Это прикрепленный тред, где интересующийся анон может задать свои вопросы. Распад СССР, кровавые большевики, железный занавес и прочие интересующие тебя вопросы обсуждаются здесь. Но если ты вообще впервые слышишь о некоем СССР, то тебе сюда: https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_Советских_Социалистических_Республик
Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и расстрелом баном.
Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>100864 (OP), и ликбез-тред >>14405 (OP), но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>100865 (OP)
Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346 (OP), совкотехники тред >>10743 (OP), или большой советский >>100866 (OP)
Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>100867 (OP), а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 (OP)
Есть треды совкоарта >>3930 (OP), >>13974 (OP), музыки СССР >>11022 (OP) и революционных песен >>13878 (OP)
Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 (OP)
В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
Шестой тред: >>46464 (OP)
Пятый тред: https://2ch.hk/ussr/arch/2020-05-23/res/40793.html#40793
Четвертый тред: https://2ch.hk/ussr/arch/2019-11-13/res/34669.html#34669
Да здравствует "Перестройка"!
У раздела появился новый модератор, который будет следить за порядком здесь. Тема Советского Союза (если рассматривать ее как совокупный социологический феномен) будет интересна широкому кругу лиц еще долгие годы. Раздел переживает не самые лучшие времена, но в планах имеется возродить его. Получится это или нет - дело времени.
Да здравствует перестройка!
>>100874
>Раздел давно мёртв
Смотря с чем сравнивать, дорогой) Как по мне- раздел очень даже жив. Да, может не на уровне 2016-2018 но гораздо лучше чем, к примеру в 2014 я просто тут сижу примерно с этого времени.
>те, кто жив, или аватарки, или душевнобольные.
Ну слушай, тут они и раньше водились, а во вторых тут ещë сидят в ридонли, тут люди пилят свою ВН, тут сидят пара годов, что застали САБЖ.
>Ну слушай, тут они и раньше водились
А для него это никакого значения не имеет, дорогая. Ему главное, чтобы неугодное для него мнение (например, не восхваляющее Сталина и не очерняющее Троцкого, или не считающее Китай социалистическим государством) было потёрто, а неприятные и ненавистные ему аноны/анонессы были забанены. Аниме, иностранные языки и аватарки лишь предлог.
>аватарки
Существуют правила и это правила всей борды.
>иностранные языки
Нахуя ты пишешь отдельные фразы на эстонском? Свою уникальность типа хочешь показать? Вниманиеблядство тоже запрещено (не просто так, а исходя из принципов анонимности как минимум), тебе во вконтактик, там показывай свою невъебенную уникальность и ставь какие хочешь аватарки.
Администрация сайта вправе не разглашать причины, по которым пользователь был заблокирован, а его сообщения удалены. Поэтому в закрепленный пост был добавлен пункт с правилами. Рекомендуем ознакомиться во избежание дальнейших нарушений.
И персонально для вас:
Правило 6: Двач — анонимная имиджборда. За злоупотребление трипкодами, аватарками или иными способами идентификации постеров возможны баны вплоть до перманентного.
Правило 13.6: аниме-чатики в /asylum/ или /2d/
>тут сидят пара годов, что застали САБЖ
У них маразм уже должен быть.
Злоупотребление аватаркой - есть целенаправленное систематическое использование одной картинки/персонажа как отличительную особенность в треде одного анонима от другого.
Т. е. Я ничего не нарушаю, верно, дорогой? Тогда зачем посты трëшь?
Аватарки на время СВО разрешены Абуликом во всех разделах.
Трёте аватарок здесь — тогда трите чатики аватарок в /b/. Иначе это лицемерие.
Так где нарушение?
Где я пощу одну картинку/персонажа.
Я вообще- то разных пощу, дорогой) В ДДЛК не один персонаж, дорогой)
>Раздел переживает не самые лучшие времена, но в планах имеется возродить его
Как ни странно, но именно модерация убила на нëм весь постинг в своë время
>>100881
>>100888
>>100897
Какой же ты душный, дорогой! Ты там не обтутурукался ещё от духоты?
>>100913
>Так где нарушение?
Удваиваю вопрос.
Обычно я прикрепляю к своим постам стикеры с Микото. Ты можешь заявить, дорогой, мол, что это нарушение правил, что один и тот же персонаж и т.д. Но! Дорогой! Пощу же я не картинки, а стикеры, а это как бы не одно и то же, знаешь ли. А разве в правилах что-то сказано про стикеры? Нет же! Как и про иностранные языки за пределами /fl/, kallike!
И если ты не заметил, я люблю прикидываться Доки-тян. Соответственно, я тоже пощу персонажей из ДДЛК, коих несколько, дорогой :) Но на моих пикчах они толстые :) А почему толстые? А вот загадка, дорогой :) То есть, пощу я не одну лишь Микото! Снова не одни и те же персонажи! А раз не одни и те же, то это значит, что я ничего не нарушаю! Ну а раз ни я, ни Доки-тян, ничего не нарушаем (и отвечаем ведь абсолютно по делу, заметь), то какого курата ты трёшь наши посты? А может какая-то из этих девочек с аватарками нравится тебе, и ты, словно среднеклассник, "дёрнув за косичку" пытаешься таким образом привлечь внимание одной из них?
P.S. А вот сейчас, дорогой, что за персонажа я запостила и из какого она аниме? И аниме ли вообще?
Это все пояснения исходили от разных анонов, которые сейчас (возможно) будут отвечать на это сообщение, а вы ответите им и так до бесконечности. Вам уже было сказано, что это запрещено. Никто никого не блокировал из личной ненависти и блокировать не будет. Вы сами признаетесь в том, что копируете "Доки-тян", но с толстыми персонажами. Суть не меняется: будет это стикер, или гифка, или смайлик, или открытка с персонажем. Просто не используйте аватарки/форс картинок. Обсуждать можете что угодно. (Не нарушающее другие пункты правил, конечно)
Дорогой, ктотсказальчто мне тут не нравится? Я пришла туда, где хочу обсуждать интересующую меня тему. Левых блогеров мне обсуждать сейчас не интересно. Собственно поэтому я оттуда и ушла.
>сейчас (возможно) будут отвечать на это сообщение, а вы ответите им и так до бесконечности
Ничего себе! Ты понял как работает имиджборда!
>не используйте аватарки/форс картинок.
Дорогой, тебе пытаются объяснить что правила нарушены не были. Или что, на имиджборде нельзя постить картинки?
Тем не менее, там не так душно.
И блогеров давно не обсуждают.
Т. е. Ты обвиняешь меня в нарушении правил которого не было. Под запощенное определение я не подхожу и не подходила и предолаешь идти на другую доску и нарушать правила там (вести нерелевантные тематике обсуждения)? У тебя с головой всë нормально, дорогой? Я пришла сюда потому что хочу обсуждать СССР.
Я тебя ни в чём не обвиняю. Мои посты так же тёрли, за то, что я притворялся тобой.
Вот потому я и пощу картинки: чтобы люди понимали кто-то кем спорит. Тут же нет рандомных имëн (или как это называется) как в по
>Тут же нет рандомных имëн
Это называется ID.
>чтобы люди понимали кто-то кем спорит
Здесь у тебя нет монополии на насилие, поэтому общаться как раньше больше не выйдет. Я просто предложил вернуться в тред в хрю, потому что там посвободнее в плане правил.
>и нарушать правила там
О как мы запели. Как будто в хрю ты паинькой была, лол.
Доска про СССР, а не обсуждения аватарок, аниме-чатики, разборки и тд. Это все оффтоп.
>Здесь у тебя нет монополии на насилие
Я не претендую.
>Как будто в хрю ты паинькой была
Делала ровно то же самое, дорогой) Правила не нарушала)
>>100941
Ничем из перечисленного не занимаюсь, дорогой. Пощу картинки, под определение аватарки не подхожу)
>Как будто в хрю ты паинькой была
Кстати говоря, дорогой, в хрю я большую часть времени обсуждала блогеров и конкретно: Николая Платошкина. Сейчас он мне безинтересен, как и само обсуждение блогеров, потому я и вернулась. В ХРЮ, чтоб ты знал, я перешла именно отсюда, дорогой)
Это было не определение, а вольная интерпретация своего понимания данных правил.
Не стоит верить каждому Антону здесь. У модератора будет соответствующий тэг или метка ОПа.
>У модератора будет соответствующий тэг или метка ОПа.
А знает ли он о том, что такая метка вообще есть?
Мне кажется, что он и о дваче-то не имеет никакого представления, не то что о каких-то там метках.
Почему же не имеет? Человек бы не стал сидеть на Дваче и уж тем более записываться в модераторы, если бы не имел представления о том, как здесь все работает. =)
СССР не развалился. Он просто стал РФ. /discuss
А тут всë просто, дорогой:
12 июня у нас есть один государстаенный праздник. В этот день в 1990 г. Бала принята, внимание, Декларация о государственном суверенитете РСФСР
Вопрос: от чего РСФСР стала суверенна?
>Это прикрепленный тред, где интересующийся анон может задать свои вопросы.
Сколько весит тян, которая тут по эстонски пишет?
Почему не будет? То есть, даже на таком бытовом уровне ты мне не можешь что-то доказать, а я должен верить твоим заявлениям касательно Сталина, Ленина и Бог знает кого еще?
>то прикрепленный тред, где интересующийся анон может задать свои вопросы.
Зачем совки засадили все города тополями? Они ненавидели аллергиков?
Во-первых, они быстро растут.
Во-вторых, тополиный пух красиво летит.
В-третьих, уборщикам есть чем заняться.
В-четвертых, аллергики выделились в особую социальную группу и поэтому должны демонстрировать лояльность через терпение.
Засадили потому, что тополя - отличное дерево для города. Он очень быстро растет, озеленение города происходит гораздо быстрее. Он растет высоко, гораздо выше берез и рябин. Он очень хорошо переносит повышенную соленость почвы, вообще, загрязнения почвы, воды и воздуха. Вырастет там, где другое широколиственное дерево охренеет. Тополь широколиственное дерево, что означает, что его большие листья задержат больше пыли из воздуха, солнечного излучения в летнюю жару, влаги в дождь. Кроме того, он выделяет ещё слегка липкий секрет на листьях, который задержит ещё больше пыли и всякой неполезной хуйни из воздуха. Тополь наш бро. А те, кто вырубает тополя - они враги твоих лёгких и твоей имунной системы. Единственный его недостаток - это ломкие ветви, из-за чего его приходится периодически подрезать и подрубать.
Что касается аллергиков: тополя не вызывают аллергии, если только у человека нет специфической аллергии именно на белки тополя. Но это, вроде как, довольно редкая аллергия, и тут уж ничего не попишешь. У меня, например, аллергия на березу, так что, теперь все березы и яблони вырубать, что ли? Обыватель связывает свою аллергию с тополем, поскольку тополь выбрасывает пух в сезон цветения многих других растений, выделяющих пыльцу, которая и вызывает приступы аллергии. Но пыльца микроскопическая, её не видно. А пух - вот он, его можно увидеть. Значит он и виноват, думает обыватель. Надо ли тебе ещё объяснять, что обыватель не прав?
Вообще, если так подумать, то часть этой пыльцы захватывается тополиным пухом, а значит, не попадает тебе в нос, мой дорогой собрат-аллергик. С другой стороны, захваченная пухом пыльца все же может залететь тебе в нос, вместе с пухом. Так что тут не все так однозначно.
>>101112
>В-четвертых, аллергики выделились в особую социальную группу и поэтому должны демонстрировать лояльность через терпение
Анус свой потерпи, пёс.
А зачем тогда власть поддерживать? Пусть падает под собственным весом!
Поддерживать надо революционные прогрессивные силы.
>Что вы в такой момент почувствовали бы?
Мещанин, филистер, вот что я бы о нём подумал. Ещё забавнее нытьё в духе, когда говорят, что вот "мои родственники пострадали во время (((Большого террора)))" или "моего деда расстрелял лична Срален", будто бы если это твои родственники, то они априори святые и не могли быть виновны ни в чём.
Переворот-кун и сочувствующие ему отщепенцы-анимехейтеры, если ты о /ussr/, дорогой :)
>>101184
Ну догадайся, дорогой :)
Вот для этого и нужно учить eesti keel, чтобы таких вот тиблов ставить на место. И само собой, марксову теорию - без неё вообще никуда.
Но всё же лучше не иметь никаких контактов с тиблами. Себе дороже с ними связываться.
Говорю как переворот-кун, что никогда не репортил никого за аватарки.
Перворот-кун это я.
Нужно бороться с троцкистской мразью доступными способами, если доносы работают, то это твой долг, нельзя просто смотреть, нужно в меру своих сил сопротивляться. Как это делала антипартийная группа 1957го года. Тогда в 53ем власть в парти захватили троцкисты во главе с Хрущёвым, и ussr захватили троцкисты во главе с аниме.
>Вот для этого и нужно учить eesti keel, чтобы таких вот тиблов ставить на место.
По своему опыту общения на двачах, говорю, что единственное, что поставит на место таких людей — это пуля в голову.
>Как это делала антипартийная группа 1957го года.
И как же они сопротивлялись, дорогой?) По моему они как раз просто феерически обосрались. Там сопротивления- то толком не было. Была только вклад попытка поинтриговать.
>Нужно бороться с троцкистской мразью
А я- то тут при чëм? Я же даже не марксистка, дорогой)
>ussr захватили троцкисты во главе с аниме
Вот это умение выдумывать заговоры на ровном месте уровня Ежова... Или даже Сталина)
>нельзя просто смотреть, нужно в меру своих сил сопротивляться
Ну правильно: если нет ни знаний, ни логики, ни умения думать, чтобы победить в споре, то конечно проще найти способ стереть неприятное мнение) Ну что я поделаю, если иначе у тебя не получается, дорогой)
>поставит на место таких людей — это пуля в голову.
Аниме, иди таблетки выпей.
7-е ноября будете праздновать?
Есть только проблема частной собственности, из которой вытекает всё остальное. Куча домов стоит без хозяев только потому что потенциальные хозяева не могут себе их позволить потому что срыночек порешал, вот и всё тебе "перенаселение". Если бы кому-то действительно надо было решать проблему расселения людей в более комфортные условия (а не когда друг на друге живут как в какой-нибудь Индии), то давно бы всё решили, но 1% населения (которые к тому же живут на огромных участках, которые им зачастую тупо не нужны), который всем заправляет, это невыгодно, хотя и было бы хорошо для общества, для людей. Но людское, как известно, буржуям чуждо, они по другим принципам живут.
https://www.youtube.com/watch?v=Bp7qioNguhg
>>101321
И тебя с праздничком, анон.
Я календарь переверну,
А там 7 ноября!
На Красную Площадь я взгляну -
Теперь жить будем без царя…
Ну проблема не только в частной собственности - голод ещё например.
Да и сама по себе идея - 30 млрд человек на планете - странно звучит, но вполне возможна в ближайшие 100-150 лет. Тут уже обычным расселением не обойдёшься.
Другие планеты будем осваивать, не проблема. Вопрос только в том, что, опять же, такие мегапроекты буржуям не нужны, это как минимум диктатура пролетариата должна быть, а ещё лучше социализм и коммунизм.
Когда революция то будет?
Нельзя так сказать в процентах. Пока ещё только кружковый этап, в марксистских кружках формируются будущие члены коммунистической партии. Когда хотя бы десяток тысяч коммунистов наберётся в сети таких марксистских кружков, тогда можно будет говорить о том, что партия появится в обозримом будущем, сейчас нет, непонятно. Но надо сказать, что в в нулевых и десятых годах даже намёка не было на то, что есть сейчас в этом плане, так что всё идёт в нужную сторону. И объективные предпосылки к революции тоже становятся всё более осязаемыми, накал международной обстановки только растёт.
Ну хорошо, вернёмся в наше время. Буржуи сейчас пытаются снизить рождаемость самыми разными методами - например пидорство. Мы пока не основали других планет, а рождаемость уже нихуёво так растёт. Что будем предпринимать, товарищ?
Да херня это все. Все эти "кружки" максимум представляют из себя объединения в десяток-другой маргиналов, половина из которых даже не придерживается марксистских идей.
И да, в 90-х в стране было куда больше предпосылок к революции(ещё более низкий уровень жизни, слабость репрессивного аппарата, более осязаемое для ширмасс разделение на "порядок при КПСС/бандитизм и разруху при демократах" - что-то партия так и не возникла, почему это?
У меня вопрос к коммунистам, вы будете давить эту индустрию для взрослых?
Когда исчезнет частная собственность, исчезнет и её влияние на отношения мужчины и женщины. Вопрос твоего достатка банально стоять не будет, не будет некого "имущественного ценза" (хотя он и сейчас работает не всегда и не факт что если ты нищий, то будешь одинок, но деньгами всё же купить можно почти кого угодно в наше время) для отношений с девушками. Зачем в таком случае вообще нужны проститутки? И крышевания проституции тоже само собой не будет, коррупция, без которой невозможно это крышевание со стороны гос. органов, тоже неотъемлемая фишка частной собственности, капитализма.
>У меня вопрос к коммунистам, вы будете давить эту индустрию для взрослых?
Танками.
Это мягко сказать утопизм какой-то.
Когда исчезнет частная собственность не исчезнет распределение продуктов по труду.
>Все эти "кружки" максимум представляют из себя объединения в десяток-другой маргиналов
Чекай организацию Рабочая парадигма.
>И да, в 90-х в стране было куда больше предпосылок к революции
Объективных - возможно, субъективных - не совсем. Потому что не было тогда никакой коммунистической партии и быть не могло, КПСС оставила слишком глубокий след своим ревизионизмом и предательством. След и в коммунистических организациях, появившихся как осколки КПСС или независимо от неё, заключался в том, что все из них так или иначе базировались на той самой гнилой ревизионистской теоретической базе КПСС, которая к результату, который нужен коммунистам (реальным коммунистам, а не КПССным уебанам вроде Зюганова), привести не могла и не может сейчас. След и в том, что отношение простых людей к коммунизму строилось на опыте жизни в СССР, типа СССР это равно коммунизм (или социализм или переходный этап к нему как минимум), марксизм, что в корне неверно конечно. А жить в этом СССР под конец его существования было вообще не по кайфу (что достигнуто целенаправленными и планомерными действиями КПСС по разрушению всего того, что осталось от социализма), спроси у своих родителей как они относятся к совку и узнаешь, что в него и пропагандируемую им гнилую сусловщину, называемую тогда "марксизмом-ленинизмом", учитывая реальное положение дел, реальный уровень жизни, никто не верил.
Сейчас этот след уже не такой явный, как в 90-е, многие организации, в том числе и Рабочая парадигма полностью отошла от наследия буржуазной КПСС.
>Да херня это все
А как ты хотел? Чтобы пришёл новый Ленин, мессия, который запилит нам партию и революцию? Нет, так не будет, даже самого Ленина или Сталина как великих пролетарских революционеров как раз сделала та среда, в которой они находились, то есть марксистские кружки, а затем коммунистическая партия, которая формируется как раз из кружков. Не понимаю твоего нигилизма.
>Зачем в таком случае вообще нужны проститутки?
В СССР были проститутки
Вот типичный пример обывателя, который считает, что СССР = социализм и марксизм.
>>101392
В кружках обычно собираются люди которые прям кайфуют от срачей, у них постепенно атрофируется мораль, эмпатия и прочие неиспользуемые человеческие признаки и они становятсся марксистами. В первом моём кружке был один такой чел, в третий раз было полно таких ребят. И это охуенно же, просто самое лучшее что есть в левом движе, я ради этого и хожу в кружки и вступил в партию, плюс там люди так напоминают меня, такие же ебанутые, асоциальные, живущие своей жизнью. Но самое хорошее и интересное что они особо и не пытаются стать нормисами, как-то клеймить себя из-за того что они такие, а наоборот уходят глубже и глубже в марксизм. И самое главное никаких верований, философий и религий, ими движет только чувственное желание коммунизма, иной образ жизни всего человечества.
Кстати сейчас мы можем наблюдать на дваче тоже самое ведь, есть куча анонов которые погружены в свои мирки из медиа, искусственного секса, наркотиков и вечного одиночества ирл. Или всякие фетишисты ушедшие с головой в свои ролевые игры, онлайн задроты всяких ммо. Их мозг изменяется и они уже скорей всего не способны быть нормисами и отказаться от всего этого, даже уменьшить хоть чуть чуть то чем они занимаются. Разве что их насильно не вытащить из этого состояния, что равносильно смерти. Точно такие же люди люди и сидят в кружках. Еще пару десятилетий кружков и это уже будет вообще другой вид, абсолютно неспособный к социальному взаимодействию м семейной жизни.
Ну и правильно. Революционер должен свою жизнь посвятить коммунизму, а не чему-то ещё, в этом проблемы я считаю нет. Ради чего ещё действительно стоит жить, если не ради человечества? Просто поучиться, поработать, купить дом, машину, завести семью, собаку, покайфовать от своих хобби (полезных и не очень), короче быть винтиком системы, ну и сдохнуть в конце? Допустим даже ты будешь хуёвый семьянин как говорят о Сталине, но какая разница, если ты навсегда войдёшь в историю как борец за светлое будущее народов.
Новым Лениным может быть кто угодно - хоть водитель школьного автобуса, который тебя в детстве до школы подбрасывал, с учетом отсутствия в наше время образованных и харизматичных идеологов и теоретиков у какой из либо идеологий(ты видишь в наши дни хотя бы один аналог Кропоткина? Чернова? Коллонтай?), любой человек, который открытым текстом скажет, что из себя представляет современная социально-экономическая система, кто в это виноват и что с этим следует делать.
А про бесполезность кружков сказано было, потому что те действительно оказались абсолютно бесполезны. Где организация? Где внятная политическая программа с конкретными целями? Где какие-то подвижки в сторону возникновения оных?
Почему российской левой оппозиции вообще нет - ни в самой РФ, ни за рубежом, раз уж в РФ по тем или иным причинам ей не дают возникнуть?
Ваши кружки бесполезно болтаются как говно в проруби уже три десятилетия, с чего ты взял, что в последующие ещё три что-то в этом плане поменяется? И что вообще эти три последующие десятилетия будут, учитывая, как стремительно мир летит в пропасть?
Просто пока что от них польза как от десятилетней псевдоборьбы "владимирского сидельца" = нуль без палочки.
>любой человек, который открытым текстом скажет, что из себя представляет современная социально-экономическая система, кто в это виноват и что с этим следует делать
И что дальше? На какие-то действия он в одиночку неспособен абсолютно, нужна организация за спиной, какая была у Ленина, которого в свою очередь эта организация и вырастила как коммуниста, без неё мы бы о нём не слышали. Нельзя начитаться марксистской литературы и при этом стать коммунистом, максимум коммунистическим симпатизантом.
>А про бесполезность кружков сказано было, потому что те действительно оказались абсолютно бесполезны. Где организация? Где внятная политическая программа с конкретными целями? Где какие-то подвижки в сторону возникновения оных?
Какая политическая программа может быть, если нет людей, которые действительно способны продвигать эту коммунистическую политическую программу, претворять её в жизнь? Хотя бы 1000 идейных и притом готовых к такой работе коммунистов найдём по всей России? Нет, не найдём, эти коммунисты ещё только созревают в кружках, для этого кружки и нужны, а не для политических программ и каких-то решительных действий.
>Ваши кружки бесполезно болтаются как говно в проруби уже три десятилетия, с чего ты взял, что в последующие ещё три что-то в этом плане поменяется?
Это не ты ли в каком-то из соседних тредов писал, что кружки это чуть ли не игрушка дьявола, буржуев и нато, а спонсируются из фонда Розы Люксембург? Ты ведь так и не ответил, что нужно делать коммунистическому симпатизанту, чтобы стать и коммунистом и начать реализовывать коммунизм на практике, если не идти в кружок и не обучаться там всему тому, что нужно для работы в будущей коммунистической партии. Ты написал, что надо прямо сейчас делать партию, а людей ты где брать думаешь для этой партии? Пенсионеров, скучающих по СССР, друзей своих, родственников, кота, околополитов из пабликов в ВК или через рассылку по телеграмму? Ну наберёшь ты их, а они ни на что не способны, даже не способны к банальной агитации, к тому, чтобы рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами, теоретически неподготовлены, в их умах куча заблуждений в области знаний об обществе, то есть марксизм они знают слабо или кусками. Потому что кружковый этап пропускать нельзя и более того, пропустить его невозможно, всему своё время.
>На какие-то действия он в одиночку неспособен абсолютно, нужна организация за спиной
Это понятное дело, речь была о том, что добрый дядя сам все не сделает.
>если нет людей
>Хотя бы 1000 идейных и притом готовых к такой работе коммунистов найдём по всей России? Нет, не найдём
>эти коммунисты ещё только созревают в кружках
Ещё раз повторяю вопрос - чем эти самые кружки предыдущие 30 лет занимались, позволь осведомиться? Почему они ничего не сделали там, где той же РСДРП в куда более дикой стране, с готовностью властей открыто убивать и сажать всех высказывавших недовольство, не заморачиваясь никакими оправданиями(ту же Болотную век назад утопили бы в крови, здесь же она развалилась сама, когда ширмассы поняли, что вместо политической борьбы ей демонстрируют цирк) для участия в первом же активном протестном движении потребовалось всего 7 лет с момента основания?
Где были все эти кружки в 2011 году? Где они были, когда стало очевидно, что конфликт на Донбассе разрешать не собираются, а всплеск движения на реинтеграцию Украины задавлен с подачи Кремля? Когда мужскому населению отменяли пенсии? Когда вскрылась информация о пытках в тюрьмах? Когда победившего оппозиционного кандидата во Владивостоке вышибли из "избирательной гонки" и объявили победителем кремлевского сатрапа? И т. д. и т. п.
>Это не ты ли в каком-то из соседних тредов писал, что кружки это чуть ли не игрушка дьявола, буржуев и нато, а спонсируются из фонда Розы Люксембург?
Это был не я, и мне пофигу, что там о них говорят. Единственное, что достоверно подтвердилось - они оказались бесполезны. Десятки лет потеряны зря, ситуация как в стране, так и за рубежом отчетливо попахивает катастрофой, а вся и реальная, и псевдо оппозиция пребывает на уровне маргиналов, без конца спорящих на тему КНОР времен Николая I.
>Ты написал, что надо прямо сейчас делать партию, а людей ты где брать думаешь для этой партии?
Как людей в свои ряды по всему миру любая политическая партия находила?
>к тому, чтобы рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами
Рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами, в эпоху интернетов меньшая из проблем.
Главная проблема - отсутствие какой-либо работы как в этом направлении, так и в иных.
>что достоверно подтвердилось - они оказались бесполезны
Критикуешь - предлагай.
>Как людей в свои ряды по всему миру любая политическая партия находила?
Коммунистическая партия, тем более пока она не является правящей, а оппозиционной, это партия совершенно другого порядка и сравнивать её с буржуазными, будь то левыми или правыми политическими партиями некорректно. Это буржуи могут себе позволить всяких балаболов набирать.
