты, а затем целенаправленно скатывали в говно дерьма. Из-за чего жить стало скверно и люди не знали зачем им это защищать, когда на западе жвачка и гамбургер. Те кто были подкованы - защищали. Тот же путч. Кто был обывателем - ему было похуй.
>>44493>плановую экономику сначали надломили идиоты, а затем целенаправленно скатывали в говно дерьмаХммм, а что же делали в это время идейные коммунисты и сознательные, политически грамотные товарищи? Как безмоглые болваны выполняли указания вредителей и предателей?
>>44492[/po/ mode on]Скорее удивительно, как такое искусственное образование, как "развитой социализм" вообще просуществовало до 1991 года.[/po/ mode off]Прочитай учебник. Ни читай интернет.
>>44495> идейныеИдея была потеряна> подкованныеРазве что цитатами из талмудов. Работать по части идеологии шел всякий интеллектуальный скам, который в других отраслях был нужен, как пизде рукав.
>>44492Потому что она оказалась нужна только взводу Рижского омона и больше никому. За последние годы совка мастерски научились пыль в глаза пускать.
>>44492"Коммунисты" из КПСС и были теми, кто осуществили реставрацию капитализма в России. Не могли же они защищать строй СССР от самих себя.>>44493Плановая экономика в том виде в каком она существовала до 60-х выполнила свои задачи, а потому перед страной встали новые задачи для решения которых необходимы были изменения(при сохранения главного принципа "экономики для людей") в экономике для проведения которых одной части номенклатуры пришлось бы вступить в конфликт с другой частью . Проще оказалось затыкать дыры нефтяными доходами. >>44508То что режим пыни в данном конфликте выступает в роли жертвы, не делает его(режим) чем то хорошим. В России конечно есть и империалистические тенденции, но в целом это перифирийная зависимая страна со слабой экономикой.
>>44514> периферийная зависимая страна со слабой экономикойКак и РИ. Только вот империализм это не исключает.>>44508Абсолютли.
>>40793 (OP)>>40793 (OP)После легализации гей-браков, Запад угорит по священной гомофобииhttp://www.pinknews.co.uk/2016/03/22/nus-tells-lgbt-societies-to-abolish-gay-mens-reps-because-they-dont-face-oppression/comments/https://www.reddit.com/r/RightwingLGBT/comments/5k6szt/why_have_sjws_turned_against_gay_men/Типа, их теперь не дискриминируют, а значит, можно их теперь хоть живьем без соли сожрать.Мы это проходили с расовыми меньшинствами в США, разве нет? Общественное мнение в этих_странах бывает довольно людоедским, вроде химической кастрации секс-оффенедеров и прочих ужосов.Это моя персональная паранойя, или за этим что-то есть?
>>44534Наркоман? Там не анархисты воевали, а республиканцы. И не против Сталина, а против фашистов.Анархисты там сначала провальные типа-восстания с кучей трупов поднимали каждый год (с 1931-го, емнип), по факту сливая левое движение в кровавый фарш - типичные провокаторы. А когда фашистский переворот произошел (не в малой степени из-за анархистов), то анархисты фактически заключили с фашистами перемирие: "воевали" на своем фронте (куда республиканцев не пускали) по рабочим дням с 9-и до 5-и, с перерывами на обед и солнечные ванны. После чего ходили друг к другу в гости.На своих же территориях, анархисты запилили либертарный "коммунизм", который на практике подразумевал экспроприацию частной собственности в частную же собственность. Т.е. анархисты-комитетчики силой отбирали все (вплоть до кур и кошек - сравни с советской коллективизацией, где даже коров у частников часто не забирали), а потом с организованных типа-колхозов выдавливали обычную прибыль. Все бабло шло комитетчикам лично в карман. Государству же отдавать некомильфо! Похуй, что фашисты прорываются к Мадриду (сняв практически все войска с фронта с анархистами!) - швабода настала, бизнес делать надо.Дальше-больше. Когда же республиканцы начали побеждать (несмотря на весь саботаж и помощь Франко от Италии/Германии), то этим ссаным уебкам-анархистам немедленно возгорелось поднять восстание в Барселоне.И вот когда анархистов свои же испанцы начали пиздить за все эти фокусы (они там еще на религиозном поприще отличились), то тут немедленно во всем стали виноваты проклятые этатисты: оказывается, лично Сталин им там всем говно ночами закачивал в жопу. Потом, конечно, анархисты были спасены от интриг подлых сталинистов добрым Франко: фашисты предпочитали назначать в концлагерях анархистов помощниками надзирателей.tl;dr: никто их не давил, из-за чего гражданку и проебали.
Когда уже и другие коммунистические организации начнут создавать подобное?https://www.youtube.com/watch?v=KJxMzvfhK9M
>>44553Ну и нахуя он за семью начал говорить? Ведь ясно же что этот институт устарел и нуждается в реформации. Ещё больше стал нелюбить Кургиняна.
>>44553Эти общины на сектантство похожи. Надо такие товарищеские объединения на базе городов-миллионников создавать, причем целую взаимодействующую сеть, чтобы это реально принесло какие-то плоды.
>>44559Он же сам называет отношение к детям в коммуне большой семьей нового типа, или как-то так. От вопроса о собственно вмешательстве в дела семьи он переходит к субъектности этого процесса. То есть кроме вопроса о том, надо ли с семьей что-то делать или нет, стоит вопрос о том, кто именно и что именно делает с семьей вот уже прямо сейчас, и каким образом, и почему, надо её от этого спасать.
>>44563Да херота это всё. Что и кто делает. Никто ничего не делает. Семьи сами подстраиваются под экономическую и социальную среды. Чем больше социальная защищённость, чем больше возможности для человека самореализоваться, тем меньше нужна семья. Инстинкты ещё остаются и будут несколько тысячелетий плестись рудиментом в поведении человека. Но совершенно объективно понятно, что с развитием средств производства необходимось в "традиционном воспитании" детей отпадёт и отпадает уже сейчас. Детские сады и школы и появились как первые ласточки в таком отрыве от семьи. И такие вещи нужно развивать. Полностью освободив человека от необходимости заботы о потомстве. Тем самым сильнейшим образом увеличив его трудоспособность и даровав немыслимое ранее количество свободного времени для саморазвития и самовыражения. Ко всем прочим плюсам это лишит человека одной из основ алчности - передача имущества из поколения в поколение. Ему просто не нужно будет копить что-то сверх меры и строить имущественные планы дальше своей жизни.
>>44565Как будто кто-то против детских садов и коллективного воспитания детей. Посмотри против чего борется РВС, для начала.https://www.youtube.com/watch?v=Z4zOqgW0Sfs>>44566Партийные школы приближают?
>>44565>Полностью освободив человека от необходимости заботы о потомстве. Тем самым сильнейшим образом увеличив его трудоспособность и даровав немыслимое ранее количество свободного времени для саморазвития и самовыражения. Это приведёт не к саморазвитию, а к тому что родаки будут плевать в потолок в свободное время после работы - в то время как биологичка в школе будет твоим пиздюкам рассказывать, что она в теорию эволюцию, видите-ли, не верит, а потому только пробежится по ней только вкратце, потому что школьная программа её заставляет.Суть потомства - в том, что они носители и развиватели твоих мыслей и идей, а не каких-то мутных совковых старух с педагогическим дипломом, которые вусмерть заебались ежедневно возиться с сотнями детей и в гробу их всех видели.
Почему сталинский СССР или послесталинский не упразднили союзные республики? Понятно, почему Ленин пошел на этот шаг - чтобы переманить на свою сторону национальные окраины уступками. Но для чего нужно было далее развивать эту идею с отдельными республиками, когда нац. движения уже были подавлены и сидели под шконарем? Вам не кажется абсурдным провозглашение новой наднациональной исторической общности, попытки создания нового человека, лишенного национальных предрассудков и в это же время форс каких-то "братских республик"? Нахуй это? Алсо, почему страну территориально не поделили на удобные прямоугольные кусочки по типу США? Как мне кажется, в условиях централизованной экономической системы, это было бы достаточно удобно.
