Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Пpoшлый тред: >>686408 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Genki: An Integrated Course in Elementary Japanese
→https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4674046
Tae Kim's guide
→http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→https://imabi.org/
Япoнcкий язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
2. Любимый контент +google +анки (опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan(опцион)
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→https://archive.md/5mV2h
Посмотреть как по-нативному:
→http://yourei.jp/
→http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→https://djtlib.surge.sh/
→https://yomou.syosetu.com/
→https://kakuyomu.jp/
Мангу:
→https://rawkuma.com/
→https://pastebin.com/N9fGAXjA
Грамматика японского языка, Карпека Д.А., 2018.
→https://obuchalka.org/20180827103365/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-1-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103381/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-2-karpeka-d-a-2018.html
→https://obuchalka.org/20180828103382/grammatika-yaponskogo-yazika-tom-3-karpeka-d-a-2018.html
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→https://pastebin.com/GeVZu8wQ
→https://2ch.hk/fl/arch/
Для кандзи и слов есть анки, а что есть для грамматики? Маленькие карточки для многих грамматических конструкций не очень подходят. Или вы не запариваетесь и выписываете грамматику в тетрадь/блокнот на шиндоус?
Я не запариваюсь и наворачиваю контент, грамматика должна усваиваться интуитивно, а не задрачиваться сознательно. Впрочем, как и слова.
Лучше смешивать. Лезть в грамматические пояснения после каждого предложения так же тяжело, как и задрачивать грамматику вне контекста.
Читал учебники и прорешивал упражнения. Пару раз по диагонали с начала прочитывал для освежения в памяти.
Объемная грамматика с таблицами спряжений и пр. только в начале. И она встречается достаточно часто чтобы и так помнить её. Начиная с N3 большой процент "грамматики" есть в словаре - добавлял как слова. Для тех, где много значений, получается сомнительно, но я решил что это лучше чем никак. Ответы на них засчитываю по принципу "вспомнить хотя бы одно из значений".
>грамматика с таблицами спряжений
Анон, а это какие спрядерия ты имеешь в виду?
Всякие разные формы глаголов и прилагательных. Не думаю что требуется повторять целенаправленно - оно же повсеместно.
Чот фиг знает. Но спасибо за ответ.
У меня самого единственный вариант укладывается こうゆう髪、愛する.
>こうゆう髪、愛する.
Не понимаю откуда там такое. Я вижу 今どきこーゆー野望してるヤツはいあないってーの。Насколько это подходит по контексту не знаю.
Ну типа у него прическа смешная. Автор часто шутит про внешний вид своих персонажей.
Весь контекст на картинке. Персонажи в повествовании новые. Яебу, куда там ябуу вставить...
Первое что пришло в голову. Но на 型у максимально не походит. И на "髪" я там полосочки справа вверху не вижу.
>受け止めてやれる
Она его за мелкую сошку считает и пытается оскорбить, по-твоему?
Так это он должен ее, кого-то другую, やる, я так понял. То есть, она ЕГО очень уважает номинально, как это принято в японском обществе говорить об собеседнике в подобострастной манере. А не ЕЕ не уважает.
Вообще, やる это не оскорбление. Само по себе это употребляется, например, в отношении к младшим членам семьи или к домашним животным, которых мы все очень любим♡ некоторые итт особенно сестренок, я видел. Оскорбляет сама вот эта фамильярность, если она неуместна. Вощем-то, про что и говорили тогда, что японцы по-другому оскорбляются.
Сегодня, кстати, день анимешника и домашних животных. やってихください.
>Аоон, а оно в современном языке употребимо?
В 終止形 встречается очень редко в закосах под кобун или цитатах, как тебе уже рассказали. Но часто встречается в отрицательной форме (ならず、ならぬ) и не очень редко в 連用形 в вежливой речи (にございます).
Ещё один раз я встречал в 連体形 (なる) (7-й пикрил)。Ещё прилагательные с хвостиком なる в 連体形 очень часто встречаются (華麗なる、未知なる), но тут этот хвостик это как бы не вспомогательный глагол なり, а часть прилагательного.
Ещёなら（ば） (не 接続詞) это как бы одновременно и なり в 未然形 (плюс ば), и современное だ в 仮定形 (плюс ば), потому что だ произошёл от なり, но только условная форма у него не изменилась.
Слушай, а у тебя в коносубе тоже послелоги резко обрываются? Это так и задумано?
Да, после прочтения третьей строки серия закончилась. Наверное, так и задумано, но это не точно, я не пробовал скачивать с других источников.
苦境лд.
Что за новела на пике? Через поиск картинок не ищется.
> не первый раз
Всм одну и ту же мангу несколько раз перечитываешь? Если да, когда последний раз читал?
> по которой читал ранобку
Давно читал?
Не, мангу читал очень давно, еще когда вкатывался в язык. А ранобку в этом году заново начал, но не всю.
Учить нужно слова и грамматику, а не фразы и предложения. Грамматических оборотов намеренно сотен, слов - тысяч 30-40, и они рано или поздно закончатся. А с фразами и предложениям ты никогда не напасёшься, они существуют в бесконечных вариациях.
То есть, ранобэ читал менее чем четыре месяца назад, и уже все фразы забылись. Да, мне тоже кажется, что это быстровато как-то. Если бы год был, то норм, я тоже нихуя не помню конкретного из того, что больше года назад читал.
Толсто.
Ты бы ещё предложил кандзи учить, их всего-то ~3к, явно раньше закончатся, чем слова.
Действительно, ведь они запоминаются сами собой, как в языках с алфавитом слова
Не то чтобы нельзя и бесползено, но мне кажется польза не оправдывает затрат.
- Выучить все чтения всех кандзи будет крайне сложно.
- В словах нет чётких правил когда какие чтения используются, так даже выучив их, всё равно всегда точно знать как читается незнакомое слово не выйдет (хоть и увеличится вероятность угадать).
- Навык письма от руки имеет сомнительную полезность.
- Если не учить чтения и письмо от руки, то что остаётся от кандзи? "Ключи" как в rtk? Они нередко даже не отражают смысл слов, в которых кандзи чаще всего используется, т.к. их цель не в этом, а быть уникальным и запоминающимся.
- Логика в наличии конкретных кандзи в составе слов есть далеко не всегда. И когда она есть, она часто весьма туманная. Вот узнал ты два кандзи и вспомнил их ключи, а слово с ними вообще про другое – и зачем оно всё было?
Некоторая польза может и есть, и может быть кому-то иначе совсем никак, но я нирикамендую.
> Учить нужно
Не учи меня!
>>688254
> нет чётких правил когда какие чтения используются
Хсссспади.(((9
>Хуя. А в несжатом виде сколько?
Да лана, расслабься, анош, я другой анон, мимо пробегал, пошутил чутка. Жди, пока тебе тот, который надо ответит.
Пока дамп докачивается (там максимум ~10 запросов одновременно можно делать, иначе банят за дудос на время, так что это какое-то время занимает), но ориентировочно будет весить я думаю чуть больше гига.
Я так понял "каги" это именно сам ключ, но в разговорной речи япы стали использовать это слово и для обозначения самого замка.
https://sls.co.jp/kagizaru/other/post24867/
Тут еще может быть такая фигня. Мы тоже говорим: "закрыто на ключ". Я, как нейтив, чувствую это как "закрыто ключом", но какой-нибудь иностранец, или другой русский, вполне может провести параллель с "закрыто на замок". Это не предположение, просто рассуждения вслух. А может просто, как когда болт от гайки не отличают. Тычинку от пестика.
А то заказывать из-за бугра как-то не хочется.
Старые: https://www.aozora.gr.jp/
Новые: если на торрентах и на либгене нет, то скорее всего нигде нет. Сами японцы пиратские книги не выкладывают особо, а у гайдзинов оно непопулярно.
В шапке есть ссылка на djtlib. Там кроме ранобе и парочка книжечек затесалась. Мб среди них можешь что-то интересное найти.
>話 что за радикалы тут?
言 и 舌.
言 состоит из 千 и 口. 言 из четырёх 一 и одного 口.
Эти радикалы можно дальше членить на отдел ные черты.
Вообще, вопрос тупой, ибо словарей дохуя.
Попробуй яркси или zkanji, там точно есть членение кандзей. Вообще, найти можно буквально везде.
Я читаю на yomou.syosetu ежедневно и веду статистику в блокнотике сколько текста прочитал сегодня. Моя логика очень простая - скорость чтения прямо пропорциональна знанию языка. Если я достигну скорости чтения равной скорости чтения носителя, то значит знаю язык как носитель (конечно речь только про чтение). Сейчас я стараюсь читать 20к символов текста в день, сажусь в час дня и читаю до ночи с перерывами. Цель достигнуть - 60к символов сплошного текста в день, вот тогда я стану счастливым.
Мне кажется мало у кого "в день" более-менее стабильное значение. Бывает что кроме анок вообще ничего за день не делаю, бывает что в выходной больше 12 часов играю на японском, бывает что увлекает какая-нибудь новость на японском сайте и на работе полдня читаю комменты вместе работы. Когда как.
> значит знаю язык как носитель
Бред. Я после японского и на русском стал медленнее читать. Потому что за это время приучил себя представлять и обдумывать что читаю.
> Некоторые думают, что
Единицы, я бы сказал. Пара поехавших на собирательстве карточек плюшкиных. Чтение - да, повторение слов - обязательно. Если чел акцентирует внимание именно на анки вместо второго, скорее всего это безконтекстктный статистикодрочер, который фармит циферьки. В целом, тон твоего поста подтверждает мою теорию.
много, каждый день хард таргет, сначала 20к символов, потом 50к, потом 100к, прогресс был быстрый и очень ощутимый
У них вроде даже свой двач есть, не знаю живой или мертвый правда.
сейм, я как только норм освоил, тоже дропнул весь контент, лол, теперь только иногда видосики смотрю на ютубе и твиттера почитываю
щас за года 2 наверное в общем, контента пожрал столько, сколько употреблял за 2 недели в процессе обучения
А, да, я что-то и забыл про этот тред. Вот ссылка: https://cloud.mail.ru/public/GxRb/RThy2Pyxd
Там в разных форматах, на любой вкус. В названии файла - ncode (типа как в https://ncode.syosetu.com/n4185ci/ последняя часть урла).
Есть очень большая и очень живая текстовая борда:
https://5ch.net/
И есть футаба, без пяти минут мелкоборда с картинками, но с большой историей:
https://www.2chan.net/
Футаба на мой взгляд тухлая и неинтересная, многих тематик просто нет, а вот на 5че чего только нет – есть даже треды изучающих русский японцев.
Могу ещё от себя порекомендовать сайт http://blog.esuteru.com/ – единственный японский сайт на стартовой странице, который я каждый день открываю и как минимум смотрю заголовки новостей.
>https://5ch.net/
Японцы всем гайдзинам доступ к сайту заблокировали или только определенным странам?
Постить можно только с японских айпи либо купив аналог пасскода. На 5че у меня раньше разметка внутри тредов не грузилась с ошибкой 451 Unavailable For Legal Reasons, но щас работает (я в Казахстане, в других странах может отличаться).
Можно поставить отдельное приложение на пеку как тут написано:
https://learnjapanese.moe/2ch/
По идее утраняет потребность в разметке с сайта. Но мне оно не понравилось.
А вот расширение в браузер 5chutil полезное.
> Скачать 627 МБ
Это наёбка, там архив на 11.7 гига скачался.
Ну да, из-за того что в разные форматы экспортировал.
Основная дата у меня 1.1гб вышла (зип файлы с расширением .ln), остальное - производное.
Я лично читаю в typhon ридере епаб файлы. Если надо в пдф могу экспортнуть еще, когда до пк доползу доделаю.
По идее надо разные форматы в разные подпапки раскидать, чтобы не качать лишнего, тоже доделаю попозже.
Хмм, звучит как план — считать количество символов прочтённого текста и так фиксировать прогресс, заставляя себя читать больше и больше... Спасибо, анон, мне нравится эта идея, попробую.
Ибо вроде бабка или трап, хуй знает интересно задвигает топики грамматики (по крайней мере в первых уроках), но я не ебу насколько это хороший источник изучения для общего понимания как оно работает, ибо я огрызок н5 уровня, который спидраном прошел тае кима и на этом все.
Я говорю про текстовый скрипт скорее чем ее видосы, ибо их осилить со звуком тяжеловато, а с сабами - легче уже скрипт почитать.
Кто-то как-то что-то юзал тут.
> Я говорю про текстовый скрипт скорее чем ее видосы
Скинь.
https://docs.google.com/document/d/1XpuXerkGU8waJ4DPDNJA4bGeqOvM-csXjTe57iHARHc/edit?usp=sharing
Там дохуя страниц из-за чего гугл доки охуевают и форматирование всратое, но другого увы не дано по ее трудам.
Почитай "Ижиминайде, Нагаторо-сан", и у тебя опять проснется интерес к трусонюхству.
Уороче допилил: раскидал по папкам, добавил папку с описаниями. Пдфов не будет, в пизду их.
Это вроде проект чела был, у него сейчас канал называется Jouzu Juls , где у него есть пара роликов на тему грамматики, причем даже с улучшением объяснений Cure Dolly: https://www.youtube.com/watch?v=E_aR2F05dEc
Этот канал был основным источником грамматики на начальной стадии изучения. Мне нравится, как она все объясняла, очень легко воспринимал ось.
С помощью неё перешёл на уровень, где смог уже читать японские объяснения, если натыкался на что-то непонятное
>>688538
Я в каком-то треде сравси, мне отвечали что 先輩 переводить ни в коем случае нельзя, ни-ни.
Бля, я проебался. Он с ней не связан никак, просто пользовался ее контентом.
Кстати, не такое уж и сложное осознание разницы, как раз именно потому, что аналога частицы ва у нас нет. Гораздо сложнее воспринимать конструкции, которые выражают то, что у нас тоже есть, но выражают иначе, через жопу. Тогда приспособиться несколько сложнее.
А проблемы с ва/га бывают только у совсем новичков, и они быстро проходят.
> конструкции, которые выражают то, что у нас тоже есть, но выражают иначе, через жопу
Просто ты учишь их через жопу, а не лексику. Условно говоря, какой-нибудь ～ば～ほど учишь через восприятие "чем~, тем~", вот и кажется что через жопу, потому что лексику не чувствуешь.
バケツが墓穴
А это как? Приведи пошаговый пример, например, на примере того же ～ば～ほど, какие кнопочки в анках в каком порядке нажать надо, чтобы выучилось через лексику, а не через жопу.
мимо
Тут у каждого секрет - свой. А вощем-то никакого и нет, просто берешь и выучиваешь лексику. Но на примере того же ～ば～ほど могу сказать, что кто-то может выучить сначала ～ば как "если", потом ～ほど как "как/примерно", потом встречает ～ば～ほど которое складывает в "если~, примерно~". Это не сходится с правильным ответом "чем~, тем~", и человек заявляет, что - конструкции через жопу, ведь [humor]логичнее было бы ～より、あれで～[/humor].
Самый-самый вкатывающийся может такое заявлять. У вкатуна нет особо выбора, его просто ставят перед фактом, что конструкция значит вот такое-то вот; у него еще нет и не может быть образного восприятия лексики без перевода в голове, как тут любят придумывать. Но чел явно противопоставляет себя новичкам, и делает такие вот заявления, что все через жопу. Хотя мне на моем начальном интермедиот-болоте уровне кажется все логичным за редкими литературными исключениями. Значит человек ушел вперед по программе, но по уровню остался на уровне новичка ниже меня, звыняюсь за тавтологию, который выучивает переводы для самой базы для вкатывания, еще раз звыняюсь.