>Рассказать народу, почему нужно идти за коммунистами, в эпоху интернетов меньшая из проблем.
И что дальше, где они коммунисты? КПРФ это коммунисты или кто? Где коммунистическая организация? Или она должна из воздуха появится когда определённое число людей заинтересуется коммунизмом? Нет, не появится она так, её формирование это процесс скорее объективный.
ться*
>Критикуешь - предлагай.
Вспомнить, как набирали состав и популярность партии столетней давности - и поступать также. Люди потянутся только к тем, кто действительно может им что-то предложить и готов что-то делать. А бесполезный пиздеж и ничего не значащие выходы с фонариками или селфи в автозаках закончились для так называемой "либеральной оппозиции" прошлого десятилетия логической развязкой - отправкой на свалку истории.
>тем более пока она не является правящей, а оппозиционной
РСДРП, Эсеры, даже малоамбициозный Бунд правящими ещё не являлись, когда за ними уже готовы были идти миллионы людей.
>И что дальше, где они коммунисты?
Вот и мне интересно, где они все.
>КПРФ это коммунисты или кто
Нет, конечно. Они даже на эсдеков кайзеровской Германии не тянут.
Партия создаётся на этапе следствия
Выгорая, как угольки,
На постах от сердечных приступов
Умирали большевики.
Никаких бриллиантов свёртками,
Никаких счетов и квартир,
Всё наследство – шинель с гимнастёркою
Да свободный от рабства мир…
Вы же ненависть вашу множите,
Буржуазные господа,
Потому, что вы так не можете!
Не сумеете никогда!
>Вспомнить, как набирали состав и популярность партии столетней давности
Костяк большевиков это выходцы из марксистских кружков, где чуть ли не все друг друга знали, это уже потом более массово, и особенно после прихода к власти, начали набирать.
>потом высрал субъективное мнение, что кружки не нужны
На тот момент это действительно было так, тогда действительно была целая, так сказать, когорта революционеров (которые действительно что-то могут, а не только фантазировать о коммунизме как я, как все мы здесь и все интернетные коммунистические симпатизанты вообще, надо над этим работать) и уже наличествовала партия. Сейчас у нас только фантазёры и нет никакой партии, поэтому разговоры о том, что кружки не нужны - долбоебизм полный, без них сейчас никак.
- Почему советский народ живет в бараках, коммуналках, общежитиях? Почему бы не выделить всем отдельные квартиры?
- По Плану не положено.
- Почему автомобиль для советского человека - роскошь?
- По Плану не положено.
- Почему очередь на установку телефона по 15 лет?
- По Плану не положено.
- Почему такой низкий уровень механизации в сельском хозяйстве, что приходится выгонять инженеров собирать картошку?
- По Плану не положено.
- Почему нет туалетной бумаги, прокладок, тампонов?
- По Плану не положено.
- Что же это за План такой? Какой идиот или вредитель додумался его составить?
- (горделиво побоченясь) План управления страной составляет коллективно весь советский народ-исполин!
И вычеркнул инопланетянин советский народ из списка разумных существ....
Смешной анекдот. Правда скорее инопланетяне должны были усомниться в разумности жизни глядя на автора анекдота.
>И вычеркнул инопланетянин советский народ из списка разумных существ....
И вычеркнул советский народ инопланетянин из списка разумной внеземной жизни, и расстрелял пидорасов нахуй за тупые вопросы.
Комитет защиты прав потребителей не левый.
Левый сегодня это то тот, кто может поднять маргиналов против одномерного человека.
Ты же собираешься отстаивать так или иначе мировоззрение одномерного человека. Позор.
Ну распиши, дорогой)
Я же наоборот считаю что СССР был первой попыткой сделать людей из толпы пидорах, а потому он обязан был существовать. Хотя бы для того, чтобы дать пример потомкам на тему того как делать не надо и к чему приводит однопартийная диктатура.
Тебе даже против сказать нечего. Всё что ты можешь это кричать, что все вокруг не правы не имея на такие крики никакого основания.
Ты по факту всего лишь таракан, а не человек.
>Хотя бы для того, чтобы дать пример потомкам на тему того как делать не надо и к чему приводит однопартийная диктатура.
Это и без ссср прекрасно понятно, лул.
>Я же наоборот считаю что СССР был первой попыткой сделать людей из толпы пидорах, а потому он обязан был существовать
И в итоге что? Как были пидорахами, так и остались. Только к тому же советский союз в этом винят.
>и к чему приводит однопартийная диктатура.
Почему-то советский союз развалился не в тот момент, когда была только одна партия, а именно тогда, когда партий стало много.
Магическое мышление в действии.
Может быть, перевод на нелегальное положение даст стимул левому движению?
Если такое произойдёт, то значит, что большая часть населения поддерживает фашизм - противоположность коммунизму
>Это и без ссср прекрасно понятно, лул.
Не скажи. До людей очень туго доходит, дорогой. Иначе почему существует религия как явление?
>Как были пидорахами, так и остались
Я ж говорю: опыт был неудачный. Человека не просто переделать.
>Только к тому же советский союз в этом винят.
Это уже вопросы пропаганды. Не хотели жить в союзе: жрите ту кашу, что сами заварили.
>>101428
>Магическое мышление в действии.
У тебя, дорогой, если ты делаешь такие обобщения.
Во первых СССР изначально строился как однопартийная диктатура. Если он вдруг стал многопартийным: это же значит что произошли какие- то интересные процессы в базисе и социальной сфере, что к этим переменам сподвигли? Как дошли до жизни такой?
Во вторых: это выходцы из новообразовавшихся партий разрушили СССР? Это диссиденты ломали государство? НЕТ! Контра шла прямиком из самой КПСС! А КГБ что в этот момент делало? Ах, помогало разваливать! А где была кузница кадров партии- Комсомол? Ах, младореформаторы с олигархами оттуда вышли! Беда- беда! А все эти преподаватели и зав.кафедр марксизьмы- ленинизьмы куда смотрели? Ах, они тоже участвовали в развале Бурбулис это, простите, кто? А что армия.... мдяя... Армия тоже оказывала этого- того. Пашка "мерседес" Грачëв подтвердит...
Так в чëм же магия, тогда, дорогой?
Ага. А ещë много коммунистов убили как по законам рейха, так и во внесудебном порядке штурмовиками. Ну так это, говорят же "если погибну- прошу считать меня коммунистом! ", ну так и вот: не умер- не коммунист.
Какие ещë охуительные идеи предложишь?
>А ещë много коммунистов убили
Как думаете, смерть Зюги или Рашкина пошла бы на пользу левому движу?
>но считаю что лучше бы советского союза никогда не существовало.
В плане? Современную биомассу не кормили бы страшилками пошиба: "Расстрелы за три колоска с ГУЛАГами, где половина страны сидела, а другая половина охраняла"?
Лул, так другие бы насочиняли, а биомасса бы им безропотно поверила. Вспоминай, как тысячелетиями одному за другим поколениям куда более элементарные помои в уши заливали, где самым банальным было: "Попрешь против барина = попрешь против бога, хуевое посмертие будет."
А в ситуации, где ширмассы всю жизнь проводили, в прямом смысле этого слова, в говне - "хорошее" посмертие было зачастую единственным, на что им оставалось уповать. И это работало!
Причем сейчас, прямо на наших глазах, эту цитадель мракобесия восстановили в полной мере, и самое печальное, что реально дохуя людей не просто смирилось с этим, но и имеет наглость других пытаться запинать в то же болото.
Единственное, что поменялось бы конкретно для одной отдельно взятой пятой части суши без СССР - это 91-й год со всеми вытекающими на семь десятилетий раньше. И думаю, будущее у всего этого было бы максимально мрачным из всех возможных.
Зюганов это и есть левый движ, плоть от плоти левый, эталонный. Ну а коммунистам, которые противоположны левым, смена лиц в одной из буржуазных ревизионистских партий ничего не даст, да и у самих коммунистов, к сожалению, даже организации сейчас нет, чтобы о них говорить как о чём-то конкретном. Возможно разве что какое-то бурление говн в КПРФ начнётся и оттуда начнут выходить более или менее адекватные челы и думать как бы запилить настоящую коммунистическую партию, а не находиться в КПРФ в надежде, что когда-то они сместят явно оппортунистическую верхушку в лице всё того же Зюганова и ко снизу.
>какое-то бурление говн в КПРФ начнётся и оттуда начнут выходить более или менее адекватные челы
Вкратце шуровал в свое время эту тему - все таковые оттуда посваливали ещё в нулевых.
>и думать как бы запилить настоящую коммунистическую партию
Так и не запилили.
Вот в чем главное отличие(впрочем, тут камень в огород не только им, в этом абсолютно все современные идеологические движения в РФ замечены) современных "коммунистов" от настоящих - они постоянно трындят и ноют, но ничего не делают и даже не собираются делать.
> все таковые оттуда посваливали ещё в нулевых.
что произошло в нулевых?
>Зюганов это и есть левый движ, плоть от плоти левый, эталонный.
Что там эталонного? Типичная охранительская правая партия. Зюга как и Хуйло цитирует Ильина, топит за олигархов (только за своих, за Грудинина, Кумира и проч.), поддерживает доктринально "Русский мир", и проч.
>коммунистам, которые противоположны левым
Коммунисты- авангард левого движения. Бегом Сталина читать, неуч! Ну или в КПРФ к Зюге. Там такие же "теоретики" собрались.
>оттуда начнут выходить более или менее адекватные челы и думать как бы запилить настоящую коммунистическую партию
Ага. А потом получаются "Коммунисты России". Может тебе туда же податься?
>Коммунисты- авангард левого движения
Они авангард пролетариата, долбаёб. Вернее должны ими быть. Без пролетариата коммунистического движения быть не может, это ясно, но неясно, зачем коммунистам леваки, то есть революционно-демократическая буржуазия и мелкая буржуазия, в числе которых ревизионисты (псевдокоммунисты то есть) всех сортов, анархисты, социал-демократы? С ними наоборот надо размежеваться как с будущими предателями, капитулянтами, оппортунистами, а не пытаться "возглавить", "подружиться" с ними. С ЛЕВЫМИ эсерами сделали некий союз, долго он продержался? Нет, потому что они начали нести свою ебаную ересь про то, что надо продолжать ПМВ как "революционную войну", пытались саботировать Брестский мир и по итогу сделали только хуже. Коммунисты должны объединяться с коммунистами, а не с леваками. А что касается Сталина, то ты его не читал нихуя, по Сталину коммунисты это единственно трушные левые, все остальные (ревизионисты, анархисты, соцдемы и прочая нечисть) это криптоправые, по сути он говорит то же, что и я, но я развил эту мысль до конца, нужно выписать себя из левых и не ассоциировать себя с ними.
>Зюга как и Хуйло
Это ты кого имел ввиду? Ты там не охуел ли?
>Это ты кого имел ввиду?
Пыню
>Ты там не охуел ли?
Проблемы, путиносос?
>>101451
>Без пролетариата коммунистического движения быть не может
Ясно. Т. е. в Российской империи не могло быть сильного коммунистического движения, а то что произошло в октябре не является пролетарской революцией. Я тебя услышал, меньшевик ебаный.
>Коммунисты должны объединяться с коммунистами
Точно меньшевик! Т. е. Сталин был дураком, когда объявил тактику "народного фронта"?
И просто пушка блядь:
>Коммунисты- авангард левого движения.
>по Сталину коммунисты это единственно трушные левые
Браво!
>в Российской империи не могло быть сильного коммунистического движения, а то что произошло в октябре не является пролетарской революцией
А в РИ не было пролетариата?
Сколько его было в процентном соотношении к основной массе населения? В 1917 г. более 80% населения страны – крестьяне, жившие натуральным хозяйством. Более того, даже значительная часть промышленных рабочих, того самого пролетариата, – это на самом деле крестьяне, которые на период сезона полевых работ уходят в деревню, а по его завершении возвращаются в город.
Зю массово повыкидывал недовольных его соглашательскими действиями, поразгонял целый ряд местных отделений, а под конец официально лег под режим.
И что сделали те, кого он заставил уйти? Ничего они не сделали и делать, походу, не собирались. Короче, произошел жабагадюкинг.
И как это опровергает пролетарский характер революции?
В буржуазных революциях процент буржуев в населении еще меньше был.
Активное меньшинство сильнее пассивного большинства.
Это я тебя, долбоëба, хочу спросить. Вот это вот :
>>101451
>Без пролетариата коммунистического движения быть не может
Кто написал? Я конечно рад что ты начал излечиваттся от меньшевизма, но умнее ты пока не стал.
>Активное меньшинство
Да ты не охуел ли? Это ты сейчас ещё и Триумфальное Шествие Советской Власти решил обосрать? А про поддержку крестьянства ты не забыл? А революционную интелегенцию? А солдат? Один пролетариат может в революцию?
Имелось в виду, что ВООБЩЕ без поддержки пролетариата и без опоры в том числе на пролетариат коммунистическое движение невозможно, хотя бы какой-никакой, но пролетариат должен поддерживать коммунистов для их успеха. Какой-никакой пролетариат (хоть сельский, хоть городской, хоть фабрично-заводской, любой) поддерживал большевиков? Да, однозначно, поэтому они и победили.
>поэтому они и победили.
>>101462
>А про поддержку крестьянства ты не забыл? А революционную интелегенцию? А солдат? Один пролетариат может в революцию?
>>101462
Где сказано, что другие классы не могут помогать пролетариям в революции? Понятно, что в стране, где было так много крестьян, как в РИ, делать пролетарскую революцию совсем без поддержки крестьянства было невозможно, нужно было первое время "подкупать" середняка, ну а беднота, в сущности сельский пролетариат, и так пошла за коммунистами. А солдат и интеллигент это кстати что за классы такие новые?
Лол, пролетариат был, коммунистическое движение было, что ты мозг тут ебешь?
>Понятно, что в стране, где было так много крестьян
1. Кхе... Кхе... Формационный подход... Кхе... Кхе
2. Среди пролетарских вождей сколько было пролетариев? Ленин- пролетарий?
>А солдат и интеллигент это кстати что за классы такие новые?
Солдат- деклассированный элемент.
Интеллигент- межклассовая прослойка.
Они принимали участие в революции? Каков был их вклад?
>>101466
>пролетариат был
Он и при феодализма был. И, местами, при рабовладении. Дальше что? Формационный подход- выкидываем?
>Формационный подход- выкидываем?
Конечно, дорогой)
мимо дем.социалистка.
>1. Кхе... Кхе... Формационный подход... Кхе... Кхе
Что формационный подход? Ты ведёшь к меньшевистской позиции о том, что дескать революция в капиталистических странах с феодальными пережитками не нужна, нужно потерпеть пока буржуи всё доразвивают до удобного уровня и только тогда можно будет подниматься?
>2. Среди пролетарских вождей сколько было пролетариев? Ленин- пролетарий?
Какая разница? По своей политической принадлежности Ленин пролетарий и все остальные пролетарские вожди по своей политической принадлежности были пролетариями вне зависимости от их социально-экономического положения. Пролетарий по положению, но буржуй по своим полит. взглядам коммунистам не товарищ и по отношению к нему так же, как и против сознательных буржуев (которые одновременно и по положению, и по взглядам буржуи), будет использован красный террор.
>Он и при феодализма был. И, местами, при рабовладении. Дальше что? Формационный подход- выкидываем?
Но для социализма необходима крупная фабричная промышленность, создаваемая капитализмом, поэтому до ее появления переход к социализму был невозможным.
Ты что сказать то хочешь собственно?
>Ты ведёшь к меньшевистской позиции о том, что дескать революция в капиталистических странах с феодальными пережитками не нужна
Это ты к этому ведëшь.
>По своей политической принадлежности...пролетарий
Эту ебанину ты где вычитал? Вот "коммунист по политическим взглядам" это я понимаю, но нахуя ты экономические категории натягиваешь на политические взгляды- это за гранью моего понимания.
>>101472
>Ты что сказать то хочешь собственно?
Я хочу спросить: в Древнем Египте была возможна пролетарская революция и строительство коммунизма?
>>101470
Я в тебе не сомневался, Доки. Иди на хуй, дорогая.
>экономические категории натягиваешь на политические взгляды
Потому что интерес пролетария это коммунизм, а не капитализм. Коммунистические взгляды=пролетарские взгляды.
>нужно потерпеть пока буржуи всё доразвивают до удобного уровня и только тогда можно будет подниматься?
А напиши конкретнее, что не так с этой позицией?
Не просто: это говорили меньшевики, поэтому это неправильно, а более развернуто, не ссылаясь на авторитеты, а просто через голую логику.
Какой может быть коммунизм в США сегодня, если там основа жизни мелкий бизнес и сфера обслуживания?
Страну специально заточили, чтобы в ней не было предпосылок для раскола классового, а в ней протокоммунизм видят.
А как же протесты BLM и коммуна в Сиэтле? Такое может быть только в передовой стране на острие классовой борьбы.
Сколько раз в древнем Египте рабы устраивала восстания и убивали всех рабовладельцев.
Однако другая формация не наступала.
Причём тут древний Египет? Общество в США несравненно более развито, чем в Египте или в РИ образца 1917 года.
«развито» это какая-то субъективная оценка основанная на непонятных критериях, в марксизме же развитость определяется только лишь переходом от одной формации к другой и более ничем.
Для коммунизма требуется вполне себе понятная экономическая модель. Что в ней ключевое? Промышленность.
В США промышленность вывели в другие страны, оставив себе лишь ключевые области. Произошла деиндустриализация, откат в развитии промышленности. Кто бы не пришел к власти в этой стране, не сможет ничего с этим сделать, потому что отрезание теперь этого неоколониального господства противоречит интересам американского народа и его собственным.
Необязательно. Любая идея = ничто, если нет людей, готовых проливать за неё свои и(куда более важно) чужую кровь(как врагов, так и своих соратников).
Если сегодня коммунистические идеи и символику в РФ запретят, а работы классиков марксизма объявят экстремистской литературой - что-то поменяется? Да нихуя не поменяется, как ничего не поменялось, как на свалку истории отправили либеральную ФБК с Нaвaльным во главе. Или когда посадили С. Рунова - ни один из вчерашних соратников не пошел его освобождать.
Людей, которые ненавидят правящий режим и имеют к нему громадные счеты, в стране полным-полно. А механизмы превращения их в реальный политический "капитал" потенциальной оппозиции поломаны, и честно говоря, не видно, чтобы кто-то пытался что-то с этим делать.
>Любая идея = ничто, если нет людей, готовых проливать за неё свои и(куда более важно) чужую кровь(как врагов, так и своих соратников).
Двачую. И подписываюсь под этими словами.
>Если сегодня коммунистические идеи и символику в РФ запретят, а работы классиков марксизма объявят экстремистской литературой - что-то поменяется
Да. Сузится и без того узкое окно возможностей. Более того: многих людей сама возможность получить те или иные санкции за приобщение к идеям коммунизма может напугать и отвратить от оных. Тебе как удобнее вести борьбу: в буржуазной демократии или в фашистской диктатуре? Где коммунистическое движение было сильнее: в Веймарской или в Нацистской Германии? Вот и ответ на твой вопрос.
>на свалку истории отправили либеральную ФБК с Нaвaльным во главе. Или когда посадили С. Рунова - ни один из вчерашних соратников не пошел его освобождать.
Приготовься, дорогой, сейчас будет МНОГАБУКАФ. Готов? А разгадка проста: все перечисленные тобой люди вовсе не революционеры, потому вокруг них формировалась аудитория с соответствующей политической позицией. Да, они оппозиционеры, НО это не оппозиция режиму (куда уж там общественно- экономическому строю
:-Р) . Это оппозиция к тем, кто у кормушки. Разница ощутима? Пока Игорь Дыркин Гиркин был гебистом/охранником у путинского олигарха Малафьëва/ министром обороны Новороссии– его режим устраивал может и не на все 100%, но он готов был верой и правдой ему служить. Потом его турнули из Новоросского курятника, тот и подался в «оппозиционную» политику, при это яростно пытался снова подсосаться к режиму (даже насрав на свою гордость и принципы пробуя кооперироваться с НОДовцами)
И таковы – все «оппозиционные» деятели: их оппозиционность начинает разгораться только после того, как их турнули от кормушки – экс-премьер Касьянов, ельцинкий кореш Каспаров, ФСБ-шник Гудков, отказавшийся делиться с Путинской братвой олигарх Ходоркоский, один из кандитов в приемники Борису- Сорокаградусному Немцов, дважды депутат Госдумы Пономарев, советник губернатора-коррупционера Навальный... Всех их без исключения объединяет одно емкое словцо – БЫВШИЕ. А всех бывших (и либерастов типа Каца с Навальным и отбитых ПГМнутых вояк типа Квачкова с сРуновым) «оппозиционеров» отличает одно – ЛЕГАЛИЗМ, то есть приверженность к «борьбе» с режимом строго в рамках задаваемых самим режимом и стремление вписаться в систему и перестроить еë под свои хотелки...но не РАЗРУШИТЬ ЕЕ и создать на еë месте новое!!! И паства вокруг этих тезисов собирается под стать. Ну и, естественно, при таких раскладах - хули толку от такой оппозиции, а?
>Людей, которые ненавидят правящий режим и имеют к нему громадные счеты, в стране полным-полно
А вот и нет. Сам же говоришь, что ненависть не стоит ничего, если не конвертируется в реальную борьбу за власть. Более того, чмобилизация ясно показала что в стране достаточно людей что готовы убивать и умирать в степях Украины за амбиции обосравшегося "Национального лидера". Даже сами будут скидываться себе на снарягу.
>в стране достаточно людей что готовы убивать и умирать в степях Украины за амбиции обосравшегося "Национального лидера"
Ты же сам говоришь:
>>Если сегодня коммунистические идеи и символику в РФ запретят, а работы классиков марксизма объявят экстремистской литературой - что-то поменяется
>…
>Тебе как удобнее вести борьбу: в буржуазной демократии или в фашистской диктатуре?
То есть даже ты признаешь, что запрет коммунизма — это признак фашизма. А в/на Украине как раз запрещен коммунизм. Ты уверен, что люди за какого-то там "лидера" сражаются, а не против фашизма?
>Более того: многих людей сама возможность получить те или иные санкции за приобщение к идеям коммунизма может напугать и отвратить от оных.
Короче говоря, отпадут случайные попутчики, режимные пропагандоны(вроде того же Пучкова) больше не смогут эксплуатировать тему успехов и побед советского прошлого, а их "идеологические противники" лить на неокрепшие мозги похабщину из разряда: "Попыт строит СССР v. 2.0".
Будет конкретно все расставлено по своим местам: коммунист = значит враг системы.
>не революционеры
>Да, они оппозиционеры
Причем тут это? Суть в том, что у них так или иначе имелись свои причины не любить нынешнюю кремлевскую администрацию и бороться за её смену. Когда последняя решила с ними покончить - они ничего сделать не смогли и даже не пытались.
Для сравнения - история человечества знает много случаев, где множество группировок, у которых в отношении системы интересы были в целом общие, но при этом все они рассматривали друг друга как конкурентов, периодически жрали друг друга.
А учитывая, что на протяжении минимум двух последних десятилетий режим и правящую нынче группировку буквально сакрализировали, то их падение, даже без смены самой социально-экономической системы, в разряде которой они существуют, уже конкретно встряхнет и государство и общество.
>Ну и, естественно, при таких раскладах - хули толку от такой оппозиции, а?
Разумеется. Они не то, что систему под себя подмять оказались не просто не в состоянии, даже этого делать, как показала реальность, по настоящему и не собирались. Я бы назвал их не оппозицией, а псевдооппозицией - много шума и никаких подвижек.
>А вот и нет.
А вот и да. Это прослеживается как в интернетах, как среди знакомых, так и в случайно подслушанных разговорах на улице - недовольных очень много, но они разделены и не знают за кем идти.
>чмобилизация ясно показала
В чмобилизацию набрали маловозрастных, запуганных терпил, которые не смогли сказать: "Нет!" - и скуфов-нищуков, рассчитывавших на легкий заработок: "Они ж 200 косарей платят, и кто сказал, что убьют именно меня? В смысле, ротации не будет до конца невойны?"
Посмотрим, что произойдет, когда начнут массово гнать относительно обеспеченных мужиков среднего возраста, которых в силу возраста так просто не напугаешь, и причин с желанием у которых идти воевать нет никаких. Все поцтреоты либо уже давно кормят червей, либо стали одним целым со своими диванами, и в случае попыток отделить их от дивана стремительно из данной категории выписываются.
>Посмотрим, что произойдет, когда начнут массово гнать относительно обеспеченных мужиков среднего возраста, которых в силу возраста так просто не напугаешь, и причин с желанием у которых идти воевать нет никаких.
Убьют газом 15 тысяч и остальные подчинятся.
Ты переоцениваешь храбрость человека.
Сам то хоть раз был в ситуации, когда непреодолимая сила с тобой сталкивается? Там ты уже не будешь выебываться как анархисты на дваче, потому что уже у твоего затылка ствол.
>То есть даже ты признаешь, что запрет коммунизма — это признак фашизма.
Нет, из моих слов этого не следует, дорогой) + Одним признаком наличие/отсутствие фашизма не исчерпывается.
>Ты уверен, что люди за какого-то там "лидера" сражаются, а не против фашизма?
Ну допустим такой бред, что мобики реально пошли по зову сердца против фашизма, а не потому что их как боевых холопов согнали на службу. Ну против чего мы типа разобрались. Но ЗА ЧТО они воюют? ЧТО ВМЕСТО украинского фашизма они несут на штыках народу, выдуманной Лениным, Украины?
>>101505
>отпадут случайные попутчики
Да, и это тоже плохо: меньший охват ЦА.
>Будет конкретно все расставлено по своим местам: коммунист = значит враг системы.
А значит будет либо сидеть, либо в бегах, т.е. не сможет эффективно вести агитацию и противостоять системе.
>Когда последняя решила с ними покончить - они ничего сделать не смогли и даже не пытались.
Т. е. Посадка вожаков и актива, а так же то, что им "приземлились языки" плохо отразилась на их движениях? И ты хочешь того же самого для коммунистов? Ты странный, дорогой)
>Это прослеживается как в интернетах, как среди знакомых, так и в случайно подслушанных разговорах на улице
Твой круг общения и знакомых настолько велик, что является репрезентативной выборкой по обществу?
>В чмобилизацию набрали маловозрастных, запуганных терпил, которые не смогли сказать: "Нет!" - и скуфов-нищуков, рассчитывавших на легкий заработок
Да. И таких гораздо больше чем ты думаешь.
>Посмотрим, что произойдет, когда начнут массово гнать относительно обеспеченных мужиков среднего возраста
И что они сделают? Напишут Жалобу? Подадут в Суд? Или ... нет, я даже не могу это представить - Выйдут с Плакатиком?
>Убьют газом 15 тысяч и остальные подчинятся.