>>40793 (OP)Комрады, срочно нужна ваша помощь, я забыл один термин, который достаточно часто использовался в современных левых движениях. Суть его в том, что капиталист стремиться "обобществить" издержки и присвоить прибыль, но там это было сказано красивее и точнее. Мб вспомнит кто, а то на языке вертится, да никак поймать не могу, а спор горит?
>>44577Что-то типа "социализм для своих, капитализм для чужих", но другое. По моему Ульрих Бэк ещё им пользовался.
>>44573Да ни в чём. Родила и отдала под опеку. Получила субсидию, медаль и почёт за производство средства производства. Я вообще за постепенное введение евгеники.>>44570Хочешь свои мысли нарождать - организуй кружок, вырази их в искусстве, напиши учебник и так далее. Зачем обрекать на это человека? Откуда ты знаешь что он этого хочет? Меня вот бесят родители отдающие детей в музыкальные, спортивные школы и церковно приходские школы с двух лет. >>44569Ювеналы и борьба с ними это агония семейного института в новых мировых реалиях. Ничего такого стрёмного.
>>44584>Зачем обрекать на это человека? Откуда ты знаешь что он этого хочет?Зачем обрекать человека на ад совковой школы? Откуда ты знаешь что он этого хочет?
>>44585Общественный институт обезличен и предоставляет объективное всестороннее развитие человека до тех пор, покуда он сам не сможет выбрать. Семья же предоставляет исключительно субъективное мироощущение и насаждает её прямо или косвенно.
>>44551Так куда ни ткнись, от Майдана до Венесуэлы, это говно сейчас всплывает повсюду - а Испания это самый показательным пример того, как "неавторитарные" свои дела делают: без республиканцев их бы выбили в первый же месяц. А так их довольно долго защищали от фашистов - ну они и развернулись в полный рост.>>44553> Когда уже и другие коммунистические организации начнут создавать подобное?> другие коммунистические организации> другие Кургинян - не коммунист.>>44564> Сразу закроют за подготовку переворота. Ты еще за Путина начни агитировать, мурло. Или кто там сейчас "левый лидер"? Навальный?>>44571> Почему сталинский СССР или послесталинский не упразднили союзные республики?Смотри по времени:1921-1930 : сраный НЭП. Коммунисты с трудом удерживают власть (по факту - только города были советскими). Их задача - готовиться к коллективизации и раскулачиванию, дабы подчинить советской власти экономику. Агрить националистов им совсем не с руки.1930-1939 : коллективизаци+индустриализация, которые нужно проводить побыстрее и наперекор оппозиции (как в партии, так и по стране). Сил на что-то еще просто нет. Опять-таки агрить националистов нехорошо.1939-1945 : война. И - опять нельзя агрить националистов.1945-1953 : в теории, самое время для реформ, но куча коммунистов выбита во время войны, в то время как Партия оказалась набита под завязку ново-"коммунистами", которые в марксизме ни бельмеса не понимают (емнип, партия раза в 3 выросла, при гибели 30-40% старых коммунистов). Сталин и Ко пытаются не дать этим рукожопым проводить какие-то реформы, поэтому ситуация консервируется.1953-1989 : собственно, Реакция, когда рукожопые дорвались до руля. Т.к. сами они нихуя не знают, то выбирают популистов - из-за чего проходят только реформы усиливающие элиту. Т.е. начинается раскалывание страны на кланы по всем параметрам: экономическим, социальным - и территориальным. Очевидно, что упразднение союзных республик - это прямо противоположное данной тенденции и шансов не имело.
>>44586>Общественный институт обезличен и предоставляет объективное всестороннее развитие>Семья же предоставляет исключительно субъективное мироощущениеТы скозал?Общественный институт - это чиновник, который субъективно решает за тебя, как тебе и твоим детям жить.Хотя что с тобой дискутировать - тебе обезличенный общественный институт скажет принудительно подставлять задницу для засовывания тебе в задницу сапога - ты и про это скажешь, что оно тебя объективно всесторонне развивает. Барину виднее.>>44584>Родила и отдала под опеку.Социологические исследования показывают, что дети, растущие в детдомах испытывают нехуевый стресс. А дети, постоянно испытывающие стресс, вырастают тупыми. Хочешь целые поколения Дим Юричей?>это агония семейного институтаАгония да не та. Совок расхуячил общину и семью собственно, то что и было "коммуной" от слова "коммунизм" - а люди вместо того, чтобы смотреть на окружающих как на товарищей - почему-то, сволочи такие, забились по углам, скалятся друг на друга и отчаянно цепляются за оставшиеся крохи приватной жизни и частных прав и свобод. Успех, чё. Далеко пойдёте, товарищи.
>>44590>Марксист - это тот, кто по вопросу собственности на средства производства.Ещё и скудоумный. Вот жеж вляпался.
>>44591Мощно проаргументировал, внушает.Нет, если марксист в твоём лексиконе значит "тот кто думает как я и никак иначе" - то тогда нет, конечно, я не марксист и близко даже называться таким не хочу
>>44589Вообще-то марксист бы научно обосновал свою точку зрения немарксисту, раз марксизм является наукой. А "Если не из наших - тебе не понять" - это сектантство.
Блять, кто-нибудь поясните, откуда дефицит взялся? Смотришь, вроде, совок по 100500 заводов запускал постоянно, а все равно всякой насущной хуйни не было.
>>44587>1945-1953 : в теории, самое время для реформ, но куча коммунистов выбита во время войны, в то время как Партия оказалась набита под завязку ново-"коммунистами", которые в марксизме ни бельмеса не понимают (емнип, партия раза в 3 выросла, при гибели 30-40% старых коммунистов). Сталин и Ко пытаются не дать этим рукожопым проводить какие-то реформы, поэтому ситуация консервируется.Как я проигрываю со сталинистской мифологии. Послевоенные оппортунисты всё проебали, а ленинский призыв мы забудем.
>>44587Конец 30ых или послевоенные 40ые было самым удачным временем прикрыть лавочку в виде нац. республик т.к. партийная оппозиция была ликвидирована а недовольных нац. уклонистов можно было просто репрессировать.
>>44608> Конец 30ых или послевоенные 40ые было самым удачным временем прикрыть лавочку в виде нац. республик т.к. партийная оппозиция была ликвидирована Какая еще оппозиция была ликвидирована? Опять вы там вражескую пропаганду читаете? Те же самые идеи (откатить назад коллективизацию), озвучивали и в 30х, и в 40х, а в 50х многое даже осуществили на практике. Никакая оппозиция ликвидирована не была - смотри тот же срач с Ярошенко. Напротив, по сравнению с довоенными годами оппозиция в 40х усилилась - о чем я и написал (куча коммунистов погибла на фронте).> а недовольных нац. уклонистов можно было просто репрессировать. Уволить с работы? Я не думаю, что это поможет.
>>44602Все так. Коба набрал в партию ноунеймов, чтоб залоббировать оппозицию. Был ли массовый паритйны призыв ВОВ сознательной попыткой залоббировать Кобу, мы не знаем.Как ни странно, эти люди довольно много сделали для разрядки Холодной войны. Вы этом отношении можно даже провести аналогии с президентом США Эйзенхауэром, вот, какой я умный.
Товарищи, а где можно найти боевые картиночки? Красную пропаганду и все такое? Поделитесь, пожалуйста, если у вас есть.
Как вобще жить в капиталистическом обществе? Что если идея не позволяет открыть бизнес - наверное единственную возможность заработать достаточно средств, а на заводе платят ровно столько, что бы хватило на квартиру 18кв м на окраине города и еду марки "Каждый день"? Ну и что вот делать?
>>44641>а на заводе платят ровно столько, что бы хватило на квартиру 18кв м на окраине города и еду марки "Каждый день"?И зачем тебе больше? Маркс Капитал писал, закладывая свой костюм и прячась в библиотеке, чтобы поработать дольше можно было, да и жил среди того пролетариата, о котором писал, все своими глазами видел. Интернет сейчас вообще позволяет поглощать информацию и изучать марксизм, не выходя из комнаты.
