Леваки опять раскололись. Какой сюрприз. Одни топят за Z, другие против фактически за UA, EU, USA. И вот теперь в РФ главный вопрос: должен ли хороший левак поддерживать, или осуждать СО? Одни верещат про Плеханова, другие - про фашистов на Урине. Всем очень нравится представлять себя Лениным в 1914-м, или Ж-12. Никто не думает о том, что будет дальше.
А дальше, очевидно, будет следующее: в случае победы РФ это будет чуть позже, в случае поражения (Пыньск-3) - чуть раньше. Режим рухнет. Потому что все, на что он был способен (да и то довольно хуёво) - это решать вопросики для главных кабанчиков из Голубой ПАО и Жёлтой ПАО. А полученными от оных кабанчиков шекелями заливать карманы кабанчиков поменьше остатки социалки и некоторые основные отрасли (вроде с\х), с разной степенью успешности. За развитие основных фондов никто не думал вообще, я молчу об образовании, медицине, развитии передовых отраслей промышленности. Вернее, думали, но лучшее, что получилось - пресловутый Эльбрус. Впрочем, причины провала этой затеи выходят за пределы темы треда. Основные производственные фонды в стране не производятся. Станки, машины и оборудование закупается на Западе. Высокопередельное сырье закупается на Западе. Даже посевной материал - и тот закупается на Западе. Поэтому, если сосанкции и эмбарго продлятся достаточно долго, то нас ждет Коллапс. Тут немного радует только то, что коллапс сперва начался у хохлов, из-за тупости и жадности которых все и началось хотя, конечно, началось всё гораздо раньше, и далеко не у хохлов.
И вот тут стоило бы левакам понимать, что Коллапсу будет похуй, насколько ты Ленин в 1914, или насколько ты базированный нацидегенерат, неважно какого разлива. Греча на полках в магазине не появится оттого, что ты лепил себе на заднее стекло большую Z малярным скотчем, или истерическое НЕТВОЙНЕ в инсте через ВПН. Турбина на локальной ТЭЦ не обновится сама собой из-за того, что ты перечислял треть зарплаты на мавики для ополчей/носки для Навоза. Горячая вода и электричество в домах не появятся оттого что ты проебал ногу, вступив в Оркестр, или руку, вступив в захисники.
Надо понимать такую истину, что текущая невойна - это данность, стихия, с которой мы ничего не можем сделать по понятным для любого марксиста причинам. И относиться ты к ней можешь как угодно, этой стихии похуй. Она уже началась, и теперь будет только разрастаться. Метастазы пошли на Балканы, Тайвань, Ближний Восток, эвривэа, нейм ит.
Важно только то, что мы собираемся делать дальше.
Я думаю следующее: у нас нет никакой возможности повлиять на текущую ситуацию. Режим фашистский, с четкими поцыками в чёрных рашгардах и швабрами в руках, любое выступление обречено на провал. Пока режим стоит. А когда он рухнет - будет вообще не до протестов. Потому что он обеспечивает функционирование очень сложного и большого механизма поддержания жизни в стране, на большей части территории которой можно жить только 4-5 месяцев в году, и собирать, с большим трудом, один урожай. Железные дороги, единая энергосистема, логистические цепочки, их целостность и непрерывность, функционирование основных служб - все держится на государстве и вертикали власти. После её крушения сначала рассосутся правонарушительные органы, потом армия, после чего закономерно по пизде пойдет логистика. А дальше уже всё, тушите свет, можно не продолжать, представьте сами.
Сейчас некоторые кинутся затаривать гречу, ныкать в лесном схроне тушняк, примериваться делать из своей хрущевки укрепрайон, но мало-мальски умные люди знают, чем заканчиваются такие стратегии. Даже книжку про это написали. Да и вообще для марксиста сама мысль о таком существовании противна. Поэтому, если бы я был видным левым деятелем, я бы предложил сделать по-другому.
Я бы организовал (а лучше даже не я, а кто-то харизматичный, не обвешанный красными Печатями Чистоты с цитатами из Капитала и Империализма) организацию. Не боевую партию пролетариата (потому что она очень быстро окажется швабрированной), не широкую левую коалицию, а общественную организацию. И тащил бы в неё всех: инженеров, наладчиков, логистов, фермеров, трактористов, дальнобойщиков, рабочих, солдат, ментов, кого угодно. Ячейки старался бы создать в любом крупном логистическом центре, ритейлинговом хабе, на любом энергообъекте, объекте связи, военной части (тут реально опасно начинается), особенно в частях ПВО и РВСН, объекте ФСИН, объекте обеспечения и распределения ресурсов. И члены этой организации обсуждали бы и планировали совместные действия в случае ЧС. Что делать, если упадет метеорит, и правительство съебется пережидать новый ледниковый период на Канары? Что делать, если зомби полезут всех кусать, и правительство съебется пережидать зомбей на Канары? Что делать, если упадут семена Полынь-травы и правительство съебется пережидать ядерную зиму в Ямантау? Что делать... В общем, вы понели. В момент, когда правительство перестанет существовать (выполнять свои функции), эта общественная организация должна ожить, пустить сигнал по своим нейронам-ячейкам, чтобы они привести в движение механизм страны снова, ради того, чтобы их детям было что есть, чтобы их матери не замерзали в неотапливаемых квартирах, чтобы их жены не стали добычей банд чётких поцыков.