Серьезно? Обычно большой шухер начинается, когда доведенных до отчаяния людей в ответ на минимальные требования начинают убивать. Да и если посудить, массовых расстрелов мятежной толпы, кроме как в случае с защитниками Белого Дома, у которых шанс на победу был, если бы их не предали, данный режим не проводил, только точечные убийства наиболее неудобных активистов и посадки более удобных.
Газ/пулеметы/танки против толпы, собравшейся на потенциальный "Майдан" - для администрации это будет переходом определенного горизонта, за которым может оказаться что угодно.
>Сам то хоть раз был в ситуации, когда непреодолимая сила с тобой сталкивается?
Непреодолимая сила или то, что на первый взгляд кажется непреодолимым? С первым нет, со вторым да.
>Да, и это тоже плохо: меньший охват ЦА.
Когда те же большевики взяли власть, они были одной из самых малочисленных партий. И охватывали самую полезную для их задач категорию населения - пролетариат и военных. "Хождения в народ" и эсеровское заигрывание с безмозглой крестьянской биомассой, для сравнения, не привели ни как каким положительным результатам для их инициаторов. Какой смысл охватывать толпы болванчиков, которые в час X за тебя не впишутся/сами же предадут?
>А значит будет либо сидеть, либо в бегах, т.е. не сможет эффективно вести агитацию и противостоять системе.
Почему век назад это оппозиционным партиям не мешало?
>Т. е. Посадка вожаков и актива, а так же то, что им "приземлились языки" плохо отразилась на их движениях? И ты хочешь того же самого для коммунистов?
Для начала, кто и где эти самые коммунисты?
>Твой круг общения и знакомых настолько велик, что является репрезентативной выборкой по обществу?
Конечно. Мнения в нем не особо отличаются от мнений на многих публичных сайтах, не входящими в зону контроля zетников.
>Да. И таких гораздо больше чем ты думаешь.
Вот когда закончатся - тогда и поговорим. Как раз до тех, кто все это, извините за выражение, в рот любил, доберутся.
>Когда те же большевики взяли власть, они были одной из самых малочисленных партий
ЦА не обязательно должна вся вступать в партию. Достаточно их активной поддержки.
>эсеровское заигрывание с безмозглой крестьянской биомассой, для сравнения, не привели ни как каким положительным результатам для их инициаторов.
Только вот партия большевиков стала массовой когда скопировала программу эсеров. И да: "Декрет о земле" это в чьих интересах было?
>пролетариат и военных.
А военные из кого берутся? Уж не из крестьян ли в том числе?
>Какой смысл охватывать толпы болванчиков
1. Чем больший охват людей- тем больше можно навербовать лоялистов
2. Чем больше людей прислушиваются к тебе- тем пропорционально на больше число людей распространяется степень твоего влияния.
>Почему век назад это оппозиционным партиям не мешало?
Т. е. по твоему сидение в конц. лагерях и в эмиграции никак не влияет на работу партии? А ты не думаешь, что все успешные примеры работы ком.партий в условиях запрета и репрессий скорее "ошибка выжившего"? Ну если нет: где я могу почитать про успехи чилийских коммунистов при Пиночете и про активную партийную работу Тельмана при Гитлере?
>Для начала, кто и где эти самые коммунисты?
А это уже другой вопрос. Я и не услышала аргументов почему они должны резко взяться и радикализоааттся после запрета.
>Конечно
Сколько тысяч у тебя знакомых?
>на многих публичных сайтах, не входящими в зону контроля zетников.
А наше большинство не лояльно к z никам? Тогда где массовые антивоенные митинги?
>ЦА не обязательно должна вся вступать в партию. Достаточно их активной поддержки.
Не спорю. Большевики победили, опираясь не на многочисленную ЦА, вопящую "пазог" с плакатиками, а на тех, кто представлял реальную пользу.
>Только вот партия большевиков стала массовой когда скопировала программу эсеров. И да: "Декрет о земле" это в чьих интересах было?
Массовой она стала, когда туда ломанулись разного рода проходимцы, почуявшие, в чью сторону ветер дует. Победила бы какая-нибудь "Черная сотня" - массовый рост рядов произошел бы у неё. А касательно "Декрета о земле" - все мы знаем, что обещать - не значит жениться.
>1. Чем больший охват людей- тем больше можно навербовать лоялистов
>2. Чем больше людей прислушиваются к тебе- тем пропорционально на больше число людей распространяется степень твоего влияния.
У Нaвaльного охват был на миллионы, а на выходе получаем, что когда последующие поколения будут спрашивать, кто это вообще такой, то ответ будет: "Был какой-то там оппозиционер во времена Пyтинa, закончил как все остальные".
Разумеется, нести свои идеи ширмассам необходимо, а вот подтирать каждому из них жопу, чтобы все они на словах были за тебя, а на деле отсиживались на диванах, не следует.
>Ну если нет: где я могу почитать про успехи чилийских коммунистов при Пиночете и про активную партийную работу Тельмана при Гитлере?
Ты серьезно сравниваешь нынешний режим с вышеперечисленными? Да они ещё толком реальных массовых репрессий ни разу не проводили. Это тебе даже не уровень РИ начала XX века, а ты уже замахиваешься на хунты, где война с коммунистами была главной идеей.
>Я и не услышала аргументов почему они должны резко взяться и радикализоааттся после запрета.
Потому что запрет переводит противостояние в ситуацию: "Или мы, или они" - нет? Но ты сиди и жди, пока за тобой не придут, как с максимально беззубой ФБК произошло.
Думаю, мы вполне ещё успеем увидеть официальный запрет коммунистических идей и символики на территории РФ, это лишь вопрос времени.
>Сколько тысяч у тебя знакомых?
Выборки всегда происходят из горстки людей. И серфинг большого количества ресурсов показал, что настроения в целом везде одинаковые.
>А наше большинство не лояльно к z никам?
Большинству похер на происходящее и политикой оно не интересует - вот интересно, чья это вина, а?
>Тогда где массовые антивоенные митинги?
А где те, кто готов на них кого-то выводить? Толпа сама собой не организуется.
>Серьезно?
Серьезно.
>Обычно большой шухер начинается, когда доведенных до отчаяния людей в ответ на минимальные требования начинают убивать. Да и если посудить, массовых расстрелов мятежной толпы, кроме как в случае с защитниками Белого Дома, у которых шанс на победу был, если бы их не предали, данный режим не проводил, только точечные убийства наиболее неудобных активистов и посадки более удобных.
>Газ/пулеметы/танки против толпы, собравшейся на потенциальный "Майдан" - для администрации это будет переходом определенного горизонта, за которым может оказаться что угодно.
Так вам не дадут очухаться, начнётся ковровая бомбордировка городов, если угроза сопротивления будет, раньше, чем армия начнёт думать не встать ли ей на сторону протестующих.
Майдан это следствие отказа от силового подавления.
>Непреодолимая сила или то, что на первый взгляд кажется непреодолимым? С первым нет, со вторым да.
Ну вот скажем нож к горлу тебе подносили?
Уже не будешь выебываться как ты на хую вертел и что у них духу не хватит.
>начнётся ковровая бомбордировка городов
>раньше, чем армия начнёт думать не встать ли ей на сторону протестующих.
Мне кажется, твое направление мыслей нелогично. Сейчас эпоха интернетов, и при желании те, кого собираются бомбить, могут оповестить ширмассы за что их бомбят.
>Ну вот скажем нож к горлу тебе подносили?
Было, кстати, дело. То был школьный отморозок на несколько лет меня старше. Но в случае с ножом работает правило: "Взял нож - ебошь."
Он этому правилу не последовал, потому и ушел со шрамами по всему ебасосу - да, ногти тоже пошли в ход, кто бы там не пиздел, что ими драться по девчачьи.
>Мне кажется, твое направление мыслей нелогично. Сейчас эпоха интернетов, и при желании те, кого собираются бомбить, могут оповестить ширмассы за что их бомбят.
Ну так на опережение вас разбомбить и всё.
>Было, кстати, дело. То был школьный отморозок на несколько лет меня старше. Но в случае с ножом работает правило: "Взял нож - ебошь."
>Он этому правилу не последовал, потому и ушел со шрамами по всему ебасосу - да, ногти тоже пошли в ход, кто бы там не пиздел, что ими драться по девчачьи.
А обычно так люди и умирают в России.
>Ну так на опережение вас разбомбить и всё.
Как ты это предполагаешь? Что все враги режима в одночасье соберутся в одном городе, выгонят все остальное население(включая хатаскрайников) и будут ждать, пока их разбомбят? Или что город будут бомбить, плюнув на то, что кроме абстрактных майдановцев там немало и непричастных?
И какова вероятность, что летчик в последний момент не передумает и не решит разбомбить совершенно другой объект?
>Как ты это предполагаешь? Что все враги режима в одночасье соберутся в одном городе, выгонят все остальное население(включая хатаскрайников) и будут ждать, пока их разбомбят? Или что город будут бомбить, плюнув на то, что кроме абстрактных майдановцев там немало и непричастных?
Примерно так, мы знаем, что люди выступают против, мы знаем, что их поддержит народ.
При ударе по противникам так же бомбим и недовольный народ, так чтобы реагировать уже было некому.
А когда основная масса будет уничтожена, то армия даже если и захочет, то уже просто не будет никакой той стороны, на сторону которой они могли бы перейти.
А на непричастных вообще похуй, мы не в XIX веке, у нас люди заняты в сфере обслуживания, их единственная потребительная стоимость для государства это не их способность к труду, а их лояльность. Их труд старательно утилизируется наоборот.
>И какова вероятность, что летчик в последний момент не передумает и не решит разбомбить совершенно другой объект?
Наверно, потому что у него в тот момент ещё не будет никакой информации, что он бомбит обычных людей.
>И какова вероятность, что летчик в последний момент не передумает и не решит разбомбить совершенно другой объект
А так же тот факт, что летчик автоматически становится частью аристократии, которая будет жить как шейхи на нефтяные доходы.
Не думаю, что найдутся люди, которым действительно есть настолько дело до каких-то там людей, основная часть которых пидорахи, наркоманы и шлюхи, чтобы отказаться от ахуенного предложения жить как цари.
Это как раз люди недоумевают, когда кто-то переходил на сторону коммунистов по идейным соображением, потому что очевидно, что СССР просто не могу сделать такое предложение, чтобы кто-то из корысти перешёл на его сторону.
А как вариант вообще сделать уже армию как в РИ аристократией прямо сейчас. И всё.
>многочисленную ЦА, вопящую "пазог"
Так сейчас и революционной ситуации нет, дорогой, потому массы политически пассивны и не радикальны. В Российской империи Революционная ситуация ещё к середине 19 века сложилась.
>А касательно "Декрета о земле" - все мы знаем, что обещать - не значит жениться.
А что не так? Большевики взяли программу самой массовой партии с самой широкой поддержкой и... Выполнили еë. Потому массы и лоханулась к ним. Потому что большевики выражали объективные интересы редикализированного общества. Всякий раз когда большевики не выражали интересы широких народных масс- они отвечали восстаниями. Вся т. н. "малая гражданская война" она целиком про это и закончилась введением НЭПа.
>У Нaвaльного охват был на миллионы
Про это я писала в прошлом посте. Процитирую себя же: "все перечисленные тобой люди вовсе не революционеры, потому вокруг них формировалась аудитория с соответствующей политической позицией."
А запроса на революционеров в обществе нет. Потому что нет революционной ситуации. Даже если нынешний истеблишмент народ не устраивает- он продолжает сохранять лояльность.
>Ты серьезно сравниваешь нынешний режим с вышеперечисленными?
Нет. С чего ты взял, дорогой? Я познаю мир через вопросы. Так будут примеры благотворно года влияния репрессий на революционное движение?
>Потому что запрет переводит противостояние в ситуацию: "Или мы, или они" - нет?
Именно. И в условиях когда быть революционером смертельно опасно куда колыхнутся народные массы?
>Но ты сиди и жди, пока за тобой не придут, как с максимально беззубой ФБК произошло.
Жду- не дождусь, дорогой) Уже прикупила вино и ажурные чулки с подвязками)
>вот интересно, чья это вина, а?
Это объективные законы общественного развития. Так что виноваты все, в т.ч. ты и я, дорогой.
>Толпа сама собой не организуется.
Чего там организовывать? Достаточно рассылку кинуть и порядок. Посмотри на еврейский погром в Дагестане: много там надо было усилий чтобы это все организовать? Советы же вообще в 1905м году стихийно возникли. Никто специально ничего не организовывал. Скорее наоборот: немедленно началась грызня за лидерство. Проблема в другом: никому это не надо. Революционной ситуации нет, дорогой.
>Потому массы и лоханулась к ним.
*ломанулись
Хотя эта описка не так далека от действительности)
>нерешенностью земельного вопроса, создающего переизбыток рабочей
lenincrew.com/imperialism-and-the-transformation-of-values-into-prices/
Крестьяне идут работать в город. Напрямую с земельным вопросом это не связано.
подробнее
там дальше в тексте упоминают что бОльшая часть плородрной земли приватизированна крупными конгломератами с узким числом бенфициаров
алсо что вы думаете по поводу по поводу сетей магазинов publix в сша, которая на 80% принадлежит сотрудникам(рядовым), coop из швецафрии которая "structured in the form of a cooperative society with around 2.5 million members." и про Райфайзен банка
тут статья meduza.io/feature/2023/07/27/s-nachala-voyny-proshlo-pochti-poltora-goda-rayffayzenbank-poka-tak-i-ne-ushel-iz-rossii где грится что сообщество региональных Райффайзенбанков из всех девяти федеральных земель Австрии. В свою очередь, региональные Райффайзенбанки объединяют 327 более мелких кооперативных Райффайзенбанков, разбросанных по всей стране. И вся эта банковская группа — часть еще большей империи Raiffeisen, в которую входят около полутора тысяч кооперативов (созданных на основе фермерских хозяйств, молочных заводов, складов сельскохозяйственной продукции и других предприятий) и которая владеет долями в 500 компаниях по всей Австрии с 200 тысячами сотрудников (общее население страны — чуть меньше девяти миллионов).
>При ударе по противникам так же бомбим и недовольный народ, так чтобы реагировать уже было некому.
Да хоть Звезду Смерти построй и планеты взрывай.
"Чем сильнее будет ваша хватка, тем больше городов уплывет сквозь ваши пальцы." @
А убивать и создавать себе кровников здесь и сейчас - это тебе не школьников в автозаки запихивать.
>то армия даже если и захочет
Армия из этой же массы как бэ и комплектуется. Век назад для убийства недовольных применяли в основном казаков(которые себя с "мужицким быдлом" не ассоциировали), а регулярные войска куда реже. Так, Февральская революция победила потому, что петроградский гарнизон отказался стрелять в протестующих.
>А на непричастных вообще похуй
Нет, не похуй. Хатаскрайничество работает до того момента, пока его апологет уверен, что его самого точно не тронут.
>Их труд старательно утилизируется наоборот.
Только рабочих рук в стране настолько мало, что приходится миллионами мигрантов из СА завозить.
>Наверно, потому что у него в тот момент ещё не будет никакой информации, что он бомбит обычных людей.
Доступ в интернеты даже в армии есть. А если мятежники не дураки, то связь с личным составом наладить сумели бы.
>А так же тот факт, что летчик автоматически становится частью аристократии
Когда поваренок бахнул десяток вертолетчиков, всем на них оказалось насрать. Оркистократия, блять.
>основная часть которых пидорахи, наркоманы и шлюхи
Мда, и эти люди ещё изображают из себя борцунов за норотное щастье.
>потому что очевидно, что СССР просто не могу сделать такое предложение, чтобы кто-то из корысти перешёл на его сторону.
Видно, что ты историю нихуя не учил. Нац-окраины он привязал к себе благодаря широким уступкам по автономии, пролетариат и солдат обещанием закончить войну и провести преобразования в сфере трудового права, крестьян обещанием решить земельный вопрос.
Для сравнения, их главные оппоненты в лице белых долгое время политической программы вообще никакой не имели, а то, что напоследок высосал Врангель уже никого не интересовало к тому моменту, да и исход Гражданки был ясен.
>>101521
>армию как в РИ аристократией
Армия как в РИ аристократией отнюдь не была, мой дорогой "знаток" истории уровня пятого класса. Там была лютая дедовщина как в отношении старослужащих к новобранцам, так и сословный произвол офицеров(которые были дворянами) к рядовым(крестьяне и пролетарии), которые могли при желании каждого из них до полусмерти отдубасить, и им за это ничего не было. Отсюда многочисленные свидетельства, где подчиненные стреляли вашбродьям в псину во время наступления.
>>101523
>Так сейчас и революционной ситуации нет, дорогой, потому массы политически пассивны
Массы сами по себе политически активны не становятся. Прямой результат вашего бездействия.
И да, если ты такая дохренище умная, то объясни-ка такое удивительное явление: почему во времена, когда все ещё поголовно помнили "сытые" нулевые, народ массово повыскакивал на Болотную и Сахарова, а в интернетах только ленивый не орал о масштабе фальсификаций, а к концу 10-х годов весь протестный потенциал схлынул в никуда и больше о себе знать не дает? Неужто правительство порешало все те проблемы, из-за которых он в свое время выходил? ))
>В Российской империи Революционная ситуация ещё к середине 19 века сложилась.
Потому что на неё работали конкретные люди, поставившие себе простую цель: Снести нахер режим семейки Романовых и построить совершенно другую страну. Отличались лишь персоналии и программы, люди, посветившие жизнь на достижение поставленной цели встречались в каждом временном периоде - от декабристов до народовольцев, от "ходителей в народ" до эсеров.
В современной РФ ни одной организации с подобной целью не наблюдается.
>и... Выполнили еë.
Потом много чего сделали по своему, как и со многими другими обещаниями, правда. Но так-то да, они оказались умнее своих политических оппонентов - обещали что могли и что не могли, все средства хороши.
>Всякий раз когда большевики не выражали интересы широких народных масс- они отвечали восстаниями.
Для восстаний вовсе не нужно недовольство широких народных масс - достаточно определенного числа вооруженных, спаянных и хорошо представляющих свои цели и интересы людей, собранных в одном месте. А население уже после исхода восстания ставят перед свершившимся фактом.
>А революционеров в обществе нет, отсюда отсутствие запроса на них.
Пофиксил, не благодари.
Да и для широкой общественной поддержки и несогласия с официальной политикой революционером быть вовсе необязательно, пример германской СДПГ намекает.
>Даже если нынешний истеблишмент народ не устраивает- он продолжает сохранять лояльность.
Логика из разряда: "То, что после Пугачева не было крупных крестьянских восстаний - говорит о том, что народ крепостное право устраивало."
>Так будут примеры благотворно года влияния репрессий на революционное движение?
Есть. Создание образа мучеников из репрессированных и, как следствие, рост сочувствия и интереса к их идеям у ширмасс. Особенно, если те высказывали актуальные для интересов последних вещи.
>Именно. И в условиях когда быть революционером смертельно опасно куда колыхнутся народные массы?
Над тобой только что дружно поржали буквально все партии и революционной и не очень направленности, когда либо захватившие власть в условиях готовности властей применить оружие против мятежников.
>Жду- не дождусь, дорогой) Уже прикупила вино и ажурные чулки с подвязками)
Не забудь атласное белье постелить и шелковый коврик к кровати, для полного комплекта )
>Это объективные законы общественного развития.
Это банальный результат ничего не делания, пока было полным-полно времени.
>Чего там организовывать? Достаточно рассылку кинуть и порядок.
Да? И много вышло за такого же Нaвaльного? Стрeлкoвa? ФБК, когда ту запрещали?
Население даже просто с плакатиками постоять уже никуда не выходит, поскольку поняло бесполезность данных мероприятий, а ты про организованные погромы говоришь.
>Проблема в другом: никому это не надо.
Я уже писал, почему никому это не надо. Потому что никто не видит смысла выходить за /нужное вписать/ по причине /нужное вписать/, нет работы с населением = нет заинтересованности населения.
>Массы сами по себе политически активны не становятся.
>Потому что на неё работали конкретные люди, поставившие себе простую цель: Снести нахер режим семейки Романовых и построить совершенно другую страну.
Так а кто в итоге сверг Романовых и монархию как таковую? Разве революционеры? Нет, отречься от престола впавшего в маразм Николашку заставили генералы, вступившие в сговор с представителями политической элиты и правящего дома. Может быть, они хотели уничтожить монархию? Нет, они желали ее спасти. Но власть прогнила настолько, ее авторитет пал так низко, что даже рокировку провести не удалось.
А кто был лидером революции в феврале 17-го? Никто!!! 27 февраля у Таврического дворца собралась масса народа. Толпа ТРЕБОВАЛА от думцев взять власть в свои руки. Депутаты пересрались от страха. Вышел к толпе только виртуоз-балабол Керенский. Толпа несла его на руках. Только на следующий день в расклеенных по городу манифестах было объявлено о создании Временного комитета Думы во главе с Родзянко. Несколькими часами ранее был создан Петроградский Совет, который вообще возглавил меньшевик Чхеидзе. Революция свершилась. Полиция разбежалась. Армия перешла на сторону «новой власти», которой по сути не было. Царь еще не отрекся, но уже абсолютно и бесповоротно потерял власть. Более того: а авангарде политических процессов были люди, типа Чхеидзе, желавшие погасить революцию,. Это были по сути контрреволюционеры. И именно поэтому следующая революция была вопросом времени и смела их всех без остатка! В лучшем случае – в эмиграцию. Думец Шульгин, на мой взгляд, точнее всех выразил суть происходящего: «Революционеры еще не готовы, но революция готова». Революция не зависит от чьего-то желания или нежелания. Если созрели социально-экономические условия – революция происходит вне зависимости от готовности к ней власти и общества, даже вопреки желанию самих революционеров. Тот же Шульгин объясняет, что заслуги революционеров в свержении царизма нет никакой: «Дело было в том что во всем этом огромном городе нельзя было найти несколько сотен людей, которые бы сочувствовали власти». https://litlife.club/books/81720/read?page=24
Попытка генералов заменить обанкротившегося Николая на Михаила – это запоздалая реакция на кризис, но не его причина.
>почему во времена, когда все ещё поголовно помнили "сытые" нулевые, народ массово повыскакивал на Болотную и Сахарова
Во первых напрямую связывать уровень материального благополучия и революционность- грубая ошибка.
Во вторых: что было раньше: выход людей на улицу или создание Координационного Совета Оппозиции?
В третьих: люди выражали накопившиеся недовольство. Такое бывает. Революционной ситуации ни тогда, ни сейчас не возникало.
>Для восстаний вовсе не нужно недовольство широких народных масс
Да, но я думала, что мы говорим несколько о другом.
>А революционеров в обществе нет, отсюда отсутствие запроса на них
Ты только испортил. Последовательность обратная. Революционную ситуацию создать невозможно, она складывается в больном обществе естественным образом. Революция происходит часто без всяких усилий революционеров и даже вопреки их желаниям. Пример – упомянутая Февральская революция 1917 г.
>То, что после Пугачева не было крупных крестьянских восстаний - говорит о том, что народ, не смотря на крепостное право, сохранял лояльность.
Пофиксила. Кстати про репрессии: надо ли говорить что последовало после Пугачëвского восстания?
>Над тобой только что дружно поржали буквально все партии и революционной и не очень направленности, когда либо захватившие власть в условиях готовности властей применить оружие против мятежников.
Над тобой де поржали все остальные, кого задавили. Я про это и говорила когда упоминала "ошибку выжившего".
>Да? И много вышло за такого же Нaвaльного? Стрeлкoвa?
А про это я писала, когда говорила про их ЦА. + к тому: а революционная ситуация уже сложилась?
>Я уже писал, почему никому это не надо.
На самом деле дорогой, мы оба говорим об одном и том же, только я налогам на объективные предпосылки революции, а ты абсолютизируегь субъективные.
>Не забудь атласное белье постелить и шелковый коврик к кровати, для полного комплекта )
Это уже детали, дорогой) главное- нижнее бельë. Хорошее нижнее белье для женщины как ядерное оружие для страны- никогда не знаешь куда заведут переговоры, но с ним чувствуешь себя увереннее)
*На самом деле дорогой, мы оба говорим об одном и том же, только я налегаю на объективные предпосылки революции, а ты абсолютизируешь субъективные.
>Нет, отречься от престола впавшего в маразм Николашку заставили генералы, вступившие в сговор с представителями политической элиты и правящего дома.
Если ждете повторения подобного, то ждать можно до бесконечности - нелояльных генералов в лице Цокова, Попова, или вон того же недокорнилова Гиркина, убирают ещё до того, как те успевают задуматься о том, чтобы пойти против царя.
Так что, не надейтесь на армию в этот раз.
>Революция не зависит от чьего-то желания или нежелания.
Отнюдь. События последних лет наглядно дали понять - если убрать из уравнения революционные партии начала XX века - то никакой революции бы не случилось, максимум парочка стихийных бунтов. Могли хоть крепостное право реставрировать - никто и не пикнул бы.
Помнится, в 2014 году на Донбассе первое время было движение, призывающее за реставрацию социализма, даже фамилия одна громкая появилась, Царев.
Ну, и что в итоге? Их быстро заткнули, а мантры про социализм заменили "Русским миром" и "борьбой с бандеровцами", а местные органы власти стали марионетками Кремля.
>Тот же Шульгин объясняет, что заслуги революционеров в свержении царизма нет никакой
А причем тут свержение царизма? Что царя скинуло его же окружение - все знают. А вот в том, что впоследствии страна изменилась до неузнаваемости - прямая заслуга именно революционеров.
>Во первых напрямую связывать уровень материального благополучия и революционность- грубая ошибка.
Да что вы заладили с этой революционностью? Суть в том, что тогда людям оказалось: а) Не насрать на свои интересы, и эти интересы, так или иначе, совпадали с интересами большинства населения; б) Они верили, что шансы повлиять на режим у них есть.
Одержи Болотная победу, и добейся оппозиция пересмотр итогов выборов, кто знает, возможно именно это и оказалось бы тем самым Февралем современности, ибо такая победа всколыхнула бы энтузиазм в ширмассах и толкнула бы их на большие требования.
Как ты сама уже заметила, царя заставили отречься не революционеры, но именно отречение царя запустило цепь событий, приведших к тотальному слому системы.
>Координационного Совета Оппозиции?
Это уже после краха Болотной произошло, если не ошибаюсь. И никакой, абсолютной никакой реальной пользы данная структура не принесла - население уже разочаровалось и в оппозиции, и в возможности что-то изменить, отсюда и приход всего по 10% избирателей на муниципальные выборы осень 2012 в ряде регионов.
>Последовательность обратная.
Нет, можешь мне не засирать мозги - последовательность именно, черт побери, такая. Нет оппозиции = нет населения, готового поднять жопу с диванов и куда-то пойти.