Почему в СССР была низкая автоматизация труда?Почему во всех странах социализма низкая автоматизация труда?
>>44641Для улучшения материального положения есть как минимум три пути - профсоюзная борьба, повышение квалификации и переход из пролетариата в мелкие буржуи, через покупку собственных средств производства. Например у нас в типографии группа пролетариев приобрела какую-то технику, договорилась с руководством о месте и подключении и стала брать те заказы, которые для основного производства были слишком мелкими. Правда "взбесившийся от ужасов капитализма мелкий буржуа" - явление давно известное.
Что не так с лениным? Часто слышу, что мол он приехал из германии на пломбированном вагоне. Ну и что? Что с ним там сделали?
>>44656Типа германский агент. Ну в какой то мере данное заявление не лишино логике - Германия согласилась предоставить проезд Ленину и ко (и не только ему и не только большевикам) в надежде на то что они еще больше дестабилизируют обстановку в России. И их план даже удался, можно сказать. Однако Германию это все равно не спасло.
Есть джва класса - пролетариат и буржуазия. Правильно ли я понимаю, что буржуазия это современные бизнесмены всех мастей - эксплуататоры, а пролетарии это те, кто работает на буржуев? Тогда к пролетариям относятся не только рабочий народ, производящий блага, но и всякий офисный планктон, перебирающий бумажки или просиживающие стулья? Вот такие люди могут диктовать волю пролетариата? Могут ли они вести борьбу, а самое главное хотят ли?
И что на счет среднего класса? Если ты живешь внутри третьего кольца и у тебя есть 2 машины, фирмовая одежда, вкусная еда, красавица жена, стабильность и джинсы, то тебе совсем нет дела до какого там коммунизма. Таких людей довольно много. Сказали ли об этом теоретики?
>>44659Буржуазии одной страны всегда выгодно поддерживать коммунистов другой страны, ослабляя тамошних конкурентов. В пломбированном вагоне Ленин ехал потому, что это был договор с властями о транзите, как-то так. Боялись немцы, что он сойдет на их территории и там начнет агитировать.
>>44662>на счет среднего классапро мелкобуржуев ещё тут https://www.marxists.org/russkij/lenin/1920/leftwing/05.htm>«Взбесившийся» от ужасов капитализма мелкий буржуа, это -- социальное явление, и далее по тексту
>>44665>>44662>>44666Почему эти люди не в садике? Где их родители? Какие-то прописные истины, которые им изложили, как вселенскую мудрость, и которыми они совершенно не умеют пользоваться.
>>44668Ну хз, что ответить на такой вопросhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Средний_классdic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/4840/«СРЕДНЕГО»_И_«НОВОГО_СРЕДНЕГО_КЛАССА»_ТЕОРИИdic.academic.ru/dic.nsf/bse/108865/Мещанство
Чем вызван такой ажиотаж вокруг биткоинов и других криптовалют? На деле - унылый экономический пузырь.
>>44696Хайп же. Людишки думают что бабло просто так появляется, а на деле это спизженные у рабочих деньги.
>>44707Ну я теперь знаю, что не стоит пользоваться битами и не буду! На самом деле не знаю, хотеть нормального объяснения.
>>44698>Тупая пизда она, как скажет какую-нибудь херню, сразу выключить хочется.Лол, она больше дельного сказала, чем все здешние марксисты вместе взятые.
Почему до сих пор в мире существует капитализм? Из-за него люди заботятся только о себе и близких, но не думают о тех кто немного дальше. Он не несет абсолютно никакого развития: ни человеческого, ни технического айфоны и им подобные не в счет, они существуют только для потребления. До Марса даже до сих пор даже не пытаемся долететь. Почему главы государств и иже с ними даже не пытаются построить общество, где все равны? Жажда доминирования и опускания грязной тупой черни? Слишком долго и скучно? Но если попытаться, то и потомки запомнят, и общетво зауважает, и памятники поставят если повезетЯ чего-то не понимаю и/или во всем виноват пубертатный возраст?
>>44766Потому, что мир развивается пошагово. Нельзя просто так взять и прыгнуть из каменного века в коммунизм. А на планете большинство населения еще толком из феодального мировоззрения не выбрались. Для них капитализм это уже будет огромным шагом вперед и сделать этот шаг им очень непросто. А ддя коммунизма они еще не созрели. Капитализм должен развиться до предела, стать тормозом и тяжелой обузой для большинства, а не для тебя лично, вот тогда и произойдут резкие и необратимые изменения. Бытие определяет сознание.
>>44781Что такого то? Коммунизм норм тема, но некоторых людей уже не спасти, их можно только уничтожить, ради счастливого будущего без капитализма. Тех же муслимов
>>44788Мусли это религиозная группа, большинство из ник, кстати, вполне европеоидны, если ты о "цветных".
>>44794А можно придумать тему как нам всем подружиться и жить в мире и союзе, идя к прекрасному будущему.
>>43649Зачем бороться с религией? В Анти-дюринге Энгельс как раз за это Дюринга критиковал. Большевики же поступили как раз в стиле Дюринга.
>>44800>Большевики же поступили как раз в стиле Дюринга.Ты не понимаешь, это отрицание отрицания. Всё по диалектике.
>>40793 (OP)Поясните за кружкоманию у тарасовцев. В исторических марксистских кружках ведь состояли, скажем, Сталин, Чхеидзе, Церетели и прочие, люди, и без того не самые последние в социал-демократии. То, что предлагают эти, отдает каким-то... иеговизмом.
Это - Иван Бурылов, написавший слово "комедия" на бюллетене для голосования, получил 8 лет лагерей, 1949 год.А при николашке такая хуйня была?
>>44815Нет, при Николашке просто выборов не было, а мамку твою проиграли бы в карты когда тебе было бы 5 лет.
>>44815>Это - Иван Бурылов, написавший слово "комедия" на бюллетене для голосования, получил 8 лет лагерей, 1949 год.Так бюллетень-то анонимный.Совсем ебанулся, атлант?
>>44792 Коммунизм - экономический строй. К расовой политике он не имеет никакого отношения. Можно строить его для белых людей, а можно для полуживотных. Разница в том, что в одном случае он может быть и взлетит, а в другом - точно нет.
>>44826В теории, мы сможем жить в социалистическом обществе и строить его, обращая внимания на ошибки прошлого.
>>44824Вполне. Но он не существует де-факто. Поэтому это красивая легенда для политически активных граждан, не более того.
>>44861Ну вот так - скажи себе что де юре союз существует и живи в манямирке социалистическом обществе
>>44877Никаких. Нет никаких предпосылок для этого. Идея мертва, да и для ее реализации нет никакой базы. Я скорее поверю, что тут факельные шествия начнутся, сжигание книг и возрождение долбославия, ибо маятник качнулся и стремительно движется в противоположную сторону.
>>44877Ждать пока режим окончательно деградирует, а там уже действовать по ситуации. Пока же, если позволить себе историческое сравнение, РФ находится на уровне РИ первой пол. XIX века в том плане.
>>44880>>44882На самом деле, страх именно поствоветских республик перед социалистами и лево-популистами, как минимум, не меньше, чем перед "цветными революциями".И это по существу из-за нас закрутили гайки и захуячили союз диктатур в 90е, мы тогда были "деструктивными меньшинством", во всех официальных источниках это особо подчеркивается.
Что почитать фундаментального о послевоенном периоде? Нагуглил Боффа От СССР к России, итальянский историк-марксист бле, а о экономике не слова, одна политота. Будто ленту.ру читаешь. Но он и пишет во введении, что писал как журналист, или опыт ему помог журналистский, в общем не суть.Хотелось бы что-нибудь в духе советских историков, вроде Семенова или Алексеева. Чтобы фундаментально, а не мишуру всякую вроде захотел/верил/характер/менталитет/звезды сложились и пр.
