Первая каким образом в играх описывается пресловутый ОПЫТ, что когда ты взламываешь замки, а потом качаешь двуруч на +5? Вторая это ебаные башни из мортал комбата. Типа как это лорно описывается?
>>9655211 (OP) Жизненный опыт точно так же нарабатывается, чем больше разных ситуаций, тем более развиты нейронные связи. Взламываешь замки - сильнее пальцы и развивается боковое зрение.
>>9655211 (OP) 1. Что не так? Практикуясь ты получаешь опыт, как ирл. Логичней было бы доебаться, когда локу находишь, опыт получаешь. 2. Нет обоснования, это не игры кодзимыча, где каждый пук лорно обоснован. МК же это аркада на игровые автоматы изначально была, тогда это был типо турнир Шао Кана. Сейчас просто оставили для челленджа и фана
>>9655211 (OP) Как как хуем об косяк. Каждая башня для каждого героя это отдельный стори мод и в конце пишут че он сделал когда победил в мортал комбате. То есть это все альтернативная история. И еще есть основная история она канон ебать.
>>9655211 (OP) Опыт объясняется абстракциями, ёпт хотя по уму это груз разнородных примеров, ну то есть максимально далёкая от изображения полосочкой-циферкой вещь.
>>9655268 Хуйню бы не стали пихать в каждую ебаную игру начиная с истоков. Там всегда в той или иной мере фигурирует некая ВЕРШИНА, будь то скала, столбцы или пирамида аргуса.
>>9655211 (OP) > Вторая это ебаные башни из мортал комбата. Типа как это лорно описывается
В МК11 тебе показывают кусок лора альтернативной вселенной, что происходит с тем кто прошел башню и победил Кронику. В предыдущих частях это просто доп. режим без смысловой нагрузки
>>9655211 (OP) >каким образом в играх описывается пресловутый ОПЫТ, что когда ты взламываешь замки, а потом качаешь двуруч на +5? Никаким, рудиментная механика.
>>9655211 (OP) > когда ты взламываешь замки, а потом качаешь двуруч на +5 Вот поэтому в Скайриме неиронично лучшая система прокачки. Чем машешь / что кастуешь - то и качается. Тодд гений.
>>9655211 (OP) 1.Когда ебут твою мать, то помимо навыка хуястости, качают физическую силу. Может ещё она что расскажет, и тоже можно будет узнать. 2. Все остальные ушли ебать твою тупорылую мамашу
>>9655268 >когда локу находишь, опыт получаешь Выходишь из пещеры на пригорочек, садишься на пенек, закуриваешь, окидываешь взором березки-тополя, говоришь себе "Ух бля, какая красота", рефлексируешь немножко, расслабляешься и получаешь левелап. Ну если ты нпс которому страшно в лесу то тут конечно пиздец.
Помню в стародавние времена на одном ролевом форуме какой-то чел не то очень качественно троллил, не то реально был поехавшим, так вот он доказывал что в ролевом сеттинге забытых королевств (где игры по днд всякие происходят) экспа это реальная осязаемая субстанция о существовании которой все знают, ну типа реально вышибают ее друг из друга и таким образом левелапаются, тред на 80+ страниц растянулся, пиздец просто.
>>9655901 >>9655891 >>9655850 Так вроде бы в первых версиях дынды как раз так и было — в качестве опыта выступало золото. Ну то есть деньги из подземелья ты тратил на услуги тренеров — так и качался.
>>9655830 Как же хочется РПГшечку про следопыта. Чтобы это был не один из классов, забалансенный с другими, а чтобы вся игра про него. Бродить по горам, лесам и полям. Находить потаенные тропки для среза или обхода. Охотиться на разных зверей, с выслеживанием, засадами и скрадыванием. А не хуярить по медведю из лука в упор полчаса и доджить его атаки, или стрелять, отбегая назад.