>Революция происходит часто без всяких усилий революционеров
Прикинь, большинство даже государственных переворотов в истории Человечества происходило не по сценарию, где мятежники сначала долго договаривались и заранее распределяли посты в будущем правительстве, а стихийно, зачастую под влиянием спиртных напитков. Причем ширмассы бывало и вели совершенно не под ту мульку, которой следовали главы мятежа. Классический вариант - убийство Григория Отрепьева, которого поначалу официально шли вовсе не свергать, а наоборот "спасать". Не сломай он ногу, выпрыгнув из окна и доберись до своих сторонников - ширмассы бы с недоумением расспросили Шуйских: "Так вы нашего царя спасать или убивать шли?"
>Пофиксила.
Окей, тогда повыше возьмем - раз не весь мирняк во время войны на оккупированных территориях ушел в леса и принялся партизанить, значит следует считать тех, кто остался(и при этом в полицаи не пошел) лояльным. Логика ясна, можешь не продолжать.
>Пофиксила. Кстати про репрессии: надо ли говорить что последовало после Пугачëвского восстания?
Ну переубивали/жестоко наказали восставших, а потенциальных сторонников у Пугачева осталось ещё мерено-немерено, плюс потом народилось новое поколение, для которого он стал былинным героем, а многие до сих пор верили, что он и есть настоящий Петр III. Даже сказку сложили, что якобы когда его притащили Екатерине, то она спросила его: "Нагулялся?" А он такой: "Нагулялся". Сошла она с трона и передала власть ему.
>Я про это и говорила когда упоминала "ошибку выжившего".
Значит, победа революции = ошибка выжившего? А ты точно "коммунистка", а не троллиха какая-то?
>А про это я писала, когда говорила про их ЦА. + к тому: а революционная ситуация уже сложилась?
Что ты подразумеваешь под революционной ситуацией, если миллионы недовольных людей без потенциального лидера в стране ей не соответствуют, начнем сначала?
Напомню, когда грянула ВФР, то получившие землю крестьяне на полном серьезе посчитали, что "революция свершилась". Те, кто её не получил, топили за продолжение.
У каждого отдельного индивидуума свои мечты о революции и её целях. Так, мало кто в стране поддерживал устремление большевиков на "мировую революцию", ширмассы наоборот хотели поскорее разойтись по домам.
И да, ещё в 2011 году банальную смену власти демократическим путем уже много кто ассоциировал с революцией.
>объективные предпосылки революции
Объективные предпосылки революции состоят в том, что до неё десятилетиями складывались революционные организации, которые работали на её приближение и наступление, здесь же нет ни одной.
>Хорошее нижнее белье для женщины как ядерное оружие для страны- никогда не знаешь куда заведут переговоры
А это единственное, с чем соглашусь )
>"Чем сильнее будет ваша хватка, тем больше городов уплывет сквозь ваши пальцы." @
"Если не уважают, то пусть хоть боятся" (с)
>А убивать и создавать себе кровников здесь и сейчас - это тебе не школьников в автозаки запихивать.
Можно и истребление настоящее устроить, у нас подавляющая часть населения в России занята в обслуживании самих себя же.
>Армия из этой же массы как бэ и комплектуется.
И что? Был рабочий - стал аристократ. И больше ничего их не связывает.
> Век назад для убийства недовольных применяли в основном казаков(которые себя с "мужицким быдлом" не ассоциировали), а регулярные войска куда реже. Так, Февральская революция победила потому, что петроградский гарнизон отказался стрелять в протестующих.
Во время февральской революции страна не нефте-газовой была как бы. Рабочие ценились больше, чем сейчас.
>Нет, не похуй. Хатаскрайничество работает до того момента, пока его апологет уверен, что его самого точно не тронут.
А это не хатаскрайничество, это просто другой класс собственников.
>Только рабочих рук в стране настолько мало, что приходится миллионами мигрантов из СА завозить.
Рук мало в сфере работы дворниками и официантами.
Мигранты не на заводы приезжают инженерами работать.
>Доступ в интернеты даже в армии есть. А если мятежники не дураки, то связь с личным составом наладить сумели бы.
Так мы исходим из того, что правители тоже не дураки. И так как у них средств то больше и ресурса уж поумнее, чем какие-то там рабочие.
>Когда поваренок бахнул десяток вертолетчиков, всем на них оказалось насрать. Оркистократия, блять.
Между сейчас аристократия и сделают аристократией есть какая-то разница?
Во-вторых, а с чего ты взял, что аристократию не разменяют на какие-то политические выгоды. Так всегда поступали это устраивало всех вплоть до родственников, так как аристократы это собственники и прямые выгодополучатели таких жертв.
>Мда, и эти люди ещё изображают из себя борцунов за норотное щастье.
Хорошо, что ты выписался из нас только что этими словами и дал понять, что я говорю с безыдейным оппозиционером.
>Видно, что ты историю нихуя не учил. Нац-окраины он привязал к себе благодаря широким уступкам по автономии, пролетариат и солдат обещанием закончить войну и провести преобразования в сфере трудового права, крестьян обещанием решить земельный вопрос.
Кто он, блять, ты точно на тот текст ответил?
>Армия как в РИ аристократией отнюдь не была, мой дорогой "знаток" истории уровня пятого класса.
Ох, начинаются ахуительные истории от глупенького борца против всего плохого.
Да будет тебе известно, что не только была, но ещё и долгое время это был самый народный лифт наверх.
>Там была лютая дедовщина
И что, блять? А императоры ебали жён дворян и заставляли содержать потом их пиздюков.
Такова суть иерархии.
>Отсюда многочисленные свидетельства, где подчиненные стреляли вашбродьям в псину во время наступления.
Такие многочисленные, что погрешность составляют. А ещё там какое-то отношение имела к этому повсеместная пропаганда разных политических сил в купе с целенаправленно вызванной нестабильностью командующего состава.
>"Если не уважают, то пусть хоть боятся" (с)
Режим не держится долго, если ему нечего предложить населению, кроме страха. Особенно в условиях, когда население уже лишили призрачной надежды, что: "Буду держать голову низко и не отсвечивать - то власти, например, меня на войну не погонят".
>Можно и истребление настоящее устроить, у нас подавляющая часть населения в России занята в обслуживании самих себя же.
Короче, вещает диванный иксперд, прислушайтесь к нему.
>И что? Был рабочий - стал аристократ.
Да ладно, а успел повоевать - царь лично усыновил?
>Во время февральской революции страна не нефте-газовой была как бы. Рабочие ценились больше, чем сейчас.
А вот хрен. Недовольных убивали, а на их место из деревни подтягивались новые нищуки. Совсем не напоминает картину с мигрантами в наше время, верно?
>А это не хатаскрайничество, это просто другой класс собственников.
Чего собственников? Они над собственными жизнями собственности не имеют.
>Рук мало в сфере работы дворниками и официантами.
А также в сфере работы учителями, врачами, инженерами и много кого ещё.
>Мигранты не на заводы приезжают инженерами работать.
Мигранты много где работают.
>Так мы исходим из того, что правители тоже не дураки. И так как у них средств то больше и ресурса уж поумнее, чем какие-то там рабочие.
Ну если мятежник не смог передумать правителя - значит мятеж не может кончиться удачей, - в противном случае его зовут иначе.
>Между сейчас аристократия и сделают аристократией есть какая-то разница?
Похоже, ты разговор серьезно уже не воспринимаешь. Без обид, но ты тратишь время на бредовые аргументы.
>Хорошо, что ты выписался из нас только что этими словами и дал понять, что я говорю с безыдейным оппозиционером.
Да вы сами покамест ничего идейного не выкатили, как и механизмов воплощения этих идей. Один пустопорожний треп.
>Кто он, блять, ты точно на тот текст ответил?
Да, точно. Перечитай мой пост ещё раз.
>Да будет тебе известно, что не только была
Как уже выше проаргументировали: НЕ БЫЛА.
>но ещё и долгое время это был самый народный лифт наверх.
А как соц-лифт относится к аристократии? Ты снова начинаешь съезжать с темы.
>И что, блять? А императоры ебали жён дворян и заставляли содержать потом их пиздюков.
Да-да, ещё про снохачество вспомни.
>Такова суть иерархии.
Такова суть говноедов. И когда грянула ПМВ, как уже было сказано, многие из них свое получили - кто пулю от своих же подчиненных во время наступа, кто шашкой в пузо во время Гражданки.
>Такие многочисленные, что погрешность составляют.
Чел, тот же расстрел годовой давности на полигоне, где двое черножопых из пулемета поубивали целую роту, пока одного из них в свою очередь не пристрелил снайпер - был единичным событием. Но уже его хватает, чтобы нагляднейше дать понять - с армией творятся очень-очень хуевые вещи.
>А ещё там какое-то отношение имела к этому повсеместная пропаганда разных политических сил
До-до-до, то "революционеры всю армию разложили, которая уже была в шаге от Берлина", то "Запад вот-вот загниет" - короче, говнопропагандой оправдываться может каждый.
>Так что, не надейтесь на армию в этот раз.
Я как раз об этом и пишу, дорогой)
>>101532
>победа революции = ошибка выжившего?
>Помнится, в 2014 году на Донбассе первое время было движение, призывающее за реставрацию социализма, даже фамилия одна громкая появилась, Царев.
>А ты точно "коммунистка", а не троллиха какая-то?
>Болотной
Болотная же это когда какого-то футбольного хулигана убили и хулсы марш устроили, потом ещё Путин на могилку к нему ходил.
>Режим не держится долго, если ему нечего предложить населению, кроме страха. Особенно в условиях, когда население уже лишили призрачной надежды, что: "Буду держать голову низко и не отсвечивать - то власти, например, меня на войну не погонят".
При условии, что это население ему нужно вообще. Мы имеем ситуацию, где население практически не задействовано в производстве и занимается обслуживанием самих себя.
>Короче, вещает диванный иксперд, прислушайтесь к нему.
Не более диванный, чем ты.
>Да ладно, а успел повоевать - царь лично усыновил?
Всё мельче, чем сын императора не считается?
>А вот хрен. Недовольных убивали, а на их место из деревни подтягивались новые нищуки. Совсем не напоминает картину с мигрантами в наше время, верно?
Нет, не напоминает. Потому что в тех условиях в стране развивалась активно промышленность и переселение избыточного населения из деревни в город был частью процесса индустриализации. В то время как сейчас едут работать люди в сектор услуг, который для нашей власти не является государствообразующим, в отличии от промышленности и сельского хозяйства в РИ.
>Чего собственников? Они над собственными жизнями собственности не имеют.
Собственники частной собственности. Если рабочий умирает за грош барина, то барин за свой собственный грош умирает. Тут уже не скажешь, что это чужой интерес.
>А также в сфере работы учителями, врачами, инженерами и много кого ещё.
Меньше населения - нужно меньше врачей и учителей. Я же говорю эти люди обслуживают сами себя же по большей части.
>Мигранты много где работают.
Но на государствообразующих производствах если и работают мигранты, то это высокоспециализированные специалисты и обычно не из Узбекистанов.
>Ну если мятежник не смог передумать правителя - значит мятеж не может кончиться удачей, - в противном случае его зовут иначе.
Ну это просто абсурд, мятежник и не может передумать правителя, у правителя для этого есть аппарат, а у мятежника в лучшем случае не сектантская теория, которой занимаются энтузиасты. А обычно чего уж там сектантская.
>Похоже, ты разговор серьезно уже не воспринимаешь. Без обид, но ты тратишь время на бредовые аргументы.
Я тебе говорю, что в случае такой ситуации их могут сделать аристократией, ты мне говоришь сейчас эксцессы бывают. Ну так они сейчас ещё их и не сделали аристократией. И речь не о рабочей аристократии, а прямо о сословной.
>Да вы сами покамест ничего идейного не выкатили, как и механизмов воплощения этих идей. Один пустопорожний треп.
Ну так выкатывай сам, если мы такие плохие.
>Да, точно. Перечитай мой пост ещё раз.
Ты в контексте вербовки граждан иностранных государств на службу СССР зачем-то написал, что Ленин дал автономию кому-то. Что, кстати, опять проход в то, что люди за идеи пошли куда-то воевать, а не за обещания корыстной выгоды.
>Как уже выше проаргументировали: НЕ БЫЛА.
Аргументация была в том, что сословное общество это иерархия или в сомнительном утверждении, что я в 5 классе учусь?
>А как соц-лифт относится к аристократии? Ты снова начинаешь съезжать с темы.
Так что из сословий низших армия была лифтом в аристократию.
>Да-да, ещё про снохачество вспомни.
Как видишь "унижения" со стороны вышестоящих никак не влияет на факт аристократичности.
>Такова суть говноедов. И когда грянула ПМВ, как уже было сказано, многие из них свое получили - кто пулю от своих же подчиненных во время наступа, кто шашкой в пузо во время Гражданки.
То что тебе это не нравится не имеет никакого отношения к делу, было - было и всё.
>Чел, тот же расстрел годовой давности на полигоне, где двое черножопых из пулемета поубивали целую роту, пока одного из них в свою очередь не пристрелил снайпер - был единичным событием. Но уже его хватает, чтобы нагляднейше дать понять - с армией творятся очень-очень хуевые вещи.
Мы только что обсуждали первую мировую, теперь ты перескочил на современную армию. Современная армия и не сделана ещё аристократией.
>До-до-до, то "революционеры всю армию разложили, которая уже была в шаге от Берлина", то "Запад вот-вот загниет" - короче, говнопропагандой оправдываться может каждый.
Во-первых, если пропаганда бесполезна, то зачем же большевики её вели? Конечно, она эффективна.
Во-вторых, Российская империя и до этого проигрывала войны, но это не приводило к краху государственности.
>При условии, что это население ему нужно вообще. Мы имеем ситуацию, где население практически не задействовано в производстве и занимается обслуживанием самих себя.
Оказалось, что месторождения и трубу с газом-нефтью надо защищать, армию держать. Так что население резко стало нужно кабанчикам.
Так если население воевать не хочет, то его полностью в расход и пустят. Уволят так сказать.
Нахуй содержать такое протестное население с нефти и газа? Для буржуя это все равно как держать работника, который демонстративно не работает и прямо говорит, что работать не будет, но ещё и планирует мешать работать другим.
Я же и говорю единственная потребительная стоимость такого населения - лояльность. Если ее нет - вы статья расходов и не более.
Крах социализма в СССР произошел политический, по политическим причинам.
Что значит зависимо или независимо?
Это странная дихотомия, которая никакого отношения не имеет к вопросу о том, что развал СССР был политическим.
Политика это конкретная человеческая интерпретация определенного положения дел, которая может соответствовать действительности или не соответствовать. В случае советского союза не соответствовала, так как руководство СССР было уверено в определенных предположениях, которые на деле не оправдались. Лежит ли причина этого в экономике только лишь по той причине, что экономика вообще требует принятия решений? Нет. Проблема в ее интерпретации, а именно в неправильной политике.
>что большая часть его территории находилась в северных ебенях?
Это одна из причин, но не фатальная: неравномерность развития. + Не забывай про южные ебеня с пустынях и народами что едва- едва из феодализма вышли (а некоторые кочевые степняки и до него не доэволюционировали) благодаря советской власти. А вот фатальная, дорогой, это бесхозяйственность, низкая культура производства и неэффективность вцелом отдельные звенья экономики были ОЧЕНЬ эффективны советской экономики, что хоть и позволила более-менее менее выровнять уровень жизни в регионах и республиках, но проебала как темпы роста, так и потребительский рынок.
Неэффективная, потому что темпы роста на высокой базе были не 20% в год, а 3-5%?
В кап странах такой рост экономическим чудом называют почему-то, а вам все мало.
Предлагаю расстреливать рабочих, если завод нерентабельным оказывается или производит брак
У тебя всё время виноват кто-то другой, но бракованные телевизоры делал не начальник, а рабочий своими собственными руками.
И не стал защищать коммунизм тоже рабочий.
Так что ваш рабочий хуй сорочий, не надо из него культ делать, он далеко не святой, он дохуя ошибается и без всякого начальства.
Нет, дело не в темпах роста, а в низкой культуре производсова. Просто посмотри вот на это https://youtu.be/j3sjXYzXsRY?si=z-N2axsPOO6jiYb-
А мне кажется, что у нас культура дискуссии низкая, если мы используем в качестве источника данных сатирическую передачу.
В чëм проблема: советский сатирический тележурнал высвечивает проблемы советского общества. Сами советские люди говорят о пробоемах. Этим и должна сатира заниматься, нет? В чëм проблема? "Ложь, клевета, антисоветская пропаганда? "
В том, что это недостоверный источник.
Каким образом обычные рабочие что-то изменят посмотрев в передаче об этом?
Поржу, когда вас начнут ИРЛ паковать за "продвижение запрещенной литературы экстремистов Маркса и Ленина", а в переводе на человеческий - за в свое время написанную где-то в интернетах фразу: "Я коммунист/я поддерживаю коммунистов" - за этим у режима, думаю, не заржавеет, когда в очередной раз потребуется скормить скотомассам образ врага, с которым можно расправиться, для отвлечения от реальных проблем. С хохлами обломалось, с пиндосами и так понятно, что "Америка скоро развалится", а безрогих косплееров попозиции сам Борух Николаич растоптать велел, благо уже есть пример ФБК(а решение более запущенных случаев подскажет 1993 октябрь).
>Каким образом обычные рабочие что-то изменят посмотрев в передаче об этом?
Сам себе противоречишь. Они насмотрелись передач и "не вышли защищать коммунизм" в нужное время, по твоим словам.
Да-да, ты всё правильно сказал, а теперь будь добр вернись на порашу или откуды ты там выполз.
>Выходит передача обычная антисоветская пропаганда.
Т-с-с-с - даже не пытайся открывать советский антисоветский журнал "Крокодил"! и это картикатуры, вышедшие задолго до "перейстройки"
>Каким образом обычные рабочие что-то изменят посмотрев в передаче об этом?
1. Этим примером я проиллюстрировал свой тезис о низкой культуре производства в СССР.
2. Правильно я тебя понимаю, что в "стране рабочих и крестьян", где произошла "пролетарская революция", с самой совершенной "пролетарской демократией" не то что при не полноценной буржуазной демократии мнение рабочих на хуй никому не интересно и сами рабочие поменять нихуя не могут?
>-с-с-с - даже не пытайся открывать советский антисоветский журнал "Крокодил"!
Ни для кого не секрет, что в СССР были антисоветски настроенные граждане, которые пытались проталкивать свою позицию в фильмах, книгах и журналах.
Один день Ивана Денисовича тоже вышел в советском журнале.
Никакой ПРАВДОЙ это не является, это пропаганда.
>1. Этим примером я проиллюстрировал свой тезис о низкой культуре производства в СССР.
Таким же успехом я могу взять уже просоветскую пропаганду и утверждать, что культура производства в СССР была высочайшей.
> Правильно я тебя понимаю, что в "стране рабочих и крестьян", где произошла "пролетарская революция", с самой совершенной "пролетарской демократией"
Демократия это способ управления баранами, чтобы им казалось, что они причастны принятию решения, не более.
Рабочий работает, а решает как ему работать учёный.
Бунтовать против этого может только подонок рода человеческого и предатель своего же разума, мразь и выродок - анархист, мерзейшая из тварей земных.
>мнение рабочих на хуй никому не интересно и сами рабочие поменять нихуя не могут?
Да.
Потому что они нихуя не знают о производстве и не должны принимать решений.
> мнение рабочих на хуй никому не интересно и сами рабочие поменять нихуя не могут?
Дискуссия о профсоюзах. Это то, как большевики подтерлись мнением рабочих.
Основной накал «дискуссии о профсоюзах» пришёлся на Х Съезд РКП(б).(8-16 марта 1921 г.). На нём же были «подведены» и «итоги» дискуссии о профсоюзах — В. И. Ленин высказал тезис, что вопрос о роли профсоюзов не является главным вопросом политики партии в данный момент, и охарактеризовал профсоюзную дискуссию как «навязанную», «непозволительную роскошь».
Понял, да? Передать профсоюзам власть - это навязанная, непозволительная роскошь.
>Передать профсоюзам власть - это навязанная, непозволительная роскошь.
Просто Ленин почувствовал угрозу власти.
И правильно. Потому что Ленин носитель коммунизма, а рабочий хуй сорочий: жена, дети, всё в норку себе тащи, бурундук ебанный.
>>101636
Как сказал один "великий" человек:
Мнение завистливых бурундуков не учитывается.
Они при коммунизме это ядро контрреволюции.
Ездить на лакшери машинах будут самые ценные члены коммунистического общества.
Нищета и скудоумие это не подвиги и не достижения, а наоборот так сказать.
>Это то, как большевики подтерлись мнением рабочих.
ДП подразумевает диктатуру не каждого отдельного пролетария, а пролетариата как класса в целом. Интересы отдельного рабочего или рабочего коллектива не всегда = интересы пролетариата.
В чём бородач с пика не прав?
СССР бурундуки и развалили, пробравшись в партию и КГБ.
>Ездить на лакшери машинах будут самые ценные члены коммунистического общества.
В чем заключалась ценность дедов с пикрила?
>В чём бородач с пика не прав?
Запилил свой интернационал без независимой материальной поддержки. В итоге троцкизм использовали все политические проходимцы и сумасшедшие, какие только существуют, ибо кто платит, тот девушку танцует.
Троцкизм есть мелкобуржуазное движение, управляемое финансовой олигархией и само стремящееся стать финансовой олигархией. От других таких движений оно отличается тем, что маскируется под коммунизм, использует марксистские лозунги и поэтому со стороны может показаться, что троцкисты есть часть коммунистического движения, на это и расчёт. На деле же троцкисты ещё хуже праваков, то есть открытых антикоммунистов, ибо их тактика заключается в подлых ударах в спину пролетариату вместо прямого противостояния.
Партия сама развалила СССР, чтобы не дать сформироваться антисоветской коалиции США и Китая.
> От других таких движений оно отличается тем, что маскируется под коммунизм, использует марксистские лозунги и поэтому со стороны может показаться, что троцкисты есть часть коммунистического движения, на это и расчёт. На деле же троцкисты ещё хуже праваков, то есть открытых антикоммунистов, ибо их тактика заключается в подлых ударах в спину пролетариату вместо прямого противостояния.
Ты так и не ответил, что это такое.
>>101652
А тебя я не понял.
>СССР бурундуки и развалили, пробравшись в партию и КГБ.
Так пробрались то именно пидорахи, которые визжали, что надо лишить партийцев привилегий: "Почему за Горбачёвым едет кортеж? Это действительно так необходимо?".
Известный бурундук говорил это перед тем как ликвидировать СССР.
>В чем заключалась ценность дедов с пикрила?
В том, что они своими сапогами втаптывают бурундуков в грязь.
Это уже не говоря о том, что у конкретно этих людей заслуги перед страной огромнейшие. Брежнев и как руководитель отличился, и воевал. Суслов поднимал совхозы годами.
С чего бы обычный пидораха после 8 классов должен на заводе получать столько же роскоши сколько эти деды?
>Ты так и не ответил, что это такое.
Антикоммунизм под видом ещё большего коммунизма.
Ты можешь сказать не под что маскируется троцкий, а что это вообще такое?
>А тебя я не понял.
Изначально троцкизм был критикой сталинизма, но это не было антисоветское и антикоммунистическое учение. Но потом всё изменилось...
Изначально был.
Преданную революцию читал?
Там же антикоммунистический призыв к децентрализации и демонополизации.
Нет, суть троцкизма именно в этом и заключается, в антикоммунизме под маской ещё большего коммунизма. Не в идейках самого Троцкого даже, имя Троцкого стало нарицательным в силу того, что он как продукт мелкой буржуазии, стремящейся стать империализмом, был наиболее ярким и одним из первых в истории пролетарской диктатуры и борьбы за её установление, кто придерживался этой линии, занимая посты в советском государственном аппарате и декларируя коммунистические лозунги. То есть не стоит приравнивать троцкизм и фигуру Троцкого – это политическое течение, напрямую не привязанное к его идеологическим конструкциям. Так же как не стоит приравнивать бонапартизм и фигуру Наполеона Бонапарта.
Бля, ты издеваешься.
>>101662
Теперь думаю нет.
>>101666
Поподробнее?
Вы можете нормально обьяснить - в чём главная цель троцкизма, на чём он основывается, обьективные плюсы-минусы?
>Так пробрались то именно пидорахи, которые визжали, что надо лишить партийцев привилегий: "Почему за Горбачёвым едет кортеж? Это действительно так необходимо?".
Всё правильно люди говорили и правильные вопросы задавали. Ещё Ленин призывал партийцев к скромности.
>Известный бурундук говорил это перед тем как ликвидировать СССР.
Ну раз известный бурундук так говорил, значит это плохо. А ещё он воздухом дышал, от воздуха тоже откажемся?
>Это уже не говоря о том, что у конкретно этих людей заслуги перед страной огромнейшие.
Я не отрицаю их заслуг. Они сделали то, что сделали. Я спрашиваю в чём их ценность необычная заключалась? Неужели они такие уникальные и никто не мог их заменить? В чем уникальность-то? Как будто никто кроме них не сделал бы лучше.
>С чего бы обычный пидораха после 8 классов должен на заводе получать столько же роскоши сколько эти деды?
А что, они жрут в три горла и срут в две жопы? Нет, им нужен такой же паёк и один унитаз. Тогда зачем им высокая зарплата, спецраспределители и чорная волга? Ответ простой, но ты не хочешь его признавать: это не более чем статусное потребление, чтобы выделяться на фоне быдла. Гнилой буржуазный пережиток, старательно культивируемый партийными бонзами.
>Там же антикоммунистический призыв к децентрализации и демонополизации.
Алё коммунист, государство это как бы зло в твоём учении, если ты не забыл.
Разгосударствление это движение к коммунизму.
>троцкизм от коммунизма?
Ничем. Троцкизм- одно из многочисленных направлений мыслей в Марксизме.
>В чём бородач с пика не прав?
По жизни или в теории?
Вообще всем претензии к марксизму как таковому равносильны претензиям к Троцкому и Троцкизму.
Конкретно к троцкизму у меня несколько претензий:
1. "Деформированное рабочее государство" по сути бестолковый термин и не выдерживает никакой более-менее менее серьëзной критики. По сути этотне более чем попытки придать теоретической значимости фразе "Сталин- неправильный вождь и у него не правильный коммунизм! "
>>101679
2. (Не ко всем, но к большинству троцкачей относится) Игнорирование успехов СССР в деле строительства социализма в отдельно взятой стране.
3. Дико тенденциозная писанана самого Троцкого (особенно его последние работы) которая не критически воспринимается его последователями. Лично я не понимаю как можно в серьëз читать работу Троцкого с названием "Сталин". Мегаобличение Великой Вожди Народов уровня какой- нить желтушной писанины с источниковой базой уровня "Одна бабка сказала"
4. Лицемерие. Заслуженно критикуя фанатов Сталина за бюрократизм, отход от идей Ленина (особенно смешно это звучит от самого Троцкого) и Маркса, авторитарные и вождистские тенденции, огульнве репрессии и т. п. Троцкисты занимаются ровно тем же самым иногда даже в гораздо более маразматичной форме (одни Посадисты чего стоят)
Как- то так, дорогой) первое что в голову пришло)
> По жизни или в теории?