>>44930Б.Ю. Кагарлицкий "Периферийная империя". В книге периоду СССР посвящено не слишком много страниц, но с точки зрения раскрытия сущности истории фундаментальность определенно присутствует.
>>44877Способ один. Левые сегодня какие угодно есть. Первый вопрос - диктатура пролетариата и советская власть. Только с теми, кто за, нам по пути. Советская власть устанавливается очень просто - создаются забастовочные комитеты на каждом предприятии и формируется совет по производственному принципу, то есть в него входит по одному делегату от каждого комитета. Если любая другая власть в государстве принимает хоть одно решение, противоречащее интересам пролетариата, совет инициирует общую забастовку на всех предприятиях. Таким образом любое правительство вынуждается считаться с советом и устанавливается диктатура пролетариата и советская власть. Делегат из совета может быть в любой момент отозван по решению трудового коллектива.Как видите важна общая решимость и солидарность.Внесите это в шапку или ЧаВо.
>>44937>устанавливается очень просто - создаются забастовочные комитеты на каждом предприятииВ голос с этого ПРОСТО. И без задней мысли, блядь.
>>44930В первую очередь - семитомное сочинение В. Роговина Была ли альтернатива? Есть тут http://trst.narod.ru/ Не именно по послевоенному периоду, но очень хороша книга историка-марксиста Хобсбаум (Эпоха крайностей. Короткий двадцатый век). Там кое-что и про СССР есть. Ну и само собой работы А.Е. Рабиновича, но на русском есть только несколько, посвященные первым годам СССР.
>>44937>Таким образом любое правительство вынуждается считаться с советом и устанавливается диктатура пролетариата и советская власть.Ну с правительством-то понятно, ты лучше скажи как с населением быть? Ведь для твоего хитрого плана необходима чуть ли не единогласная поддержка среди населения.Без этого всё пойдёт по накатанной дорожке: гражданка, репрессии, отъем власти у советов и скатывание к диктатуре партийной элиты.
>>44984>как с населением быть?Товарищ, в этом вопросе у Партии наработан большой практический и теоретический опыт!https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%92%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D0%B4%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BC%D0%B1%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(1920%E2%80%941921)https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB
>>44985>Среди выступавших с балкона был ранее судимый и страдающий пристрастием к алкоголю рабочий совхоза А. Ф. Зайцев (прибыл в город из Волгоградской области для покупки краски для совхоза, но пропил казённые деньги и решил присоединиться к протестам)
А акселерационизм у вас на доске обсуждается? Если да - ткните, пожалуйста, пальцем, а то банально лень рыться в бесконечной исторической рефлексии.
>>44984>необходима чуть ли не единогласная поддержка среди населения.Нет, достаточно только рабочего класса, и это в его интересах. Вообще это и в интересах всего общества, так как освободить себя рабочий класс может только освободив всех. И всё же для успешного установления советской власти достаточно солидарности только рабочего класса.
>>45034Ага, только ты не в начале двадцатого века и социализм именно социализм в обычном его понимании, а не соцдемчик какой-нибудь - это не модная идеология для молодых и шутливых. Половина этих рабочих тебе скажет, что не хочет обратно "в совок" и им и так норм, не хуй тут воду мутить, дайте людЯм работать, ну и все в таком духе.
>>45035Ещё бы. 70 лет советского влияния сделали мир гораздо более комфортным для пролетария, чем сто лет назад. Он обязательно откатится назад, к революционной ситуации, хоть все, даже капиталисты, очень хотели бы этого избежать. Однако всё равно свои противоречия они будут решать за счет рабочего класса. Поэтому готовимся, сохраняем крепость мышц, трезвость ума и бодрость духа. Учим рабочих объединяться и бороться за насущные экономические интересы класса, за индексацию, за трудовое законодательство. Есть успешные примеры. При случае, когда шатают стабильность в интересах рвущихся к власти капиталистов, напоминаем о том, что корень проблем рабочего класса кроется в классовом характере общества. Ну и объясняем особенно пассивным, что пущенный на самотек капитализм обязательно скатится в мировую империалистическую войну, когда можно на выбор - патриотично сдохнуть в интересах одной из капиталистических империй, в которую превратится твоя Родина, или предательски бороться за советскую власть в обстановке, когда уже может быть слишком поздно.
>>45037Да в общем-то уже.Хочется отметить, что 1950е были не только эпохой благополучия и подъема этого самого среднего класса, но и вершиной конфронтации Холодной войны. Это и была та самая настоящая Холодная война. Таким, как этот >>45037примиренцам на заметку.
>>45037>70 лет советского влияния сделали мир гораздо более комфортным для пролетария, чем сто лет назад.В 70-х годах, пытаясь дискредитировать факт огромных социальных успехов Запада, советские пропагандисты пустили эту вот побасенку, что всё это капиталисты делают для своих трудящихся вынуждено, от большого страха перед Великим Октябрем и Мудрыми Советскими Руководителями. Краснознамённые товарищи, ну сколько можно повторять эту наглую замполитовскую брехню? Какое такое положительное влияние из СССР – голод, нищета, колхозы, гулаги и душегубки?Впервые благосостоянием трудящихся советская власть озаботилась во второй половине 50-х, и была эта забота вызвана соперничеством с Америкой, соперничеством не только военным, но и идеологическим. Для советского агитпропа стало бы непосильной задачей фабриковать светлый образ социалистического мира, когда по советской жизни полуголодные строители коммунизма проживают в бараках. И вот в 1955 году было решено начать массовое жилищное строительство. За образец взяли американское жильё для бедных, урезали его и без того низкую комфортность и предложили советским трудящимся знаменитые «хрущёбы». А первые четыре десятилетия советской власти для народа были беспросветной живодёрней под визг коммунистического агитпропа.
>>45042> пикМожно аналогичные картинки при желании сделать с Пхеньяном, как с Гонконгом. А положительного с первых лет было немало. Это и 8-часовой рабочий день, и нормальное трудовое законодательство, и переселение в коммуналки да-да, по сравнению с тем, как жили рабочие до революции, это прогресс. Это и равноправие национальностей, и гарантированная защита от безработицы.А голод, нищета и тюрьмы и при капитализме не новость.
>>45042Что я вижу на первом пике - бережное отношение к ресурсам, выработка полного ресурса у машин. На втором - форпост кап метрополии. Мне на небоскребики что ли тут пофапать предлагается? Вообще, это в пораше, откуда ты выполз, работает, дорогой.
>>45042>пытаясь дискредитировать факт огромных социальных успехов Запада, советские пропагандисты пустили эту вот побасенку, что всё это капиталисты делают для своих трудящихся вынуждено, от большого страха
>>45037>обязательно скатится в мировую империалистическую войнуТакую ощущение что ты просто экстраполируешь ситуацию столетней давности в современность.Никаких предпосылок для этого нет.
>>45059Это такой мем, как "революционной ситуации в России нет", когда все СМИ только об этом и визжат?
>>45062Вот так наебнешь этих черносотенцев, а потом, через сто лет, очередной либерал будет визжать про миллиард репрессированных.
>>40793 (OP)>Либо будет коммунизм, либо мы разъебем друг друга в капиталистических войнах. На сколько верно это выражение?
>>45092На 95%. Сейчас временное затишье в силу гегемонии одной страны. Но скоро либо она рассыпется, либо другие наберут силушку или объединяться.
