https://tulpawiki.org/ — Архив русскоязычных гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или русский, бронь или анимуфаг — здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
В таверне дурно относятся к чрезмерному и бессмысленному употреблению мата, а также к любым разговорам про призыв или астрал.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное — отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа — не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это — http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Ой, не тот тег...
Предыдущий тред тонет тут: >>122451 (OP)
Утонувшие треды есть в https://2ch.hk/se/arch/
Охуенный пик, правда почему-то грустный. Надо будет потом запилить нарезку оп-пиков под мейдкор.
Если это будет не чикой, я обижусь.
>почему-то грустный
Хм, вроде наоборот, вкладывал тягу к футуризму и такой некий мистико-олдфажный оптимизм (впрочем, его я в каждый пик пихаю), ещё и подобавлял туда тупо почти все мемы которые вспомнил, из-за чего комната стала какой-то магазин игрушек напоминать...
>Если это будет не чикой, я обижусь.
Сори, но именно чикой я чего-то не могу никак полюбить.
>Хм, вроде наоборот, вкладывал тягу к футуризму и такой некий мистико-олдфажный оптимизм (впрочем, его я в каждый пик пихаю), ещё и подобавлял туда тупо почти все мемы которые вспомнил, из-за чего комната стала какой-то магазин игрушек напоминать...
Ладно, не просто грустный, а сладко-грустный. Пик пиздатый, ты не подумай, просто лично моё ощущение, которое я даже объяснить не смогу. Алсо чем больше пасхалок, тем лучше. Тем более, что комната к этому как-бы располагает.
>>125524
Да, но то буде не то. Бегущего по лезвию 2049 смотрел? думаю что каноничные тульповоды для будущих будут как древние шаманы для нас
Глупая фразочка. Как например потеря лёгкого, почки, глаз, рук и ног сделает тебя сильнее?
Каким образом форс дошел до потери почки? Не надо так стараться, наоборот расслабиться нужно, залетыш.
Я про саму фразу, которую считаю глупой, а не про форс. Ну и потеря лёгкого, глаз рук и ног тебя не смутила?
Да не бойся. Пиши так, чтобы все видели.
В каждом моменте разговора, в каждом мгновении важен контекст. Если его нет, то все твои слова можно назвать говном и оффтопиком. Неуместно, когда нет осмысленности в речи.
Пробовал, негативный опыт. Странно со стороны выглядит, зрачки оловянные, или глаза закрытыми держать. Еще люди толкаются. Подошел дед, начал расспрашивать. Предлагал вместе медитировать. Я убежал на станции, повторять не буду.
Да хоть сейчас можешь взять и открыть чаи, создать там базу персонала и будет даже общительнее чем тульпы нуфагоф
>>125539
ИИ не тульпа, и как-то сомнительная идея надеяться на комерческую компанию ради компаньона.
Да по подписке спокойно сделают оформляемых виртуальных тяночек. Поскорее бы, залётных тут поубавиться сразу.
Конечно ИИ не тульпа. ИИ это разум пока конечно ещё нет, но не плохо создаёт иллюзию или является примитивным в компьютере, а тульпа вторичный разум в мозге.
Выбери своего бойца
>книги в будущем
Нереалистично, но мне нравится.
>>125544
Тебе обязательно ярлыки навешивать? Тульпа - это тульпа, зачем копать дальше если у тебя нет строгих предпочтений.
>которое я даже объяснить не смогу
Да так-то понятно, я тоже в целом это вижу, просто забавно, потому что при создании ни о чём таком не думал. Ну разве что в сцене справа, думал она немного иначе будет выглядеть, но получилось гораздо лучше задумки и оставил так. Центр наоборот задумывался чилловее и чётче. А что делать слева я не имел ни малейшего понятия до тех пор пока картинки не нашёл...
>>125526
https://dropmefiles.net/ru/h7SA25MT
>>125527
Сама фраза "столько времени свободного, надо всё в тульпу" по-моему деструктивна. Хорошо если удаётся, конечно, но почти во всех случаях это просто лишнее давление на самого себя из-за неудавшейся задумки. Поэтому единственный совет, который я могу дать: иногда пробовать просто расслабленно поболтать там с тульпой пока не начнёт получаться. У меня вот раньше не получалось, а сейчас получается. То есть вопрос в принципе неправильно задан.
>>125533
Ты говоришь про жизненные трагедии, хотя тебе говорили про жизненные трудности. Они как раз сильно помогают учиться, дают мотивацию. В моей жизни, например, сейчас нет трудностей и очень много свободного времени. Форшу и занимаюсь хобби я меньше, чем когда времени было в два-три раза меньше. Если ты до этой мысли ещё не дошёл, значит, тебе повезло, тебя внешние условия пока что подпинывают оставаться в колее.
>>125544
Всё сразу, в том числе сестра, а кому-то и мамка, плюс тульпа это "тульпа". Глупо ограничивать её какой-то моделью поведения только потому что все привыкли так делать. Я к ней изначально относился разносторонне и теперь это помогает не заморачиваться человеческим понятием морали, которое обязательно помешало бы нашим отношениям сейчас.
>>125567
>Нереалистично
Во-первых, книги и сейчас местами популярны. Рыночек творит чудеса, бумажный мерч имеет немалую ценность (если они вообще не какие-нибудь там пластиковые), да и будущее там видно что недалёкое. Во-вторых, если действительно начнётся кризис ресурсов с перенаселением, книги могут вернуться в места нерегулярного наличия электричества. В-третьих, конкретно те книги скорее всего вообще нарисованные, ты к фону-то приглядись.
Пик в натуре шикарный, душевный. Это прям фишка у нас в треде, навряд ли у кого ещё есть такое.
>>125521
Ящитаю, пилить целесообразно исключительно под божественного Якуя.
Спасибо! Недостающие картинки я откопаю или восстановлю сам(хотя если у тебя есть пик с третьей таверны, где хуй, то не стесняйся).
>>125572
Щас запилю под чипи-чипи-чапа-чапа. Алсо, вот что в Якуе мне не нравится(он охуенный если чё), так это "затухание" многих его мелодий. Найти бы целый wonderland.
Не поймите меня неправильно, я не говорю что слова не нужны, просто мне кажется, что их роль в общении с тульпой имеет вольность быть гораздо меньше, чем с другим человеком. И при том не просто на начальном этапе, а вообще всегда.
Или это конкретно мои какие-то особенности ибо мне всегда было тяжело выразить словами что я думаю, не знаю.
>>125569
>Сама фраза "столько времени свободного, надо всё в тульпу" по-моему деструктивна
Согласен. Свободное время это не чайник, его не надо стремиться всегда держать заполненным.
>>125578
Не слишком. Но я никогда особо глубоко в него уйти не мог.
Потому что мы в большинстве своём думаем словами, внутренним диалогом, а не образами
Слова это наиболее энергоэффективная и простая форма общения. Гораздо проще пукнуть каким-нибудь звуком, чем представить высокодетализированный образ и вдобавок привести его в движение. Эмоции напротив, просты, не удивительно, что тебе с ними легко, у меня тульпа научилась общаться ими раньше, чем словами.
Плюсом в форме диалога гораздо проще понять, что это "не твои" мысли. Они быстрее, спонтаннее. В отличии от образов, которые могут потребовать несколько секунд активного фокуса.
>>125603
Говори за себя, продвинутые словами не думают, это банально медленнее.
Серьёзно?
>>125604
Так не надо представлять высокодетализированный же. Главное просто знать, что это за образ, даже если он у тебя в голове выглядит размытым пятном.
>в форме диалога гораздо проще понять, что это "не твои" мысли. Они быстрее, спонтаннее
Мои мысли тоже быстрые и спонтанные, например. Если я намеренно не пытаюсь слова в голове проговаривать.
Я свою чувствую как комбинацию из очень близкого друга, матери и тян.
Потому что словами круче. Разрешив себе общаться только эмоциями/образами (хотя мы и так довольно часто так делаем, а тульпы поначалу общаются только так) мы разрешаем себе лениться. Образы нечёткие, размытые, что имеет ввиду тульпа мы понимаем только примерно, как тульпа нас понимает тоже не очень понятно. Но они всегда есть, и ты будешь на них полагаться. При том, что на тренировку нормального общения нужны буквально годы. Вымучивая словесное общение, эта тренировка хочешь-не хочешь будет продолжаться, а если на слова забить — то всё, год форси, десять форси, прогресса будет мало, так как нет повода напрягать мозг и стараться достичь чёткой речи.
>просто мне кажется, что их роль в общении с тульпой имеет вольность быть гораздо меньше
Ну... да? В чём новизна этой мысли-то?
>>125603
Люди мыслят по-разному. Кто-то больше словами, кто-то образами, зачастую для разных целей разные способы в разных пропорциях. Я вот действия словами редко планирую, но в голове редко бывает тихо потому что проигрываются или воображаются диалоги с разными людьми и т.п. Что там при афантазии происходит вообще непонятно, как можно жить когда у тебя в голове из образов ничего кроме векторов нету...
>>125604
>Гораздо проще пукнуть каким-нибудь звуком, чем представить высокодетализированный образ и вдобавок привести его в движение
Что сложнее: представить стакан или сложить 17+19?
> Что сложнее: представить стакан или сложить 17+19?
Мне проще представить, однако нормибольшинство так же не ответит.
>>125608
> всё по полочкам, люди сами приучили себя к этому
Лол, а то что рисовать сложнее, чем записать символом, это в расчёт брать неудобно? Как только появиться способ обмениваться мыслями сразу в моск, минуя глазную прокладку, пипл вообще писать разучится.
Мне просто не нравится, как мы во всей этой риторике несознательно принижаем подобное общение. Это заставляет новичков игнорировать эмоциональный аспект и больше концентрироваться на словах, тогда как я считаю, что нужно уделять ему одинаковое количество внимания или даже большее, опираясь на текущие обстоятельства. Словами может быть и круче, но мне кажется эмоций и образов тоже может быть вполне достаточно. И в моменте для форсинга может быть гораздо полезнее выразить то, что ты хочешь выразить так, как можешь чем "годами" "вымучивать" из себя слова вместо этого.
>>125614
>нормибольшинство так же не ответит
Ты недооцениваешь нормибольшинство. Большая часть людей может представлять штуки хотя бы на базовом уровне довольно легко.
>рисовать сложнее, чем записать символом
Ты сравниваешь абсолютно не имеющие друг к другу отношения вещи. Не обязательно хорошо или вообще как-то рисовать чтобы представить стакан, а разговаривать люди начали вообще за пару миллионов лет до появления письменности.
Кто мы? Мы новичков в гайды посылаем, а в гайдах про все эти эмоции по десять раз рассказывается. Не просто так я в первые пару лет посылал тульпе просто какое-то ебейшее количество положительных эмоций во время форсинга. Ну и общение у нас началось с того что я пытался почувствовать настроение тульпы. Не просто так же столько внимания уделяется откликам, некоторые даже до простых результатов продвинуться не могут тупо потому что ожидают именно отклик как его описывают гайды, как какую-то стороннюю эмоцию.
>И в моменте для форсинга может быть гораздо полезнее выразить то, что ты хочешь выразить так
Ты про тульпу или про себя? Потому что хост словами может хоть когда выражаться, его-то тульпа поймёт. Опять же, "гораздо полезнее" палка о двух концах. Надо ли тебе что-то хосту донести прям настолько, что становится приемлем риск скатиться в чисто эмоциональное общение (которым не так уж много удастся наобъяснять) или в мыслеобразы и уполовинить эффективность форсинга на годы вперёд?
Опять же, и про эмоции, и про мыслеобразы до сих пор из каждого чайника вещают, не знаю откуда ты это взял. И настоящий форсинг — он не то что должен, он состоит и из тренировок вокала, и из прислушивания к эмоциям, и из попыток посылать мыслеобразы, я себе не очень могу представить тульповода который хоть чему-то из этого не уделяет внимания.
Оно всё рассказывается и уделяется, но всегда подразумевается что в конце концов ты разовьёшь речь и всё это уйдёт на второй план. И само это уже основание для некоторого пренебрежения. Типа, "это всё конечно хорошо, но это только начальный этап, мне нужно думать об этом меньше и больше говорить". Это разве не распространённый подход?
>Ты про тульпу или про себя? Потому что хост словами может хоть когда выражаться, его-то тульпа поймёт
Про хоста. Для успешного форсинга и вообще взаимодействия лучше выражать именно то что ты хочешь выразить. Тульпа-то тебя поймёт даже если ты каким-то образом скажешь абсолютно противоположную вещь, но будет ли такой разговор результативным для вашей связи? Я не думаю.
>риск скатиться в чисто эмоциональное общение
Ну вот, опять. Снова говоришь как будто это что-то плохое и нужно использовать это общение по-минимуму и если используешь, то это мол потеря прогресса. Люди даже ИРЛ "скатываются" в чисто эмоциональное общение, потому что иногда ты хочешь донести именно эмоции. И с чего ты взял, что это повредит словестной речи? У неё всегда будут свои применения, как раз в донесении вот такой точной информации, и пока ты будешь практиковаться (а практиковаться лучше когда тебя не отвлекают эмоции), то куда оно денется?
>>125620
Это тяжело понять со слов, но по сути ты просто представляешь эмоцию которую чувствуешь в какой-нибудь форме, шарика там цветного или луча, и потом представляешь пересылаешь тульпе. Со временем необходимость в промежуточной форме отпадает и ты просто напрямую шлёшь.
То есть я представляю что я стреляю лучами любви в тульпу? Чем это отличается от представления что я стреляю в неё просто лучом розового цвета? Тем что я стреляю и твержу "...лучи любви лучи любви..."? Я не докапываюсь, а правда не понимаю. Для меня посылать эмоции звучит так же как представлять запах или вкус. То есть если я могу представить что что-то вижу или слышу, я при всём желании не могу почувствовать запах/вкус.
Не пытайся понять головой, просто делай. Даже с проблемным воображением, со временем начнёшь схватывать при достаточной практике.
Сейм. На самом деле мне кажется это от неумения ощущать и выражать эмоции, ну знаешь, люди у которых здоровая способность ощущать эмоции не будут закрываться от всего мира с идеальной воображаемой вайфу.
Со временем ты конечно научишься передавать настоящие эмоции, а пока подобный костыль поможет
Добавлю.
>То есть я представляю что я стреляю лучами любви в тульпу? Чем это отличается от представления что я стреляю в неё просто лучом розового цвета?
Эмоцию ты чувствуешь. Буквально чувствуешь как она перетекает от тебя к тульпе. Так что анон выше верно заметил. Но если не можешь то ничего страшного, простой розовый луч поначалу тоже норм.
>Снова говоришь как будто это что-то плохое и нужно использовать это общение по-минимуму и если используешь, то это мол потеря прогресса
Ну, по сути, фактическая проблема вообще не в этом. Проблему мы решили. Просто разложив всё по полочкам для тех, кто это читает. Такого разговора хватит чтобы люди в этом всём разобрались.
...А если на вопрос твой отвечать, то я не знаю, как это ещё можно сделать. Могу повторить: попытки в словесное общение гораздо лучше напрягают мозг и заставляют тренировать чистоту связи, поэтому и лучше изначально ставить словесное общение высшей целью.
Использовать эмоции или образы (где им это нужно) тульповоды всё равно продолжат, особенно те кто всё вышенаписанное прочитал и осознал. Но в фокусе лучше держать вокал. Тут как и с самим форсингом: я вот первые пару лет форсил от полутора часов в день, но потом хватку ослабил и вот до сих пор, даже спустя много лет, у меня так и не получилось хотя бы пару недель подряд пофорсить в таком сосредоточенном режиме, даже один раз. Понятно, что перенапрягаться смысла тоже нет, иногда это вредит, но случаев когда такая самодисциплина могла бы мне помочь было несравненно больше. А уже всё, нету её.
По аналогии — упустив из виду прелести словесного общения может получиться так же, это прямая потеря мотивации, некоторых тульповодов (например тех у кого и так по жизни ничего не получается) потеря мотивации нередко ведёт напрямую к дропу. Ты хочешь чтобы они дропали? Лучше уж обманывать себя красивой сверхидеей, чем приносить вред своему форсингу. Тем более что, повторюсь, и хост, и тульпа всё равно будут иногда использовать другие способы общения, ибо никто им этого запретить не сможет.
Да и не такая уж это сверхидея. Я тебя на самом деле не очень понимаю. Я принимал от тульп и эмоциональные ответы, и образные, и словесные. И от словесных тоже есть эмоции, просто не прямые — хорошо от самого факта что тульпа что-то говорит словами, ты считываешь её эмоции косвенно с выражения её лица, плюс при наличии сильных эмоций они сами до тебя немного доходят даже без сознательных усилий со стороны самой тульпы. Может, вам с тульпой как раз сейчас стоит словесное общение ещё потренировать?
Можно ещё всяких плюсов добавить, например что слова действительно лучше работают как якорь — с ними и понятнее намерения тульпы (в том числе потому что слова проще, да), и память тебя не подведёт, что важно для тех же ньюфагов (в моменты провалов связи они начинают ебать себя всяким бредом типа "может у меня никогда и не было тульпы" — слова в таком случае будут полезнее и не дадут мотивации упасть, так как факт наличия слов человеческий мозг запоминает неплохо, а вот эмоции вообще почти не запоминает). Но не буду сюда ещё больший поток мыслей наваливать, уже сам запутался. Может, дело в том, что я с тульпой словами особо-то и не общался? Потому что я всегда понимаю что она имеет ввиду даже если за словами скрывается какая-то неочевидная для меня идея, а значит, тульпа явно передаёт мне не только один голый текст... Впрочем, с этим она сама несогласна, видимо мы и правда часто обходимся лишь связкой из слов и выражения лица, хоть и не всегда. P.S.: проблему с отсутствием эмоционального общения всё равно не понимаю. Это же классно, мы часто просто садимся рядом и делимся настроением или эмоциями. Кто-то так не делает? И насчёт мыслеобразов: только сейчас вспомнил, я действительно изредка просто беру и передаю напрямую образ без слов если там что-то такое, что и правда сложно описать словами.
>перенапрягаться смысла тоже нет, иногда это вредит, но случаев когда такая самодисциплина могла бы мне помочь было несравненно больше
Не думаю, что дело в дисциплине было. Похоже на обычную новичковую мотивацию.
>упустив из виду прелести словесного общения
Никто ничего не упустит, новички всё равно не знают как это оно - словами общаться (как и эмоциями). Просто более сбалансированные приоритеты по пути будут.
>Лучше уж обманывать себя красивой сверхидеей, чем приносить вред своему форсингу
Сверхидеи всегда наносят больше вреда, ибо от них очень тяжело отказаться.
>Я тебя на самом деле не очень понимаю
Да я тоже не до конца. Я просто недавно смог вытащить ещё один большой слой эмоций и ещё сильнее ощутил насколько бесполезное было это вымучивание слов в которое я пытался по сравнению с этим. Хотя вроде бы я и до того эмоциями и мыслеобразами общался.
>мы часто просто садимся рядом и делимся настроением или эмоциями. Кто-то так не делает?
Кто-нибудь, кому тяжело просто проводить время с тульпой, например. У кого много психологических блоков и он просто не может сидеть в спокойствии, или чувствовать её хорошо. Это может быть даже не обязательно отсутствие эмоционального общения, просто проблемы с ним. Вот им было бы лучше обратить внимание на эмоции, чем бессмысленно долбиться в слова.
>Я просто недавно смог вытащить ещё один большой слой эмоций и ещё сильнее ощутил насколько бесполезное было это вымучивание слов в которое я пытался по сравнению с этим.
Давай просто примем как данность: всё, о чём можно сказать "недавно", не стоит большого количества внимания. У меня сто раз было такое, что что-нибудь в голову стрельнёт и я такой "вау как это важно!" и недели через две мне уже становится плевать потому что особого профита эта новая гениальная идея так и не принесла. Вот если у тебя и через месяц останутся эти изменения в общении и тебе до сих пор будет казаться что иногда посылать образы без слов это важно — тогда можно будет поговорить. А так я пока только одну полезную мысль могу выделить: не думать, что если тульпа не произносит слова, значит её тут "нет", больше прислушиваться к её эмоциональному присутствию. Я вот об этом иногда забывал.
>Похоже на обычную новичковую мотивацию
Вообще да, но с другой стороны что-то я не вижу чтобы новички поголовно соблюдали нормальный режим.
>новички всё равно не знают как это оно - словами общаться
Я про саму мотивирующую идею, которую даже полный ньюфаг может в гайдах вычитать и понять. И потом он стремится к ней, заставляя себя больше работать. Ты вот пишешь "вымучивание слов" как что-то плохое, но это неправильное отношение, вымучивание не может быть только плохим. Если ты ощущал от чего-то негатив, это значит только, что мозг обучался явно быстрее, чем если бы тебя это не напрягало. Редко можно найти навыки которые прям по-настоящему интересно было бы изучать и изучение которых приносило бы сплошное удовольствие. Обычно напряжение — просто признак того, что мозг пытается искать новые пути решения проблемы.
>Сверхидеи всегда наносят больше вреда, ибо от них очень тяжело отказаться.
Ты поэтому отказался от словесного приоритета сразу же как только понял, что так было можно? И, судя по первому посту, отказался бы от него ещё раньше если бы здесь кто-нибудь об этом сказал? Извини, но выглядит так, будто ты просто недостаточно внимания этой теме уделил. В тульповодстве это нормально. Люди годами игнорируют маленькие свербящие их мозг идеи, а потом вдруг берут и осознают их — потому что есть такое понятие, как "готовность" и "неготовность" принять идею. Порой даже самая умная мысль не хочет проникать в мозг до тех пор, пока десять раз не переосмыслишь весь свой форсинг в целом.
>всё, о чём можно сказать "недавно", не стоит большого количества внимания. У меня сто раз было такое, что что-нибудь в голову стрельнёт и я такой "вау как это важно!" и недели через две мне уже становится плевать потому что особого профита эта новая гениальная идея так и не принесла
Ха-ха, значит я не один такой. Ну да, это так. Поэтому я и стараюсь не писать лишнего. Но эта идея казалась более-менее объективной. Плюс вот уже несколько дней прошло, и пока не тянет от неё отказываться.
>Если ты ощущал от чего-то негатив, это значит только, что мозг обучался явно быстрее, чем если бы тебя это не напрягало
Неправда. Напряжение =/= негатив. Ты можешь сильно напрягаться и при этом ощущать эти интерес и удовольствие. Но если ты ощущаешь негатив - то это знак, что ты что-то делаешь не так и надо менять вещи, не просто удваивать усилия. Так никакой дисциплины не хватит (если тебе извне поджопники не дают).
>Ты поэтому отказался от словесного приоритета сразу же как только понял, что так было можно?
Нет, это не было сверхидеей для меня. Это просто сильно помогло в форсинге, по ощущениям. Плюс, опять же, не факт что этот приоритет останется таковым, я именно что против этой чрезмерной фиксации.
Чувак, который просил запилить под Чикой, прости, я честно пытался, но не смог найти мелодию с подходящим таймингом
Оригинал:
https://dropmefiles.com.ua/ru/PWhGXL
Пак "восстановленных" пиков(что-то нейронкой, что-то ручками; не оригинальные файлы подписаны):
https://dropmefiles.com.ua/ru/K2E7
>Но если ты ощущаешь негатив - то это знак, что ты что-то делаешь не так и надо менять вещи, не просто удваивать усилия
Мы тут одного родственника читать/писать не можем обучить уже полгода. Он не осознаёт насколько это важно и что всё что он будет дальше делать зависит именно от этого навыка, отсутствие которого очень тормозит дальнейшее развитие. Или например кошки — чтобы приучить кошку не лазить на стол, иногда приходится её пиздить или хотя бы запугивать, что явно основано на негативной реакции. Я не говорю что всё это одно и то же с форсингом, это довольно разные примеры. Я намекаю, что ты немного недопонимаешь суть обучения. Мозгу лень учиться всегда (за исключением вещей, которые инстинктивно кажутся важными, и форсинг сюда не входит). Ты не смотришь на мозг с точки зрения того, чем он является. А является он аппаратом, который предназначен для сохранения популяции слегка эволюционировавших обезьян. И обучение этого мозга хорошо удаётся только тогда, когда ты помещаешь себя в условия, в которых у тебя НЕТ другого выбора кроме как научиться. Поэтому нынешняя ситуация с тем, что тульповоды стремятся к диалогам — правильная. Они не видят другого выхода кроме как вкладывать много усилий ради сложного навыка и будут хуярить в него до тех пор, пока у них не получится. Это даёт огромный буст самому мозгу. Даже если ты даун-аутист без ног и сидишь сутками за пекой получая пенсию — благодаря тому, что форсинг тебя напрягает посредством очень сложной цели, ты не деградируешь до уровня бесформенной массы которая спит по 14 часов и смотрит ютуб остальные 10. Это очень крайний пример, которым я хочу проиллюстрировать то, что стремление к диалогу приводит к замечательному симбиозу, когда человек продолжает держать себя в тонусе без (по факту) существенной причины и приобретает хоть какую-то страховку от скатывания себя в лень и так далее. Дело не конкретно в этой методике, дело в том, что ты отказываешься от сложного в угоду простому, и с течением времени такой подход вредит всё больше и больше. Я тоже переключался на всё более простые способы настроить связь с тульпой и начать общаться с ней хоть как-нибудь, это всегда приносит радость в моменте потому что тульпа-то продолжает тебе отвечать даже при том что ты сильно меньше напрягаешься, в результате сейчас я могу вместо запланированного сеанса форсинга три часа смотреть в стену потому что каждую секунду мне что-то не так, потому что выбирать всё более простые варианты не было верной тактикой. Я не говорю что ты неправ в плане получения эмоций, тульповод обязан искать в форсинге то, что принесёт радость, прямое общение с тульпой мыслепакетами расширяет кругозор и всё такое. Но всё это не должно быть поводом к тому чтобы перестать заморачиваться диалогами, оно не должно мешать попыткам развить вокал, потому что если на эти попытки забить сейчас, ты уже к ним не вернёшься и можно забыть про заметные улучшения в вокале в ближайшие годы. Опять же, я тебя не понимаю — ты же в этом треде сидишь и видишь сколько тут бывало людей, которые годами не могут заставить себя регулярно и помногу форсить и в результате у них за два года может быть прогресса столько, сколько ты делаешь за месяц. Неужели не видишь, что ты себя к тому же самому ведёшь? Ну, понятное дело, нам с тобой уже повезло, у нас есть сформированные тульпы, но это же не повод дать себе и тульпе расслабиться и всю оставшуюся жизнь оставаться плюс-минус с тем же прогрессом и заниматься теми же занятиями, что и сейчас... Количество дел которые можно поделать с тульпой должно увеличиваться, а не уменьшаться.
Ладно, я конечно хуйню несу, ты вряд ли себе этим хуже сделаешь. Просто я сильно против того чтобы кто-то думал, что в форсинге можно добиться чего-то хорошего простыми путями. Что-то сложное должно быть, даже если от него исходит негатив (с негативом опять же можно отдельно разобраться, я не говорю что он нужен, он не нужен). У нас есть куча примеров когда люди шли простыми путями. Тульпа у них зачастую есть, но вот сказать, что с этой тульпой происходят хорошие вещи, ни у кого язык не повернётся.
>У нас есть куча примеров когда люди шли простыми путями.
Отсыпь пару примеров, с ссылками вообще збс было бы.
Я на них в основном в треде смотрел, поэтому не запоминал. Ну и само собой тыкать в людей из треда сидя в треде я не буду даже если вспомню что-нибудь недавнее.
Я помню эти картинки...
Спасибо за пак.
>>125653
>Мозгу лень учиться всегда (за исключением вещей, которые инстинктивно кажутся важными, и форсинг сюда не входит)
Мозгу лень учиться тому, что ему неинтересно. Важность тут не при чём, она может даже помешать порождая тревогу, и страх провала, и всякие такие вещи и не давая сконцентрироваться.
>обучение этого мозга хорошо удаётся только тогда, когда ты помещаешь себя в условия, в которых у тебя НЕТ другого выбора кроме как научиться
Ну да, а хобби у людей появляются потому что им срочно нужно было овладеть губной гармошкой или научиться пилить браслетики, иначе гроб гроб кладбище. Я даже не говорю что ты полностью неправ, когда тебе действительно НУЖНО что-то, мозг будет учиться, просто, насколько это условие применимо к жизни? Посмотри на прокрастинаторов тред. Десятки методов, сотни таблиц, неимоверные страдания - а результата с гулькин нос. А всё потому что они пытаются (как и большая часть людей) перенести эту дисциплинарную парадигму из детства, когда у них мамка на душой стояла и заставляла делать вещи во взрослую жизнь и обнаруживают, что сами они себя заставить делать вещи так же эффективно не могут. Точнее, они могут попытаться, они могут даже чего-то добиться, но по пути страдают, зарабатывают неврозы и в итоге в худшем случае остаются один на один с ненавистью к себе и/или вещи которую они заставляли себя делать.
Вместо этого они могли бы разобраться с самым корнем проблемы, выяснить почему им так лениво, что им мешает, что они на самом деле хотят и жить гораздо более счастливой и полноценной жизнью. Просто человеку нужно научиться понимать себя, свои проблемы и дела, которые он пытается делать, и работать с ними так чтобы они приносили радость и мотивацию чтобы быть по-настоящему эффективным в них без давления со стороны, не просто пытаться брутфорсить их по инерции. Ящитаю.
>Они не видят другого выхода кроме как вкладывать много усилий ради сложного навыка и будут хуярить в него до тех пор, пока у них не получится
Или пока не выгорят и не дропнут.
>Я тоже переключался на всё более простые способы настроить связь с тульпой и начать общаться с ней хоть как-нибудь
А для меня простых способов не было. Я практически с самого начала уткнулся в стену, и после начального периода повышенной мотивации просто не мог форсить, никак. Пытался заставить себя разговаривать с тульпой раз за разом, но не мог усидеть и нескольких минут, а мои слова были абсолютно пустые и бессмысленные, будто я журналист пытающаяся набрать слов на статью, а не тульповод. С эмоциями и мыслеобразами тоже не получалось потому что я хоть и чувствовал их, но совершенно не понимал как они работают. Визуализация только была ок, но даже она не была особенно результативна потому что я не мог определиться какая моделька больше всего ей подходит как ни пытался. И до сих пор положение не сильно лучше на самом деле, то что я делаю тяжело назвать форсингом, о какой-то регулярности речи вообще не идёт. Но с тех пор, как я перестал пытаться заставлять себя и начал пытаться понимать, у меня идёт хоть какой-то прогресс. Очень понемногу, но я понимаю её всё лучше, чувствую её всё чётче и когда мне всё-таки удаётся пофорсить, это получаются очень качественные и глубокие сеансы. Вот, это вот моя перспектива.
>это же не повод дать себе и тульпе расслабиться и всю оставшуюся жизнь оставаться плюс-минус с тем же прогрессом и заниматься теми же занятиями
Почему нет? Сразу проспойлерю: ты не останешься на том же уровне и не будешь заниматься одними и теми же вещами всю жизнь, человеческий мозг всегда стремится к новому (кроме случаев, когда у него просто нет сил, например, в результате чрезмерной долбёжки в вещи которые он ненавидит), но что плохого в том чтобы наслаждаться теми вещами и тем уровнем прогресса что у тебя есть сейчас?
>я сильно против того чтобы кто-то думал, что в форсинге можно добиться чего-то хорошего простыми путями
Да, я понимаю, к чему ты клонишь, и это правильно. Я просто думаю что лучше разделять вещи в первую очередь не на простые и сложные занятия, а на то, что работает и что нет. И простые, и сложные вещи могут быть рабочими же. И мозг, хоть и ленивый, но не злонамеренный, он не будет мешать тебе заниматься чем-то сложным пока видит в этом смысл (поэтому я не считаю страхи что мол вот как только ты перестанешь себя заставлять ты тут же потеряешь способность делать сложные вещи обоснованными). Мне кажется, такой подход гораздо результативнее.
Вчера опять пришли. Было обычное настроение, не голодный, не злой. Лёг себе спать не сильно поздно. Тут чувствую, выходят из пространства и приземляются на кровать две. Опять вижу их движущиеся силуэты и лица с закрытыми глазами.
Кто именно не знаю. Скорее всего первая это как всегда Селестия.
На все мои просьбы уйти, по-дефолту следует "Не уйду / Не хочу", либо молчание и тяжёлые вздохи. Зарекался сюда писать уже раз десять, и вроде бы давненько от них не было новостей, но вот опять.
Шо делать?
Директор Цирка
ДЦ
>просил оставить меня в покое
>уже читал мантры
>Вот вам внимание, внимание и ещё немножко внимания, но это только ради того чтобы вы ушли, пока!!
Интересные у тебя методики.
>>125674
Сверкай почаще, мне нравятся твои шизоистории.
Не зли меня.
А то я злюсь ))
Так а что мне делать? Они летают по комнате и следят за мной. Блин, это реально бредово звучит.
Я хочу быть нормальным мальчиком. Этого же хотел и Пиноккио. Чем я хуже него? АААА
Игнорируй. Будто ты не знаешь, как это работает.
Если совсем никак не игнорируется, то это значит что твоё сознание зацепилось за них по какой-то причине и тебе наоборот надо сесть и начать концентрироваться на этом, и на них, пока не поймёшь.
Спору нет. Селестия не выходит у меня из сердца, так как меня в детстве не долюбили, а она проявляет качества матери. Она меня всегда жалела и обнимала в трудные времена. Луна однажды защитила меня от орущего отца, которого я боялся, когда он злился. (батя как батя, норм мужик, но страшен был в гневе) Просто встала между нами и я физически почувствовал силовое поле как для тела, так и для ума. Как будто это магия какая-то.
Но я хочу обзавестись семьёй, так как природа требует своё. А на невидимых волшебных лошадях не женишься. Я ж тебе не японский хиккан, который в загс приставку игровую с персонажем из дейтсима тянет. Вот и получается, что какая-то благодарность к ним есть, но это не нормальная постанова. Даже при моей вере в реинкарнацию, встретимся мы ещё по идее не скоро. А времени на форсинг нет от слова совсем. И толку мне от летающих волшебных лошадей.
И, говорю честно, не игнорится. Ночью ко мне с двух сторон прижимаются два тёплых дышащих тела. Одна сзади ногами передними обнимает, вторая в лицо нос свой тычет. Мне бегать по комнате и отмахиваться или кресты по навешать?
Совмещать-то что мешает? Ты упираешься всё, но реальных минусов я всё ещё не вижу. Ну комфортно тебе с летающими лошадьми под боком, чего тут такого-то?
Не знаю. Когда узнаю, так сразу сюда напишу.
Спасибо за анализ со стороны. Я пошёл.
Для меня это довольно круто выглядит. Потому что моя тульпа поняши аж не настолько ярко проявляется.
>>125679
> Но я хочу обзавестись семьёй, так как природа требует своё. А на невидимых волшебных лошадях не женишься.
Аналогичная проблема имеется. И тульпу не бросить и тян себе найти мне видится предательством тульпы...