И то, и другое интересует.
Хорошо, а почитать про троцкизм где можно? Чтобы кратко, в общих чертах, и не замудрённо? Я в политических понятиях слаб, я коммунизм с фашизмом еле осилил.
>Хорошо, а почитать про троцкизм где можно?
https://www.marxists.org/russkij/stalin/t14/t14_42.htm
>Алё коммунист, государство это как бы зло в твоём учении, если ты не забыл.
В моём учении зло это отсутствие знания о том как поступать. Государство это орган донесения до людей знания о том, что им нужно делать.
Государство это прекрасно.
Я фанат государства.
Весь марксизм это борьба против всякой свободы, выбора и эстетики.
>Разгосударствление это движение к коммунизму.
Наоборот. Всемирная монополия это коммунизм. Классика, знать надо.
"Социализм это капиталистическая монополия, которая обращена на пользу всего народа."
>Всё правильно люди говорили и правильные вопросы задавали. Ещё Ленин призывал партийцев к скромности.
На скромных воду возят. Так общество не работает.
>Ну раз известный бурундук так говорил, значит это плохо. А ещё он воздухом дышал, от воздуха тоже откажемся?
Если партия скажет, то и воду пить перестанете.
>Я не отрицаю их заслуг. Они сделали то, что сделали. Я спрашиваю в чём их ценность необычная заключалась? Неужели они такие уникальные и никто не мог их заменить? В чем уникальность-то? Как будто никто кроме них не сделал бы лучше.
Да, уникальные своими качествами. Эти качества мы и считаем ценными.
>А что, они жрут в три горла и срут в две жопы? Нет, им нужен такой же паёк и один унитаз. Тогда зачем им высокая зарплата, спецраспределители и чорная волга? Ответ простой, но ты не хочешь его признавать: это не более чем статусное потребление, чтобы выделяться на фоне быдла. Гнилой буржуазный пережиток, старательно культивируемый партийными бонзами
Проблема только в том, что кроме быдла это никого и не волнует.
А вторая проблема в том, что быдло без зависти к успеху не хочет работать.
Постольку неравенство обязано сохраняться при социализме.
>И то, и другое интересует
Поинтересуйся у троцкистов на тему профсоюзной дискуссии и расстрела Щастного. Очень троцкисты не любят вспоминать эти истории.
Советую читать самого Троцкого,
дорогой, но критически осмыслить. всë что он писал с 39ого лучше не читать. Зря время потеряешь.
У одного
>Весь марксизм это борьба против всякой свободы, выбора и эстетики
Другой
>коммунизм с фашизмом еле осилил.
Весело тут у вас, дорогие мои)
>Весь марксизм это борьба против всякой свободы, выбора и эстетики
>запретить торговать, запретить частную собственность на средства производства
Действительно! Совсем не похоже, что свободу зажимают.
> Ещё Ленин призывал партийцев к скромности.
https://blog.mediashm.ru/?p=2747
Простой, скромный Роллс-Ройс.
> Тогда зачем им высокая зарплата, спецраспределители и чорная волга?
Чтобы превратить их в классовое орудие социалистического распределения.
> Другой
>
> >коммунизм с фашизмом еле осилил.
Ну я информацию плохо усваиваю, не могу прочитать двух строчек и осмыслить их. у меня с рождения такая проблема говорят что-то с психикой, не верю им
А никто и не говорил, что в марксизма ограничений нет. Точно так же как и свободу держать рабов или убивать людей зажимали.
Быстро ты раскрылся: сначала говорил про всякую свободу и эстетику (sic) а теперь оказывается что ты чисто про торгашество.
>А никто и не говорил, что в марксизма ограничений нет. Точно так же как и свободу держать рабов или убивать людей зажимали.
Нет, не точно так же.
Если рабство это физическое принуждение, то капитализм это система, где акторы рынка между собой конкурируют без принуждения.
Коммунизм же запрещает эту конкуренцию между людьми, запрещает спекуляцию.
>Быстро ты раскрылся: сначала говорил про всякую свободу и эстетику (sic) а теперь оказывается что ты чисто про торгашество.
В чём раскрылся?
Когда ты выбираешь товар, то это точно такой же эстетический опыт в том числе. И искусство, и оценка его ценности это точно такая же торговля, потому что это процесс определения ценности объекта!
Которая при коммунизме запрещена, а поэтому оценку искусству даёт государство. Это ценно, это нет. Этих художников мы продвигаем, а этих нет.
>ты чисто про торгашество.
Так торгашество это и есть высшее проявление свободы в производстве и жизни. Люди сами между собой в ходе торгов устанавливают какую цену и за что будут отдавать.
Марксизм против этого, что убивает как свободу в политической жизни, потому что кто будет спонсировать оппозицию, сама власть что ли как в одной известной стране с тремя цветами на флаге, так это будет не оппозиция. Кто будет альтернативные СМИ поддерживать материально, если источники финансирования в руках у действующих властей?
Именно капитализм породил свободу слова, парламентаризм в текущем виде благодаря тому, что у этого всего появилось основание в экономике, а не потому что пришли люди со светлыми лицами, какие бы светлые лица не была, а если экономика не подходит, то не будет у вас ни свободы, ни демократии.
>при коммунизме запрещена, а поэтому оценку искусству даёт государство.
>при коммунизме
>государство
Анкап порвался и опозорился
А может ты анкап, если тебе государство не нравится?
>коммунизм без государства
Марксисты строят социализм, коммунизм с государством
>"Социализм это капиталистическая монополия, которая обращена на пользу всего народа."
Открываешь капитал 3 том и читаешь. Для Ленина я думаю, социализм, это переходной процесс, т.е. когда низкая производительность труда, см. кап. 3 том , про норму прибыли, и тогда это может быть ок. Но ты достиг более высокой произв. и все, на этом развитие ограничивается такой системой. И мне кажется уже везде высокая произ. труда и это нинужно, ну или хз что под этим понимать.
При кап. сохраняется наемный труд и это и есть предел лобого капитализма, монополльный он или нет. Т.е. неоткуда с временем брять зарплаты, все оптимизировано, все эти иерархии и позиции в них присущие кап., и это не фиксится монополией. Где-то Ленин писал про - "каждый рабочий становится бюрократом", вот это ближе к решению, но это уже не капитализм и не монополия, ну или монополия наверное в каком-то другом значении.
мимо.
Ну а вообще, цитата отсюда
https://www.marxists.org/russkij/lenin/works/disaster.htm
Ну, а попробуйте-ка подставить вместо юнкерски-капиталистического, вместо помещичье-капиталистического государства государство революционно-демократическое, т. е. революционно разрушающее всякие привилегии, не боящееся революционно осуществлять самый полный демократизм? Вы увидите, что государственно-монополистический капитализм при действительно революционно-демократическом государстве неминуемо, неизбежно означает шаг и шаги к социализму!
...
Ибо социализм есть не что иное, как ближайший шаг вперед от государственно-капиталистической монополии. Или иначе: социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией.
>Открываешь капитал 3 том и читаешь.
Что?
> Для Ленина я думаю, социализм, это переходной процесс
А ты не думай, в государство и революция Ленин написал, что социализм это не переходный период, а коммунизм уже
>И мне кажется уже везде высокая произ. труда и это нинужно,
Что не нужно? На производстве предметы перечтали друг к другу приравнивать?
Если бы не было иерархии и неравенства, то не было бы первой фазы коммунизма.
А это невозможно, потому что при капитализме никогда не будут строить промышленность, которая бы обесценивала производимые товары. Это просто нерентабельно
>Наоборот. Всемирная монополия это коммунизм. Классика, знать надо.
>"Социализм это капиталистическая монополия, которая обращена на пользу всего народа."
Так. А где тут про государство и его усиление?
>Да, уникальные своими качествами. Эти качества мы и считаем ценными.
Ты сейчас объявляешь этих людей незаменимыми, ключевыми. Ты понимаешь, что потворствуешь правакам, которые создают треды "Ахаха, коммунизьм развалился просто потому, что в партию пробрался алкаш и захотел ёбнуть совок!"??
Ну так при капитализме государство не контролирует производство планово. Его роль только возрастает выходит.
Незаменымые слово я не использовал. А качество уникальные, значит редкие, поэтому ценные.
А то что? Начнёшь пиздеть, что только в человеческом творчестве есть некие мистические свойства?
Конечно, есть. Когда работает человек - он создаёт стоимость, а когда работает машина - стоимости не создается.
Машина переносит свою стоимость на предмет. Ценность искусства определяется не затратами, а оценкой покупателя.
Да. Чтобы рисовать талант нужен, художников нужно ценить за их уникальные качества и лелеять. Это уникальные люди.
>>101716
>>есть некие мистические свойства
>Конечно, есть.
>Да.
Вам в /re/ или /mg/, здесь сидят материалисты.
Ну раз у них нет никаких свойств, тогда сажай править страной дядю Васю из соседней квартиры, а рисовать будет тётя Клава, что живёт этажом выше.
>мистические свойства
>никаких свойств
Как же настойчиво вы игнорируте то, за что именно критикуют ваши взгляды.
>тогда сажай править страной дядю Васю из соседней квартиры, а рисовать будет тётя Клава, что живёт этажом выше
Если машина справляется с задачей лучше, то дядей Васей и тётей Клавой здесь будут люди.
> здесь сидят материалисты.
Меркантилисты если бы написал, то я бы поверил, но материалисты... Тем более марксисты...
Ну нет, иначе бы ты знал, что в ходе торгов товары наделяются сверхчувственным свойством.
Это Капитал 1 том.
>Как же настойчиво вы игнорируте то, за что именно критикуют ваши взгляды.
Капитал читал?
Мне иногда кажется, что у марксизма и левых будущего нет, потому что все живут какими-то иллюзиями. Один верует, что левые это разнузданность и оргии хиппи, второй верит, что материализм значит отрицание вообще всего, что нельзя потрогать руками.
Тут выбор небольшой: либо будет организация, которая настолько подчинит этих людей себе, что они будут низведены до автоматонов, чьи личности и знания уже не оказывают никакого влияния на процесс, либо всё это окончательно выродится и исчезнет с лица земли, а на планете земля будет подобие планеты из Часа быка.
> Вам в /re/ или /mg/, здесь сидят материалисты.
Несмотря на то, что сюртук выступает застегнутым на все пуговицы, холст узнает в нем родственную себе прекрасную душу стоимости. Но сюртук не может представлять стоимости в глазах холста без того, чтобы для последнего стоимость не приняла формы сюртука. Так индивидуум А не может относиться к индивидууму В как к его величеству без того, чтобы для А величество как таковое не приняло телесного вида В, – потому-то присущие величеству черты лица, волосы и многое другое меняются с каждой сменной властителя страны.
>Капитал — это мертвый труд, который, как вампир, оживает лишь тогда, когда всасывает живой труд и живет тем полнее, чем больше живого труда он поглощает. Время, в продолжение которого рабочий работает, есть то время, в продолжение которого капиталист потребляет купленную им рабочую силу. Если рабочий потребляет свое рабочее время на самого себя, то он обкрадывает капиталиста.
Буква "М" - материализм
Буква "Н" - новука...
> будет организация, которая настолько подчинит этих людей себе, что они будут низведены до автоматонов
Так это и есть коммунизм.
Сам Маркс писал, что скоро вся работа будет неквалифицированная.
Различие между сложным и простым трудом, между «skilled» [«квалифицированным»] и «unskilled labour» [«неквалифицированным трудом»], отчасти основывается просто на иллюзиях или, по меньшей мере, на различиях, которые давным-давно перестали быть реальными и продолжают существовать лишь как традиционные условности.
А цитату можно?
а то я знаю только то, что он всех интеллектуалов приравнял к паразитам.
громадной массе так называемых «высших» работников, — государственных чиновников, военных, виртуозов, врачей, попов, судей, адвокатов и т. д., труд которых отчасти не только не производителен, но по существу разрушителен и которые тем не менее умеют присваивать себе весьма крупную долю «материального» богатства либо продажей своих «нематериальных» товаров, либо насильственным навязыванием их, — всей этой массе отнюдь не было приятно быть причисленной в экономическом отношении к одному классу со скоморохами и домашней прислугой и предстать просто в качестве прихлебателей, паразитов, живущих за счет подлинных производителей (или, точнее, за счет агентов производства). Это было своеобразным развенчанием как раз тех функций, которые до того были окружены ореолом святости и пользовались суеверным почитанием".
К. Маркс. Теории прибавочной стоимости
Это не интеллектуалы, а сфера обслуживания.
Во-вторых, уничтожения различения людей умственного и физического труда это условия перехода к полному коммунизму.
> Это не интеллектуалы, а сфера обслуживания.
Тогда я хочу узнать, кого ты считаешь интеллектуалами?
Женни больна. Моя дочь Женни больна. У меня нет денег ни на врача, ни на лекарства. В течение 8-10 дней семья питалась только хлебом и картофелем. Диета, не слишком подходящая в условиях здешнего климата. Мы задолжали за квартиру. Счета булочника, зеленщика, молочника, торговца чаем, мясника — все не оплачены
Я таких интеллектуалов видел целую кучу на шее у мамки.
А он модифицировал сидение на шее. Сидел на шее не у мамки, а у своего кореша - Энгельса.
Ты только что уравнял альфонсов, содержанок и друзей богачей с сидящими на шее у матери?
В социалистическом обществе, целью которого является не производство товаров и не производство прибавочной стоимости, а производство самого человека, противоположность производительного и непроизводительного труда утратит прежний смысл. Когда материальное производство перестанет служить накоплению богатства как такового, а станет средством обеспечения полного благосостояния и всестороннего развития каждого члена общества, иные виды труда, служащие той же цели, перестанут противополагаться труду по созданию материальных благ. К тому же преодоление противоположности между умственным и физическим трудом приведёт к исчезновению социальных категорий, занятых исключительно тем или иным видом труда, каждый из которых будет трудом на благо всего общества.
> В социалистическом обществе, целью которого является не производство товаров и не производство прибавочной стоимости, а производство самого человека, противоположность производительного и непроизводительного труда утратит прежний смысл. Когда материальное производство перестанет служить накоплению богатства как такового, а станет средством обеспечения полного благосостояния и всестороннего развития каждого члена общества, иные виды труда, служащие той же цели, перестанут противополагаться труду по созданию материальных благ. К тому же преодоление противоположности между умственным и физическим трудом приведёт к исчезновению социальных категорий, занятых исключительно тем или иным видом труда, каждый из которых будет трудом на благо всего общества.
Где в этой простыне текста утверждение, что:
>>101737
> Что интеллектуалы всех поднимут до своего уровня.
?
> Ты только что уравнял альфонсов, содержанок и друзей богачей с сидящими на шее у матери?
Согласно нашей, материалистической науке - они прихлебатели и паразиты, живущие за счет подлинных производителей - пролетариев.
> станет средством обеспечения полного благосостояния и всестороннего развития каждого члена общества
>К тому же преодоление противоположности между умственным и физическим трудом приведёт к исчезновению социальных категорий, занятых исключительно тем или иным видом труда, каждый из которых будет трудом на благо всего общества.
Это просто общие фразы. Конкретно
>>101737
> интеллектуалы всех поднимут до своего уровня.
у Маркса нигде не указано. Зато покритиковать интеллектуалов он очень даже любил и в Капитале это делал неоднократно, например:
Шайка спекулянтов, подрядчиков, инженеров, адвокатов и пр. обогащается. Они создают на рынке усиленный спрос на предметы потребления; наряду с этим повышается и заработная плата.
Понял, да? Инженеры находятся в той же шайке, что и спекулянты с адвокатами.
Люди, обладающие необходимыми для этого средствами и предприимчивостью, стали применять систему повышенного давления во всей ее полноте и ввели в употребление соответственно построенные паровые котлы, развивавшие давление в 30, 40, 60 и 70 фунтов на квадратный дюйм, – давление, которое инженера старой школы повергло бы в обморок от страха.
70 фунтов на квадратный дюйм - это около половины МПа, то есть давление, которое у нас сейчас есть в водопроводом кране. Чего там бояться?
>>101752
> Все живут за счёт друг друга.
Нет, есть два класса: угнетающие и угнетенные. Одни живут за счёт других.
Ты либо пролетарий, либо нет. Третьего не дано.
>Это просто общие фразы. Конкретно
>>101751
>преодоление противоположности между умственным и физическим трудом
Конкретнее некуда.
>Нет, есть два класса: угнетающие и угнетенные. Одни живут за счёт других.
>Ты либо пролетарий, либо нет. Третьего не дано.
Неправильно, пролы могут воевать за буржуев.
Важна только преданность партии.
>Зато покритиковать интеллектуалов он очень даже любил и в Капитале это делал неоднократно, например:
Это не интеллектуалы.
> Конкретнее некуда.
Объясню ещё более понятно: где дословно написано, что интеллектуалы поднимут всех до своего уровня?
>>101755
> Неправильно, пролы могут воевать за буржуев.
Из-за этого они перестают быть пролетариатом?
> Важна только преданность партии.
Какой партии?
>>101756
> Это не интеллектуалы.
На колу мочало, начинай сначала?
Я не вижу смысла одно и то же по кругу повторять.
Судя по тому, что ты в прошлый раз свёл всё к тому, что Маркс = сидящим на шее у мамы, разговор бессмысленный.
> разговор бессмысленный.
С тобой разговор точно бессмысленный.
>где дословно написано, что интеллектуалы поднимут всех до своего уровня?
Этого в принципе не может быть, потому что не существует возможности изменить интеллект человека.
Существует нормальное распределение.
Человек с соточкой, надрочившись решать тесты, выбьет максимум 120 баллов. Но он никогда ни под какими веществами не сможет стать Перельманом с его 160+.
Так эти тесты и не интеллектуалов определяют, а вообще непонятно что.
Интеллектуал это человек занятый интеллектуальной деятельностью.
Если для тебя на ясно, как работают тесты iq, то у тебя самого не выше 100. Тесты придуманы умными людьми для сортировки умных от тупых. И они работают.
Человек с высоким iq может заниматься той интеллектуальной деятельностью, которой с низким не сможет никогда.
Более того, 10% людей на планете не обучаемы.
https://www.youtube.com/watch?v=5-Ur71ZnNVk
Это сухие цифры. С которыми никто, даже умнейшие из людей не знают, что делать, кроме как сталкивать низко интеллектуальных лбами в локальных войнах.
>Если для тебя на ясно, как работают тесты iq, то у тебя самого не выше 100. Тесты придуманы умными людьми для сортировки умных от тупых. И они работают.
Мне всё равно какие манякритерии "ума" придумали такие же "умные учёные", интеллектуалы это люди занятые интеллектуальным трудом, а не те кто набрал баллы на тесте.
>Человек с высоким iq может заниматься той интеллектуальной деятельностью, которой с низким не сможет никогда.
Мне не нужен потенциал или возможность, мне нужно наличие. Либо занимается, либо нет. Никаких возможностей.
>Более того, 10% людей на планете не обучаемы.
Уверен это 10% имеют приличные баллы на этих тестах и утешают себя тем, что могли бы достичь чего угодно.
>Это сухие цифры. С которыми никто, даже умнейшие из людей не знают, что делать, кроме как сталкивать низко интеллектуальных лбами в локальных войнах.
Вот с такими тестами если только умные, потому что из массы можно сделать подчинённых, а выбрасывать ресурсы из-за очередного коллапса рынка.
> Мне всё равно какие манякритерии "ума" придумали такие же "умные учёные"
Можно ли объяснить IQ тесты через диалектический материализм?
>Так эти тесты и не интеллектуалов определяют, а вообще непонятно что.
Этот тест сделали для американских военных чтобы отсеивать умственно отсталых на комиссии.
>Мне всё равно
Я заметил.
>>101792
> потому что из массы можно сделать подчинённых
Ты не понял о чем речь.
Не существует методики обучения необучаемых.
Это не зависит от ресурсов денег или еще чего-то.
>>101792
>Либо занимается, либо нет.
Научные работники всегда обладают большим iq при взгляде на большие числа.
Негры обладают меньшим при взгляде на них же.
Об этом нельзя говорить, но от молчания ситуация не меняется.
> интеллектуалы это люди занятые интеллектуальным трудом, а не те кто набрал баллы на тесте.
Ты не наберешь никаких баллов в тесте на интеллект, может быть наберешь минимальные, если никогда не занимался интеллектуальным трудом.
Могу. Это работа с видимостью, а видимость не более, чем кажущееся, действительность же познается через открытие законов, законы дают власть над явлением.
>Ты не понял о чем речь.
>Не существует методики обучения необучаемых.
>Это не зависит от ресурсов денег или еще чего-то.
У тебя какие баллы на этом тесте? Высокие, наверно.
Но ты не смог додуматься до того, что подчинённые и не должны думать своей головой, гораздо лучше это наиточнейшее исполнение чужой воли.
>Научные работники всегда обладают большим iq при взгляде на большие числа.
>Негры обладают меньшим при взгляде на них же.
>Об этом нельзя говорить, но от молчания ситуация не меняется.
Если люди, которые не занимаются интеллектуальной деятельностью, имеют высокие баллы на этом тесте, то значит нет никакого закона, который говорил бы о том, что показатель связан с интеллектуальной деятельностью.
Интеллектуал это только тот, кто занимается интеллектуальной деятельностью. Человек не занимающийся интеллектуальной деятельностью тождественен человеку неспособному к занятию интеллектуальной деятельностью.
>Джоди Фостер
Училась в Йеле и имеет ПХД.
Свободно владеет тремя языками, понимает еще два.
Ты об это Джоди или о какой-то другой сейчас?
>Училась в Йеле и имеет ПХД.
В США это говорит только о наличии денег.
>Ты об это Джоди или о какой-то другой сейчас?
Какой интеллектуальной деятельностью она занимается?
>В США это говорит только о наличии денег.
Раз ты перешел на её личность, нивелировав её знание 5-ти языков и докторскую степень, давай перейдем на твою - сколько языков ты знаешь на уровне, когда тебя приглашают переводить?
>Но ты не смог додуматься до того, что подчинённые и не должны думать своей головой
Ты опять ничего не понял из сказанного в видео.
10% населения планеты не просто не способны думать или не думать своей головой. Они не способны нормально функционировать относительно других в усложняющемся социуме.
Исполнять чужую волю они могут только на уровне отдачи приказа забивания гвоздей. В эпоху, когда автомат сделает это лучше, они просто лишние. На них тоже надо тратить ресурсы или уничтожить. Потому что даже производить ресурсы они могут на уровне 12 летних детей, добывающих кобальт на открытых раскопках в африке.
>>101810
>Если люди, которые не занимаются интеллектуальной деятельностью, имеют высокие баллы на этом тесте, то значит нет никакого закона
Таких людей не существует.
>Раз ты перешел на её личность, нивелировав её знание 5-ти языков и докторскую степень, давай перейдем на твою - сколько языков ты знаешь на уровне, когда тебя приглашают переводить?
Я не переводчик. Я знаю 2 иностранных языка.
Ни к чему переходить на мою личность, достаточно того, что человек не занимающийся интеллектуальным трудом имеет высокие баллы на тесте, на котором по твоим словам невозможно набрать высокие баллы людям, которые не занимаются интеллектуальной деятельностью.
>Ты опять ничего не понял из сказанного в видео.
Я и смотреть не буду.
Ты либо пишешь и доказываешь сам, либо не принимается как аргумент.
>10% населения планеты не просто не способны думать или не думать своей головой. Они не способны нормально функционировать относительно других в усложняющемся социуме.
От них требуется подчинение.
>Исполнять чужую волю они могут только на уровне отдачи приказа забивания гвоздей. В эпоху, когда автомат сделает это лучше, они просто лишние.
Людей забивать немногим сложнее, чем гвозди, такую работу нужно будет выполнять всегда.
>На них тоже надо тратить ресурсы или уничтожить. Потому что даже производить ресурсы они могут на уровне 12 летних детей, добывающих кобальт на открытых раскопках в африке.
Дешёвый труд всегда выгоден.
>Таких людей не существует.
Джоди Фостер такой человек. Она не занимается интеллектуальным трудом, но почему-то имеет один из самых высоких показателей на этом тесте. Как же так?
Перед тем как ты скажешь, что она училась в одном из самых дорогих вузов США, в 3 раз, я напоминаю, что речь про интеллектуальную деятельность, а быть объектом воспитания и обучения это не интеллектуальная деятельность.
>человек не занимающийся интеллектуальным трудом
Если для тебя переводчики это люди, которые не занимаются интеллектуальным трудом, то не тебе рассуждать вообще об интеллекте, амеба ты эдакая.
>>101819
>Я и смотреть не буду.
Тебе это надо было написать первым постом я бы не тратил время.
Бывай.
>Дешёвый труд всегда выгоден.
Ага. Особенно он выгоден на примере стран, где хуево платят врачам, учителям и ученым.
Нахуй я вообще с тобой общаюсь. У тебя iq максимум 120.
>Если для тебя переводчики это люди, которые не занимаются интеллектуальным трудом, то не тебе рассуждать вообще об интеллекте, амеба ты эдакая.
Переводчики и не занимаются интеллектуальным трудом. Это обслуга.
>Особенно он выгоден на примере стран, где хуево платят врачам, учителям и ученым.
Ух, как же так, наверно, такие корзины как ты не хотят жить в таком обществе. Для этого нам и нужны палачи.
Почему Чумак мог зарядить воду в банках, но не мог зарядить все квартиру через телевизор, чтобы там никогда не было болезней?
Почему в ссср расстреливали голодных рабочих, но не трогали казанскую банду?
Зайцев Александр Фёдорович, 1927 г. р.
Коркач Андрей Андреевич, 1917 г. р.
Кузнецов Михаил Александрович, 1930 г. р.
Мокроусов Борис Николаевич, 1923 г. р.
Сотников Сергей Сергеевич, 1937 г. р.
Черепанов Владимир Дмитриевич, 1933 г. р.
Шуваев Владимир Георгиевич, 1937 г. р.
Это не рабочие. Это скакуны-майданщики, которые собрались скидывать Советскую власть.
Зачем нам извиняться перед врагами за то, что мы побеждали их?
Так уничтожать врагов советской власти это не косяк, это необходимо. Да вообще в принципе любой власти это необходимо в том или ином виде, государство немыслимо без насилия, это не баг, а фича. Вопрос только в том, в чьих руках это государство, для меня очевидно, что лучше государство рабочих, уничтожающее буржуазию, чем государство буржуазии, уничтожающее рабочих.
Рабочих государство рабочих тоже уничтожает, а буржуазное буржуев.
Почему в ссср работали на заводах скакуны майданщики? Им было мало пирожков с ливером?
Я не изучаю исправительные учреждения Бельгии и Нидерландов.
Тем более я не верю в перевоспитании и настаиваю на широком применении смертной казни к ряду преступников.
Так что если их тюрьмы карают хуже, то это минус.
Познание это естественная потребность разумного человека.