Интересные факты о Сталине, которых вы не знали:Обычная норма чтения Сталиным литературы была около 300 страниц в день. Он постоянно занимался самообразованием. Например, находясь на лечении на Кавказе, в 1931 г., в письме к Надежде Алилуевой, забыв сообщить о своем здоровье, он просит ему прислать учебник Камасутры. чтобы понять. в какой позе долбить нормально.Оценить уровень образованности Сталина можно по количеству прочитанных и изученных им книг. Сколько он в своей жизни прочел, установить, видимо, не удастся. (нисколько), а говорить про то, скольких людей он подолбил, попросту бессмысленно, настолько их много.По существующим ныне критериям Сталин по достигнутым научным результатам был никем ещё в 1920 г. Еще более блестящи и до сих пор никем не превзойдены его достижения в экономике, поэтому благодаря товарищу Сталину советский народ был всегда сыт, одет и обустроен в родном доме.При Сталине страна в тяжелейших условиях, но в кратчайшие сроки резко нихуя не сделала, благо жидопиндосы подсобили.Сталин с водкой не боролся, он боролся за свободную долбёжку людей. Любительское долбление было развито чрезвычайно и именно любительское. Каждое предприятие и учреждение имело специальные команды из своих работников. Мало-мальски крупные предприятия обязаны были иметь и содержать места, где можно было подолбить товарища по партии нормально.Сталин предпочитал только вина «Цинандали» и «Телиани». Случалось, выпивал коньяк, а водкой просто не интересовался. С 1930 по 1953 год охрана видела его «в невесомости» всего дважды: на дне рождения С.М. Штеменко и на поминках А.А.Жданова. Оба раза, несмотря на опьянение, Иосиф Виссарионович долбил обеих виновников торжества как бес.Во всех городах СССР от сталинского времени остались... а СССР-то сдох)))000)))0)) В течение первых 10 лет нахождения в первых эшелонах власти СССР Сталин трижды долбил нормально все остальные эшелоны.Сталин был похож на Ленина, но его фанатизм распространялся не на Маркса, а на конкретный советский народ — Сталин фанатически служил ему, а расстреливал и гноил, потому что любил)))00))) бьёт — значит любит)))))000)))В идейной борьбе против Сталина у троцкистов просто не было шансов. Когда Сталин предложил Троцкому в 1927 г. провести общепартийную дискуссию, то результаты итогового общепартийного референдума были для троцкистов ошеломляющими. Из 854 тысяч членов партии голосовало 730 тысяч, из них за позицию Сталина проголосовало 724 тысячи и за Троцкого — 6 тысяч. А всё потому, что Троцкий долбил хуёво.В 1927 г. Сталин провел постановление о том, что дачи партработников не могут быть больше, чем в 3-4 комнаты, потому что в тесной обстановке долбить приятнее.Сталин очень хорошо относился и к охране, и к обслуживающему персоналу. Довольно часто приглашал их к столу, а увидев однажды, что часовой на посту мокнет под дождем, пригласил его к себе, отвёл в спальню и отдолбил нормально. Но это не имело ни малейшего отношения к их службе. Здесь Сталин никаких послаблений не терпел.Сталин был в отношении себя очень бережлив — из одежды у него не было ничего лишнего, а в некоторых случаях Вождь ходил без одежды, и других заставлял, чтобы было легче долбить нормально.Во время войны Сталин, как и положено, отправил своих сыновей на фронт. «Вождь ещё надолбит!» говорил Жуков с придыханием.В Курской битве Сталин нашел выход из безвыходной ситуации: немцы собирались применить «техническую новинку» — танки «Тигр» и «Пантера», против которых наша артиллерия была бессильна. Сталин вспомнил о своей поддержке разработки взрывчатки DOLBIT STRASHNO и новых экспериментальных авиабомб PIZDEZ DOLBIT и дал задание: к 15 мая, т.е. к моменту, когда дороги просохнут, изготовить 800 тыс. таких бомб. 150 заводов Советского Союза бросились выполнять этот заказ и не выполнили. В итоге под Курском армию Германии лишила ударной силы тактическая новинка Сталина — песни Каспийского груза.Свою знаменитую фразу «кадры решают все» Сталин произнес в 1935 г. на приеме в честь выпускников военных академий: «Слишком много говорят у нас о заслугах руководителей, о заслугах вождей. Им приписывают все, почти все наши достижения. Это, конечно, неверно и неправильно. Дело не только в вождях. ... Чтобы долбить нормально, нужны люди, нужны кадры, способные освоить и использовать это по всем правилам искусства... Вот почему старый лозунг ... должен быть теперь заменен новым лозунгом...».В 1943 году Сталин пёрнул за столом.
>>40793 (OP)Мне кажется, или люди действительно начали больше интересоваться социализмом и революцией?
>>45359Не только. Люди стали искать ответы в трудные времена. Кто-то в марксизме, кто-то в религии, кто-то в монархизме. У каждого по своему.
>>45369Вот и соотнеси нашу жизнь с картинкой из телевизора и интернета о западной жизни. Люди это видят, люди хотят жить лучше. Ещё можешь вспомнить жизнь несколько лет назад, когда бакс был по 25. Ухудшение жизни в 2 раза тоже не проходит незаметно.
>>45376"Науку логики." Гегеля. И нет. Не обязательно. Можешь и вовсе поискать лекции по политэкономии или почитать других классиков на тему. Сталина и Ленина к примеру.
>>45376Чтоб иметь представление можно прочитать "Наёмный труд и капитал" и "Заработная плата, цена и прибыль" Маркса, они вместе короче, чем "Капитал"
>>44824Да, существует. Вот детальные дебаты по существу вопросаhttps://www.youtube.com/watch?v=fFkGWxrO1PU
>>40793 (OP)Могли ли голосовать в СССР актеры, художники и музыканты? Были ли у них какие то политические права?
>>45432Армия не рабочие, партия не рабочие, крестьяне не рабочие, пенсионеры не рабочие, студенты не рабочие, инвалиды не рабочие. Мне продолжать?
>>45433Я думаю он имеет в виду советскую систему здорового человека с делегатами от трудовых коллективов.
>>45447В такой системе каждый принадлежит трудовому коллективу. А чем он является. Рабочим, который в свободное время рисует или пишет музыку. Или частью трудового коллектива на киностудии. Это нужно смотреть более предметно.
>>45449>В такой системе каждый принадлежит трудовому коллективу.пенсионер, студент, инвалид, партиец?Какие материальные ценности они производят?
>>45432Была избирательная система по производственному принципу. Что-то там с избирательным цензом и голосом рабочего, приравненого к стольки-то голосам классовых врагов.Сталин отменил это дело, ввел с конституцией 37 года обычную буржуазную мажоритарку.
>>45451Что как бы наводит на вопрос - если голоса людей имели большой вес в этой системе -как это так просто ее смогли убрать?
>>45454Основой закона была не конституция, а партия. Конституция была лишь некой опорой. А по Сталину и вовсе лишь закрепляла достигнутые успехи.
Поясните за личностей, изображенных на фото. Первые 3 - если я прав, это Брежнев, Косыгин, Суслов. Дед с медалями - Устинов. Лысый и в рчках должен быть Анроповым, но не шибко-то похож на того Андропова, которого я себе представляю. И предпоследний - Громыко. Всё ли правильно? Остальные кто?
ПРИЗЫВАЮ НАСТОЯЩИХ КОММУНИСТОВ НЕ ОБСУЖДАТЬ КОММУНИЗМ НА ДОСКЕ НАЗВАННОЙ В ЧЕСТЬ СТРАНЫ НАМЕРЕННО ОЧЕРНЯВШЕЙ КОММУНИЗМ.
>>45512Изучать литературку. Классиков и современников. Революция - вещь объективная. Человек не может на неё повлиять, но может ей воспользоваться.
>>45513>Революция - вещь объективнаяТо есть случится независимо от того, приближаешь ты ее или нет? Правильно тебя понял?
>>45512Заниматься пропагандой и прокачивать навыки убеждения. Сила слова во время революции сильнее оружия.
>>45519Да. Сиди и жди. Революция сама тебя найдёт. А кем ты окажешься в этот момент. Белым, красным, радужным или безвольным скотом, уже решать тебе и решать сейчас.
И снова повторяю: жили мы для радости, за радость шли в бой, за неё умираем. Пусть поэтому печаль никогда не будет связана с нашим именем.
>>40793 (OP)Пишу тут, значит, диссер по лингвистике. Смотрю тут авторов фундаментальных трудов, на которые опираюсь реально полезные, незаменимые материалы: а половину из них либо Сталин расстрелял (Поливанов, Дурново, и др.), либо в годы СССР на них было крайне зашкварно ссылаться (Якобсон, и пр.).Кайтесь.
