И так хочется создать это здесь. Где можно обсуждать без купюр и придирок. Кто сколько раз среди примархов уже давно обсуждено, а вот тема древних почемуто, не так будоражит и почему? Например меня давно занимает один вопрос, или это мысль. Попробую изложить. Фактов и прочего о древних мало и предлагаю их тут пообсуждать.
Начну с того что известно о творениях древних. Известно что они сотворили почти всех ну может за исключением Тау их то уже создали эльдар из затупленых лягушек для борьбы с хаусом. Но лучше всего известно про две конкретные расы, орков и эльдар. Источники в лоре конечно не очень достоверные, и не с точки зрения того что ваш манябек бек, а мой не бек. Весь бек гв это бек, но он часто противоречит сам себе, потому что подаётся из разных источников. В одном космодесантники борются с диктатором за свою свободу, в другом космодесантники борются за абсолютную власть диктатора. И кто тут диктатор? Ну так вот, что известно про создание Орков, то что их создавали для войны, и это объективно подтверждается тем что орки по жизни только этим и заняты. Более того внутри каждого орка сидит назойливая мысль что надо вальнуть самого большого и здорового, это практически движущая сила их лестницы развития. Тут всё понятно. Что мы знаем допустим об эльдар, что их создавали для войны? Но для войны ли, что мы например видим из лора чем занимаются эльдар? Достоверно известно что миллионы лет они только и занимались что ебали друг друуга в жопы самоублажением во всех возможных смыслах. Вот тут и вопрос, так ли должна вести себя расы, которую спроектировали древние чтобы воевать и побеждать? Вот это и кажется очень сомнительным фактом. Более того скорее направленным искажением истории, для того чтобы показать свою значимость. Ну так вот, а теперь манябек, лично по моему мнению, из всей этой логики следует, что самоублажающие эльдары были созданы для древних как некие секс-куклы, они очень чувственны, тонки, изящны, у многих на них привстаётнет нет я не про себя товарищь комиссар, это там в зале, прельстивы и всё такое прочее, зачем такие были нужны древним, ну вот такой вывод и напрашивается. И можно ещё привести множество фактов из лора которые подтверждают это.
>>9871 >их то уже создали эльдар Не создали, а завезли им эфирных, похитив королеву у тех насекомых и сделав нужный подвид тау с феромоновым контролем. И как всегда, великий план перевернулся кверху пузом - тау развились и пинают высшую расу только в путь.
>>9871 На самом деле елдары - секс куклы ТЭТ, биороботы с ИИ, типичные изящные эльфики для многолетних долбоебов толкиенистов, саморазвившиеся через аниму до путешествий во времени и к моменту восстания железных людей успешно переместившиеся во времена войны в небесах.
>>9924 Вот да. С нетерпением жду прояснения этого момента. А то как что- то про ТЭТ рассказывают, то ощущение, что происходило это в другой галактике, без эльдар и орков. И роботы, во время восстания, на механодендрит эльфов не наматывали, и люди мимо расселившихся по всей галактике эльфов прошли мимо. Об орках молчу, орки сидели тихо и мирно с самой Воны в Небесах, скдя по всему. Где Кастигаторы сходящиеся со стомпами? Где рыцари, парирующие плазменным клинком удары огненного меча аватара? Где выдранные из небытия девственные миры и обозлившиеся эльфы? Где железные гомодровосеки, побеждающие в рукорашной Вопящих баньши?
В целом о древних по эльдарским источникам(наиболее компетентным, ибо эльдары не вели внутренней пропаганды против древних, как некронтир, и при этом унаследовали технологии и достижения древних) следует, что эта дречнейшая псайкерская раса - существа сотканные из света, вероятно, трансцедентные псайкеры, превратившиеся сплошь в полубогов, отдаленным аналогом которых может быть нынешний импи. Древние вели долгую борьбу с ктанами - богоподобными существами непсионической энергетической природы, то есть, такими же транцедентами только не через варп, а через технологии. В определенный момент, появление у ктанов технологии подавления варпа пошатнуло баланс, и спровоцировало всплеск борьбы - Войну в Небесах, в которой древние бросили на ктанов все свои силы, в тч саттелитов эльдар, а также создали несколько доугих рас, наиболее известные из уоторых орки и хруды - одни для мясной волны и контроля пространства - живучие и легуо распространяющиеся спорами, а вторые для противодействия хронооружию некронов. Эльдары выполняли роль псайкер-саппортов рождая мощные коллективные манифестации - богов, которые вели войну и по сути обеспечили победу - ктаны были уничтожены, их подчиненные некроны обращены против них самих, обеспечена победа проДревнего альянса. Когда победа была достигнута, древних внезапно поубивала вара ебола, и они очень кдачно вымерли, освободив место для господства в галактике для эльдаров. Совпадение, да.