Если нужна историческая справка, то Бернштейн предлагал ревизию марксизма, а Каутский выступал против, став основоположником так называемого "ортодоксального марксизма", за что полюбился большевикам, до всей истории с ренегатом Каутским разумеется. Марксизм-ленинизм стал идейным продолжателем ортодоксального марксизма. В срачах большевиков с Каутским впрочем больше читается противостояние революционности и эволюционности, чем пересмотр теоретических положений. Причём в том ключе, что право на эволюционность имеют либо советские, либо европейские марксисты. Тут много моего личное мнения, следует разделять социал-демократическую публицистику Ленина и его анархо-коммунистические взгляды, потому что Ленин при возможности не выбрал поддерживать республиканское правительство, имея на это какие-то свои причины, при этом сразу же после взятия власти начал всю анархию сворачивать, именно для этой цели и используется марксизм - чтобы остепенять массы, поэтому Ленину он полезен, а европейским марксистам - нет, и суть ответных брошюр против Каутского в том, чтобы лавировать между революционным нигилизмом в отношении эволюционного марксизма, при этом от него не отказываясь прямо, потому как большевики верили в скорую революцию и продолжали готовить лидеров этой анархии.
Благодарю за справку. Да, тяжело вкатываться человеку доселе несведущему во все эти левые распри и разногласия. Однако, как говориться - через тернии к звёздам.
Вот тебе ирландские соловки.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сёстры_Магдалины
вот бы календарь с изображением как на оп пике
нпшел пока что только такой https://www.avito.ru/irkutsk/mebel_i_interer/plakat_s_kalendarem_stalina_i_marksa_3593320848
выглядит вроде неплохо
думаю надо поискать дальше
>официальный вопросов тред
Такой вопрос: были ли шансы у Парижской Коммуны выстоять?
Спросил чатжпт про диалектику Гегеля. Вполне себе базу задвигает.
Диалектика Гегеля - это философская методология, которая основывается на понятии противоположностей и их преодолении. По мнению Гегеля, истина и понимание мира могут быть достигнуты только через противоречия и их разрешение.
Гегель отмечал, что все явления и понятия содержат в себе противоположности, и только через их взаимодействие и диалектическое развитие можно понять истинную природу вещей. Этот процесс разрешения противоречий и перехода от одного состояния к другому он называл тезис, антитезис и синтез.
Тезис представляет собой первичное утверждение или состояние, антитезис - его противоположность или отрицание, а синтез - новое состояние, возникающее из разрешения противоречий между тезисом и антитезисом.
Таким образом, диалектика Гегеля позволяет понимать развитие и изменения в мире через взаимодействие противоречий и их разрешение, что делает ее одной из основных методологий в философии и науке.
Ну эт просто статья из вики. 1)попробуй его привести 10 примеров. 2) согласен ли он с диалектикой в принципе. 3) в каких новуках применяется или можно применить диалектический метод познания
Уверен скажет чё то по методичке мол диалектика устарела и не является универсальным способом познать мир в движении и есть там научный метод познания и бла бла бла бла.
> попробуй его привести 10 примеров.
1. Тезис: Сущность вещей постоянно изменяется, антитезис: никакие объекты не остаются неизменными, синтез: постоянное изменение вещей является естественным и необходимым процессом.
2. Тезис: Человек обладает свободной волей, антитезис: Воля человека ограничена внешними обстоятельствами, синтез: Человек способен действовать свободно в пределах имеющихся возможностей.
3. Тезис: История развивается по законам случайности, антитезис: История имеет определенные общие законы, синтез: Историческое развитие обусловлено как случайностями, так и общими законами.
4. Тезис: Материальный мир существует независимо от сознания, антитезис: Мир существует только через познание человеком, синтез: Мир существует независимо от сознания, но познание помогает понять его природу.
5. Тезис: Сверхразумное понимание мира достижимо только через религию, антитезис: Религия не всегда является сверхразумным пониманием, синтез: Религия может помочь в постижении сверхразумного, но не является единственным путем к этому.
6. Тезис: Идеи лежат в основе мироустройства, антитезис: Материальные факторы также играют важную роль, синтез: Идеи и материальные факторы взаимодействуют друг с другом для создания мира.
7. Тезис: История развивается как процесс борьбы классов, антитезис: История также определяется другими факторами, синтез: Борьба классов является одним из важных аспектов исторического развития, но не единственным.
8. Тезис: Культура формируется на основе традиций, антитезис: Культура также подвержена влиянию новых идей и технологий, синтез: Традиции играют важную роль в формировании культуры, но новые идеи и технологии также вносят свой вклад.
9. Тезис: Политическая власть оказывает влияние на общество, антитезис: Общество также может влиять на политическую власть, синтез: Власть и общество взаимодействуют для создания устойчивого политического порядка.
10. Тезис: Индивидуальное счастье зависит от личных достижений, антитезис: Человек также зависит от общественных условий, синтез: Личные достижения и общественные условия влияют на индивидуальное счастье.
> согласен ли он с диалектикой в принципе
Как искусственный интеллект, я не имею личных убеждений или предпочтений, поэтому не могу быть согласен или не согласен с диалектикой. Однако я могу помочь объяснить понятие диалектики и провести диалог на эту тему, если это требуется.
> в каких новуках применяется или можно применить диалектический метод познания
Диалектический метод познания может быть применен в различных науках, включая философию, социологию, политологию, экономику, историю, психологию, культурологию и другие области. Этот метод помогает анализировать и понимать сложные системы, процессы и явления, особенно в контексте их изменчивости и взаимодействия.
> Уверен скажет чё то по методичке мол диалектика устарела и не является универсальным способом познать мир в движении и есть там научный метод познания и бла бла бла бла.
Нет, не сказал.
Это не диалектика. Маркс бы никогда таким инструментарием ни до чего не дошел. Тезис - антитезис и синтезис это объяснение процесса обогащения знания. Но не сам процесс познания. Точно так же как и 3 закона диалектики рассказывают о том, что происходит при ее применении, но не являются диалектикой сами.
Нейросеть не знает диалектики, потому что ее никто ей не научил, у нее просто нет этих инструментов, а есть только обрывки из открытых источников, где вот это.
С другой стороны математики инструменты у нее есть, но она все равно ошибается даже так.
> Нейросеть не знает диалектики, потому что ее никто ей не научил,
Так я и спрашиваю, что, если обучить нейросеть только на текстах классиков марксизма?
> Тезис: Сущность вещей постоянно изменяется, антитезис: никакие объекты не остаются неизменными
Так это один и тот же тезис просто иначе сформулирован.
>>101919
Конкретную нейросеть?
Как ты её обучишь, если у современных нейросетей закрытый исходный код.
А какую-нибудь GPT-2 обучать бесполезно, она слишком глупая.
Но если ты про гипотетическое обучение, то скорее всего нейросеть будет ошибаться и говорить глупости просто с использованием соответствующих терминов. Единственное чем она может быть полезна тогда это давать справку.
Если она не может решить простую математическую задачу без ошибок, то так же и с марксизмом запутается, если её заставить саму применять рассуждение.
А ещё проблема нейросетей, что она может одновременно работать с большим объемом данных. Я сейчас потестировал GPT-3.5, у неё есть содержание науки логики Гегеля, только не может все эти понятия последовательно использовать, может быть количество контекста для ответа у неё сильно ограничено.
> Так это один и тот же тезис просто иначе сформулирован.
Это просто ответ от ChatGPT. Я скопировал и вставил.
> Конкретную нейросеть?
Да, конечно.
>>101922
> скорее всего нейросеть будет ошибаться и говорить глупости просто с использованием соответствующих терминов.
Спасибо за ответ.
>>101923
> А ещё проблема нейросетей, что она может одновременно работать с большим объемом данных.
А почему это проблема?
> только не может все эти понятия последовательно использовать,
Можно ли ее научить этому?
>А почему это проблема?
Там "Не" пропущено.
>Можно ли ее научить этому?
Если контекста больше сможет использовать за раз, то может быть. Пока, видимо, ей не хватает.
> Какую ёпт?
Свою собственную, разработанную в социалистической стране, как ОГАС.
https://www.reddit.com/r/canada/comments/wnej5z/china_has_encroached_on_canadas_critical_minerals/
Почему мы не можем работать по 5 часов в день, а лучше 2.5-4.5 плаващий график, и получать 2х зп? но чтобы цены были прежними.
И все заживут КОМФОРТНЕЕ. Я не говорю что все станут ездить на феррари(а вообще мне кажется это прикольная тема для пищи для мысли, мысли от обратного, порассуждать об жкономической система денежно-товраных обещственных отношений начиная с вопроса "а могут ли все иметь по феррари в гараже?" и там уже пойдет цепочка размышлений о цене труда, о элитарнсоти, о 5% и 95% и т.д.) но все смогут повоить хорошую рыбу на завтрак, и больше времени уделить ютубу(у меня список смотреть позде - 5000 видео), кино, книгам(у меня на пк, ноуте и телефоно 1000+ книг, от aerospace engineering до данте алигьерри в рус/англ переводах и самоучителя ирландсокго... просто интересно ВСЁ), семье и детям. Вы знаете почему "ой, дети так бстро растут!"? Потому что люди с детьми провдят буквально 2 часа в день. А бодрствуют 16 часов. Т.е. дети растут в 8х раз быстее, чем было б, если бы вы жили вместею Вообще дети ратсту ОЧ быстро, и дети это оличное мерило времени. 0-5-10-15-20 лет после 30 будут ПРОЛЕТАТЬ . успейте пожить блять, А НЕ ПОРАБОТАТЬ!!!
еше хорошие стартовые вопросы для измешлений об экономики
1) Могут ли средние зарплаты расти быстрее инфляции и цен? Да, это называется "рост экономики", как у нас в 00ые. Но ведь есть чоевидный предел - не можеткаждый зарабывать 100000000 баксов в среднем. Вот думайте где предел средней зарплаты среднего работника страны А.
2) забыл
отдышись нахуй начни попадать по клавишам и попробуй заново.
>Почему мы не можем работать по 5 часов в день, а лучше 2.5-4.5 плаващий график, и получать 2х зп? но чтобы цены были прежними.
Перестать быть эгоистичными мудаками ? - Не, это фантастика...
Так альтруистично работай 12 часов в день на благо общества.
>Перестать быть эгоистичными мудаками ? - Не, это фантастика...
Забавно, реальных каких-то причин кабанчиков платить меньше нет, но и платить больше тоже.
Ну вот уровень богатства такого уровня: Феррари на выходные, Гелик/Роллс на будни, водитель по желанию, туризм куда хочу(топ бутик-отели Сибири с вертолетными турами), квартиры на неск. сотен миллионов долларов и уровень дохода покрывающий содержание такой жизни и беззаботное будущее, плюс дети в топ школах и вузах и проч.
Примерно топ-0.25%, наверное
Как я понимаю, нужно создать длинный рычаг неравноценного обмена?
Условно, вот хочу Феррари за 360 тыс евро. В среднем, такую Феррари позволить могут люди, зарабатывающими чистыми 360 тыс евро в год т больше.
Средняя зарплата среднего человека на фабрике Феррари - 3 тыс евро в месяц, 36 в год. В инженерном отделе Феррари - наверное, 6 тыс в месяц.
Они работают 1800 часов в год, я тоже.
Но я зарабатываю в 10/5 раз больше каждый час
Как?
Как продавать свой труд/время дорого, а покупать чужое время и труд дешево?
п.с. А чем богатство описанное выше отличается от богатства уровня пентхаус 400квм в Москве, Лондоне или НЙ, какой хочу, дом рядом с Ново-Огарево, яхта и самолет? Пентхаусов 400квм на весь Нью-Йорк не так-то много, кстати.
>плюс дети
1) они зачем они Вам, Товарищ?
2) они уже у Вас есть?
На двощах такое какбе не принято. Даж оскорбительно.
>Как продавать свой труд/время дорого, а покупать чужое время и труд дешево?
Завладеть капиталом, то есть средствами производства, и приставить к нему макаку -- будь-то подростка, бомжа, психбольного, алкаша, инвалида или мигранта -- её полурабский труд может обходиться тебе в один прожиточный минимум, то есть в пару бич-пакетов в сухомятку.
И так получиться, что эти бичи будут выполнять грязную работу (таксист, грузчик, курьер, макджоб) и получать неё бич-пакеты, шоб не сдохнуть, в то время как Вы, товарищ, будете генерить на них монеу (ибо производимые товары или услуги будут принадлежать Вам, и Вы будете на их продаже получать деньги).
Олсо, так как употребляя бич-пакеты в сухомятку любой хомо-сапиенс не способен прожить трёх недель, то Вы, ко сроку изнашивания ЖКТ и почёк Своих бичей, сможете предложить им взять кредит на лечение.
Мои маменька и товарищ отец занимались сухопутными грузоперевозками, логистикой, и владели трёмя грузовиками, то есть являлись мелкими буржуа. Они нанимали батраков и клали значительную часть доходов себе в сундуки, пока один пролетарский чорт не своровал грузовик с дорогими товарами. Это был кризис для нас. Кроме того, что сворованная им тачка была взята в немалый кредит, мы ещё и несли ответственность за украденные товары. Благо, его почти через год поймали и осудили и всё разрешилось.
>Почему мы не можем работать по 5 часов в день, а лучше 2.5-4.5 плаващий график, и получать 2х зп? но чтобы цены были прежними.
Работодателю (то есть владельцу производительных средств, капитала, то есть капиталисту) невыгодно.
Было бы так, как ты говоришь, то уже так было бы.
Представь себя на месте бизнесгёрл, займись холодным расчётом и подумай, как тебе было бы выгоднее: выжимать все соки из своих работников, при этом платя им никчёмные гроши, или заботиться об их благосостоянии и уделяет на это немалую часть своих доходов?
Второй вариант юзается и то не факт тогда, когда на рынке мало нужных тебе работников (выскоквалифицированных специалистов) и надо их завлечь к себе в контору и удержать надолго, а то к конкурентом убегут.
>третий абзац
К этому-то и стремится коммунизм, Бро.
Взгляни пусть даже на совок с его бюрократическими проблемами: был ли в нём абсолютно равный доступ к получению одного из самого лучшего среднего и высшего образований? Было, нужно только захотеть учиться. А были ли в нём детские сады, совершенно бесплатно и должным образом спасающих досуг горе-двачера от спиногризов и подгузников, медицина, ради которой не нужны кабальные кредиты и сбор денег СМСками, все возможности для посвящения себя спорту, хобби, просвещению, науке? Всё это было, и было бесплатно и доступно, не говоря уже о том, что само государство желало, чтобы Вы занимались спортом, искусством и т. п.
А что сейчас в РФ, ЕС и США? Лишь бы фастфудное, попсовое быдло-говно придумать и продать его, или пойти в киберспортсмены и в порноактёры + кредиты + инфляция + периодически возникающие кризисы + бесконечные войны.
>1) Могут ли средние зарплаты расти быстрее инфляции и цен? <...> Вот думайте где предел средней зарплаты среднего работника страны А.
При капитализме рая на Земле никогда не будет, и всегда подавляющее большинство человечества будет жить в трущобах. Поэтому, если и люди начнут жить лучше и больше зарабатывать, то
А) это будет не долго даже в мирное и бескризисное время (пикрил и реал-лайф тебе в помощь)
Б) очередной торговый кризис из-за спекулянтов или война из-за атлантов, не поделивших рынки сбыта или сырьевые придатки, заставят тебя голодать и откатиться в развитии.
Все уже видели анимированный баннер раздела? Как вам?
https://politsturm.com/vystuplenie-rudogo-v-parizhe-kommentarij-redakcii
Какая прелесть.
Приветствую здешних комрадов. Объясните тонкую иронию с пика. Про какие массы пошутил Сергей Георгиевич?
Скорее тявкнули от зависити шаблонное "изучайте теорию!", да и хрен с ними. Собака лает - караван идёт.
Я тож обделён столь замечательным чувством
Народ нам и нахуй не нужен. Нам нужны сознательные пролетарии.
Народ берет в рот. Это второй закон коммунизма.
Первый закон коммунизма - все, кроме власти, это иллюзия.
>Народ берет в рот. Это первый закон капитализма.
>Второй закон коммунизма -- все, кроме твоего босса и кредитных долгов -- это иллюзия.
Взять напр Вьетнам Таиланд Малазию - и Норвегию.
В Норвегии жизнь сытая и хорошая. Асфальт в сложных горах, нет нищих, все могут купить детям Айпад и хорошие лыжи за 300 евро, хорошую зимнюю одежжду за 400 евро.
на Юге - не так
НО!
Если мы продйемся по магазинам Норвегии, уютным кафе вдоль хороших дорог - там дохуя товаров из перечисоенных трех стран
А вот в этих трех странах товаров из Норвегии или Швейцарии нет.Да даже из США - нет.
Но США, швейцария и норвегия ОЧень богаты.
Заебало все.
рабочий день можно вполне сокращать до 6ч в день. Убрать перекуры по 15 минут, хихишки и хахашки
Вообще, всё.
Очнитесь, люди.
Мы ведь живем в рабской парадигме. Осознайте: РАБОТА есть ЦЕНТР ЖИЗНИ для 99% людей. Это пиздец.
До работы - тяжелые утра, завтрак тяп-ляп и ТОРОПЫГА на работу, а то 2 опоздания подряд уууу некрасиво начальник отругает!
После работы - такие же торопыги ПОЖЫТЬ, в попыхах, успеть успеть усепть УСПЕТЬ СУКА,УСПЕТЬ!!! Успеть помыть-погладить, успеть в мфц, учпеть в магаз, успеть приготовить, УСПЕТЬ политстаь дваЧ, УСПЕТЬ на 40минут сериала, УСПЕТЬ до 22.30 закончить дела потому что не ляжешь в 23.15 - будет тяжелый день следующий, а потом кумулятивно выростает вероятность инфаркта и иснульта.
Вся жизнь за пределами работы - попытки УСПЕТЬ ПОЖИТЬ
>Успеть пожить, БЛЯТЬ!!!!!
😂😂😂😂😂😂
☹☹☹☹☹☹☹
как мы пришли к этому
давайте осознаем проблему и начнем ее решать.
Проблема: наша ЖИЗНЬ крутиться ВОКРУГ РАБОТЫ. ЛУчшее время дня - полное тепла и света - мы проводим за РАБотой.
Это АБСОЛЮТНО ненормально.
РАБОТА не должна быть центром жизни. САМЫМ ВАЖНЫМ центром, над которым тя трясешься и стрессуешь, тем ЦЕНТРОМ который валсть имущие промывают тебе голову что нет другого варианта джизни кроме как иметь САКАРАЛЬНЫЙ ЦЕНТР -РА Б О Т У - с 8 до 17. Мда.....
Нет. Не должно быть так.
Работа должна быть КУСОЧКОМ жизни. Не самым важным,не самым трудоемким и времязатратным. Скажем, два куска по 40 минут между 7 и 21. Все.
на реддите видел инфу что только 20% рабочего времени средний человк сейчас работает на свой труд, который потом меняет на юазовые товары.Все остальное - 80% времени- созадниек ценности для людей выше тебя в пирамиде "изъятия добавленной стоимости" в цепочках проихводства и потреблоения.
я не комми
коммунизм плохо
>УСПЕТЬ до 22.30 закончить дела потому
Кстати, почему после 25-30 - ВСЁ.
Потому что после этих годов у людей нет ВРЕМЕНИ и нет СИЛ учиться. В 18-00 прхиоишь домой и пока решишь бытвоые прогбелмы, ну максимум 1.5ч на самоообразование. Если нет детей.
Все.И ты навечно раб.
а богатые люди свободны
вообще суть богаства - свободное время.
роскошь которой нет у 99%.
другие работают а ты нет
ты можешь развиваться и идти дальше по пирамиде отъема ценности/создания конвеерва отъема стоимости("бизнес" называется)/повышение цены своего часа труда и devaluation цены труда других(условно, тебе на счет пассивно капает 10к в час - т.е. ты можешь похволить няню и уборщицу за 1к/час. А они себе позволить няню и уборзщицу НЕ МОГУТ блять потому что ас их труда дешев. Теперь экстраполируйте это на Шоколадницу, Порше и элитные ЖК и путешествия в Патагонию в отели 800usd/night)
Если 1 чел делает за 40 часов труда 200 тыщ рублей, а другой - 40 тысч, то значит у 1 чела есть вохможность купить труд второго(напр, няни) и у него останется еще 160к. А вот у второго возможности купить труд 1го(а кто он? не няня?) нет.
честнео?
они хотели ПАНУВАТЬ у себя в сша, пока китайцы работают за 2 бакса/час, чтобы потом покупать у них за 2.5 бакса/час и продавать миру за 20 баксов/час - но китайцы сука не согласны на такое!!!!!! сволочи!!!!!!!!!
Неравноценный обмен это бред. Любой обмен неравноценен.
Труд не стоит 40 и 200 т рублей . Это всего лишь субъективная оценка группки пидорасов.
А честно или нет это вообще дискурс каких-то либералов. Какая разница? Справедливо то, что мы считаем правильным.
Ознакомься с тем, что такое вывоз капитала и Красная угроза, и все вопросы сразу отпадут.
>я не комми
>коммунизм плохо
Так ты описал то, за что борются коммунисты, и даже чутка теории карлика Маркса приплёл.
Прочти "Принципы коммунизма" Ф. Энгельса и его "Манифест коммунистической партии" в соавторстве К. Маркса ==> это самая простая база, в сумме где-то на 30 страниц, но отвечающая на многие вопросы, в которые ты не вдупляешь, и проясняющая другие моменты связи человека и общества с работой.
https://www.marxists.org/russkij/marx/1848/manifesto.htm
http://www.revolucia.ru/eng_pk.htm
>Осознайте: РАБОТА есть ЦЕНТР ЖИЗНИ для 99% людей
И большинству нравится как есть. Почему тебя вообще ебёт что там у других? Найди работу, если нашёл и она тебе не нравится - найди получше.
>и она тебе не нравится - найди получше.
Мне не нравится, что везде воробуржуи отбирают у меня прибавочные продукты.
>найди получше
как
я раюотаю с 8 до 17
у меня силучиться новому нет с 1800 до 2200
дай объхяснение
напр сравни ЮВА и Скандинавию.
в ЮВА кстатит есть Малазия и Сингапаур с богатыми районами
>дай объхяснение
Ну, чо в Норвегии я хз.
А почему США богаче чем ЮВА?
Ну, какбе, США несколько сотен лет развивалась в тепличных условиях, и сразу в капиталистических условиях, а не в рабовладельческих и феодальных; штаты столетиями юзали дешёвую рабочую силу -- рабов, -- которые нихера не стоят, но при этом генерят барину огромные деньги, причём настолько, что множество современных американских влиятельных корпораций были когда-то тесно связаны с рабовладельческим строем. А что было в ЮВА? Она была колонией ведущих капиталистических стран: Великобритании, Франции, Нидерландов и т. д., то есть своего рода Африка. А почему Сингапур такой развитый? В этом я тож не особо шарю, но он вроде как типичный представитель азиатских драконов, которые благодаря инвестициям извне (как Китай) смог развиться.
А что я пiдразумевал пiд Красной угрозой? Так это то, что развитые кап. страны боялись революций, то есть свержения буржуазии, и стали конкурировать с социализмом (СССР), который в своё время чуть ли не первым в мире ввёл 8-часовой рабочий день, ГОСТ, доступные медицину и образование и проч. плюшки простому народу, а также смог за 20-30 лет существования пройти путь от сохи до первой в мире АЭС и превратить аграрные пустоши Российской империи в одну из самых развитых промышленных стран, поравнявшись с такими титанами, как Германия, Англия и США.
Если прям чутка, совсем поверхностно покопаться в истории капитализма, то станет ясно, что марксизм появился не просто так и не от хорошей жизни швятой и швабодной кап. Англии, а от ада, на который были обречены простолюдины. Ну и чтоб эти простолюдины не взбунтовались, бизнесменам пришлось пойти на уступки рабочему движению (которое они раньше либо игнорили, либо расстреливали по нескольку раз в год).
Сейчас, в тех же США, рабочее движение не развито, т. к.
1) почти всё производство (капитал) вывезено в отсталые страны, по типу Бангладеша, в которых можно использовать миллионы дешёвых рабочих рук, не парясь об их благосостоянии (трущобы Бангладеша, в которых тебе шьют H&M и GUCCI, это пiдтверждают);
2) граждане США живут за счёт чужого "пота", то есть в добавок к тому, что они нихера не делают, а чешут свои гениталии, им к тому же платят пособия по нищете и т.п.
>настолько, что множество современных американских влиятельных корпораций были когда-то тесно связаны с рабовладельческим строем
было бы интереснее полсушщать как современные MS/dell/walmart свящаны с рабовладельческими состоянитями 18-19 веком, типа не напрямую, а через банковскую сферу, например. Заемы, кредитиы, плечи, рост ввп и проч
>Заемы, кредитиы,
Я вот как раз на ютабе и видел разбор всяких банков, страх. компаний и др., связанных с рабством, но потерял видео.
Вот некоторое, что я сумел найти, на пикрилах.
Устал зарабатывать 250р в час. По сути, цена одного принглс, поездки домой на такси 15-25 минут или же круассана+кофе+жвачки.
Я не про прямое наследие, а про то как жирной экономики, питавшей рост деллов, майкрософтов в 1980ве, 1970ве, рост крацслеров и фордов в 1960ые 1960ве, рост джипи Морган в 192хые 1940ве не было бы без базиса "дешевых денег" отобранных неравноценным обменом ранее. Не было бы "великой экономики" "великой правовой державы", на которую пускают слюни агенты неолибов стран Запада на незападном Ютубе, без рабской эксплуатации сотен миллионов, что дало базу жирному образованию и системе капитализма где возможны деллы и Майкрософты, "А ТУПЫЕ АФРИКАНЦЫ И АРАБЫ СВОЙ ГУГЛ НЕ ПРИДУМАЛИ ПОТОМУ ЧТО ОНИ НИЗШАЯ РАСА!!!!!1111 ЧЕ ИМ МЕШАЛО/ЕТ ЕПТ?!?!?????"
Что мешает выучить Питон и получать от 400к в месяц?
Только собственная лень, пассивность, ограниченность...
по каким законам правят там "инвесторы" или владельцы, кто там НЕ работают, кто НЕ строили его, и снимают всю прибыль? Их любьовницы на бьентли на патриках, их дети в лондоне на феррари. Но они не работают на предприятии. А бабки получают. как так
можно ли БЕЗ РЭКЕТА по законам отобрать порт у олигарха с ВНЖ швейцарии? он тут не работает, от тут даже не живет. Я не видел чтобы он камазом бетон возил и строил порт - но почнему-то камазист концы с концами сводит, а олигарх имеет безумные денььги, ка кбудто 1 млн баксов чистыми 1000 лет откладывал.
Почему 3 часа, если за 8 ты принесешь больше пользы? Хоть одна причина так сокращать день.