Только в узкий момент вакуума власти это будет возможно. Все знают, что вакуум власти - состояние очень краткосрочное и нестабильное. И что заполнять его ринутся все, у кого есть несколько лишних шекелей для найма/прокорма нескольких чётких поцыков. Казалось бы, заебись, проблема решается сама собой. Только вот марксисты прекрасно понимают, что значит такое заполнение вакантных мест главной рыбы в маленьком пруду. И представляют, чем чревата такая феодальная раздробленность в стране текущего технологического уклада. Девяностые будут реально раем с гуриями и манной небесной, образцом порядка и законности, по сравнению с этим.
В общем, чтобы этого не случилось, вакуум власти следует заполнять такой вот единой в рамках страны сетевой организации. Именно поэтому следует организовывать ячейки в военных частях. Потому что надеяться в вопросах общественной безопасности на правонарушительные органы не стоит. Почему? Если ответ вам не очевиден, зайдите в воркач, найдте там МВД-тред и прочтите, задайте вопросы ментам. Это не значит, что не нужны ячейки в УВД, где много интересной информации о кандидатах на заполнение вакуума власти. Этих кандидатов осаживать, конечно, менты не в состоянии, тут, как минимум, нужны части Росгвардии. А лучше - мотопехота с приданным тяжелым вооружением. А чтобы эта мотопехота не разбежалась по домам, прихватив приданное, нужно что? Связь с домом, откуда им мама расскажет по вайберу, как местные части щемят беспредельщиков, а ячейки Комитета Общественного Спасения организуют подвоз и распределение продовольствия и ремонт прорвавшейся при опрессовке трубы ГВС. Для чего нужны поставки по исправно работающим логистическим цепочкам.
А ещё вакуум власти очень любят заполнять наши вероятные партнеры. Они даже очень любят создавать такой вакуум, чтобы потом его заполнить кем-то подходящим. И тут положение спасут только идеально работающие ячейки в частях РВСН и ПВО.
Короче, продолжать можно очень долго, но смысл должен быть понятен. Организация, способная подхватить управление инфраструктурой страны в сетецентрическом режиме. А теперь рассказывайте о том, какой я охуевший мудак, как мне нужна губозакаточная машинка, насколько % я оппортунист, а насколько - ревизионист.
Я представляю вернее, даже боюсь представить какой объем работы требуется для создания такой организации. Но это, как мне видится, единственный способ не то, чтобы там революцию совершить, а тупо выжить. Вернее, это одно и то же в нашей ситуации.
Еще вы можете рассказать о том, как президент всех переиграет как по нотам, и как они сами приползут к нам с дарами и мольбой сделать всё по-старому, но, я надеюсь, таких дураков на доске нет?
👆👆👆
Очередной наброс на левых и интернациональную позицию, теперь от Олега Ясинского.
Интересно, а какие это левые в России выступают за "немедленное и без предварительных условий прекращение Россией военных действий."? Ну только если осколки западных соцдемов-грантоедов. Ясинский видимо перепутал "некоторых российских левых" с "некоторыми проНАТОвскими социал-либералами". “Некоторые левые” России, т.е. те независимые российские левые, которые выступают против мирового империализма и стоят на интернациональных позициях, не выступают против СВО, не требуют от России капитуляций, не винят во всём ни Путина, ни ФСБ, ни правых, ни левых. СВО это следствие объективных процессов развития капиталистической экономики. Не правительство втянуло нас в СВО, а СВО втянуло правительство и нас. Бессмысленно бороться с объективными законами развития человеческого общества.
Левые интернационалисты, которые действительно стоят на позициях трудового народа, даже не помышляют, чтобы выйти с плакатом “нет войне”, ибо прекрасно понимают, что в данном случае это означает встать на противоположную России сторону. Но в то же время левые интернационалисты прекрасно знают к чему всё идет (к третьей мировой войне) и прекрасно понимают, что даже если бы мы бросились бороться с “фашистской” Украиной, то в конечном счете были бы вынуждены разделить ответственность за все те беды и несчастья, что обрушатся на человечество в будущем. Выступить сейчас против Украины на стороне России или же на стороне Украины против России значит вынести приговор будущему всего рабочего класса.