"Через жопу" не бывает, любой язык - логичен, везде нормально, никаких жоп нет. Жопы есть только у даунов проецирующих свой язык на другой, этого делать не надо, другой язык надо учить напрямую, а не пропускать через мясорубку своего получая пережеванную отрыжку вместо языка.
> "Через жопу" не бывает
Вот тут >>688681 написано, что бывает. Почему ты ему не рассказал, что он неправ, а вместо этого только сейчас об этом мне пишешь?
Через зрительные образы связанные с лексикой. Где ～ば указывает на некоторое условие, а ～ほど на некоторую усиливающую меру. Если тебя это объяснение не устраивает, расскажи как ты воспринимаешь предлоги "чем", "тем" и "если". Я на твоем примере откалибрую свое объяснение.
Я что-то неправильно сказал? Всё правильно, тогда чего рвешься, даун.
> Через зрительные образы связанные с лексикой.
Например? Типа как мем или демотиватор — какая-то картинка плюс в подписи лексика? Можешь привести (нарисовать) такой пример для ば, ほど или ～ば～ほど？
Сначала расскажи как ты воспринимаешь предложенные выше русские предлоги или союзы, черт их разберет кто они.
> Сначала расскажи как ты воспринимаешь предложенные выше русские предлоги или союзы, черт их разберет кто они.
А это тебе для чего? У нас тут тред японского, а не русского.
Потому что я выше объяснил "например" в меру своих способностей. Для того, чтобы понимать что ты хочешь увидеть, если тебя мой пример не устраивает.
> Потому что я выше объяснил "например"
Вот тут? >>688807
Я вижу тут пример того, как будет через жопу. А меня интересует пример как через лексику.
Или вот тут? >>688811
Не вижу тут примера, а вижу абстрактное описание.
> Для того, чтобы понимать что ты хочешь увидеть, если тебя мой пример не устраивает.
Хочу увидеть конкретный пример, что изучающий японский ньюфаг должен сделать, чтобы у него выучилось через лексику.
Например, типа пример, как выучить через Карпеку: сделать скриншот пункта 26.205 с 157-158 страниц третьего тома Карпеки (пикрил), засунуть его в карточку в анках, и подрочить анки годик-другой. Скриншот анок для примера не приведу, так как у меня нету анок(((
А абстракция это не зрительный образ? Как ты представляешь само слово "абстракция"? Собственно говоря, у нейтива образ завязан не просто на слове и его корне, а на каждой его части, будь то приставка, суффикс или окончание в каждом отдельном падеже. Как-никак ты их "представлял", просто с возрастом они уже настолько ушли корнями в подсознательное, что ты буквально не задумываешься над словами.
Советовать разбирать как Карпека - именно во время практики, я бы не стал. Тут все-таки вводная теория. То есть, еще не инструмент. Инструмент каждый сам себе сам крафтит в голове.
> Не вижу тут примера, а вижу абстрактное описание.
Так карпека буквально повторяет Меня >>688811
> А абстракция это не зрительный образ? Как ты представляешь само слово "абстракция"?
Ты о чём вообще? Схуя ты вдруг про слово "абстракция" заговорил?
> Так карпека буквально повторяет Меня
Где что он повторяет? Вот это "Где ～ば указывает на некоторое условие, а ～ほど на некоторую усиливающую меру."? То есть, выучить по приведённому мной алгоритму, "через Карпеку", это и будет означать "выучить через лексику"?
Собака девочкой становилась в 狼と香辛料, сейчас как раз рестартанули первый сезон.
Ты сам первый заговорил про абстракцию.
> То есть, выучить по приведённому мной алгоритму, "через Карпеку", это и будет означать "выучить через лексику"?
Нет, у Карпеки деконструкция без акцента на лексику. Это будет как пытаться понять шутку где собака сидит напротив деда, без понимания бекграунда.
> Ты сам первый заговорил про абстракцию.
Где? Вот тут: "Не вижу тут примера, а вижу абстрактное описание."? Тут имеется в виду, что ты не привёл примера, как надо учить, а лишь хуёво описал размытой фразой.
> Нет, у Карпеки деконструкция без акцента на лексику. Это будет как пытаться понять шутку где собака сидит напротив деда, без понимания бекграунда.
Тогда что надо изменить в моём алгоритме, чтобы получилось, что ты выучил через лексику?
> лишь хуёво описал размытой фразой.
Я не виноват, что не умею выражать мысль до твоего уровня восприятия. То есть виноват что не работаю над своим красноречием, но сейчас ничего не могу с этим поделать, кроме как попробовать перефразировать еще раз. Вот ты что-то вкладываешь в слово "если" когда произносишь его по-русски. Или когда говоришь "идУ" вместо "идТИ". Образ, концепт. То же самое ты должен делать с японскими частями речи и их изменяемыми элементами - как если бы ты говорил их сам, даже если читаешь текст. Только по возможности абстрагируясь от сравнения с родными аналогами.
Ты сейчас привёл не то, как кто-то учит или должен учить, а то, что у кого-то получилось или должно получиться после того, как он уже выучил и знает их.
В общем, "использовать слова через образы и концепты" это ты называешь "учить через лексику"?
Нет, учить тоже можно. Например, ты выучили два слога つ и な. Нарисовал в голове "верёвку" 綱. Можно попробовать разложить еще на что-нибудь, как 猫 на 寝 и 子, но без матчасти это уже задорновщина будет, но не как что-то плохое - в этом контексте. Добавляешь ぐ, как глагольное окончание; и вот тебе в голове рисуется что-то "верёвить". ぐ можно еще как-то отдельно "представлять", отлично от る, например. Конечно, все это делать надо не сразу как встречаешь слово, а пока наворачиваешь контенты. Все равно ведь читающий пытается что-то там "представлять", несколько тредов вон хвалили себя, что не переводят, как какие-то там загадочные другие.
> как кто-то учит или должен учить
Ну окей, я не должен указывать как кто-то должен учить. Это >>688681 была всего лишь форма речи. "Выучивать" человек возможно должен и через перевод. Но мирится с этим - это недостойно мужчины. Если человек утверждает, что все через жопу, значит он смирился с переводом, как с эталоном.
> Конечно, все это делать надо не сразу как встречаешь слово, а пока наворачиваешь контенты.
Наворачивание контента будет уже далеко после прочтения про ば、ほど и ～ば～ほど в учебнике или ещё где-нибудь. Ну и контента надо навернуть много, чтобы сформировались нужные образы и абстракции как надо. Либо можно не через контент, а навернуть много примеров на каждое из значений какой-нибудь частицы (например, ほど).
> Если человек утверждает, что все через жопу, значит он смирился с переводом, как с эталоном.
Не обязательно. Может быть, он находится на стадии перехода от восприятия через призму русика к восприятию по-нормальному, и ему этот процесс печёт жёппу?
Три НЕ.
> Наворачивание контента будет уже далеко после прочтения про
Не обязательно. Я стал наворачивать ецубу сразу после тениохи.
> Ну и контента надо навернуть много
Несомненно.
> Может быть, он находится на стадии
Не знаю, может быть. Но я поставил на свой вариант, и 人л его пока не опроверг.
>Наворачивание контента будет уже далеко после прочтения про ば
То есть, по-твоему, учеба отдельно, чтение - отдельно, когда уже выучил что там в контенте написано? Это ошибка необучаемого дауна. На самом деле обучение происходит чтением контента, а вовсе не учебников. Учебник дает лишь базу, способность читать букавки, ну и пару элементарных грамматических конструкций чтобы лыко хоть немного вязать. Всё. Дальше уже читаешь контент, и при необходимости разбираешься с ним по справочникам из гугла. Подчеркиваю, именно при необходимости, а не всегда когда ты заранее не прочитал в учебнике. Если встречая любую заранее неизвестную конструкцию ты без вариантов лезешь в справочник почитать что это такое, а не понимаешь сам своими силами, значит ты необучаемый даун, такое не лечится, ты тупой урод по жизни, смирись.
> о есть, по-твоему
Я к тому, что чел сначала поймёт частицы, грамматические конструкции и прочее по объяснениям из учебников, а уже потом когда-нибудь будет заниматься рисованием, о котором чел понаписал.
> учеба отдельно, чтение - отдельно, когда уже выучил что там в контенте написано? Это ошибка необучаемого дауна. На самом деле обучение происходит чтением контента, а вовсе не учебников.
Мне кажется, что если у тебя происходит обучение, это не значит, что ты занимаешься учёбой. Например, если я скачал какую-нибудь игру и прошёл в ней обучение, это не значит, что я занимался учёбой. Если я купил стиральную машину и научился ей пользоваться, это не значит, что я занимался учёбой. Если я читаю книгу, хоть на русском, хоть на английском, хоть на японском, и во время этого встречаю незнакомые слова и выражения и проверяю их смысл в словаре или ещё где-нибудь, это не значит, что я занимаюсь учёбой.
> Если встречая любую заранее неизвестную конструкцию ты без вариантов лезешь в справочник почитать что это такое, а не понимаешь сам своими силами, значит ты необучаемый даун, такое не лечится, ты тупой урод по жизни, смирись.
Бред. Ты так можешь что-то своё выдумать, и будешь неправильно понимать, что ты прочитал.
>Мне кажется, что если у тебя происходит обучение, это не значит
>прошёл в ней обучение, это не значит
>научился ей пользоваться, это не значит
>в словаре или ещё где-нибудь, это не значит
Некалка, разве не видно что такой выпук ничего не значит? Вместо осмысленной человеческой речи физиологическая реакция организма животного не сумевшего сдержаться от коленного рефлекса пукнуть в ответ.
>а уже потом когда-нибудь будет заниматься рисованием
В данном случае рисование это описание мышления, а мышлением не "занимаются" как какой-то нежелательной работой которую надо по возможности отложить. Мышление это базовое состояние разума, оно всегда действует, так что наоборот, надо явно прикладывать усилия чтобы прекратить мыслить когда это не надо. Короче, мыслящий человек рассказал как он мыслит, но смысла в таких россказнях нет, другой мыслящий и без него мыслит, ему не нужны чужие рассказы, а даун как ты, который не мыслит, даже не понял что ему сейчас рассказали, это так же бесполезно как рассказывать слепому как ты видишь, он не поймет.
>Бред. Ты так можешь что-то своё выдумать, и будешь неправильно понимать, что ты прочитал.
Вот оно самое - клиническая тупость. Думать, видите ли, вредно, можно ошибиться, лучше читать что другие пишут и повторять как попугай. Поэтому такие и необучаемы, безмозглые зубрилки как гуглобот, думать в принципе отказываются.
А тем временем, язык это вовсе не рандомный шифр который надо зубрить или никак, язык это интуитивная система по определению понятная любому человеку, ведь это человеческий язык. Достаточно лишь включить мышление, но дауны не могут, они ведь по жизни не думают, вот и не умеют.
Играть в нихонские vidya gaems, очевидно же. Они как раз очень сильно от отсебятины локализаторов на инглиш страдают.
Не сказал бы, почти все епонские игры делаются для американского рынка плейстейшинодрочеров.
Nintendo-zaloopa и всякие поделки монгольского гейм-дизайнера Хидея Канджибея
> У твоих втуберов тоже 初見ы постоянно представляются
> встречая неизвестную конструкцию ты БЕЗ ВАРИАНТОВ лезешь в справочник
> Бред. Ты так можешь что-то своё выдумать, и будешь неправильно понимать, что ты прочитал.
Я думаю. Он, может быть, возможно есть вероятность, имеет ввиду, что когда ты встречаешь непонятное, ты сначала пытаешься понять. А потом проверяешь себя справочником. Конструкциедрочилки конечно же раскудахтаются, что это непрактично по времязатратам, или ты можешь не "увидеть" очередную конструкцию и понять предложение неправильно. Мне нечего возразить людям, которые считают что думать отвлекает от контента, поэтому надо вызубрить заранее на должный уровень.
>поэтому надо вызубрить заранее на должный уровень
Ну сначала надо выучить язык как бы на определенном уровне. Хотя тут обычно учат 500 слов, десяток конструкций и уже бегут наслаждаться контентом, тогда как на таком уровне его можно только разбирать и обучаться на нем, что конечно не интересно.
Читать по вымученным конструкциям еще неинтереснее, это ничем не отличается от чтения готового перевода. Поэтому лучше посидеть подумать, так и в произведение погрузишься глубже.
>лучше посидеть подумать
Это просто гордыня вкатуна, думающего что он в состоянии разбрутфорсить целый японский своим скудным умом. Какие там гайды и учебники – для лохов. Сам справлюсь.
Чел, у тебя мышление уровня не угадают чтения по кандзям. То есть, сам себе выдумал проблему, сам ее и поверг как рыцарь на белом коне. Мой герой, я твой Санчо Панцу.
И сколько из таких вкатунов-сразу уровня "армия короля деномов" в итоге выучили японский? Проблема реальная, просто некоторым до последнего хочется верить, что получится стать N0 не снимая свитер.
А сколько дрочилок грамматики, переврут текст, потому что в жизни не говорят по учебнику, а думать "мы" отказываемся; мы люди маленькие, они ТАМ, а мы ТУТ, не думали по-японски неча и начинать, каждый свярчок знай свой шесток. Потом у таких ноги потеют вследствие намокания ботинок, зато по правильной формуле Ａ и Ｂ это や、а С - など.
> N0
Я из субъективного опыта могу сказать, что фантазеры меньше всего ориентируются на циферьки. Так что よりよい加減にしろ.
>дрочилок грамматики, переврут текст
Чел, у тебя мышление уровня переврут по учебнику. То есть, сам себе выдумал проблему, сам ее и поверг как рыцарь на белом коне. Мой герой, я твой Санчо Панцу.
Нет, у чела в треде есть нотариально заверенные скриншоты как ботинко-додик тогда писал, что: вы все дауны, а я учебникогосподин. А еще вовсе был срач про опыт хождения Бразилии, где срались как правильно понимать учебник. А про армию демонов еще непонятно кто писал, может залетуха который просто попробовал свои возможности, пришел спросить; а ты теперь тыкаешь невинную чистую попку младенца-несмышленыша всем под нос - как срачельник обосравшегося горделивого шиза. Тем более не ошибается только тот, кто ничего совсем не делает.
>опыт хождения Бразилии
Там был либо тралль, либо носитель IQ 50. Не считается.
> это ничем не отличается от чтения готового перевода
Бред.
> А про армию демонов еще непонятно кто писал
А тут >>689009 чел с каной и парой слов, так что тоже не считается. От >>688990 пятисот считается.
>>689008
Разница только в том, что перевод может оказаться адаптирован. Тогда действительно может быть упущена какая-то особенность оригинального языка. Но так как на этапе зазубривания - языка ты еще не знаешь, ты все равно будешь только "знать" что она, особенность, там есть, не понимая ее выразительной ценности. Собственно, читая перевод читатель тоже имеет в_виду, что это адаптированный пересказ, так что он в некотором роде тоже самое "знает". Поэтому то же самое.