>>45538>половину из них либо Сталин расстрелял (Поливанов, Дурново, и др.), либо в годы СССР на них было крайне зашкварно ссылаться (Якобсон, и пр.).А что, надо было премию им выписать за сотрудничество с фашистами и вредительскую деятельность в составе контрреволюционных организаций?
>>45552>вредительскую деятельностьВредительская деятельность - это те, кто на основании желании левой пятки объявляют, например, генеративную грамматику лженаукой и отбирают партбилет за то, что сослался на Хомского.Это ж пиздец, коммунисты практически весь цвет нации перебили или из страны прогнали.
>>45553>прогналиСами уехали, когда поняли что не понувать больше. Кому надо, тот остался. Будто какие-то там заслуги априори исключает в тебе старорежимного приспособленца.
>>45535Не пришивай к пизде рукав>>45532Это нужно изучать. Я считаю что воспитание детей нужно полностью отдать обществу. Прогрессировать садик и школу на всю жизнь ребёнка с момента рождения. Но это моё мнение и с ним нужно дискутировать.
>>45560Гуманитарная параша какая-то. Думаю, советская гуманитарная школа контент не хуже могла поставить.
>>45560>пикрелейтед представляет угрозу для марксистского символа верыТак можно и про ОГАС придумать, что её марксисты-коммунисты запретили потому, что были мракобесами и боялись влияния новых технологий на свой священный талмуд.
>>45581Зачем вы сюда стаскиваете какие-то пасты со всего интернета? Тебе пораши мало? На все воля аллаха, сказано же.
>>45581НЭП и Сталинский период были мобилизационными видами экономики. Это когда перед пиздецом изо всего подряд выжимаются все соки, потому что иначе придет ПИЗДЕЦ в виде белых либо немцев. Строго говоря, перед лицом опасности похожим образом действуют многие государства, независимо от политической линии.А позже уже были элементы плановой экономики, с ошибками в распределении. Интересна задумка того же Косыгина с компьютерным анализом ресурсов, где задача распределения становится оптимизационной, но до практики дела не дошло.>Жду оправданийПошел нахуй отседова.
>>45583>на все воля аллаха, сказано жеО, троцкачи-исламисты подъехали. Ну, давай, расскажи мне, каким великим был Джахар Мусаевич Дудаев!
>>40793 (OP)Потроллил Восемьчановский Лефтипол чуток. Боже, какая же помойка даже по сравнинию с этой порашей. Здесь про крайней мере есть контент. Лефтиполовский анон запостит тебе пару "мемов" и это он тебя типа "победил".Мам, бункеры! Post-Scarity! Читай Жижека, сука! Вот так у них круглый день "общение".
>>45626Дай ссылку на тред, тралл. У них там такие каждый день пачками и то, насколько я замечал, зачастую находится несколько адекватов, которые пытаются что-то объяснить даже очевидно толстому ОПу.> какая же помойка даже по сравнинию с этой порашей. Здесь про крайней мере есть контентЕсли уж сравнивать сорта говна, то на их помойке хотя бы выше скорость постинга, а значит и больше каких-то интересных мыслей, смехуечки тоже присутствуют, но и шитпостинга полно, да. Но против этого у нас груда тухлого говна, которое маскируется под что-то умное. Активных тредов всего 2-3, включая этот, вместо мемных шитпостеров, которые хоть иногда доставляют, у нас в наличии кучка поехавших адептов сект всяких нонеймов с жжшки и редкие залетные с пораши, производства контента на этой доске я не замечаю, есть только несколько мертвых тредов с обменом контентом.
Почему при проклятых предателях от красного террора погибло около 9к людей, а при святом спасители сталине от репрессий погибли миллионы?
>>45636Но мне нечего там делать. Мне просто интересно, почему при агентах сионизма, сша, антанты, германии, зога, и много кого еще, Россия шла к коммунизму при том почти без жертв, а при святом сталине спасители руси скатилась в говно.
>>45631Да все нормально. Свое впечатление я уже составил.Но по структуре этот чатик наш /po/ напоминает.
Вот полетел Гагарин в космос и как это отразилось на внешней жизни людей? Отгремел парад и все? Или появились какие-то новые течения в моде, интерьере, архитектуре и прочем? Где вообще можно увидеть перемены в жизни людей после такого события? Я уверен, что в какой-нибудь муррике на следующей же день все магазины были бы под завязку забиты всякой атрибутикой космоса и так далее, но в совке я это почему-то представить не могу. Если в реальности все это прошло у нас как-то скромно, то есть какие-то фэнтези на эту тему? Или в конце концов что-то типа совкого ретрофутуризма, но более приземленного?
>>45653>Вот полетел Гагарин в космос и как это отразилось на внешней жизни людей?Пик 1 - Счастливый Высокодуховный Советский Человек до полета Гагарина в космос.Пик 2 - Счастливый Высокодуховный Советский Человек после полета Гагарина в космос.
>>45653Вообще-то всё тобой описанное очень даже было. Взлёт научпопа, отражение в искусстве - кинематографе, литературе, художестве, музыке, архитектуре. Космическая лихорадка была глобальной. Не знаю как ты этого не видишь, если до сих пор идёт её эхо.
>>45653Эта космическая гонка была ориентирована на доставку ядерного оружия.Тому мурриканское правительство развело небольшую панику после полета Гогарена.
>>45666Ох этот ретрофутуризм.... т.е. ретрофутиризм крут, но я не знаю, зачем к нему примешивать околополитику.
>>45671На Марс полетели значительно позже той самой космической гонки. Со строго научными целями и без этой истерики.
>>45673Ты стоимость полёта на марс вместе со всеми разработками, поддержкой, предполётной инфраструктурой на земле, рекламе и мерче представляешь? В долгосрочной перспективе это расширение рынков. Каким было открытие Америки для ост-индийской компании.
>>45674>В долгосрочной перспективе это расширение рынковС марсианами торговать? Телевизоры в обмен на нихуя?
>>45676Африканские колонии. Имеет смысл торговать, только когда обе стороны могут что-то друг другу предложить. Неграм - телевизоры, капиталистам - алмазы и прочие ископаемые.Не будет алмазов - не будет и телевизоров.
>>45677>Имеет смысл торговать, только когда обе стороны могут что-то друг другу предложить. >КапиталистыТы точно понимаешь что такое выгод в понятии капитала?
>>45678И какая выгода капиталисту торговать с неграми своими телевизорами, если те вообще не могут ему ничего предложить?
>>45681Во-первых производят для обоих. Во вторых сравни что нужно условному негру для жизни и условному марсианину.
>>45682Ещё раз. Вот ты продашь условному марсианину хай-тек - а он тебе чем расплатится, блять? Радиоактивной марсианской почвой? Своим говном? Словом "спасибо"?
>>45683Производственный капитал претесняется сопутсвующим. Банкинг, реклама, IT и тому подобное. Представь себе банк, который чтоб ограбить нужно пол года лететь только в одну сторону. Однако на вскидку могу сказать что как космическая гавань - Марс офигенное место.
>>45684>Представь себе банк, который чтоб ограбить нужноПредставил. Электронные кошельки. Интернет.>как космическая гаваньТолько если вдруг там добывается какой-то ресурс, который окупает такие перелёты.Марс - это как шахтёрский городок. Добывать станет нечего - все съебутся. Какой банкинг? Какая реклама?
Вот забавно. Иногда захожу в /po раз в несколько месяцев пошерстить настроение "либерашек". Поначалу не воспринял всерьёз, но теперь видно невооружённым взглядом - треды и посты о социализме набирают уже больше "лайков", чем "дизлайков". (ещё года назад была зеркальная ситуация и это понятно)Кто-то ошивается там на постоянке? Этой тенденции можно доверять? Что происходит?
Почему среди коммунистов любителей аниме больше, чем среди кого либо другого?Что будет с аниме при коммунизме?