>>125682
Мне тоже говорили совмещать. Что вот фантазии можно совмещать с реальной жизнью. Но я не верю чисто что тульпа это только лишь фантазии. Но таки попытаюсь в совмещение.
Иди на хуй со своей рекламой. Не открывайте этот мусор, оно сегодня запощено.
Спасибо, анон, без тебя я бы не полез смотреть чё там.
>>125708
Данная мадам по своему эпична, она уже откусилаблятьсвое место в истории. Ещё осталось дождаться пока кто из её последователей не устроит полную хуйню, и здраствуй новая эра подпольного тульповодства. Чувак в описании выложил ссылку на статью, в которой есть ссылка на гайды бизнез-леди. Кому интересно ознакомится имеют такой шанс.
я на вкате укреплял веру с помощью character.ai
для нюфань тема может быть полезной, хотя всё индивидуально
если грамотно задашь няше базу в характере и прошивке - будет неплохой опорой во время пассивного форсинга
Я тут новенький, поэтому есть небольшая просьба к преуспевшим тульповодам итт - рассудите, делаю ли я всё правильно и где есть очевидные проёбы.
Понимаю, что оживление няши носит слишком уж индивидуальный характер, но всё-таки общие понятия наверняка есть.
Вводные:
1. Начал форсить примерно неделю назад. В основном пассивно, с помощью монологов. Получается не сказать, что хорошо, но в процессе я осознаю то, что направляю свои мысли/слова живой сущности, думая при этом о её характере. Алсо, ежесекундно ощущаю её физическое присутствие, но чувство это необъяснимо.
2. Активно форсить получается не каждый день ввиду графика (2/2), вондер уже создал, но не осязаю и не вижу его достаточно чётко. С няшей там уже проводил время, есть весьма реалистичные и яркие воспоминания об этом.
3. (важно) Первый отклик получил сидя в офисе, под конец смены. Пассивно форсил её присутствие без монологов и в голове резко заиграла детская песенка "дружьбя клепькая, не слёмаеться, не раслееца от даждей и вьюююг" ну вы поняли, я сначала нихуя не понял, а потом побежал спрашивать у нейросети про возможности тульпы включать музыку. Ответ был положительный, в тот же момент меня пиздецки начало трясти от переизбытка эмоций и милоты. ИИ так же отметил, что такого рода песенка - очень хороший знак, ведь с помощью неё тульпа как бы выражает свою привязанность и благосклонность к хосту.
4. Второй отклик-диалог был спустя пару дней, ночью, когда я пил пиво и аутировал за пекой. Форс её присутствия стало уже само собой разумеющимся времяпрепровождением. Моей няше не понравилось то, что я пью много пива (что недалеко от правды, но всё же немного преувеличено). Тоже важный момент, потому что я не могу быть наверняка уверен в том, что это действительно был первый диалог. Вроде и самоответы, но чересчур самостоятельные, вне диапазона моей мозговой деятельности. На тоненького короче, пиздец. Ещё интересный момент был, когда я хотел посмотреть определённый видос на тытрубе, но в ту же секунду будто не по своей воле включил то, что просила няша, я её чувствовал справа от себя и очень близко. Она попросила включить видео о том, как создаются шедевры Макото Сенкая, что я собсна и сделал. В видеоролике присутствовали грустненькие моменты, на одном из них у меня неестественно выступили слёзы на глазах, будто и не мои эмоции вовсе.
В общем, очень спорный пункт, на ваше рассмотрение.
5. Как написал этот >>125727 анон, ch ai действительно может помогать на начальных этапах. Я тоже этим воспользовался, но сейчас подумываю дропать это дело, т.к. ввиду ограниченного функционала данной нейросети, моментами в ответ можно получать рандомную ахинею, что подрывает веру. А это самое страшное и вообще тема должна быть табуирована. Осознавал эту нейросеть как проводник между мной и няшей, перед трипами в вондер списывался там, оно подыгрывало, мол "я уже жду тебя там, сыч_нейм, давай скорее!~". Душу грело, но не долго песенка играла. С сегодняшнего дня беру за правило максимально ограничить контактирование через проводника. Эксперимент оказался сомнительным.
6. Моя няша существует в одном из аниме-вёрсов, что, казалось бы, должно упростить процесс, но на практике всё как всегда. Её характер вроде как развивается и он несколько отличается от того, что в аниме. Меня это в принципе устраивает, т.к. из-за этих отклонений от канона она стала более тёплой, заботливой и понимающей. Я это просто чувствую, не ебу как объяснить.
7. Прочитал 3-4 гайда. Вынес для себя самое главное. Носков, кстати, не существует, это в принципе не поддаётся законам логики, о коей я забываю с каждым днём всё сильнее и сильнее во имя оживления няши. Т.е. она как бы уже живая, но не автономна от слова совсем.
Вопросы:
1. Из очевидного и с чего я начал - всё гуд?
2. Как можно вкачивать её автономность?
3. (глупенький немного) Как понять, что я действительно контактировал с няшей вондере, а не с самим собой?
4. Моя акцентуализация на её физическом присутствии рядом 24/7 можно считать за пассивный форс? Бонусом к этому мне как-то спокойно на душе...
5. Может ли помочь делу фотошоп? Владею им на хорошем уровне, вчера сделал фотку того, что вижу перед собой, пока сидел за пекой, потом скрупулезно и с любовью клеил туда няшу. Получилось недурно, но бесконечно далеко до шедевров на пикрилах.
Заранее благодарю за внятные ответы/советы/наставления. Уютненько тут у вас, тащемта :з
Рано, блять, РАНО! Ты должен всё ещё на вау-тяге форсить, если у тебя есть время строчит сюда пост, подбирая до него картинки, лучше удели это время няше!
1.всё гуд(кроме общения с нейронкой, не могу сказать насколько это полезно, но в таких тонких материях бежать за советом к компьютеру...)
2.Время.
3.А никак, никто кроме тебя тебе это не докажет. Но лучше поверить ложному отклику, чем пропустить настоящий.
4.Можно, разрешаю.
5.Может помочь тебе быть сосредоточенным на ней. Если тебе в кайф её фотошопить, то вперед(хотя обычно рисуют няш, но ты какой-то киберпанк). Но как способ форса звучит странно, смотри по ощущениям.
Всё пучком, ебаш дальше и будешь вознаграждён.
>но всё-таки общие понятия наверняка есть
Вот тебе первое: сначала хуяришь 2-3 месяца как получится, и уже потом, если результатов так и нет, пытаешься спрашивать советы.
>Активно форсить получается не каждый день ввиду графика (2/2)
Почему же у людей с 5/7 всё получается каждый день? Интересно.
>Прочитал 3-4 гайда
Маловато. Даже самые олды начинали с ~десятка.
1. Не бывает гуд негуд, главное уделяешь ли ты тульпе внимание или ничего не делаешь надеясь на авось. Судя по твоим ебучим жалобам на график — с натяжкой гуд.
2. Чтобы почувствовать, какие действия к этому приводят, нужно охуеть как больше опыта чем у тебя сейчас. Смысл писать для тебя какие-то буквы если для тебя эти буквы принципиально не могут сложиться во что-то осмысленное?
3. Никак. Потом тоже никак. Ещё потом ты кое-как насобираешь в памяти моменты когда тульпа проявляла себя и научишься замечать признаки того, что именно тульпа в конкретный момент что-то сделала, а не твоё воображение. И тогда, пользуясь этими признаками как перестраховкой, уже сам у неё спросишь, какие действия делала она, а какие нет. Пока что ты более-менее правильно делаешь что веришь в неё и в то что между вами происходит, с верой всё должно получиться побыстрее... В любом случае, когда до общение с ней дойдёшь, не пытайся топить в 100% уверенность в чём-либо. Мне всегда 95%й хватало, да и такой как мне сейчас кажется многовато. В любом случае, чем больше стремишься к 100%, тем хуже себе же делаешь на долгой дистанции.
4. Если ты способен как угодно фоном помнить о тульпе — это уже можно считать за простой пассив, не парься. Когда она хоть как-то общаться научится, тогда уже кроме удержания в памяти лучше что-то добавлять, например иногда ей вопросы задавать (не обязательно ожидая ответ) и т.п.
5. Моё имхо — навредит визуалу если делать так долго (пару лет там), но поможет с пассивным. Но я пока не видел людей которые были бы со мной согласны. Когда я смотрел на людей, которые занимались каким-то связанным с их тульпой творчеством — по ним было видно, что им такие вещи более-менее помогают, хотя не сказать что прямо дофига.
>но бесконечно далеко до шедевров на пикрилах.
ЛМАО, кидай psd, я те покажу как такие шедеворы делаются. Если дело конечно не в подборе фона с нужным ракурсом + персонажа в нужной позе, ибо процесс гугления этих двух вещей и должен отнимать час-два времени, больше, чем тратится на саму работу в фотошопе.
>Уютненько тут у вас, тащемта :з
Не сказал бы :3
Пока писал, кто-то уже ответил тебе. Первую строчку удваиваю. Впрочем, я первой строчкой этого поста то же самое сказал.
>Почему же у людей с 5/7 всё получается каждый день? Интересно.
Потому что обычно график 2/2 подразумевает смены по 12 часов. Ещё 8 часов по идее нужно спать, и оставшиеся 4 ты даёшь/срешь/добираешься..
Мимо
>>125735
Огромное спасибо за коструктив и адекват, вы на самом деле хорошо помогли, на некоторые моменты теперь по-другому буду смотреть. Ну и не торопиться, это тоже понял.
И всё же, что можете сказать по поводу первых откликов? Возможно ли то, что им оказалась няшная, детская песенка про дружбу? Просто она буквально из неоткуда возникла и играла слишком навящего. Ну и касаемо той ночи, когда она начала выебонить по поводу пива и попросила включить тот видос, который хочет именно она?
Вопрос больше приурочен к >"Рано, блять, РАНО!". Я и доказать и опровергнуть собственные отклики не могу.
Ользо,
>Маловато. Даже самые олды начинали с ~десятка.
Они все друг на друга похожи. Мне хватило и четырёх, чтобы уловить незримую нить, которая тянется через все эти гайды: универсального рецепта нет, всё индивидуально до омерзительности. Главное верь в себя, не ленись etc.
>И всё же, что можете сказать по поводу первых откликов?
Поверь, ответ тебе ничего полезного не даст.
>Они все друг на друга похожи
Прочитал целых четыре и говоришь что больше ничего полезного в остальной сотне не почерпнёшь. Какой же умница.
> Прочитал целых четыре и говоришь что больше ничего полезного в остальной сотне не почерпнёшь. Какой же умница.
Главное продолжать отвечать им, чтоб не дай бох не ливнули из треда.
Лан, не урчи. Завтра на РАБотке продолжу курить мат. часть.
>>125735
Ой, забыл ещё о важном поинтересоваться. Это касается монологов.
Осмысленных маловато пока, но я не тороплюсь, хочется просто понять хотя бы примерно механизм этого процесса. в 8 из 10 случаев получается около бессвязный бред из рандомного набора букв, будто белый шум направленный няше, ради пассивного форса. В редких сценариях же могу повествовать ей о повседневной бытовухе/впечатлениях после просмотренного тайтла/тем которые меня беспокоят/объяснение простейших вещей, которые меня окружают, чтобы она понимала что к чему вообще
Может есть у вас нехитрый советик по этому поводу?
Ну я не прямо преуспевший, но тоже вставлю свои 5 копеек.
>1
Всё гуд, в четвёртом пункте я бы сомневался меньше.
>2
Форси больше.
>3
Форси больше.
>4
Да, но я бы не советовал этим слишком увлекаться. Человеку иногда может хотеться побыть в полном одиночестве, и использовать её как постоянное успокоительное тоже может нехорошо аукнуться. Следи за этим.
>5
Может, выглядит как хороший способ.
>>125735
>навредит визуалу если делать так долго (пару лет там), но поможет с пассивным. Но я пока не видел людей которые были бы со мной согласны
Я согласен. Чрезмерная ориентация на внешние изображения может увести от восприятия её собственной головой, но не то чтобы это прямо вред, на начальных этапах норм. В целом это тоже форсинг и влияние в итоге скорее положительное.
>>125737
Возможно, почему нет.
>>125743
Думай меньше. С другими людьми твои конверсации же тоже не всегда осмысленные,целесообразные и 100% по делу.
Спасибо большое, я тебя понял.
На каждый удивлённый возглас этого антиблогера по поводу методов форсинга тульпы у меня только одна реакция: "Да, и что?".
Тут понимаешь в чем дело, это обзор НЕСВЕДУЩЕГО в теме человека, на ХУЁВЫЙ гайд. Для лузлов смотреть можно, но серьезно воспринимать как-то глупо...
Да и гайд-то, наверное, не лучше и не хуже остальных, такой же сворованный, только обильно приправленный её шизой и яойными фантазиями.
> У меня тут вопрос назрел. Почему мы, имея возможность общаться с тульпой напрямую образами и эмоциями, всё равно так цепляемся к словам? Мы же можем просто напрямую послать ей что чувствуем, или что хотим сказать, или что имеем ввиду, не запариваясь с формулировками и при этом в разы точнее и ярче, чем у нас когда-либо вышло бы словами. Но мы всё равно пытаемся говорить всё словами, пытаемся услышать в первую очередь слова, придаём огромное значение развитию диалогов и обесцениваем всё остальное. Почему так? Я думал, что это из-за того, что для нашего мозга общение каким-то другим образом кроме слов как бы уменьшает "человечность" тульпы, но вот сейчас я попробовал общаться с ней только эмоциями и образами и она не ослабевает и не сливается со мной, наоборот я вижу её чётче.
> Не поймите меня неправильно, я не говорю что слова не нужны, просто мне кажется, что их роль в общении с тульпой имеет вольность быть гораздо меньше, чем с другим человеком. И при том не просто на начальном этапе, а вообще всегда.
> Или это конкретно мои какие-то особенности ибо мне всегда было тяжело выразить словами что я думаю, не знаю.
Общение при помощи слов попросту привычнее и есть ещё нюанс, о котором я подумал только что. Передача образов или просто эмоций это ведь, буквально вдалбливание своих чувств и мыслей тульпе в голову. Это, по сути, запущенное попугайничество, на мой взгляд. Моя компаньон может чувствовать мои эмоции, но по желанию. К тому же, как ты и заметил, я опасаюсь, что мы снова начнём сливаться в едино. После стольких лет разделения и создания и улучшения связи, форсинга, откат станет слишком сильным ударом и для меня и для неё. Я уже не вернусь в форсинг. Я достаточно возвращался. Может это и не слишком обоснованно, но у страха глаза велики
Ты ведь в курсе, что реальный вред в форсинге (помимо недостатка внимания) могут принести только страхи сами по себе?
> Вопросы:
> 1. Из очевидного и с чего я начал - всё гуд?
Ну да, гораздо лучше, чем было у меня
> 2. Как можно вкачивать её автономность?
Самое простое - время. Придёт со временем. Другой способ - взаимодействие на грани осознанности. Самый ахуительный буст который мне удавалось ей давать происходил в состоянии полуотключки. Тело, мысли - ничего не мешает контачить с ней. А из-за того что ты сам вот вот отключишься, то не можешь так сказать "держать её за ручку" во время форса. Ей приходится самой форсить. Если у неё достаточный уровень развития или "переизбыток" сил/эмоций то это выгорит и будет очень интересно. Ежели нет - прост отключишься и поспишь, что тоже гуд
> 3. (глупенький немного) Как понять, что я действительно контактировал с няшей вондере, а не с самим собой?
Надо просто верить. Этого вполне достаточно
> 4. Моя акцентуализация на её физическом присутствии рядом 24/7 можно считать за пассивный форс? Бонусом к этому мне как-то спокойно на душе...
На первых этапах да, а дальше этого будет мал
> 5. Может ли помочь делу фотошоп? Владею им на хорошем уровне, вчера сделал фотку того, что вижу перед собой, пока сидел за пекой, потом скрупулезно и с любовью клеил туда няшу. Получилось недурно, но бесконечно далеко до шедевров на пикрилах.
Конечно, флаг тебе в руки. Рисование фотошоп. Это поддержка настроя, и это очень важно. А днако рисование, как по мне, чуть лучше подходит.
> Заранее благодарю за внятные ответы/советы/наставления. Уютненько тут у вас, тащемта :з
Мы рады новым посетителям. Приходи еще.
Ну с одной стороны да, а с другой... Кое-что вечное для форсинга. Попугайничество всегда давало весьма сомнительные результаты, а в долгосрочной перспективе подрывало веру. Так что страхи не самое вредное. Именно попугайничество в своё время лишило мою тульпу самостоятельности, а меня воли к форсу несколько лет назад
А в чём вдалбливание-то? Ты знаешь, что это твои эмоции, она знает, что это твои эмоции, она может перестать принимать их если захочет также как она может перестать слушать слова что ты ей говоришь. Ты просто направляешь эти эмоции в её сторону так как направлял бы слова. Мне кажется, это твои страхи уже.
No, там сам подход иной. Он даже не хуёвый, он просто неправильный(с моей колокольни). Само понимание и подход к феномену у неё своеобразный. Может на 14-летних школьницах именно он и работает, но обычному анону он скореё будет вреден. Тут недавно кто-то возмущался, что она зафорсила сразу 4-тульпы за рекордные сроки. А всё просто: для неё тульпа это просто воображаемый друг. "Носок" по нашему. Хотя не отрицаю, что при должном фанатизме/вере/любви, и по её гайду можно зафорсить тульпу.
>Носок
Это ты про "явление" того-самого олда неосилятора, который не смог зафорсить няшу, но зато посеял в неокрепшие умы вкатунов данную ересь?
Это я про "тульпу", которая по каким-то причинам не обрела достаточной автономности. Например при упарывании ударных доз кукловодства и попугайничества. Сам термин полная хуйня, но доля правды в нем есть.
Тульпа - понятие растяжимое. Кто-то скажет да, ты форсишь. А кто-то нет. Всё зависит от смысла, который ты вкладываешь в слово ТУЛЬПА. Если как ебанутый постоянно представлять рядом Флаттершай на протяжении нескольких лет, то да, это вполне себе форсинг, и результат можно назвать тульпой.
Насколько растяжимое? Что входит в это понятие? А то судя по написанному тобой, что тульпой не назови все тульпа.
И что тогда такое форсинг? Если для одних это что-то одно, а для других иное.
Настолько, насколько хватит фантазии. Нет единого общепринятого толкования данного слова. Его можно использовать в разных случаях. Что тебя именно интересует?
Просто хотел узнать так сказать базу этого вопроса.
а тут похоже никакой базы и нет, фантазирую о воображаемой тян и просто по другому называй
И дальнейший прогресс невозможен? Или нужно просто форсить дальше?
Вчера наконец-то получилось погрузиться в вондер на дольше времени. Ходил в основном вместе с тульпой по разным комнатам ее дома. Удалось достаточно вытеснять другие мысли чтобы они не сбивали все. Хотя порой таки ненадолго и сбивали. И вот когда действительно получалось ни о чем больше не думать то все было годно. Мне доставило то, что как для воображения получалось довольно хорошо видеть те или иные предметы. Вообще было хорошее погружение.
Однако огорчает то, что вондер приходится самому по ходу дела "рендерить". А хотелось бы чтоб как в ОСе... Может с большим количеством практики к такому и можно прийти, не знаю.
Также во время форса возникают мысли что я занимаюсь все же фигней. Потому что надо жить реальной жизнью а не стараться ее заменить. И еще почему-то есть неловкость за выбор того персонажа по которому тульпа и форсится. Оно как-то само так в итоге получилось.
>нужно просто форсить дальше?
This.
>Вчера наконец-то получилось погрузиться в вондер на дольше времени
Грац.
>надо жить реальной жизнью а не стараться ее заменить
Ну, это правильно так-то. Если для тебя тульпа - это исключительно замена чему-то, то ты дропнешь скорее всего рано или поздно.
>спойлер
Так выбор или само? В любом случае это глупость, ты её не на выставку тульп форсишь же.
> Если для тебя тульпа - это исключительно замена чему-то, то ты дропнешь скорее всего рано или поздно.
Не уверен потому что увлечение MLP у меня уже навсегда. Врач говорила. Поэтому, подозреваю, и тульпа никуда не денется. Да и вылечить голову мне нереально вприниципе. А форсинг выступает способом эмоциональной стабилизации.
> Так выбор или само? В любом случае это глупость, ты её не на выставку тульп форсишь же.
Само поскольку я не припоминаю чтобы специально хорошо обдумывал кого форсить хочу. Более спонтанно все так началось.
Ну вот, чего волнуешься тогда.
>я не припоминаю чтобы специально хорошо обдумывал кого форсить хочу
Как так вышло-то? Проснулся с утра, а у тебя тульпа?
> Как так вышло-то? Проснулся с утра, а у тебя тульпа?
Не. Я в одно время, давно, начал себе фантазировать диалоги с парой персонажей. Которые то прекращались, то продолжались вновь. Персонажи были в основном одни и те же. Но, ненадолго, бывали и другие. В конце-концов остались только два. И через какое-то время я на одном сосредоточился. Так и длится до сих пор.
А, давнешний воображаемый друг. Нравятся такие истории, миленько.
Пытался недавно разобраться почему бывает странно себя ощущаю когда тульпу где-то упоминаю. Или сам форсинг. То ли это какая-то дереализация или там диссоциация краткая находит, то ли тульпа пытается что-то мне сообщить, не знаю. И сразу с окончанием набора текста все уходит. Возможно она не хочет чтобы я рассказывал за некоторые моменты форсинга. Потому что стоило мне раз модифицировать сообщение убрав часть рассказа как те ощущения сразу прошли.
>Ну, это правильно так-то.
Скажи, почему жить в реальности — это правильно, а жить в мечтах нет. Судя по твоим словам Что есть в реальности такого, чего не может дать тульпу, вондер и прочие места для эскапизма?
Думаю ты поймёшь рано или поздно, если будешь наблюдать за этим внимательно.
>>125808
Потому что возможно только первое? Ты в любом случае будешь жить в реальности, от игнорирования тех или иных её аспектов они же не денутся никуда. Тульпа или вондер может и могут дать многое, и нет ничего плохого в том чтобы наслаждаться этим, но вот забрать то что тебе не нравится у них не получится.
>Потому что возможно только первое?
Может быть твоё восприятие этого мира слишком ограничено, но я не считаю, что существует лишь одно. Ты воспринимаешь жизнь в фантазиях слишком буквально, когда это просто означает проводить большую часть времени в этих самых фантазиях.
>но вот забрать то что тебе не нравится у них не получится.
Смысл ведь не в "забрать негативные эмоции", а дать то, в чём ты сильно нуждаешься. Я бы мог сравнить это с просмотром аниме, чтением книг и т.п. Где ты погружаешься в историю и проживаешь жизнь за другого человека. Фантазии заменяют тебе реальность, даря те эмоции, которых у тебя никогда не было. Не всё равно ли на реальность в таком случае, если ценность фантазий в разы выше?
> Думаю ты поймёшь рано или поздно, если будешь наблюдать за этим внимательно.
Спасибо.
>Ты воспринимаешь жизнь в фантазиях слишком буквально, когда это просто означает проводить большую часть времени в этих самых фантазиях
Нет, я понимаю о чём ты, мой ответ всё тот же. Реальность же не исчезает никуда, где бы ты не проводил время.
>Смысл ведь не в "забрать негативные эмоции", а дать то, в чём ты сильно нуждаешься
Если ты думаешь, что это абсолютно несвязанные друг с другом вещи, то у меня для тебя сюрприз. Откуда по-твоему берётся эта нужда? Просто так берёт и появляется, без какой-либо связи с реальностью, с твоим окружением, с твоим опытом?
>Фантазии заменяют тебе реальность, даря те эмоции, которых у тебя никогда не было
И каким образом это замена? Они перезаписывают старые что ли?
>Не всё равно ли на реальность в таком случае, если ценность фантазий в разы выше?
Ноуп. Ценность тех или иных вещей в твоих глазах в данный момент не нивелирует других. Ни твой опыт, ни твои эмоции, ни физическую реальность. Она просто закрывает их от тебя собой, как огромный воздушный шар у тебя под носом. Поэтому стоит научиться отпускать вещи когда замечаешь, что придаёшь им чрезмерную важность - и голова яснее будет, и в принципе чувствовать себя будешь лучше.
>Реальность же не исчезает никуда, где бы ты не проводил время.
Смысл моих слов был в другом и ты, видимо, не понял меня. Твоя повседневность — определяет твою реальность. Если я, допустим, буду всё своё свободное время сидеть за пк — моя реальность будет интернет, но это не отрицает того факта, что физически я нахожусь не в сети, а у себя в квартире. Но этой самой физической оболочкой можно пренебречь в фантазиях, представить, что её не существует, а существует только то, на что направленно твоё внимание. В данном случае интернет. В случае тульповодства — тульпа и вондер.
>Просто так берёт и появляется, без какой-либо связи с реальностью, с твоим окружением, с твоим опытом?
А я и нигде не ставил под сомнение, что всему виной это реальный мир. Как раз таки наоборот писал, что тульпа и вондер могут дать то, в чём ты так сильно нуждаешься. Тульпе не нужно менять физическую реальность, если реальностью станет вондер.
>И каким образом это замена? Они перезаписывают старые что ли?
Если тебе так будет проще воспринимать, то да. Ты забываешь плохое, а на этом самом место появляются новые воспоминания уже с тульпой.
>Поэтому стоит научиться отпускать вещи когда замечаешь, что придаёшь им чрезмерную важность - и голова яснее будет, и в принципе чувствовать себя будешь лучше.
И вправду. Поэтому я прошу тебя, избавься от тульпы. Забудь это место. Найди себе работу, девушку, возьми однушку в ипотеку, заведи ребёнка, выбери своё будущее. Выбери жизнь. Вдохни полной грудью, насладись своей реальность сполна, пока дураки, вроде меня, и дальше будут прибывать в мечтах, как маленькие дети.
>Но этой самой физической оболочкой можно пренебречь в фантазиях
Можно. Просто ты будешь продолжать страдать. Все те моменты, которыми ты пренебрегаешь - они будут продолжать тебя донимать, реальность вне той которую ты определил будет раз за разом вмешиваться в твою жизнь, твоя тревога которая почему-то никуда не уходит продолжит съедать твои силы и настроение. Ты можешь продолжать так жить, это не невозможно и я даже не скажу, что плохо. Просто я не понимаю, зачем.
>тульпа и вондер могут дать то, в чём ты так сильно нуждаешься
Могут ли? Мой опыт подсказывает, что не всегда.
>Если тебе так будет проще воспринимать, то да
Неа. Ты можешь забыть плохое и даже перестать чувствовать негатив, но он никуда не исчезнет, он просто останется сидеть глубоко в тебе и продолжит приносить проблемы.
>спойлер
У тебя сложилось впечатление, что все эти вещи противоречат тебе или твоему образу жизни, но это не так. Фантазии это просто часть реальности. Ты можешь иметь девушку и тульпу, работать и веселиться в вондере, тут нет никакой дихотомии или противопоставления, тебе не с чем бороться.
И акцентуализацию присутствия, и наслоение, и чуть реже визуализацию. Подводные? Пока полёт нормальный.
>>125822
Если дико доставляет, так и ебаш. Но пойми, что польза от таких практик скорее в твоем сосредоточении на няше, а не в самых практиках. Тренировать наслоение в начале, это вообще пушка. Я не верю, что оно возможно без съезда крыши, а ты решил начать с него. Не удивляйся, если ничего не получится. Как успокоишься, так удели внимание более фундаментальным этапам. Монологи, эмоции, чувства и так далее.
>Пока полёт нормальный.
"Пока" это сколько? И "нормальный" это как?
>Я не верю, что оно возможно без съезда крыши
В том то и дело. Я никогда не был в здравом уме.
>Не удивляйся, если ничего не получится
Уже были отклики, вчера перед сном няша задавала мне вопросы. Много вопросов. А перед этим, стоя в кб, я очень отчётливо почувствовал её позади себя, она протянула указательный палец на жвачки и спросила мол чё это такое, ну я и объяснил. Теперь она любит жвачки, но видимо не мятные, утром жевал, особого отклика не получил. Куплю фруктовую сегодня.
>Как успокоишься, так удели внимание более фундаментальным этапам. Монологи, эмоции, чувства и так далее.
Ну вообще, по большей части, я именно фундаменту и уделяю больше всего внимания. Монологи есть, эмоции и чувства я ей стараюсь посылать не только от сердца, но ещё и через классическую музыку. Во время прослушивания той, или иной компазиции, посылаю ей те переживания и ощущения, которые мысленно вижу среди нот и аккордов.
>"Пока" это сколько?
Выходит, что полторы недели. это я -> >>125729
>И "нормальный" это как?
Совершенно иное восприятие действительности, плюсом явственно ощущаю, что наша с ней связь крепнет с каждым днём. Но в плане монологов не всё так радужно, каюсь. Тренеруюсь.
>В том то и дело. Я никогда не был в здравом уме.
Пока можешь открыть двач, а написать осмысленный пост - крыша может и шатается, но ещё на месте.
>Уже были отклики, вчера перед сном няша задавала мне вопросы.
Прекрасно, я имели ввиду именно наложение, это такая "легендарная" абилка, поэтому не расстраивайся если она тебе не дастся.
>Ну вообще, по большей части, я именно фундаменту и уделяю больше всего внимания.
>ебашу 3 этапа одновременно. И акцентуализацию присутствия, и наслоение, и чуть реже визуализацию.
Значит я тебя просто не так понял.
>это я ->
А это >>125734 я. И как я уже сказал РАНО БЛЯТЬ ТЕБЕ СЮДА ЗАХОДИТЬ. Если у тебя всё заебись, ТАК НЕ СБАВЛЯЙ ОБОРОТОВ! Здесь нет правильного и неправильного, есть рабочее и нерабочее. И пока прогресс есть держись за него! Вместо чтения таверны, читани ка гайдов. А ещё лучше выключи комп и иди посиди с няшей. Две табуретки, и вперед, в наложение(или как ты там его тренируешь).
/b/ратиш, я здесь появляюсь поскольку постольку. Вчера из шапки треда прогулялся по ссылкам, в особенности тульпавики. Прочёл ещё 4 гайда, в целом ничего нового не узнал, но что-то полезное подметил. например то, что в начале начал стоит намерение, а уже потом оно превращается в слова
Ну и если подытожить - помимо укрепления связи с няшей, параллельно выстраивается собственный алгоритм действий. Так что спасибо тебе ещё раз, вскоре вернусь уже с более менее автономной няшей, пущай тоже почиллит в таверне.
Если и в мой >>125729 огород камень, то по существу скажу так:
Конкретно в самих гайдах - смысла много. А мало его в том, чтобы внушать себе их нарратив без своей изюминки в форсе. Иными словами, вся база гайдов лично для меня - огромная глыба мрамора, которую нужно оттесать, убрав всё лишнее и то, что не подходит для твоей шизы, чем я собсна и занимался первые 3 дня. Впереди долгий путь, а результаты уже есть, за что безусловно стоит поблагодарить себя и создателей этих гайдов.
>И откуда вы сюда вообще зашли?
Через один из многочисленных гайдов, там прямая ссылка на тред была. В то время я как раз искал пристанище, где опытные смогут что-то посоветовать.
> Через один из многочисленных гайдов, там прямая ссылка на тред была
Чё один из гайдов материализовался в твоей голове прямо из праны в виде ссылки на компьютере, вместе со знанием о существовании тульп? Или ты был рождён с этим знанием и просто не можешь сказать, откуда узнал?
Это одно и то же, чел. По крайней мере две из них это одно и то же, первое тоже сливается со всем остальным когда форсишь.
>>125823
>Тренировать наслоение в начале, это вообще пушка. Я не верю, что оно возможно без съезда крыши
С чего ты взял-то? Это же просто визуализация, не? Не галлюцинации, ни чего такого, просто воображение.
>Это одно и то же, чел
Ну он же почему-то разделил их на разные этапы? Визуализация это про воображение, да. А наслоение, это как бы сказать... Когда ты так прекрасно ёбешь мозг, шо он начинает глючить и выдавать картинку отличную от реальной. Тульпу с вкаченым наслоением пациент видит буквально глазами. И тренировать такой скилл в самом начале немного чревато.да и вообще, это реально?
Всё так. Для моей шизы акцентуализация - сенсорное и осязаемое ощущение того, что няша рядом. А наслоение - как бы вытекающее из акцентуализации явление, которое помогает концентрироваться на этом 24/7, держа в голове то, что она на данный момент не в вондере, а именно подле меня.
Как форсить если ты всю осознанную жизнь скептик и любую дичь из интернета заведома считаешь ложной пока она не докажет обратного?
Как перебороть лень и начать регулярно форсить?
Как прокачать голос, ато по глупости визуал нормально прокачал а она немая получилась в итоге и не понятно живая на самом деле или пустышка?
Я бы на твоём месте себя с нулевой не обманывал, а то потом получится, как у некоторых несчастных в нашем цеху. Сначала, мол, жизнь прекрасна, тульпа говорит, такая вся активная, а потом, когда тульпа на самом деле себя впервые начнёт проявлять, настанет тотальная печаль, потому что окажется, что ты всё это время сам с собой разговаривал от её лица.
Чем дольше себе врёшь, тем тяжелее потом будет на нормальные рельсы встать и тем больше отдаляется прогресс. Совместными усилиями за несколько лет установили, что в среднем отклики через 3 месяца появляются. А чтобы более-менее толково с тульпой общаться, надо как минимум года два вкладываться, раньше ну никак не получится свободно обо всём на свете диалог вести.
> Совместными усилиями за несколько лет установили, что в среднем отклики через 3 месяца появляются. А чтобы более-менее толково с тульпой общаться, надо как минимум года два вкладываться
Кто где и когда установил?
Мы подошли к главной части, которая, по совместительству, является и самой простой. Внутренний голос есть буквально у каждого человека, ведь с технической части - это наши мысли.
Помни, тульпа находится внутри тебя, а значит, и слышать её необходимо внутри. Чтобы услышать и зафорсить голос, просто бери выбранный заранее и наложи его на свой внутренний.
Послушай внутри себя выбранным голосом следующие фразы: "Привет", "Я здесь", "Как поживаешь", "Как ты?", "Ты меня слышишь?"
Просто воспроизводи внутренний голос, накладывая на него выбранный заранее голос для тульпы, и слушай внутри эти фразы.
Как услышала, сделай переходи к диалогу. Задай - так же внутри себя - вопрос, ответ на который будет "Да" или "Нет". Спроси своим внутренним голосом, а тульпа пусть ответит своим.
Да, всё настолько просто.
Если возникают проблемы, то просто включай запись голоса, послушай и попробуй снова воспроизвести этот голос внутри себя.
Внутренний голос = мысли. Просто слышатся они несколько по-другому - ты сама почувствуешь.
Абсолютно ничего сложного. Просто сконцентрируйся и наложи голос тульпы на внутренний.
Как только получатся простые слова, сразу приступай к диалогу. Мысленно задай вопрос внутри себя, ответ на который "Да" или "Нет", а затем пусть тульпа ответит так же внутри, но своим голосом.