>Ну сначала надо выучить язык как бы на определенном уровне. Хотя тут обычно учат 500 слов, десяток конструкций и уже бегут наслаждаться контентом
Для того, чтобы научиться плавать, нужно плавать. Если только смотреть видеотрансляцию с пловцами, то можно научиться смотреть видеотрансляции с пловцами.
Чтобы научиться поглощать контент, надо поглощать контент. Если только «выучивать язык на определённом уровне» ты научишься только изучать язык до «определённого уровня».
>А сколько дрочилок грамматики, переврут текст, потому что в жизни не говорят по учебнику
Мысль понятна, ведь действительно, даже со знакомой конструкцией можно ошибиться в чужом языке. Но почему ты считаешь, что ошибиться нельзя, если просто медитировать на текст, как хочешь ты? Ведь имея за плечами учебник с «конструкциями», ты получаешь отправную точку, от которой можно начать думать. А не имея такового — ты получаешь ничего и весь твой «перевод» есть гадание на кофейной гуще. Как ты проверишься, что понял всё как надо?
Отправная точка это именно отправная точка, самое начало, первый шажок только. Да, для первого шага учебник нужен, но дальше уже нет. И этот шаг в общем масштабе капля в море, мелочь. То есть, в целом учебники не нужны в том смысле, что они на 99% переоценены. Кто цепляется за учебники - это лодырь не желающий учить язык, а вместо этого имитирующий обучение прикрываясь учебниками.
>Но почему ты считаешь, что ошибиться нельзя, если просто медитировать на текст, как хочешь ты?
Никто так не считает. Просто есть огромная разница между обучающимся языку и косящим от него за учебниками. Первый - думает (своей головой), ошибки это естественный процесс мышления и проблемой не являются. А кто косит за учебниками - не думает, любая ошибка фатальна, он неспособен её исправить, т.к. основывает свои суждения не на мышлении, а на том, что прочитал в учебнике, а мог прочитать неправильно, мог забыть, мог попутать, что угодно мог и всё, приплыли, вечный неисправимый косяк.
> ты именно это и говоришь.
Бред.
>>689076
Я только продолжил мысль анона про мЫсление, а не говорю что ошибок не будет, если медитировать. Гадания никакого нет, я лично никогда не позволяю себе не проверять себя, если читаю художественную литературу для которой учил язык; а вот в интернетах могу себе позволить, да. Насчет "отправной точки" вон чел выше довольно метко высказнулся, что скорее всего любая ошибка будет фатальна, если полностью полагаешься на выученные переводы. Мне эта формулировка так понравилась, что я бы заскринил ее и сохранил в папке с картинками, но мне лень. Потому что мы не раз видели в итт треде как человек скорее натянет контекст на перевод слова, а не разбирает значение слова в контексте.
> в интернетах могу себе позволить, да.
Но я в целом там скипаю большие объемы текста, потому что яебал читать высеры обывателей и воду в статьях. И имена собственные в википедии меня угнетают. Я имел ввиду.
>я лично никогда не позволяю себе не проверять себя, если читаю художественную литературу
Звучит странно, ведь позволять себе не надо, литература сама проверяет тебя. Контекст же продолжается, если ты ошибся это становится видно. И не только ошибки, и пропуски проявляются, сколько раз уже сам натыкался, читаю например не обращая внимания на стиль речи, в потом персонаж говорит "а чё ты перешел на просторечь", и я такой, блин, точно, а я не заметил. Сами персонажи учат, тыкая в нюансы прямо говоря об этом будто учителя на уроке.
Я может быть очень нетерпеливый. Или даже торопливый. Это же вроде не синонимы? Много раз было, когда лез искать какую-нибудь фигню, гробил кучу времени, а ответ был в следующей реплике. Ну и это слишком несистематическое явление.
Или вот пикрил, например, первый раз встретил конструкцию или забыл ее, что встречал. Как бы она элементарная и понятна в контексте ИКИНАРЕ ДАМЕ～, но я не успокоюсь пока не чекну ее. Может это навязчивость, но я не смогу дальше читать пока не закрою пунктик.
>Много раз было, когда лез искать какую-нибудь фигню, гробил кучу времени, а ответ был в следующей реплике.
Если лез, значит не понял, в таком случае лучше понимать, а не пропускать. Я пропускал только портянки инфодампов, которые и сложные и незначительные в сюжете.
>гробил кучу времени
Сейчас есть крутая вещь Google Gemini, пишешь translate: なんたらかんたら и оно разжевывает смысл по частям, всякие мутные фразочки хорошо заходят.
>Или вот пикрил
Пикрил манга, манга это картинки, а не литература, по картинкам учиться плохо, нужен нормальный текст.
> Если лез, значит не понял
Видимо я был >>688987 неправ, у тебя такая же крайность доведенная до абсурда. Я даже не представляю как спорить с абсурдом.
> Google Gemini
Говно без задач. Контекст оно не разжует.
Одни прячутся за учебники, лишь бы язык не учить.
Другие разглядывают картинки, лишь бы язык не учить.
Поцелуйтесь и дружите, вы же одинаковые дауны.
Возникает закономерный вопрос, а что вообще такое "язык учить"?
Это не что-то что учится отдельно от остального, чтобы можно было сказать сколько времени ушло чисто не них. По большому счёту начальные N5-N4 учебники включают почти все, и у меня на полное прорешивание обоих генки с рабочими тетрадями параллельно с анками ушло 5.5 месяцев. Единственное спряжение которого туда недоложили – императивная форма, но она простая. Что интеренсо в тобире её тоже нет, только в шин канзен мастере н3.
Каждый день занимался эти 5.5 месяцев? Сколько времени в день примерно тратил?
Учить язык значит его использовать, ибо ты учишься тому, что ты делаешь >>689072 , а язык нужен для его использования.
Японец учит язык разговаривая, но тут так нельзя, единственный путь использования это чтение. Манга это визуальный медиум как мультфильмы, как фильмы, мангу смотрят, а не читают. Чтение бывает только в текстовых медиумах, либо книги (как бумажные), либо электронные вн. Твиттеры и двачи тоже не подходят из за фрагментации текста как в манге, нужен полноценный связный текст, а не обрывки.
И тут вылазит главная проблема - проблема людей, а вовсе не учебы. Проблема в том, что большинство - дауны, а значит необучаемые. Необучаемый не может ничего выучить, это невозможно по определению, можно только его научить, третьим лицом, путём жесткого принуждения из под палки, чтобы не откосил и не тупил. Для этого существуют системы образования, где есть:
1) спроектированная умными людьми учебная программа
2) надзиратели с палками заставляющие даунов делать что надо и не пиздеть лишнего изображая мысленные процессы (в которые обучаемые дауны по определению не умеют).
Ну как в кино про американскую армию, где салаг выстраивают перед сержантом, а тот на них орет и пиздит заставляя делать что надо и не болтать и не "думать". Так устроено любое образование, школа, универ, те же принудительные правила учебной программы и надзиратели-сержанты в виде преподавателей с пиздюлями в виде незачетов и отчислений которые череваты жопе обучаемого дауна - страх.
Так что повторю, даун не может ничего выучить, его можно только воспитать, и только ебаша палкой чтобы было больно, чтобы боялся, иначе он не понимает, убедить дауна на словах нельзя, он тупой, мыслить не умеет.
Но в данном треде нет системы образования, так что местным даунам ничего не светит, они тут на свободе и ведут себя как и полагается даунам - косят от учебы и мудрых слов не слушают, потому что учиться не хотят, естественно не нравится когда им говорят что НАДО учиться.
>Учить язык значит его использовать
В таком случае, эти учат:
>>689127
>Другие разглядывают картинки
Если подразумевается чтение манги, а не буквальное разглядывание картинок.
>нужен полноценный связный текст
Не соглашусь. Если подражать японцам, то наиболее естественным способом начать усваивать язык будет прослушивание устной речи. Лучше всего от живых японцев (да ещё и с обратной связью), но поскольку это доступно не только лишь всем, то следующим оптимальным вариантом будет аудио- (опционально - аудивизуальный) контент, т.е.:
>визуальный медиум как мультфильмы, как фильмы
а также какие-нибудь радиопередачи, видео на yt и прочее. Далее идёт записанная в текстовом виде разговорная речь, т.е., к примеру, манга, короткие неформальные реплики во всяких твиттерах, комментах на том же yt и т.п. И самым последним этапом (и самым неоптимальным вариантом для вката) будет как раз
>полноценный связный текст
к которому изучающий, по идее, должен приступать уже набравшись достаточно опыта в устной речи, услышав всё то, что потом будет читать, и затем в разговорном/неформальном стиле, который (в среднем) имеет более простую синтаксическую структуру и менее разнообразную лексику, чем
>полноценный связный текст
По крайней мере, это так, если следовать "естественному" процессу изучения языка нейтивами в детстве, которые сначала слушают родителей, потом родители подсовывают им "простые" детские книжки, а потом уже в школьном возрасте они постепенно знакомятся со всё более "серьёзной" литературой.
Ну вот, даун игнорирует что ему сказали продолжая гнуть свою линию.
>В таком случае
Ни в каком. Манга - НЕ ЧТЕНИЕ.
>Если подражать японцам
Невозможно подражать японцам. Надо быть японцем в Японии, иначе не японец и всё, конец пиздежа.
>а также какие-нибудь радиопередачи
Слушать речь бесполезно, речью учат РАЗГОВАРИВАЯ С СОБЕСЕДНИКОМ. Речь это ДИАЛОГ.
>полноценный связный текст к которому изучающий, по идее, должен приступать уже набравшись достаточно опыта в устной речи
Это невозможно. Не японец не наберется никакой речи, и откладывать ничего не нужно. Японский язык в контексте данного треда существует только в тексте, и больше нигде. Для тутошних, кроме текста, японского языка больше нигде не существует. Японский язык - это текст, надо брать и учить его, учить японский язык читая текст, иначе ты не учишь язык и ничему не научишься кроме как косить от учебы как даун.
>если следовать "естественному" процессу изучения языка нейтивами в детстве
Ты не нейтив в детстве, тебя не касается, хватит нести ахинею, лишь бы откосить.
Как видно, с дауном разговаривать бесполезно, его надо либо бить палкой, либо игнорировать.
>Ни в каком
>НЕ ЧТЕНИЕ
>Невозможно
>бесполезно
>невозможно
>не наберется
>никакой
>не существует
>не учишь
>ничему не научишься
>не нейтив
>не касается
Судя по тому, что ты эти тезисы не в первый раз повторяешь в почти неизменном виде, какого-то дальнейшего их развития и аргументации от тебя ждать бесполезно, дальше ты, скорее всего, продолжишь повторять то же самое.
>Как видно, с дауном разговаривать бесполезно, его надо либо бить палкой, либо игнорировать.
Дельный совет, пожалуй, так и поступлю, буду игнорировать дальнейшие повторы.
Каждый день только анки (минут 30-40). Учебники, наверное, процентов 40-50 от общего количества дней. Как правило, по 2-3 часа поздно вечером.
Ты забыл одну важную вещь: у разных людей мозга разная, она и работает по-разному. Паттерны и шаблоны пригодные для одних, непригодны для других. Короче, ты вещаешь о своём опыте, его ставить под сомнение не имеет смысла. Имеет смысл ставить под сомнение универсальность твоего опыта. То есть априорное предположение, что у всех будет как у трбя. На такое предположенир нрт оснований.
Манга это визуальный медиум, как мультики и фильмы. Мангу в основном смотрят, а не читают. Спутать мангу с книгами можно из за того, что она технически выполнена на листах бумаги как книги и продается в книжных магазинах по этой же причине. Ну ладно, по жизни не задумывался и обосрался вот так сразу, это нормально, но копротивляться даже когда сказали правильный ответ, это уже клиническая тупость, необучаемость. Только генетический даун может продолжать пиздеть, что картинки нарисованные на листках упакованных в пачку переплета как книга, это книга, а не картинки. И ладно бы комиксы, там хоть и тоже картинки, но они визуально уебищные, практически не передают сюжет, но манга-то очень круто отличается от гомиксов именно визуальной выразительностью. Манга как учебник кинорежиссера, как делать заебатые ракурсы, чтобы одним только видом великолепно передавать происходящее. В этом-то и охуенность, уникальность манги, это не просто комиксы.
>люди разные
Этот выпук ничего не значит. Речь конкретно об обучению японского языка самостоятельно. Люди в основном дауны, это факт, даун не может выучить язык самостоятельно, это невозможно по определению. Я говорю об объективной реальности, а вовсе не о себе.
>Имеет смысл ставить под сомнение
Сомнение это когда есть аргументы. Когда ты прочитал и понял мной написанное, выяснил как на самом и пояснил это как я сделал, и затем указал где не сходится с моей версией. А просто пукнуть "сомнение" это называется дебилизм, хрюкнуть "врёти", копротивление идиота, вот что это такое.
> всех будет как у тебя
Ты так постоянно это повторяешь, что видно судишь по себе, но навешивая это на меня. Случаем не соевый пидарас? Это они так постоянно делают, обзывают других тем, чем являются сами. Попробуй не выдумывать хуйню и говорить за себя. А если сказать нечего, так хлебало и закрой, пердеть не надо.
>Мангу в основном смотрят, а не читают.
На чём основано это утверждение?
>И ладно бы комиксы, а то манга
В чём заключается принципиальная разница между мангой и комиксами?
>>689168
>Этот выпук ничего не значит.
Это обоснованное утверждение. Могу даже пруфца накинуть. В отличие от твоих «дауны дебилы выпук тупые соевые пидарасы».
>Люди в основном дауны
Это утверждение не соответствует действительности. Даунов гораздо меньше, чем не даунов. И на это тоже можно принести пруф.
>Сомнение это когда есть аргументы.
Аргументы есть: люди разные. Опровергай. Это ты должен опровергать, ведь это контраргумент к твоему утверждению.
>просто пукнуть "сомнение" это называется дебилизм, хрюкнуть "врёти", копротивление идиота
Но анон, я не говорил, что ты врёшь. Я просто заметил, что для других людей твоя логика может не подходить. А может и подходить. Зачем ты придумываешь?
>Ты так постоянно это повторяешь
Сказал человек, который вместо аргументации тупо повторяет «дауны-дебилы».
>что видно судишь по себе
Любой человек судит «по себе», безусловно, именно себя себя считая эталоном и точкой отсчёта для оценки других людей и их действий. Ты повторил глупое клише (про «по себе людей не садят»), но смысла его не понимаешь.
> На чём основано это утверждение?
На его личном опыте, что когда он пытался читать мангу, ему лень было читать текст, и он просто листал, только рассматривая картинки.
> В чём заключается принципиальная разница между мангой и комиксами?
В том, что большинство комиксов вырвиглазные, и их ему не интересно рассматривать, поэтому приходится либо именно читать, либо выкидывать в мусорку.
мимо
Почему я не понимаю иероглифов?
Алфавитные языки могу читать, а на иероглифах парюсь.
Это такой японо-китайский стёб или они реально и сами понимают иероглифы?
> Почему я не понимаю иероглифов?
Мб потому, что ты их не выучил?
>смотрят, а не читают
Смотрят + читают. Иначе нахуя вообще мангу переводят, лол?
Вероятно, пытаешься всматриваться в каждый штрих и в итоге скорость получается неудовлетворительной. Надо читать по общим очертаниям. Ведь в русском ты же не всматриваешься в каждую закорючку и можешь читать старый баян пикрил.
https://www.gurwinder.blog/p/why-everything-is-becoming-a-game
Сразу же в комментах пик.