>>9655917 UnReal World по факту, сплошной примитивизм, обмен штанов на еду, проваливание под лед финской зимой, странные магические ритуалы которые хуй пойми работают или нет вообще
>>9655950 Ну бля, ну нет. Там зверина со звериными повадками на тебя охотится, а может и не охотится, хуле с неё взять — зверина, там карта есть только как рисунок на бумаге, а чтобы сориентироваться — нужно, как в жизни, триангулироваться по ориентирам.
Ну и начистоту, если челу хочется бродить по опасным лесам, то ему в принципе стоит присмотреться к выживалкам.
Выживалки из ума не про прогулки по лесу, там у тебя ебучий таймер висит, а в лес заходишь с целью лутать все и вся, что подсвечено для лута. Фарм, в общем, в этом весь смысл выживалок, в особо запущенных случаях ещё и убегаешь от каждой ебаки, потому что боланс, как в форесте гадском.
>>9655959 Почитал, посмотрел, действительно, возможно, что-то интересное. Попробую, спасибо. >то ему в принципе стоит присмотреться к выживалкам. Я играл в выживалки, они все про гринд, крафт и чрезмерные игровые условности. Хочется не просто бродить по лесам, хочется еще и комплексности, красивых, оригинальных иммерсивных механик, которые переплетаются между собой. В хорошей РПГ это обеспечивает ролевая система. Ну и смысл тоже нужен. Крафтить оружие, чтобы нагибать, а потом крафтить лучшее оружие - это не смысл нихуя.
>>9655954 Ну смотри. Вот есть приключение по типу погони, например. Герой успешно сбежал от преследования. Может там ещё выдал себя за бабушку. Чем вознаграждать такое приключение и отыгрыш, ну помимо того, что шкуру спас?
>>9655970 >Я играл в выживалки, они все про гринд, крафт и чрезмерные игровые условности Тоже верно. Лучшая выживалка, без этого говна — это Rain World. Механики органически переплетаются в постоянный замес.
>>9655979 Пока убегал, нашел деньги под кустом, лол. Теперь понял, о чем ты. Я вот не догоняю. Есть два типа ролевых систем, по сути. Там, где ты экспу получаешь и вкладываешь, и как в тесах, где прокачка идет за каждое применение навыка. Почему бы не взять вторую систему, но сделать так, чтобы навык прокачивался не за каждый пук, а только за сложный пук? К примеру, соответствующий скил повышается только при проверке 5+ на 1d6? И жизненно, и избавляет от тупизны, вроде бесконечных прыжков. Про прыжки это просто пример, понятно, что такая система не очень подходит для АРПГ, а вот настолкам и тому, что на них базируется, мне кажется, вполне подходит, и было бы интересно. Такое склонение к риску.
> соответствующий скил повышается только при проверке 5+ на 1d6 Более всратой хуйни и не придумаешь, типа капец, давать прокачку на растерзание ебучему рандому говна, кошмар. То есть, без абуза загрузок для удачных бросков у тебя вообще не будет прокачки, просто худшая игра во вселенной выходит
>>9656009 >А это не метроидвания разве? Ну как, это платформер с нелинейной картой, для сходства этого достаточно. Но по сравнению с классическими диваниями, тут фактически нет улучшений, необходимых для раздупления других препятствий. Как бы да, некоторые места поначалу кажутся непроходимыми, но только по новичковой неопытности.
>>9656005 >Почему бы не взять вторую систему, но сделать так, чтобы навык прокачивался не за каждый пук, а только за сложный пук? А такое вроде есть, потихоньку внедряется.
>>9656020 > некоторые места поначалу кажутся непроходимыми, но только по новичковой неопытности. фу бля, звучит как поиск мейн квеста, а находишь секретки, а потом понимаешь, что всё это время мейн путь казался непроходимым или скрипт не работал
>>9656019 Это уже вопрос дизайна. Ты наверное представил какую-то конкретную игру и просто подменил мысленно систему? Так делать не надо. >>9656023 А где? Интересно было бы взглянуть.