>>45730Чем старше становлюсь, тем больше убеждаюсь, что гоблин во многом прав. А анимэ всегда было тупым говном, даже когда я был тупым говном.Нет, я не гоблин
>>45727Хуита. Сейчас специально зашел, настроения как год назад. И капитализм уже тысячу лет у них работает, и сокращают з/п и увольняют из-за того, что люди "не хотят работать".
>>45727Это треды для еды, естественно они буду лайкаться.Пожалуй единственный случай за последнее время, когда ярко проявилась поддержка рабочих, и даже немного левых идей - это когда Одуван написал свой пост о том что вертел он ТК на хую.
>>45520Серанул с этого. Лёва Бро далеко на убеждении уехал.Изучайте прикладные науки, чтобы не оказаться в важный для человечества момент только лишь знатоком протухших паст или не_Львом_Толстым.
>>45581Очевидно, Ленин обосрался с прогнозом, как и Маркс в свое время. Кстати, спасибо за годный паттерн для пенетрации талмудистов.
>>45764Да неужели? Гарнизон Петропавловки кто распрогандировал? А войска Краснова, идущие на Петроград, наверно военной силой остановили, а не просто распрогандировали?
Я бы даже не назвал этих людей совконостальгирующими, у них 0 интереса к эпохе, как правило, просто манямирок, как Поклонская с ПГМ не имеет отношения к стране Чехова с ТолстоЕвским.
>>45787Этот мемасик быстрого реагирования лежит у меня на рабочем столе специально для экспресс-ответов на вскукареки, не содержащие аргументов. Ведь вскукареки без аргументов - первое, что ожидается от малолетнего дебила.
Почему Троцкисты, Сталинисты до сих пор спорят? Зачем мы не сражаемся с общим врагом? Я блять этого не могу понять, коммунисты я лишь вижу сейчас на уровнях мемов с 2 мировой
>>45870Потому что сталинский метод как шрёдингер. Он вроде и выстоял и даже рос огромными темпами, но всё таки он обосрался уже без сталина. Потому не ясно. Виновата методика или реакция.
>>45870Ну не реальными же делами заниматься, о чем ты? Спорить о Троцком, Сталине, Ленине, проводить бесчисленные конференции по обсасыванию СССР опять и опять гораздо безопаснее чем заниматься политической деятельностью. Плюс создается имитация бурной деятельности, что способствует подъему имиджа. Одни плюсы без всякой угрозы опасности. Очень рационально, я считаю.
Кто победит?1. 19 миллионов членов КПСС, 5-миллионная советская армия, по меньшей мере, миллионные внутренние войска и МВД, могущественный КГБ с неисчислимыми сексотами, наконец десятки миллионов рядовых советских патриотов, готовых не щадя жизни биться за социализм и дорогую советскую родину.2. Три предателя в Беловежской Пуще при поддержке жалкой кучки так называемых диссидентов.
>>45909> 2. Три предателя в Беловежской Пуще при поддержке жалкой кучки так называемых диссидентов. Они юридически зафиксировали то, что де-факто уже произошло.
>>46022Моисей, как первый жидоборщевик-революционер.Он же и первая контра, кстати, так что Мойша практически как Сталин.
Трололо шатает доску и изгоняет впечатлительных товарищей марксистов. Они в панике бегут. Как будто это чем-то поможет заглядывающим сюда ньюфагам. Вы хоть указатели тут оставьте на свое модерируемое убежище, чтобы они знали где искать советов мудрых.
>>46035>Трололо шатает доску и изгоняет впечатлительных товарищей марксистов.Так команда /ussr/ давно свалила отсюда в полном составе. Пилим ортодоксальный марксизм-летанизм потихоньку.>>46030>Оке. Отвечать буду на /ссср/ тогдаВ пору коминтерн создавать.
>>46021>>46030Мда, марксисты открыто отдаляются от народа. Это еще можно понять, когда ты у власти, но сейчас это попросту глупо.
>>40793 (OP)Че-то политач замироточил.https://2ch.hk/po/res/24977729.htmlhttps://2ch.hk/po/res/25005659.htmlhttps://2ch.hk/po/res/24992214.htmlЕсли даже мемные долбоебы Марксом и Лениным заинтересовались - значит, действительно что-то грядет.
>>46069Какая разница, если современных коммунистов школьники парой постов прогоняют с доски?Что бы там ни гряло - на данный момент самой активной и организованной политической силой являются кадеты, так что будем надеяться что у них все получится.
>>46070А что там по другую историю экрана? Не такие же школьники-задроты и 30летние любители луковых оладий? Но симптом заставляет задуматься о разном, да.
>>46070>будем надеяться что у них все получится.Как будто эти кадеты хоть чем-то лучше тех, кто у власти.
>>46072Как минимум на данный момент их поддерживает молодежь плюс они предлагают свое виденье будущего.Текущие кадеты совсем уже утратили контроль и кроме административных мер никак влиять не могут. А уж про будущее вообще думать запрещено.Так что за неимением других альтернатив - неокадеты - лучший вариант.
>>46074Это и хуево, что их поддерживает молодежь.>они предлагают свое виденье будущего.Другие условия эксплуатации рабочих капиталистами? Да уж, замечательное виденье?Чем оно лучше виденья тех, кто у власти?
>>46075>Это и хуево, что их поддерживает молодежь.Я бы не сказал. После давки политической активности советами я очень рад что активность возвращается, значит еще не все потеряно.>Другие условия эксплуатации рабочих капиталистами? Да уж, замечательное виденье?>Чем оно лучше виденья тех, кто у власти?Тем что оно вообще есть. И, одновременно лучше из предложенных (из одного варианта).
>>46129>Поясните за общность жён, пожалуйста Буржуа смотрит на свою жену как на простое орудие производства. Он слышит, что орудия производства предполагается предоставить в общее пользование, и, конечно, не может отрешиться от мысли, что и женщин постигнет та же участь.
>>41883>уточку спросили>уточка ответила>Забавно что уточка-социалист только тарахтит что нужно делатьтопкек
>>42846Я даже не знаю, что больше выдает в тебе дегенерата, это:>Совдепе с его Самой Лудшей ф Мири Бисплатнай Мидицинайили предложение сравнивать продолжительность жизни страны в 2017 со страной которая исчезла в 1992В историческом разрезе у вольфрама этих данных нет
>>46129Поясните за эту странную кампанию в 1980х гг в самом делеВроде за модернизацию, а вроде и нет, вроде за "традиционную семью", а вроде и нет.https://www.youtube.com/watch?v=Rnw5FrUABhkПритом это ведь задолго до перестройки, 1985 года и сопутстсвующих политических явлений. Даже попыток никаких нет.
>>46265>Поясните за эту странную кампаниюЭтого достаточно или подробно объяснять?https://www.youtube.com/watch?v=S_61k7jzHrw
>>46268Это что? Когда-то тогда они отгремели, типа, помогите, спасите, под загнивающим влиянием консевративных элементов в партии нация вырождается.80е это, конечно, и время системного советского кризиса, можно просто свалить на то, что брежневское руководство отвлекало народ от реальных проблем медийной хуйней, но это не будет глубоким анализом.И конечно, такой хуйни не было в 60е и 70е, если хочешь, Совок двигался вполне с западными.... культурными трендами.
>>46274Здешний анон два слова связать не может, я вижу. Я думал, тут Совкач, а тут обсуждают Поппера и Гоблина.
>>46294>тут СовкачКак оказалось >>40878, изучать совок - слишком сложное занятие для среднестатистического левака. Остается только повторять мантры или косплеить Моську.Обсуждение Поппера - это так, для отсева отбитых и нетерпимых. Такие ютятся в конфочках телеги.
>>46299Да нет, по раннему Совку у совкоанона вроде знания есть. После года так 1950 начинается разброд и шатания. Или явные маргиналы вроде Гоблина с Мухиным.