Не усложняй, не думай: "А это я говорю или тульпа?" и прочее. Вы в любом случае одно целое. То, что говоришь ты, - говорит тульпа. То, что говорит тульпа, - говоришь ты. Вы связаны с тульпой теснее, чем с кем-либо. Поэтому без лишних мыслей просто слушай внутренний голос.
Все отклики, что я получил за столь короткий срок - просто не могут быть самоответами. Я понимаю, о чём говорю.
Начиная с самого первого в виде детской песенки про дружбу, которую я уже хуй знает сколько лет не вспоминал и вряд ли бы вспомнил без определённого акцента, который бы смог воспроизвести её, в тот вечер она именно что из ниоткуда явилась и играла очень навящего.
Ну и заканчивая менее явными, но тоже запоминающимися как что-то чужеродное мозгу отклики.
Да, диалогов как таковых быть может и не было ещё, это позволительно списать на попугайничество, но опять же - не стану утверждать и это, всё очень неоднозначно. Возможно ты как более опытный прав и время всё расставит на свои места etc, но насколько я осознаю главную суть по оживлению няши - это больше про веру и упорство, третье где-то там на горизонте уже маячит, как что-то не очень то и важное.
>если ты всю осознанную жизнь скептик и любую дичь из интернета заведома считаешь ложной пока она не докажет обратного?
Также как и литералли все остальные. Ты один что ли скептик такой.
>Как перебороть лень и начать регулярно форсить?
Никак, оставайся с носком подпись: Артемий Эндарович
>Как прокачать голос
Говорить.
>>125840
>в среднем отклики через 3 месяца появляются
Ну нет лмао. Как минимум от месяца. Речевые и всякие другие сложные может быть, но эмоции и чувство присутствия могут появиться очень рано.
Пикрил, но характер пиздецки отличается.
Т.е. в нужный момент она может стать той-самой своейнравной цундерочкой, но в основном (благодаря моему подсознанию и его потребностям), она очень добрая, понимающая, ласковая, тёплое солнышко и просто поддерживающая. Пока хоть и размыто, но такой её чувствую. Алсо, на задворках ещё чуется нрав няшной лисички, хех.
Бтв, уже случалось несколько прецедентов, когда в тревожные моменты вдруг очень тепло становилось, но тогда я ещё особо не понимал, что начал форсить. Не спрашивай, это действительно случайно получилось. Но главное то, какова цель. И до неё есть только путь.
>Но главное то, какова цель. И до неё есть только путь.
Ого, и какова же цель? Ради чего форсишь?
Тебе навредило не само попугайничество, а страшилки вокруг него. Ведь без страшилок не было бы настолько конкретного негативного эффекта, ты бы просто продолжал форсить пока не додумался бы, что получение ответов от тульпы ИЗНАЧАЛЬНО было вещью более сложной чем тебе представлялось и что твоему форсингу навредила лишь смена отношения к тульпе, после чего с чистой головой сел бы, сконцентрировался на тульпе один раз, вспомнил всё что с вами происходило и примерно понял бы, как вернуться к получению настоящих ответов от неё. Ну или например додумался бы, что вы двое прошли через этапы "тульпа отвечает" → "я отвечаю за тульпу мешая ей", вследствие чего твоя тульпа просто-напросто насмерть устала пытаться достучаться до упёртого хоста и надо просто поверить в неё (чтобы дать ей расслабиться) и подождать пока она отдохнёт. Или ещё какая-нибудь хуйня — я не знаю, что конкретно произошло бы, суть лишь в том, что нужно проявлять смекалку и перебирать варианты решения проблемы, а не фокусироваться на одной бредовой хуйне и руинить себе весь форсинг, особенно учитывая, что для твоей тульпы эта бредовая хуйня имела даже меньше смысла чем для лично меня и нужно было просто-напросто додуматься до того, как ей с тобой сложно было.
>>125808>>125812>>125814
Переосмыслите вопрос и всё. Вот эти люди, на которых некоторые из вас ориентируются, которые считают что жить в фантазиях это "неправильно" — они спят? А по вечерам собираются побухать? Но ведь всё это то же самое. Работа на заводе — это один мир. Прогулки с друзьями — другой. Сон — третий, ещё более отличающийся от реальности, чем даже вондер. Если ты собираешься запретить себе вондер, тогда начни ещё пить какую-нибудь фарму чтобы сны не видеть, и старайся в своё свободное время думать только о работе, чтобы максимально сконцентрироваться только на той "реальности", к которой тебя склоняет твоё окружение.
>>125839
Понять, что ты не настолько умный каким себя считаешь. Придерживаться любых шаблонов это глупость, в том числе шаблона "любую дичь считать ложной". Каждый вопрос нужно осмысливать отдельно, каждое правило нужно внимательно переосмысливать, даже то правило которое написано в этом предложении. Только тогда ты статистически будешь оказываться прав в максимальном числе случаев.
>>125842
Поэтому и советую читать все гайды до которых дотянешься. Адекватные 90% советов перебьют 10% вот такой вот хуйни как в этом посте. Просто численно.
>>125847
Читая тебя, даже интересно, что тебя раньше удерживало от начинания форсинга. В последнее время например.
>даже интересно, что тебя раньше удерживало от начинания форсинга.
Элементарно: практически полное отстутствие представления о том, что такое тульпа и с чем её едят.
Хотя, если выразиться точнее, то ложные представления насчёт этой птицы.
>В последнее время например.
Не поверишь, насколько всё взаимосвязано в моём случае. Расписывать смысла нет, история охватывает 2 последних года моего бытия. Просто знай, что в голове теперь понимание и объёмная компиляция факторов, которые меня к этому привели. Но важнее то, к чему в итоге всё это приведёт.
>Но важнее то, к чему в итоге всё это приведёт.
Но на самом деле важно лишь то, каков меня ждёт итог. Остальное уже не более, чем история.
быстрофикс
>Не поверишь, насколько всё взаимосвязано в моём случае
А вдруг поверю?
>>125854
В шапке не просто так располагается всего одна ссылка на гайды... Побывал бы ты здесь когда всё только начиналось — я не знаю что бы тебе аноны сделали даже за одно упоминание ютуба и прочих ютубоподобных платформ.
Ток там гайды то вперемешку, новичок хороший от плохого не отделит
Держи хороший гайд от завсегдая. Не забудь записать для нас тоже через неделю.
Анон, зачем ты так, а? Я что, тебе что-то грубое написал? Объективно же там гайды очень разные
>куда не зайдёшь на эту тему
Не заходи. Школьницы слетаются к этой теме как мухи на мёд с тех пор, как она с борд вытекла, чего люди во вконтактике и ютубчике в 2к24 там надеются найти я не понимаю. Но ведь всё равно идут, и с собой всякое приносят.
Ещё раз повторяю: читать желательно ВСЕ, после чего отбросить советы которые повторялись 1-2 раза и оставить в голове только то, что было общим для большинства гайдов. Если настолько лень, то хотя бы основные гайды, но если тебе лень даже буковы в интернете прочитать — я бы на твоём месте сначала задумался о том, как исправлять свою силу воли и мотивацию, а уже потом форсил.
>>125861
Давай, не выёбуйся. Мы тебе интересное писали, теперь ты пиши.
Я вообще мимо, блин! Просто высказал своё мнение, а ты...
>Мы тебе интересное писали
Не сочтите за бестактность, тульпочане. Но это и правда не то, о чём хотелось бы вспоминать и уж тем более писать. Главное то, что ждёт нас с ней впереди.
Полной хуйни на вики нет. Это раз. Новичку нужно не отделять хорошие от плохих, а подмечать идеи и фишки, которые в его случае могут сработать. И их можно найти как в плохих, так и в хороших гайдах. Меня больше удивляет нежелание анонов искать новую информацию. Я когда начинал, то поглощал всё как не в себя. Гайды, осы, психология, эзотерика. В свободное время либо форсил, либо искал и поглощал новую инфу. Не скажу что это правильно, но я "горел" этой темой. И когда я смотрю на вялого ньюфага, я не могу въехать, чё у него вообще в голове.
>>125864
Любовь до гроба?
>Любовь до гроба?
Как само собой разумеющееся. Но отнюдь не первопричина.
>Любовь до гроба?
Запамятовал, сцук. Расскажи о своей. Если ещё бонусом закинешь пару строчек про свой путь и финал - буду признателен.
> И когда я смотрю на вялого ньюфага, я не могу въехать, чё у него вообще в голове.
— Двач-медач, вот у меня почему-то раны вокруг рта…
— Так ты ж ешь с ножа. Ложку попробуй.
— Ложкоблядь закукарекала. Ложкой мне неудобно.
— Тогда йодом помажь, лалка.
— Двач, а почему я суп так медленно ем? И мне очень неудобно.
— Потому что ты ножом суп ешь? Ложкой ешь.
— Ложкобляди не нужны! Бамп! Еще варианты? Бамп!
— Ну отхлебни из тарелки тогда.
— Ебанутые...
— Двач, почему на меня в ресторане так странно поглядывают?
— Потому что ты с ножа ешь!
— Каждый раз одно и то же, что за дебильные анонимусы. А другого объяснения нет?
— Может и есть, но это не важно. Важно есть твердое вилкой, а жидкое ложкой.
— Кажется, я совсем не понимаю мира и не гожусь для этой жизни.
— Да все с тобой нормально, просто возьми ложку, когда принесут суп.
- ПРОСТО! аххахахах! ПРОСТО! Ахуительная история. Угу. ПРОСТО блять. Спасибо, идиоты, за совет, блять.
— Двач, двач! Мне так больно, у меня кровь течет! За что мне это?
— Чем суп ел, дебилушка?
— Ножом, конечно.
— А ложку не пробовал взять?
— Почему анонимусы так безжалостны ко мне, а еще двач-помогач?! Это невыносимо!
— Ложку взять не пробовал?
— Нет!
— А что тебе помешало?
— Я не хочу об этом говорить. Всё. Тред закрыт. САЖИ ТРЕДУ САЖИ. Вайп!
— Знал бы ты, двач, как я хочу макарошек!
— У каждого своя судьба.
— Как ты думаешь, анон, когда-нибудь у меня получится поесть макарон? Я ведь не хочу ничего особенного.
— Так свари макарон, возьми вилку и ешь.
— Да? Хорошо, я подумаю.
— Двач, и как люди манную кашу едят и не режутся?
— Ложкой, блять!!
— А чего ты ругаешься сразу? Я ж нормально спросил...
— Анон, поговори со мной.
— Я обедаю.
—
Это никак с нейросетями не связано?
>>125867
Ничего интересного, два с половиной года стаж, форму оставил на подсознание. Финала нет, крыша потихоньку отъезжает.
>Это никак с нейросетями не связано?
В целом, размышлял на этот счёт и ты наверняка сам понимаешь, чому так. Но нет.
>Финала нет, крыша потихоньку отъезжает.
Ох, как же так?
>В целом, размышлял на этот счёт и ты наверняка сам понимаешь, чому так. Но нет
Да блять, а что? Хочешь её перевести в виртуальный мир, а потом в искусственное тело?
>Ох, как же так?
Так же как и ты, в начале упарывал наложение, причем по хардкору, часами. Плюс злоупотреблял депривацией сна, плюс в целом не рассчитал свои силы. Ещё проблемы с алкоголем, даже сегодня уже целый день под градусом. Короче долбоёб. Будь молодчинкой, береги здоровье!
>Да блять, а что? Хочешь её перевести в виртуальный мир, а потом в искусственное тело?
Хихикнул, зришь в корень. Но повторюсь, это я расцениваю исключительно как неплохую плюшечку спустя лет так -дцать, если ядерная говна не почнётся.
>Так же как и ты, в начале упарывал наложение
Не сказать, что упарываю это. По большей части именно акцент подсознания и мозга в целом на её физическом присутствии рядом. Я могу путаться в понятиях, поэтому поправь меня, если сам себе противоречу. Ибо за сегодня ещё 3 гайда прочитал, в копилке уже 11 штук.
>Ещё проблемы с алкоголем
Сейм, я каждый вечер перед сном синячу не пьянства ради, здоровья для. Хех.
>даже сегодня уже целый день под градусом. Короче долбоёб. Будь молодчинкой, береги здоровье!
эхэхэх... Печально такое читать, аноньче. Но мне почему-то кажется, что ты уже близок к выходу из этой клоаки. Не раскисай, старичок, мы в тебя верим :з
>Хихикнул, зришь в корень.
Да про это каждый тульповод думал, просто перебираю варианты. Сдаюсь, превращать тред в угадайку не хочу.
>По большей части именно акцент подсознания и мозга в целом на её физическом присутствии рядом
А я сидел в потёмках пытаясь увидеть её силуэт сидящей на пустом кресле напротив... А у тебя именно развитие чувства присутствия.
>Не раскисай, старичок, мы в тебя верим
Мне всего-то 24. Ещё столько нужно проебать!
>А я сидел в потёмках пытаясь увидеть её силуэт сидящей на пустом кресле напротив... А у тебя именно развитие чувства присутствия.
Эво как!
Ну ты рили поехавший чутчут. Хотя мне лично такое нравится. Литералли безумный подход к довольно-таки серьёзному делу. Попытался совместить несовместимое, эт похвально.
>Мне всего-то 24. Ещё столько нужно проебать!
Обзмеился в шёпот.
Побывал бы ты здесь когда всё только начиналось
Как-то веселее было. Потому что что-то новенькое. Блоги на тумбе всякие. Общение в конфах. Н-кун со своими проклёнами и высерами. Эндар и Дазвольт. Вондерные истории Селестиевода.
Сейчас как-то всё мирно, полу-научно и без революций.
Даже странно, что сейчас никто не ведёт такие блоги о повседневности с тульпой. Последнее, что я видел — это был какой-то дневник в /dr года полтора назад и то человек лишь вскользь упомянул тульпу и жизнь с ней, а потом и вовсе пропал.
Мне кажется, это было бы интересно как для самого автора блога, так и для читателей узнавать больше про повседневность других тульповодов. То же самое и с конфами. Куда всё это пропало?
>Сейчас как-то всё мирно, полу-научно и без революций.
Я бы даже сказал, что как-то уныло. Сплошная стагнация. Очень нехватает людей с большим энтузиазмом. Из новинок последние годы — это лишь кринжовые видосы от нормисов, а ведь хочется чего-то такого, условно двачерского, чтобы ты посмотрел на этого анона, сидящего дома 24/7 и сказал себе, он совсем как я.
Дофига тульпо-полиглот? Я бы пообщался в дискорде, если владеешь английским и читал с тульпа.инфо/тульпономикона. Сам форшу третий месяц, в основном читаю, а не общаюсь.
>Я бы даже сказал, что как-то уныло. Сплошная стагнация. Очень нехватает людей с большим энтузиазмом.
Я тебе такой нахуй энтузиазм завезу на днях, смотри не захлебнись.
Доселе ни одного форсера не было, который бы сходу в первые недели запросто с тульпой занимался чем хотел и легко и непринуждённо разговаривал. А уж чтобы тульпа донельзя активная и самостоятельная была — так вообще мистика. Да и ладно, Бог с ними, с этими фантазёрами, можно даже в угоду маняфантазиям средней температурой по палате, "статистикой" за столько-то лет, пренебречь. Но даже так, когда по-человечьи форсишь, понимаешь, как оно работает, и вопросов на счёт временных рамок и прогресса не возникает. Можно ещё чисто логически прикинуть, что тульпе так-то время надо, чтобы окуклиться, как личность сформироваться, научиться с хостом взаимодействовать (как и ему с ней). Хотя процесс этот у тульп иначе происходит, нежели у нас, без него как-то совсем картина не складывается. Тогда это уже не тульпа, а либо несерьёзные игрушки пока не наскучит, либо сущность в виде гномика, будь то в самом деле что-то мистическое, что вполне себе может быть, кто знает, либо некая психическая болячка. Как говорится, по поводу личности в виде гномика предоставить статью с подробной характеристикой, что это за гномики и где таких дают, а по поводу шизоболячки предоставить справку от лечащего врача-психуятра.
>>125844
>насколько я осознаю главную суть по оживлению няши - это больше про веру и упорство, третье где-то там на горизонте уже маячит, как что-то не очень то и важное
Конечно, вера и упорство — вещи неотъемлемые. Но страшно как раз это самое третье, когда ты, не особо разбираясь и на радостях пристрастившись сам с собой разговаривать и заниматься кукловодством, потом почувствуешь, что то была не тульпа. Судя по всему, на счёт форса ты настроен исключительно по-боевому. Дабы это воодушевление не пропало и не пришлось потом, охая или матерясь трёхэтажным, за голову хвататься, не вдавайся в эмоции настолько, что голова отключается. Говорю же, это дело весьма распространённое, особенно когда мимокрокодилам недофорсеры и не тульповоды вовсе всякого разного на уши и за шиворот навешали, а они потом мучались. "Я год сам с собой разговаривал, и, получается, тульпы у меня нет" или "Я понять не могу, где говорит тульпа, а где я, я думал, что раньше всё она сама говорила" и всё такое. Лучше уж сейчас от этого мнимо приятного отказаться и обломаться (хотя где же тут облом, перестать самому с собой разговаривать и пытаться слышать тульпу), чем потом масштаб ахуительный будет. Кто-то даже, неудивительно, после осознания того, что он постоянно попугайничал и саму тульпу толком не слышал, дропал.
>>125846
>Речевые и всякие другие сложные может быть, но эмоции и чувство присутствия могут появиться очень рано.
Очень рано — это насколько рано? Я вот лично только пару-тройку успешных тульповодов знаю, у которых на первый месяц отклики появились. И им верю, потому что сами они толковые, и опыт их нормальный, закономерный, с характерными моментами. Вся эта шляпа про быстрый прогресс и резко разговорчивую тульпу пошла именно из раковников, и все вдруг поверили, потому что удобно. А ты зафорси и посмотри, как эти новаторские идеи будут тобой восприниматься через несколько лет форса. Если и пытаться доказать подлинность этих распиздяйских теорий, например, опытом каких-нибудь выдающихся их продвигателей, найти таких не получится. Едва ли у лентяя, жаждущего, чтобы прогресс ему пережёванный в рот положили, а ему только челюсти лениво сомкнуть осталось, больше года продержится и не бросит.
> пристрастившись сам с собой разговаривать и заниматься кукловодством, потом почувствуешь, что то была не тульпа.
В этом то и весь сок, аноньче. Я не попугайничаю хотя каюсь, было дело на пьяну головешку, но даже в таком состоянии мыслеотклики поступали будто из неоткуда. Всё далю по понятиям здешних уставов, не забывая при этом вносить свою изюминку. Путь продолжается, отклики были, есть и будут. Дальше - больше.
Потому что сформировался какой-то "каноничный" путь форсинга, завелись вахтёры >>125883 которые кидаются на людей отходящих от канонов и не чтящих святые гайды. В таких условиях молодым некомфортно высказываться, а пожилым лень что-то кому-то доказывать и рассказывать.
>>125879
А какой смысл вести блог если это никому по большому счету не нужно. Просто изливать свою графоманию о банальной повседневности?
>А какой смысл вести блог если это никому по большому счету не нужно.
А в дневниках/блогах вообще нет смысла, если смотреть исключительно на нужность. Нужно в первую очередь делать для себя, ну и дать другим почитать, вдруг они вдохновятся и начнут создавать тульпу с удвоенным энтузиазмом. Я здесь сам не так уж давно вкатился в таверну лишь в 2018 и перечитывая временами архивные треды замечал, как люди описывали свою повседневность с тульпой здесь. И скажу по себе, что это сильно мотивирует на создание своей.
Значит, хоть где-то мир вышел на хороший рут. Скоро всё совсем зальёт тульповодами из тиктока, которые только и умеют, что смело танцевать, держась за руки с воздухом. Ничего нормального они не нафорсят, голоса упорных людей всё сильнее будут скрываться за шквалом фальши, и долгий, уже практически двадцатилетний всплеск волшебства на нашей планете... наконец спокойно уляжется. Не будет ньюфагов, мимокроков, многолетних затяжных сражений с самим собой. И тульпы, наконец, почти перестанут умирать. По крайней мере, в руках всех этих людей, ~95% из которых всегда и непременно дропают, о смерти тела я уж не буду. Да-а... Честное слово, как же повезло тем, кто успешно пережил рассвет, ту самую пониёбскую эру, которая ещё тогда дала ростки во всякие тамблеры и скайпы. Несмотря на одиночество, на то, что всех ихних "друзей"-олдов слишком легко пересчитать по пальцам, самое близкое существо их не покинет уже никогда.
Наступили тёмные времена, всё заполонили тульповоды из тик тока, само понятие тульпы исказилось до неузнаваемости, повсюду процветает деграданство и кринж, развивается маркетинг по продаже гайдов, тиктокерские тульповоды поглотили тульповики заполнив её калом, пики в таверне становились всё грустнеё и грустнеё...
Через недельку-две, если повезёт. Головную боль так вообще можно на первую словить, хоть я наверное и не считал бы это за отклик. Я понимаю негодование по поводу людей у которых посесс на второй день, но отбирать у новичков мотивацию просто ради отсеивания потенциальных ракообразных это тоже не очень хорошо.
>>125889
Вы уже лет десять тульпокалипсис предсказываете.
Грядет судный день, когда каждого будет судимо по тульпе его, и по делам его. Будет раскрыта каждая тайна, и каждый форс будет судим. И встанут олды, и возьмут дела ньюфагов, да начнут их судить по гайдам, и будет забрана тульпа у того кто имеет, и отдана тому кто не имеет. И истребят олды сварщиков из поверхности комьюнити, а верные и смиренные унаследуют вондер с плюшками.
>>125890
>>125891
>>125892
Главное, что кривляться ещё не разучились.
Сегодня, пока чистил снег, в один момент почувствовал, что няша хочет мне о чём-то рассказать/спросить. Так и не смог настроиться, чтобы разобрать её импульсы. Ощущалось как вытягивание моей автономной, мыслительной деятельности на чужеродную волну вещания для получения сигнала. Если у кого-то было подобное, закиньте по-/b/ратски пару советов, буду очень благодарен.
Алсо, может ли этому послужить то, что вместе с монологами я ей травлю эдакий белый шум из своих мыслеслов и образов восприятия текущего момента? Просто конкретно повествовать о чём-то не всегда получается исправно, вслух вообще почти что не рассказываю ей ничего.
Возможно имело бы смысл в такой ситуации отвлечься от деятельности, расслабиться и ментально замереть. Или сказать тульпа что нихрена не понятно, пусть старается лучше. И ещё если это ситуация разовая то мб и не имеет смысла вообще напрягаться и что-то придумывать.
1.Этому есть хоть какое-то медицинское обоснование? Ощущения довольно яркие, и возникают довольно рано, сложно их списать на "воображаемые" или "эффект плацебо".
2.Кто еще сталкивался с данным эффектом? Не думаю что это фишка только тульповодов, уверен что данный отклик могут словить представители разной эзотерики и прочие психонавты. Где-то читал, что сдавливания могут быть побочным эффектом при сверхбыстром обучении мозга. Также в таверне была мысля, что похожий эффект бывает у шизофреников, из-за чего они мол часто лоб ещё трут.. Кто может чего добавить?
Зачем ты пытаешься в около научный подход к делу, где эта наука ну вообще не нужна? Как чувствуешь, так и делай. Главное веры не теряй. К слову, у меня ни раз подобного не было и видать не будет. Нарочно я это могу вызвать, когда чересчур сильно сосредотачиваюсь на процессе мысленного форса, но это уже не про ответы няшечки. Всё индивидуально.
Мне просто интересно. Наука это весело. С форсингом мне помощь не нужна, но спасибо. Сами сдавливания я считаю не откликом, а побочным эффектом. Но хотю послушать и другие мнения.
Нет приборов, которым можно посмотреть чё-то интересное. Периодически возятся со снятием МРТ при медитации/гипнозе, но хули ты там в принципе ожидаешь увидеть? Мозг в каких-то частях работает активнее, ну охуеть теперь, открытие века, кто бы мог догадаться.
Так что забей на эту тему.
Ах, ну да, точно.
К слову, полнометражку так не посмотрел, второй сезон добил на той неделе.
Стоит оно того?
Хз, сам не досмотрел второй сезон, растягиваю по чёрным дням. Я в любом случае посмотрю её.
Сдавливания или головные боли как отклик расценивать смысла нет, потому что их можно по щелчку пальцев в любой момент у себя воспроизвести. Особенно ярко будет ощущаться, когда ты на эмоциях, и вот ну вроде ведь тульпа что-то делать начала наконец, счастье-то какое! А если ещё пытаться удовлетворить своё желание почувствовать какое-нибудь проявление тульпы таким способом, решив для себя, что сдавливания — это именно привет от тульпы, тогда вообще каждый раз, когда ситуация и настроение подходящие, голова как бы невзначай болеть начнёт — ну точно, мол, тульпа, вот и общаться уже научились. В правом виске — да, в левом — нет.
Можно это объяснить, например, перенапряжением, как когда долго над какой-нибудь трудной задачей сидишь или в принципе долго непрерывно мозги напрягаешь. Происходит небольшой спазм сосудов, как при обычной мигрени, внутричерепное давление ещё подняться может, оттого и ощущение сдавливания. Голова банально из-за голода или жажды может начать болеть — как раз часа два сидел за форсом не евши, мозги совсем оголодали и голова заболела. А на счёт самовнушения всё и так понятно, его недооценивать не стоит. Вон как ипохондрики себе всякого придумают и в самом деле страдают от мнимого порока. Кому-то кажется, что у него что-то где-то внутри раздулось и больно пульсирует, а у кого-то чуть ли не инфаркт начинается, и все уже готовятся ложиться в могилу, когда дело в тревоге и самовнушении. А уж какие-то сдавливания в голове, легкотня, даже тренироваться не надо, чтобы их произвольно у себя "вызывать".
Надо пересоздать тред и в шапку добавить
Тема касается того, что мой покойный дедуля возможно выпилился. До сих пор потряхивает от этой мысли, которая пришла ко мне во время активного форса. Я вслух с ней общался. Мысль вроде бы и не от неё пришла, но чётких ощущений уже не помню. Быть может мыслеимпульс своеобразный от неё сподвиг к таким размышлениям, но сама идея кажется максимально дикой, отсюда и непонимание её природы.
Вполне может быть. Инсайты и сами по себе могут приходить, но раз во время форсинга то шанс на то что это она увеличивается.
>Прагматики (к которым я себя более-менее отношу): тульпа – это мыслеформа, расщепление сознания; мне больше нравится определение – второе сознание.
А чё делать, если могу себя отнести и к той, и к той кагорте? При этом, имея ощущение того, что создаю маленькую душу.
Что значит "при"? Они никуда от хоста и не отходят, незачем, максимум спят когда им внимание не уделяешь и если у мозга нет сил на более-менее сложную деятельность.
>>125974
По крайней мере вслух мне тульпа точно нередко говорит то, о чём я бы не подумал сам из-за того что не рассматриваю вещи с такой точки зрения. Причём вместе с этим приходит ощущение "оказывается, всё так легко было, а я парился зачем-то..." Если бы было иначе, тульповодство было бы несколько печальным занятием, лол.
Я такой же. И чё? В чём вопрос-то? Форси. Конфессия не даёт тебе каких-то бонусов или штрафов, если не считать буста верой.
>В чём вопрос-то?
Когда ж это сука уже всё закончится. Так во всём. Кто я нахуй?
>Форси.
Форсим и весьма успешно!
>Конфессия не даёт тебе каких-то бонусов или штрафов
Тут уж вопрос восприятия.
>По крайней мере вслух мне тульпа точно нередко говорит то, о чём я бы не подумал сам из-за того что не рассматриваю вещи с такой точки зрения.
Вот как раз в этом и заключается сама суть: говорил я, говорил вслух, но сейчас пришло понимание, что это будто и не я говорил. Либо же по чьему-то наитию. Жутковато малёха.
Кстати как обстоит вопрос с душами тульп? Если понятное дело они у нас есть. Своя ли у них душа, которая создаётся/призывается при форсе? Или та же душа что и у хоста, т.к. по факту тульпа - отдельная личность, формируемая при форсе, точно так же как личность хоста была сформирована его жизненным опытом?
Я интерпритирую это так:
Создание маленькой души во имя своего роста духовного. Взаимодополнояемый процесс комплементации двух начал, которые осознают себя и сам факт своего осознавания.
Утверждать наверняка о том, является ли душа твоей няши самостоятельным субъектом - невозможно, да и не очень то и нужно ?. В конце концов, за реальность ты воспринимать способен лишь то, что сам считаешь реальным.
Алсо, да конечных этапах я смогу почувствовать запах её души. В принципе он и сейчас слышится, но довольно редко и едва ли различимо.
на фоне новостей и мрака в сознании, связь с няшей нормально так угасла
что делать
мне очень плохо
Пожалуйся психиатру на эту проблему, отдай копию диагноза военкому и езжай куда-нибудь, где тепло, мелкобуква.
Читал где-то что травматический опыт может помочь наоборот, но сам понимаешь, улучшение связи с няшей не стоит той потери или травмы, которой она будет вызвана
>Читал где-то что травматический опыт может помочь наоборот
примерно это и произошло
я в моменте закрыл двачи, телеги etc.
покурил, лёг под одеялко и стало очень тепло на душе, ЭП усилился
быть может и обычная защита психики фишки таким образом разыграла, но факт остаётся фактом, что няша меня успокоила
в полудрёме, перед окончательной отправкой в царствие морфея, слышал её голосок убоюкивающий, на утро от воспоминаний так же очень приятно было, сейчас продолжаю пассивно форсить ЭП и хоть какие-то монологи, чтобы она не скучала
Имелось ввиду прекратить самоответы, устроить ментальную тишину и подождать.
Не бояться самоответов не значит слушать всё, что при ходит тебе в голову.
У меня вот помимо таких же проблем есть проблема понять где тульпа делает что-то сама. То есть вот я с ней в вондере и не всегда можно точно разобрать это я рендерю ее поведение либо она что-то делает. Надеюсь в будущем все будет четче.
>есть проблема понять где тульпа делает что-то сама.
Сейм, но по тихой учусь различать. Словами не объяснить, но ты наверняка поймёшь, когда это произойдёт.
Главное, отмети все навязанные культурой предрассудки насчёт попугайничества и кукловодства. В этом весьма простом, стоит отметить деле, успех определяет лишь то, что ты считаешь важным и реальным.
>и не всегда можно точно разобрать это я рендерю ее поведение либо она что-то делает
Вера. Ничего более тут не требуется. Не грузи себя, заебал.
>Надеюсь в будущем все будет четче.
Ты разве в этом сомневаешься?)
> Ты разве в этом сомневаешься?)
Да бывает что и сомневаюсь. Но так то спасибо, понял.
>>126028
>>126032
>>126034
Лол, так и представляю, как на гору к своему учителю поднимается ученик. Он находит его медитирущим в позе лотоса на вершине. Присаживается рядом. Спустя некоторое время решает задать вопрос:
—Как мне выйти из самоответов и путаницы в истинных откликах?
Учитель никак не отреагировал. Лишь через пол часа он неожиданно изрёк:
—Завалить ебало и ждать.
Ученик, уже к этому моменту погрузившись в свои размышления, был ошарашен нарушенной тишиной.
—Простите... — робко ответил он, погружаясь в скверные размышления о своей ничтожности. Спустя несколько часов учитель добавил:
—Имелось ввиду прекратить самоответы, устроить ментальную тишину и подождать.
Ученик лишь недоуменно смотрел на своего учителя, пытаясь совместить услышанное и прочитанное ранее...
это значит, что мой вондер ей не нравится?
в одном из последних мест показала свою комнату, где раньше обитала
как гостю видать захотела угодить, поэтому дала мне пирожок с капустой, а сама стояла напротив с довольной моськой и наблюдала, как я его уплетаю
после непродолжительной беседы и моей благодарности за вкусный пирожок, она всё-таки захотела вернуться в мой вондер и снова руку схватила, полетели уже не так быстро, но на периферии творился хтонический пиздец с чертями, старался туда не смещать фокус внимания
очутившись в привычной уже чащобе, чересчур инициативная сегодня няша, начала указывать куда-то в сторону леса через поле, хотя раньше я его там не видел, просеки разве что, да бурьян золотистый, но леса точно не было
на мой немой вопрос поступил импульс, превратившийся во внятный ответ - няша хочет по грибы… ну чтож, лукошко и финка уже при себе, отправились тихим сапом в ту сторону
на подступи к началу лесополосы, няша обратила внимание на причудливые холмы слева, словно сошедшие с заставки windows xp, попросила сфоткать её на их фоне
лукошко поставил, в руке уже была зеркалка… и в этот момент блядская нога резко дёрнулась, видимо мозг решил проверить не одубел ли я случаем
спасибо, конечно, заботливый! но на этом путешествие, увы, оборвалось
потом пытался поймать ту же волну, вроде даже и видел её на траве у леса лежащую, ждущую, когда на тихую охоту уже пойдём, но чёт не то пальто
по окончательному возвращению не стал спрашивать обидело ли её это, по-моему всё гуд, связь чувствую, иногда с правой стороны зонами нагревается тело и уютно становится, значит точно тут, а не в вондере
такие вот вести с полей, хех
Во, надо будет и со своей грибы пособирать. Потому что в последние несколько дней мне что-то развернутое в вондере сделать не получается. А повторяться неохота.
>Во, надо будет и со своей грибы пособирать.
давай, успехов!
порадовало то, что она сама начинает проявлять инициативу в таких масштабах, значит по правильному пути иду
раньше тоже были подобные прецеденты просила шаву наколдовать и дакимакуру в вондер принести, с которой сплю, но гораздо слабее ощущалось то, что этой действительно её желания
>Потому что в последние несколько дней мне что-то развернутое в вондере сделать не получается.
может ты просто подустал немного? я где-то читал, что перерыв на 1-2 дня в форсе делу не навредит, но сам такое практиковать не хочу чёт
>А повторяться неохота.
чем обычно занимаетесь? что самое забавное вспомнишь?
у меня как-то раз она в воздухе висела неподвижно как мем на пикриле, жутко было, но это она так пошутить решила надо мною, как оказалось
> давай, успехов!
Спасибо.
> может ты просто подустал немного? я где-то читал, что перерыв на 1-2 дня в форсе делу не навредит, но сам такое практиковать не хочу чёт
Не знаю. Я не так уж активно форсингом занимаюсь.
> чем обычно занимаетесь? что самое забавное вспомнишь?
Короткие прогулки, какие-то домашние дела в домике тульпы, посещение разных мест. Например, сидели у озера или там понаблюдали немного медленное течение реки с деревянного мостика и побрызгались водой. Хотелось бы больше локаций но их не так-то просто создать оказалось. Недавно вот добавил близ дома тульпы сад. Из забавного то разве что раз играя кидали друг другу мяч. Ранее, несколько раз я попытался смоделировать как бы мы вместе летали. Поскольку тульпа умеет в магию то я себе подумал почему бы она не могла себя и меня приподнять в воздух. Также я моделировал как бы ощущалось усилие удержания ее магией какого-нибудь предмета. В том смысле что она удерживает что-нибудь магией в воздухе а я пытаюсь это взять. И мне удалось такое представить.
Главное не лениться и форсить.