Вообще, лично на мой взгляд, нет ничего хуже для мира и человечества, чем левые националисты и социал-шовинисты. Прямо сейчас они всеми силами душат самую главную антикапиталистическую силу — интернационализм. Без интернационализма рабочий класс никогда не сможет преодолеть все те ужасы, которые в скором времени обрушит на нас капитализм. Без интернационализма мы погибнем и нам останется лишь резать друг другу глотки во имя максимальных прибылей той группы капиталистов, которая извлечет наибольшую выгоду из нового передела мира путем массовой бойни.
Задача левых это вступить в партию и подчиняться партии.
Ты не теоретик. Ты не разрабатываешь план действий. У тебя нет информации, нет метода, не квалификации.
Быть полезным значит выполнять приказы партии.
Может ли партия ошибаться? Этот вопрос для тебя неважен поскольку ты не можешь это диагностировать. Это научит и работе партийной, даст опыт, получишь информацию.
не верно. задача левого - вступить в партию и менять ее. КПРФ объективно ничто не может радикально изменить, потому что товарищ З не хочет, он просто не имеет амбиций
Нахуй ты это высрал здесь? Бот для пиара какого-то Ясинского?
>>95991
>>95995
Вы шизанутые? Нахуй вы вообще в этот тред пришли? Вы хоть пост порелевантнее своей шизе выберите.
Так вроде уже есть нацболы, которые именно этим и занимаются. У них даже есть своё боевое крыло из 3,5 калек, воюющих на Донбассе.
Врешь, собака.
Желание быть носителем национальности это желание умереть.
Не читал твой высер, но для меня блядь просто поразительно как те, кто сегодня именуют себя "марксистами" на серьёзный щщах вообще могут ставить подобные вопросы и блядь устраивать какие-то рассуждения? Они читали хотябы одну крошечную брошюрку классиков марксизма? Они знают что такое классовая теория? Это просто уму не постежимо насколько блядь деградировала философия за последнюю сотню лет. Я лично виню во всём сралина, его бюрократов и ебаную автаркию с железным занавесом, сделавшие нас отсталыми идиотами-изгоями какой сегодня является северная корея на фоне южной.
И да, ОП, ты не марксист, ты банальный дегенерат с фантомной ностальгией по "великой стране" и "даванию посасать", можешь даже не напрягать свои полторы извилины и не тешить собственное самолюбие.
СВО расшатывает глобальную систему капитализма и хихимона в частности. Капитал сбрасывает маски, волнения рабочих начинают расти. Шатается как ублюдочный капитализм в РФ, так и еще более ублюдочный хихимон США с его шавками в виде укронациков и европидоров. Надо ли этому радоваться? Наверно да, ведь НЕИЗБЕЖНОЕ наконец-то свершается. Надо ли поддерживать СВО? Только с позиции, что мировой капитал ослабляет сам себя во внутриводовой грызне. И чем сильней он себя ослабит, тем лучше. Поэтому чем сильней ублюдочный капитал РФ поднасрет ублюдочноному капиталу США, тем лучше. В идеале, чтооба грвна сколлапсировало одновременно. Пугает тут только одно - если обезумевший капиталоскот начнет кидать друг в друга ЯО.
>Я лично виню во всём сралина, его бюрократов и ебаную автаркию с железным занавесом, сделавшие нас отсталыми идиотами-изгоями какой сегодня является северная корея на фоне южной.
Да ты сам эталонный хуесос, классиков марксизма не читавший.
Я с тобой согласен по большинству пунктов. Только вот затык: капиталоскот начнет. Может, конечно, не сразу, но мы прекрасно понимаем, как капы решают накопившиеся противоречия.
>>96031
Иди нахуй, еблан, наверни ещё раз Троцкого, единственный классик марксизма сам себя не навернет.
Желание быть каким-то определённым и прожить жизнь каким-то конкретным способом это желание умереть особым образом.
Поэтому любой националист это больной суицидник. А если вы всё равно хотите умереть, то пуля в затылок гораздо эффективнее.
>В чём проблема отобрать ЯО у политиков?
Ну иди, отбери.
>>96037
>Только вот затык: капиталоскот начнет.
Ну значит мы получим отает на парадокс Ферми.
>Короче, продолжать можно очень долго, но смысл должен быть понятен. Организация, способная подхватить управление инфраструктурой страны в сетецентрическом режиме.