Прокачка была норм, пока в РПГ не просочились следующие категории: ММО дауны у которых бесконечная прокачка и гринд, поэтому надо забить 10548547477 кабанов, чтоб набрать один уровень. Кал убивший опенворлды Мультиплеерные задроты одержимые балансом, некоторым неиронично рвет пердак, когда в играх можно выучить все и стать перекачем, поэтому навыки надо нерфить, очки опыта нерфить, все нерфить, вообще кайфово играть инвалидом. Которому надо завалить много кабанов, которые прокачались вместе с уровнем игрока и теперь каждого ковыряешь по полчаса времени, а кабанов этих надо очень много. И все, получается формула прокачки современных опенворлдов, где натурально инвалид + рахит на ГГ, а прокачка скорее отсутствует из-за дебильной системы распределения опыта + автолевелинга, интереснее на начальном уровне бегать, чем качать хуйню +2% к атаке в период с 16:32 до 17:11 при использовании конкретного вида оружия против конкретных видов врагов.
>>9656029 > Это уже вопрос дизайна. Ты наверное представил какую-то конкретную игру и просто подменил мысленно систему? Так делать не надо. А какая альтернатива? Миллиард разноуровневых ситуаций, как в ммо в биомах стоят разноцветные мобы? Звучит хуёво
Ах да, отдельное спасибо дерьмаку 3 дикая срыгота, гед ввели раковую систему врагов с черепком, которые не получают урона вовсе. А ещё в этом же дерьмаке придумали таки систему, что с врагов опыт падать не должен, какие-то крохи, которые к тому же уменьшаются, если разрыв в уровне большой, с 0 опыта если враг "серый", идеально, просто гениально. И все, с этого говна и началась эпоха каловых всратых опенворлдов в которые играть неинтересно, вместо сюжета - опенворлд, прокачка дерьмачок стайл, враги с черепком, уровни на все, супер.
>>9656030 Мне кажется, основная проблема в том, что НИКТО не хочет делать СВОЮ ролевую систему. Не стандартный огрызок, как в готике, например (без негатива), а именно сложную и всеобъемлющую. Вот как блэк айлы пытались сделать, пусть и на основе гурпса. То ли лень всем, то ли ума не хватает, то ли некогда, потому что издатель пинает и надо делать, а не думать.
>>9656029 >А где? Интересно было бы взглянуть. Ну вот допустим в Подрельсе опыт идёт вообще через коллекционные предметы, диковинки так называемые. Некоторые просто валяются по миру, но некоторые падают с врагов. И вот если ты подобрал три серёжки с крысопсов, то ты видишь — всё, 3 из 3-х, дальше их убивать незачем, ну только из самообороны, или ради ресурсов.
>>9656034 Ну представь игру, основанную на ивентах, к примеру. Для простоты, текстовую. Где ты путешествуешь по миру, и что-то постоянно случается, что требует проверки твоих статов/скиллов. При этом есть возможность разрулить энкаунтер разными способами, даже просто убежать.
>>9656027 Туда с категориями "мейн квест, побочки" вообще лучше не соваться. "Геймерские" понятия там не очень применимы, там здравый смысл работает. Нужно думать как зверь, тогда по кайфу будет.
>>9656017 Ебучий рандом говна - это основа РПГ так-то. А с сэйвскамингом давно пора бороться. Еще со времен первого фоллача это понятно. Ну и ты тоже сразу представил конкретную стандартную РПГ, которая точилась нихуя не под эту систему. Никакого арбуза бросков быть не должно. Как и стандартных прибавок +1% к дамагу за поднятие скилла. Прибавку получить труднее, но дает она больше. Суть еще в этом.
>>9656020 А вот мне нравится выживач в ранних версиях майнкрафта, без шуток. Просто возможность готовить разную хавку, которая восстанавливает разное количество хп, которое тебе снесли враги. И безо всякой системы голода.
>>9656081 Немного другое. В моей системе на крысах ты не сможешь прокачаться через какое-то время не потому что иди на хуй, вот почему, а потому, что сама система мягко отберет у тебя эту возможность, просто не будет достаточно сложных проверок. Ну и никогда небудет такой ситуации, что крысы тебя еще ебут, а вот убивать их смысла уже нет.