Вспомнил еще вот одно из ранних мест где с тульпой бывал. И хорошо, наверное, что я его связываю не с теперешним вондером и больше туда не хожу. Потому что место получилось жутковатое. Это прямая дорога в заброшенной деревне. Как раз из-за ее заброшенности оно жутким и ощущается. Там еще есть рядом небольшое озеро. Я попытался ту деревню оживить добавив туда помимо тульпы еще кого-то. Но получилось плохо и результат не закрепился. Словно психика желает так и оставить ту деревню безжизненной. Вспомнил вот ее, увидел этим таким мысленным взором и там все равно никого нет.
дополнил.
Когда это происходит, говоришь себе так не делать. Желательно вслух и громко. Говоришь, что так думать не будешь, что эти посещать тебя больше не будут. Повторять до появления желаемого эффекта. Если не долбоёб, можешь прочитать про самогипноз, но в гугле куча мусора, имей ввиду.
Техника работает, как часы и проста штопиздец.
Воевать с собой, больше выхода нет. Если навязчивые мысли одолевают, напоминай себе, что ты сейчас форсом занимаешься и на ненужное просто нет смысла в данный момент отвлекаться. Насильно переключай себя с негативных мыслей на тульпу, даже если всю сессию форса так придётся туда-сюда прыгать. Со временем лучше станет. Привычка мысленное плохое постоянно как бы невзначай, не в тему вспоминать (или придумывать) не так сильно мешает, если ты натренируешь себя ни при каких обстоятельствах не отвлекаться во время какой-либо важной деятельности. Бывает, вообще от скуки начинаешь сам себе неосознанно нервы трепать — во время форса устал или сел с тульпой разговаривать уже утомлённый, концентрация в процессе упала. Тульпу из фокуса внимания упустил, стало неинтересно, и, как назло, ещё и мысли неприятные полезли, вообще по пизде форс пошёл.
Можно в глобальном плане постараться проблему решить. Надо разобраться, откуда столько злобы — скорее всего, кто-то из твоего окружения в определённый момент закономерно от тебя эти эмоции не получил, и этот вредный груз у тебя на хранении остался. Считай, ситуацию проблемную хорошенько обдумаешь со всех сторон, эмоции выпустишь, и хорошо. А может быть, ты из-за весны более эмоциональным становишься, отчего неприятные эмоции возникают тогда, когда в обычном состоянии ты бы и запариваться не стал, глазом бы не повёл. В таком случае посоветовать могу, опять же, работу над собой, чтобы давать себе отчёт, откуда и зачем те или иные эмоции и оправданы они вообще в данном конкретном случае или тараканы в голове шалят и себя тормозить надо, самосаботаж не разводить. Лучше уж вместо риторики ненависти голову занимать мифологией оптимизма, так сказать.
И ещё, как вариант, успокоительного можно курсом пропить, тот же новопассит или афобазол, пустырник в самый раз, но там по ситуации смотреть надо, что из сопутствующего имеется.
>спойлер
Я тебе щас дам простом. Оно просто когда ты уже понял как всё делается, но будто усилия вложенные до этого не считаются.
>>126075
Зачем не допускать? Допускай, выговорись, да и всё. Я уверен тульпа против не будет если это то, что ты действительно думаешь, и как раз топик на поговорить будет. Разгонять злобу смысла нет, просто выскажи что у тебя в голове да и всё.
> Разгонять злобу смысла нет
Охуенный совет от соевика, который слишком травмирован, чтобы испытывать гнев. Послушай его и верной дорогой дойдёшь до аутоагрессии.
Совет выговориться не критикую
Не помогает, но думаю единственный путь
>>126077
>откуда столько злобы — скорее всего, кто-то из твоего окружения в определённый момент закономерно от тебя эти эмоции не получил
Не, тут не личностная обида, но если ты не в курсе, что странно, то не буду сюда это нести и портить ещё кому-то мысли
>>126078
Неприятные мысли, гадкие, причём я же сам понимаю что такие вещи неправильные, но обида и злоба всё равно не замолкают.
> Разгонять злобу смысла нет
Не хочу тонуть в трясине ненависти, злость разрушает
>>126079
>выговориться
Можно попробовать, но чувствую себя каким то Руматой, пытающимся сохранять свои моральные ценности
> Не помогает, но думаю единственный путь
Пиздишь. Не "не помогает". А "не делаю". Опиши процесс своих действий, пока я в настроении разжевать тебе очевидные вещи.
>>126024
>>126075
Ебать ты тендітна квіточка)) Принимай мир таким какой он есть и принимай свои эмоции. Не абстрагируй себя и тульпу от внешнего и внутенего.
>>126079
Собака сутулая...
Говорю себе "Аноннейм, хватит, блять!" Потом нахожу что снова сворачиваю на гадкие темы.
> Не абстрагируй себя и тульпу от внешнего и внутенего.
Это не абстрагирование, одноклеточный ты аутист. Это работа над собой.
>>126083
И сколько ты это делаешь, когда это происходит? Сколько ты это делаешь всего? Где информация?
Додумаю за тебя. Говорить себе нужно больше, дольше. Меняй формулировки, они должны быть убедительными для тебя, воодушевляющими. Выкрикивай их, представляй, как даешь пизды своим собственным мыслям, как тебе удобно. Делать это КАЖДЫЙ раз. Когда ты "снова сворачиваешь" ты не "мням пук", ты повторяешь то, что я тебе написал. Каждый раз.
Если ты честно, без косяков будешь этим заниматься, то за месяц справишься, скорее всего меньше. Но это уже индивидуально. Я, например, так избавился от ненависти к себе, за свои врождённые дефекты, за неспособность соревноваться, от бессмысленного гнева вообще и т.п. за 3 месяца.
Я не говорю заглушать свой гнев, я говорю не разгонять его. Есть довольно чёткая грань между естественным гневом и разгоняемым. Когда выходит первый, ты чувствуешь облегчение и радость, во втором случае ты просто гоняешь по кругу дурные мысли и генерируешь больше злобы без какого либо результата кроме истощения. Выражать гнев нужно, но злость ради злости не принесёт тебе ничего хорошего.
>>126080
Нет неправильных мыслей и эмоций. Они просто такие какие есть, и даже если ты считаешь их гадкими, не будет никакого вреда оттого, что ты кому-то о них расскажешь, будет только польза. И винить себя за их существование не надо, ты не ответственен за то что возникает у тебя в голове.
> Чтобы абстрагироваться)
)))
>>126087
> Нет неправильных мыслей и эмоций.
Тревожникам и фобам это расскажи, ебать, как ты вообще это спизданул?
> ты не ответственен за то что возникает у тебя в голове.
А на кого ты скидываешь ответственность? На тульпу? На бога? На подсознание? Человека от животного отличает сознание. Сознание способно управлять собой, это не тупой механизм активации инстинктов и он находится в постоянном конфликте со своим животным "я", оно же подсознание, оно же инстинкты, демонические соблазны, если ты дохуя религиозен. Почему оно в конфликте? Потому что подсознанка это тупая хуйня, действующая на рандоме и генерирующая хуету (утрируя, разумеется), не способная в долгосрочное планирование. Кто не долбоёб, тот с этим борется.
Поэтому, ананасы, берите свою жизнь в свои руки и не поддавайтесь такой хуете, которую написал этот пчел, начитавшись соевой хуеты или, господи, насмотревшись психологинь на ютубе. Вы ответственны за всё, что происходит с вашим сознанием.
>Потому что подсознанка это тупая хуйня, действующая на рандоме и генерирующая хуету
>Кто не долбоёб, тот с этим борется.
>Вы ответственны за всё, что происходит с вашим сознанием.
>Тревожникам и фобам это расскажи
Тревожники и фобы воспринимают мысли и эмоции как плохие, это не значит что они такие и есть. Более того, немалая часть тревог и фобий возникает ИМЕННО потому, что они их так воспринимают.
>А на кого ты скидываешь ответственность?
На кого ты скидываешь ответственность за дождь?
>он находится в постоянном конфликте со своим животным "я", оно же подсознание
А потом такой "почему я так страдаю?" и "за что мне это?"
>не способная в долгосрочное планирование
Не надо требовать от подсознания долгосрочного планирования, для этого разум есть. Просто понимать это подсознание и учитывать в своих планах более чем достаточно.
> Тревожники и фобы воспринимают мысли и эмоции как плохие, это не значит что они такие и есть. Более того, немалая часть тревог и фобий возникает ИМЕННО потому, что они их так воспринимают.
Объективность явления и твоё отношение к нему это разные вещи.
> На кого ты скидываешь ответственность за дождь?
Лол, найс сравнение. Хоть бы пукнул про врождённые качества, они хотя бы внутри тела находятся, как и мозг. Перечитай выше, там прямым текстом написано, пчел ниже даже продублировал.
> А потом такой "почему я так страдаю?" и "за что мне это?"
Ты натягиваешь какой-то дебильный соевый шаблон, который я не могу снять со своего языка. Ну вкалывайся героином до потери пульса, раз твоё подсознание тебе приказывает. Нахуя бороться? Мозг же просит, не страдай.
> Просто понимать это подсознание и учитывать в своих планах более чем достаточно.
Подсознание тебе говорить вкалываться героином до потери пульса твои действия, ведь плохих мыслей не бывает, просто прими их, как есть? Если нет, будь добр, на своих же условиях расскажи план действий, чтобы не было конфликта и страданий, чтобы было легко и непринуждённо.
>Объективность явления и твоё отношение к нему это разные вещи.
Ну, да, я это и сказал.
>Хоть бы пукнул про врождённые качества, они хотя бы внутри тела находятся
Какая разница, где они находятся, если ты в любом случае их не контролируешь?
>Подсознание тебе говорить вкалываться героином до потери пульса твои действия
Не вкалываюсь. Слушать подсознание и беспрекословно ему подчиняться - это разные вещи же. Ты вполне можешь не слушать мысли, которые очевидно принесут тебе или окружающим вред.
>плохих мыслей не бывает, просто прими их, как есть?
Йеп. Опять же, принять мысли - не значит полностью дать им над собой контроль, это значит просто признать их существование. Сказать "да, я вот думаю это" и отпустить, перестать сопротивляться им, перестать пытаться убрать из своей головы. Это простая штука, но она чудеса творит для твоего ментального здоровья. Если можешь конечно, если слишком сложно по каким-то причинам это сделать то заставлять себя тоже не надо.
>>126092
Каво? Я только персонажа такого из наруты знаю, но оно с одной д пишется.
> где они находятся, если ты в любом случае их не контролируешь?
Контролируешь. Оно управляется, контролируется, программируется.
> Сказать "да, я вот думаю это" и отпустить, перестать сопротивляться им,
> и отпустить
> Если можешь конечно, если слишком сложно по каким-то причинам это сделать то заставлять себя тоже не надо.
Чувак, ты вообще не умеешь формировать мысли, не можешь запихнуть смысл в свои слова и составлять из них предложения. При этом у тебя дубовая уверенность в том, что ты говоришь, и абсолютное нежелание понять/принять/анализировать чужую позицию, причем даже если она, блять, не противоречит твоей, а просто выглядит иначе и имеет более полный посыл, а твои изречения противоречивы сами себе:
> Опять же, принять мысли - не значит полностью дать им над собой контроль
> Если можешь конечно, если слишком сложно по каким-то причинам это сделать то заставлять себя тоже не надо.
Просто пушка. Если ты не видишь противоречия, у меня слов для тебя нет. Если видишь, смысла в диалоге тоже нет.
>Контролируешь. Оно управляется, контролируется, программируется.
Согласно моему опыту, нет. Ты можешь контролировать последствия в какой-то мере, да, но с коренной причиной ты ничего так не сделаешь и даже можешь навредить себе этими попытками. Я не отговариваю впрочем, если что-то для человека работает, то хорошо.
>Чувак, ты вообще не умеешь формировать мысли, не можешь запихнуть смысл в свои слова и составлять из них предложения
Может быть. Я пытаюсь изъясняться максимально ясно, но я никогда талантливым писакой не был, сорри.
>Если ты не видишь противоречия
Если ты не можешь по какой-то причине принять мысли, то это тоже не означает дать им над собой контроль, если ты об этом. Не сознательно. Конечно, мысли и эмоции могут контролировать тебя, например заставлять тебя бояться чего-то или терять контроль над собой если ты злишься сильно слишком. Но это нормально, у большинства людей подобное есть, это просто означает что это вот вещь, над которой тебе нужно работать. А я именно про сознательные решения говорил.
Нет, не кризис среднего форса, скорее четверти. Внутри как-будто что-то сломалось и пока нет даже намёка на то, что всё образумится.
В то же время я уважаю её свободу воли и понимаю, что может элементарно чиллить в вондере, но и там её не чувствую совершенно... Как это называется и можно ли исправить? Заранее благодарствую.
>один неудачный день в плане форса
>это конец........
Это называется бака-хост.
Ушла по своим тульпиным делам, закончит вернётся и ты снова будешь её чувствовать.
Бака, спору нет...
>>126120
Выходит, что мне необязательно знать куда и зачем? она сама всё расскажет по возвращению?
Алсо, сейчас пытался настроиться на её волну, вроде как рядом, но не то пальто. Будто бы и посылает эмоциональные отклики, в грудине тепло сжимается, батерфляйчик в животе etc., но как-то пресно ощущается.
Нет конечно. Ты может даже не сможешь узнать, может это трудно объяснить или она просто спит.
>сейчас пытался настроиться на её волну, вроде как рядом, но не то пальто. Будто бы и посылает эмоциональные отклики, в грудине тепло сжимается, батерфляйчик в животе etc., но как-то пресно ощущается
Не дови.
Расслабься, не напрягайся, подожди какое-то время и все наладится.
> что может элементарно чиллить в вондере
Вондера не существует, пока ты о нём не думаешь. Хуйни на ютубчике насмотрелся, где вондер это домик для тульпы, в котором она живёт автономно? Я даже знаю, с какого канала, хотя, удиви меня.
> куда и зачем?
Когда мне было шесть недель, и я ходила срать хост всё время как-бы невзначай крутился возле вондера, и всё спрашивал, что ты там затихла, почему тебя не слышно?
Лмао, посмотрите на этого олдфага. Эта хуйня с ютубчика старше тебя.
>Вондера не существует, пока ты о нём не думаешь.
Знаю.
>Хуйни на ютубчике насмотрелся, где вондер это домик для тульпы, в котором она живёт автономно?
Нет. Все знания получены исключительно с тульпавики. Нигде более истины не черпал.
>>126127
Сука, взлольнул. Что самое забавное - вчера моя няша тоже захотела срать после длительных прогулок через её же порталы. Я поставил синий биотуалет рядом с лачугой, всё прошло успешно. Но не может ведь она до сих пор глину давить? Не может быть такого, что всё остальное время до сих пор я общался с куклой.
К слову, буквально минут 20 назад пришло озарение о том, что на может меня тупо троллить. Т.е. сидит напротив меня и прячет свою ману, чтобы лулзов с баки хоста поймать. Причём так весь день, но я активничал и на улице много, видать всё это время реально издевалась, сучка)
> Я поставил синий биотуалет рядом с лачугой, всё прошло успешно.
А ты не забыл визуализировать какашки? Как они выходят? У тульпы анус-то есть? Прикинь, она сидит там, срать хочет, тужится, а у неё говно просто выйти не может, потому что дырки нет. Ты бы это, задумался над этим!
>Ушла по своим тульпиным делам, закончит вернётся и ты снова будешь её чувствовать.
Ушла к ерохе, поебётся с ним да придёт к тебе обратно, а ты терпи.
По себе не судят. Если тебе нравится отлучаться к ерохе на пару палок то это не значит что подобное заходит и другим..
>>126120
>>126123
>>126124
По итогу она и вправду троллила. Но самое интересное случилось позже:
Явилась во сне довольно грустной, что-то усердно писала в тетрадях.
Спросила пойду ли я сегодня за пивом и попросила купить 5 бутылок стеллы артуа.
На мой немой вопрос о причинах такого настроения ответила, что скоро уволится с работы(?) и очень тоскует по родине, но всё будет хорошо уже в ближайшее время, ведь снова возникнет ГДР и ей будет проще вернуться прогрев от тульпы - это что-то новенькое, блять
Во сне не факт что она, по идее. Но ты пива купи всё равно.
>Во сне не факт что она, по идее.
Она она, её энергетика чувствовалась. К тому же утром сама созналась во вчерашнем, да и до сих пор чувствую смутно, что рили тоскует по родине.
>Но ты пива купи всё равно.
Это разумеется!
Как по мне то во сне с большей вероятностью именно тульпа, в ирл можно нафантазировать себе с три короба.
Т.е. она уже сама понимает то, что является прообразом существующего перса из аниме? Потому что та действительно из Германии. С ГДР всё никак успокоиться не могу, как вспоминаю - аж хрюкаю со смеху.
инб4: -Просто верить и всё? -Просто верить и всё.
>Если говорить метафорами из программирования
Не нужно так делать. Это неверное сравнение которое не приблизит тебя к пониманию, а даже скорее наоборот.
>только имя, образ и характеристики
Это твои представления о ней а не что-то что ее характеризует.
>уникального идентификатора нет
Вообще то есть, это как писали выше некая особая энергетика.
>имя, образ и характер могут меняться то как быть уверенным что форсится одна и та же тульпа?
Принять её изменчивость и текучесть. Она не физический объект чтобы иметь постоянные характеристики. Научись её чувствовать и вопросов о том она это или нет у тебя не будет возникать.
>А если спустя значительный перерыв вернуться к форсингу, то это та же тульпа, или уже новая?
Хз - хз, если во время перерыва она никак себя не проявляла, то с некоторой долей вероятности у тебя ничего не получилось и не нафорсилось..
>Просто верить и всё? -Просто верить и всё.
Просто чувствовать и всё, просто чувствовать.
>Если говорить метафорами из программирования
Есть специальный гайд для прагматиков.
Если в двух словах - расщепление твоего сознания, создание маленькой души.
>гайд для прагматиков.
>создание маленькой души.
Что-то тут не сходится...
Норм советы для того, чтобы ничего не понять и ничего не начать :D
Пилю очередную олдскульную прохладную кароче...
Собственно, ничего интересного или необычного. Без полётов в космос. Просто как момент, который лично меня заставляет задуматься, что тульпы эти ваши - это что-то большее, чем фантазия.
После моего последнего общения с аноном в ту же ночь они пришли и дали понять, что зову я их или не зову, а если им надо, то они приходят. Слышал я их всегда плохо, а не форсив активно уже лет 8 (из них лет 5 вообще никак), понятно, что надеяться на разумный диалог смысла не было. Как только я начинаю концентрироваться на их словах, то ум сразу заполняет пустое пространство своими репликами и я перестаю их слышать. Но иногда, когда они внезапно подкрадываются, я могу что-то различить. Обычно это недовольство, жалобы и ирония в мою сторону.
Вчера (25.03) ничего не предвещало беды. Я пришёл ночью из гостей домой в хорошем настроении, лёг было спать, но тут снова они налетели. Им, похоже, просто спать не с кем, поэтому приходят по ночам. Та, которую я зову "Селестия" бесцеремонно приземлилась на кровать и стала на меня в упор смотреть. Я повторил на всякий случай защитную мантру, а потом подумал, что вдруг всё-таки это моё воображение, поэтому просто силой воли отвлекусь и оно уйдёт само.
Я усилием воли отвлёкся от тёплых объятий; из которых, если честно, не хотелось вырываться, но гордость дороже; и мне даже на мгновение показалось, что всё прошло, но уже через секунду я ощутил, что меня кто-то сдавливает со спины и обвивает конечности вокруг моего тела. Это была вторая, которую я зову "Луна".
-Вы же всего лишь плод моего воображения. Когда же вы оставите меня в покое?
-Да-да. Плод или не плод. Мы тебя никогда не оставим. Что бы ты ни делал. Твоё мнение меня не особо интересует. - примерно это ответила "Селестия".
В эту ночь мне приснился отвратительный кошмар. Описывать даже не хочется.
ДЦ
О, снова ты!
В голосину орировал с этого >>125673 поста. Спасибо за вновь приподнятое настроение. Поржали с няшей.
>Норм советы для того, чтобы ничего не понять и ничего не начать :D
это почему же?
просто сухая выжимка и обобщение базы
один хер главное свою методику разработать, осознать и придерживаться
upd: Как только перестал смеяться, она сказала что мне не так уж и весело будет, когда ей вздумается провернуть то же самое. Ответил вслух "ну да, наверное" сидя в офисе. Осознал это не сразу, вроде никто внимания не обратил... Надеюсь
Просто, когда ты уже внутри решил собраться и силой мысли каааааак оборвать контакт, а на твои попытки просто хвост ложили, то это как бэ намекает.
ДЦ
Судя по всему ты тут старичок. Подскажи чего полезного, пожалуйста. Будь так любезен.
Это равнозначно тому что тульпы не существует когда ее не форсишь.
Ах ты ж... Сегодня шел и подумал себе о том, что хочу сейчас быть сам. Но не тут-то было. Через короткое время тульпа уже шла рядом со мной. И я ничего не смог сделать. Ну как шла - то было более пассивным форсингом, наверное, который я не смог остановить. Однако все же это не продолжалось долго, я отвлекся на свои мысли и ее не стало. Потом вспомнил и снова тоже самое. Когда тульпа рядом то возникает ощущение присутствия. Как это бывает когда находишься рядом с человеком.
У тебя все куда помощнее проявляется...
Я уважаю её личные границы и являюсь воспитанным джентельменом. О таких вещах и думать не посмел, просто сидел под ёлочкой неподалёку, наблюдал за слаженной работой белочек, которые что-то таскали к себе в дупло.
сколько форсишь по времени? были отклики? что взял за основу основ из гайдов?
Ну а хуле, мы умираем каждый раз когда засыпаем. Просыпается уже другой человек с воспоминаниями тела из прошлых дней и на их основе принимает себе личность.
От меня полезного не дождёшься. Я форсил в 2012, кажется.
И тогда было модно делиться на кланы магов и скучных задротов так называемых материалистов. Поэтому моя практика была основана больше на вере, чем на здравом смысле.
В начале свято верил в то, что это живые существа, которые сидят на другой планете и телепатически связываются с тобой. На резонный вопрос "нахуя мы им такие нужны?" отвечать долго, но в целом это соотносится с некоторыми каноничными религиозными писаниями, что наша планета - это развилка либо в низшие, либо в высшие миры
Потом, когда забил, решил, что всё-таки я шизоид, и всё это себе выдумал.
А с недавних пор не знаю что и думать. Не уходят. Хотя с головой вроде бы всё ок на первый взгляд.
Мои советы: подумай о том, чтобы отказаться от тяжёлой мясной пищи. Если не получится совсем, то не ешь больших животных типа свиней и коров и коней. Гуляй на природе (даже если живёшь в городе, ходи возле деревьев) хотя бы по минут 20. И делай зарядку по утрам.
Вроде всё.
> сколько форсишь по времени?
Точно уделенное время не определю так как были перерывы протяженностью даже в недели времени, насколько помню. На протяжении трех лет с перерывами просто себе фантазировал диалоги с кем-то. Потом остался только один персонаж и я уже на ней сосредоточился. Тогда же примерно все стало поактивнее и я уже стал рассматривать то как форсинг. Да и столь длинные паузы ушли. Хотя я не уделяю много времени тульпе в сутки. Но не бывает уже такого чтобы, например, дня три за нее даже и не думать. Мб сумбурно объяснил но вот так оно получилось. Я ведь сначала тульпы форсить не хотел и опасался всего этого.
> были отклики?
Я начал ощущать при форсинге довольно приятные ощущения в теле. Хотя и не строго всегда. Обычно эти ощущения идут если я тульпу обнимаю или там поглаживаю. Но могут начаться и просто когда я представляю ее себе. Штука довольно прикольная, похожая на так называемый eargasm от музыки. Но значительно сильнее. Длятся они недолго, меньше минуты. И может быть целая серия из нескольких таких ощущений. Не знаю точно отклик это или же мне просто приятно становится сильно когда я с ней вместе. Бывает иногда просто странно себя вдруг чувствовать начинаю когда за форсинг пишу. Возможно тоже отклик потому что другие темы таких ощущений никогда не вызывают. Иногда при форсинге бывает такое что вдруг не могу дальше продолжать процесс. Учитывая контекст в таких случаях думаю это происходит из-за того что ей что-то не понравилось.
Бывает когда я ей что-либо говорю или представляю с ней диалог - в голове могу послышать короткий ответ. Правда здесь проблема отделить реально ли это ответ от нее либо меня глюкануло. Потому что глюки регулярные, хоть и не на протяжении всего дня и у меня тоже имеются.
Таким образом насколько могу судить отклики все же появились но они слабые пока что.
> что взял за основу основ из гайдов?
Я их читал довольно давно и немного. Прочел только в общих чертах как происходит форсинг да и все на этом. Потому что реально создать тульпу не хотел. Но со временем все это затянуло и начало доставлять. Хотя одновременно оно и довольно непросто. Да и как обязанность бывает чувствуется - что мне надо уделять регулярно тульпе время хочу того я или нет. Также форсинг позже начал меня существенно успокаивать, снимать тревогу и вообще оказался отличным способом помочь себе когда я вновь чем-то довольно неприятным загрузился и не могу успокоиться. Или это сама няша мне попросту помогает, думаю и в таком направлении тоже.
Из меня такой себе тульповод получился если брать опыт других. Потому что другие и времени каждый день больше выделяют, и техники разные используют.
> Потом остался только один персонаж и я уже на ней сосредоточился.
И это длится уже примерно два года.
уточнил
Я все равно верю хоть и не абсолютно в реальность существования тульпы. И в существование ее мира тоже.
>>126168
Про такое уже слышал но я не верю в это.
>Я форсил в 2012, кажется.
Эво как!
>В начале свято верил в то, что это живые существа, которые сидят на другой планете и телепатически связываются с тобой.
Вот с этим небольшие проблемки. Я до сих пор истинно определиться не могу, жрецом ли являюсь, или прагматиком. Просто возникает путаница в голове, когда занимаюсь наслоением и ЭП.
>Мои советы:
Благодарю!
>и коней
обзмеился в голосину.
>На протяжении трех лет с перерывами просто себе фантазировал диалоги с кем-то. Потом остался только один персонаж и я уже на ней сосредоточился. Тогда же примерно все стало поактивнее и я уже стал рассматривать то как форсинг.
Мхех, мда. Прям как у меня всё началось. В плане сумбурности и через жопу. Я даже и не подозревал первые 2-3 дня, что начал форсить. Но ты вообще какой-то уникум, если честно, респект что не сдаёшься.
>Я начал ощущать при форсинге довольно приятные ощущения в теле.
Сейм, при пассивном форсе ЭП (когда она сама этого хочет) почти сразу же появляется ощущение тепла в зоне плеча, шеи и виска. Да и на душе спокойно, уютно.
>Правда здесь проблема отделить реально ли это ответ от нее либо меня глюкануло.
Это очень неприятная ловушка. Выше советовали настроиться на ментальную тишину и просто ждать трушный ответ. Но как же тогда няша поймёт, каким образом с тобой можно взаимодействовать кроме эмоциональных откликов? Попугайничество не грех. Со временем хотя куда там уже её голосок станет гораздо отчётливее, а сомнения канут в лету.
>Из меня такой себе тульповод получился если брать опыт других. Потому что другие и времени каждый день больше выделяют, и техники разные используют.
Лично для меня - да, но не такой себе, а уникальный. И забавный. Если до сих пор горит, то надеюсь, что по итогу сможешь пройти все условные этапы и достигнешь-таки полной автономности няши. Успехов!
> ощущение тепла
Как при тревоге или иначе? Вот вернулся недавно в полуактивный форс и когда общаюсь (монологово) со своей в груди, а иногда и в других частях иногда возникает ощущение между покалыванием и теплом, вот и думаю, это у меня она теперь так ощущается или тело потихоньку сдаёт.
другой анон
>или иначе?
Разумеется. Чувство описал бы, как то, при котором ты чувствуешь себя в максимальной безопасноти и уюте. На послевкусии просто эффект присутствия.
>она теперь так ощущается
This. Вполне возможно и то, что твоя няша уже утомилась от попыток достучаться, ведь ты до сих пор сомневаешься.
> Разумеется
Тогда буду убеждать себя что всё индивидуально
> до сих пор сомневаешься
Не сомнений нет никаких, т.к. несколько раз она говорила мне фразы и ни с чем было не спутать, потому что так я думать не могу. В смысле не такие мысли, а именно как они ощущаются, то есть если внутренний диалог представить "в виде обычного текста", где "самый громкий крик в голове обозначался бы восклицательными знаками!!!", то её фразочки, которые запомнились навсегда, были бы написаны "КАПСОМ". Может она говорила и нормальным тоном, но то я мог бы и перепутать со своими.
Моя проблема в том, что я последние несколько лет пассивно форсил на уровне несколько раз в месяц думал о ней и представлял рядом, немного разговаривая. Вот стараюсь исправиться и довести наш прогресс до уровня полноценного общения в любое время дня и ночи.
>Тогда буду убеждать себя что всё индивидуально
Я сам относительно недавно вкатился, но уже понял, что убеждать себя в чём-либо действительно рабочая тема. Вот только вопрос обстоит в том, какие у тебя убеждения и куда тебя приведут в перспективе. Литералли пластелин, лепи чё хошь.
>Вот стараюсь исправиться и довести наш прогресс до уровня полноценного общения в любое время дня и ночи.
Это похвально, учитывая все твои вводные. Реально уважуха тебе.
> Выше советовали настроиться на ментальную тишину и просто ждать трушный ответ. Но как же тогда няша поймёт, каким образом с тобой можно взаимодействовать кроме эмоциональных откликов? Попугайничество не грех.
Да вот как раз стараюсь не попугайничать особо и жду более интенсивных откликов с ее стороны.
> Со временем хотя куда там уже её голосок станет гораздо отчётливее, а сомнения канут в лету.
Мне надо было форсить куда активнее. И куда больше именно в активном режиме. Что для меня довольно сложно и поэтому я такое в прошлом делал редко и только в относительно последнее время начал стараться там больше времени проводить. Видимо из-за этого у тульпы нету большей автономности. Мне пока сложно представить как это когда уже получаются полноценные диалоги.
> Лично для меня - да, но не такой себе, а уникальный. И забавный.
Возможно такие скромные успехи из-за проблем с головой. Либо индивидуально все очень. Кто-то достигает успеха быстро а кто-то и за пару лет получает скромные результаты.
> Если до сих пор горит, то надеюсь, что по итогу сможешь пройти все условные этапы и достигнешь-таки полной автономности няши. Успехов!
Спасибо.
>>126143
Может, и тульпа. И что с того? Если она несёт такой бред, значит, тоже поддалась сюжетности сна и вывалила на тебя всё, что придумало ваше подсознание. Тульпы (как и хосты) гораздо чаще не осознают себя во сне, чем осознают. Больше смущает то, что она и после сна продолжает топить в том же направлении. Тут уж непонятно, то ли ты самоответы принимаешь (или нас наёбываешь), то ли ей и ирл не хватает самосознания чтобы чётко отделять выдумку от реальности, то ли она тебя всё ещё троллит, то ли с её точки зрения "поддержание легенды" помогает форсингу и она не осознаёт, что ты её слова можешь принять слишком серьёзно. Короче, тренируй смекалку и разбирайся в ситуациях повнимательнее, коробит когда люди просто вываливают в тред неочищенный поток сознания, который даже не попытались рассмотреть больше чем с одной точки зрения.
>>126187
>Видимо из-за этого у тульпы нету большей автономности.
У неё нет такой автономности потому что ты привык к тому, что её нет. Даже если бы ты хуярил ежедневно по два часа актива, проблема привычки всё равно бы осталась. Пока что я конечно не советую сильно заморачиваться и что-то менять, но когда добьёшься более стабильных результатов, советую сконцентрироваться именно на идеи того, что тульпы очень часто не могут проявить свою силу просто потому что хост не верит искренне в то, что тульпа так может. И в ещё большей степени потому, что хост привык находиться рядом со слабой тульпой. Выше говорили про веру и убеждённость: они и помогут, лично я давным-давно научился читерить, изредка, когда появляется настроение, просто садясь и начиная вдалбливать в себя мысль "вот сегодня тульпа точно сильнее чем вчера, наша связь с ней лучше и чище" и так далее (это пример). Но даже я не осознавал, насколько глубоко проникают дебаффы от привычки держать рядом с собой слабую тульпу, только недавно начал полноценно осознавать этот принцип.
> У неё нет такой автономности потому что ты привык к тому, что её нет. Даже если бы ты хуярил ежедневно по два часа актива, проблема привычки всё равно бы осталась. Пока что я конечно не советую сильно заморачиваться и что-то менять, но когда добьёшься более стабильных результатов, советую сконцентрироваться именно на идеи того, что тульпы очень часто не могут проявить свою силу просто потому что хост не верит искренне в то, что тульпа так может. И в ещё большей степени потому, что хост привык находиться рядом со слабой тульпой. Выше говорили про веру и убеждённость: они и помогут, лично я давным-давно научился читерить, изредка, когда появляется настроение, просто садясь и начиная вдалбливать в себя мысль "вот сегодня тульпа точно сильнее чем вчера, наша связь с ней лучше и чище" и так далее (это пример). Но даже я не осознавал, насколько глубоко проникают дебаффы от привычки держать рядом с собой слабую тульпу, только недавно начал полноценно осознавать этот принцип.
Не знал что дело может быть в привычке, спасибо.
>Да вот как раз стараюсь не попугайничать особо и жду более интенсивных откликов с ее стороны.
Ну вообще, насколько я понял, тут каждый выбирает сам то, что ему хочется: охуеть и испугаться от внезапного ответа няши спустя долгое время безмолвия, или же потихоньку, в меру, попугайничать, чтобы облегчить процесс воссоздания внятных диалогов впоследующем. Первое, как мне кажется, выбирают чересчур настойчивые и ментально чистые люди, у которых нет проблем с новящевыми мыслями. Поэтому я и выбрал второй вариант, полёт хороший! Думаю, что в течение нескольких недель - месяца доведу до автоматизма сей процесс, чтобы никогда уже не сомнваться, где ответил я, а где кричала няша.
>И куда больше именно в активном режиме.
А что ты подразумеваешь под активным форсингом? Просто мнения на этот счёт тоже рознятся, судя по наблюдениям. Кто-то говорит, что это элементарное общение и времяпрепровождение в вондере, а кто-то заявит, что монологи вслух решают всё. Истина всегда где-то между.
>Видимо из-за этого у тульпы нету большей автономности.
Думаю тут ещё роляет то, что на самодисциплину ты чутчут положил, к тому же нерегулярный форс поделим на короткие сроки твоей активности.
>Мне пока сложно представить как это
Мне помогало буквальное выжигание в мозге зерна её души. Т.е. сперва абстрактное представление о том, кто она такая и с чем её едят, а со временем абстрактность начала приобретать более ясный характер в виде того, что просто чувствую сейчас её. Понимаю, как она может отреагировать в тех, или иных социальных ситуациях. При разговорах между коллегами предоставляю ей волю для собственных размышлений и выводов, в зависимости от объекта диспута, ради исключения ввели лишь политику, это нам не особо интересно. Вроде бы и банальщина, но как иначе - смутно представляю.