В том-то и дело, что она нахуй не нужна. Наша сила в том, что у нас нет четкого центра, который можно посадить на швабру как Навального или оппортуниста Платошкина. Времена меняются и условия распростаранения марксистского учения должны адаптироваться под них. В определенный момент количество симпатизирующих левым идеям будет превалировать, но все уже будут на своих местах. Необходимость постреония новой общественно-политической формации станет настолько очевидной для всех ,что никаких перегибов не понадобится. Все зависит от того, насколько качественно мы проведем свою агитационную работу. Только так.
Меня конечно сейчас закидают хуями и говяжьими анусами, но, имхо, главная задача коммуниста сейчас - всеми силами подавлять рабочий класс, поддерживать все возможные формы угнетения, ни в коем случае нельзя организовываться и пытаться что-то спасти. Потому что капитализм нуждается в росте, он постоянно должен есть. Как только есть становится нечего, он умирает от голода. Сейчас мир уже практически в одном шаге от глобальной катастрофы, по сравнению с которой 90-е раем земным покажутся, но вместе с этим она похоронит капитализм, окончательно, с концами. Главная задача современного коммуниста - всеми силами её приближать, а для этого нужна абсолютная капитализация всего, уничтожение всех социалистических и антирыночных элементов во всём мире. Чем раньше капитал высосет все соки из мира - тем быстрее лопнет. Даже глобальное потепление - это хорошо, потому что бьёт по экономике и приближает кризис. Если же мы сейчас перехватим власть, то столкнёмся с жесточайшей реакцией, попытка подавления которой может полпота хорошим мальчиком сделать на нашем фоне. Нет уж, лучше дать Большому Пиздецу состояться и потом спокойно строить коммунизм на руинах старого мира. Люди, пережившие падение, вынужденно очистятся от либеральных и буржуазных идей и будут готовы принять коммунизм добровольно. Надо ждать, братцы, скоро всё будет.
Без единого центра принятия решений один хуй ничего не выйдет.
PS: Неоднократно предлагал коммунистам запилить партию в изгнании и вести пропаганду из-за рубежа. Потом, когда система сколлапсирует, взять власть как СДПГ в Германии. Все лучше, чем сидеть сложа руки, а потом в начавшемся хаосе неминуемо проиграть бандгруппировкам и частным олигархическим армиямб которые резво подскачут кабанчиками заполнять образовавшийся вакуум власти.
Без единого центра принятия решений один хуй ничего не выйдет.
PS: Неоднократно предлагал коммунистам запилить партию в изгнании и вести пропаганду из-за рубежа. Потом, когда система сколлапсирует, взять власть как СДПГ в Германии. Все лучше, чем сидеть сложа руки, а потом в начавшемся хаосе неминуемо проиграть бандгруппировкам и частным олигархическим армиямб которые резво подскачут кабанчиками заполнять образовавшийся вакуум власти.
>>96065
Нужны как минимум лидеры мнений. Анон, говоривший, что нужно вступать в партию, совершенно прав и неправ в то же время. Люди не стремятся искать друг к другу подход, когда ведётся информационная война, это не война за умы и души, а тявканье собак, которое служит тимбилдингом для стаи, и у каждой из сторон "родина всегда права". И коммунистам не нужны для этого ни партии, ни лидеры, ни агитация, они по умолчанию против войны, буржуазии, "мир хижинам, война дворцам", но у них нет платформы, коммунисты это такой же срез общества атомарный: множество самостоятельных песчинок, образующих общество в целом и в его жизни по отдельности роли не играющих. Лидеры нужны для создания платформы, а партия нужна для революционной ситуации.
Имхо, но по мне поражение России в СВО только даст возможность мировому капитализму укрепиться. Мол смотрите после нас пошли, а мы их как!
Даже если режим рухнет, его не сможет заменить социализм, тк людей уже десятки лет разобщают, люди друг друга ненавидят, боятся, не хотят разбираться в политике и тем более брать власть в свои руки. Придёт новый перзидент а капитаглизм останется. Я не вижу вообще каких либо профсоюзов снизу, каких либо объединений. Всё разрушено.
Как будто люди поголовно 100 лет назад друг друга не ненавидели.
Власть что тогда, что после падения режима Пыни возьмут самые инициативные, жестокие и беспринципные.
От гречневых не зависит ровным счетом ничего, они не субъект политики.
После пыни возьмут власть кто-то из его шайки, типа Медведева, Мишустина и других. Сам путинский режим останется (олигархат, геноцид коренного населения и замещение его мигрантами, коррупция, декоммунизация, оффшоры, деиндустриализация, нищание). От гречневых зависит насколько наглыми будут их правители. Будут молчат - будет ад. Будут бунтовать, объединяться - будет лайтовее.
Вполне возможно, что так и будет, вероятность такого сценария выше любого другого.
Но почитав порашу и что пишут на других сайтах, в обществе проглядывается надежда, что режим доживает свои последние годы.