а почему нельзя нормой 3ч сделать? 20ч труда в неделю, 85 часов труда в месяц которые бы обеспечивали описанный урвоень жизни нельзя? для 99% работающих, создавать друг другу товары и обмениваться ими.
>а почему нельзя нормой 3ч сделать?
Зачем делать нормой 3 часа, если ты можешь работать 8 и приносить больше пользы?
Нахуй нам твои освободившиеся 5 часов бесполезные?
Можно ли назвать луддизм некоей формой классовой борьбы? А именно борьбы за право не быть замененными машинами и сохранить работу?
>хорошая обувь для треккинга, бега, зимы
>норм жилье(50квм на человека)
>тачку(аналоги тигуана или дладже бмв х3)
>айпады
>лего
>трансконтинентальные полеты
Слушай, а ты не этот, не тунеядец-потреблядь? Почему ты перечисляешь только то, что социалистическое общество обязано тебе предоставить - и даже не говоришь, что ты можешь ему дать?
>норм жилье(50квм на человека)
особенно проиграл - это значит сычу нужно обязательно представить двухкомнатнную квартиру, чтобы он водил туда блядей.
>что ты можешь ему дать?
>
Свой труд 20ч в неделю. Специализированный. Станки, покраска, георасчеты.
Настоящих коммунистов буржуи просто пока не видели, только соевичков на уровне Берни Сандерса или еврокоммунистов, у нас их аналог это дедушка Зю и его команда.
У меня есть статья, что Воланд из Мастера и Маргариты - это Владимир Ильич Ленин. Пойдет?
Один из черновых вариантов романа назывался «Великий канцлер». Слово «канцлер» в разных временах и странах обозначало разные должности. В Германии 1871-1945 рейхсканцлер – глава правительства. Ленин как раз занимал должность председателя совнаркома.
Когда Воланд впервые появляется в романе, Бездомный выдвигает версию, что Воланд – шпион. Через несколько абзацев Воланд неуверенно отвечает на вопрос о своей этнопринадлежности: « Да, пожалуй, немец…» Все это может быть намеком на версию о том, что Ленин был германским шпионом.
Упоминание о том, что Воланд полиглот – тоже согласуется с тем фактом, что вождь хорошо владел несколькими иностранными языками.
И Канта Ленин опять же критиковал, - с той только разницей, что Воланд делал это в личной беседе, «за завтраком», а Ленин – заочно.
А теперь – о здоровье вождя, которое «задокументировано» в романе. Прибыв в квартиру №50, Маргарита замечает, что «лицо Воланда было скошено на сторону, правый угол был оттянут книзу». Сравним: у Ленина был паралич правой стороны тела.
С ногой у обоих инфернальных персонажей были проблемы. Гелла натирает мазью колено Воланда. Который, как известно, хромал то ли на правую, то ли на левую ногу. Профессор Осипов, лечивший Ленина, сообщает: «Правые конечности были напряжены до того, что нельзя было согнуть ногу в колене».
Кстати, ходили слухи, что паралич был вызван сифилисом. Намек на это содержат слова Воланда, что боль в колене оставлена ему на память «одной очаровательной ведьмой» - то есть носит венерический характер.
Даже коронки, которые были у Воланда то ли платиновые, то ли золотые, - и те, по мнению Баркова, упомянуты не просто так. Вряд ли в преисподней есть дантисты, поэтому сообщение о коронках может быть намеком на знак ордена Ленина, который в 1934 г чеканили из серебра с золотым покрытием, а в 36 – барельеф был из платины, подложка – из золота.
Ну и наконец, Ленин подписывал свое имя по-французски как Wl. Oulianoff. А начальная буква фамилии «специалиста по черной магии» - как раз W, «двойное В».
Если вы согласитесь с выводами исследователя, то незамедлительно встанет вопрос, а с чего бы тогда Воланду помогать Мастеру с романом? Но и тут у Баркова готов ответ: Мастер – не Булгаков, а… Горький. И персонажем является отрицательным.
Не знаю насчет трекинговых бот, но есть зимняя обувь на порядок дешевле. Лучше опираться на базовый уровень, но не тот, что устанавливает госдуарство. Т.е. сумма цен или ЗП в день = 50 грамм_протеин_в_день + рента_в_день + ... Такоое базовое множество сформировать возможно, там нет пиццы, просто проеин, пицца, сосиски, все это разноообразие суммируется в протеин. Зная ЗП которая нужна для базового уровня, рассчитать ЗП с включением других вещей, т.е. Эппл, БМВ, возможно. А вот наборот, из суммы стоимостей БМВ и т.д., выделить базовую ЗП, хз как.
Например, есть n рабочих этих базовых заводов и фабрик. Вам для себя нужно произвести все эти продукты, молоко и т.д. и для этого нужно 30 мин в день. Но вы же не только для себя производите. Если сумма продуктов произведенных за 30 мин для самих себя = P. И если работать вы будете 2 часа, т.е. не только для себя, то ЗП = 4P. И этого хватит на что-то вроде БМВ и т.д., что производится вне базовых предприятий. Сколько тебе помимо 30 мин работать, решай сам.
Для стиля.
Ты способен представить СССР without ВКП(б)/РКП(б)/КПСС?
Хочу отобрать предприятяе и раздлдеить между 1000+ работников
как сделать?
Так прямо и напиши, что хочешь его убить и ограбить. Не забудь суп на двач выложить.
>как сделать?
Для начала прочти 50 томов сочинений К. Маркса.
Потом ещё ПСС Ленина.
Это минимум.
А вообще, просто организуй забастовку, если твой барин откажется улучшать условия труда или повышать тебе ЗП.
>Хочу отобрать предприятяе и раздлдеить между 1000+ работников
Почему в этот раздел пишешь? Приватизация это не про нас.
>>102243
А жить низкооплачиваемрй пидорахой ты не стесняешься?
>местом работы будет офис
>расположенный в городе Москва
Что сразу отсеивает большинство россиян, у которых нет никаких накоплений.
Вот если бы эти 400к предлагали на удаленке, другое дело.
В IT стандартная схема - найти вакансию с большим окладом, успешно пройти собеседование и получить оффер, с которым потом придти к начальнику, мол, на жизнь зп не хватает, и вот приходится уходить на другую работу... Варианта 2, либо повышают на текущем месте, либо нет такой возможности, и тогда приходится уходить. До определенного уровня так можно повышать доход, если ты действительно ценный востребованный специалист.
Но это рабочая аристократия. А в других сферах нет ни дефицита кадров (часто наоборот - "очередь за забором"), ни возможности удаленной работы (т.е. рынок предложений ограничен твоим городом). Потому ничего сделать нельзя. Рынок порешал, вы в него не вписались...
Капиталисту нет выгоды платить тебе больше, ведь это увеличивает расходы и снижает его прибыль. Повысить зарплату он может только в 2 случаях: 1) надо удержать действительно редкого специалиста, которому сложно найти замену; 2) карьерный рост, повышение/перевод на уровень руководства. По обоим направлениям большинство работников пролетают.
Вот еще Ганс в дополнение: https://gans-spb.livejournal.com/34023.html
У него есть и про программистов, и про экономику, и про классовую теорию. Если привыкнуть к своеобразному стилю изложения и не морщить нос от ненормативной лексики.
они не понимают что если у чела есть свободные миллионы + свободное время то значит он украл чьето время и чьито заработанные деньги? все что выше среднего заработка по планете - украдено?
Ресентимент бессмысленен. Если ты только считаешь чужие деньги и ничего с этим не делаешь, то ты лох чмо.
А что делать?
Еще вопрос. Почему условные вьетнамцы не продают всему миру найки, если у них все производственные мощности?
Они получают условно 10 баксов, а западный барин 80 баксов, за те кроссовки что в России/Европе/США стоят 90 баксов. Почему б им не освоить маркетинг/брендинг и не забрать себе рынок?
https://tv.2ch.hk/r/random
Тогда тебе в /po, а тут /ussr. Мы тут обсуждаем светлое будущее при социализме.
Правильно, надо игнорировать настоящее. Так и построим социализм.
>Как стать банкиром?
Храни деньги, выплачивай процент за хранение, выдавай кредиты этими деньгами.
> если у них все производственные мощности
Маня, у них нет этого: эти мощности принадлежат либо микроскопической горстке вьетнамских бизнесменов (что вряд ли), либо иностранной корпорации "Nike".
>Почему б им не освоить маркетинг/брендинг и не забрать себе рынок?
Потому, что либо нет денег (типикал вьетнамец) для введения бизнеса, либо их уже хватает (как у чиновников) и стремится куда-то необязательно.
Но ты пришел выборы обсудить и Путина, или все-таки построение социализма (основываясь на выборах)?
https://tv.2ch.hk/r/random
https://tv.2ch.hk/r/random
https://tv.2ch.hk/r/random
Почему прав-ва и бизнесмены этих "других стран" продают прибыль им, а не берут под контроь все руды своих стран?
как бедная ресурсами европа уже 700 лет на коне?
Ты написал полный бред. Ты руду видел в реальной жизни? Это куча породы. Ее невыгодно возить на большие расстояния. Ее не возят. Поставлять могут уже готовые металлы. Так называемые чушки. С них уже могут получать различную сталь и производить изделия, но это уже высокотехнологичное производство.
Как они могут быть сталинскими если он умер в марте 53 не дожив до лета?
помоему хороший тред
https://2ch.hk/ussr/res/70359.html
давно читал
там оружие, кровь, налоги, отмыв бабок. вроде
а так подумать, high fashion же уродилв, да и их костбмы и шубы по 3-5 тыс евр оне продаются в кол-вах чтобы сделать его самым богатым. мб high fasghion это отмыв бабок?
> Кто-нибудь из товарищей играл в Disco Elysium и может поделиться своими соображениями?
Любая настольная (или хорошо адаптированная пiд PC, как Disco Elysium) замечательная. Попробуй.
Смузихлёбы, которые в первый раз узнали о существовании НРИ, прихуели от качества и очень высоко оценили Disco Elysium (которая, кажется, изначально была "модификацией" классической НРИ "Dungeons & dragons").
Вообще ятебе рекомендую купить НРИ Cyberpunk RED и играть с друзьями. НРИ может хорошо прокачать твои коммуникативные и актёрские скиллы, а также воображение, логическое мышление (в зависимости от выбранного сюжета) и саму речь.
А Cyberpunk потому, что там про капитализм среднего будущего.
https://youtu.be/HP8fFiMxveM?si=_1hFHfhD4BoXMy6K
https://youtu.be/vjRTiECmWkk?si=OF-sbuXXJIk0Ex7F
Если ты нищук без денег на стартовый набор, то вот тебе pdf книга правил (то есть всё, что необходимо для игры):
https://rustablerpg.ru/cyberpunk_old/
https://rustablerpg.ru/cyberpunk_old/tproduct/575900053-650283181571-nri-cyberpunk-2020-v201
https://rustablerpg.ru/cyberpunk/tproduct/541693362-274219436041-nri-cyberpunk-red-osnovnaya-kniga-pravil
> Я слышал. что игру Disco Elysium сделал коммунист.
Нет, тебя обманули.
А если ещё и в игру поиграть - там такие перлы найти можно...
Линейный кал, реиграбельности ноль, это вообще не рпг, а симулятор сейвлоада для того, чтобы кубик выпал на прикольную реплику. Там, кстати, можно сделать ГГ коммунистом (а ещё либералом, фашистом и моралистом-центристом), но это ни на что не влияет, только добавляет парочку реплик и парочку доп. квестов. Диско элизиум можно рассматривать максимум как книгу, чисто почитать на вечерочек какой-нибудь сюжетец, только всё это через point-and-click. Каких-то супер-интересных мыслей ты там не подчерпнёшь, вот как видно на пикчах анона выше критика того же коммунизма там плоская и тупая.
Говороя, Путин правит дольше любого генсека после Сталина. Типа большие сроки это плохо, узурпация и тп
А почему? Тот же Брежнев рекордсмен правил 18 лет, из них последние 5 лишь форсально , и ни в какое сравнение со Сталиным не идет.
Минусы сменяемой власти я вижу в том что
А) после меня хотя потоп, мыслят руководители, министры и тд
Б) как это принято, что у нас что на западе, всегда новая власть хаит старую. Нездоровый климат я считаю. В
>Линейный кал, реиграбельности ноль, это вообще не рпг
Так это же плюс, не? Обратное способствует эскапизму, отвлекающему пролетариат от классовой борьбы, что выгодно капиталистам.
>чисто почитать на вечерочек
А надо наиграть тысячи часов, получив не сильно больше пользы, чем от вечерочка?
>вот как видно на пикчах анона выше критика того же коммунизма там плоская и тупая
Может, это сатира на такую "критику"?
Путин не предсталвяет твои интересы. ОК, комми видят движ с целью интересов как бы сущности - всеобщего рабочего. Ну т.е. у всех рабочих есть что-то общее и я согласен. Но пока что всеобщий рабочий как бы спит. Почему бы не допустить, что среди рабочих, в силу изменений в прозводстве автоматизация, атомизация предприятий., есть группы с несколько другими интересами, не имею ввиду ЛГБТ? Хотя, какого фига я решаю за тех кого это непосредственно затрагивает? И по какой причине вот ты, решил что им и всем отсальным нужно отказать? Откуда у тебя мысль, что это ок? Может это не ок, но ты трус?
Почему бы не сделать так, чтоб эти группы могли бороться за свои интересы? Может тогда что-то из этого получится в общем.
Каково ваше мнение о продукции стран соц. блока?
У меня имеется чехословацкий стеклянный шкаф, обычный шкаф оттуда же, и подобие стенки.
мнение?
типа хвастается тем, какие ""демократы"-капиталисты" 90ых, которых она ОБОЖАЕТ, людоеды и мрази?
Типо подделанные выборы были. Все выборы, где побеждает не тот вариант, который они хотят - поддельные.
Никто из этих десятков миллионов не вышел сражаться за горячо любимую советскую власть в 1991-92 гг. Вообще НИКТО.
Ни 19 миллионов членов КПСС.
Ни 5-миллионная советская армия.
Ни миллионные внутренние войска и МВД.
Ни могущественном КГБ с неисчислимыми сексотами.
Ни рядовые советских патриоты.
Все они предали свой любимый ракетно-ядерный СССР без единого выстрела.
Как так-то?
>Ни 19 миллионов членов КПСС.
Из них действительно идейных коммунистов человек десять дай бог наберётся. Да и идейные коммунисты СССР в том виде, в котором он был на тот момент, защищать бы не стали, только наоборот. Хорошо, что это ревизионистское говно развалилось, показав на практике, что бывает, когда пролетариат теряет хватку. Плохо, что совковое наследие до сих пор тень бросает на современное коммунистическое движение, ревизионистские концепции хрущёвцев до сих пор в ходу.
>советская армия, КГБ, МВД
Подчинённые совковой буржуазии из КПСС, которая СССР целенаправленно разваливала начиная с 1953 года.
>рядовые советских патриоты
Совкодрочеры обоссаные колбасно-пломбирные за 19 копеек, примером которого служит твой пикрил, ни на что в политическом плане и не способны, это не коммунисты.
> Из них действительно идейных коммунистов человек десять дай бог наберётся.
> Да и идейные коммунисты СССР в том виде, в котором он был на тот момент, защищать бы не стали, только наоборот
Диалектика в действии: в партии не было идейных коммунистов, которые могли бы защитить СССР, но при этом идейные коммунисты не должны были защищать СССР.
Если бы их было больше, то они бы такой ситуации вообще не допустили. Хотя это конечно фантазии, ибо последние коммунисты в том же ЦК ещё в 1957 году кончились, ну и Разлацкий ещё был, который даже не партиец, но при этом идейный коммунист, ну и всё на этом.
>последние коммунисты в том же ЦК ещё в 1957 году кончились
Куда же они делись? Кто ж их всех повычистил- то? Куда ж смотрел товарищ Ста...Погоди-ка! Не хочешь ли ты сказать, что при Сталине всех идейных коммунистов постреляли да по тюрьмам посажали, а остались одни карьеристы и приспособленцы? Не хочешь ли ты сказать, что пока честные коммунисты поднимали страну на соц.стройках, шли воевать, учили грамоте народ... за их спинами вела интриги шайка примазавшихся к революции деляг, что под сурдинку борьбы за всё хорошее обделывала свои делишки и реставрировала старые порядки, плодя коррупцию и сколачивая группировки для борьбы за власть и собственность?
ТОВАРИЩИ! ЛОВИ ТРОЦКИСТА- ВРЕДИТЕЛЯ!
(хихи)
>ну и Разлацкий ещё был
А Саблин?
Шутничочек, иди-ка ты нахуй. Сто раз уже тебе анимешному бедолаге объяснял, что Сталин это не всемогущее сверхъестественное существо, которое обо всём и обо всех всё знает. Вопрос не в Сталине, а в той объективной классовой расстановке сил, которая сложилась к 1952-1953 гг. Смерть всё того же Сталина оказалась для контры лишь поводом для окончательного наступления на диктатуру пролетариата и установления диктатуры буржуазии, но не её причиной.
>А Саблин?
Левак-идеалист же. Сам метод, которым он пытался на что-то повлиять, левацкий, авантюристический, хотя и не без романтики, красиво базару ноль. Да и про его взгляды ничего конкретного неизвестно. Мы знаем, что что он был против КПССной брежневской хунты, то непонятно с каких позиций, с левацких (троцкистских) или же марксистских.
>иди-ка ты нахуй
Я к тебе не пойду, дорогой)
>Сталин это не всемогущее сверхъестественное существо, которое обо всём и обо всех всё знает
Конечно- конечно, дорогой) Он всего- на всего сосредоточил в своих руках власть над единственной партией в стране, которая является "руководящим ядром всех организаций трудящихся, как общественных, так и государственных." А в период войны сосредоточил в своей власти уже даже на формальном уровне такие диктаторские полномочия, что и иным монархам не снились. Эка невидаль какая)
Ну и конечно же он вовсе не несëт ответственности за то что именно он и создал эту самую систему и заложил основы еë вырождения. Нет- нет! Это же не с его согласия в партию хлынул массовый поток неграмотных людей (Ленинский призыв), это ж не он приложил руку к расстрелам коммунистов (как там проживали члены первого советского правительства?), это ж не его выдвиженцами были Ягода, Ежов и Берия (которым он лично давал указания по их работе), это ж не его выдвиженцами были так ненавидимые современными сталиноидами Хрущёв и(внезапно) Косыгин, это ж не он переписывал историю большевистской партии согласно своих хотелок (Краткий курс истории ВКП(б) и всё его поправки в него) ... Нет- нет. Ну как же можно)
Кто угодно виноват... Но не святой товарищ Сталин! Разве он давал поводы в себе усомниться)
>Сам метод, которым он пытался на что-то повлиять, левацкий, авантюристический
Ну хорошо, а как надо было? Кто ж виноват что в стране нет легальной даже коммунистической оппозиции? Куда было пойти честному марксисту, чтобы обуздать лево- правых троцкистов- вредителей? Вот дорвался до власти условный Хрущёв и его фракция лево- правых уклонистов Бухаринско- Троцкистского толка мягко- тëплого уклона. И как начали ломать диктатуру пролетариата, что аж спасу нет. Прямо берут и ведут дело к реакции, ревизии, развалу, бонапартизму... ГРОБ ГРОБ КЛАДБИЩЕ 121я СТАТЬЯ УК СССР.
ЧТО ДЕЛАТЬ ЧЕСТНОМУ МАРКСИСТУ- ЛЕНИНЦУ?
Пойти в печать? Так она вся "партийная" именно той партии где троцкисты- вредители. Пойти в "самиздат"? А присесть за антисоветскую агитацию на 10 лет? Пойдёшь агитировать на улицы и предприятия? Троцкисты с бухаринцами тоже в своë время думали, что это верная стратегия...В профсоюзы пойти? А в СССР были независимые профсоюзы? А они забастовки с политическими требованиями проводили? ... Ну и?
> Если бы их было больше, то они бы такой ситуации вообще не допустили.
Куда делись идейные коммунисты при социализме, если бытие определяет сознание? Почему социалистическое бытие не создало этих самых идейных коммунистов, а вместо них появились Чубайс и Гайдар?
А, может, тебе стоило бы Маркса почитать, прежде чем такую ерунду писать?
С другой стороны - чего блять ещё ожидать следовало.
Ну, раз его всё-таки посадили, значит не такой уж "кто-надо" влиятельный.
Но там хоть какие то идеи есть.
Сейчас же вообще мало кто может четко сказать что такое коммунизм в будущем.
Например те же коллективные предприятия совладельческие средствами производства, с равными долями в общем доходе, у вас их почему то считают кооперативами.Хотя это другое.Где в кооперативах были равные доли для трудящихся?
>Хотя это другое.
Короче, объясняю последний раз и на пальцах.
Главная претензия марксистов к капитализму это производство, которое использует труд человека, но не делает жизнь этого самого человека лучше. Маркс исследовал почему так происходит и ответил - потому что ценность предметов устанавливается в ходе торгов, а не определяется научным путём, поэтому рыночные цены не соответствуют действительному положению дел и имеют тенденцию к кризисам. Поэтому необходимо создать такую экономику, где нет этих самых субъектов торговли, то есть, никто не устанавливает цены, кроме государства.
Поэтому никакие кооперативы, соединения или ещё что-то подобное не может быть формой коммунизма, так как дело вовсе не в "честности и равности".
Но ведь экономика должна быть планово автономной демократически-центристской по Ленину.
Если государство всегда будет устанавливать цены, то возникнет застой.
Кстати в схемах есть и
без денежное общество, тот же "правовой коммунизм коллективных предприятий".Там нет денег.
И рынок заменён сетью из предприятий.
>Но ведь экономика должна быть планово автономной демократически-центристской по Ленину.
Бля, ну откуда вся эта хуйня берётся про демократию. Если между собой будут при составлении плана демократически обсуждать, то это та же самая торговля, а следовательно это точно так же товарное производство.
Как раз таки такой базис исключает ту самую утопическую демократию, на которую надрачивают все надрачивающие на демократию вообще, потому что очевидно, что тот кто составляет план так же и план производство пропаганды за нужную позицию составляет. Максимум это держать всех согласными с генеральной линией, если это демократия, то ладно, но если тут какие-то претензии на то, что рабочие на что-то влиять будут, то такое невозможно исходя из самого базиса коммунизма.
>Кстати в схемах есть и
>без денежное общество, тот же "правовой коммунизм коллективных предприятий".Там нет денег.
>И рынок заменён сетью из предприятий.
Не может быть коммунизма, если предприятия самостоятельные. А деньги это всего лишь товар, если распределять предметы через какие-нибудь универсальные баллы, то ты скажешь это деньги, наверно, но это будут не они, это обычное удобство распределения, главное в отмене денег для коммунистов это то, что деньги являются товаром. Ну какой смысл бугуртить на бумажки, если исключить рыночную составляющую?
Равные доли в Мондрагон, это корпорация кооперативов.
Что же насчет насколько это коммунизм.. Мондрагон более устойчив к
кризисам, его предприятия банкротятся реже чем обычные фирмы. Но
нужно глубже разобраться в причинах, хотя это все равно будет
поверхностно. Но давай сначала, что такое
производство? Это отношения между людьми, при капитализме
опосредованно, через буржуазию, через рынок и капиталистическое
разделение труда. Кризис, потому что норма прибыли снижается,
например. Раздедение труда, есть такой термин, как профессиональный
кретинизм. Связь между нормой прибили и разделением труда есть. Ну, как-то так. Давай
теперь допустим, что в Мондрагон разделение труда немного иное. Ну
хотя бы они принимают решения управленческие, демократически. Хотя не
все так идеально. И тогда смотри пик.
Во-вторых, это корпорация кооперативов. Но назвать ее коммуной
наверное нельзя, я не знаю. Но где-то 100 к рабочих. Есть у них и
свой университет, и вообще, насколько я знаю, Мондрагон начался не с
производства, но они первым делом построили колледж.
А как быть без разделения труда, если многие специальности требуют 5+ лет на освоение + постоянной практики и обмена опытом в соотв. профессиональной среде?
Или имярек будет сегодня пилот, завтра инженер-прочнист, послезавтра бухглатер, на следующей неделе нейрохирург?
Ну вот если брать"правовой коммунизм совладельческих равно долевых(в общем доходе) коллективных предприятий" то там есть вместо денег "равный правовой рейтинг потребления".Он распространяется на всех живущих на определенной территории.Фактически это не конвертируемые и неотчуждаемые ценные бумаги выпускаемые обществом. Они привязаны к человеку.И гарантированы системой естественных прав.
Выглядит физически это так выдаются личные печати, или магнитные карты, или чипы по выбору.
Когда приходил в магазин вещи набираеш бесплатно, но то что выбрал учитывается в магазине,учитывается спрос-конкретно какие вещи берут какие нет.Вобше просто оформление вещей на кассе, личная карточка потребителя например.
А в экономике рынок заменяет планово автономная фрактальная(матрешечная) советская(выборная) групповая сеть, коллективных равно долевых в доходе фирм и предприятий.
Только щас понял что будет товарная-вещевая цензура общество видит кто и что выбрал в магазине лол.Хотя по факту это и щас есть вот кредитной картой платиш и все это учитывается.
>>102448
Разделение труда останется с нами другое дело что разные профессии будут иметь одинаковое право на ресурсы.
Это кстати описано у Муаммара Каддафи в зелёной книге часть 3 : естественные правила равенства.
Суть такая что если производство без трудящегося останавливается, то трудящиеся как необходимый и равный элемент этого производства, имеет право на равную долю в доходе или ресурсе от этого производства, по факту труда.
Ты можешь сколько угодно писать про равенство, доли и права, но пока есть автономия это рынок.
Хочешь сказать, что пока человека не низведут до винтика в системе, который не имеет никаких имущественных прав - это всё ещё будет рынок?
Именно так. До тех пор пока субъективный экономический интерес имеет пространство для проявления будет попытка осуществления торга. И только когда экономический интерес объективный в виде строительства коммунизма управляет производством, только тогда это коммунизм.
Зависит от вида партии и политической обстановки. Вообще, членом партии считается всякий, признающий программу партии, работающий в одной из ее организаций, подчиняющийся постановлениям партии и уплачивающий членские взносы. Смотри устав партии и делай сообразно.
Долбаёб, в чём противоречие?
В том, что коммунист не стал защищать некоммунистическую парашу?
Ты, право, долбаёб
Проблем в том, как коммунист беспартийный определит коммунистическая страна или нет.
Ты скажешь, наверно, что очень просто по отношению к средствам производства. Да вот только тут начинаются выверты, которыми могут сводить к несправедливому, недемократическому способу распределению продуктов, например. И каждому отдельному одному известно как это справедливо и демократически.
Так что стоит подумать о том, а как коммунист может понять коммунистическое это государство или нет, если оно себя таким называет.
Мимо
>Поясните вкратце экономическую суть техносоциализма.