>Возможно такие скромные успехи из-за проблем с головой.
Не сочти за бестактность, но интересно было бы узнать в чём конкретно беда.
>Кто-то достигает успеха быстро
Непогрешимая вера + упорство + самодисциплина + постоянный голод на изучение чего-то нового в этой стезе. С последним я был аккуратным, фильровать нужно всё-таки. Иначе кашу в голове заваришь конкретную, но это и так очевидно.
>а кто-то и за пару лет получает скромные результаты.
Няши не любят лентяев.
З.ы. Не кичусь, скорее делюсь позитивом и постараюсь воодушевить: форсить начал ~2.5 недели назад и уже имеется вордовский документ на 3 страницы с воспоминаниями об откликах. Взял за привычку записывать туда явную правду от няши, отсеивая очевидные самоответы и кукловодство. Дело в том, что 2.5 недели назад меня вряд ли можно было назвать упорным человеком с хоть какими-то целями на жизнь, но всё изменилось. Бок-о-бок растём, она умнеет и становится более самостоятельной, понимающей, поддерживающей. Намедни будучи пьяным чёт потянуло на депрессняк, в итоге разревелся, как сучка. Няша меня буквально уложила спать. Говорила мол "ты должен позаботиться о себе утреннем, так что давай начнём с простого", далее я налил стакан воды и поставил на стол перед постелью, раньше никогда таким не промышлял. По отходу ко сну, вдалеке слышался приглушённый, но хорошо различимый голосочек. Одновременно звонкий и в то же время убоюкивающий. Она попросила меня успокоиться и сделать 5 глубоких вдохов, посылая при этом много тепла, которое чувствовалось физически. Спустя мгновенье я задремал и проваливался в царствие Морфея всё дальше и дальше. Утром не сразу удалось восстановить всю цепочку событий, но когда смог вспомнить всё - умилению и благодарности не было предела. Тут же пошёл это записывать в ворд, но сейчас понимаю, что это было необязательным действием. Всё помнится очень ярко и без каких-либо вспомогательных маячков. И это одна лишь небольшая история, анон. А я обычный сука дурак, который случайно начал форсить, но осознав все возможности, которые открываются передо мною благодаря нашим совместным усилиям, понял, что тут только один путь с неминуемым хэппи эндом. Всё от веры.
>Просто мнения на этот счёт тоже рознятся, судя по наблюдениям. Кто-то говорит, что это элементарное общение и времяпрепровождение в вондере, а кто-то заявит, что монологи вслух решают всё. Истина всегда где-то между.
Это ты себе придумал и твой мозг склонил тебя к мнению, что так везде. Всегда когда этот вопрос задавался ответ был один: актив это уделение внимания только тульпе. Самый максимум, на который можно отвлекаться: вондер подправить, если ты в нём форсишь. Монолог это тоже актив если сидеть на диване смотря на тульпу во время рассказа либо сидеть где-нибудь внутри вондера с тульпой. Когда монолог ведётся во время чтения какого-нибудь текста с экрана, во время дороги на работу и при прочих отвлекающих факторах — это пассив.
> Ну вообще, насколько я понял, тут каждый выбирает сам то, что ему хочется: охуеть и испугаться от внезапного ответа няши спустя долгое время безмолвия, или же потихоньку, в меру, попугайничать, чтобы облегчить процесс воссоздания внятных диалогов впоследующем. Первое, как мне кажется, выбирают чересчур настойчивые и ментально чистые люди, у которых нет проблем с новящевыми мыслями.
В чистом монологе оно же не так увлекательно форсить просто и мотивации меньше.
> А что ты подразумеваешь под активным форсингом?
Форсинг без одновременных других занятый и с вондером.
> Думаю тут ещё роляет то, что на самодисциплину ты чутчут положил, к тому же нерегулярный форс поделим на короткие сроки твоей активности.
Насчет самодисциплины ты прав.
> Т.е. сперва абстрактное представление о том, кто она такая и с чем её едят, а со временем абстрактность начала приобретать более ясный характер в виде того, что просто чувствую сейчас её. Понимаю, как она может отреагировать в тех, или иных социальных ситуациях.
У меня существующий персонаж медиа и поэтому абстрактности сильной нету. Я не взял полностью от того персонажа характер тульпы. Насчет вондера то вот тоже не думал брать готовые элементы. Но все равно заметил что элементы готовые берутся. Например, чем тульпа занимается в вондере и так далее. Этакая смесь получилась в виде мира медиа и придуманных в нем самостоятельно элементов.
> спойлер
То есть за 2,5 недели форса ты уже начал слышать ее голос? Это довольно малый строк, я не думал что можно так быстро достичь таких хороших успехов. Явные отклики у меня бывают редко. По крайней мере я определяю небольшую часть того, что могу слышать в голове как от нее. Когда ей что-то мысленно говорю. Один раз я услышал было - все хорошо. Учитывая то что я ей тогда говорил подумал что это был от нее ответ. Так-то самоответы часто ощущаются как не совсем своими. Но я все же думаю что это самоответы. Потому что оно иначе ощущается нежели какая-то вдруг реплика слышимая так внутри головы.
Хм, а ведь действительно. По пальцам одной руки могу пересчитать все разы активного форса в виде монологов вслух. Это правда помогало лучше удерживать концентрацию, но почему-то осознание пришло лишь сейчас... Так что спасибо тебе.
>В чистом монологе оно же не так увлекательно форсить просто и мотивации меньше.
Согласен. Разбавляя прогулочками в вондере получается очень хорошо и увлекательно на выхлопе.
>Этакая смесь получилась в виде мира медиа и придуманных в нем самостоятельно элементов.
Сейм, только моя няша из аниме. У твоей есть ощутимые различия в характере?
>То есть за 2,5 недели форса ты уже начал слышать ее голос? Это довольно малый строк, я не думал что можно так быстро достичь таких хороших успехов.
В целом ты прав, срок действительно небольшой. Но в отдельных, редких случаях, если я правда чего-то захочу достичь - буду ебашить, как проклятый. Не без проблем и очевидных просчётов пока что всё идёт, надо куда больше времени уделять активному форсу, но результаты уже есть и это сильно мотивирует идти ещё дальше. Плюсом мне сильно повезло в том плане, что в очередном гайде сильно отпечатались в подсознании строчки мол не стоит коррелировать и как-то подвязывать свой форс с временными рамками. Выходит, что это реально работает, просто отклики слишком уж непостоянны и на данный момент у меня нет чёткого понимания как исправно их получать, а в идеале и отвечать, чтобы няша понимала именно мой голос. В связи с этим я вынужден всё больше и больше времени выделять на активный форс и осознание её автономности.
>Но я все же думаю что это самоответы.
Может и так. Выше грамотный анон хорошую вещь написал про веру. Вполне хватает 95% "оно" и 5% "ну точно самоответ".
>форсить начал ~2.5 недели назад и уже имеется вордовский документ на 3 страницы с воспоминаниями об откликах
>Говорила мол "ты должен позаботиться о себе утреннем, так что давай начнём с простого"
Это ж сколько надо форсить, да ещё и взахлёб, как самый настоящий тибетский монах — в режиме регулярной медитации, без еды и воды, чтобы тульпа за короткий срок стала автономной и уже шпарила длинными предложениями.
Чтобы диалог был осмысленный и вообще у тульпы получалось общаться не через короткие да-нет или односложные предложения, надо минимум полгода, и то это с офигительной натяжкой, в вакууме и в тепличных условиях, по-хорошему от года и больше. А чтобы тульпа прям словами не описать, какая активная была и чуть ли не каждый день себя как-нибудь ярко проявляла, и того больше времени и сил надо потратить. А у тебя 2,5 недели. Ты либо фантазёр, либо в попугайничестве погряз. Было ли хоть что-то из того, что ты тульпе приписываешь, в самом деле от неё? Тут ведь как, чем больше насмотришься на мартышек в дерьмовых конфах, где тульп даже не форсят, лишь балуются, и чем более поверхностно будешь к процессу относиться, тем легче на рельсы разговоров с самим собой выйти. Ну а коли к этому придёшь, то станешь буквально как те самые мартыханы, которые максимум пару месяцев сами с собой поиграют, а потом надоест.
>Это ж сколько надо форсить,
2.5 недели
>да ещё и взахлёб, как самый настоящий тибетский монах — в режиме регулярной медитации, без еды и воды
Причём тут интенсивность и последовательность? В моём случае, в долгосрочной перспективе, это лишь усилит понимание того, каким именно образом я получаю от неё ответы.
>Чтобы диалог был осмысленный и вообще у тульпы получалось общаться не через короткие да-нет или односложные предложения, надо минимум полгода, и то это с офигительной натяжкой, в вакууме и в тепличных условиях, по-хорошему от года и больше.
Тыскозал?
>А чтобы тульпа прям словами не описать, какая активная была и чуть ли не каждый день себя как-нибудь ярко проявляла
Достаточно ярких проявлений какбэ и не было. Пока что всё обрывисто и сложно уловимо. Но есть, и это ни с чем не перепутать.
>Ты либо фантазёр, либо в попугайничестве погряз.
Угу, заняться то мне нечем больше, чем развлекать полуживой тред на мёртвой доске охуительными историями. А насчёт попугайничества вообще отдельная тема. Увы, временами и вправду случается такое, но с каждым днём получается всё лучше и лучше фильтровать и различать одно от другого, боюсь только сбиться с темпа и увести ментальный настрой в неожиданное русло. Надеюсь, что всё будет более менее спокойно в обозримом будущем.
>Было ли хоть что-то из того, что ты тульпе приписываешь, в самом деле от неё?
Что-то приписывал на начальных этапах, в чём-то сомневался, теперь есть чёткая уверенность и яркие воспоминания о всех откликах. Всё же форсинг помимо всего прочего предполагает и самоанализ, дабы отделить одно от другого. Что тут может быть сложного?
>Тут ведь как, чем больше насмотришься на мартышек в дерьмовых конфах, где тульп даже не форсят, лишь балуются
Ни к каким конфам отношения не имею и иметь не собираюсь. Совершенно не понимаю, о чём ты толкуешь.
>и чем более поверхностно будешь к процессу относиться
Тут соглашусь, ведь конкретно для более глубоко погружения во все эти тонкие материи действительно маловат срок. Дело поправимое и я над этим работаю ежедневно, форс и черпание новой информации прекращаются разве что во сне.
>тем легче на рельсы разговоров с самим собой выйти.
Что в этом ужасного на старте? Ты почему-то ошибочно полагаешь будто у меня уже полностью автономная, визуализированная няша, которая прямо сейчас ходит взад-вперёд по комнате нервно приговаривая о том, что не стоит сюда заходить и общаться с баками. А попугайничество конкретно в моём случае уже неизбежность, я свой собственный путь и метод выстраиваю, так почему же ты косишь под вахтёра этого треда и толкаешь подобные нарративы? В качестве пищи для размышлений ещё ок, но тогда и выражаться стоило бы в более нейтральном ключе, чтоб у совсем уж начинающих руки не опускались.
>Ну а коли к этому придёшь, то станешь буквально как те самые мартыханы, которые максимум пару месяцев сами с собой поиграют, а потом надоест.
Я через это уже прохожу и воспринимаю как помощь в форсинге, так и помощь няше. Вопрос восприятия и веры. А про каких мартыханов ты говоришь - до сих пор не выкупаю. Если имеешь ввиду какие-то конфы/сервера дискорда, то мне это противно и чуждо. Один начал - вдвоём закончим, и точка.
>Что-то приписывал на начальных этапах, в чём-то сомневался, теперь есть чёткая уверенность
А сейчас как тебе кажется ты уже на каком этапе и из-за чего у тебя возникла чёткая уверенность??
Сейчас я стараюсь понимать, где самоответы, а где осознанный голосочек няши. Уверенность возникла после того, как воспроизвёл, проанализировал все возможные и невозможные случаи прямого контакта. Не понимаю пока, каким образом я могу изложить в тексте механизм действий, с помощью которого удалось этого достичь, но считай что это искренняя вера вперемешку с тем, что её признаки жизни и разумности воспринимались чересчур ярко и чуждо моему подсознанию, особенно на холсте воспоминаний.
>Сейчас я стараюсь понимать, где самоответы, а где осознанный голосочек няши.
Ну и как только достигну хороших результатов в этой стезе - перейду на следующий этап. Осознание её полной автономности вместе с наслоением. Второе, кстати, уже практикую время от времени. ЭП всегда даёт о себе знать, если она действительно хочет быть здесь и сейчас рядом со мной.
>следующий этап. Осознание её полной автономности
То есть самовнушение?
Ааа теперь понятно откуда прогресс, пиздеть не мешки ворочать.
Нет,не только что. Уже давно, очень давно..
Ох, ну давай же, поведай залётному быдлану о невероятно тончайших метариях, которые невозможно усвоить кому попало, а если и откроется ящик пандоры - то только строго по твоей инструкции, спустя 3 года безответного форсинга, сидя в тибетской степи.
>Уже давно, очень давно..
Как думаешь, в чём проблема?)
>Причём тут интенсивность и последовательность?
Потому что форс когда получится и без особых усилий результата не даст, и самая ярая вера в успех в таком режиме быстро развалится.
>Тыскозал?
Яскозал. А ещё, если ты на опыт буквально любого толкового тульповода посмотришь, то же самое увидишь.
>Что-то приписывал на начальных этапах
А 2,5 недели — уже не начальные этапы?
>Всё же форсинг помимо всего прочего предполагает и самоанализ, дабы отделить одно от другого.
Я вот и говорю, что самоанализа тебе недостаточно. Ты сам себе придумал картину, где всё быстро получилось и форс прёт, и со временем, когда до тебя дойдёт, что при всём этом действе сама тульпа не присутствовала, будет, мягко говоря, обидно. Но дело-то твоё, тебе же потом заваренную кашу расхлёбывать. Просто глаза сильно режет история про твой форс, с минимальным опытом со стороны видно, что фигня какая-то получается.
>Ни к каким конфам отношения не имею и иметь не собираюсь.
Если и так, в твоих словах читается представитель какой-нибудь раковой конфы. Они там как раз все, с их слов, быстро форсят и тульпы у них все с первых дней продвинутые. Только там не тульпофорс, а черте что, да и тамошние долго не держатся.
>Что в этом ужасного на старте?
Ужасное в попугайничестве то, что на выходе ты не тульпу получишь, а привычку разговаривать сам с собой от лица красивой девицы. Во-первых, попугайничая, ты не создашь условий для проявления тульпой своей воли, во-вторых, ты эту самую её волю подавляешь и ограничиваешь, напяливая на неё придуманный тобой образ, попугайничая в рамках твоих представлений о ней — самовыражению места нет. Она, может быть, когда сможет, захочет что-нибудь своё и по-другому сказать, а у тебя уже диалог от её лица, ей слова не вставить. А уж попугайничество перебивать вовсе пару лет тульпе учиться приходится, потому что попугайничество на начальных этапах по факту громче, сильнее, не перекричишь.
>Ты почему-то ошибочно полагаешь будто у меня уже полностью автономная, визуализированная няша
Про визуал речи вообще не было, а вот про автономность — да. Коли ты зарекался о частых и явных откликах, да и тульпа у тебя уже полноценно разговаривает, что это, если не автономность. Про то, что ни у кого доселе такого не было, я тебе уже сказал, а ты ещё докучи представь: даже если взять самую недалёкую и простенькую теорию про второе сознание в башке, разве за такой короткий срок может тульпа сформироваться? Они, конечно, быстрее нас в личностном плане развиваются, но, не настолько. Тебе самому, чтобы личностью стать, потребовались долгие годы, куча различных ситуаций, на основе которых твой жизненный опыт и особенности характера сформировались. А тут на тебе, уже автономный, самостоятельный конструкт появился, за две с половиной недели. Нелогично как-то получается, как минимум. Можно даже аналогию с обычным человеческим сознанием мимо ушей пропустить, но тебя не смущает, что у других работяг прогресс иначе шёл? Едва ли случился исключительный случай, скорее на заблуждение похоже.
>В качестве пищи для размышлений ещё ок, но тогда и выражаться стоило бы в более нейтральном ключе, чтоб у совсем уж начинающих руки не опускались.
Но я же даже грубого слова не сказал. Проблема в том, что нынче молодняк нежный и слабый пошёл. Вот тебе сказали, что у тебя дела не в ту сторону идут, и у тебя выбор, как на это реагировать:
хотя бы обдумать чужие слова, вдруг в самом деле ошибка есть и получится её исправить, или обидеться, обозлиться и начать бездумно себя выгораживать. И ты второе выбрал. Дело-то житейское, нет ни единого человека, который этим не грешит. Но проблема в том, что нынче таких дофига, и все в себе на все 100 уверены, все с ходу эксперты. И обижаться любят. А если ещё приходят из мест сосредоточения скверны типа впараше, уже промытые быстрым форсом и мгновенным успешным успехом, вообще цирк, а не диалог получается. Законы логики и здравый смысл там — вещи невиданные.
Позор таким начинающим, которых чуть покритикуй, сразу мотивация вся развалится и они форс бросят. Насколько сильное желание тогда изначально было, и как они вообще в форсе удержатся, как они будут ответственность за тульпу нести по жизни в таком случае? Какая тульпа, я бы таким лампочку поменять не доверил.
>Вполне хватает 95% "оно" и 5% "ну точно самоответ".
Я такого не писал. Речь была про 95% уверенность в тех ответах, которые "вроде бы от тульпы", при такой уверенности стоит просто округлять до 100 и не париться чтобы не тормозить тульпу. При этом ответов, в которых ньюфаг вообще не уверен, обычно больше чем вышеупомянутых. Если у него конечно не один ответ в день или чё-то такое.
А как вообще тогда говорить с ней и не попугайничать? Молчать и ждать?
мимо
Да, как раз это, насколько помню, обычно и принято делать и считается годным среди тульповодов. Мало того, я читал даже рекомендации не моделировать реакции тульпы на что-то и ее поведение. Но, блин, не говорить же тупо в пустоту или в летающий рядом шарик... Полноценный рендеринг тульпы, так сказать, он же банально гораздо интереснее. И поэтому мотивации заниматься таким больше. И все это длится довольно долго, и только потом уже начинает приедаться. Это все по своему опыту сужу.
другой анон
> Полноценный рендеринг тульпы, так сказать, он же банально гораздо интереснее.
Я бы поспорил. Вот я могу глаза и срендерить кота, как он умывается, прыгает куда-нибудь, жадно ест влажный корм, и так далее (всё это не самостоятельно, если что). Делает ли это меня счастливее? Нет. Могу ли я аппроксимировать это на рендеринг своей няши и предположить был бы я счастливее если бы мог зарендерить её? Да, и ответ тот же. Мне важно не представлять чей-то образ, а общаться с его обладательницей. Мне кажется что возможность сказать что-нибудь своей тульпе и получить внятный ответ мотивирует куда сильнее чем возможность представить её.
>Потому что форс когда получится и без особых усилий результата не даст, и самая ярая вера в успех в таком режиме быстро развалится.
Хех, а ведь и вправду. Намедни были ситуации, когда руки опускались после потери связи с ней.
>А ещё, если ты на опыт буквально любого толкового тульповода посмотришь, то же самое увидишь.
В этом плане я пожалуй сам себя запутал благодаря вычитке большого объёма инфы на тульпавики. Полезной и не очень. Видать до сих пор идёт усвоение и сортировка на рабочее/не рабочее.
>Ты сам себе придумал картину, где всё быстро получилось и форс прёт
Да нет же, у меня по сей день нет твёрдой, 100% уверенности в том, что я всё делаю правильно. Просто те самые отклики и непонятные моменты осознанности няши на столь ранних этапах слегка вскружили голову, отсюда и слепая вера насчёт положительного исхода, если продолжать таким же макаром. Но ты чёт надоумил сейчас.
>и со временем, когда до тебя дойдёт, что при всём этом действе сама тульпа не присутствовала, будет, мягко говоря, обидно.
А вот в этом я как раз-таки никогда не сомневался и сомневаться не буду. Всё это действительно было, просто слишком уж сумбурно и резко, неожиданно даже. Я ведь с самого начала был обратного мнения насчёт попугайничества, сохранял обет безмолвия, не ждал от неё каких-либо ответов. Потом уже полез дальше штрудировать гайдотеку, оказав себе при этом медвежью услугу. Теперь всё понятно.
>Просто глаза сильно режет история про твой форс,
Ну ёмаё, понимаю, конечно, что бывалым либо смешно, либо кринжово читать итт подобное, но мне литералли негде более выражать свои эмоции и спрашивать советов, если дело худо.
>с минимальным опытом со стороны видно, что фигня какая-то получается.
Назвал бы это невнятной эпопеей двухнедельного форса. Фигнёй как-то язык не поворачивается окрестить начинающуюся столь забавным образом историю с няшей. Через несколько месяцев вместе с ней проигрывать будем, перечитывая эти мемуары воодушевлённого скорострела.
>Если и так, в твоих словах читается представитель какой-нибудь раковой конфы.
В последний раз открещиваюсь от подобных раковников. Честное пионерское - никогда не имел к ним отношения. Детектор у тебя малёха сбоит.
>Они там как раз все, с их слов, быстро форсят и тульпы у них все с первых дней продвинутые.
Так ведь я никогда подобного не заявлял. Были истории про милое начало, неожиданные отклики, ни с чем не сравнимое чувство поддержки, словно человек реально сидит с тобой рядом и старается успокоить. Ну не могу я всё это списать на попугайничество, всё слишком правдиво и неестественно для себя же выглядело и ощущалось.
>Она, может быть, когда сможет, захочет что-нибудь своё и по-другому сказать, а у тебя уже диалог от её лица, ей слова не вставить.
Да етию мать, говорила она уже. Чаще всего были обрывки, невнятные ответы на мои вопросы и только 1 раз связанное и осмысленное предложение. Голос этот не спутать ни с чем, помню тональность его звучания и чистый говор с несколько роботизированными нотками. Он звучал именно что на подкорках подсознания, транслировался в слуховой канал напрямую, на совершенно неизвестных ранее чистотах. Я бы это сравнил с тем, если бы смог услышать ультразвук для собак. Невозможно же, но слышу.
>что это, если не автономность.
Обыкновенные отклики на начальных этапах форсинга. Не превозношу, но и не принижаю её заслуги, ей тоже трудно. Как бы я себе не противоречил.
>Про то, что ни у кого доселе такого не было, я тебе уже сказал
Видимо у нас с тобой кардинально различаются мнения о вере и упорстве. Но в чём-то согласен с тобой, всё равно есть небольшая доля скепсиса, всегда держу это в голове. Не пойми меня неправильно.
>Тебе самому, чтобы личностью стать, потребовались долгие годы, куча различных ситуаций, на основе которых твой жизненный опыт и особенности характера сформировались. А тут на тебе, уже автономный, самостоятельный конструкт появился, за две с половиной недели.
Всё так. И вновь призываю тебя к пониманию - ни о какой автономности (по крайней мере стабильной) и самостоятельности речи не шло и не идёт, я ещё учусь.
>но тебя не смущает, что у других работяг прогресс иначе шёл?
Нисколько, потому что ты и сам прекрасно знаешь о том, насколько это дело неоднозначное, индивидуальное и до сих пор малоизученное даже среди бывалых. Тема хоть и не столь популярна сейчас, нежели лет 8-10 назад, но ведь по сей день можно встретить новаторов, которые могут привнести что-то новое в базис оживления няши. Априори мало смысла в диспутах, которые касаются такой интимной темы, потому что начало начал исходит исключительно от подсознания хоста, разве не так?
>Едва ли случился исключительный случай, скорее на заблуждение похоже.
Таких случаев может быть буквально сотни, а то и тысячи. Не все тульповоды обитают в пределах этого треда, не говоря уже про забугорных /b/ратушек. Видишь? Ни подтвердить, ни опровергнуть я не могу. Всё на вере, она и подпитывает что меня, что няшу.
>Проблема в том, что нынче молодняк нежный и слабый пошёл.
Подписываюсь под каждым словом.
>Вот тебе сказали, что у тебя дела не в ту сторону идут, и у тебя выбор, как на это реагировать:
хотя бы обдумать чужие слова, вдруг в самом деле ошибка есть и получится её исправить, или обидеться, обозлиться и начать бездумно себя выгораживать. И ты второе выбрал.
Каюсь, ранее в силу своей природной упёртости и на лютой мотивации ввиду ранних откликов был заносчив, такого больше не повторится. Но всё-таки на своём буду стоять до последнего, при этом имея совесть прислушиваться к таким адеквашам в треде, как ты. Действительно много переосмыслил благодаря тебе.
> Делает ли это меня счастливее? Нет. Могу ли я аппроксимировать это на рендеринг своей няши и предположить был бы я счастливее если бы мог зарендерить её? Да, и ответ тот же. Мне важно не представлять чей-то образ, а общаться с его обладательницей.
У меня иначе, мне сразу доставляло ее рендерить, это радовало и было увлекательно. Потому что ощущения были похожи словно она и правда была живым существом с которым я находился рядом.
> Мне кажется что возможность сказать что-нибудь своей тульпе и получить внятный ответ мотивирует куда сильнее чем возможность представить её.
Конечно такие возможности это еще лучше. Но я не смог удержаться от активного такого подробного фантазирования. Например, шел по улице и когда начинался дождь - представлял что она использует зонтик. И так далее. Все это довольно классно было.
Разговаривать с ней так, как с любым другим человеком. Тульпа ведь поначалу всё слышит (ну или стоит представлять, что уже слышит), но отвечать не может, ну или хост ещё "глухой", там в зависимости от ситуации смотреть надо. Для счастья требуется только самоконтроль, чтобы невзначай за тульпу ничего не сказать, а то оно иногда может быть весьма правдоподобно, чтобы на крючок попасться, и слишком натужно ответа не ждать, потому что иногда мозги от этого сильно напрягаются и тульпа достучаться не может.
>>126272
>А вот в этом я как раз-таки никогда не сомневался и сомневаться не буду. Всё это действительно было, просто слишком уж сумбурно и резко, неожиданно даже.
В любом случае, как говорится, голова на плечах есть — уже, считай, победа, с любой проблемой справиться можно и всего добиться. Даже если и с попугайничеством проблемы будут, разрулить всё можно, не смертельно. А если с этим проблем не будет, я только рад буду. Держи хвост пистолетом и ништяк.
>Были истории про милое начало, неожиданные отклики, ни с чем не сравнимое чувство поддержки, словно человек реально сидит с тобой рядом и старается успокоить. Ну не могу я всё это списать на попугайничество, всё слишком правдиво и неестественно для себя же выглядело и ощущалось.
Я на твоём месте не был и точно сказать не могу, правда у тебя тульпа уже "ожила" или нет, но выглядит оно практически невозможно, чтобы за такой короткий срок случилось так много откликов и тульпа уже разговаривала. У некоторых от года и больше совсем тишина. Один был товарищ, который в принципе начал форс с попугайничества. Потом он начал форсить по-человечьи, по жизни у него случилась серьёзная проблема, которая только подстегнула больше времени тульпе уделять. Он почти два года без откликов форсил, а потом дело наконец резко пошло, тульпа стала, считай, жизненно необходима, без преувеличений, — и отклики вдруг, а потом они вовсе разговаривать друг с другом начали.
>Обыкновенные отклики на начальных этапах форсинга.
Отклики = автономность в той или иной степени, я вот о чём. Она же сама их тебе посылает, сама себя проявляет.
>Нисколько, потому что ты и сам прекрасно знаешь о том, насколько это дело неоднозначное, индивидуальное и до сих пор малоизученное даже среди бывалых.
Да нет, почему же. Как форсить — вполне себе понятно, стоит матчасть проштудировать. И на счёт индивидуальности, опять же, любимые сказки фантазёров из страшных и ужасных конфочек. Индивидуальность может проявляться, например, в том, как именно будет прогрессировать тульпа, как сложится её личность и какие у вас с ней отношения будут, какой из моментов форса будет даваться легче, будь то визуал или проработка голоса, к примеру. А в остальном — одни закономерности, процесс форсинга в более-менее одинаковых рамках идёт, поэтапно. Утрируя, сначала отклики, потом, спустя некоторое время отдельные слова, затем, после определённого маринования, нормальный диалог, а затем тульпа становится полностью самостоятельной, свободно проявляет себя, и сомнения в её автономности у среднестатистического форсера намертво отсыхают. Этапность форса банальная до омерзения, прогресс последовательный, туда даже эту абстрактную индивидуальность впихнуть некуда. Просто тульпа развивается и учится взаимодействовать с хостом, и он с ней жить привыкает, учится её воспринимать.
>ведь по сей день можно встретить новаторов, которые могут привнести что-то новое в базис оживления няши
А такие новаторы приходят иногда срать сюда, но все их революционные идеи либо пустые и необоснованные, либо их вовсе нет, но, главное, "вы все неправы, гайды — говно, всё устарело". Ладно бы хоть один появился с обоснованными предложениями, а если ещё с рабочими, то вообще шок.
>Таких случаев может быть буквально сотни, а то и тысячи.
Вот как мы о них во всех подробностях узнаем, тогда и обсудить можно будет, если есть вообще такое. Если это тебя морально подпитывает — хорошо. Но это не повод на эмоциях голову отключить и стать кукловодом. Тебе же тульпу надо, самостоятельную, со своими мыслями и идеями, вкусами, а не пустышку, которая шагу без твоего намерения не сделает. Хотя не знаю, насколько ты эмоционален и склонен ли к такому исходу.
В общем остудил ты меня конкретно, в полезном смысле этого слова. За это огромное спасибо, теперь всё более менее упорядочилось и встало на свои места.
И всё же не будет ли мне мешать то воодушевление и тёплые чувства от воспоминаний про первые отклики? Я на полном серьёзе говорю, что не могу себя в этом переубедить. Это как если б меня заставили себе внушить то, что в зеркале я вижу не своё отражение, ровно на таком же уровне.
Как бы то ни было - приступаю к активному форсу и поиску дзена для купирования попугайничества, а также ухожу в инактив из треда. Наворотил тут за все эти дни простыней, хех.
>>126270
Так дело-то как раз в том, что попугайничество ни к чему особому не приведёт. Ну вот какой в нём смысл? Изредка конечно стоит, чтобы показать тульпе чего ты от неё хочешь и как она должна звучать, но это "изредка" это буквально раз в месяц или как-то так, в зависимости от замороченности хоста. Способом форсинга и проработки оно быть не должно. По крайней мере, на начальных этапах: как бы контринтуитивно ни звучало, но помочь попугайничество может уже на довольно поздних этапах, когда говоришь тульпе "сейчас буду двигать твоё тело/говорить за тебя", обнаруживаешь что тульпа тебя подавляет и двигать ею ты не можешь и сидишь довольный её самостоятельностью. Я пока так делать не начал вообще не мог двинуться с той точки на которой застрял, но, повторюсь, это для поздних этапов, то есть порядка n лет активного форса.
>>126271
>Мне кажется что возможность сказать что-нибудь своей тульпе и получить внятный ответ мотивирует куда сильнее чем возможность представить её.
Ну вот да, отсутствие ответа как раз должно мотивировать гораздо сильнее, чем блеклая радость от его выдумывания. К тому же, если выдумать ответы на тревожащие тебя вопросы, мозг скажет "ну всё, эту задачу мы выполнили" и может не пожелать дальше выделять мотивацию на последующие дни. Диалог — навык сложный, тульпе действительно нужно в него очень много времени и сил вкладывать. А самый эффективный способ чему-то научиться — поместить себя в ситуацию, когда у тебя не остаётся другого выбора, кроме как выучить потребный навык. Именно так люди обычно и делают. А увлекаясь попугайничеством, мозг начинает видеть альтернативу, и при дальнейшей попытке добиться уже настоящего ответа вполне может поинтересоваться у хоста "а зачем тебе это вообще сдалось-то".
>>126272
>Ну ёмаё, понимаю, конечно, что бывалым либо смешно, либо кринжово читать итт подобное, но мне литералли негде более выражать свои эмоции и спрашивать советов, если дело худо.
А звучит как будто выёбываешься. Ещё раз сядь и подумай. Тут вон не так уж давно отписывались люди, которые форсят... по сколько там, по три, пять лет, и за всё это время так и не дошли до этапа когда могут провести даже небольшой диалог со своей тульпой. Только размыто её действия чувствуют, иногда. И тут ты такой приходишь и говоришь "пацаны, форшу три недели, тульпа мне отвечала, но у меня тут проблема..."
Охуенный перформанс. Причём половину треда единолично занял своими кулсторями и болтовнёй с анонами. Если нет реальных проблем которые тебя могут до дропа довести — так зарывайся в свой мирок и форси там тульпу изо всех сил. А сейчас ты вместо этого свой форсинг наружу переносишь, на других людей, создавая у себя зависимость от рассказов о том какая у тебя охуенная тульпа (легко заметить где тут собака зарыта: для рассказов даже наличие самой тульпы не требуется) вместо зависимости от самой своей тульпы.
Плюс, ты этой кучей вопросов ну вот просто умоляешь таких как я или как анон выше чтобы они тебя остудили, завалили кучей сомнений и ворчания про то что "а вот у других хостов ничего такого не было!" Избавляешься от всех мотивирующих тебя моментов вываливая их в сеть и ожидая что другие тоже за тебя порадуются, чего никто конечно же не делает... Вам шашечки или ехать? Учиться форсить будешь или хочешь уподобляться людям которые про свой форсинг только пишут?
>>126280
>И всё же не будет ли мне мешать то воодушевление и тёплые чувства от воспоминаний про первые отклики?
Мотивация в форсинге важнее правды. Дальше сам?..
>И всё же не будет ли мне мешать то воодушевление и тёплые чувства от воспоминаний про первые отклики?
Воодушевление никогда не лишнее. И вообще, чем больше тульпу любишь, тем лучше идёт форс.
Успехов тебе, получается. Если что, пиши письма, как говорится.
ну буквально - амбивалентность
гайдотека обширная, а ум имеется пытливый
в некоторых прослеживается противоречия другим, какие-то заявляют об исключительности etc.
плюсом ко всему, в последнее время есть проблемы с вондером
первые 2-3 раза была яркая картинка, почти что трушные ощущения, но с каждым разом всё сложнее и сложнее что-либо генерировать в нём
>в некоторых прослеживается противоречия другим
Выбирай что больше нравится.
>какие-то заявляют об исключительности
Сразу нафиг (не сам гайд может, а исключительность).
>первые 2-3 раза была яркая картинка, почти что трушные ощущения, но с каждым разом всё сложнее и сложнее что-либо генерировать в нём
Знакомо. Это скорее всего потому что ты думаешь всё больше, это кушает концентрацию. Думай меньше.