Хз короче, Ильич в свое время не был уверен, что даже его внуки доживут до смены правящего режима в РИ. Только тогда существовала настоящая и сильная оппозиция.
Современные коммунисты, точнее те, кто себя к ним причисляет = маргиналы из интернетов.
>Современные коммунисты, точнее те, кто себя к ним причисляет = маргиналы из интернетов.
Нынешний режим забил их под шконку. Сейчас народ загнали в цифровой концлагерь, количество ментов и охранки зашкаливает, огромные ресурсы для пропаганды с доставкой через телебоны и мозговыжигатели. Этого не было во времена Ильича. Сейчас тебе укольчик вколют, маску напялют, загонят на карантин, будут следить за неправильными словами в инете, на улице изобьют стражи закона за неправильные дествия а потом и посадят. Дрессируют рабов. Шансы на хороший исход просто мизерные.
>Но почитав порашу и что пишут на других сайтах, в обществе проглядывается надежда, что режим доживает свои последние годы.
Режим неспособен ни на что, кроме репрессирования собственного народа и вывоза капитала за бугор. ДАЖЕ украинские спецслужбы превосходят РФские, молчу про забугорные. Фанерный тувинец может побеждать фанерные рейхстаги, но не вести реальную войну. Наебуля может переводить капитал в евро, доллары, йены, юани, тубрики, но не развивать экономику. Лакец может проводить тихие договорняки со швейцарским партнером и сдавать, но не вести самостоятельную политику. И так далее.
Короче, прогнозирую долгое скатывание из полупериферии к периферии. Со всеми вытекающими.
>Даже если режим рухнет, его не сможет заменить социализм
Только он и сможет, т.к. ВЕЗДЕ капитал закручивает гайки и единственным выходом для масс становится социализм.
>Ильич в свое время не был уверен, что даже его внуки доживут до смены правящего режима в РИ
ШТА? Ильич говорил, что не доживет до ПОСЛЕДНИХ битв против капитала. И до них даже нам далеко. А в коллапсе РИ он совершенно не сомневался.
Капитал сделает ВСЁ, чтобы этого не случилось. Сейчас не свободные времена столетней давности, у капитала в руках СМИ, улучшенная охранка и тд. Будут репрессии, архаизация, религизация. Да уже это происходит. Короче, сдавят удавку и задушат. Для обслуживания трубы достаточно 30 млн мигрантов, русские не нужны. Пессимистично смотрю в будущее.
>Не боевую партию пролетариата (потому что она очень быстро окажется швабрированной), не широкую левую коалицию, а общественную организацию. И тащил бы в неё всех: инженеров, наладчиков, логистов, фермеров, трактористов, дальнобойщиков, рабочих, солдат, ментов, кого угодно. Ячейки старался бы создать в любом крупном логистическом центре, ритейлинговом хабе, на любом энергообъекте, объекте связи, военной части (тут реально опасно начинается), особенно в частях ПВО и РВСН, объекте ФСИН, объекте обеспечения и распределения ресурсов. И члены этой организации обсуждали бы и планировали совместные действия в случае ЧС. Что делать, если упадет метеорит, и правительство съебется пережидать новый ледниковый период на Канары? Что делать, если зомби полезут всех кусать, и правительство съебется пережидать зомбей на Канары? Что делать, если упадут семена Полынь-травы и правительство съебется пережидать ядерную зиму в Ямантау? Что делать... В общем, вы понели.
Какая-то маниловщина. Я не верю, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет всерьёз заниматься таким прожектёрством. Собственно, такие сообщества выживальщиков существуют и сейчас, но это кучка параноидальных личностей с шапочками из фольги.
Не взлетит, и всё тут.
>Только в узкий момент вакуума власти это будет возможно. Все знают, что вакуум власти - состояние очень краткосрочное и нестабильное. И что заполнять его ринутся все, у кого есть несколько лишних шекелей для найма/прокорма нескольких чётких поцыков.
Я тебе так скажу, анон. В такую нелепую "сетецентрическую" организацию с абсолютно неясными, размытыми целями я бы не пошёл.
Вот возможные направления работы, теоретические и практические. Теоретики должны взять марксизм, посмотреть, насколько то, что было придумано более ста лет назад актуально и критически рассмотреть учение, и ответить на новые вызовы, которые поставило перед народным хозяйством развитие капитализма в мире и в России в частности, а также критически рассмотреть и выявить слабости буржуазной экономической науки, не стоявшей все эти годы на месте. Делать, наконец, релевантные сбывающиеся прогнозы экономической ситуации, и делать их конкретными. Сколько бы мантр про империалистический характер СВО я не слышал, однако, никто так и не удосужился назвать конкретных имён.