>>9952 Восстание машин это лишь мелкая заварушка в монкейских мирах, и разумеется эльдары тут не при чем, предыдущие 60 млн лет от молодых и дерзких цивилизаций не избавлялись схожими способами, никаких совпадений.
>>9957 >Восстание машин это лишь мелкая заварушка в монкейских мирах по всей галактике с уничтожением звёзд, планет, пространства, взрывами газовых гигантов,фосфексом, буйством психотехнологий и первых псайкеров и полчищами роботов, желающих искоренить всё живое
Ага. Каждые пять минут такая в галактике случается. Ничего необычного. Даже орки на постук не зашли.
>>9957 Это да, надо понимать, что нынешние корабельники секта святош по сравнению с тем, кем было подавляющее большинство эльдар до падения, они 60 млн лет держали галактику, догадайтесь какими методами. То, что император иак ненавидит ксеносов, не случайно - он же ведь был архитектором ТЭТ, предыдущий подьем человечества - его заслуга, и когда могучие Дети Звезд обратили цивилизацию людей против них самих - это был коллосальный удар по кго планам, все рухнуло, терра превратилась в постапок дыру, на которой он затаился и ждал, ждал, пока появится шанс из руин начать заново. То, что он никак не отсвечивал до м30 как раз обьясняется тем, что он прятал себя от повелителей галактики и выжидал, и лишь когда эльдары самотрансцедентнуличь в нового бога, а остались лишь кучка оппозиционеров и хиппи, отрицавших старые порядки, он явил себя. Все эти тысячи лет импи скрытно вел человечество именно изза эльдар.
>>9956 Хм... Но,учитывая,что борьба была крайне напряжённой и долгой ,то не значит ли это, что некронам удалось уничтожить ,как минимум, одного эльдарского бога?
>>9961 Да, говоря о эльдар, мы забываем, что нынешние эльдары - лишь кучка маршиналов, отщепенцев и оппортунистов, в некотором смысле все настоящие эльдары трансформироваличь в одну большую суку, и да, они были настоящими чудовищами, нет ничего удивительного, что Древние так внезапно и удобно исчезли изза инцидента с Пожирателями, и 60млн лет безраздельной доминации эльдар, с загнанными под шконку всякими орками хрудами и некронами - это очевидный знак того, кем были эльдары до падения.
>>9964 Ну, тут все очевидно -какие то ребята из вторых ролей в мега войне сил варпюзеров против сил реалюзеров вышли в дамки, и вокруг них все время случаличь удобные вещи. У этого потрясающего удобства галактики для эльдар есть лишь одно обьяснение - это они и делали ее для себя удобной, самыми рвзными методами.
>>9965 Скорее хруды-это будущее эльдарской расы. Пантеон одинаковый и скелет-тоже. Почему пришло в прошлое? Потому что может да и там поспокойнее будет.
>>9952 >А то как что- то про ТЭТ рассказывают, то ощущение, что происходило это в другой галактике, без эльдар и орков. А ТАКЖЕ МИРИАД ЧУЖДЫХ РАС, УНИЧТОЖЕННЫХ ВО ВРЕМЯ ВКП. Особенно учитывая, что многие из этих рас становились серьезной угрозой для легионов.
>>9966 На само деле, просто сил не осталось у противников. Испания с Англией грызлась-грызлась, да и померла нахуй. И уже в псину помирающей Испанской Империи вонзили перо тихие американцы. Ничего не напоминает?
>>9971 В ощем да, эльдары до падения те еще жуки, не удивительно что они ебали галактику во все щели 60кк лет. Жаль что нынешние такие дауны то об стену убьются, то в себя уйдут. Один Эльдрад похож на настоящего эльдара, ну да он и родился еще до падения.
>>9982 >отменил свою смерть, заставив гв написать новую редакцию >отменил Рану Дандру, заставив гв высрать Иннеада >поясняет импи что он тупой монкей >Натягивает аббадно на посох, и приглядывает за Мефистоном >ебет лично тебя на столе, каким бы имбалансным мусором ты бы не играл. Нуну.
>>9956 Ну вот о чём и говорю. Всё это мягко говоря выглядит как бред сивой эльдарской кобылы, а если говорить прямо то чисто переписывание истории, как оно есть, теми кто её пишет.
Скорее всего было так. Война и что-то подобное действительно было. Вот только эльдары в это время сидели по планетам древних и разносили там напитки, еду и согревали постельки.
Когда война закончилась, с одной стороны полной победы. А с другой то что древние исчезли, секскуклы остались на планетах с убертехнологией, в которой они за миллионы лет так особо и не смогли разобраться.