>Есть лучшее применение времени, чем играть в дрочку учебников и циферок в анки, языку это всё равно не поможет
> У твоих втуберов тоже 初見ы постоянно представляются
Ещё вот такое бывает.
И 初見 тоже сразу высрался.
Скажите, несуществующая сейчас форма форма あらない когда-нибудь существовала? Ведь «литературная» форма あらず существует. Да и на кансайском нахрюке есть あらえん.
Мне просто интесресно, это от あらない отвалилось あら со временем, или почему-то сразу, без перехода, стал использоваться глагол в форме ない?
За 10 лет нихуя не научился понимать где чья реплика.
Да, это выбешивает. Особенно когда в твоём ущербном языке нет категории рода (по которой можно иногда определить говорящего) и есть склонность выбрасывать подлежащее (из-за чего не всегда понятно, к какомупредыдущему диалоговому облаку относится реплика).
>нет категории рода
Есть маркеры пола говорящего, причем не только всякие частица в конце предложений. На том пике, например, の в конце вопросов – стереотипчно женская форма речи.
А какие есть маркеры мужского пола говорящего? Тоже в конце вопросов какая то частица?
Например, な вместо ね, ぞ в конце, или использование императивной формы глаголов – стереотипчно мужская форма речи. В аниме/играх может не соблюдаться так же строго как ирл.
Ну ладно, чего ты доебался до него! Просто чел прочитал пару уроков и тоже хочет поговорить о японском, как настоящий японоанон из треда. Видишь вот: маркеры женской речи вспомнил. Сейчас ещё маркеры множественного числа вспомнит! Японцы же ух как множественность выжеляют! Почти так же, как женственность!
Надо поддержать его и похвалить: >>689297君, ты молодец и няша, продолжай и у тебя всё получится!
А вступать с ним в препирательства не надо. Сам подрастёт и всё поймёт.
Я тебя пытался поддержать, анон. При чём тут подрыв? Ну, хочешь, поговорим за женскую речь?
Ты не тот анон, которого от упоминания учебников разносило на весь тред? Лучше бы анки делал – глядишь выработалась бы дисциплина, чтобы в том числе держать себя в руках.
> Тоже в конце вопросов какая то частица?
Да.
>Ты не тот анон, которого от упоминания учебников разносило на весь тред?
Не, я тот анон, который с ним разговаривал (один из). Могу и с тобой поговорить, если хочешь. Про язык и его изучение.
Та, которая справа, вроде выглядит более курущи, со слезами на глазах. Значит, спрашивает вторая. Бабахает в конце явно та, что на эмоциях. Бабах в ответ на предыдущую реплику, следовательно она снова от левой. Чатгпткара по контексту напрашивается правой, если бы левая сразу после своей реплики начала бы сама себе возражать "датте...", прозвучало бы очень странно.
мимо холмс
Впрочем, ради лулзов можно попробовать немного отреверсть. 1 и 2 у левой, 3 у правой, 4 снова у левой. "В чём дело? Всё же нормально." - "Но ведь ... (не нормально)" - "Завали ебало (хорош реветь)".
Я не он, но считаю посты вроде маркер женской/мужской речи - некорректными. Такой маркер залетыша, который учит японский по аниме постольку поскольку. Ну либо неси пруфы, где говорится, что это маркер. Это >>689307 говно какое-то, а не пруфы. Потому что звучит так же глупо, как говорить что "ёпта" в русском это маркер мужской речи, а куча смайликов в посте это маркер женской за 40.
Считай как хочешь, у тебя есть полное право быть неправым. Может быть, ты не знаешь значение слова "стереотипный" и решил доебаться с "это ещё значит что говорит обязательно тян/кун"? Ну да, это вытекает из слова "стереотипный".
В целом, в контенте эти закономерности более-менее соблюдаются. Да, например, мужеподобная тян может говорить "по-мужски", но в это как бы и смысл.
Они несистематические. И они не всегда есть.
>>689339
Он правильно определил, вот фрейм "в прошлой серии", где реплики правой выделены жирным. Но на этом же скрине пример, что реплики не всегда идут по очереди. То есть если он чисто по этой логике разделил, она не всегда работает.
Есть речь грубая, есть мягкая. Всё. Рассусоливания про женское и мужское это что-то уровня соционики.
> скрин
Ну от дрочера карточек без контекста я другого и не ожидал.
Так и представил обычного куна, неиронично "мягко раговаривающего" с わ на концах предложений...
Нужно было не читать таекима по диагонали и бежать читать раскраски, придумывая на ходу собственную версию японского, а учить нормально. Марш учить грамматику и делать анки, залётыши!
Куны кわкают когда в этом действительно есть необходимость, то есть когда действительно охуевают, а не манерничают как лебезящие тянки. Я не просто так бабищ за 40 вспоминал, которые заваливают посты желтыми смайликами.
> придумывая на ходу собственную версию японского, а учить нормально.
Да учи как хочешь сам. Но в тред неси пруфы, если открываешь рот. Либо объясняй почему все тянки не говорят わ, если это маркер женской речи; либо признавай что это "маркер" определенного архетипа, и подтверди свою неправоту.
>Либо объясняй почему все тянки не говорят わ
А кто-то говорил что все говорят? Видимо я был прав, что проблема в непонимании слова "стереотипный".
А ты видимо не понимаешь разницу между женщиной и архетипом.
Как раз таки из наворачивания контента прекрасно выводятся все эти закономерности "кто как чаще говорит", поэтому зазубривать маркеры из учебников ещё более тупое занятие, чем зазубривать конструкции с переводами.
Алсо, принёс вам няшных тянок с わ. Не обдрочитесь только.
>зазубривать
Палишься, рвущийся от учебников. Никто ничего не зубрит отдельно от контента – есть лишь желающие знать японский действительно хорошо, а не застрять в интермидиат болоте, которые не пренебрегают в том числе изучением теории.
У тебя не тянские わ.
>есть лишь желающие знать японский действительно хорошо
Вопросы про わ это набросы уровня видеорил, показатель тупости и неприемлемого для этого сайта возраста.
https://www.youtube.com/watch?v=wIg2a12ZvC4
>А, тебе просто внимания не хватает?
Не переживай, анош, твоя тянка мамка уделяет мне достаточно внимания, мне его хватает. Спасибо, что поинтересовался.
виду, если хотите поговорить с ним.
> тот самый
Какой тат самый? Который "манга это не японский"? Так тот рамоночтец, он и аниме хейтит. Правда кто-то тут писал, что романы наворачивает наносек в секунду, непонятное скипая правда. То есть 90% на тот момент. Не он ли.
> Который "манга это не японский"?
Нет.
> Правда кто-то тут писал, что романы наворачивает наносек в секунду, непонятное скипая правда. То есть 90% на тот момент. Не он ли.
И не он.
Тогда зачем писать "тот самый", если каждый о своем думает.
>Не он ли
Не он. Я вообще за любой контент, лишь бы было интересно. Для себя предпочитаю аудио (аниме, озвученные vn), иначе слова запоминаются, на мой взгляд, "неправильно" ("письменные очертания -> перевод на другой язык" вместо более правильной цепочки "очертания -> звучание -> мыслеобраз"). Пробовал вкатываться в китайский, так всё время японскиие чтения кхандьцзей в голове крутятся, через них же пытаюсь в словарях искать незнакомое, пиздец просто. Мне нужно сначала слушать речь, а потом уже ассоциировать с ней письменность, ну или чтобы письменность отражала фонетику (что не очень актуально для некоторых языков, включая японский), чтобы можно было хотя бы про себя проговаривать при чтении; но это всё равно на мой взгляд хуже, чем запоминать правильное произношение от нейтивов.
Когда никто не моглачился с тобой поговорить, но всё равно прорвалось через край.
Я просто пояснил свою позицию, чтобы такие детекторы как ты >>689366 не надрывались и не приписывали мне чужих заслуг >>689379
Ты хочешь посраться насчёт того, где проводить грань между одинаковым и разным словом?
Ну, допустим, разные, так как по-разному произносятся.
А "ноль" и "нуль" это разные слова?
Я бы еще понял, если бы ты сказал, что разные - потому что разные члены предложения. Но сомнительная хуйня, потому что что-то мне подсказывает, что тянка привыкшая говорить с одной интонацией - с другой словарной формой скажет с другой соответствующей.
> А "ноль" и "нуль" это разные слова?
Конечно, они ведь по-разному пишутся и читаются.
> что тянка привыкшая говорить с одной интонацией - с другой словарной формой скажет с другой соответствующей.
Поясни на примерах.
В примерах выше мужики используют частицу как положено, то есть в значении "ух, бля". Женщины в принципе манерничают и кончают все на повышенных тонах, типа ебать 元気. Типа как детское あたい в свое время переняли манерные проститутки, чтобы звучать невиннее. Кошку, сделаю вид что не знаю как зовут, я в принципе не слышу чтобы отличалась интонация, но тут умываю руки, пушто у меня медведь на ухо наступил и потанцевал на нем.
> Кошку, сделаю вид что не знаю как зовут, я в принципе не слышу чтобы отличалась интонация, но тут умываю руки, пушто у меня медведь на ухо наступил и потанцевал на нем.
Попробуй мб вырезать моменты с "くるわ" из этих вебмок, склеить друг с другом и попрослушивать на повторе несколько часов.
> В примерах выше мужики используют частицу как положено, то есть в значении "ух, бля". Женщины в принципе манерничают и кончают все на повышенных тонах, типа ебать 元気. Типа как детское あたい в свое время переняли манерные проститутки, чтобы звучать невиннее.
Ты выше написал, что тянка может в одном и том же значении использовать как возвышающуюся частицу, так и понижающуюся, в зависимости от того, что стоит перед ней. Покажи примеры, где тянка так делает.
Нет, я написал, что тянка во всех значениях скажет с одной привычной формой, но 10 раз правил пост, в итоге проебался с количеством слова "другой".
Тут даже не в словарном значении дело, ящщитаю. А в экспрессии, то есть кошка мне слышится говорит с понижающейся интонацией, что бы анон >>689407 мне ни возражал. Потому что она по сути информирует собеседника, сказала как отрезала. То есть, эта женщина-кошка даже противоречит моему предыдущему посту. Тогда как та джосеева хуйня из под коня словаря той же природы почему джо-самы кончают предложения на て, а салариманы на ては, или чо там было - это такая форма заискивания, как бы недосказанность, а не другое слово.
> Нет, я написал, что тянка во всех значениях скажет с одной привычной формой, но 10 раз правил пост, в итоге проебался с количеством слова "другой".
Ну всё правильно, тянки говорят с повышающейся интонацией. Значит, ты со всем согласен?
> то есть кошка мне слышится говорит с понижающейся интонацией
Плохо тебе слышится.
> почему джо-самы кончают предложения на て
Не только они кончают могут кончить предложения на て.
> а салариманы на ては
Покажи пример.
Нет, они говорят с повышающейся только когда манерничают. Когда нормально - нормально говорят.
Если я соглашусь, что кошка таки говорит с повышающейся, там же абсолютно та же фраза и контекст как у викинга выше с понижающейся, или кто там. Значит словарь пиздит? Или викинг символизирует доМейдзивую эпоху? Или она чо-то другое говорит? Или он?
> Нет, они говорят с повышающейся только когда манерничают. Когда нормально - нормально говорят.
Ну покажи тогда примеры, где они говорят без повышающейся интонации.
Обсуждали, когда Танюшку читали всем тредом.
>>689425
Как только ответишь на поставленные вопросы, начну искать примеры.
> Обсуждали, когда Танюшку читали всем тредом.
Тут 「では」, а не 「ては」, это обрезанное 「ではないか」。Оно так используется не только салариманами, а кем угодно где угодно (см. пикрилы). Не вижу тут связи с разговором про わ. К чему ты это привёл?
Ну да. Шерри сказала с повышающейся интонацией, а викинг сказал с понижающейся, всё правильно.
Для меня で это だ в て-форме. Я для себя особо не делаю различия, поэтому так и запомнил пример оттуда. Саларимана я сказал просто как олицетворение лизоблюдства, которое олицетворяет опять же на мой вкус эта форма. Я же не еблан ставить штампы на речевые паттерны ультимативно.
>>689432
То есть, они разное говорят?
> Саларимана я сказал просто как олицетворение лизоблюдства, которое олицетворяет опять же на мой вкус эта форма
Почему эта форма олицетворяет лизоблюдство? На моих примерах ты видишь какое-нибудь лизоблюдство?
> То есть, они разное говорят?
Ну да. Один сказал わ с понижающейся интонацией, другая сказала わ с повышающейся интонацией. Что не понятно?
> Почему эта форма олицетворяет лизоблюдство?
Потому что не говорит прямо. Как и しないと кроме случаев когда это риторический вопрос или вывод тоже лизоблюдство, лебезение.
> Ну да. Один сказал わ с понижающейся интонацией, другая сказала わ с повышающейся интонацией.
Тут ты уже перетолстил с тупостью. Мне сегодня лень упражняться в софистике, а еще раз перефразировать вопрос еще больше лень.
> Потому что не говорит прямо. Как и しないと кроме случаев когда это риторический вопрос или вывод тоже лизоблюдство, лебезение.
Мне кажется, что ты втираешь мне какую-то дичь.
Оно используется где угодно кем угодно а не только лизоблюдами для лизоблюдства.
>Ну да. Один сказал わ с понижающейся интонацией, другая сказала わ с повышающейся интонацией. Что не понятно?
По смыслу там разные わ? А предложения в целом по смыслу различаются (не считая "тчётто" и "ореэ" в начале)? Если на второй вопрос ответ положительный, в чём разница между предложениями? Если на любой из вопросов ответ отрицательный, то тебе придётся объяснять некоторые противоречия, либо признавать отстаиваемую до этого позицию неверной.
мимо перефразировал, т.к. с любопытством наблюдаю за вашим спором и жду выводов, чтобы намотать на ус
Ты не можешь в эпитет?
Покажи мне словоформы, принадлежащие лизоблюдам.
> По смыслу там разные わ?
> А предложения в целом по смыслу различаются (не считая "тчётто" и "ореэ" в начале)?
По смыслу одно и то же, по идее.
Он ведь уже писал об этом вот тут:
>>689424
> там же абсолютно та же фраза и контекст как у викинга выше с понижающейся, или кто там
Я не возразил.
> Если на любой из вопросов ответ отрицательный, то тебе придётся объяснять некоторые противоречия, либо признавать отстаиваемую до этого позицию неверной.
В чём противоречия? Что неверно?
> Ты не можешь в эпитет?
Не знаю. Может быть.
> Покажи мне словоформы, принадлежащие лизоблюдам.
Хз. Я не лизоблюд и в люзоблюдстве не разбираюсь. Ну, например, можно предположить, что какое-нибудь 「流石〇〇様！」 это лизоблюдство. Правильно?
>В чём противоречия
Слова разные, а предложения в итоге одинаковые, как так?
> а предложения в итоге одинаковые
Тебе не нравится, что получился одинаковый смысл у предложений?
> 流石〇〇様！
Надо смотреть контекст. Это может оказаться и вовсе издевательство.
Это разные слова? 様 в значении уважения, и в значении сарказма.
Ну хуй знает.