Популяризаторы должны перевести это всё на понятный массам язык.
Практики должны разрабатывать связи в рабочей среде, ходя бы и в форме организации юридической помощи и борьбы зва трудовые права. Практическая работа в настоящий момент состоит в развитии классового самосознания рабочего класса с одной стороны, а с другой - в приобретении у рабочего класса авторитета.
Объясните, почему так важен рабочий класс? Почему нельзя сформировать новую идентичность с нуля, вместо того, чтобы пытаться пробудить её у работяг или каких-нибудь трансгеев?
>мы получим отает на парадокс Ферми
Так я его давно уже знаю. Уже N лет всем именно этот ответ на парадокс Ферми и даю.
>мы получим отает на парадокс Ферми
Так я его давно уже знаю. Уже N лет всем именно этот ответ на парадокс Ферми и даю.
>Объясните, почему так важен рабочий класс?
Потому что революция - это не тупо смена власти, а приведение надстройки в соответствие с изменяющимся базисом, смена экономической формации. Общественные отношения определяются производственными, а классы определяются отношением людей к производственным процессам и средствам производства. История в принципе воспринимается марксизмом как борьба классов. Классический марксизм видит рабочий класс при капитализме как наиболее прогрессивный, т.е. наиболее тяготеющий к прогрессивным общественным преобразованиям.
>Почему нельзя сформировать новую идентичность с нуля
Ну сформируй ёпт.
>укольчик вколют, маску напялют, загонят на карантин
Нахуй иди. Тебе пенсионный возраст повысили, НДС, зарплату "денег нет но вы держитесь", а он про УЖАСНЫЕ НАМОРДНИКИ и УКОЛЫ 5G истерит. Уёбок.
>>96082
>После пыни возьмут власть кто-то из его шайки
Ты дурак? Режим =/= путин. Режим - это вообще вся властная структура. Смена одной говорящей головы в новогоднем обращении на другую - это не смена режима.
>>96089
>Я не верю, что кто-то в здравом уме и трезвой памяти будет всерьёз заниматься таким прожектёрством.
Я тоже. Поэтому даже на алкоголь потянуло в последнее время.
>такие сообщества выживальщиков существуют и сейчас, но это кучка параноидальных личностей
Вот именно что выживальщиков. Они копают землянки в лесу и затаривают гречу с тушенкой, причем отдельно друг от друга, потому что боятся, что их же товарищи по сообществу придут их раскулачивать, если они откроют свои карты. Как раз то, что я не вижу смысла делать, даже в ОП-посте написал про это:
>затаривать гречу, ныкать в лесном схроне тушняк, примериваться делать из своей хрущевки укрепрайон, но мало-мальски умные люди знают, чем заканчиваются такие стратегии. Даже книжку про это написали.
> с абсолютно неясными, размытыми целями
Вроде как, цели абсолютно ясные. Подхватить власть, чтобы сохранить хозяйственную структуру страны. Чтобы в батарее была горячая вода, в магазине - гречка, в розетке - электричество. Я даже не знаю, что может быть более наглядным и конкретным. Как раз "отмена частной собственности на средства производства" и "построение бесклассового общества с отмиранием государства" - куда более непонятные и размытые цели для 98% населения земного шара.
>Теоретики должны взять марксизм, посмотреть
У них времени может не хватить на это. По мне, так если они за 30 лет не родили более релевантную теорию, в условиях отсутствия гегемона левой теории, то, когда основные устремления их будут на поиск ЖРАТ - точно не родят.
>Практики должны разрабатывать связи в рабочей среде
Да. Именно. И как можно больше и быстрее. Я об этом и говорю. Ленин Крю говорит, что самое время навернуть гегельца, но, как по мне, теперь это идиотизм. Теперь нужно только связи, связи, организация, связи, взаимодействие, и снова связи.
>Вроде как, цели абсолютно ясные. Подхватить власть, чтобы сохранить хозяйственную структуру страны. Чтобы в батарее была горячая вода, в магазине - гречка, в розетке - электричество. Я даже не знаю, что может быть более наглядным и конкретным.
Ты это собираешься провозглашать в открытую? Добро пожаловать на бутылку или в Разлив. Как только организация с такими целями разрастётся достаточно, она немедленно привлечёт внимание.
>У них времени может не хватить на это.
Ну извините. Если все эти годы они ни к чему не готовились - то грош цена всей левой идее.
>Ты дурак? Режим =/= путин. Режим - это вообще вся властная структура. Смена одной говорящей головы в новогоднем обращении на другую - это не смена режима
Я именно это и имел ввиду.