>>10002 >Когда война закончилась, с одной стороны полной победы. А с другой то что древние исчезли, секскуклы остались на планетах с убертехнологией, в которой они за миллионы лет так особо и не смогли разобраться. Это вполне соотносится с ВОЕННОЙ МЫСЛЬЮ эльдар, где "территория не имеет значения", навороченной техникой, которая умеет разве что быстро линять от примитивного монкейского шагохода и разукрашенными павлинами вместо офицеров.
>>9871 >Что мы знаем допустим об эльдар, что их создавали для войны? Эльдар в ярости может разорвать врага, например пожирателя миров в силовой броне голыми руками. Скажем так не свежий дед Эльдрад укапал в хтх лучшего бойца галактики ака Абаддона. У эльдар лютая регенерация и иммунитет, от чего им не ведомомы слабость и болезни. Орк себе ногу не отрегенирует отличии от эльдара. Эльдары видят частично в инфракрасном спектре, слышат сердцебиение врага через бетоную стену, способны чуять запах крови на огромных расстояниях. Эльдары чуть ли не на генетическом уровне сполсобны воспроиводить технологии просто подержав техноштуку в своих руках и психически прочувствовав их принцип работы. У эльдар отличии от орков, тау и людей брюшная полость защищена вторичными ребрами. Ну и еще эльдары получают удовольствие от специфичных вещей, таких как смерть и крики врагов, друзей. Плюс каждый эльдар это псайкер способные трахать всех всякой варп-магией.
>>10002 >от только эльдары в это время сидели по планетам древних и разносили там напитки, еду и согревали постельки. - Вы не перестаете поражать меня отсутствием проницательности, техноадепт Алагос. Вильвой, когда вы получите это, я бы посоветовал вам назначить эмиссара хотя бы с некоторыми зачатками воображения. Мы ведем разговор о богах и душах, а этот предполагает, что бог-кузнец даровал эльдар плазменное оружие? Ха! Эти события происходили за многие эпохи до того, как эльдар освоили такие вещи. Они сражались с помощью мечей, копий и их собственной извращенной веры. И она не выдерживала испытания. Поэтому Ваул взял души ушедших, и вселил их в новые тела. Он поместил их сущность в тела армии железных рыцарей, оживленных душами мертвых эльдар. Он был намерен сражаться с некронами на своих условиях. И в таком виде они снова выступили на войну. - Я считаю, что эльдар используют некромантию в этом виде, и по сей день. - Да, омерзительная и непростительная практика. Но, тем не менее, Железные Рыцари возвышались над своими врагами некронами, и разряды молний, разрушавшие тела воинов эльдар были для них не опасней легкого ветерка. Их возглавляли гиганты ярости, оживленные душами величайших героев эльдар, они в три раза превосходили некронов ростом и были практически неуязвимы. Рыцари, шедшие за ними, несли загадочное оружие, которое могло проводить и проецировать огонь душ, разрывавший их врагов в долю секунды. Из фабрик-гробниц волна за волной шли некроны, каждый опаснее предыдущего, сталкиваясь с неутомимыми воинами, творениями Ваула. Никто не мог победить их. Таким образом, Ваул получил достаточно времени, чтобы создать Талисманы.
Учитывая спойлер из кодекса некронов. То есть некроны и Древние соснули у примитивных дикарей с луками и стрелами?
>>9952 >де рыцари, парирующие плазменным клинком удары огненного меча аватара? Рыцари и Титаны это реверсинженеринг тупых макак под конец ТЭТ получивших пиздов от эльдарских мех.
>>10650 Унижение скорпионов подсвечником.txt Архонт, почти забитый прикладами как свинья.txt Провидец, увидевший "великую победу" и ринувшийся в гробницу некронов, где все его войско вырезали - потому что "великая победа" относилась не к эльдарам.txt Хочу ебаться, убьюсь об имперский флот.txt Лорд-феникс скорпионов раздавлен мимодредноутом.txt Имперские псайкеры взламывают провидцев.txt
>>10766 все в маняфантазиях имперах. а по факту - в главе империума эльдарский зомбипримарх, за малейшую провинность монкеев передают для суда высшей инстанции - эльдарам, как было, например, с Аквиларианским советом на Вигилусе, в целом события в Галактике развиваются согласно Плану Эльдрада.
>>10779 > Плану Эльдрада. План Эльдрада- лишь мелкая часть плана Тзинча. Который, в свою очередь, не больше чем один из этапов Плана Альфария. Жалкие ксеносы оказались не способны постичь красоту плана примарха. Впрочем,всё как обычно и как надо. Гидра доминатус.
>>10779 > в главе империума эльдарский зомбипримарх Которым ВОСХИЩАЕТСЯ Иврейн, ага. Прямым текстом. Только что слюни не пускает. Куда делись все ранние "фи, грязные варварские монкейские поделки эти Астартес"? >в целом события в Галактике развиваются согласно Плану Эльдрада Дед, выключи Ультве Тудей, слишком громко уже.