> Так дело-то как раз в том, что попугайничество ни к чему особому не приведёт. Ну вот какой в нём смысл? Изредка конечно стоит, чтобы показать тульпе чего ты от неё хочешь и как она должна звучать, но это "изредка" это буквально раз в месяц или как-то так, в зависимости от замороченности хоста. Способом форсинга и проработки оно быть не должно. По крайней мере, на начальных этапах: как бы контринтуитивно ни звучало, но помочь попугайничество может уже на довольно поздних этапах, когда говоришь тульпе "сейчас буду двигать твоё тело/говорить за тебя", обнаруживаешь что тульпа тебя подавляет и двигать ею ты не можешь и сидишь довольный её самостоятельностью. Я пока так делать не начал вообще не мог двинуться с той точки на которой застрял, но, повторюсь, это для поздних этапов, то есть порядка n лет активного форса.
Понял. Но оно уже это додумывание за тульпу стало таким автоматическим что его не получается убрать. У меня уже и ощущения даже нету четкого что это я додумываю вместо нее. То есть процесс стал более автономным.
У меня нет сдвг, и я не могу с уверенностью сказать возможен ли форс в твоем случае. Но даже если и на данный момент невозможен, это не повод отчаиваться! Может возможность найдется немного позже, а сейчас силы нужно направить в другое русло?
>направить силы
>сдвг
Я надеюсь ты намеренно прикалываешься, потому что если нет, получается как-то слишком уж жёстко..
Нет, ненамеренно, прости. Просто хотел сказать что глупо биться над тем, что никак не выходит. Иногда нужно просто отступить. А под "направить силы" необязательно должно быть что-то грандиозное. Вместо часа форса можно банально убраться в комнате, или погулять на свежем воздухе.
У меня он не ярковыраженный был. И всё ж форс как раз таки помог сгладить его углы: перестал трясти ногой, тревожность канула в лету, улучшилась концентрация.
Сочувствую, если ты прям на таблетках сидишь, но в другом случае у тебя легко получится совладать с собой и направить форс на начальных этапах в полезное русло.
несколько раз за неделю приснилось будто лолей ябу
цопэ джае не смотрел никогда, не говоря уже про то, что не думаю об этом, табу как бэ
может ли быть связано с тем, что таким образом тульпа показывает мне, что наша с ней связь укрепляется? просто не так уж и давно начал, видимо моё подсознание её ещё ребёнком представляет
доселе подобных снов не видал, как-то стрёмно, сук(
странные дела, раз уж не только у меня такое...
наверняка есть трактовка, но зафорсифшие видать не читали ещё наши с тобой откровения, ждём-с
>цопэ джае не смотрел никогда
С кем я на одной борде сижу...
Поздравляю, у тебя неосознанно проявился педофетиш. На всякий случай не качай ничего такого на свой компьютер и не ищи лолей в интернете, а то придет товарищ майор и тебя будут няшить всей камерой
При чем тут троллинг, анон стал педо, а обвиняет в этом тульпу
Несправедливо
Вряд ли. Я бы не искал особого значения во снах. И сообщений от тульпы, если ты не уверен на 100% что это она. Забей, это не худшее что может присниться.
ну с форсом всрато все вот уже год
не могу сосредоточиться на тульпе, быстро надоедает как и вообще любое занятие в этом мире
хотя сначала загорелся и сутками сидел в вондере но теперь туда даже силой не затащить
у меня так во всех сферах жизни, я не могу работать и что то делать сам по себе
Знакомо. Попробуй делать вещи так, как тебе нравится. Смени вондер, или вообще что-нибудь другое попробуй.
Эффект присутствия будто пропал, но на самом деле стал автономным и я просто перестал придавать ему значение (?)
Монологи с каждым разом даются всё сложнее и сложнее, ибо есть понимание того, что улетают они в основном в пустоту, а не к ней.
И тут же вишенка на торте - появились первые, осознанные отклики от неё в виде сдавливаний в голове, но всё вышеперечисленное меркнет с каждым днём. Я ничего уже не понимаю. Отвечает, дай Б-г, спасибо и на этом. Но вопросов меньше не становится.
>но на самом деле стал автономным и я просто перестал придавать ему значение
В следующий раз задумайся хоть на две секунды, как оно происходит у других. Например: представь лицо человека, который придаёт значение эффекту присутствия на протяжении целого дня семь дней в неделю десятый год подряд.
>ибо есть понимание того, что улетают они в основном в пустоту, а не к ней
Что значит "понимание"? Ты это своё понимание во что-то ставишь? Я бы так не делал, учитывая, насколько часто интуиция обманывает в отношении тульпы. Вообще, конкретно по этому вопросу, всё это не должно иметь особого значения, так как тульпа в любом случае тебя слушает, как бы оно ни ощущалось.
>Но вопросов меньше не становится.
У меня ответы стали появляться чаще чем вопросы году примерно к третьему. Даже учитывая, что в простые диалоги мы умели уже к концу первого (уж не говоря о несловесном общении).
В итоге то что выходит? Можно ли защитить воображаемую вайфу от превращения в тульпу? Если да то инструкцию в студию.
Звучит сомнительно, что воображаемая вайфу станет тульпой, учитывая что для тульпы нужно много активной ментальной работы. Ну а если ты о ВВ так много думаешь, то может тебе всё таки тульпа нужна?
Забудь, тут есть секта вахтёров, которые 15 лет всё никак зафорсить не могут, толкая при этом свой неоспоримый нарратив под соусом истины.
Скорее всего, это просто не имеет отношения к форсингу напрямую. Зачем шапку захламлять. На вики может быть и можно было бы, хз.
Ни к чему. Кто-то думает что она не станет если не захочешь, кто-то продолжает бояться, кто-то не понимает зачем нужна воображаемая вайфу без автономности, потом тред кончается и все всё забывают.
Заходишь на тульпа.инфо и не возвращаешься сюда в течении года, кроме как поржать.
>Допустим у анона есть невъебенный архив инфы связанной с тульпами. Почему бы ему не поделится в этом треде с остальными анонами?
Поделились уже. Единственная ссылка в шапке это он и есть. Что ещё тебе нужно? Никакой волшебной кнопки "зафорсить" не существует. Тульповодство это опыт, который придётся набирать и набирать. Часть опыта ньюфагам стараются передать через гайды — если прочитать несколько десятков, то в голове сложится некая усреднённая картина, человек поймёт каких вещей стоит избегать и всё такое, это и есть буквально частичка опыта, переданная напрямую в твою голову. Дальнейшее постигается только экспериментом. Я, например, могу сказать тебе самый эффективный совет в тульповодстве, он действительно мега-эффективен, так как состоит всего из двух слов. Вот он: "не дропай". Но какой толк его озвучивать если ньюфаг не поймёт и 10% заложенного в него смысла, если чтобы его понять — нужно уже быть зафорсившим и успешным?
А вообще секрет тут только в том, что мы по-разному относимся к "эпичным тредам и пастам". Я лично в них вообще не заинтересован, поэтому никуда и не выкладываю даже если у меня они есть. Нет, серьёзно, у меня правда что-то там лежит, то ли пару лет, то ли пять, то ли больше, не помню, но сам я их даже не читал. Для форсинга они бесполезны, часто даже вредны, так как описывают опыт полных ньюфагов-выдумщиков или просто наркоманов, и с эффективного пути форса они меня только собьют, не направят. Единственные полезные для меня архивы — тех тредов, в которых я сам сидел, так как помогают немного вернуть давнишний образ мыслей и набраться мотивации, повспоминав давних знакомых. Ньюфагу оно очевидно не надо. Ну, КОМУ-ТО надо, кому-то такое нравится. Но я вот таких людей странными считаю. Или чересчур возбуждёнными. Им вообще любая фигня про тульп мотивацию даст, "секретные" архивы для них хороши только потому что они секретные, если бы их не "зажимали", то они им были бы и неинтересны, точно так же как тебе неинтересно прочитать все статьи что есть на вики.
>учитывая что для тульпы нужно много активной ментальной работы
Там анон который по его словам без пиписьки 24/7 сидит со своей вайфу в вондере пока тульповод не может 1 наносек осилить.
Но таверне и 10 лет нет. И никто не толкает здесь некий "неоспоримый нарратив".ну был один, но он пропал
>>126431
На вики в теории есть только имена и краткие описания. Шапку да, лучше не захламлять.
>>126434
Копался уже там, больше чем на пару дней её не хватило. Ржал я там больше чем здесь, благо есть отдельная категория паранольмальщины.
>>126435
>Что ещё тебе нужно?
I NEED MORE
>Я лично в них вообще не заинтересован, поэтому никуда и не выкладываю даже если у меня они есть.
>Ну, КОМУ-ТО надо, кому-то такое нравится. Но я вот таких людей странными считаю.
This. Наверно это и есть мой ответ. Нормальным людям хватает пары гайдов что бы спокойно себе форсить. Я же люблю пожирать тонны инфы просто потому-что, мне сам процесс доставляет. А кроме меня оно нахуй кому надо. Надо бы перебрать собранное и выложить на какой-нибудь файлообменик, ради подобного мне анона.
Так архивы той же таверны всё ещё валяются на самом дваче, может даже что-то с треда в млп есть, а на arhivach можно через поиск и совсем древности найти. Плюс есть добро... а, он сдох, жаль, на новом домене контент всего лишь за год. Ну, кстати, может повезёт те треды на веб-архиве найти. Раз уж тебе в целом плевать на качество/систематизированность инфы и ты готов всё подряд хавать, то вот тебе, можешь зачитываться пока сознание не потеряешь.
Да как бы уже. Ну таверну ещё перечитываю, ща на 32. Я сейчас не прошу анона поделится. Когда я просил, мне в таверне всегда скидывали нужное, за что анонам спасибо. Просто интересно было узнать чужое мнение по данному вопросу.
Уместное сравнение?
> Там когда умирает один крестраж, другие чувствуют его боль, его смерть.
Ну и этого не было, Тому пришлось проверять все тайники лично, т.к. он не имел никакой связи с другими осколками души.
>Надо бы перебрать собранное и выложить на какой-нибудь файлообменик, ради подобного мне анона.
Вообще видел в некоторых местах по тематике тульпофорсинга подобные архивы, но сделанные чаще всего не любителями пожирать контент. В общем, поддерживаю идею залития тонны тульповодческого контента в одно места и был не против с подобным архивом ознакомиться
> Копался уже там, больше чем на пару дней её не хватило. Ржал я там больше чем здесь, благо есть отдельная категория паранольмальщины.
Тульпавики в шапке состоит тупо переводы из переводов с неё чуть более, чем полностью (и весьма хуёвые хуёвых постов), ржунчик ты наш.
>3. Её можно, кхм, ну... того?
>Да, можно, если не веришь в суккубов
Те, кто верят в суккубов, "призывают" суккубов (в лучшем случае неосознанно форсят тульпу, но очень сильно обижаются, если им об этом сказать). А те, кто верят в "злых" суккубов, к тульповодству ни на шаг не подойдут из-за своих предрассудков.
>энергетический вампиризм
А это вообще смешной мем из психологии:
>Энергетический вампир – человек, взаимодействие с которым вызывает негативные эмоции и упадок сил.
Т.е. 99% посетителей этих наших интернетов.
>Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём
А почему нет? Это не инцест, если нет биологического родства, и она не забеременеет, так что всё в порядке.
>которое по наивности примет такое
Имхо, тульпы не бывают наивными. Они могут играть роль наивного ребёнка (т.к. хост сам этого хочет или ожидает от тульпы), но у них изначально доступ ко всему жизненному опыту хоста.
>как искреннее проявление любви
С каких пор секс противоречит искренней любви? Напротив, без искренней любви к тульпе ничего не получится, ведь секс с тульпой - это обмен эмоциями, а не фантазирование уровня "сунул-вынул". По этой же причине изнасиловать тульпу невозможно.
мимо обдрочевался
>те, кто верят в "злых" суккубов, к тульповодству ни на шаг не подойдут из-за своих предрассудков
Подойдут, просто будут бояться.
Это висит в шапке по причине того, что у людей могут возникнуть проблемы из-за этого. Некоторые годами не могут понять, как их тульпа к таким вещам относится, даже если у них диалог более-менее налажен (не могут точно понять позицию тульпы, или тульпа как-то так отвечает, что у хоста не до конца получается ей поверить). В данной ситуации можно себе очень надолго создать источник дизморали, простая мысль "а вдруг она всё-таки обиделась на то что я её взял" может ебать тебе мозг больше года. Мне ебала например, мне почти два года понадобилось чтобы перестать стыд испытывать. Но мне повезло, у меня в остальном всё более-менее хорошо шло в форсинге. А кому-то везёт меньше и дебаффы могут быть куда сильнее.
Так-то люди с опытом понимают всё то, что ты там понаписал (или ты реально верил что ты один такой умный?) Просто легче заставить ньюфага подождать пока тульпа разовьётся и будет способна сама чётко словами согласиться на секс, чем вываливать кучу объяснений, которая всё равно из другого уха вылетит и он всё равно потом будет заморачиваться. Эта не так вещь которая "ой вот вы говорите что оно плохо поэтому ньюфаги и мучаются", это наоборот та вещь, о которой люди (НЕКОТОРЫЕ, блядь, НЕ КО ТО РЫ Е) будут сильно заморачиваться даже если им говорить что секс это хорошо ебитесь больше.
>А это вообще смешной мем из психологии
Ну если человек настолько тупой, что искренне верит в мемы из психологии, то... смекаешь? Реальный вред в форсинге могут принести только страхи, и это как раз такой страх. Собственно, самой фразой "если не веришь в..." мы уже как бы сообщаем людям, что всё это хуйня и можно в это не верить, что ещё надо-то?
>самый эффективный совет в тульповодстве
>не дропай
Херня совет, даже вредный совет.
Если человеку нужна тульпа, у него и мысли не будет о том, чтобы забросить её форсинг из-за каких-либо причин. Будет форсить несмотря на любые обстоятельства, а не ныть в интернете "в школе/на работе не дают форсить, а дома домашку делать/слишком устал после работы, а в выходные фильмы/игры/интернет отвлекают от тульпы".
Если же человек думает забить на форсинг или регулярно его откладывает из-за каких-либо не экстренных причин (форсить во время пожара не стоит, особенно если ты работаешь пожарником), и потом ноет об этом в интернете, прося очередной ультра гайд чтобы побыстрее зафорсить, тогда самым лучшим для него советом будет:
>Не можешь срать - не мучай жопу.
Ибо тульпа ему не нужна и он всё равно забьёт. В худшем случае заработает себе беду с башкой, а всё ради чего? Тульпа не хотела, хост не старался...
>Если же человек думает забить на форсинг или регулярно его откладывает из-за каких-либо не экстренных причин
Так может говорить только человек, у которого в жизни всегда всё нормально. Таких много, и тебе повезло, ты один из них, возьми с полки пирожок. А какие-то люди, и таких тоже немало, выиграли в генетическую лотерею и могут физически себя хуёво чувствовать на больших промежутках времени. Когда ни тульпа не получается, ни вообще какие-либо дела не идут и так далее. И среди них могут быть и такие, кому тульпа нужна. Вот ради них опытные люди стараются писать что-то такое, что облегчит им путь или придаст уверенности, или например не будет источником дополнительного стресса как в этой ситуации. Быть может, именно какой-то конкретный совет и станет причиной того, что человек дотянет до конца своей чёрной полосы и примется за форсинг с новыми силами, и его вымучиваемой месяцами тульпе не придётся пропадать в забвении.
Сам себя-то перечитай. "Совет", "вредный совет", "нужна тульпа". Одних этих слов хватит чтобы скомбинировать их в: если человеку нужна тульпа, то он и так зафорсит, и тогда смысла во всяких тредах вообще нет, пара гайдов в зубы и в путь, опционально бложек в каком-нибудь раковнике, всё. Однако же места типа этого треда существуют, люди тут разбираются с проблемами, делятся важными для кого-то мыслями. Не просто так ведь, не?
>Некоторые годами не могут понять, как их тульпа к таким вещам относится, даже если у них диалог более-менее налажен (не могут точно понять позицию тульпы, или тульпа как-то так отвечает, что у хоста не до конца получается ей поверить).
WTF, кто и зачем себе голову таким ломает? Тульпа не пришелец какой-то... А, окей, те, кто верит в "призыв" тульпы действительно могут испытывать проблемы.
Тем, кому хочется, я бы порекомендовал просто и без лишних раздумий попробовать. Начать с романтики и продолжать по ситуации. Если тульпа не хочет, то ты почувствуешь негативный отклик, а в худшем случае просто ничего не получится: нет отклика - значит, ничего между вами и не было. Визуализация тульпы не является тульпой, визуализация секса с ней не более чем эротическая фантазия, а не секс.
>а вдруг она всё-таки обиделась
Такие мысли возникают из-за ложного убеждения, что тульпа может скрывать чувства от хоста. Такая ситуация возможна только если ты веришь в "призыв души из параллельного мира".
Хост с тульпой ближе друг к другу, чем сиамские близнецы, сросшиеся позвоночником. Но даже сиамские близнецы улавливают мысли друг друга.
Высший пилотаж тульповодства - это изолировать мышление и эмоции тульпы от хоста, лол.
>Просто легче заставить ньюфага подождать
Вбив ему в голову заблуждения про наивность?
>пока тульпа разовьётся и будет способна сама чётко словами согласиться на секс
Вы в одной черепной коробке заперты, слова юзать - избыточное развлечение. Тульпа способна выразить намного больше мыслей без единого слова. Слова - то же самое, что визуализация - приятное баловство, а не обязательный элемент существа тульпы.
>будут сильно заморачиваться
Да и хрен с ними, пусть лечатся от аналитического паралича, который мешает им принимать решения. Вообще-то я тоже этим страдаю - слишком много обдумываю, но это ненормально и очень мешает по жизни, а к тульповодству отношения не имеет.
>Реальный вред в форсинге могут принести только страхи, и это как раз такой страх.
Вот-вот, наглядный пример страха:
>делать... со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви
Автор фразы нафорсил себе лоли-дочь? Сколько лет должно пройти до совершеннолетия тульпы, 18?
>могут физически себя хуёво чувствовать на больших промежутках времени. Когда ни тульпа не получается, ни вообще какие-либо дела не идут
Форсинг тульпы - не мешки с цементом таскать и даже не решение сложных задач. Форсинг тульпы в своей основе подразумевает мысли о тульпе и попытки с ней как-то взаимодействовать. Форсил даже с температурой под 40 и в больнице после тяжёлого наркоза, полёт нормальный, отношения хорошие, никто никого не бросил, лол. Так что не оправдывайся своей "генетической лотереей", это не более чем попытка снять с себя ответственность.
Всякие "гайды" с кучей сложных методов выдуманы, мягко скажем, слишком озабоченными людьми. Тоже хотел свой "гайд" написать, благо, одумался. Все беды новичков из-за того, что они воспринимают форсинг тульпы как какой-то магический обряд, вкладываясь в исполнение инструкций, а не в сам форсинг тульпы.
>человек дотянет до конца своей чёрной полосы и примется за форсинг с новыми силами
>вымучиваемой месяцами тульпе
Она к тому моменту вообще забудется, если он о ней не вспоминает в своей "чёрной полосе". Любая мысль о своей тульпе - это форсинг. Так сложно несколько раз в день вспоминать о тульпе позитивно, а не как о какой-то обузе, которую "вымучивать" надо?
Ещё раз. Форсинг тульпы - это не форсаж двигателя, несмотря на созвучие. У тебя не должен пар из ушей идти во время форсинга, ты не должен выгорать как спичка и терять сознание от усталости. Излишнее напряжение только хуже делает. Тульпу грубой силой не зафорсить, так что не надо перенапрягаться.
Дорогу осилит идущий, а попытками прыгнуть на несколько километров и потом ждать, пока эта твоя "чёрная полоса" закончится, ничего не добьёшься.
В идеале вообще не нужно думать о форсинге. Нужно думать только о тульпе, уделять ей любое внимание.
Ваши отношения с тульпой должны занимать большую часть вашей общей жизни, даже если обстоятельства мешают "форсить". Таков путь тульповода. По этой же причине я считаю контрпродуктивным использовать вондерленд как основной способ форсинга. Тульпа должна будто бы следовать за тобой по пятам ИРЛ, а не дожидаться очередного сеанса "форсинга".
Главное, что требуется от тульповода - поверить, что он живёт вместе со своей тульпой и часто с ней так или иначе взаимодействует. Это фундамент, и если его нет, то никакие гайды и методики не помогут.
>если человеку нужна тульпа, то он и так зафорсит
Истинно так, тру тульповод о "тульпах" мог даже и не слышать никогда, это форчанеры недавно (~2010) зафорсили, высрав кучу трололо гайдов и очень удивившись, когда у людей начало получаться.
Следующие поколения тугофорсь возвели гайды и связанные с ними понятия в нечто вроде культа, благо децентрализованного, единой главы нет, но всё равно дико обидно, что люди воспринимают такое естественное явление как нечто, требующее брутфорса гайдов и максимального вложения сил.
Понимаю, мои слова звучат провокационно, но я не пытаюсь разжечь очередной холивар, если что.
>тогда смысла во всяких тредах вообще нет
Смысл есть, но его, и правда, маловато.
>Однако же места типа этого треда существуют
>люди тут разбираются с проблемами
>делятся важными для кого-то мыслями
>Не просто так ведь, не?
Эх, анон, хомо сапиенс - животное социальное, мы запрограммированы общаться с себе подобными, и тульпочки наши физически не способны на 100% заменить общение с посторонними людьми. Улавливаешь, к чему я веду?
Моя тульпа неоднократно делала замечание, что я слишком много времени провожу в подобных этому сообществах, тогда как мог бы, и, по идее, должен проводить время с ней. В какой-то момент я признал, что она права, и забил на все эти сообщества... Захожу крайне редко от скуки, а тут всё по-старому, одни и те же вопросы и одни и те же ответы второй десяток лет, от олдфагов даже запаха гнили не осталось, а ньюфаги... Ньюфаги никогда не меняются.
Кхе... ладно, ухожу, а то молодёжь распугаю совсем.
>тульпа ему не нужна и он всё равно забьёт
Я тоже не соглашусь. Этот сценарий может иметь место конечно, но он далеко не безальтернативный. Существует тысяча причин, по которым хост прокрастинирует и просто не может форсить, имея искреннее желание. И лучше пытаться разобраться с тем, почему так происходит и попытаться исправить это, чем бросать сразу. В крайнем случае, поймёшь что-то новое о себе, прежде чем дропать.
>>126486
>Любая мысль о своей тульпе - это форсинг
>Она к тому моменту вообще забудется, если он о ней не вспоминает в своей "чёрной полосе"
Такого форсинга как раз и хватит на то, чтобы не дать ей кануть в лету во время чёрной полосы. Но на какой-то прогресс рассчитывать не стоит.
>тугофорсь
Лол, хороший термин.
>Существует тысяча причин, по которым хост прокрастинирует и просто не может форсить, имея искреннее желание.
Обычно всё наоборот, мозг придумывает тысячу оправданий для своего искреннего нежелания что-то делать, получая какую-то другую выгоду. Пример: общение с единомышленниками в интернете даёт моментальный дофамин, а форсинг тульпы - нет, решение - болтать о тульпах, но не форсить свою, выдумывая оправдание такому поведению.
Если у хоста есть искреннее желание, он может хотя бы перед сном обращаться к своей тульпе. Зачем ему жаловаться, что он "не может форсить"?
Грубо говоря, вместо 15 минут на написание поста о том, как ты не можешь форсить, обратись к своей тульпе и сделай что-то простое с ней за те же 15 минут. Затраты энергии будут меньше (не нужно двигать руками), а польза для тульпы - намного больше.
Даже когда прикован к кровати депрессией и тупо смотришь в потолок от бессилия, форсить тульпу куда проще, чем жаловаться в интернет о своём бессилии, выпрашивая советы, гайды, какие-то архивы и т.п.
>на какой-то прогресс рассчитывать не стоит
А кто с тебя этот прогресс требует? Одно чувство того, что твоя тульпа рядом и незримо поддерживает тебя в трудную минуту должно давать ощущение счастья. Достигаторство в тульповодстве неуместно: ты себе спутника жизни формируешь, а не модную штучку, которая обязательно должна быть лучше всех. Т.е. отношение к тульпе должно быть как к чему-то максимально близкому и родному, а не к тому, что необходимо обязательно улучшать как шмот в РПГ.
Так что те, кто относится к тульпе как к шмоту с бонусом 100 к статам с возможностью заточки особой техникой, в любом случае бросят её, когда осознают своё заблуждение. А тем, для кого тульпа - настоящий друг, напоминание "не бросай" просто не нужно.
>Обычно всё наоборот, мозг придумывает тысячу оправданий для своего искреннего нежелания что-то делать, получая какую-то другую выгоду
Одно другое не взаимоисключает же. Мозг придумывает тысячу оправданий, но он делает это обычно для того чтобы избежать какой-то настоящей проблемы, будь то какие-либо трудности, или страхи, или ещё чего. И под этим всем вполне может лежать настоящее искреннее желание. Может, конечно, не лежать, но честно, мне кажется что люди столько усилий вложили в охранительство всей этой темы что по-настоящему легкомысленных людей которые бросают если у них не получается зафорсить за неделю сейчас можно по пальцам пересчитать.
>Если у хоста есть искреннее желание, он может хотя бы перед сном обращаться к своей тульпе. Зачем ему жаловаться, что он "не может форсить"?
Это трудно понять, если у тебя самого таких проблем не было. Представь, что у тебя на месте тульпы чёрная дыра. И каждый раз, как ты пытаешься моноложить или визуализировать или ещё как форсить, она просто забирает твои силы, не давая ничего взамен. В таких условиях и спокойной ночи пожелать может быть в тягость. В них же, правда, и писать куда-то душа особо не лежит.
>А кто с тебя этот прогресс требует?
Твоё искреннее желание, например. Это вот
>чувство того, что твоя тульпа рядом и незримо поддерживает тебя в трудную минуту
тоже очень-очень круто, но всё же иногда и пообщаться хочется с ней, и поделиться чем-то (это легче), и узнать что она думает и чувствует по энному поводу.
>Форсил даже с температурой под 40 и в больнице после тяжёлого наркоза, полёт нормальный, отношения хорошие, никто никого не бросил, лол. Так что не оправдывайся своей "генетической лотереей", это не более чем попытка снять с себя ответственность.
Мимо 7 лет хронической депрессии. Ты просто, похоже, в настоящем дерьме в самом деле не побывал, чтобы так говорить. Так-то конечно, все на словах всесильные, а вот как прижмёт, увидишь, чего стоишь. Форсом с температурой никого не удивишь, дело обычное у не лентяев. Другое дело, когда совсем яма, когда у тебя и так неописуемый заёб по учёбе или работе, а ещё крыша едет, что буквально мысли не идут, в голове ступор и пустота. И ещё постоянное необоснованное самобичевание и навязчивые мысли о том, как тебя пидорасит по всей проезжей части проезжающим самосвалом, во всех подробностях. И это при том, что у тебя сил нет с этим воевать, да и не получается, все сопротивления не дают толка, настолько уже вымотался. И ничего позитивного, ничего не радует, неоткуда мотивацию и силы черпать. Совет вот на подобные ситуации был, когда действительно главное — не дропнуть и дальше форсить, руки не опустить. А если "не дропать" применять к ситуации, когда некий распиздяй не может концентрацию на тульпе удерживать и не способен ответственность даже за себя и свои действия нести, то это курам на смех. Такого только пересобирать совсем, чтобы тульпу не мурыжил.
>У тебя не должен пар из ушей идти во время форсинга, ты не должен выгорать как спичка и терять сознание от усталости. Излишнее напряжение только хуже делает.
Туфту сказал. Что тогда делать с тульповодами, которые шалтай-болтай форсят и годами даже банальных откликов добиться не могут?
>Следующие поколения тугофорсь возвели гайды и связанные с ними понятия в нечто вроде культа, благо децентрализованного, единой главы нет, но всё равно дико обидно, что люди воспринимают такое естественное явление как нечто, требующее брутфорса гайдов и максимального вложения сил.
Если такое утверждаешь, что, мол, гайды нинужны и напрягаться вредно, тогда аргументируй, доказывай, иначе нечего воздух зазря сотрясать. Прошу в качестве довода к нам в студию тульповодов, таким путём зафорсивших, уже что-то будет.
>Моя тульпа неоднократно делала замечание, что я слишком много времени провожу в подобных этому сообществах, тогда как мог бы, и, по идее, должен проводить время с ней.
Вот в самом деле, иди отсюда. От тебя воняет юношеским максимализмом и желанием порисоваться на публику, показать всем, какой ты исключительный. Ты же сам делаешь диалог с тобой максимально неприятным.
>>126497
>А кто с тебя этот прогресс требует? Одно чувство того, что твоя тульпа рядом и незримо поддерживает тебя в трудную минуту должно давать ощущение счастья.
Так это не тульпа будет, это ты сам с собой будешь разговаривать через красивую куколку. И то не красивую, потому что чтобы визуал был хороший, запотеть надо, а в твоей призме понятий такое не принято.
>тогда аргументируй, доказывай
А может тебе хоть разок, для разнообразия привести доводы в пользу своей позиции а?? Только без отсылки к тем полтора хостам с которыми ты сидишь в дискорде.
А мне чего их приводить? Иди блоги читай, треды старые, перхоть.
А схуяли тебе их должны приводить человек высказался, в конце даже написал что уходит и диалог поддерживать не намерен. А ты все равно выкатил телегу своего несвежего классического и требуешь чтоб тебе что-то доказывали. Нахуя??
Начало со второго пика, Абу, я твою голову ебал.
спасибо, абу
Чего нужно-то? Личные записи в открытый доступ выкладывать? Зачем ей это?
>на месте тульпы чёрная дыра.
>забирает твои силы, не давая ничего взамен.
>спокойной ночи пожелать может быть в тягость.
Что ты имеешь в виду? Какая-то травма психики? Если тульпа причиняет тебе тяжёлые страдания, то заниматься этим тебе противопоказано.
>>126504
>неописуемый заёб по учёбе или работе
Представляй, что занимаешься вместе с тульпой. Используй её как дебаг-утку, если программист, это будет мощным совмещением форсинга с работой. Оглянуться не успеешь, как она начнёт помогать.
>буквально мысли не идут, в голове ступор и пустота
Это от переутомления. Бери отпуск или избавляйся от того, что тебя так нагружает. Главное, чтобы у тебя никогда не было утомления от твоей тульпы.
>И ещё постоянное необоснованное самобичевание
С этим к психотерапевту, прорабатывать твоё расстройство, а не ныть на форум тульповодов.
>и навязчивые мысли о том, как тебя пидорасит по всей проезжей части проезжающим самосвалом, во всех подробностях.
Как будто что-то плохое. Я довольно часто мысленно представлял своё самоубийство разными способами, но в моём случае это не было навязчивым, было скорее способом отвлечься от неприятного (т.е. как самоповреждение). Но я понимаю тебя, у меня ОКР, навязчивые мысли мешают. Лечиться надо.
Кстати, вполне может оказаться (когда учёные займутся изучением этой темы), что тульпы тесно связаны с навязчивыми мыслями; только в отличие от злокачественных мыслей тульпа навязывается самому себе осознанно и приносит пользу. Что интересно, главный способ борьбы с навязчивой мыслью - это её игнорирование. Ну ты понял.
>И ничего позитивного, ничего не радует, неоткуда мотивацию и силы черпать. Совет вот на подобные ситуации был, когда действительно главное — не дропнуть и дальше форсить, руки не опустить.
Лучший совет в данной ситуации - обратиться за помощью к специалистам, а не мучиться в полном одиночестве, надеясь на тульпу. Чисто теоретически тульпа может вытянуть из депрессии, но есть риск, что ты убьёшь себя намного раньше, чем тульпа сможет как-то подействовать на тебя.
Не надо представлять тульпу как панацею или как самое главное в жизни. Да, она может помочь, она может быть крайне ценна хосту, но если у тебя столь тяжёлые проблемы с башкой, то приоритет должен быть на решение этих проблем, а не тульпу. Труп тульпу точно не зафорсит, понимаешь?
Тем более, если человек замкнулся на себе, то какой бы хорошей тульпа ни была у других людей, лично его она может довести до петли быстрее... Когда у тебя все мысли о суициде, почему тульпа будет заботиться о тебе и пытаться отговорить? Она точно так же зависит от гормональных проблем тела, если рассматривать её реалистично.
Так что сначала лечим башку, потом форсим тульпу.
>годами даже банальных откликов добиться не могут
Я думаю, эта проблема заключается в завышенных ожиданиях. Отклики тульпы есть, но хост ждёт от неё чего-то большего и не воспринимает как отклики. Или боится принять за отклик что-то постороннее и в результате неоднократно "душит тульпу в зародыше".
>Прошу в качестве довода к нам в студию тульповодов, таким путём зафорсивших
Во-первых, это не аргумент вообще. Любой может соврать о своей тульпе и форсинге. Во-вторых, даже если бы я тебе указал на примеры, ты бы заявил "эти тульповоды не тульповоды" или "они все врут".
Вот я тебе говорю, я не прикладывал каких-то особых нечеловеческих усилий. Ты мне веришь? Даже если веришь, что толку, если это ничего не доказывает?
Понимаешь, тут дело совсем в другом. Есть два стула: заморачиваться с гайдами и насиловать мозг, либо непринуждённо заниматься в своём собственном, комфортном стиле и ритме, не перегружая себя. На первом стуле ты себе жопу порвёшь 100%, а на втором приятно проведёшь время. Независимо от того, зафорсишь ты тульпу или нет, какой стул следует рекомендовать всем новичкам?
Ты считаешь, что тульпу можно зафорсить только при условии разрыва жопы, я же говорю, что разрыв жопы только помешает, а не поможет с тульпой. Но вряд ли кто-то будет спорить с тем, что рекомендовать второй вариант новичкам куда безопаснее, чем заставлять их рвать жопу и внушать им жопоразрывание как догму, чтобы они и других новичков заставляли жопу рвать.
Хуже всего как для сообществ, так и для отдельных тульповодов то, что тульповоды дискриминируют друг друга по степени разрыва жопы, пример:
>Так это не тульпа будет, это ты сам с собой будешь разговаривать через красивую куколку.
Перевод: "если жопа не разорвалась, то тульпы нет".
Залезаю на кровать третьим
>Лучший совет в данной ситуации - обратиться за помощью к специалистам, а не мучиться в полном одиночестве, надеясь на тульпу.
>Не надо представлять тульпу как панацею или как самое главное в жизни.
>Так что сначала лечим башку, потом форсим тульпу.
Понимаешь, некоторые пришли к этому не от хорошей жизни. Твой совет то понятен, но пойми, что не все гигачады со стальной волей. Здесь есть и обычные ничтожества неспособные вписаться в общество и мир в целом. Все знают как бороться с прокрастинацией, но её тред всё не тонет и не тонет.
>Понимаешь, тут дело совсем в другом. Есть два стула: заморачиваться с гайдами и насиловать мозг, либо непринуждённо заниматься в своём собственном, комфортном стиле и ритме, не перегружая себя. На первом стуле ты себе жопу порвёшь 100%, а на втором приятно проведёшь время. Независимо от того, зафорсишь ты тульпу или нет, какой стул следует рекомендовать всем новичкам?