>>9656081 Алсо сложность проверки, или проверок, в бою с одной и той же крысой не должна быть статичной. То есть прокачиваться ты должен не на каждой крысе. Например, возьмем фолачи старые для удобства. Ты можешь ебнуть крысе по глазам с вероятностью 10%, и в корпус с вероятностью 95%. Так вот, твой скилл прокачается только если ты попадешь с вероятностью 10%. У тебя есть выбор, рискнуть и прокачаться, или гарантированно дать пизды, но прокачаться. Это только пример, опять же.
>>9655211 (OP) Это толстота такая или двач вообще отупел до температурных значений? Ты бы лучше спросил как люди прожившие 20-30 лет пиздят богов которые живут с самого сотворения мира и имеют более высокие характеристики.
>>9655850 >экспа это реальная осязаемая субстанция о существовании которой все знают, ну типа реально вышибают ее друг из друга и таким образом левелапаются, тред на 80+ страниц растянулся, пиздец просто. Что там обсуждать если это неправда и быть не может. Самые ушлые дроу и прочие демоны тогда бы валили своих и чужих и всем бы Мензоберанзаном были уровня героев и богов. Геймплей в книжках свой(даже сильнейший мечник их вселенной Дзирт может опиздюлится внезапно от толпы рядовых мобов если подловят удачно), в играх свой(криты хуиты дебаффы) а у настольщиков свой.
>>9656017 >> соответствующий скил повышается только при проверке 5+ на 1d6 >Более всратой хуйни и не придумаешь, типа капец, давать прокачку на растерзание ебучему рандому говна, кошмар. А как охуенно в балдурах и долинках было роллить 18/66 силы ух блядь. Или получать долгожданный левел ап а хп росли на 1 или 2 пункта. Какие же игры потеряли господи.
>>9656048 >Мне кажется, основная проблема в том, что НИКТО не хочет делать СВОЮ ролевую систему. Не стандартный огрызок, как в готике, например (без негатива), а именно сложную и всеобъемлющую. Вот как блэк айлы пытались сделать, пусть и на основе гурпса. То ли лень всем, то ли ума не хватает, то ли некогда, потому что издатель пинает и надо делать, а не думать. А мне неиронично однажды зашел один рогалик про злодеев который против Ван Хелсинга воевали в пошаге. Там суть была в том что есть карта, 3 дороги и каждая ветвится ещё на 2-3 и значки что ты там встретишь по дороге. Планируешь условно что лучше и идешь. Можно было собирать побольше событий где в текстовом формате можно было припугнуть селян или ограбить например или спасти ведьму. Если правильно сделал выбор то статы росли. Можно было валюту собирать и идти до торговца чтобы купить сильнейшие артефакты под своих героев. Можно было делать упор на прокачку навыков которые жертвуешь сейчас и теряешь а через 2-3 битвы на поляне находишь свой навык уже 2 уровня. И ещё парочка механик были занятные. Мне тогда охуенн овкатило после всех этих рпг и прочего.
>>9656542 Звучит как что-то настольное. Вообще, придумать можно дохуя всего. Не только ролевой системы касается. Но в 99.9% всех РПГ мы всю игру будем пиздеть со всеми неписями подряд, чтобы отпиздить очередной пак монстров в очередной пещерке.
>>9656613 > никакого удовольствия от прокачки. На левелап тупо похуй. Ну не скажи. Просто между уровнями действительно считай ничего не поменялось но 1 уровень и 10 это как небо и земля. У мага новые круги магии + ещё одно из прошлого можно добавить. не один огненный шаг или молнию а две. Воин если повезет то каждый уровень примерно по 10 хп получит и танковать нормально сможет. рандома конечно все равно слишком много в повышении статов.
>>9656667 А где была радость от новых левелов? Не зна юкак ты я вообще радости от прокачки не испытывал ну может кроме когда был шкилой то любил дигимонов и покемонов прокачивать до новой эволюции.