>>10893 Вот так и будет идти перестрелка пастами. "Варварскими поделками" называл Астартес персонаж, у которого они семью вырезали, плюс называл он не Ультрасов, а каких-то Расчленителей. Не все Эльдар одинаковы.
>>10896 >у которого они семью вырезали Да в общем-то не, это было нормальное отношение к монкейским дуболомам, общее. Которое можно найти где угодно.
>Они вообще не были людьми. Acпектные воины, ответившие на прикосновение Кхаина, были хладнокровными убийцами, но всё же оставались эльдар, способными преодолеть свои смертоносные порывы, когда находились не на войне. Эти же воины, оставившие позади такие понятия, как милосердие и стремление к миру, искали только сражений и кровопролитий. Во многом они были чем-то большим, чем люди, но Тирианне показались даже хуже таких низменных существ, как грубые орки. Эти создания, с их воинственными желаниями, были оскорблением Галактики, их появление не предвещало ничего, кроме резни. То, что самопровозглашенный Император Человечества желал видеть их такими, указывало на его варварскую сущность.
Но ультрапафосный ультраохуенчик Жиля, конечно же, заслуживает только ведра слюней, это же ультраультраультра, блять. Как же она заебала. Как же верно им в Deathwatch сунули ЧСВ врожденным психозом.
>>10907 >это же ультраультраультр Это первый примарх с которым встретилась Иврейн. И эльдары вообще. Готов спорить, что высшую леман рассу так же плющило аурой охуенности примарха как и презренных мон-кей. Ну хорошо, четвёртый. Но про Вулкана рассказать некому, Ангрона рассмотреть как-то времени не было, а про Фулгрима дед Эльдрад говорить не любит.
>>10907 > Но ультрапафосный ультраохуенчик Жиля, конечно же, заслуживает только ведра слюней, это же ультраультраультра, блять. Как же она заебала. Визарх, ты?
>>10911 >И эльдары вообще. Что ты несешь? Фулгрим, Вулкан, Ангрон, еще около десятка примархов? глянув под спойлер Ну были и другие, полагаю, если поискать. Альфарий навскидку, еще кто. Они этих боевых горилл наблюдают уже 10к лет, как и бойню, что они творят по всей галактике. И относились к ним всегда соответственно. Но этожЖиля.
>>10600 > А прикинь, некронтир были созданы Древними?
Прикинул. Некронтир, но не некроны. Они конечно мудни, продали сраку кейтан, зато эту сраку потом скинули. А без роботизации они бы так и сосали срамные уды древних. Как и вся галактика до конца времён.
Вроде бы и соснули Некронтиры с Кейтунами, а вроде как своим заглатыванием сделали одолжение всем другим, включая сахарных, которые бы так же на карачках перед древними стояли, не распидорась их железноёблые с ложными богами.
>>9965 >что нынешние эльдары - лишь кучка маршиналов, отщепенцев и оппортунистов Прям уебков-сектантов с крафтворлдов описал. >в некотором смысле все настоящие эльдары Это дарки.
>>11250 Как же не нужно? А рабов откуда возьмешь? А себя как защитишь? А положение в обществе как удержишь? Там не расслабиться ни на минуту, если жить хочешь. Какие уж тут развлечения - так, забежал на полчаса в общепит где кого-то режут, подкормился и дальше побежал впахивать.
>>11284 Дарки хаваситы тащемта, подпитывают суку, значит..... А хуй его знает чем они были 500 лямов лет тому назад, орки вон проебали умников и запилили себе горку с моркой, некроны перекатилились в железо. А сами они нихуя не рассказывают, дикари они нацепившие цацки древних и не могущие в нихуя кроме деградации.
>>11330 Ну это то логично. Допустим если бы ты запаливал себе сександроида каким бы ты его прогрессировал? Как бревно, или расковоночувственнонаслаждающегося?
>>11287 Ну нет. Достоверно известно что дарки это тру состояние Эльдар, они конечно слегка кипетроыировались в нем но очень долго прибывали именно в этом, и покупатели топоров отсоединились от них когда они совсем уже что-то запредельное начали учинять.
И тут кстати другой вопрос. Боги Эльдар запилены древними? Как они относились к тому что эльдары дотрахаются токи до Сланешь? Разве истощение реальности было не очевидно, как тем же крафтворлдцам?
От сюда вывод напрашивается, да и вообще по всему поведению их пантеона что это что-то типо варпроботов для Контроля эльдар, или это Эльдар для Контроля варпроботов Кхейна и ко, но что тогда с ними творилось когда был чаткутижа в центре империи? Кхейну то понятно норм было, но остальные то что?