>>46299По твоей ссылке - история. У нас тут не /hi/.Напомнить, что как относились большевики до Сталена к своей истории, преемственности и пр?Говорили, мол, ваще не ебёт, дескать, то была история другой, буржазной страны. Это потом уже вновь начали на Александра Невского, Суворова и Ивана Грозного в кулачок надрачивать. А до этого - смотрели не в прошлое, а в будущее.Коммунизм - это про то, как что-то новое построить, а не деяния советского режима защищать.Краткая суть истории совка: режим рухнул, у обывателя дикая аллергия на риторику и символику. По факту: эпический провал.Извлечь из трупа что-нибудь функционально полезное - пожалуйста. Но фапать на этого кадавра - уж увольте.
>>46303Но с Марксом и Энгельсом же не не отрицает никто преемственности! Или с ВФР, Белинским с Чернышевским каким-нибудь, Парижской коммуной.А Маркс и Энгельс дохуя поддерживали и империалистические войны, и антисемитский культуркампф какой-нибудь, и творили по молодости полную содомию. Так что же теперь марксистам - священную войну Марксу объявлять?
И снова - Маркс и Сталин для ныне живущего поколения почти современники. Мы говорим про чу-у-уть более современную историю.
>>46304Маркс/Энгельс - это теоретический каркасс.Чернышевский - это "Что делать?"А "расстрел Романовых", "Брестский мир" или там разоблачение мифов "советско-финской войны" - это бесполезная ерунда.
>>46304>А Маркс и Энгельс дохуя поддерживали и империалистические войны, и антисемитский культуркампф какой-нибудь, и творили по молодости полную содомию. Так что же теперь марксистам - священную войну Марксу объявлять?A man must stick to his principles no matter what.
>>46303>По твоей ссылке - история.>Извлечь из трупа что-нибудь функционально полезное - пожалуйста. >Но фапать на этого кадавра - уж увольте.Никто не предлагает фапать на него, долбоеб. Предлагают разобраться. Извлечь функционально полезное.
>>46308>ни теории, ни эмпиририкиКогда ситуация станет революционной, марксисты со своей псевдорелигией, имеющей только эмпирические неудачи в своей истории, останутся на обочине истории или построят еще одного гомункула, методом проб, ошибок, расстрелов за ошибки и воплей о внутренних врагах.
>>46318Мы уже поняли, что в 21 веке есть только один настоящий социалист - Кравецкий из ЖЖ, со своим революционным учением. Еще раз послушай американскую песенку.
>>46331>мыУ тебя диссоциативное растройство>уже поняли, что единственный настоящий социалист - КравецкийИ умственная отсталость.Или ты просто МД.
>>46364Что можно думать о любом сериале про болшевиков, снятых в нынешней россии? Там где-то еще скоро намечается сериал про ленина-агента немцев.
>>46364Пиздец говно. Мало что проебали Троцкого, ибо это не Троцкий, а хуй знает кто. Максимум не похожий актер даже в амерском фильмце про ленина более похожий актер, тупые пафосные фразочки "очищение через кровь", ну что за параша. Так еще и порнуху вставили, хуй знает зачем.
>>46373Не, ну всякое может быть, ошибается человек. Попов вон тоже лютую хуйню про Гарри Поттера рассказывал, потому что просто не в курсе.
>>46372Говорит часто и как бы с целью задоминировать. Слушать такого неприятно. Да и Ленина надо было давно похоронить, еще в 24
>>46373>>46372>>46368Во такие пиздуны развалили СССРушку, а не Горбачев и не ЦРУ на летающих тарелках с Нибиру.
>>46374>вон тоже лютую хуйню про [name] рассказывал, потому что просто не в курсе.Типичный коммунист.
>>46368Авангард рабочего класса, блядь. Ставлю на то, что там 99% карьеристского говна уровня Зюганова. Съезд победителей, блядь.
>>46374Кстати, хавер Юдковский в своем опусе почти добрался до классового вопроса. Чуть-чуть не дожал, сдался, и его мозг начал на автомате буржуазными мантрами прямо в текст срать.
>>46417>Вскоре к начальнику сталелитейного цеха пришла за разъяснениями группа из двух десятков человек. Пока тот пытался убедить их вернуться к работе, подошел директор завода. «Мяса в глаза не видим!» — сказал ему кто-то. «Не хватает мяса — ешь пирожки с ливером», — ответил директор. А уже через три десятка лет благодаря таким вот потреблядям (нет, уже их детям, но порода не поменялась), встанет не только один завод, но и весь СССР. Выкованный потом и кровью, и проданный за сникерсы, джинсы и дом-2.
>>46418>>46426>>46431>>46441прально, хули тут грустить, сами виноваты, ишь ты, не демонстрации они собрались ходить, мнение заимели! Капиталисты бы их угнетали, а родной Советский союз всего-то по-дружески прошерстил толпу пульками. Вот она, благодарность!
>>46417Шокирует даже не сам факт расстрела (в конце концов трагические ошибки случаются) а зашкаливающее лицемерие государства победившего пролетариата во время и после произошедшего.
>>46449>>46452Ох как непложиво, я почти заплакал. Как вы уже заебали тащить сюда заранее предвзятый материал. Любители покукарекать насчет угнетаемых рабочих не могут привести ни одного настолько же серьезного инцидента, как в Новочеркасске. Криптолибераха сразу же подумает "ряяя да прост савки рабы ебаные", но вот если поизучать хотя бы по вики историю каких-то народных волнений в СССР, то можно заметить, что они очень даже имели место быть, причем могли начаться с совершенно комичных ситуаций, когда, например, милиция задерживает пьяного срокана в увале, и все заканчивается штурмом, блять, милицейского участка с выламыванием дверей под лозунгом "онжеребенок, сатрапы!". Если бы по всей стране были бы какие-то систематические ущемления рабочих на предприятиях, то это явно бы вылилось в более статистически видимые рабочие волнения, как это как раз и случалось уже в самом конце восьмидесятых.
>>46458психопатия - вариант нормы. Каждый второй успешный врач, юрист или, скажем, пожарник - лишены эмпатии.мимо
>>46299>Обсуждение Поппера - это так, для отсева отбитых и нетерпимых.Предлагаешь Поппера в теорминимум коммуниста включить? Один товарищ интересной мыслью поделился. Из всех правителей СССР "Науку логики" Гегеля вполне освоил только Ленин. Позже именно он и создал СССР. Сталин читал Ленина. И он смог развивать СССР и управлять им. Он писал теоретические работы, в которых с позиций диалектики громил ошибочные предложения по государственному управлению от своих современников. Перед смертью написал знаменитое - "Без теории нам смерть, смерть!" http://maxpark.com/community/1920/content/3541642 Хрущев презирал Сталина и боролся против его творческого наследия. Он ездил учиться управлять страной в США, и при нем появились такие гибельные для коммунизма теоретические провалы, как социалистическое товарное производство. Делай выводы
>>46417>1962 годПрограмма партии изменена, цель социалистического производства искажена, вычеркнута диктатура пролетариата, возвращают товарное производство, государственный силовой аппарат стреляет по рабочим. По признакам очевидно, что у власти ревизионисты, им и каяться. Коммунисты тут виноваты разве что в том, что их мало в войне выжило, чтобы контрреволюцию 50-х остановить, после которой их ждала или судьба Берия, или лагеря, или забвение в глуши, или вот как в Новочеркасске.
>>46583О чем ты, у власти рабочий класс, так коммунисты говорят. А раз он у власти - значит он это все и дозволяет и может спросить с ревизионистов.
>>46587>>46594Настоящие, годные антисоветчики с одинаковым рвением будут доказывать, что власть в СССР принадлежала номенклатуре или рабочему классу. Зависит только от того, какой миф в этот момент вбрасывают.Если бы вы учили диалектику, вы бы знали, что в развитии одновременно есть два противоположных момента, прогресс и регресс, и оно зависит от того, какой из моментов побеждает. Коммунисты виноваты в том, что допустили победу регресса. При всех уважительных причинах вина на них, так как они - момент прогресса, противостоящий регрессу. И если они позволят регрессу победить, он сможет реализоваться в полной мере. С тем же успехом можно винить Альенде в репрессиях Пиночета, или СССР в разрухе 90-х.