>Тебе пенсионный возраст повысили, НДС, зарплату "денег нет но вы держитесь", а он про УЖАСНЫЕ НАМОРДНИКИ и УКОЛЫ 5G истерит
Последствия повышения пенсионного возраста не отменяют преступность намордников и просроченных неиследованных вакцин и то, что карантины используют по политическим причинам. Выступать нужно против всего этого.
Не истери, лол.
>Ты это собираешься провозглашать в открытую? Добро пожаловать на бутылку или в Разлив
Под какую статью?
>грош цена всей левой идее
Видишь ли, тут вопрос не о свободной конкуренции на рынке идей, а о том, что у нас будет: фоллаут, или... я даже не знаю... Самосбор?
>преступность намордников
Иди нахуй, еблан. Если бы такие имбецилы надели маски сразу, как только пошла волна, то и подозрительную шнягу колоть бы не понадобилось. А про политические причины карантинов - это вообще пушка. То, что запретили какие-то общественные сборища (псевдо)оппозиции, проводя концерты и парады - это не политические причины карантина. Это использование карантина в политических целях. Если разницу тебе надо объяснять, то ты ещё тупее, чем я о тебе сперва подумал.
Ты же вкурсе что частицы барановируса свободно проходят сквозь бесполезную дешевую медицинскую маску? Неадекватный.
>это агрессивное рекламирование сомнительных жидкостей для сверхдоходов фармацевтических компаний, повторение их тезисов на доске ussr
А ты точно тут к месту?
Уебывай в по, или откуда ты там вылезло, тупорылое дегенеративное насекомое, и воюй там со своими агентами бигфармы.
Блядь, кто-нибудь знает универсальную формулу, как в двух словах объяснить дебилу, что он дебил, и что ему не место здесь?
>Под какую статью?
Под провокаторов, которые быстро подведут вас под свержение конституционного строя.
>Видишь ли, тут вопрос не о свободной конкуренции на рынке идей
И я не о ней говорю. А о том, что если буквально никто не брался все эти годы за актуализацию левой мысли, в первую очередь - экономической, то она никому и не нужна была. Без теории в кризисный момент можно разве что в лужу сесть, либо устроить не революция, А переворот.
>Под провокаторов
Что это за статья такая? Назови номер.
Я вот знаю 278-280, но там про насильственный захват власти, а не про создание органов управления, в отсутствии функционирующей власти. Есть ещё Федеральный закон от 25.07.2002 г. № 114-ФЗ, но насильственное изменение основ конституционного строя не предполагается в повестке КОС, скорее, создание и поддержание такого строя, в условиях разрушения старого. Ни призывов к терроризму, ни нарушение территориальной целостности (скорее, наоборот, восстановление её) также не предполагается в повестке.
Понятно, что если гестапо не понравится организация, то оно найдет, до чего доебаться. Я не строю иллюзий относительно благоразумия гебни. Хотя там тоже бывает вполне разумные люди служат, по крайней мере, на низовых и средних должностях. Суть -то в том, чтобы так организовать, чтобы не доебалась. Возможно ли это вообще?
>Без теории в кризисный момент можно разве что в лужу сесть, либо устроить не революция, А переворот.
Не существует теорий для кризисных моментов. Ленин в 1917 какой теорией пользовался? Там была сплошная ситуативность и общие соображения, никто ему не прописывал, как надо брать власть в РИ образца 1917го. Что делать дальше - тоже методички не было. А дальше вообще не по методичкам пошло.
>Возможно ли это вообще?
Невозможно. Либо организация глубоко законспирированная с разделением на незнакомые друг другу ячейки, либо её накроют одним махом, посадив сразу всех, а причину придумают. Так Пыню уже уничтожил всю даже не оппозицию, а пародию на неё. И ему нет дела, есть ли в её программе пункт о свержении власти или нет - любая мало-мальски серьезная организация будет гаситься при первом же признаке своего существования.
Ну, значит всем пиздец. Пойду забодяжу себе кровавую Мэри, пока ещё Финляндия в магазинах есть.
Ничего хорошего в войне этой нет - люди отвлеклись от своих проблем и в едином порыве начали зетки носить.
Тут ты не прав. Я вижу ровно два хороших момента в этих событиях:
1. Фашики мочат нациков и наоборот.
2. Ускорилось сползание сраной земляшки в сраные глубины сраного говна. Это хорошо в том смысле, что, если человечество выкарабкается, у него может остаться немного больше ресурсов для восстановления, чем если бы сползание шло прежними темпами.
Не думаю, что эффективность ФСБ в отношении конспираторов была бы выше уровня царской охранки, учитывая, что по РФ как у себя дома разгуливают хохляцкие боевики и убивают всяких Дугиных.