>>9660395 Я кстати не пон почему у быдла рвануло, когда китана в сюжетке выебала шалкана и получила его титул КАН. Точно так же выяснилось что умудренный сединами шанцун это лох на подскоке этого самого шалкана, тогда наверно то же у многих ебануло днище.
>>9662472 >Я кстати не пон почему у быдла рвануло, когда китана в сюжетке выебала шалкана и получила его титул КАН У лороебов подгорело с того, что буквально в прошлой игре МКХ объявили, что у бабы на троне во внешнем мире титул называется КАНУМ. Даже у милины скин был с таким названием. Дауны на разрабах даже в такой хуйне не могут сохранить преемственность, ретконя буквально каждую залупу в каждой новой игре
>>9662472 >когда китана в сюжетке выебала шалкана и получила его титул КАН. Точно так же выяснилось что умудренный сединами шанцун это лох на подскоке этого самого шалкана, тогда наверно то же у многих ебануло днище. Не у кого ничего не бомбило никогда. Мортал комбат всегда был хуетой уровня комиксов где каждый может победить кого угодно. Надо будет и Страйкер и прочие днища всех богов дубиналом запиздит. Хачила ебун вообще не умеет не в геймплей который уступает файтингам с аркад ни в сюжет.
>>9655211 (OP) >пресловутый ОПЫТ, что когда ты взламываешь замки, а потом качаешь двуруч на +5 Самый идеальный варик - гибридная система. Где ты можешь получить прокачку навыка за конкретное действие, а так же опыт за убийство мобов и выполнение заданий который можно потратить на прокачку и покупку скиллов. >Вторая это ебаные башни из мортал комбата. Типа как это лорно описывается А хуй его знает, считай что это комбинированное колдунство Шан Сунга и Шао Кана в котором они засунули кучу помещений с разными большими аренами испытаний в тоненький шпиль для экономии места. >>9655917 >>9655830 Чот вспомнилось как в Ризене за нахождение лок опыт получаешь. ЦРПГ бы про группу первопроходцев...
>>9662677 Опыт за действия это еще хуже чем свободный опыт. Выше уже писали что его абьюзили просто тираня своего маунта или дружественного нпц и тут же личили другим заклинанием.
>>9655211 (OP) > Вторая это ебаные башни из мортал комбата. Типа как это лорно описывается? Ты одерживаешь больше побед - удостаиваешься права драться с Мотаро, правой рукой ШаоКана, а ели и его овнишь, то уже махаешься с самим ШаоКаном.
>>9662696 Уже превентивно обоссали тут >>9655339 Плюс шалкан то долбоеб на волю случая ставить захват царства выскакивая раз на раз. Поэтому там сплошные многоходовочки и наебки.
>>9655211 (OP) Ну есть обратная сторона - система "что используешь то и качается". В итоге у тебя в основном сам собой качается ближний/дальний бой или магия и какая-нибудь скрытность, остальные навыки надо самому долго и упорно задрачивать неким образом или абузить баги. Вот например в Баннерлорде хуй ты прокачаешь Инженерию без участия в миллиардах осад и постройки самолично кучи требюше, которые будут строиться максимально долго пока ты не обучен. Но есть решение - просто, защищая замок, встать за баллисту и настреливать врагов, получая бешеную экспу к Инженерии. И так во всех играх где такая система есть, кто в Обле не упирался в стену на джва часа чтобы атлетику и скрытность качнуть. Разве это блять весело? Из баллисты хотя бы приятно стрелять, челики смешно улетают в стратосферу.
>>9656037 >Ах да, отдельное спасибо дерьмаку 3 дикая срыгота, гед ввели раковую систему врагов с черепком, которые не получают урона вовсе.
Это же буквально Гатхик 1, где ты не мог пробить моба который имеет лучше защиту чем урон твоего меча. Просто черепков у них не было никаких, нужно было интуитивно догадываться кто сильнее. В Гатхике 2 исправили, сделали минимальный урон от любого удара 1 или 5 хп, не помню, так что стало возможным на нулевом уровне за два часа таки заковырять тролля палкой в жопу. Ну а поляки занюхали естественно оригинальную версию.