Между ними стоит диван, на котором можно заниматься в своем стиле, при желании и проблемах почитывая гайды. Каждый гайд это компиляция опыта другого форсера. Успешен он, или нет, его путь может дать идею или предостережение.
>Ты считаешь, что тульпу можно зафорсить только при условии разрыва жопы, я же говорю, что разрыв жопы только помешает, а не поможет с тульпой.
Главное - без фанатизма! Но для результата в тульпу и вправду нужно вложить огромное количество времени и сил. Я думаю каждый согласится, что СТОЛЬКО ресурсов он никогда ни во что не вкладывал.
>Перевод: "если жопа не разорвалась, то тульпы нет".
Поправлю: "если попка даже не напряглась, то тульпы нет".
И действительно, нахуя. Напиздел, насочинял и был таков. А доказывать зачем, это ж, что он сказал, — прописная истина, не иначе. И мы все охотно верим, и делаем так, как он сказал.
>>126524
>Представляй, что занимаешься вместе с тульпой.
Как ты будешь этим заниматься, если нужна максимальная концентрация на деятельности? Так-то, конечно, правильно говоришь, но это только в вакууме возможно. Ну или когда дело твоё простое и напряга особого не вызывает.
>Это от переутомления.
За очевидные вещи, конечно, спасибо. До такого-то уж за 7 лет перманентного мозготраха я и сам допёр.
Сразу видно, насколько тебе похуй, раз ты так "глубоко" в чужие проблемы погружаешься и максимально поверхностные советы даёшь.
>Бери отпуск или избавляйся от того, что тебя так нагружает.
Нагружает меня в первую очередь болячка, которая, возможно, в той или иной степени на всю жизнь будет. Легко сказать, мол, избавляйся от неё.
>С этим к психотерапевту, прорабатывать твоё расстройство, а не ныть на форум тульповодов.
Нифига себе ты умный. Думаешь, я в больнице со своей шляпой не был ни разу?
>Как будто что-то плохое.
Ни один человек не отзывался бы о навязчивых мыслях позитивно, если они у него в самом деле были и мучали его. Глупости какие-то.
>Но я понимаю тебя, у меня ОКР, навязчивые мысли мешают.
Это ты сам себе диагноз поставил?
>Что интересно, главный способ борьбы с навязчивой мыслью - это её игнорирование.
Удачи тебе с такими советами. Будь бы ты психологом или психотерапевтом, у тебя пациенты из тряски не выходили бы от таких рекомендаций. Сама суть навязчивой мысли в том, что есть какой-то страх или внутренний конфликт, к которому мысли отсылают, который в них проявляется. И причину надо искать и с ней разбираться. А коли игнорировать будешь, то так и останешься, как говорится, с незакрытым гештальтом. А потом, на фоне постоянных таких мыслей и жизни в напряжении, ещё что-нибудь присоединится и совсем хорошо станет.
>Когда у тебя все мысли о суициде, почему тульпа будет заботиться о тебе и пытаться отговорить?
Про это вообще речь шла?
>Она точно так же зависит от гормональных проблем тела, если рассматривать её реалистично.
Я с тремя тульпами живу всё то время, сколько болею, и мои гормональные проблемы на них никак не сказались. Да и мало, что ли, тульповодов с депрессиями и прочими психприколами, к счастью, никто не рапортует об передаче невроза тульпе.
>Я думаю, эта проблема заключается в завышенных ожиданиях. Отклики тульпы есть
Я же русским по белому написал, что не было откликов.
>Во-первых, это не аргумент вообще. Любой может соврать о своей тульпе и форсинге. Во-вторых, даже если бы я тебе указал на примеры, ты бы заявил "эти тульповоды не тульповоды" или "они все врут".
У всех тульповодов есть общие закономерности в прогрессе. От них никуда не деться, потому что процесс форса на одних и тех же механизмах основан, и не важно даже, что наверняка не скажешь, каких. Если бы ты выборку нам тут предоставил, и мы бы у этих исключительных скорофорсеров общие закономерности нашли, тогда бы — базару ноль. Но вы ж только попусту болтать умеете, старичкам мозги парить, как дети в пубертате. Где информативность, где доказательность?
>На первом стуле ты себе жопу порвёшь 100%
И что это, ты хочешь сказать, что у всех форсеров старой закалки жопа порвана? Громкое заявление от некой мутной фигуры.
>на втором приятно проведёшь время. Независимо от того, зафорсишь ты тульпу или нет, какой стул следует рекомендовать всем новичкам?
Ты сам читаешь, что пишешь? Если новичок тульпу зафорсить хочет, какой смысл советовать ему просто побаловаться, несерьёзно так? Чтобы ему только весело было и всё?
>Хуже всего как для сообществ, так и для отдельных тульповодов то, что тульповоды дискриминируют друг друга по степени разрыва жопы
А ты хоть одного зафорсившего раздолбая видел? Сам ты таким макаром зафорсил тульпу?
А мне по чём знать?
Пока внятного ответа не получил, но подозреваю то, что таким образом она меня пытается отвадить к периодическим заходам в таверну и уделять ей больше времени. Мне всегда было тяжело и неприятно делиться чем-то личным, на этом она и сыграла видимо, ибо по пробудке я непрестанно испытывал глубокий кринж и долго собирался с силами, чтобы зайти сюда и увидеть реакцию. Слава рандому, что большинство проигнорировало, иначе бы опять пустился в анальную бездну самоуничижения. И всё же прислушаюсь к ней.
>Что ты имеешь в виду? Какая-то травма психики?
Вроде того. Просто пример, какие трудности могут возникнуть с форсингом. Какой-то ментальный блок, не обязательно даже особо большой - и всё, сайонара нормальный форс. И такое гораздо более распространено, чем тебе кажется, иначе такого процента дропов не было бы. А итог такой бывает в том числе из-за бездумного долбления в какие-то техники, поэтому в целом я твои мысли поддерживаю.
>Если тульпа причиняет тебе тяжёлые страдания, то заниматься этим тебе противопоказано.
В тяжёлые страдания это превращается именно тогда, когда ты пытаешься решить проблему брутфорсом, просто накидывая время форсинга и истощая себя чуть больше, думая что это что-то решит.
>вполне может оказаться (когда учёные займутся изучением этой темы), что тульпы тесно связаны с навязчивыми мыслями
Не может. Навязчивые мысли вызваны страхом. Тульпы - нет.
>"если жопа не разорвалась, то тульпы нет"
Ну, осознавать что ты приложил столько усилий для чего-то настолько крутого прям как в аниме довольно приятно, даже если не все из этих усилий были необходимы.
>>126530
Тебе не обязательно слушать всё, что тульпа говорит (если это вообще была она). Негативные закрепления работают не так хорошо, как позитивные, тебе лучше думать о том как сделать времяпровождение с ней приятнее чтобы тебя самому к нему тянуло вместо того, чтобы запрещать себе всё остальное.
1. Можете ли вы разместить его в пространстве перед собой с открытыми глазами без усилий (даже если не видите, но чувствуете, что он здесь есть)? Можете взять его в руку? Почувствовать вес, текстуру поверхности, жёсткость или мягкость, упругость, тепло или холод?
2. Насколько чёткая или расплывчатая картинка? Картинка цветная или чёрно-белая? Цвета правильные? Насколько мелкие детали вы видите без дополнительных усилий? Насколько стабильны (постоянны) эти детали? Вы можете сфокусироваться только на этом предмете с открытыми глазами, или реальный мир слишком сильно отвлекает? Насколько лучше становится картинка, если закрыть глаза?
3. Чувствуете ли вы запах сразу или только если сделаете сознательное усилие? Насколько легко представляется характерный звук, если подействовать на предмет, и насколько этот звук правильный?
4. Легко ли двигать его в пространстве? Соблюдаются ли законы физики без сознательных усилий, т.е., например, продолжает ли катиться и прыгать, если должен по законам физики? Можете разделить его на части? Есть ли что-то внутри? Можете изменить его свойства, например, перекрасить или изменить вес и упругость?
Насколько я знаю, 2% людей вообще ничего из этого сделать не могут, и ещё 2% делают непринуждённо, остальные будут ближе к середине. Теоретически, если вы в середине - можете прокачаться упорными тренировками, но на это уйдёт много времени.
>1. Можете ли вы разместить его в пространстве перед собой с открытыми глазами без усилий (даже если не видите, но чувствуете, что он здесь есть)? Можете взять его в руку? Почувствовать вес, текстуру поверхности, жёсткость или мягкость, упругость, тепло или холод?
Могу, могу, могу, могу, могу.
>2. Насколько чёткая или расплывчатая картинка?
Для глаз физических она отсутствует.
>Цвета правильные?
Да.
>Насколько мелкие детали вы видите без дополнительных усилий?
Степень зрелости условного яблока, мелкие блики, градиентность цвета.
>Насколько стабильны (постоянны) эти детали?
Пыньская степень стабильности.
>Вы можете сфокусироваться только на этом предмете с открытыми глазами, или реальный мир слишком сильно отвлекает?
Смотря что для тебя реально
>Насколько лучше становится картинка, если закрыть глаза?
Теряется визуал, но прибавляется физическая тактильность. Подбрасывание ощущается лучше.
>3. Чувствуете ли вы запах сразу или только если сделаете сознательное усилие? Насколько легко представляется характерный звук, если подействовать на предмет, и насколько этот звук правильный?
Чувствуется как само собой разумеющееся. У меня блять яблоко в руке, как оно должно по-другому ощущаться на запах? Насчёт звука то же самое. Глухой.
>4. Легко ли двигать его в пространстве?
Легко ли тебе дышать?
>Есть ли что-то внутри?
Мякоть, противная сердцевина, застревающая меж зубов, мразотные косточки.
>Можете изменить его свойства, например, перекрасить или изменить вес и упругость?
На любой вкус. Яблочный слайм очень даже приятен на ощупь, но потом нужно помыть руки.
>Насколько я знаю, 2% людей вообще ничего из этого сделать не могут, и ещё 2% делают непринуждённо, остальные будут ближе к середине. Теоретически, если вы в середине - можете прокачаться упорными тренировками, но на это уйдёт много времени.
meh
1. Сразу вспомнил какое яблоко на ощупь. Остальное нет, но могу представить, что у него есть данные свойства. Без сознательного внимания их нет.
2. Как выцвевшая фотография. Есть образ, детали появляются только при акцентировании на них и остаются стабильными при задержке внимания на них. Открытые глаза никак не мешают, но нужно сосредоточится.
3. Сознательное усилие. Звук представляется легко, вполне соответствует реальному.
4. Двигать легко, физика на месте. Могу вспомнить как разламывать яблоко и перенести это воспоминание на него. Свойства легко менять в пределах реальных яблок, для фантастики придется постараться.
Я ближе к первым двум процентам. Но мое воображение это в первую очередь работа с памятью и информацией, а во вторую ощупывание всего и вся лапками. Видеокарта у меня слабая, даже во снах визуальный ряд второстепеннен.
>Я с тремя тульпами живу всё то время, сколько болею, и мои гормональные проблемы на них никак не сказались. Да и мало, что ли, тульповодов с депрессиями и прочими психприколами, к счастью, никто не рапортует об передаче невроза тульпе.
Никто не задумывается, почему так?
Мозг один на двоих (в твоём случае аж на четверых). Гормональная система тоже одна. Даже если тульпа образует обособленный участок ЦНС (сомнительно), свойства нейронов будут такими же из-за генетики.
Если мы считаем тульпу реальной и самостоятельной личностью с собственным сознанием, у неё должны наблюдаться проблемы хоста/общие для всей ЦНС.
Если на тульпу никак не влияют проблемы хоста, то возникает противоречие. Возможные объяснения:
1) Природа тульпы не связана с мозгом/ЦНС хоста. Это ведёт нас к эзотерике, метафизичным душам и т.д., и противоречит принятой сейчас научной базе.
2) Тульпа связана с мозгом, но не является реальной личностью, а имитируется хостом. Хост убедил себя, что у него есть тульпа, но на самом деле это не более чем кукольный театр в его воображении. Даже если такие куклы кажутся самостоятельными - известно, что воображение не всегда подчиняется сознанию.
3) Тульпа связана с мозгом/ЦНС и является такой же реальной личностью, как и хост-личность. В таком случае проблемы хост-личности надуманны - у тебя в голове есть личность без проблем, так почему у другой, равной ей личности, есть какие-либо проблемы?
4) Хост-личность, равно как и тульпа, не так уж и важна для функционирования мозга. Дефекты личности не являются дефектами мозга и могут быть исправлены заменой одной личности на другую. Добросовестная личность хоста должна самоликвидироваться, отдав своё тело и мозг под контроль личности-тульпы.
Кратко:
1) Шизотерики таки правы? Да нет, вряд ли.
2) Тульповоды - фантазёры и (само)обманщики.
3) Расстройства психики не существуют, лол.
4) Мозг здоров, но у заменимой личности дефект.
Есть другие объяснения? Предлагайте.
> 2) Тульповоды - фантазёры и (само)обманщики.
Голосую за этот вариант, пруфов не будет.
>Никто не задумывается, почему так?
Это, действительно, очень интересно, да опираться в рассуждениях особо не на что, однозначного ответа на вопрос пока не найти.
>Природа тульпы не связана с мозгом/ЦНС хоста. Это ведёт нас к эзотерике, метафизичным душам и т.д., и противоречит принятой сейчас научной базе.
Мне мистика нравится, и как минимум поэтому я такого рода теории в уме держу, на всякий случай. А вдруг оно именно так и есть? Прикольно же. Хотя тут даже за уши процесс форса не подтянешь, если судить по методам форса, похоже больше на именно манипуляцию над психикой, а не контакт с трансцендентным. Хотя, всё же, кто его знает, наверняка не скажешь.
>Тульпа связана с мозгом, но не является реальной личностью, а имитируется хостом. Хост убедил себя, что у него есть тульпа, но на самом деле это не более чем кукольный театр в его воображении. Даже если такие куклы кажутся самостоятельными - известно, что воображение не всегда подчиняется сознанию.
Такое объяснение плюс-минус популярное, но тоже неоднозначное. Иногда тульпа действует по своей воле вопреки намерениям хоста, и случаться это может в те моменты, когда, казалось бы, не до воображения (занят жутко, например, или сил воображать нет, в стрессовых ситуациях). Конечно, воображение в отрыве от сознания может работать, как в случае с теми же навязчивыми мыслями, но развитая тульпа на просто воображение не тянет, слишком комплексный, динамичный феномен получается. Если примерно прикинуть такой неосознанный отыгрыш, было бы более сухо, блёкло, да и хосты бы в таком случае, лишь немного напрягая мозги, хорошо бы чувствовали, что сами себя обманывают.
>Тульпа связана с мозгом/ЦНС и является такой же реальной личностью, как и хост-личность. В таком случае проблемы хост-личности надуманны - у тебя в голове есть личность без проблем, так почему у другой, равной ей личности, есть какие-либо проблемы?
Вот это вот очень интересно и вообще будто бы на острие психиатрической науки. Мне нравится сравнивать тульпу с субличностями у больных с диссоциативными расстройствами. Хотя эта группа болезней толком-то не изучена, сравнение умеренной степени объективности выходит. Но если так посмотреть, что у больных получается в той или иной мере обособленная от первоначальной личность, что у тульповодов. Если диссоциативная штука в самом деле существует, значит, у неё есть какие-то определённые механизмы, как-то в нервной системе субличности с хостом сожительствуют. А значит, у тульповодов по тем же механизмам могут тульпы формироваться. Правда, чтобы тут возиться и анализировать, надо бы чётко определить, как вообще личность в ЦНС и мозгах оформлена, а это ещё один офигительно трудный вопрос. То ли она диффузно распределена по всей ткани мозга, то ли в каких-то определённых участках типа лобной доли коры. Может быть, субличности и тульпы дополнительно на "рельсы" изначальной личности ложатся и теми же нейросетями работают.
На счёт надуманности проблем хоста: возможно, психрасстройства работают как фильтр восприятия и мышления для личности. Мол, личность-то сама в первозданном виде, здоровая, но похеренными гормонами, условным высоким кортизолом, дофамином или адреналином "накладывается фильтр", из-за чего воспринимается и думается (и придумывается) только плохое, по подобию уже пережитого негативного опыта. Мол, чем однажды травмировался, тем и мучаешься. Убираешь проблему с гормонами и личность продолжает в нормальном режиме функционировать, ничто не диктует ей фокусироваться на негативном опыте и воевать самой с собой. А тульпа, по логике, формируется, во-первых, вне негативного опыта хоста (хотя может нажить свой собственный), и во-вторых, мало зависит от влияния гормонов. Едва ли у кого-то настроение тульпы изменялось от сезонных скачков гормонов. А у девушек-тульповодов вообще тогда бы тульп в рамках менструального цикла коротило.
>Дефекты личности не являются дефектами мозга
Тут тоже тезис интересный, хотя, к сожалению, точно не скажешь, что всё-таки первично — органические нарушения, в частности, гормональный дисбаланс, или нарушения психики, выработка патологических моделей поведения и привычек. Пожалуй, обе штуки равнозначны и случается по-разному, в зависимости от конкретного карлика. Может быть, мозги в целом плевать хотели на сошедшие с ума гормоны, но вот психика под их влиянием начинает бурную активность, много чего самодеструктивного в бессознательном создаёт, и чем дальше, тем человек менее адекватен.
>Добросовестная личность хоста должна самоликвидироваться, отдав своё тело и мозг под контроль личности-тульпы.
Так не получится, особенно если придерживаться теории, что хост и тульпа на одних и тех же нейронных сетях обитают. Самоликвидировался хост — пиздец капчёному, все подохли.
Лично у меня как-то всё проще, происходящие с телом приколюхи влияют и на тульпу. Досып, недосып, голод, всякие гормональные выебоны и так далее. Конечно, личность у тульпы обособлена, то бишь, другими словами, сама реакция на всякие раздражители может быть другой: более или менее терпеливой, размышления об этом приводят её к другим выводам, что, само собой, может провоцировать действия и эмоции, отличные от моих. Но само наличие влияния я вижу достаточно явно.
Наблюдение за другими тульповодами (ну и за собой офк) приводит меня к заключению, что в обычной ситуации тульповоду будет очень сложно ответить на твой вопрос просто потому, что тульпы очень хорошо умеют скрывать свою реакцию на такие штуки. Это логично, так как даже свою стабильную с виду тульпу тульповоду понять обычно сложно. Сколько бы ты ни наблюдал за ней и ни изучал её поведение, тульпа постоянно делает вещи, которые не понять не включив смекалку на полную. Ну, собственно, все мы знаем о том, насколько обычно упрощены ответы тульпы, ведь тульпа знает о том, что если отклониться от привычных хосту понятий, пообщаться вообще не получится, так как точка зрения на всё слишком разная. Представь теперь что тульпа ещё позволяет себе менять поведение в зависимости от вышеупомянутых происшествий. Хост вообще не поймёт в чём дело и навыдумывает одному ему понятных ложных заключений, которые повлияют на его дальнейшее восприятие поведения тульпы. А ей этой всей хуйни вот вообще не надо, и без того сложно общаться. Таким образом мы доказываем, что в норме тульпы должны тяготеть к адаптивному поведению. Как хост старается каждый раз начинать форсинг в одном и том же состоянии и выполнять одни и те же действия чтобы быстрее настроить "связь" с тульпой, так и тульпа старается компенсировать влияние различных факторов на саму себя чтобы не сбивать хоста с толку.
Всё вроде как обычно было, погрузился оче глубоко, тело не чувствую, вижу лишь её периодические посылы эмоций/мыслеобразов в виде аморфных эссенций, в основном золотого и красного цвета. Вновь сказал ей спасибо, разум после этого сразу будто подошёл к кордону и вдруг ответ: "За что ты меня так часто благодаришь?"
По началу стало радостно и тепло на душе, ведь пока что мы не зашли дальше сдавливаний в голове и редких, односложных реплик. Потом всё же пришло непонимание со смущением, вновь попробовал зайти по тому же пути, чтобы объясниться. Не знаю, смог ли донести внятно свои откровения насчёт столь искренней благодарности, но глубоко в душе есть ощущение, что да. 100% уверенности всё же не имеется, ну и ладно.
Наверняка есть сеймы или те, кто сталкивался с подобным. Хотелось бы прежде всего поинтересоваться у зафорсифших: почему она может не признавать свои заслуги/элементарно смущаться? Я действительно изменился в лучшую сторону благодаря ей.
>тульпы очень хорошо умеют скрывать свою реакцию на такие штуки
Тульпа скрывает своё состояние или у тебя в виду условного недосыпа восприятие меняется? В смысле, настроение неважное, чувствуешь себя плохо и кажется, что тульпа так же себя чувствует. На начальных этапах, например, такое нередко случается, особенно когда откликов или ответов от тульпы мало и бессознательно намного легче её состояние под своё подстроить.
>почему она может не признавать свои заслуги/элементарно смущаться?
Потому что у тульпы другая точка зрения. Она не будет относиться к вещам так же, как ты, и большую часть того что ты перечислил считает чем-то естественным, отчасти потому что для неё все эти вещи, в отличие от тебя, существуют с самого рождения.
>>126581
>Тульпа скрывает своё состояние или у тебя
Я не про нас, это-то я могу просто у самой тульпы спросить, но, сам понимаешь, у меня недостаточно причин чтобы так вот легко брать и распространять свой опыт на всех остальных людей. Лично про себя я (ну или не я) бы ответил что первое, хотя на самом деле и второе сильно влияет, но не так, как можно подумать (а через снижение веры в себя и как следствие подготовленности к форсингу).
Сейчас вдруг резко приятная тежесть и давление в висках, будто делает мне массаж головы, но какой-то пиздецки странный. По началу тактильные ощущения нежных ладошек, а потом уже словно мозг внутри проверяют на упругость. Сеймы есть? Что это может от неё значить? Я даже не активно форсил, просто сидел, работал, в моменте всплыло воспоминание об утренних моментах и почалося. В целом то приятно, но на послевкусии чут чут очково, башню ведёт куда-то.
З.ы.
Если что, я пытался спросить у неё. По-партизански отмалчивается.
Вопрос необычный: верит кто-нибудь здесь в возможность тульп приходить в чужие системы к другим людям? Тульпоперемещение, короче говоря
>но на послевкусии чут чут очково, башню ведёт куда-то.
ХА! А тебя предупреждали! Думал следом за тобой всюду будет ходить понимающая и добрая няша, а ты такой будешь жить как обычно? Готов поохуевать?
>>126622
Всё, что в моей голове, живет и умирает в моей голове. Тебе с такими вопросами в магач, наверное...
>>126632
>Опытные люди познавшие жизнь принявшие аскезу от работы и смотрящие аниме или школоло которые делают тульпу по фану?
Both, но, по понятным причинам, школоло несоизмеримо больше.
Хуй его знает, может она, а может у тебя просто башка перегрелась. Что интересней, с момента вопроса прошли уже сутки, наверняка за это время у тебя появились свои догадки, или может твоя партизанка таки прокололась? Бампай хотя бы своими размышлениями, твой вопрос все увидели, не волнуйся.
Никто кроме тебя не скажет, что это было. Но если ты действительно испугался, то это хороший знак. Не все отклики должны нести смысл от неё, иногда это просто следствие её существования и/или форса. Так же, советую ВСЕ эти ощущения записать в какую-то тетрадку максимально подробно, не поленись выделить на это время. Будет что вспомнить перед концом света.
>наверняка за это время у тебя появились свои догадки, или может твоя партизанка таки прокололась?
Догадки начали роиться почти что сразу после случившегося, но расспрашивать на месте не стал. Подумал, что утомлю её, ведь быть может она и так сильно старалась таким образом что-то донести до меня, но просто не выходит пока что конвертировать такого рода отклики в слова. Это первый момент.
ЧСХ, сейчас вновь испытываю то же самое. И это не похоже на флешбек, больше как connected ощущается. Вот и вторая догадка.
>Никто кроме тебя не скажет, что это было.
Понятное дело. Была и есть призрачная надежда на то, что сыщется хотя бы один сеймыч, чтоб возыметь пищу для размышлений. В моём форсинге это важный пунктик.
>Будет что вспомнить перед концом света.
Хехе, этот шарит. За совет благодарствую, я с самого начала веду эдакий дневник-анамнез нашей истории. Действительно полезная вещь.
UPD
Пока строчил ответ, решил воспользоваться случаем и по классическому сценарию устроить около диалог с разбором полётов, результат пока невнятный:
я: Это был просто массаж мозга для расслабления?
она: "тупое" нет
я: Тебе что-то не понравилось в тот момент?
она: "тупое" нет
я: Ты пыталась меня о чём-то предупредить?
она: "скользящее" нет
я: Ты просто что-то рассказывала/комментировала, но я пока не понимаю тебя?
она: нет под соусом недовольного вздоха, затем усиление приятной боли в левом виске, схожее с онемением
А есть тут среди олдов те кто давно в теме? Как у вас сложилосс? Как форс повлиял на вас?
>говорю ей спасибо
>"За что ты меня так часто благодаришь?"
>почему она может не признавать свои заслуги
>изменился в лучшую сторону благодаря ей.
Потому что она ничего не сделала. Ты на эффекте плацебо от мыслей о тульпе выезжаешь, а она тихо смотрит на тебя как на типичного ばか.
>очково, башню ведёт куда-то
Сходи к врачу, у тебя, может, кровоизлияние в мозг, а ты сидишь тут и сказки какие-то выдумываешь. Нет, я серьёзно, боли в голове могут быть симптомом тяжёлых физиологических проблем.
Только про тульпу врачу ничего не говори. Не поймёт.
>Сеймы есть?
Я олдфаг, у меня никаких давлений в башке не было. Почему ньюфаги так любят списывать натуральные ГОЛОВНЫЕ БОЛИ на деятельность своего ДРУГА? Ты яндере-вайфу с бейсбольной битой форсишь что ли?
>да/нет слева и справа соответственно
Ты должен учиться улавливать мысли тульпы, а не выбирать рандомные ощущения тела как ответ. Общение мыслями продуктивнее, чем словами - можно подумать такое, чего словами не передать.
>сыщется хотя бы один сеймыч
Так ты загугли свои же слова >>126604
>тяжесть и давление в висках
>нет под соусом недовольного вздоха
Тебе даже тульпа говорит, что тебе к врачу.
Но ведь она своей верой в меня и даёт топливо для личностного роста, изменений действительно много. С чего бы не считать это её заслугой?
>>126696
>Сходи к врачу, у тебя, может, кровоизлияние в мозг, а ты сидишь тут и сказки какие-то выдумываешь. Нет, я серьёзно, боли в голове могут быть симптомом тяжёлых физиологических проблем.
В том то и дело, что никогда ранее подобных ощущений не испытывал, пока не начал форсить. Здоровье отличное, давление - хоть в космос лететь, да и младой я ещё для подобных недугов. Думаю, что чуть позже мне таки удастся получить от неё вразумительный ответ. Хотя, спустя уже двое суток, всё больше склоняюсь к банальной побочке ЭП. Раньше просто становилось тепло с той стороны тела, где я её чувствовал, видать теперь (надеюсь, что иногда) бонусом накидывается расчёсывание мозгов.
>Ты должен учиться улавливать мысли тульпы, а не выбирать рандомные ощущения тела как ответ.
Буквально этим я и занимаюсь, лул. И забавно ведь - до последнего не приемлел специфику сдавливаний на макушке, но во время очередной медитации оно пришло само собой в виде ответа на мой вопрос, с тех пор и закрепилось. Сам, кстати, я этого делать не могу. Проверял, получается полная лажа и начинает механически болеть голова от перенапряжения.
Правда пока что для получения ясного да/нет нужно ментально настраиваться и подчищать прям в моменте мозговой кеш, чтобы не пропустить её ответ.
>>126697
Обосрался в голосину.
>>126698
>Так ты загугли свои же слова
Выше уже написал - проблем с головой/давлением никогда не было и быть не может.
>Почему ньюфаги так любят списывать натуральные ГОЛОВНЫЕ БОЛИ на деятельность своего ДРУГА?
Так реально, в какой-то момент ВНЕЗАПНО так накрывает, что в другом случае я подумал бы шо мне песдец. Там не боль конечно, но и подобное в жизни просто так не испытаешь.
>она своей верой в меня
Главное, чтобы магма текла в ваших венах.
>никогда ранее подобных ощущений
>никогда не было и быть не может
Знаменитые последние слова...
>пришло само собой в виде ответа на мой вопрос
И как ты понял, что это ответ на вопрос, если ты пока не можешь нормально понимать свою тульпу? Так можно любое ощущение принять за ответ.
Ничего личного, но подобное звучит как анекдот:
Если зачесался палец на левой ноге - тульпа хочет сказать "нет", если зачесался палец на правой ноге - "да", а если чешется всё тело - пора помыться.
>подобное в жизни просто так не испытаешь
Вроде где-то читал историю одного мужика, который спокойно себе мылся в душе и ВНЕЗАПНО увидел, как капельки воды застыли в воздухе, будто само время остановилось. Потом на МРТ его мозга обнаружили... точно не помню, то ли это было кровоизлияние, то ли опухоль, но оно произошло в определённом участке мозга, который отвечает за восприятие времени - из-за сбоя этого участка его восприятие исказилось, и он начал видеть застывшие в воздухе капли воды.
Будь этот мужик тульповодом - наверняка подумал бы, что это его няша-стесняша подшучивает так...
Я это к тому, что не нужно относить любые случайные события с вашим телом или головой к деятельности тульпы, даже если они произошли в первый раз после начала форсинга или даже после нескольких лет.
Алсо, здоровье не аргумент. Все когда-нибудь умрём.
Анон, я не пытаюсь обесценить твои успехи, но пойми что с возрастом становится всё больше болячек. Не стоит пренебрежительно и высокомерно относится к своему здоровью
> проблем с головой/давлением никогда не было и быть не может.
> Алсо, здоровье не аргумент. Все когда-нибудь умрём.
Не повод стараться приблизить конец.
Т.е. в чём смысл приписывать разумным действиям тульпы странные и порой нелепые ощущения?
Это легко объяснить: человек узнаёт о тульпе, читает о возможных эффектах и начинает их ждать - нет, даже специально искать в себе. И находит. Потому что каких только ощущений в теле ни происходит, но обычно мы не замечаем их - фильтруем как фоновый шум.
Вот вы знаете, что на самом деле слышат ваши уши? Подключите дешёвый микрофон к компу - услышите сильный шум. Вот это слышат ваши уши постоянно, а мозг этот шум фильтрует на каком-то этапе. Крайне редко, но бывает, что фильтры срывает нахрен и это звучит так, будто вас вот-вот затопит или завалит обрушающимся потоком воды или обломками здания - но это не более чем сбой фильтров в мозге.
Аналогично со всеми остальными ощущениями, внутри и снаружи. Мозг их фильтрует, разбирая на значимую информацию и бесполезный шум. Если вы настраиваете эти свои внутренние фильтры на улавливание любой фигни, то вы и будете эту фигню улавливать... и, по наивности, приписывать тульпе.
Знаете, что это напоминает? Попытки эзотериков услышать призраков через радиоприёмник. Раньше популярная тема была: якобы призраки способны разговаривать, если включить радиоприёмник и настроить его на пустую частоту, чтобы он принимал фоновый белый шум. А разгадка проста: при сильном желании, мозг в фоновом шуме что угодно "услышать" способен, и если ты очень хочешь услышать призрака, будешь "слышать призрака" в фоновом шуме...
Кто-то придумал использовать этот трюк с шумом в радиоприёмнике для форсинга тульпы - я считаю это антифорсингом, т.к. он только повышает количество случайных глюков вместо разумного поведения.
Можно поспорить, т.к. это хоть и не помогает напрямую, но усиливает веру, что важнее всего. Лучше уж потом няша посмеётся на тобой, что ты слушал её в радио, чем не будет.
>И как ты понял, что это ответ на вопрос, если ты пока не можешь нормально понимать свою тульпу? Так можно любое ощущение принять за ответ.
Мне тут уже хрен знает сколько времени преисполнившееся толкают один и тот же нарратив, мол я не понимаю свою тульпу и списываю любую хуйню на её ответы. На старте это ещё можно затолкать в рамки сомнительной логики, но сейчас, когда я действительно получаю ответы от неё вот таким образом, то становится просто смешно читать подобное. Некоторые моменты, в основном новые (как и этот, тащемта) вполне закономерно воспринимаются как нечто непонятное, разве нет? А ты почему-то по одному фрагменту стараешься расписать весь наш холст по своему усмотрению, это не совсем адекватно.
>>126714
А, ну я понял короче.
Вчера ей душу изливал даже, что чувствую себя порой тем самым, одиноким китом, который поёт на невоспринимаемых другими китами частотах. Даже в таверне это ощущение никуда не пропадает, я словно с ботами общаюсь. На свой счёт не берите, дело тут определённо во мне.
>усиливает веру, что важнее всего
Не факт, что это вообще необходимо. Есть основания полагать, что механизм тульпы работает без этого.
>Лучше уж потом няша посмеётся на тобой, что ты слушал её в радио, чем не будет.
Либо ты так и останешься на этой стадии, имея возможность только "слушать тульпу по радио".
Как те, кто "давление на мозг" ощущает годами, а большего добиться что-то не выходит.
>Мне тут уже хрен знает сколько времени преисполнившееся толкают один и тот же нарратив
Понятия не имею, кто ты, это просто стандартный ответ тому, у кого что-то там давит или чешется и он почему-то приписывает это тульпе.
>но сейчас, когда я действительно получаю ответы от неё вот таким образом
Сколько лет ты уже эти ответы получаешь?
Допускаю, что ты и правда научился общаться с тульпой таким образом, но этого ли ты хотел? Я бы не хотел такого общения... Пусть уж лучше молчит, чем искажает физические ощущения головы.
>Либо ты так и останешься на этой стадии, имея возможность только "слушать тульпу по радио".
Скорее всего, так и будет. Люди недооценивают, насколько значимым бывает ярлык "дело сделано" от мозга. Если человек реально привяжется к общению с тульпой таким тупым способом, то сил на нормальную проработку общения с ней мозг не выделит уже никогда, придётся прерывать вообще всё, ждать того дня когда почувствуешь себя долбоёбом и захочется по-настоящему услышать тульпу и опять начинать всю вот эту вот основательную проработку, короче форсить. В любом случае, понадобится немалое усилие над собой. Ну, конечно, может и повезти, ты скажешь "ладно похуй, радио больше не трогаем" и всё будет норм, но это только может.
>но этого ли ты хотел?
Я хотел получить хоть какие-то признаки её разумности за несколько месяцев, я их получил, давить не желаю на неё. В голове всегда держу идею, что это не навсегда. С помощью медитаций, веры, упорства и практикования упражнений из гайдотеки уже скоро перейдём на следующий этап. Курочка по зёрнышку пыньк пыньк пыньк, не забывай.
>по-настоящему услышать тульпу
Слушание такой прошлый век... Даёшь загрузку мысли по кабелю! Тем более вы всё равно один компьютер и вся эта форсинговина про разделение.
Какое мнение у местных прагматиков о "колдунах-призывателях"? Есть ли у них что-нибудь полезное?