>>689451
Да. Во втором словаре постером выделено, что интонации различаются. Причем с акцентом на "в джосей шиёу", что постером не выделено, ну да бох с ним. Кошка-то, я все равно считаю, говорит с понижением. Может чел надрывание голоса считает за повышение тона.
Мимовместотогомимо.
А первый словарь говорит только про повышение тона, как проклятый маркер.
> Да.
「この肉は上手そう」「この肉は美味しそう」 — слова разные, но смысл одинаковый, как так?!
> Во втором словаре постером выделено, что интонации различаются. Причем с акцентом на "в джосей шиёу", что постером не выделено, ну да бох с ним.
Ну да, в женской わ интонация повышается, в мужской понижается. Вот на пикрилах ещё аналогичные утверждения.
> Кошка-то, я все равно считаю, говорит с понижением. Может чел надрывание голоса считает за повышение тона.
Даже если она говорит с понижением, это не значит, что викинг используют тянскую わ。
> появляется претензия к челику, который считает это разными словами
В чём претензия? В том, что нельзя считать за разные слова слова, которые произносятся по-разному? Почему?
Обиделся что ли? Ну лана, извини. Чё ты как этот-то! И вообще, если не хочешь, чтобы тебя путали с другими анонами, начни неймфажить. Ник там заведи себе покрасивее, аватарку с вотермаркой, прикреплённую к сообщению подпись. Сам же понимаешь, что без этой пидорской хуйни вы тут все одинаковые!
> в мужской понижается
P. S. На самом деле она не "мужская", а общая.
> скрины
Я и говорю, разница только в манерничании тинок. А слово одно и то же.
> викинг используют тянскую わ。
Мне кажется, чел паясничал когда писал что принес сочных тянок.
>>689463
Потому что иначе следует で～す отличать です, звонИт от звОнит.
>>689466
Видимо ты имеешь ввиду меня - воина мнемоник, хоть я не помню чтобы меня называли мнемоношизом или еще как-то по особенному; обычно какой-то чел просто пишет "ты" и дальше какую-нибудь узнавашку по которой я понимаю, что он понимает к кому обращается. Пиздец просто, как какое движение, так просто весь тред перекидывается говном каждый в своего воображаемого ライバル, независимо от предмета срача.
> Я и говорю, разница только в манерничании тинок. А слово одно и то же.
Может и одно и то же (на самом деле похуй), но в варианте, который женский, произносится с повышением интонации, а не с понижением, как произнесли викинги, так что нельзя говорить, что викинги как тянки говорят.
> Мне кажется, чел паясничал когда писал что принес сочных тянок.
Он типа хотел сделать утверждение, что то, что в учебниках пишут про わ (которая с повышением), что это маркер женской речи, — это пиздёж, и у него типа была ирония, что, если верить учебникам, то эти викинги это тянки, то есть, он хотел этим ироничным высказыванием отрицнуть верность учебников.
> Потому что иначе следует で～す отличать です, звонИт от звОнит.
Ладно, уговорил мб.
> Видимо ты имеешь ввиду меня - воина мнемоник
Понятно.
> хоть я не помню чтобы меня называли мнемоношизом или еще как-то по особенному
А я помню.
> Видимо ты имеешь ввиду меня - воина мнемоник
А с какого момента ты вклинился в дебаты тогда, если не секрет?
>мнемонешиз
И снова мимо. Я настолько преисполнился в своей анонимности, что меня по стилистике речи и webm из аниме которые я активно кидал пару лет назад, когда активно смотрел задетектить не могут.
В комиксах нет тона. Во-вторых, я может конечно себе льстю что все тупые как я, но мне кажется тут все только сегодня обратили внимание на эти тона. Во-первых(второй раз), скрин пикрелетед - на котором недозубривший зубрилка отправляет меня зубрить параграфы ничего не пишет про тона. Во-вторых, я иногда встречаю как анимешники пишут про именно わ как маркер женской речи, то есть мне кажется они считают это слово чем-то вроде окончания в женском роде в русском, они вообще любят козырять стереотипными знаниями про частицы и местоимения в японском, -кун и -тян даже вошли в русский язык с соответствующими стереотипными искажениями. Поэтому считаю некорректным, когда их называют гендерными частицами.
>>689472
> А я помню.
Спасибо, мне это льстит и немного пугает одновременно.
>>689473
> тогда
Конкретно в ветку с 君ами? >>689340. Ну и как бы по тому, что пришел к тому, что с чего начал - красиво завершается парадный круг, который я прогарцевал по треду.
> меня по стилистике речи и webm из аниме которые я активно кидал пару лет назад, когда активно смотрел задетектить не могут
Ой, а это кто у нас тут такой?
Коллекционер тредшотов в треде, я спокоен.
Что вы там все решаете? Вроде это не математика. Достаточно просто запомнить примеры с конструкцией, зачем ещё что-то решать если ты не готовишься к тестам я хз. Да вроде все эти задачи как раз для подготовки к тестам и используются. В учебниках всегда скипаю весь этот мусор из "подставьте слово/выберите правильный вариант".
>Я вообще за любой контент, лишь бы было интересно.
Тупость. Интерес это одно, а вот поможет ли он в учении японского совсем другое. Картинки не помогут, только текст, полноценный книжный текст. Картинки можно разглядывать когда уже можешь в японский, как результат учения, но не как его процесс, как процесс картинки очень слабы, а в самом начале когда надо реально осваивать грамматику так вообще вредны, будешь сочинять по картинкам ерунду и скипать место обучения языку, потому что картинки позволяют сочинять ерунду и скипать, значит гарантировано будешь так делать, ведь рядом нет надзирателя который будет следить и бить по рукам и по башке как только начнешь так делать.
>поможет ли он в учении
Поможет в мотивации, не придётся заставлять себя. А насчёт остального, мы вроде уже выше договорились, что друг друга считаем даунами и игнорируем.
>Что вы там все решаете?
Упражнения в учебниках с целью закрепления. В SKM варианты ответа, как правило, отличаются какой-нибудь мелочью, оговорённой в описании конструкции, и которую можно прочитать и тут же забыть. Заставляет обратить внимание и усвоить больше и на дольше.
>вы там
Но справедливости ради это не очень популярное времяпровождение среди анонов треда. Для этого требуется усидчивость и дисциплина, есть не у каждого.
Учу японские слова, добавляю их сам по книге начиная с самых лёгких, уже 1500 штук "выучил", и что-то дальше тяжело идёт, старые кандзи в словах быстро забываются, новые тяжело запоминаются. Я конечно в интернете наслушался что учить отдельно кандзи это бесполезно и не нужно так делать, но может быть в моём случае имеет смысл создать отдельную колоду исключительно с кандзи на изучение их чтений? Можете что подсказать на этот счёт?
Вообще это мой третий язык, в других языках такой проблемы и близко не было.
>все учебники состоят из заданий, диалогов
Я еще даже не выбрал себе из за этого учебник. Слишком много воды в них, вместо кучи примеров и объяснения грамматики, больше ничего не нужно.
Все равно же при повторении все читают краткое объяснение и смотрят 1-2 примера, а не всю эту воду из диалогов и заданий. Придется по справочнику учить.
Эта латинский и английский, на них я читаю свободно. (Говорить только не говорю, но оно мне и не надо.)
>отдельно кандзи не нужно
Почему не нужно? Японцы учат. Слова они уже знают, ты их тоже многие уже знаешь, значит тебе ничето не помешает. Скачиваешь яркси на телефон, скачиваешь туда школьные иероглифы по уровню и тупо учишь. Заодно и эксперимент проведешь, можешь ли ты их так запоминать или нет.
> добавляю
Так понимаю, в анку. У нее проблема в том, что интервалы все время увеличиваются, а кандзи требуют основательной дрочки, потому что это база. Поэтому лучше записывать выучиваемые на листочек и каждый день пробегать листочек глазками отпечатывая в голове образные ассоциации, слова станут запоминаться как мозайка из образов. У меня было по 50 штук на листочке, можно меньше. Кто-то вон в пейнте прописывал, но этот вариант я не могу прокомментировать.
Но справедливости ради, для этого требуется усидчивость, дисциплина и творческая натура, не у каждого есть.
С анками учишь или просто сам повторяешь как-то?
>>689514
Они их учат всю школу и только 常用, но читать могут явно в том числе до окончания школы и не только 常用.
>>689515
>У нее проблема в том, что интервалы все время увеличиваются, а кандзи требуют основательной дрочки
Если хочется чаще повторять чтобы лучше запомнить, можно поставить высокий желаемый ретеншн в FSRS.
В каком виде они должны выписываться?
Иероглиф и чтения?
>>689517
>С анками учишь или просто сам повторяешь как-то?
Да, в ней.
>Если хочется чаще повторять чтобы лучше запомнить, можно поставить высокий желаемый ретеншн в FSRS.
Да можно и без FSRS это сделать. Но я всё-таки думаю вместо этого создать отдельную колоду конкретно на изучение и повторение кандзи.
>Они их учат всю школу
Как они учат другие предметы когда еще и половины кандзей не выучили? Какие-то упрощенные учебники используют?
Я находил сканы учебника по геометрии и там даже не стеснялись использовать не-常用 кандзи. Например, я точно помню что добавил в анки слово 角錐 оттуда.
А так, предполагаю что фуригана и/или просто писать многие слова каной. Японский – не китайский, где или знаешь иероглиф, или идёшь нахуй.
>тупость, глупость, ряяя
Интересно, зачем вообще нужны советы и коментарии анона, который занят всиранием занятий других анонов, вместо чтобы пойти самому наконец учить язык, который он (ты) один хуй не знает?
>Где можно поискать бесплатные курсы универские по экономике и истории религии Японии?
На сайте БГУ ЭИРЯ посмотри.
> ретеншн в FSRS
Анки это психотронная тюрьма, в которой анкищелкунчик получает дозу эндорфина только когда сделает дейлик; можно забыть про удовольствие от процесса, все превращается только в безудержное накопительство карточек. Мне кажется, люди даже не выучивают слова, а просто научиваются узнавать карточки - чтобы быстрее закончить РАБоту и получить дозу.
>>689519
> В каком виде они должны выписываться?
Дело твое. Я просто записывал канж с личными условными обозначениями, выучивал в рабочее от личного свободного досуга время, во время какой-нибудь рутины обычно. Встретил, записал. Повторял уже по памяти. То есть, из последнего: у меня на карточке только фиолетовая 誦 с двумя полосками, то есть два ОНа, и три КУНа раз фиолетовая(типа как в ММОРПГ, обычный зеленый, синий редкий, фиолетовый эпичный, рыжий легендарный и так далее). Я как бы по мнемоникам и так помню чего сколько, но на первых порах такая своеобразная напоминалка. Местные взвоют, что половина чтений нерегулярные и вообще не встречаются, но я не рассматриваю кандзи как магические руны с сакральным чтением, для меня это такая триангуляция, это все-таки слова, а не "чтения".
Я латинский недавно начал учить. Супер просто идет, я думаю что всю грамматику можно будет освоить за пару месяцев, а японский я учу лет 5 уже и выучил порядка 5к иероглифов, но я еще путунхуа и корейским с английским владею
>выучил порядка 5к иероглифов
>добавляю их сам по книге начиная с самых лёгких, уже 1500 штук "выучил"
?
Я еще молчу про разбор детерминативов и радикалов! Я где-то неделю потратил на дроч радикалов и детерминативов в 汉语 и забил на это, кеек
Попробуй чертить кандзи вместе с целыми словами в пэинте. Может, так будут легче запоминаться и на более долгое время. Но это зависит от предрасположенности индивида.
> то надо знать порядка 10к ханьцзы, но я свободно еще не читаю
А сколько ты знаешь-то?
Я в телеге знаю чела который читает веньянь и знает порядка 8к кандзи и читает древние японские тексты
>корейским
Думаю проще в этом треде спросить.
Какие-нибудь пособия посоветуешь для расширения лексики? Учитывая что основой грамматикой уже овладел. Желательно чтобы слова там были сгруппированы по темам - например глаголы движения, или чувства.
Я лично просто книги и статьи читаю и на ходу запоминаю слова.
>Желательно чтобы слова там были сгруппированы по темам
Есть приложухи на смарт типа Drops для 어휘력, но я никогда ими не пользовался!!!
Плиз, посоветуй какой-нить курс по латыни
Пацаны на дваче по LINGVA LATINA PER SE ILLVSTRATA учат. А так любой учебник вузовский подойдет, например Кацман, Покровская
Конец.
Касательно терминов 中等部 и 高等部.
По лору, речь идёт о 学院, что можно перевести как "академия" или "учебное заведение", то есть название плавающее и весьма туманное, то ли высшее учебное заведение, то ли школа.
先生 - то же самое, можно перевести по-разному в зависимости от контекста (учитель/преподаватель/профессор)
Учеников называют 男子生徒 или 女子生徒, что тоже не помогает определиться, можно перевести и как "школьник/школьница", и как "студент/студентка", и как просто "ученик/ученица".
Но касательно терминов 中等部 и 高等部 всё иначе, правда? Тут же точно, совершенно точно есть определённость, верно? Если по контексту прямо говорится "[Учебное заведение] разделено на [中等部] и [高等部]", то мы можем утверждать, что речь о школе, или еще нет? Помогите, месяц мучаюсь уже, мне нужно знать железобетонно.
> Если по контексту прямо говорится "[Учебное заведение] разделено на [中等部] и [高等部]", то мы можем утверждать, что речь о школе, или еще нет?
Я не японист, но погуглил, и, судя по всему, можем.
А нах тебе? В школу поступать собрался?
Кагуя? Это просто все уровни школьного и дошкольного образования в рамках одного учреждения. Там же ещё и 幼等部 и 小等部 были, вроде как. Вот статья на вики: https://w.wiki/9rCF Хз, чё ты мучился, гуглится с ходу.
Нет, конечно. Перевожу игру одну, и там по контексту вообще совсем не понятно, о чём именно речь. Хотя и есть какие-то намёки, вроде распределения классов на 2-ой и 3-ий года обучения, что как бы намекает, потому что в школах 3 года старшей школы и всё, а в универах 4 года обычно. Или наличия клубов, хотя тут всё не так однозначно, потому как они и в универах есть. А ещё там (в этой игре) намеренно не указывается возраст, что как бы намекает, что персонажам может и не быть 18 лет (но это не точно). Ну ты понял, о какого рода игре речь.
>>689625
> уровни школьного и дошкольного образования в рамках одного учреждения
Ну да. Только поэтому я и смог натолкнуться на вывод, что речь идёт о школе, как бы её там ни называли, академия или ещё как.
>Кагуя
Что?
>чё ты мучился
Да наверное мозги затекли. Видишь ли, я двадцать страниц текста исходил из того, что речь идёт об универе из-за дурацкого названия "академия". Чёртова двусмысленность.
> что речь идёт о школе, как бы её там ни называли, академия или ещё как.
А покажи примеры оттуда. Как называют.
> По лору, речь идёт о 学院, что можно перевести как "академия" или "учебное заведение", то есть название плавающее и весьма туманное, то ли высшее учебное заведение, то ли школа.
>>689629
> идишь ли, я двадцать страниц текста исходил из того, что речь идёт об универе из-за дурацкого названия "академия".
Во всех словарях написано, что 学院 это школа, а не универ. В переводе на англонахрюк пишут академия, но в толковании академии на англонахрюке пишется тоже, что это школа, а не универ. Ещё иногда в переводе на англонахрюк пишут, что это институт, но в толковании института, не пишется, что это именно универ, а пишется, что это просто организация, где могут заниматься образованием и наукой.