Сама постановка вопроса, что вот раньше не было крутых компов, а сейчас есть и поэтому теперь-то социализм заработает, если мы начнём их применять - хуйня полная левацкая. На деле же всё упирается не в компы, а в классовую борьбу. Если пролетариат проебал в классовой борьбе буржуазии, как это было в том же СССР в 1953 году, то никакие автоматизированные системы экономикой пролетариату в строительстве социализма уже помочь не в состоянии.
>пролетариат проебал в классовой борьбе буржуазии, как это было в том же СССР в 1953 году
У тебя вредительский антипартийный левый уклон.
>пролетариат проебал в классовой борьбе буржуазии, как это было в том же СССР в 1953
Ну по классике:
1. Перечисли главных буржуев СССР 1953 года, обязательно, с указанием их капиталов.
2. В чëм конкретно выражалось поражение? Была какая-то битва? Был какой- то закон? Были массовые репрессии по классовому признаку? Пролетариат был поражëн в правах?
Раз все ответы уже были даны, значит тебе не составит труда просто скопировать из предыдущего обсуждения нужный ответ или дать ссылку на беседу.
Просто предыдущие твои ответы меня, мягко говоря не устраивают. Я думала ты придумаешь какую- нить новую чушь поправдоподобнее или хотя бы посмешнее.
Из твоих ответов можно понять только то что ты отрицаешь реальность:
1. Классовое деление ты проводишь как угодно, но не как марксист, т. е. ты явно смотришь не на отношение того или иного человека к собственности, а на какую- то только тобой верифицируемую хрень, типа "классового сознания" которую ты обосновать никак не можешь. Потому у тебя, к примеру Хрущёв это буржуй. Почему он буржуй? У него в собственности была фирма с наëмными рабочими? Он чем- то торговал? Он спекулировал валютой? Он сдавал что- то в аренду?... Нет! Но он точно буржуй!
2. Исходя из предыдущего, ты заключаешь что к власти пришли буржуи ссылаясь... По сути ни на что. Если к власти пришли буржуи, то где их капитал? Перечислить ты его не можешь. Может они провели буржуазную революцию и в СССР появился целый класс собственников? Тоже нет. Может пролетариат как- то ущемили в правах и возможностях? Снова мимо. Даже наоборот: Хрущёвский период не просто так назвали "оттепелью". Такие штуки как 7и часовой рабочий день и полностью бесплатное образование появились при Хрущёве. Может к власти пришли вредители, что специально ослабляли СССР и нарочно сдавали позиции буржуазии иностранной? Снова мимо: СССР всю Хрущёвскую эпоху только усиливался, а конфронтация со странами Запада была самой острой именно при Хрущёве. Но переворот был точно буржуазным!
3. Ну и ты проявляешь просто чудеса двоемыслия: когда Ленин вводит НЭП и обещает коммунизм через 40 лет- это было правильно, это всë по теории, это в интересах пролетариата и делал это Ленин Само- собой из лучших побуждений. . Когда Хрущ объявляет о строительстве мат.тех. базы коммунизма к 80м годам и вводит хозрасчëт- он точно буржуй, враг народа, контра, и имел однозначно вредительской умысел. Почему?... Да нипочему. Буржуй он! Работает он на буржуев! Что тут непонятного!
> Ну и ты проявляешь просто чудеса двоемыслия
Это все на самом деле диалектический материализм, в котором развитие происходит через противоречия.
> когда Ленин вводит НЭП и обещает коммунизм через 40 лет- это было правильно, это всë по теории, это в интересах пролетариата и делал это Ленин Само- собой из лучших побуждений. .
Это тезис.
> Когда Хрущ объявляет о строительстве мат.тех. базы коммунизма к 80м годам и вводит хозрасчëт- он точно буржуй, враг народа, контра, и имел однозначно вредительской умысел
Это антитезис.
А синтез - это реальное построение коммунизма.
А построение коммунизма - это что? Это отмирание государства.
>не как марксист, т. е. ты явно смотришь не на отношение того или иного человека к собственности
Маркс и Энгельс не марксисты:
"...не следует думать, что все представители демократии - лавочники или поклонники лавочников. По своему образованию и индивидуальному положению они могут быть далеки от них, как небо от земли. Представителями мелкого буржуа делает их то обстоятельство, что их мысль не в состоянии преступить тех границ, которых не преступает жизнь мелких буржуа, и потому теоретически они приходят к тем же самым задачам и решениям, к которым мелкого буржуа приводит практически его материальный интерес и его общественное положение. Таково и вообще отношение между политическими и литературными представителями класса и тем классом, который они представляют" (Маркс К. Восемнадцатое Брюмера Луи Бонапарта).
Прикинь, чтобы быть представителем мелкой буржуазии/крупной буржуазии/пролетариата необязательно быть по положению мелким буржуем/крупным буржуем/пролетарием. Пролетарий по положению и буржуй по взглядам (какой-нибудь либерал), который эти взгляды (то есть классовое сознание) реализует на практике это не кто иной, представитель буржуазии. И так же как буржуй по положению Энгельс, как и все коммунисты, являлся представителем пролетариата, пролетарием по принадлежности, ибо его, Энгельса, мысль таки преступила те границы, которые диктуются самой жизнью крупного буржуа, его материальными интересами как крупного буржуа.
>"классового сознания" которую ты обосновать никак не можешь
Классовое сознание это не просто что-то там в голове отдельно от объективной реальности существующее, оно выражается в конкретных действиях по отношению к реальности.
>Если к власти пришли буржуи, то где их капитал?
Опять же, если буржуазная собственность была экспроприирована государством, это не значит, что буржуев не было. Остается часть населения, которая имеет буржуазное мышление и, соответственно, буржуазное поведение. Эта часть не просто остается, но и воспроизводится, даже при отсутствии буржуазной собственности, в том числе и через агентуру иностранных разведок. И классовая борьба, соответственно, продолжается, но в другой форме, это борьба между членами общества, из которых одни еще не освободились от буржуазных пережитков и пытаются сделать всё возможное для реализации своих буржуазных интересов, и теми, кто хочет преодолеть эти пережитки и эти интересы, стоит всецело на позициях пролетариата.
Так как аппарат управления оставался буржуазно-бюрократическим (так как пролетарская революция это длительный период, и вот уже только к концу этого периода будет построен новый, чисто пролетарский аппарат управления), то вот эти самые члены общества, которые ещё не освободились от буржуазных пережитков, чувствуют себя там как рыба в воде, находят в бюрократической работе способ реализации своих буржуазных устремлений. И так как этот аппарат оставался буржуазно-бюрократическим, то и сам по себе, при отсутствии должного марксистского образования, воспроизводил буржуазных элементов. Хрущёв и ко как раз были из таких.
Что говорит об их буржуазном мышлении и поведении, чтобы можно было сказать, что они представители буржуазии? Их буржуазная политика, которую они проводили, находясь теперь во главе государства и партии, их контрреволюционные реформы. Вместо того, чтобы доломать старую систему управления (как это постепенно делали при Ленине и Сталине), хрущёвцы наоборот её зацементировали. Вместо того, чтобы изживать товарно-денежные отношения, опять же, их зацементировали и только развивали. Вместо того, чтобы уничтожать явных врагов народа (врачей-убийц, бандеровцев и прочую шваль), амнистировали их. Вместо того, чтобы быть страной, помогающей коммунистам по всему миру, быть центром мирового коммунистического движения, СССР при их руководстве стал теми же империалистическими США, которые используют подконтрольные себе государства (ориентированные на СССР и даже необязательно коммунистические, были и откровенно фашистские режимы тех же арабских социалистов и разномастных африканских нациков, которые неприкрыто уничтожали коммунистов в своих странах, но тем не менее которые удостаивались орденов Ленина и т.д., совковое руководство это всё никак не смущало и не мешало им сотрудничать с такими режимами) в своих прагматических целях, только теперь под красным флажком. И противостояние блока во главе с США и блока во главе с СССР при власти хрущёвцев это не противостояние "двух систем", как пытается нас убедить буржуазная историография, а двух империалистических блоков, ровно так же, как это было во времена ПМВ.
>не просто так назвали "оттепелью"
Буржуазная историография это называет "оттепелью". Может это была и "оттепель", но не для пролетариата никак, а для врагов народа, для той же бандеровщины и вообще всех буржуазных элементов, которые теперь могли поднять голову.
>Ну и ты проявляешь просто чудеса двоемыслия: когда Ленин вводит НЭП и обещает коммунизм через 40 лет- это было правильно, это всë по теории, это в интересах пролетариата и делал это Ленин Само- собой из лучших побуждений. . Когда Хрущ объявляет о строительстве мат.тех. базы коммунизма к 80м годам и вводит хозрасчëт- он точно буржуй, враг народа, контра, и имел однозначно вредительской умысел.
Ты рассматриваешь метафизически, а надо во всех взаимосвязях и в разитии. Вот Ленин проводил похожие по форме на хрущёвские реформы, он что, контра? Нет, он не контра, ибо в тот исторический момент эти реформы имели место, ибо пролетарская революция, как я уже до этого сказал, процесс постепенный и, что важно тут подчеркнуть, поступательный. В такой изначально мелкобуржуазной стране как Россия без НЭПа никак нельзя было чисто физически, это был необходимый этап в строительстве социализма. Потом НЭП выполнил свою задачу и мы перешли к большему огосударствлению экономики, начали тотальную коллективизацию, свернули НЭП. Потом приходят буржуазные контрреволюционеры и по факту откатывают всё назад, подчинив себе государственную собственность и постепенно возвращаясь к тому же НЭПу, вместо того, чтобы двигаться дальше, к социализму от государственного капитализма. Где тут поступательное строительство социализма? Наоборот, тут налицо (учитывая и все остальные прекрасные деяния хрущёвцев) постепенный и поступательный откат к частнособственническому капитализму, отмена всех социалистических преобразований. Поэтому да, Хрущ, Брежнев и все они работали в интересах буржуазии, что тут непонятного?
>И так же как буржуй по положению Энгельс, как и все коммунисты, являлся представителем пролетариата
1. Не надо кивать на Маркса, если сам дурак. Маркс, как раз такой херни как ты сейчас не порол. Маркс в той же работе пишет и вещи вроде: "... в противовес буржуазной коалиции образовалась коалиция мелких буржуа и рабочих, так называемая социально-демократическая партия." Нифига себе! Оказывается буржуазия и еë представители(которые могут быть членами разных классов) есть по обе стороны! Не "есть два класса- пролетариат и буржуазия", а оказывается есть разная буржуазия, с разными представителями и состоящая в разных коалициях, в ом числе и... О УЖАС... В роялистских! Даже в твоей цитате он пишет: "отношение между политическими и литературными представителями класса и тем классом, который они представляют". Т. е. Маркс чëтко разделяет представителей интересов класса и представителей класса, а не как ты, у которого Хрущёв это не выразитель идей класса буржуазии что ты тоже не доказал, но про это в другой раз. а он у тебя мало того что стал буржуем, так ещё и является буржуем... без собственности! Ну хочет он быть буржуем- значит буржуй! Просто браво! Кинуть цитату из работы, что тебя же опровергает и с умным видом пороть чушь дальше- это надо уметь.
2. Молодец. Про "класс для капитала и класс для себя" ты усвоил. Но вот вопрос: от того что Энгельс выражал интересы пролетариата, стал ли он от этого пролетарием? Если твой ответ "да", то ты точно не марксист и просто этим ответом выкинул на помойку все политэкономические выкладки Маркса. Ведь если мы относим к пролетариату и мелкую буржуазию с пролетарскими взглядами и пролетариев, то в чëм смысл классовой теории в экономическом смысле? И этот человек меня дальше идеалистом назвал. Ню-ню) От идеалиста слышу)
>Классовое сознание это не просто что-то там в голове отдельно от объективной реальности
Далее по тексту:
>буржуазная собственность была экспроприирована государством, это не значит, что буржуев не было. Остается часть населения, которая имеет буржуазное мышление и, соответственно, буржуазное поведение.
>Эта часть не просто остается, но и воспроизводится, даже при отсутствии буржуазной собственности
Просто БРАВО на хуй) Писать взаимоисключающие вещи ты, смотрю, не разучился) Мало того, что в отсутствии собственности у человека сохраняется буржуазное мышление, тут ещё можно нормально это обосновать, но чтобы в отсутствии собственности сохранялось "буржуазное поведение", да ещё и воспроизводилось в отсутствии буржуазной собственности и класса буржуазии...т.е. классы отдельно, а классовое поведение мало того что отдельно, но воспроизводится без экономических предпосылок! БРАВО! Идеализм? Какой идеализм? Ну и Хрущëв, который никогда буржуем не был и у которого никакую собственность не экспроприировали имел буржуазное мышление потому что... Да ни почему! Ну разве что он был агентом 5и разведок. Не иначе)
>аппарат управления оставался буржуазно-бюрократическим
Буржуазный аппарат при отсутствии класса буржуазии... Найс! Идеализм? Это ты идеалист! БУРЖУИ ОНИ ТАМ ВСЕ И АППАРАТ У НИХ БУРЖУАЗНЫЙ! Лениным клянусь!
>Их буржуазная политика, которую они проводили, находясь теперь во главе государства и партии, их контрреволюционные реформы.
Перечисли контрреволюционные реформы! Это наверно сокращение приусадебных участков- буржуазная реформа. Или разрешение самовольного перехода рабочим с одного предприятия на другое? Или из одного учреждения в другое? Или увеличение доли наëмных работников в структуре экономики это буржуазная реформа?
А! Контрреволюция это когда вместо Интернационала ввели гимн где братские народы "сплотила на веки великая Русь! "
Контрреволюция это когда лишенцев уровняли в правах с обычными рабочими!
Контрреволюция это когда патриаршество и офицерство возродили!
Контрреволюция это когда аборты запретили!
...
Ой! Это ж не при Хрущëве было... А при ком, не помню. Ну сволочь и контра, видать, редкостная была! Буржуй- одно слово!
>Вместо того, чтобы быть страной, помогающей коммунистам по всему миру, быть центром мирового коммунистического движения
Чем СССР не являлся, конечно же... Отрицание реальности продолжается. Про Сталинский СССР и Гоминьдан, или про Сталинский СССР и греческих коммунистов, или про Сталинский СССР и торговлю с Нацистской Германией, или про Сталинский СССР и вторжение в Иран...я напоминать не буду. Империализм- это вон у Хруща. При Сталине- то такого не было, ага) Или трусы или крестик, дорогой. Или так было всегда или при Хруще никакого империализма не было.
>даже необязательно коммунистические, были и откровенно фашистские режимы...неприкрыто уничтожали коммунистов в своих странах
... Или может напомнить тебе про Гоминьдан и договор о дружбе между Нацистской Германией и СССР.
>Потом приходят буржуазные контрреволюционеры и по факту откатывают всё назад,
Это при Хрущёве- то НЭП был? Серьёзно?
>Потом приходят буржуазные контрреволюционеры и по факту откатывают всё назад, подчинив себе государственную собственность и постепенно возвращаясь к тому же НЭПу, вместо того, чтобы двигаться дальше, к социализму от государственного капитализма.
О! Наконец- то ты базу выдал... Или это ты не про Сталина?
>Поэтому да, Хрущ, Брежнев и все они работали в интересах буржуазии
Ну тогда и Сталина списывай в этот ряд. Я только за.
>Остается часть населения, которая имеет буржуазное мышление и, соответственно, буржуазное поведение.
У тебя реакционный идеализм.
Да тут симптомы гораздо хуже. Тут человек пишет, что буржуазное сознание и даже ПОВЕДЕНИЕ БЛЯДЬ самовоспроизводится в условиях отсутствия класса буржуазии "через агентуру иностранных разведок". Тут человек не то чтобы порвал с историческим материализмом, он скатился к крайнему субъективизму, раз определяет классовое положение человека не политическое, блядь, а классовое! Это же пиздец! не по его месту в структуре разделения труда и по отношению к собственности, а по тому какое у человека мировоззрение. Да ещё и ссылается на работу что его опровергает. Гений, просто! Самородок на хуй!
Где-то слышал, что изначально на роль тех или иных бюрократов избирались делегаты от рабочих. Но как то получилось, еще наверное до Хруща, миновать коммитеты рабочих. Т.е. это уже не рандомная выборка из пролов. в управление как у Кокшота, но у него наблюдатели за чиновниками рандомно избираются, что-то типа суда присяжных + демократия через сеть. И возможно через такой фильтр появился уклон в сторону тех или иных предпочтений в экономике, и так это воспроизводилось. В какой-то момент они в лице Хруща... понятно.
Так-же в КПРФ нельзя попасть если ты не поддерживаешь линию которая по символам - коммунизм, но на деле, это прислуживание буржуазии. Есть и другая партия, где тоже тебя выгонят будь ты хоть 100 раз за рабочих, но не поддеживаешь авантюру нац. буржуазии. Хвастаются что решения принимают рабочие, но как я понял, это несколько рабочих которые сплетены с буржуазией + доверчиво относятся к партии, что сводит все это к опять прямым партийным указам.
Ну, я хотел скорее написать нафиг нужна рандомная выборка из пролов, или же делегатов рабочих.
> Но как то получилось, еще наверное до Хруща, миновать коммитеты рабочих.
Действительно, как же так?
Основной накал «дискуссии о профсоюзах» пришёлся на Х Съезд РКП(б).(8-16 марта 1921 г.). На нём же были «подведены» и «итоги» дискуссии о профсоюзах — В. И. Ленин высказал тезис, что вопрос о роли профсоюзов не является главным вопросом политики партии в данный момент, и охарактеризовал профсоюзную дискуссию как «навязанную», «непозволительную роскошь».
Понимаешь, да? Нельзя власть отдавать профсоюзам в диктатуре пролетариата. Роскошь это, навязанная буржуями.
А пролы знают как коммунизм строить что ли? Как раз вот из них одни Хрущёвы и пойдут.
> А пролы знают как коммунизм строить что ли?
Начну с того, что, как известно, бытие определяет сознание. Именно пролетарское бытие определяет сознание и сознательность рабочих. Так же известно, что есть только два класса - буржуазия и пролетариат.
Так что, из твоих слов выходит, что если пролетарии, живущие в пролетарском бытие, поскольку постойку имеющие пролетарское сознание, не знают, как строить коммунизм, то это знают представители какого-то другого класса, то есть класса буржуазии.
> Как раз вот из них одни Хрущёвы и пойдут.
Бесплатное образование, программа массового строительства, космическая программа - скажи, при каком другом генсеке были такие же крупные положительные изменения и перечисли их.
>Именно пролетарское бытие определяет сознание и сознательность рабочих
Философские спекуляции. Ты не учитываешь существование идеологии - ложного сознания, навязываемого эксплуататорами. Пролетариат живёт в обществе, в котором господствует буржуазия и продвигает свою идеологию (будь это политическая идеология, религия или философия). Да и сама жизнь при буржуазном общественно-экономическом устройстве часто учит пролетария мыслить и действовать (мелко-)буржуазно, чтобы обогатиться любой ценой, вылезти из нищеты. Пролетарии действительно местами сами стихийно приходят к истинно пролетарскому сознанию, миропониманию. Они, к примеру, могут недолюбливать богатеев, но скорее не с научной точки зрения, исходя из того понимания, что они эксплуататоры и паразиты, а больше с эмоциональной, не видят корня этой системной проблемы. Истинное пролетарское сознание пролетариат может приобрести только освободившись от идеологии и вооружившись наукой, то есть марксизмом. Помочь ему в этом должны коммунисты, которые могут к пролетариям экономически и не относиться.
> Философские спекуляции.
Мы тут вообще то о философии и рассуждаем. Как и ты, собственно.
> Ты не учитываешь существование идеологии - ложного сознания, навязываемого эксплуататорами
Ты утверждаешь, что сознание определяет бытие, что ли?
Ловите идеалиста!
> Да и сама жизнь при буржуазном общественно-экономическом устройстве часто учит пролетария мыслить и действовать (мелко-)буржуазно, чтобы обогатиться любой ценой, вылезти из нищеты.
Я перефразирую, а ты подтверди, правильно ли я тебя понял:
Пролетарии, живущие в пролетарском бытие, не будучи буржуями, обретают буржуазное сознание.
> Пролетарии действительно местами сами стихийно приходят к истинно пролетарскому сознанию, миропониманию.
Но, учитывая тобой сказанное, это касается не всех пролетариев.
> Истинное пролетарское сознание пролетариат может приобрести только освободившись от идеологии и вооружившись наукой, то есть марксизмом.
Опять же, ты снова утверждаешь, что сознание определяет бытие.
> Помочь ему в этом должны коммунисты, которые могут к пролетариям экономически и не относиться.
Я правильно тебя понимаю, что формации переходят друг в друга не из-за накопленных противоречий, а из-за людей, которые вооружены наукой. Всё верно?
>Начну с того, что, как известно, бытие определяет сознание.
Нет, это неправильное цитирование Маркса.
>Именно пролетарское бытие определяет сознание и сознательность рабочих.
Бытие общественное при социализме такое, что требуется государство для контроля за людьми.
>Так же известно, что есть только два класса - буржуазия и пролетариат.
При социализме нет классов.
>Так что, из твоих слов выходит, что если пролетарии, живущие в пролетарском бытие, поскольку постойку имеющие пролетарское сознание, не знают, как строить коммунизм, то это знают представители какого-то другого класса, то есть класса буржуазии.
Только люди интеллектуального труда могут знать как строить коммунизм.
>Бесплатное образование, программа массового строительства, космическая программа - скажи, при каком другом генсеке были такие же крупные положительные изменения и перечисли их.
Лишняя нагрузка на экономику, вот из-за того, что социалка и коммунизм становятся синонимами и начался политический кризис коммунистических движений в других странах.
> Нет, это неправильное цитирование Маркса.
А какое правильное?
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание."
© К. Маркс. «К критике политической экономии». Предисловие
> Бытие общественное при социализме такое, что требуется государство для контроля за людьми.
Причем тут это вообще?
> При социализме нет классов.
Я про капитализм и не говорил.
> Только люди интеллектуального труда могут знать как строить коммунизм.
Из чего выводится это утверждение?
> Лишняя нагрузка на экономику,
Покажи исследования на эту тему.
> Я про капитализм и не говорил.
Я про социализм и не говорил.
быстрофикс
>А какое правильное?
Вот это правильное. Или ты думаешь общественное это просто так?
>Причем тут это вообще?
При том, что общественное бытие определяет такое сознание, которому нужен надсмотрщик с дубинкой, который будет сторожить склады от этих самых рабочих.
>Я про капитализм и не говорил.
А при социализме нет классов.
>Из чего выводится это утверждение?
Из того, что люди интеллектуального труда проводят исследования и производят знание о построении коммунизма, а рабочие просто работают.
>Покажи исследования на эту тему.
Самоочевидно.
> Вот это правильное. Или ты думаешь общественное это просто так?
Да, просто так. Это общеизвестно и доказывать не надо.
> При том, что общественное бытие определяет такое сознание, которому нужен надсмотрщик с дубинкой, который будет сторожить склады от этих самых рабочих.
Из противоречий и развивается история. Именно из-за того, что нужен надсмотрщик с дубиной, и разовьётся пролетарское сознание. Тем более, что надсмотрщик он кто? У него нет капиталов, он продает свой труд и живёт на это.
> А при социализме нет классов.
Да причем тут социализм и отсутствие классов в нем? Я рассуждаю только о капитализме, и о роли пролетариата в нем.
> Из того, что люди интеллектуального труда проводят исследования и производят знание о построении коммунизма
Буржуазная интеллигенция проводит такие исследования? Почему мы должны ей верить?
> Самоочевидно.
Мне - нет.
Демократический централизм,это сочетание плана и автономии, полностью плановая экономика не может быть просчитана до конца.Начнется кризис.
В СССР например по моему враги специально сделали только плановую экономику, что бы начался дефицит и кризис.
Да и коммунизм это фрактальное общество с объединениями от мелких к крупным структурам.
Сначала коммунистические понятия и правовые отношения между сторонниками идеологии,между членами организаций, затем экономические коммунистические отношения.
Но кто0нибудь объясните мне почему. И почему другие страны не следуют их примеру, и идут в ЕвроСовок, зачем им над-национальные правителсьтва и законы.
А вот провести эти же фертильные годы, каждый день 5 дней неделю с 8 до 17, лучшие световые часы(-витамин Д) в четырех стенах, отдав детей детсадам(почему дети растут так быстро - потому что из 16 болрых часов в сутках, продуктивно с ними родители проводят дай боже 2 - х8 время) - не ПРОЕБАТЬ ЖИЗНЬ?(((
А ведь 9-часов раб это по сути 10-11. Дорога тужа, обратно. Выбрал одну работу - времени учиться на другую профессию не будет, ибо силы и время в сутках лишь 16. В выхи? Выхи отсыпешься от стресса предыдщшуих 5 дней, торопыг и стресса от пробуждения до прибытия на работу, стресса н араьботе, торопы и стресса УСПЕТЬ ПОЖИТЬ между 18.30 и 22.00 (помыть одежду, сделать еду - бац, и даже не кино времени нет
Может такое представление возникает в следствии отчуждения рабочих от управления. Владение средствами производства, это же не просто для учета в налоговой. Рабочие не думают как владельцы и что остается, это мера по труду в узком смыле.
Некоторые рабочие, так-как работа не приносит удовольствие, получают или скажем так, наверстывают упущенное, через алкоголь и т.д. И может поэтому свободное время для них ассоциируется с безделием и потреблением алкоголя.
Сделать коммунистическую фирму и делить прибыль по равной доле для каждого трудящегося.Фирму с совладением средствами производства.
И лучше такую фирму делать полуподпольной.Так как коллективные равно долевые в общем доходе предприятия, это опасная тема.Капиталисты такого не потерпят,законом это правда разрешено.
Но так вы лиш чуть разбогатете.
И то включение в рыночную экономику, это включение в эксплуатацию.
Понимаете любое богатство в капитализме стоит на отборе чужого труда.
Даже программист с своим компьютером получает долю от прибыли капиталиста, прибыли которая создаётся эксплуатацией.
А капиталистического бизнеса без эксплуатации не бывает.Так как конкуренция буквально требует от капиталиста максимальной прибыли для роста и сохранения оборотного и уставного капитала. Конкуренция требует снижения издержек производства и торговли.
Надо как можно меньше вкладывать в бизнес и как можно больше получать.Любыми путями.Добрый капиталист рискует разорится.Пожтому и рабочий день по 12-15 часов бывает.
Ну самое простое объяснение это влияние международной буржуазии и транс национальных корпораций.То есть страны подталкивают к тому что выгодно крупной буржуазии.
Я читал что в Евросоюзе в ряде стран пошло полное замещение национального производства по моему в сельском хозяйстве.Но это не точно.
Ведь там анонимность и безопасность.
Может потому что основные сайты принадлежат мафии а ей коммунизм и анархизм невыгоден, и потому что даркнет это сложно.Как минимум нужен хост сайта и почта.
А вот в соцсетях много коммунистически ориентированных людей но там все видно всем.