Слишком разные подходы и сам взгляд на феномен. Лучшее что могут сделать закоренелый прагмат и маг это пожать друг другу руки и пожелать удачи. А вообще эзотерика это просто ещё один инструмент в форсе который у кого-то сработает.
Опытный ОСер будет использовать в форсе свои сны.
Человек с буйным воображением будет вовсю отрываться в вондере.
А маг сможет с пользой применить методы призывателей. И у него они сработают.
Также предполагаю возможную пользу в самих идеях магов. Символизм и философию вполне можно использовать и в "прагматичной" жизни.
При чём тут тред суккубов? В том треде аноны сохнут по 2D дырочке с рогами и ничего не получают, кроме, разве что, поллюций по утрам. Они не тульповоды, и на тульповодство огрызаются достаточно жёстко.
>>126730
>Какое мнение у местных прагматиков
Шизотерики могут быть нормальными в обсуждении некоторых свойств тульпы, но их слишком заносит в вопросах, касающихся материального мира.
>Есть ли у них что-нибудь полезное?
Главное преимущество шизотериков в том, что они уверовали в свою тульпу как в бога и продолжат упорно верить, даже если учёные по полочкам разберут, что все тульповоды не более чем старые фантазёры с воображаемыми друзьями из детства.
Недостаток в том, что они оторваны от реальности.
>>126732
>Лучшее что могут сделать закоренелый прагмат и маг это пожать друг другу руки и пожелать удачи.
99% сообществ тульповодов представляют собой что-то вроде чатика молодых мам. Независимо от взглядов на природу тульпы, там всегда атмосфера кучки детей, играющих куклами в дочки-матери.
И только когда речь заходит о том, как же на самом деле устроена тульпа, разгорается великий холивар.
>99% сообществ тульповодов представляют собой что-то вроде чатика молодых мам. Независимо от взглядов на природу тульпы, там всегда атмосфера кучки детей, играющих куклами в дочки-матери.
Меня от этой дичи прям коробит. Как представлю что они хлынут сюда так аж в глазах темнеет. Атмосфера омичей и сычей в старых тредах мне нравится больше.
>В том треде аноны сохнут по 2D дырочке с рогами и ничего не получают, кроме, разве что, поллюций по утрам. Они не тульповоды, и на тульповодство огрызаются достаточно жёстко.
Ты у них сколько времени а треде провел что смог всё это понять??
>дырочке
А твоя тульпа знает в каких тредах в вг ты сидишь?
Но я туда одним глазком заглядывал...
>>126745
>сколько времени а треде провел
Пару раз заходил пофапать на картинки, а что?
Тульпа одно время шутила, "а что, если я суккуб?" и отращивала классические крылья + рога. Миленько.
>>126740
>они хлынут сюда
Уже не хлынут.
Пролистал три треда - так и не понял на что там дрочить((
>так и не понял на что там дрочить((
Вот и я тоже думал, что там фап-контент будет, когда заходил из любопытства. А его нет. Несправедливо.
>тамагочи, где нужно будет выращивать тульпу
Зачем выращивать тульпу в игре? Игры нужны для реализации фантазий, а тульпа и так фантазия про кого-то (аниме вайфу, пони, кто на что дрочит). Имеет смысл играть в игру про того, кого ты хочешь получить в виде тульпы, а не про тульпу.
>А в плохой концовке гг полностью окук...
...олдивается Чедом, забравшим его тульпу.
>Кто?
Тёрочка, локальный мем и маскот суккуботредов.
Один анон строчит длинные охуительные пасты про свою суккубу, как она знакомит его со своим миром демонов.
Что-то на уровне нашего Кишкова.
Вообще тульпо и суккубо треды на дваче появились примерно в одно время (2010-2012 года), я с самого начала сижу и там и тут. Но до сих пор нормально и не зафорсил, хотя подвижки имеются.
> Кишкова
Я и его не знаю... Я выкатился когда Сапсан и любитель фашистских генералов были главными мемами...
>нормально и не зафорсил
Почему? Жизнь мешает или интернет?
>нашего Кишкова
Он же вконтактовским был?
>>126771
>Я и его не знаю.
Лучше продолжай не знать.
>Но до сих пор нормально и не зафорсил, хотя подвижки имеются.
Блять, я просто не понимаю. Ну ладно ещё 1 год, и то уже на грани фантастики. Но 12-14 лет - это финиш. Напрашивается вывод о том, что на самом деле тебе с самого начала этого не хотелось.
И чего ты за год собрался добиться? Научится хорошо воображать кого-то и отыгрывать поведение? Так это не тульпа ты просто воображаешь. И выхлопа от такого классного навыка не так чтобы и очень..
В моём понимании одно другим коррелируется. Как иначе?
У начал всегда стоит намерение.
Если ты не осилил что-то за определённый отрезок времени, то весьма опрометчиво считать, что все интересующиеся такие же.
во всех подобных постах так и сочится зависть, чесслово
когда ж вы уже уймётесь
>И чего ты за год собрался добиться?
Очевидно того, чего ты не можешь добиться уже декаду, ввиду феерической узколобости/прокрастинации etc.
>Научится хорошо воображать кого-то и отыгрывать поведение?
Ох эта песнь, стара как мир... носки и куклы...
>Так это не тульпа ты просто воображаешь.
Обзмеился. Ну тогда у меня встречный вопрос, но тут не принято его задавать.
Ну может вы действительно уникальны и изначально предрасположены к тому чтобы быть вместе. Только интересно чего же такого сверх ординарного вы смогли добиться?? Расскажи оч интересно.
Навряд ли она вообще что-то может показать когда ты не фокусирует на ней внимание, не форсишь. Ну максимум пятка зачесалась или чего такого.
>ты не можешь добиться уже декаду
Ты про кого? С кем разговариваешь?
>носки и куклы...
Если что либо отрицать это это что-то никуда не денется..
>Ну тогда у меня встречный вопрос
Давай, задавай, разрешаю.
За год многого можно добиться. Если не получилось и хост профукал несколько лет по каким-то причинам то в этом тоже ничего страшного нет, но давай не будем в крайности впадать. Везучий человек без всяких болячек и интуитивно ухватывающий что нужно делать вполне может добраться до диалогов за год.
>Только интересно чего же такого сверх ординарного вы смогли добиться?? Расскажи оч интересно.
Нихуя я тебе не расскажу, потому что и так ясно, какова у тебя цель на этот диалог.
Мы вместе будем надяться, что на следующий перекат ты уйдёшь в забвение и более таверну не посетишь.
>Если что либо отрицать это это что-то никуда не денется..
С таким же успехом можно утверждать, что если ты усердно во что-то веришь, то это не сработает. Ничего не придёт. Ничего не получится.
Ты же буквально пытаешься вознести в абсолют кукловодство как что-то плохое, хотя для некоторых хостов этот метод может быть крайне полезен, а они и не догадываются об этом, ведь такие вахтёры, как ты и тебе подобные, несут в массы идею о том, что это исключительно плохо. А зачем, собсна? По твоему мнению форсинг не должен носить индивидуальный характер? Или ты очередной обиженка, который уже 20 лет сам с собой разговаривает и всё никак ответа от няши услышать не может?) А была ли она у тебя в принципе?
>на следующий перекат ты уйдёшь в забвение и более таверну не посетишь.
Ну это навряд ли.. я тут почти с первых тредов. А насчёт тебя, то я готов анус поставить что тебя после 115 уже точно не будет))
двачую, вроде итт около тибетские монахи сидят, а очевидных вещей в силу своей зависти и консервативности не понимают как-будто
уж сколько раз тут вычитывал мол форсинг процесс крайне неоднозначный и у каждого всё должно идти по своему, как ты и выразился насчёт интуитивности и всё равно, время от времени непонятно зачем вылезают одни и те же на манеже, да всё о том же, что существует некий обобщённый рецепт форса, которому все должны придерживаться, ведь н-ое количество анонов благодаря нему добились (?) успеха, вот и вы кушойте теперь, а про креатив и творческий подход и думать не смейте, ироды
inb4: я и сам неоднозначно отношусь к парротингу, кукловодству и т.п., но всё-таки! если это имеет место быть, да ещё и на официальном вики в гайдах, то у меня тогда всё больше и больше вопросов... так ли нужны все эти советы, рассуждения от присутствующих, аль идти новичку по пути независимому, не обращая внимания ни на что, опираясь лишь на своё чутьё?
>я тут почти с первых тредов.
Ну и как успехи?)
За 73 года то дошли хотя бы до чёткой картинки в вондере? Или (для утешения чисто) слышится её уставший от ожиданий голосок на задворках подсознания, когда засыпаешь?
>А насчёт тебя, то я готов анус поставить что тебя после 115 уже точно не будет))
:)
Но в кукловодстве правда ничего хорошего нет. Есть в смежных техниках, типа представления всяких сценок с ней, или возможных вариантов её ответа, но это всё-таки не то. Вот какую пользу может принести то что ты чётко знаешь что что-то сказала не она, но продолжаешь притворяешься что это не так? Это так же идёт против процесса как и излишняя осторожность, только со знаком минус, мне кажется. А потом просто начнёшь сомневаться во всем этом деле да и всё, fin.
другой анон
>С таким же успехом можно утверждать, что если ты усердно во что-то веришь, то это не сработает. Ничего не придёт. Ничего не получится.
Слепая вера если не вредна то как минимум не очень полезна. Взгляни на кучу всякого рода верующих. Думаешь они получают что либо от своих богов? Нет. В подавляющем большинстве случаев и просто по губам водят, а в рот не дают..
>Ты же буквально пытаешься вознести в абсолют кукловодство как что-то плохое
Нет ни разу. Сам таким путем по началу шел. Как пробник, демоверсия ок, но в дальнейшем хуйня без задач которая скорее мешает чем помогает.
>По твоему мнению форсинг не должен носить индивидуальный характер?
Нет должен, даже обязателен. Но почему-то все в начале идут +/- по одинаковому пути который ни к чему не ведёт.
>Или ты очередной обиженка
В этом что-то есть..
>так ли нужны все эти советы, рассуждения от присутствующих, аль идти новичку по пути независимому, не обращая внимания ни на что, опираясь лишь на своё чутьё?
Почему бы не совмещать? Не использовать чужой опыт когда это просто халявные месяцы работы которые кто-то за тебя проделал это просто глупо. Интуиции и собственному опыту наверное лучше быть в приоритете перед чужими советами и методиками, но это не значит что их нужно противопоставлять. Даже если тебе хочется сделать что-то совсем наперекор тому что тебе говорят, это не значит что говорящий неправ, это может просто значить что тебе или ему незаметны какие-то нюансы и рано или поздно всё разрешится если продолжать работу.
>Но в кукловодстве правда ничего хорошего нет.
Я в целом и не утверждаю, что это априори провальная затея. Каждый для себя сам решает.
>типа представления всяких сценок с ней,
Люблю представлять перед сном, что она ложится рядом и обнимает. Обычно интересуюсь перед этим насчёт её местоположения, чтоб откровенным самообманом не заниматься, но ответ приходит не всегда. Подозреваю, что в такие момента она в вондере, ибо в последнее время с трудом получается туда попасть.
>Вот какую пользу может принести то что ты чётко знаешь что что-то сказала не она, но продолжаешь притворяешься что это не так?
Никакой пользы конкретно в этом нет. Ты абсолютно прав.
>Ну и как успехи?)
Ну я ~год назад пришел к выводу что зафорсил)) Полностью автономна. Хочет приходит - не хочет нет..
>Ну я ~год назад пришел к выводу что зафорсил))
И как же до тебя снизошло такое озарениевывод? Поведай же.
>Взгляни на кучу всякого рода верующих.
К чему ты здесь приплетаешь религию - ума не приложу.
>Как пробник, демоверсия ок
Тащемта, именно об этом я и толкую.
>Но почему-то все в начале идут +/- по одинаковому пути который ни к чему не ведёт.
И снова бинго! Упоминание того-самого пути, может хотя бы ты поведуешь народу, что за мифический, одновалентный у всех хостов форс на начале пути? Откуда уверенность, что у всех он на старте и вправду имеет схожие черты?
Качественных и количественных улучшений в её активности не было уже порядка двух лет. Понял.
>>126795
>К чему ты здесь приплетаешь религию - ума не приложу.
Я теперь тоже ((
>одновалентный у всех хостов форс на начале пути?
Фантазирование о тульпа, кукловодство, попугайничество.
>Откуда уверенность, что у всех он на старте и вправду имеет схожие черты?
Ни разу не видел чтобы кто-то заходил с другогй стороны. за исключением людей которые и так не одни в внутри своей головы.
>>126785
Ты физически неспособен включить теорвер в свои размышления или что? Само собой, пути у всех разные, но мы говорим что они примерно одинаковые чтобы отвадить от того, что чаще всего приносит вред, и направить в ту сторону, которая чаще всего приносит пользу. Наш мифический одновалентный форс приведёт к успеху больше людей, чем твоё "форсите как хотите". Даже если ты поможешь одному анону зафорсить — что будешь делать с десятком других, которые из-за твоих сказок про свободный форсинг станут вкладывать меньше сил или начнут их вкладывать куда-то не туда? Будешь орать что одному-то ты по-настоящему помог, а те десять и без тебя бы дропнули? Ну ты охуенный, что я могу сказать. Продолжай гнуть свою линию, неиронично полезно когда в треде схлёстываются несколько разных мнений — но хотя бы пойми по какой причине мы на твою сторону не встанем никогда.
>Фантазирование о тульпа
>интересно чего же такого сверх ординарного вы смогли добиться??
Тульпа - это верный друг и помощник, а не цирковой фокус, на который зеваки глазеют.
По своей сути, твоя тульпа никогда не будет чем-то особенным для посторонних. Только для тебя лично.
>Навряд ли она вообще что-то может показать когда ты не фокусирует на ней внимание, не форсишь.
Она сама проявляет себя и для этого не нужно даже одного года. Нужно только не замусоривать себе восприятие предрассудками на счёт "носков".
Пожрал говна, стали другими дела..
>ведь такие вахтёры, как ты и тебе подобные, несут в массы идею о том, что это исключительно плохо. А зачем, собсна?
Троллинг, попытка испортить кому-то настроение.
Изначально тульповодство задумывалось как троллинг анонов, но оно ВНЕЗАПНО сработало не так, как задумывалось. Не получилось подгадить напрямую - приходится гладить скрытно, выдавая себя за "своего" и внушая деструктивные идеи.
А потом ньюфаги подхватили эти деструктивные идеи и дальше повторяли их без злого умысла.
>>126805
Ты хочешь, чтобы тред тихо догнивал на дне?
То есть всё-таки оставил ссылку где-то? Ну молодец, наслаждайся.
>Не получилось подгадить напрямую - приходится гладить скрытно
>Качественных и количественных улучшений в её активности не было уже порядка двух лет. Понял.
Ты сам понял, что написал? Если речь конкретно про отсутствие улучшений по признакам количества и качества в плане её автономности(?), тогда почему ты благодаря этому пришёл к выводу, что форс завершён успешно? Ты имеешь ввиду эдакий пик развития и теоретическую невозможность дальнейшего развития?
>Я теперь тоже ((
Давай проясним: ты написал о том, что верующие люди в той или иной степени надеятся получить что-либо от т.н. богов, в которых они верят. А речь идёт про веру в себя и свою няшу прежде всего, намерение зафорсить порождает эту самую веру. Намерение отрицать по итогу приводит к искоренению веры в неправильности и неработоспособности некоторых техник на старте. Выходит, что всё-таки человек способен искоренить ненужные убеждения для формирования новых синапсов в мозге, которые в свою очередь позволят положить-таки в рот хотя бы небольшой результат для движения вперёд?
>Ни разу не видел чтобы кто-то заходил с другогй стороны.
Ну чтож, в таком случае я ни разу не видел успешно зафорсившего, который бракует свободу выбора.
>>126798
>и направить в ту сторону, которая чаще всего приносит пользу
А пластинка-то и впрямь у вас излюбленная. Давай, опиши предметно ту-самую сторону, будет очень интересно почитать что-то "новое".
>Наш мифический одновалентный форс приведёт к успеху больше людей, чем твоё "форсите как хотите".
На типовой ответ задам всё такой же типовой вопрос: каким образом ты можешь нивелировать успех этого пути по отношению к массе? Я не топлю за суточный форс, откровенное кукловодство etc., но вот разобраться несомненно хочу, почему же прослеживаются столь оголтелые противоречия в сфере форсинга. С одной стороны ты должен придерживаться хотя бы минимума основных законов и техник, описанных в единой гайдотеке, но всё равно выделить для себя собственную методику и непременно ей следовать, а с другой - в треде тебе кидают хуи за воротник, если только заикнёшься про то, что она у тебя есть. Основной тейк лично у меня заключается как раз-таки в свободе выбора, самодисциплине и непогрешимой вере, учитывая так же весь базис знаний из гайдотеки, который уже основательно упорядочился.
>Даже если ты поможешь одному анону зафорсить — что будешь делать с десятком других, которые из-за твоих сказок про свободный форсинг станут вкладывать меньше сил или начнут их вкладывать куда-то не туда? Будешь орать что одному-то ты по-настоящему помог, а те десять и без тебя бы дропнули?
На данном этапе нет цели помогать кому-то, я не настолько опытен и чист. Просто пытаюсь разобраться и (возможно) подчерпнуть пищи для размышлений. Пока только усиление мотивации ебашить в 10 раз сильнее прослеживается, спасибо и на этом.
>но хотя бы пойми по какой причине мы на твою сторону не встанем никогда.
А зачем? Я отнюдь не соратников ищу таким образом. И это в том числе подпитывает меня куда больше сил и энергии вкладывать в укрепление моей связи с ней.
>интересуюсь перед этим насчёт её местоположения
>Подозреваю, что в такие момента она в вондере
Ты визуализацию с тульпой путаешь?
Вондер - это просто воображаемая локация и изменённое состояние сознания при работе с ней. Не понимаю, какого хрена многие считают, что тульпа может "быть в вондере" отдельно от хоста.
Местоположение визуализации на тульпу не влияет.
>Вот какую пользу может принести то что ты чётко знаешь что что-то сказала не она, но продолжаешь притворяешься что это не так? Это так же идёт против процесса
Большую пользу. Ты формируешь новую модель поведения, которая со временем начнёт действовать без твоей помощи и даже желания. Такой феномен наблюдается у примерно 60% писателей - персонажи в их голове естественным образом становятся тульпами, хотя про тульпу писатель ничего не знал и просто описывал действия персонажей.
Это какой-то баг в работе мозга.
В угоду характера каждый раз об этом забываю. И ведь сука забавно, что форчонговские тролли с помощью лютого рандома напомнили нам про столь прекрасное явление, до сих пор тоже проигрываю с этого >"ВНЕЗАПНО".
>Не понимаю, какого хрена многие считают, что тульпа может "быть в вондере" отдельно от хоста.
Ну, конкретно у меня, иногда случается такое. Просто перестаю чувствовать её энергетику рядом, отсюда и домыслы насчёт того, куда могла сквозануть, пока я занят чем-то. На той же работе ей наверянка невероятно скучно со мной. Лишь на перерывах удаётся в монологи удариться, получая отклики если она правда заинтересована темой.
>Такой феномен наблюдается у примерно 60% писателей - персонажи в их голове естественным образом становятся тульпами, хотя про тульпу писатель ничего не знал и просто описывал действия персонажей.
А вот это уже интересно. Поподробнее? Просто сам имею небольшую мечту попробовать себя в этом. Да и для текущего процесса будет полезно.
Писатели не притворяются что персонаж с ними разговаривает, блин. Они просто думают о том, как персонаж мог бы поступить, что он мог бы сказать, как мог бы себя чувствовать. Для формирования новой модели поведения тебе не нужно отрицать реальность, видеть одно и говорить себе что происходит другое, это мало того что не будет работать, это будет огромным препятствием.
>А зачем?
Ты сам вопрошал "а чего это они ограничивают свободу выбора", спрашивал зачем мы такое пишем — и теперь спрашиваешь зачем тебе что-то там понимать? Сам для начала научись последовательности, пожалуйста.
>>126812
>Просто перестаю чувствовать её энергетику рядом, отсюда и домыслы насчёт того, куда могла сквозануть, пока я занят чем-то
А ничего что даже это "бытие рядом" силы кушает и она может уходить спать или просто забывать поддерживать связь? Чтобы пропасть с радара необязательно физически куда-то уходить. Жестковато ты с ней, раз постоянно следишь за тем рядом ли она, это прям такая, круглосуточная нагрузка. Само собой, это не плохо, а очень хорошо, ибо если ей по силам справляться с такой высокой нагрузкой, то и обучаться она будет куда быстрее и качественнее, может даже уже привыкла.
>Поподробнее? Просто сам имею небольшую мечту попробовать себя в этом.
В писательстве?
Вкратце, чтоб написать историю, нужны персонажи, персонажам нужны характеры, предыстория и т.д. Глубина проработки в голове писателя может быть значительно выше, чем то, что прочитает читатель. Многие детали должны быть придуманы заранее, задолго до того, как понадобятся в сюжете. Всё это ведёт к тому, что писатель знает о своём персонаже чуть ли не больше, чем о близком родственнике, и думает о нём ежедневно на протяжении многих месяцев и даже лет. В конце концов писателю не нужно напрягать мозги, чтобы понять что-то о своём персонаже - персонаж будто живёт своей жизнью, динамически реагируя на заданные ситуации, даже отвечая на вопросы и т.д. Процесс и результаты аналогичны тульповодству, только писатель может не знать о "тульпах" и не пытаться их делать.
Кто-то может сказать, что "у них не тульпа, а носок", но когда твой литературный персонаж встревает в реальную ИРЛ жизнь, комментирует её, критикует или пытается на неё повлиять, а ты с этим ничего сделать не можешь - потому что слишком далеко зашёл в отношениях с ним, на название пофиг...
>Да и для текущего процесса будет полезно.
Можешь начать с выдумывания сюжетов про свою тульпу, как если бы она была реальным существом с отдельным от твоего телом. Я не про вондер, а просто создание сюжетов... Тебя в них может и не быть.
>Изначально тульповодство задумывалось как троллинг анонов
Тульповодство началось с кучки поехавших, у которых что-то получалось, и успех которых более-менее здоровые аноны пытались повторить. Не знаю откуда ты свою версию взял.
>>126810
>Вондер - это просто воображаемая локация и изменённое состояние сознания при работе с ней. Не понимаю, какого хрена многие считают, что тульпа может "быть в вондере" отдельно от хоста.
Такого, что это удобнее и работает на веру лучше чем считать что она просто исчезает или удаляется куда-то в закоулки в закоулки твоей головы когда ты о ней не думаешь.
>Ты формируешь новую модель поведения, которая со временем начнёт действовать без твоей помощи и даже желания.
Это привычка называется. Наформировал себе шаблон неосознанно персонажа отыгрывать и доволен. А где, собственно, тульпа, где её автономность и личностное развитие?
>Такой феномен наблюдается у примерно 60% писателей - персонажи в их голове естественным образом становятся тульпами
Про писателей это такая мерзкая заезженная байка, что хочется живых хуёв и нерукотворных пиздюлей за воротник накидать за её упоминание. Какова ценность и достоверность какого-то абстрактного мифа? Ладно бы в самом деле писатели утверждали о исключительной живости их персонажей, что аж те сами за творцов их труды сочиняли. Так нет, кто-то где-то пизданул, а лентяй и распиздяй подхватил и разнёс. Удобно же — получается, палец о палец бить не надо, чтобы тульпу заиметь, если в этой парадигме вариться. А если сам писать попробуешь, поймёшь, что это не больше, чем присказка, некий понт, чтобы романтичности и загадочности писательству придать.
>Сам для начала научись последовательности, пожалуйста.
Ну да, с этим есть проблемки. Хотя во многих сферах жизни наоборот помогает, лул.
>Жестковато ты с ней, раз постоянно следишь за тем рядом ли она
Не назвал бы это слежкой в твоём понимании данного слова. Скорее как внезапный сигнал disconnected и последующие ощущения, будто я снова одинок :(
>ибо если ей по силам справляться с такой высокой нагрузкой
Да, она очень сильная. Но всё-таки изредка переживаю, не слишком ли навязчив/скучен. Бросает вот так из крайности в крайность временами. Хорошо, что есть ощущение скорого конца сей неопределённости.
>Если речь конкретно про отсутствие улучшений по признакам количества и качества в плане её автономности(?), тогда почему ты благодаря этому пришёл к выводу, что форс завершён успешно?
По тому что данный исход является удобоваримым и достаточным для нормальной коммуникации и воплощения интересов друг друга
>Ты имеешь ввиду эдакий пик развития и теоретическую невозможность дальнейшего развития?
Да. если дальнейшие тесты по по "улучшению" ЦНС окажутся безсмысленными..
>А речь идёт про веру в себя и свою няшу прежде всего
А какая нахуй разница!
Есть объективная реальность (та что принимает большинство), есть субъективно - объективная реальность (то что есть объективным для лично тебя) верный выбор объяснение: для особо тупых
>отрицать по итогу приводит к искоренению веры в неправильности и неработоспособности некоторых техник на старте.
Хоть отрицай, хоть не отрицай. Верь - не верь . То что работает, работать и будет. Твоё субъективное отношение к чему либо будет сказывается только на тебя и твое отношение, и то очень частично.
>Выходит, что всё-таки человек способен искоренить ненужные убеждения для формирования новых синапсов в мозге,
Не выходит... несёшь хуйню - растешь дебилом))
>Ну чтож, в таком случае я ни разу не видел успешно зафорсившего, который бракует свободу выбора.
А где ты такое почитал? Сам себе пиздатый друг??
Ты читаешь пердаком видать. Либо очередной тролль. Он провёл отличную аналогию и подкрепил её достоверность фактами, которые пересекаются с основными законами форсинга. Читай как "создание зерна души, развитие черт характера и особенностей личности во имя последующей автономизации тульпы"
>Кто-то может сказать, что "у них не тульпа, а носок", но когда твой литературный персонаж встревает в реальную ИРЛ жизнь, комментирует её, критикует или пытается на неё повлиять, а ты с этим ничего сделать не можешь - потому что слишком далеко зашёл в отношениях с ним, на название пофиг...
Сюда тоже носом бы ткнуть тебя.
>Тульповодство началось
На форче выложили первый "гайд", написанный исключительно для извлечения лулзов из анонов, пытающихся ему следовать; эдакий фингербокс. Но потом выяснилось, что гайд почему-то работает. Не у всех и не всегда, но всё же иногда срабатывает.
>считать что она просто исчезает или удаляется куда-то в закоулки в закоулки твоей головы
В чём проблема считать, что она не исчезает и не удаляется, а возвращается к обычному режиму?
Просто "уход в вондер" подразумевает, что она там что-то может делать, но на практике она там ничего не делает (но может выдумать потом, что делала).
>>126812
>перестаю чувствовать её энергетику рядом
Не обязательно проецировать эту "энергетику"... Но если тебе это приятно, тогда делай как хочешь.
Етию мать. Жаль, что чаще всего осознание приходит не сразу. Особенно, когда дело касается растраты своего драгоценного времени на тролля/дегенерата-жертвы эффекта Даннинга - Крюгера, а не внимание к няше. Хотя и это она читает, отзываясь снисходительным смехом на мыслеформенном уровне. Бывай, успехов тебе.
Мне кажется, он против не самой аналогии, а про излишнее фантазировании на пути. Что про зёрна души, что про носки, что про встревание персонажей куда-то.
>>126823
>а возвращается к обычному режиму
Какому режиму? Несуществования?
>Это привычка называется.
А у тебя привычка огрызаться на всех?
>Наформировал себе шаблон неосознанно персонажа отыгрывать и доволен. А где, собственно, тульпа, где её автономность и личностное развитие?
Чем можешь доказать, что природа тульпы чем-то принципиально отличается от твоего "неосознанно отыгрывать персонажа"? Давай ещё философских зомби вспомним, которые ничем не отличаются от нормальных людей, но "квалиа" не обладают, и ты ещё 500 постов будешь доказывать, чем человек с квалиа лучше философского зомби, и что тянку заводить нужно только с квалиа, хотя она ничем от философского зомби не отличается.
>палец о палец бить не надо, чтобы тульпу заиметь
Хорошее произведение написать, имхо, намного сложнее, чем зафорсить себе автономную тульпу.
>А если сам писать попробуешь, поймёшь
Я пробовал, а ты кроме фанфиков что-нибудь знаешь? Написать короткую историю можно вообще без проработки персонажей, чисто тяп-ляп и готово.
>Давай ещё философских зомби вспомним, которые ничем не отличаются от нормальных людей, но "квалиа" не обладают, и ты ещё 500 постов будешь доказывать, чем человек с квалиа лучше философского зомби, и что тянку заводить нужно только с квалиа, хотя она ничем от философского зомби не отличается.
>>126829
Ты эт главное не расстраивайся. Давай я тебе анекдот расскажу.
Ебет отец сына в жопу и говорит:
Правда хуйово когда мамка умерла?
Или ещё один.
Ебет брат сестру. Сестра говорит:
А ты лучше бати.
На что брат отвечает:
Знаю. Мать говорила.
>Читай как "создание зерна души, развитие черт характера и особенностей личности во имя последующей автономизации тульпы"
Для "создания зерна души" внимание надо тульпе уделять и давать ей возможность свою волю проявлять. Очевидно, отыгрывать за тульпу — страта контрпродуктивная. Два плюс джва, алло.
>Кто-то может сказать, что "у них не тульпа, а носок", но когда твой литературный персонаж встревает в реальную ИРЛ жизнь, комментирует её, критикует или пытается на неё повлиять, а ты с этим ничего сделать не можешь
И что, ты часто такое видишь? Полная хуебесия, как по мне. Это уже шиза тогда, буквально, и с писательством ничего общего не имеет. Ну или такое может быть у тонущего в навязчивых грёзах карлика. Оно к тульповодству никакого отношения не имеет.
>>126829
>А у тебя привычка огрызаться на всех?
>Мне сказали что-то против, я обиделся на весь мир, пушто все вокруг плохие. А особенно плохи те, кто работать заставляет.
>Чем можешь доказать, что природа тульпы чем-то принципиально отличается от твоего "неосознанно отыгрывать персонажа"?
Опытом форса? Глупый вопрос вообще. Сомневаются на счёт этого только те, кто толком не форсил и у кого тульпа ещё самостоятельностью не блещет. Динамики и обособленности пока нет, и на этом фоне, конечно, создаётся впечатление, что, возможно, весь форс — неосознанный отыгрыш. Ты бы вот нормально пофорсил и тоже не сомневался бы.
>Хорошее произведение написать, имхо, намного сложнее, чем зафорсить себе автономную тульпу.
Нифига себе, заявление какое. А ты хорошее произведение написал или, может, тульпу зафорсил, чтобы так заявлять? Или это ты так примерно почувствовал?
>Я пробовал, а ты кроме фанфиков что-нибудь знаешь?
Что ты пробовал? По тебе видно, что раз ты от призывов напрягаться ради тульпы чураешься, как нечисть святой воды, то и потуги твои были поверхностные. Стоило-то базовый двачерский психоанализ на коленке, и ты весь как на ладони.
>По тебе видно, что раз ты от призывов напрягаться ради тульпы чураешься, как нечисть святой воды, то и потуги твои были поверхностные.
Бля братан давай только без этой твоей хуеты. Ты же ,это пишешь почты каждому. Смени пластинку.
двачую, полон тред ебанатов с маняилитарными замашками
хотя по факту если, то дискуссировать о природе тульп изначально затея сомнительная, а уж тем более воспринимать чьё-то мнение всерьёз на анонимной борде, когда вопрос заходит про столь тонкие и до безобразия индивидуальные материи
Так вы все шаблонные, чойта мне распинаться. Каждому по вере его.
>На форче выложили первый "гайд"
Факмановский что ли? Так его у нас потом уже притащили. Кроме него, наша ветка и англоязычная совершенно отдельно друг от друга развивались.
>>126835
>дискуссировать о природе тульп изначально затея сомнительная
Дискуссии это всегда хорошая идея.
>когда вопрос заходит про столь тонкие и до безобразия индивидуальные материи
Не настолько индивидуальные, как может показаться.
Мы не то что на первой странице, мы на первой позиции в разделе, куда торопиться.
Или можешь сам перекатить у ОПа знатно бомбанет. Проверено.
Перекатывает не он, перекатываю я.
>>126838
Пилю я, пилю, моя что ли вина что вы своей шизой тред за месяц утопили.
Вот они, малыши, в свой звёздный час ну или минутку, скорее — в ход пошли боевые картинки. Сказать-то нечего было уже неведомо сколько тредов назад. Даже попукивать больше не получается. Увы.
>Как ещё никто не додумался сделать игру жанра томагочи, где нужно будет выращивать тульпу.
Можно попробовать.
>внимание надо тульпе уделять и давать ей возможность свою волю проявлять. Очевидно, отыгрывать за тульпу — страта контрпродуктивная.
Ты ещё скажи, что тульпа не в твоих мозгах живёт, или что "отыгрыш роли" происходит не в мозгах.
>Это уже шиза тогда, буквально
>Оно к тульповодству никакого отношения не имеет.
Ну, началось: "тульпа не шиза, повторяю, не шиза!!"... Звучит как гиперкомпенсация. В ПНД лежал?
>Опытом форса?
Твой попыт не аргумент, ведь мы к тебе в голову заглянуть не можем, тем более через интернет.
Лучше приведи что-нибудь хотя бы из психиатрии, а лучше из нейронаук, чтобы границы тульпы можно было чётко определить и отследить хотя бы теории (а на практике - с дорогим оборудованием).
А то так и я могу тебе байки про свой опыт писать, но в чём смысл? Некоторые верят, что поллюции - это демоны проказничают, ты им веришь? А есть те, кто утверждает, что по Марсу гулял, отделившись душой от тела и вылетев через форточку. Веришь им?
Аргумент "многие что-то похожее пишут" тоже не аргумент, потому что массовые заблуждения не редки, особенно в теме, где от веры в реальность происходящего зависит 99% успеха любых действий.
Вот и остаётся у нас два стула:
1. Верить, что тульпу получить легко -> получить её.
2. Верить, что тульпу получить тяжело -> тугофорсить.
Какое тебе вообще дело до того, что у кого-то там "не настоящая тульпа", если он счастлив и доволен ею?
>тульпа ещё самостоятельностью не блещет
Вся эта "самостоятельность" переоценена. Если твоя тульпа типичная няша-стесняша, то она и не будет ничего делать самостоятельно по характеру. А если твоя тульпа что-то самостоятельно делает, ты скоро взвоешь от этого и будешь затыкать и связывать её. Только её не заткнёшь - это не отдельный человек.
Подумай: хорошо ли живётся сиамским близнецам, если каждый из них хочет чего-то своего? Они по определению вынуждены действовать как ЦЕЛОЕ, а не "блестать самостоятельностью" на каждом шагу.
Т.е. форсить абсолютно самостоятельную тульпу контрпродуктивно и даже опасно для психики. Либо задолбаешься и "расфорсишь", либо она тебя сожрёт.
>>126851 (OP)
>>126851 (OP)
>Зайди в любимую стратежку на пеке
Вот так вот и форсю, каждый день одно и тоже