Ты ж мой спаситель, дай расцелую. Скажи хоть, что за словарь у тебя такой, чтобы я не включал дурачка так часто, пожалуйста.
> Ну ты понял, о какого рода игре речь.
Где голых маленьких девочек ебут в письки? Поняяятно.
>>689633
> 学院
Щас не буду гуглить, могу ошибаться, но я так понимаю это вроде неофициальный разряд. По сути любое 学校 может себя обозвать хоть гакуином, хоть гакуэном; это как на упаковке где можно писать что угодно. Только все это 飾говно всплывает в масло масляное, когда название объявляется по регламенту.
Алсо, тоже не люблю когда переводят как академия, пушто у нас академия это все-таки всегда ВУЗ, либо курсы благородных девиц.
> Скажи хоть, что за словарь у тебя такой, чтобы я не включал дурачка так часто, пожалуйста.
На 1-м, 3-м и 4-м скринах словари отсюда: https://nyaa.si/view/1577255
> 18 гигов
Пощади мою душу. Этих словарей должно на всю жизнь хватить, блин. Придётся место почистить на диске немного.
>>689636
Да нет же, в том-то и дело. Там вообще не понятен возраст по внешнему виду персонажей (ну где-то 17-25 лет плюс-минус), и не упоминается нигде.
Хотя, была там в прологе фразочка, смысл которой в том, "что только вы двое подходите по возрасту в это учебное заведение". Которая с точной определенностью именно на школе, внезапно, обретает больше смысла, т.к. в вузы нет такого жесткого ограничения по возрасту (вроде бы).
>масло масляное
Не думаю. Разговорное название и по паспорту это разные вещи. Первое показывает индивидуальную особенность, а второе безликий уровень в системе образования.
> в вузы нет такого жесткого ограничения по возрасту (вроде бы).
На бесплатное образование вроде лимит действует, там примерно до 30и лет что ли.
> не понятен возраст
Если у тебя фэнтези, то вообще забей переводи как хочешь. Там 大学 в принципе не встретишь.
>>689641
Понятное дело. Но кто-то будет относиться к этому как к индивидуальной особенности, а кто-то как к рекламным выебонам.
> Этих словарей должно на всю жизнь хватить, блин. Придётся место почистить на диске немного.
Можешь не все качать, или скачать все, а потом удалить ненужные. Там словари с толкованием слов в папке 国語, при этом словарь 広辞苑 сразу в трёх версиях. А в остальных папках всякое специфичное, что мб тебе не надо.
>куча иероглифов
Так, залётный! Ты не пости сюда такое, тут, между прочим, серьёзные люди сидят, им такое читать сложно! По-русски выражайся, а то нахуячил тут козябликов, блядь!
Этож идеальный канж для словаря-鬼яря. 33я буква, возраст Христа, "ё" выкинем на鬼.
Пиканрил
обьясните как использовать и запомнить блядское それ и これ а ещё kono, да, первое это - that, второе this, но иногда оно словно ломается и действует иначе, либо я шиз так оно и есть, я использую dualanus для изучения языка
вот есть к примеру - ねこです ー это кошка.
а есть - それはねこです ー это кошка.
а ещё есть - これはねこです ー это кошка.
и в добавок есть - このはねこです ー это кошка.
та ручка что у девочки это и будет - это моя ручка (утверждение). а все остальное это что то вроде вопроса-утверждения?
> а все остальное это что то вроде вопроса-утверждения?
С чего вдруг? Обычные утверждения. Все три говорящих одинаково утверждают.
Там не в вопросе дело. У меня, у собеседника, у кого-то еще
на каком то форуме видел подобное, но с использованием прилагательного このねこはかわいいです。
>>689704
понял
>>689705
а я это имел в виду да.
> на каком то форуме видел подобное, но с использованием прилагательного このねこはかわいいです
Это не подобное. Это нормальное, а у тебя бредовый высер. 「この」 это непредикативное прилагательное (連体詞), оно не ставится подлежащим, а после него идут тайгены (体言).
Да ладно, пригодится. Возможно.
...господи боже, к этим словарям нужно еще и отдельную читалку на гитхабе качать. А к этой читалке - дополнительные финтифлюшки, чтобы всплывающие окна работали. И 95 процентов текста - на японском. Но, тем не менее, спасибо.
Или может типа, не лучше убежать, чем 36 раз подумать; а среди 36и подумок самая лучшая убежать. Хуй знает.
>на каком то форуме видел подобное, но с использованием прилагательного このねこはかわいいです
Это скорее всего 子の猫は可愛いでず .
>12-летнего японского школьника
Сравнивать с годами так себе, нейтив по умолчанию не делает тупых ошибок в грамматике, хорошо понимает на слух, даже если ещё не умеет читать.
Но как бы то ни было, я думаю 12-летние знают больше, чем жалкие 10-15к слов.
Лол, это же азиаты, множь на два, они в садиках кану знают, а в первом кандзи хуярят. И не забывай что это гайдзинский тест, который по местным экспертам итт приравнивается к B2, но ты конечно можешь доебатся до министерства образования японии и ебануть тру тест.
>приравнивается к B2
А B2, между тем, это уровень 5-6-летнего ребёнка.
Вот, например, есть かわいい. Его изменения ия かわかった、かわくない. При чём тат столбцы годзюон?
きゃ～(〃ﾉωﾉ)ぁいい
> Аноны, я нихуя не понимаю, что значит выражение «спряжение и-прилагательного по двум столбцам годзюон»? Это как вообще?
Там столбцы:
あ か
い き
う く
え け
お こ
В современности у い-прилагательных в хвостике при спряжении используются слоги か、い、く、け, то есть, слоги из двух столбцов. Вероятно, это имеется в виду.
> Вот, например, есть かわいい. Его изменения ия かわかった、かわくない. При чём тат столбцы годзюон?
Ты тут слог い проебал, будет 「かわいかった」「かわいくない」。В данном случае 「かわいかっ」 и 「かわいく」 это 連用 формы прилагательного かわいい, а た и ない это вспомогательные глаголы (助動詞).
Спасибо за ответ, анон! Странная эта терминология всё равно, как по мне.
>проебал
Ой...
>Поможет в мотивации
В мотивации чего? -- косить от обучения японскому разглядывая картинки. Лодырь-дебилоид имитирующий деятельность наебывая сам себя мотивирует наебывать себя нихуя не делая по делу.
>>689523
>порвался от одного первого слова и вывалил простыню батхерта
Интересно, зачем вообще нужны коментарии анона, который занят всиранием треда своей порванной сракой?
Потребление контента на иностранном языке уже считается обучением этому языку, а какой контент потребляется - комиксы с картинками, книги, статьи, хентай, аниме - это уже малозначительный фактор.
Обобщение разных вещей в одну кучу считается тупостью.
Контент контенту рознь, разный контент может помогать обучению языку или же мешать. Причем помеха может быть как прямой - нанесением вреда ложными знаниями выдумываемыми в воображении по картинкам и проецируемые на огрызки текста неправильной интерпретацией закрепляемой в памяти, так и банально стимуляцией лени, не читать, а смотреть картинки, ведь это легче, а картинки - не язык. рассматривать японские картинки воображая что это помогает учить японский язык так же тупо как воображать, что класть учебник японского под подушку на ночь помогает учить японский.
Нет.
Алсо можешь купить аналог пасскода на 5че и постить там с любого айпи.
Я примерно так вижу твои >>689873 шизопасты, которые, признаться, меня утомили. Дай определения что такое:
1. Владеть языком.
2. Учиться владеть языком.
И распиши по этим определениям почему рассматривать как языком пользуются обладатели первого пункта не подходит для реализации второго.
Все-таки вырубишь топором.
Нет, наши там второй день обсуждают японский. Тролят поливановым не меня. У вас что, есть другие друзья? Куяси---(>_<)
На дваче есть функция поиска, чел...
Анон, а зечем ты кому-то что-то доказываешь? Ну хорошо, все тут тупые, от этого полыхают, от полыхания рвётся срака, вместо изучения языка мы тут заняты сублимацией в виде дрочки учебников и рассматривания картинок манги...
Ты сам-то тогда почему вместо чтоб учить язык усиленно сидишь в треде и рассказываешь всем, как они не правы? Зачем ты этой деятельностью заменяешь извчение языка?
Это правда?
>the pizza-ate-thing-exists
Я учу и показываю людям как это делается, соответственно указываю на ошибки тупых дебилов которые не учат, а хрючат. Проблемы, тупое хрючело? Или дальше рассматривай картинки вместо языка, дегенерат, не для тебя написано.
>the pizza-ate-thing-exists
На японском как будет?
私はピザが食べる?
А как ты можешь учить других людей, если ты сам необученный, потому что место того, чтобы взять и выучиться, сидишь в итт тренде и катаешь простыни?
Я учу людей именно потому, что сам через это прошел, а не кукарекаю как дегенераты с картинками/учебниками/анками, вечно необучаемые дебилы оправдывающие свое дегенератство и нежелание учить язык, только серут в треде людям в мозги своей тупостью, имитация активности.
>японский я учу лет 5 уже и выучил порядка 5к иероглифов
Иногда складывается такое впечатление, что люди изучают не сам язык, а у кого больше будет циферка в анки.
Языком нужно пользоваться, а не коллекционировать карточки.
Но анон, ты ничему не учишь, ты только тупыми на всех ругаешься. Ты даже ни разу в своих постах не показал ничего, что можно посчитать за квалификацию в плане практического использования языка. А разводить философию про методики и подходы может любая мартышка. Для этого ничего не нужно. Почему кто-то вообще должен тебя слушать?
Уже достаточно подробно описано >>689218 про этих дегенератов обдолбанных игрофикацией. Это не люди, а дроны с атрофированным мозгом, вся их жизнь - дрочить циферки как самый примитивный рефлекс на который их подсадили.
Игрофикация или нет, что не так с анки? По кривой забывания помогает лучше запоминать добавленные тобой слова, до анки изучающие языки пользовались физическими карточками, которые хранили в коробке из под обуви. Какая есть лучшая альтернатива для повторения и заучивания слов?
Как что-то плохое. Лучше чем кое-как прочитать базовую грамматику и остаток жизни перевирать по контексту контент, отобранный чтобы был попроще. Неосиляторы с синдромом дефицита внимания бесятся, что кто-то способен на большее чем они, и что из-за этого им не получается занять в треде позицию этакого старейшины, которому бы все задавали вопросы и с уважением слушали, как вот тут анон толсто выдавал свою мотивацию:
>Ну, хочешь, поговорим за женскую речь? >>689315
>Могу и с тобой поговорить, если хочешь. Про язык и его изучение. >>689333
Впрочем, у меня есть сомнения что он все эти кандзи встречал в контенте вживую, если только он не читает очень старую литературу запоем. Уж сколько я любые говнослова в форме кандзи в анки закидываю – и то уникальных кандзи в них лишь две трети от 5к.
>занять в треде позицию этакого старейшины, которому бы все задавали вопросы и с уважением слушали, как вот тут анон толсто выдавал свою мотивацию
Какую мотивацию? Можешь пояснить, пожалуйста?
Раздавать советы на правах самого умного. Желание чтобы авторитет признавали, и приходили за советами. Ради ублажения своего эго.
Иначе почему и зачем он рассказывает всем какие все тупые и делают всё неправильно, а потом с саркастической вежливостью предлагает задавать ему вопросы, чтобы тот "поделился мудростью"?
Раньше без какого либо программного обеспечения учили язык, был естественный SRS.
Раньше хорошо выучивших японский было совсем мало, и часто имел место живой контакт с нейтивами. Контекст другой, сравнивать некорректно. Вы так любите гадать по контексту, и казалось бы должны понимать что такое контекст и почему он важен. Но свои аргументы почему-то вертите и подставляете в разные контексты как будто такого понятия вообще не существует.
>Раздавать советы на правах самого умного.
Глупости, Ничего подбного я не думал.
>Желание чтобы авторитет признавали, и приходили за советами.
Это анонимный форум, анон, какой авторитет? А я здесь из того времени, когда за дроч на сетевой рейтинг и одобрение онлайн-каммонеров уринировали лицо. Ты ошибся.
>Ради ублажения своего эго.
Это очень размытое обвинение. Так или иначе, любой чувствует прилив дофамина, когда перед кем-то оказывается прав. Есть ли это ублажение своего эго? Возможно, хотя концептуально в таком определении акцент неверный. Не могу согласиться и с этим.
>Иначе почему и зачем он рассказывает всем какие все тупые и делают всё неправильно, а потом с саркастической вежливостью предлагает задавать ему вопросы, чтобы тот "поделился мудростью"?
Анон, посты, на которые ты сослался — мои. А ещё мои посты — >>689999, >>689966 и >>689523. Ты просто ошибся.
Много ума что бы листать карточки не нужно.
Я никогда не находил анки необходимым. Геймифицированное обучение дает ощущение обучения, но не является лучшим использованием времени.
Онлайн-сообщества действительно склонны к методам с минимальными усилиями, измеримым прогрессом, быстрым повышением уровня дофамина и изоляцией от совершения ошибок. Anki использует все это. Это хорошо работает для некоторых людей, но на самом деле рассматривается как панацея от всех болезней, намного превосходящая его реальную полезность.
Изучение языка – это не запоминание. Изучение языка – это вовлеченность в процесс, получение удовольствия от процесса, и вера в то, что мозг постепенно будет понимать все больше и больше, постепенно усваивать все больше и больше слов.
>Изучение языка – это не запоминание.
Не надо делать вид, будто кто-то говорит, что чтобы выучить японский надо только делать анки и больше ничего. Анки – это для запоминания слов, а также кандзи для тех, кто их учит отдельно. Всё. Остальные аспекты языка – все анки. Противник анки и сторонник анки одинаково потребляют контент, просто один зависит от словарей и парсеров чтобы понимать всё, а другой постепенно накапливает знания и становится независимым от них.
>Много ума что бы листать карточки не нужно.
И дело не столько в уме, сколько в дисциплине и усидчивости.
>Раньше хорошо выучивших японский было совсем мало, и часто имел место живой контакт с нейтивами.
Про ошибку выжившего слышал?
Это игнорирует тех, кто хорошо выучил язык без живого контакта.
В контенте само повторяется. Что запомнилось — хорошо, что забылось — ну и похуй.
При таком подходе наверное приходится горы контента потреблять, иначе слова будут быстрее забываться, чем появляться в запомненных новые
> другой постепенно накапливает знания и становится независимым от них.
Становится выдумщиком, лол. Присобачивая наиболее выученный перевод к слову не глядя на контекст.
>или просто добавляете его в колоду, повторяете время от времени и этого хватает, чтобы узнать его при чтении контента?
Просто добавляю. Большая часть слов в своей колоде добавлена потому что где-то встретилась, и хотя я и не добавляю предложения на карточки, как правило, для большого процента слов всё-равно почему-то хорошо запоминаю где их встретил и в каком контексте.
>но если оно ни за что не зацепляется, то возвращаясь к нему часто не могу его вспомнить
У меня невысокий ретеншн в анках, но я этот факт просто игнорирую и учу как учится. Рано или поздно всё вбивается в голову.
>один зависит
>а другой постепенно накапливает
Ты так говоришь, будто, словарный запас не пополняется "естественным" образом, без регулярных принудительных повторений.
Редкие слова забываются и заново смотрятся в словаре. Чем сложнее и разнообразнее потребляемый контент, тем проблема выраженнее.
>Так или иначе, любой чувствует прилив дофамина, когда перед кем-то оказывается прав.
Разве что любой дегенерат. А я чувствую только раздражение и уныние, что присутствуют одни тупые дергенераты которых и так повсюду слишком много стало. Одно и то же предсказуемое копротивлятельное хрюканье в ответ, никакого равного диалога с думающем человеком не получается, и так каждый раз. Что за "дофамин" там у вас в тупорылых котелках болтается мне неведомо, да и не интересно, и так очевидно, что пиздите о чем понятия не имеете, один дебил услышал "умное" слово, и все остальные дебилы повторяют как безмозглые попугаи. Имитация человека нейросетевым дерьмоботом.
1. Учите кану. Похуй как, анки, дуолинг-хуинго, прописью, главное выучите. крайний срок - неделя если больше значит вы необучаемое быдло
2. Читаете и вникаете в грамматическую базу. Условно: Тае ким, генки, минна но нихонго. Отшлифовываем Нечаевой. Всё остальное - от лукавого и как правило это разный подвид уже выученной грамматики, поймётся в контексте, но если хотите преисполниться - имаби, тобира.
3. Прощёлкайте первую тысячу самых распространённых кандзи. Только без особого фанатизма, пункт полуобязательный ибо в словах кандзи читаются по-разному (Если вы не проигнорировали второй пункт, то должны знать что такое онъёми кунъёми), но вы просто должны это знать, школьники это знают, чем вы хуже?
4. Наберите вокабуляр в 5-7к слов. Мне опять же похуй где, в контенте, анки-хуяинки, тесты жлпт, новости, а желательно всё ранее перечисленное. Отталкиваетесь от вида контента, который вы потребляете. Незнакомое гуглите, смотрите в словарь, спрашиваете здесь.
5. ??? Делаете что хотите. Можете читать трусы, играть жрпг, смотреть иссекаи, читать раскраски, срать в этом треде о том кто необучаемое быдло, теперь вы имеете на это полное право. Бобра!
>1.
Чек
>2.
Чек, но усвоил интуитивно из контента.
>3.
Чек, но запомнил без щёлканья, во время потребления контента.
>4.
Чек.
Т.е., можно без учебников и анки, чисто при помощи контента дойти до того уровня, когда учебникодрочилки уже идут наворачивать контент. Ч.Т.Д.
P.S. Если вы пиздатый, то можете послать нахуй второй пункт и вникать интуитивно, потребляя контентик, чем вызовете баттхёрт местных анонов итт. К слову у меня такое получилось в переменным успехом и лучше перестраховаться и читнуть те же генки и минны, как раз они оффициальные учебники японских школ.
ОП гайда
Универсальный гайд как нихуя не делать.
>- задрочи несколько учебников
>- задрочи тысячу кандзи
>- задрочи тысячи слов
>- и ВОТ ПОТОМ ...
И вот потом - НИХУЯ, ведь никто не будет дрочить столько унылого говна. Мантры тупого дегенерата, заведомо невыполнимые условия, чтобы их не выполнять, ничего не делать. Еще даже не начал, а уже всё нахуй послал и забил болт.
Палю годноту: Если знаете английский, ищите японцев(японок) в интернете знающих английский. Можно общаться с ними на англе и постоянно спрашивать "а как правильно?" или "а как вот это сказать?"
Постепенно переходить на японский, обмениваться фразочками, шлифовать грамматику, получать фидбек.
А если не знаете англ - идите блять англ учите, нахуя вам японский
>А если не знаете англ - идите блять англ учите, нахуя вам японский
Учу одновременно английский и японский, в чём я не прав?
А если я уже свободно владею, то надо в языковую школу поступать? Зачем она вообще нужна? Это типа курсов?
В том, что:
1. Стал учить английский, если повелся на белиберду вроде ну его же знать надо, куда щас без него. Очень сомнительная мотивация, а мотивация самое важное в самообучении.
2. Основной аргумент анонов, что японский можно выучить только через английский потому что на нем все материалы; то что получается глухой телефон из-за двойного перевода тактично умалчивается. Ты не соответствуешь.
Выбирай. Можно сразу два, я разрешаю.
>из-за двойного перевода
А ты не переводи в голове.
Хотел подъебать меня? А я и не знаю английского, ты обосрался.
Пфф, всегда знал, лол кеек! Это если еще учесть, что не тестится разговорный
Как там будет типа хороший человек? иероглиф типа зарубить жену который вроде
>Учу одновременно английский и японский, в чём я не прав?
Тяжеловато сразу 2 нахрюка учить, если получается - збс
>>690066
>Стал учить английский, если повелся на белиберду вроде ну его же знать надо, куда щас без него. Очень сомнительная мотивация, а мотивация самое важное в самообучении.
Как раз в английском мотивации сколько угодно, контента в виде игорей, фильмов, чего угодно ДОХУЯ. Изучив англ ты открываешь себе больше контента чем изучив любой другой язык. А вот со вторым языком хз, японский один из лучших рил. Типа если смотреть популярные:
Ну испанский. Круто конечно но че за контент эти говностраны выпускают?
Арабский? Че там читать, коран? Аниме арабское шоли есть?
Корейский/Китайский? Ну если любилшь ихНИЙ контент, то МБ МБ. А так на японском реально дохуя всего
> контента в виде игорей, фильмов, чего угодно ДОХУЯ.
Я презираю взрослых людей, которые учат языки для художественной литературы, фильмов, чего угодно - потому что выдуманные сказки должны остаться в детстве. Язык можно учить либо для научного/документального контента, тут тебе и принципиальная невозможность на уровне носителя прочувствовать художественную ценность чужого языка нивелируется. Либо для фап-контента, потому что примитивные потребности следует удовлетворять самыми лучшими способами: вкусно есть, сладко спать, смачно дрочить на 2д.
>выдуманные сказки должны остаться в детстве
Никому они ничего не должны. Это точно такой же способ удовлетворения потребностей, как и фап.
Это шуточный пост. Отвечать всерьез, что мне на английском ничего из художки не?интересно - мне скучно, все сто раз было отвечено до меня в итт треде. В принципе, мне "Друзья" нравятся, но учить нахрюк, чтобы преисполниться первосортным английским юмором, понять в оригинале что Чендлеру в самом начале самой первой серии на хуй звонит мамка, а не президент, как в закадровом переводе - увольте.
Какой контент мне откроется если я знаю английский? Тупые мемы из дискорда?
>игорей
Они все почти переведены на русский, а если не переведены - ноунейм говно, да и переводчиком никто не запрещает пользоваться. Да и современные игрушки даже ААА это ссанина.
>фильмов
Современные - либеральная параша с повесточкой, старые - все есть на русском в вполне неплохом дубляже.
>чего угодно ДОХУЯ
офк дохуя, только надо ли? Ну тип когда гуглишь - да, море инфы. Если знаешь англ - заебись, не знаешь - похуй, есть deepl.
>Какой контент мне откроется если я знаю английский?
Интернеты. Не представляю как бы я до сих пор жил с маленьким интернетом без английского.
>да и переводчиком никто не запрещает пользоваться
Пойти в толкан и начать пить из унитаза тебе тоже технически никто не запрещает. Напоминаю, что зная язык хорошо, ты не переводишь его в голове на русский, и поэтому никакой даже самый идеальный переводчик не является разнозначной заменой.
>Интернеты. Не представляю как бы я до сих пор жил
Согласен, чисто инструмент гугления, но я бы не стал сейчас вот прям из-за этого советовать учить язык. Сейчас все знают потому что учили в шкалке, многолетнее взаимодействие с контентом, переводов не было и так далее. Раньше остро нужен был, сейчас его ценность приравнивается к тому же китайскому, вот вроде везде всё китайское, технологии, разработки, но это не всем надо.
>Пойти в толкан и начать пить из унитаза тебе тоже технически никто не запрещает
Чё?
>Напоминаю, что зная язык хорошо, ты не переводишь его в голове на русский, и поэтому никакой даже самый идеальный переводчик не является разнозначной заменой
К чему это? Чё сказать-то хотел? Если ты так аргументируешь изучение языка, то это крайне хуёвая мотивация, попахивает снобизмом. Я думал ты доёбешься, что переводчики - хуйня полнейшая, в случае с японским, так оно и есть, но сейчас какой-нибудь deepl или яндекс переведёт лучше анона в англотреде.
В японсоком контента переведённого мало, а если и есть то перевод говно, если ты какому-нибудь виабушнику скажешь учить язык потому зная язык хорошо, ты не переводишь его в голове на русский, и поэтому никакой даже самый идеальный переводчик не является разнозначной заменой, он тебя нахуй пошлёт.
Если слово важно, оно всплывет снова, и видеть его в разных контекстах гораздо полезнее для запоминания, чем повторять один и тот же контекст снова и снова. Если слово не часто всплывает, его, вероятно, не стоит запоминать
>При таком подходе наверное приходится горы контента потреблять
А зачем тогда вообще заниматься японским ?
Вроде бы языком нужно пользоваться и не задавать таких глупых предположений. Если для тебя это такая большая проблема, что придется время тратить на огромное количество контента, может ну его тогда, японский этот ?
>Разве что любой дегенерат.
Нет, любой нормальный человек. Это биология, заложенная в основу социального поведения. Ты просто не понимаешь, о чём говоришь. Сам же признаёшься:
>Что за "дофамин" там у вас в тупорылых котелках болтается мне неведомо, да и не интересно
В этом проблема, анон. Ты необразован и не хочешь учиться. И японского не знаешь, хотя хочешь всех ему научить.
>А я чувствую только раздражение и уныние, что присутствуют одни тупые дергенераты которых и так повсюду слишком много стало.
Может быть, тогда этот говночатик не для тебя? Шёл бы ты отсюда с двачей, зачем тебе с толпой тупых дегенератов общаться?
>Учу одновременно английский и японский, в чём я не прав?
В том что надо параллельно ещё учить китайский и суахили.
>Я презираю взрослых людей, которые учат языки для художественной литературы, фильмов, чего угодно - потому что выдуманные сказки должны остаться в детстве.
Смотри, чувак, я работаю ведущим научным сотрудников в закрытом городе, занимаюсь интересными вещами. У меня тут же квартира и дача в двадцати минутах велосипедной езды от квартиры. На работу пешком идти пятнадцать минут. И всё это за тройным кольцом бойцов ВВ (или как они там теперь числятся — хз). Чурок в городе вообще ноль, приезжаю в вашу Москву и хуею.
Зарплата сильно выше средней по России. Даже некоторые айтишники могут позавидовать, хотя, конечно, не все. У меня куча публикаций, а Хирш длиннее твоего члена.
На работе два здоровенных шкафа с бумажными монографиями и справочниками по моей специальности, плюс подписки за счёт конторы на научные журналы и сборники (хотя западные журналы, конечно, немного отвалились последнее время). Плюс библиотека конторы и обмен этой библиотеки с госархивами других городов. Я реально могу написать служебку и мне пришлют скан любого не закрытого диссера или труда, даже 1920-х годов и более ранних.
Прямо сейчас ебашим НИОКР по теме, которую даже в японских мультиках из-за секретности не покажут.
На инглише могу свободно читать научную литературу по своей специальности, чего регулярно и делаю. Художку, правда, не могу читать, лексика там другая, но мне и не надо. Английский для меня не красивый язык.
У меня не так много хоббей, японский вот учу, например. Мультики смотрю, мангу читаю.
И тут появляешься ты и говоришь, что мне надо читать больше научной литературы, потому что язык ради мультиков — для быдла! Да ты охуел, анон. Просто в высшей степени.
Какие тут оказывается интересные анимешники могут сидеть.
> 1. Учите кану. крайний срок - неделя если больше значит вы необучаемое быдло
Я помню первый месяц тупил при чтении и путал её, это значит что я отсталый?
>японский вот учу, например. Мультики смотрю, мангу читаю.
Что за мультики и манга, перечисляй лучшие тайтлы что на японском посмотрел/прочитал, ради чего японский нужен.
> появляешься ты и говоришь, что мне надо читать больше научной литературы
Я ничего такого не говорил, долбоеб. Перечитай пост.
Изучения языка это такая штука где все берется тупо трудом и упорством. Если у тебя хватило способностей выучить родной, хватит и на любой другой язык. Вся это хуйня про "способностей нет, а вот у ерохина" залупа
Хуйню пишешь. Тут люди аниме наворачивают с переводнЫми субтитрами, и половину языка уже знают к моменту, когда "созрели" начать язык учить.
Ну не половину языка, а половину учебника для новичков (которые N5-N3).
>>690074
>>690040
>>689989
>Кококо дегенераты тупицы пердаки порванные кукарек кретины дауны дебилы имбецилы кудах-тах-тах
ちんちく✄りん
ががががが
>выучить родной
>трудом и упорством
Посмотрите на этого дегенерата, живет как пассивная сопля, ничего никогда не делал, ленивая слизь, но воображает, что его прозябание это труд и упорство.
>Хуйню пишешь. Тут люди аниме наворачивают с переводнЫми субтитрами, и половину языка уже знают к моменту, когда "созрели" начать язык учить.
А в этом ничего удивительного нет, насмотренность на язык много дает. Иногда бывает так что ты какое-то слово слышал 100 раз когда смотрел с сабами, а потом выучил его и сразу запомнилось. Никакой собсна магии, просто кучу свободного времени
> Посмотрите на этого дегенерата, живет как пассивная сопля, ничего никогда не делал, ленивая слизь, но воображает, что его прозябание это труд и упорство.
Чел, если че у нас все люди в школу ходят где они родной язык 11 лет учат, писать сочинения, изложения и тд. Речь человека без формального образования не больше b1-b2 левела будет. Этот родной c2 именно шо апается именно так
Не знаю, я за 10 лет субтитров научился разбирать только "ваташи" и, почему-то, "секай". Японский слишком омонофонотичный, чтобы там что-то взять и начать разбирать с нихуя; я до сих пор нихуя не понимаю на слух, не смотря на то что читаю относительно свободно, не говоря о том, что до сих пор встречаю по 10 новых слов в каждом предложении. Мне кажется, люди либо неискренни в своих заявлениях, либо искренне заблуждаются оценивая себя.
Давеча тут срался с таким в одном треде, который писал, что ВООБЩЕ не занимался японским, но хорошо научился понимать на слух, в субтитры заглядывает только чтобы проверить себя. Только почему-то когда я предложил ему перевести кусок видео, он про しまった отстрочил как по учебнику "сделала, и сожалею об этом". Ни за что не поверю, что по одному только контексту можно сложить такое мнение об послелоге. Врунишка:3
> я до сих пор нихуя не понимаю на слух
Потому что не уделяешь должного времени этому навыку.
Омощирой, итадакимас, нандемонай, чигау, гаккоу, ковай(не путать с ня-каваем), мощимощи, риокай дес, МАДЗЁ!!!, генки, гамбатте, сумимасен.
Да много ты запоменил бля тебе кажется просто. Просто в этом с одной стороны нет ничего удивительного, а с другой это не так уж и сильно полезно. Грамматику ты так не выучишь же
Это другое. Восклицательная хуита, которая не считается.
>>690155
Тем не менее, сколько-то уделяю. Думаю, редкие концентрированные просмотры видео и такой же в плане качества но небольшой в плане количества багаж аниме с субтитрами за спиной - как минимум не сильно уступают фоновому слушанью через чтение субтитров, на которые всё внимание. Где-то вот чо-то восклицательное выделяется и откладывается, в остальное не поверю, хоть ты меня палкой бей.
> Это другое. Восклицательная хуита, которая не считается.
Ну вот у тебя не считается и ты маленький 子猫
А у ерохина все считается, и он большой шлепа - русский кот.
Харе думать что у других сверхспособности, или что их исекай-эльфийка учит
Словари брал из списка рекомендуемых с этого сайта: http://learnjapanese.moe/monolingual/
> он про しまった отстрочил как по учебнику "сделала, и сожалею об этом". Ни за что не поверю, что по одному только контексту можно сложить такое мнение об послелоге
Наоборот, по аниме гораздо легче понять, что оно означает сожаление и неприятности, а не то, что оно ещё означает просто завершение действия, потому что оно в подавляющем большинстве случаев именно в таком значении употребляется. Кроме того, когда что-то хуёвое случилось, ещё часто восклицают просто "симатта!", так что если это слово узнать только из контента, а не из словарей, то в первую очередь оно будет ассоциироваться с "блять", а не "кончить".
>я очи нь умный магу нопесать на японском слово пися
Ты умничка, анон. Почти гений. Не то что тупые аноны из треда.
Чтобы опровергнуть мой высер, ты должен хотя бы взять какое-нибудь ранобэ, выписать все случае использования てしまう, сгруппировать их по типу использования, и если использования для обозначения просто завершения действия окажется больше чем использования для обозначения сожаления, твоё возражение будет считаться. А просто одна единственная картинка ничего не доказывает и ничего не опровергает.
>>690190
Ну в этом случае у неё явно в значении сожаления используется, а не просто завершения.
>в этом случае
Это ты так "почувствовал? А вот и нихуя, нет тут никакого сожаления
Вот же она сама с себя охуевает, какой она блядью развратной стала. Вон у неё ебало перекособочило, она с собой совладать не может.
> Чтобы опровергнуть мой высер блаблабла
Ты сначала его аргументируй таким же образом, потому что там выше написано "оно в подавляющем большинстве случаев именно в таком значении употребляется".
> в этом случае
Во-первых, ты так рассуждаешь отталкиваясь уже от знания, что есть такое значение у слова. Во-вторых, я считаю тут скорее информация про то, что она не справилась с ситуацией, а сожаление это все умозрительное. Не зная языка, на таком разнообразии контекста, сделать вывод, что "грамматика" про сожаление (こそ), как про нее (こそ) пишут в учебниках - практически невозможно, мне кажется.
...я уже не говорю про то, что не изучив структуру языка - вообще научиться выделять послелоги в речи самостоятельно.
> Не зная языка, на таком разнообразии контекста, сделать вывод, что "грамматика" про сожаление (こそ), как про нее (こそ) пишут в учебниках - практически невозможно, мне кажется.
Тогда, по-твоему, коренные японцы, не понимают, как это слова используется, пока не пойдут в школу и не прочитают про это в учебнике?
Я хуй знает откуда это берется у нейтива. Я тут несколько раз писал про ничтоже сумняшеся, сам посмотрел в викисловаре, там написано что у фразы есть саркастический оттенок. Я такой - ну да. Откуда я это знал? Хуй знает, я это скорее всего даже не знал, просто всегда воспринимал как иронию, сарказм - без теоретизирования. Но я, как нейтив, вижу язык в панораме и у меня есть тонны контентов в голове для сравнивания, а анимешник с русскими субтитрами не видит и сравнивать не может. Даже если брать это проклятое сожаление, оно очень часто несет иносказательный характер, то есть если у тебя нет на руках путеводной карты, придти к сожалению практически невозможно, повторюсь.
> Я тут несколько раз писал про ничтоже сумняшеся
Я это словосочетание не встречал нигде, кроме твоих постов.
> Но я, как нейтив, вижу язык в панораме и у меня есть тонны контентов в голове для сравнивания, а анимешник с русскими субтитрами не видит и сравнивать не может.
Что мешает анимешнику посмотреть тонну аниме? А тонна контентов это сколько вообше? Если перевести в часы просмотра аниме, сколько будет?
Уточню про нейтива. Я никогда бы сам не сказал, что ничтоже сумняшеся это про сарказм. Так и японский нейтив не читавший словаря не скажет, что шиматта про сожаление, он скорее скажет, что ТУТ эта фраза выражает сожаление - если его спросить выражает ли она сожаление. Почувствуй разницу.
>>690201
Жалко.(
>>690202
Ничего не мешает. Но такой низкой степени погружения в язык не может оказаться достаточно для проникновения в такие тонкости, причем так однобоко чтобы в 10ку попасть в определение, которое 100% дают гуглосайты, уровня япоский за 10 минут.
+ выразительные частицы люди вообще обычно не переводят на родную речь. А тот челик прям отстрочил как по формуле, яж говорю. Как если бы само слово значило "жалею".
Разные. Начиная от них, заканчивая просто разными формами одного содержания, например сказать съебался вместо ушел.
> съебался вместо ушел
То есть, "ушёл" это глагол, а "съебался" это часть речи под назывнием "выразительный глагол"?
Как это нет, когда есть. Ты просто тупо безграмотный необучаемый даун не знающий никаких языков, даже русского. А думающему грамотному человеку очевидно, что тут сожаление не в смысле, что случившееся хочется вернуть взад, а в смысле, что случилось не по своей воле, вопреки желанию. Речь о самом событии, сожаление о том что оно произошло, а не о принесенных им плодах/последствиях, это же разные вещи.
Фантазёр, иди дальше читай нтр-ы свои и "сожалей" дальше. А в данном случае 知ってしまう исключительно в значение "познать" употребляется
Ты зашоренный долбоеб, который не может отойти шаг влево шаг вправо от выученной грамматики. По сути, прочитав ответ уже натягиваешь на него рассуждения, а не рассуждаешь от начала к концу, как было и как должно стать.
Если я скажу, что на картинке скучавшая домохозяйка, 年増 которая хранила верность устающему на работе мужу с 粗ちんом 10 лет, который не видел в ней женщину все это время, наконец пересилила страх, кончила от молодого крепкого члена и испытала сильное облегчение, которое и изображено на картинке. Ты скажешь, тут с шиматта такая ситуация невозможна?
Зашоренный шаблонный дебил это ты.
Смотри, есть такой сюжет, тебе дают съесть лягушку. Ты не хочешь есть лягушек, они тебе неприятны, но тебя заставляют, либо обманом, либо силком, и оказывается вкусно. То что ты получил удовольствие от результата не означает что ты полюбил лягушек, нет, они всё так же неприятны и ты всё так же не хочешь их есть, то есть жалеешь о произошедшем, но в то же время вовсе не отказываешься от полученного удовольствия, потому что это разные вещи существующие параллельно, само событие о котором ты жалеешь, и удовольствие как результат, которое тебе понравилось, о котором ты естественно не жалеешь.
И заметь, вышесказанное не имеет отношения к какому-либо языку, это универсальное человеческое мышление, способность видеть что происходит, независимо от конкретных языков, слов, определений. Ты даун необучаемый никакому языку, не знающий никакого языка, даже родного, потому что язык ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ, а ты не человек, а безмозглый робот.
>А в данном случае 知ってしまう исключительно в значение "познать"
В японском нет никакого "познать", ты серешь тупостью.
Дебил это ты, потому что мы рассуждаем о возможности самостоятельно прийти к выводу о значении лексики через ситуацию, которая прямо сейчас перед глазами, а не о глубоком психоанализе.
Да ты что? А ещё японцы кириллицу не использует, кста. Знал такое?
Слыш. А если найду? https://ja.wikipedia.org/wiki/ギャル文字
В японском языке нет русских слов записанных кириллицей. Ты проецируешь русский на японский, так делать нельзя. Язык надо знать напрямую, а не через другой язык. Последнее будет переводом, но перевод может сделать только знающий язык, а проецирующий через переводы языка знать не может, так что и такой перевод даже не перевод, а просто мусор, говно от терминальной тупости.
Чел, тебе лечиться надо, ты какую-то хуйню порешь на серьёзных щах уже какой пост. Ты можешь понять смысл такой фразы, как "употребляется в значении", или тебе твоя "грамотность" не позволяет?
У русского слова значение одно, у японского другое. В японском нет русских слов записанных кириллицей, и значит нет их значений. Ты проецируешь русские значения на японский язык, это дебилизм, ты серешь тупостью. Языки разные, слова разные, значения разные, они не проецируются друг на друга, так делать нельзя, это дебилизм. Язык, любой, надо знать напрямую, слова и их значения принадлежащие именно этому языку и никакому другому, иначе ты не учишь язык, а тупишь сочиняя бредятину как дебил.
Твой черрипикнутый высер ничего не значит кроме тупости.
Человек мыслит значениями не зависящими от языка. Мышление, а значит и значения это абсолют одинаковый везде. Язык для этого, для мышления, для понимания человеком вещей - не нужен.
Язык нужен всего лишь для коммуникации с другими людьми. Язык состоит из слов с навешанными на них значениями. Значений много, а слов мало чтобы было достаточно легковесно для использования, поэтому на каждое слово навешано несколько значений.
Поскольку языки - человеческие, вида хомосапиенс живущего в одной биосфере планеты, все языки похожи друг на друга, между словами можно проводить параллели, что реализовано в словарях. Но это не значит, что если в словаре напротив одного слова написан аналог из другого языка, то эти слова эквивалентны. Вовсе нет, это грубейшая ошибка за которую надо бить по морде на первом же уроке языка в школе и заставлять пересдавать до победного.
Слова разных языков - разные. Конечно в своей основе они аналогичны, иначе словари были бы невозможны, главный смысл у них часто (но не всегда) одинаковый, однако смысл у них не один, в разных языках такие "парные" слова на самом деле разного размера с разным количеством смыслов и даже со смыслами перемешанными в порядке таким образом, что если взять за точку отсчета один язык где смыслы слова сгруппированы, то парное слово из другого языка не просто отличается в размере, в охвате этой группы, на самом деле там и группа не такая, то есть смыслы идут не в том порядке как в исходном языке. Как пример, в японском есть дофига прикольных слов имеющих противоположные значения, наподобие "большой" и "маленький", в русском такой хуйни я не замечал, хотя разумеется все эти смыслы по отдельности есть и в русском, однако как видишь, они назначены на слова совершенно по-другому.
Так что еще раз повторяю вывод, считать словарь языком это базовая тупость за которую надо сразу по ебалу бить и слать нахуй, нельзя быть настолько тупым невеждой, убейся и иди на перерождение развиваться с нуля, этот билд ты уже запорол. Словарь это лишь очень грубый ориентир в какую сторону смотреть чтобы начать понимать язык, как точка за которую можно зацепиться, но всё дальнейшее познание настоящего смысла слова, уже должно идти из самого языка и никак иначе, из текста, из контекста, из осмысления языка как такового напрямую.
> Человек мыслит значениями не зависящими от языка.
Бред. Есть даже весьма тупая теория, что мы не помним раннее детство, потому что не знали языка которым можно его описать. У некоторых бразильских индейцев нет то ли будущего, то ли прошлого времени, поэтому исследователи столкнулись с проблемой, что им невозможно объяснить какие-то концепции связанные с ними; у некоторых североамериканских племен - понятия слева и права, они всегда ориентируются по частям света; а австралийские аборигены неспособны считать, потому что у них нет числительных.
Дальше переливание из пустого в порожнее, я не осилил.
>пук
>не читал
Тогда и не пиши. Никому не нужны признания дебила что он дебил.
>У некоторых бразильских индейцев нет то ли будущего, то ли прошлого времени, поэтому исследователи столкнулись с проблемой, что им невозможно объяснить какие-то концепции связанные с ними
У нас в треде один язык, одной страны, одной культуры, я объясняю простые вещи, но ты и большинство таких же дебилов не понимаете нихуя, не хуже тех аборигенов. Не нужно бежать искать на другой конец света, придурки и так вокруг, прямо рядом. И к слову, у меня реально ощущение, что эти дикари как минимум умнее тебя, потому что они хотя бы не умничают если не знают/понимают.
>заставлять пересдавать до победного
А как ты собираешь проверять у ученика наличие понимания, если не через перевод? Или по твоему он должен уже по щелчку пальца базарить на обучаемом языке и объяснять значения через язык, внимание!, к освоению которого он только-только приступил? Ты сам понимаешь, какой бред несёшь?
Зачем читать, если ты несешь шизофазию с умным видом, уровня яйцо вот оно не круглое. Оно приплюснутое по краям, но вытянутое с концов. Но неравномерно, поэтому нельзя сказать, что оно приплюснутое, потому что плющится равномерно, а яйцо с одной стороны длиннее, но скругленное а не сплющенное, поэтому да оно круглое, но не круглое, вы все идиоты раз не понимаете этого.
> У нас в треде один язык, одной страны, одной культуры
Напиши свой пост на языке этой страны.
> И к слову, у меня реально ощущение, что эти дикари как минимум умнее тебя
どしても、あたしのこと考えて、し・ま・う、のですね
残念ですか、それとも
あい♡
Но вот давай тогда поведай чем тонкости 知ってしまう отличаются от слова "познать".
В обоих случаях имеется слово "знать" в завершенной форме, типа "познать глубоко". Вот росскожи в чем разница
Не деградировал, а преисполнился оригинального контента, щегол залетный. Новеньких тут со времен радикалочёрта не помню, хотя по ощущениям это как будто он выше шизопасты травит. На 0.1% уверен. На 40% уверен, что это тот чел, который начинал учить язык без словаря просто запоминая чистые слова из контена насухую, потом сдался, стал дрочить готовые колоды и топить за анки.
>У некоторых бразильских индейцев нет то ли будущего, то ли прошлого времени, поэтому исследователи столкнулись с проблемой, что им невозможно объяснить какие-то концепции связанные с ними; у некоторых североамериканских племен - понятия слева и права, они всегда ориентируются по частям света; а австралийские аборигены неспособны считать, потому что у них нет числительных.
Как же мне эта цитата понравилась.
Живут себе аборигены в Австралии, тут приходит какой-то бледнолицый хрен и начинает затирать непонятную хуйню которую никогда не слышали. Естественно аборигены крутят пальцем у виска: "что несет этот шиз, даже слушать не будем, лол".
Живет себе дебилотредик японского языка, тут приходит какой-то хрен и начинает постить непонятную хуйню которую никогда не слышали. Естественно местные аборигены крутят пальцем у виска: "что несет этот шиз, даже слушать не будем, лол".
Теперь домашнее задание - найдите разницу между австралийскими и двачерскими аборигенами.
А как тебе цитата. Вот подросток верещит и истерит, что его никто не понимает, он самый умный в треде, ой в мире, а все вокруг тупые и зашоренные. Гармоны бьют в голову так, что изо рта вырываются только бессвязные куски информации. Только его хотелки, которые он выдает за аргументы, или 理論ы уровня скрина из манги выше. Домашнее задание - пойти нахуй.
突き刺さる. Ну идентичные же значения что вместе что раздельно. Если с прилагательными я еще как-то понимаю зачем это делается, то в остальных случаях вообще без идей.