Если присмотреться, то в РФ за все 30 лет не было ни одной серьезной организации, по настоящему представляющей угрозу для правящего режима, кроме, может быть, нац-болов, но те и не таились.
ИМХО, если поменять современную "оппозицию" местами с оппозицией столетней давности, последние давно бы уже активно работали на Февраль, с неплохими шансами.
Это в современной РФ вся реальная оппозиция выше уровня маргиналов в интернетах подниматься не хочет.
>если поменять современную "оппозицию" местами с оппозицией столетней давности, последние давно бы уже сидели по лагерям или отравились новичком/полонием
пофиксил
Лол, ты так говоришь, как будто оппозиционеров столетней давности не убивали и не сажали. Мы знаем имена лишь тех, кто дожил до 1917 года и возглавил его процессы. Остальным(и то немногим) достались лишь краткие статьи в википедии.
Не убивали и не сажали. Не потому что общество демократичнее было, а потому что охранка работала из рук вон плохо. Сейчас же не хуже чем при Сталине.
>1. Фашики мочат нациков и наоборот.
Количество фашиков от этого не падает.
>Это хорошо в том смысле, что, если человечество выкарабкается, у него может остаться немного больше ресурсов для восстановления, чем если бы сползание шло прежними темпами.
А это уже бред.
>Не существует теорий для кризисных моментов.
Здравствуйте. Марксизм как раз и учит выявлять кризисные моменты в функционировании общественно-экономической формации.
>Ленин в 1917 какой теорией пользовался? Там была сплошная ситуативность и общие соображения, никто ему не прописывал, как надо брать власть в РИ образца 1917го.
Нет, на одной ситуативности далеко выехать не получится. Те же Апрельские тезисы, явившиеся полной неожиданностью для партии, но, тем не менее, ставшие удачным ходом, не с бухты-барахты на толчке были придуманы, а явились результатом долгого и тщательного обдумывания, изучения и анализа ситуации исходя именно из марксистских положений.
>А дальше вообще не по методичкам пошло.
Методичка - конкретное применение общего метода в конкретных условиях.
Не нужно представлять себе Партию как кучку авантюристов, у которых всё сложилось едва ли не случайно, одной удачей.
>Количество фашиков от этого не падает.
Но мне становится немного теплее на душе.
>>96138
>А это уже бред
Тыскозал? Схуяле?
>>96145
>Марксизм как раз и учит выявлять кризисные моменты
Выявлять, а не решать.
>Апрельские тезисы... явились результатом долгого и тщательного обдумывания, изучения и анализа ситуации исходя именно из марксистских положений.
Я спорю с тобой, что ли? Конечно, они были результатом анализа, но не результатом чтения книжек. Я об этом говорю. Время для изучения пошло. Кружки теперь - это дрочильня как будто раньше они были чем-то другим, читать классиков уже поздно, ответов на текущую ситуацию они не дадут, просто потому, что в их время, в их парадигме не было одного непререкаемого гегемона, не было арсенала оружия, способного уничтожить всю разумную жизнь на планете, не было истощенных ресурсов, нефть ведрами черпали из ям в земле, землю пахали на лошадях, людей на планете был 1 миллиард, а не 8.
>Но мне становится немного теплее на душе.
Система все равно порождает новых. А численность населения в РФ стремительно сокращается.
И что теперь? Хоть какие-то фашики утилизируются, хоть что-то хорошее. Вообще радоваться нельзя? Ты запрещаешь?
>Что делать?
>Важно только то, что мы собираемся делать дальше.
Сосать, что ещё-то остается. Новую экономику нужно строить, но как оказалось это не так просто как кажется.
>>Современные коммунисты, точнее те, кто себя к ним причисляет = маргиналы из интернетов.
>Нынешний режим забил их под шконку.
Не первый раз слышу, но что это значит, на примерах?
>Сейчас народ загнали в цифровой концлагерь, количество ментов и охранки зашкаливает, огромные ресурсы для пропаганды с доставкой через телебоны и мозговыжигатели.
Докажи, что это вредит и ты не хватаешься за то, что как бы на виду и первое что ты уведил.
Можно по другому объяснить, исходя из современных условий "производства", в ковычках, потому что 70% в услугах. Те кто в услугах, не организованы и не могут организоваться как рабочие на заводах, у них иначе происходит работа, кто-то удаленно, работники не близки. Политика и власть начинается с рабочего места, но для них этого нет и нет тенденции.. как-то так. Не потому, что полно полиции, не потому что мозги запудрили.
>Этого не было во времена Ильича
Чего именно? Ильич же был в ссылке и прятался какое-то время. Советы были запрещены после 1905, если не ошибаюсь, но сейчас советы вроде бы не запрещены в РФ.
> Политика и власть начинается с рабочего места, но для них этого нет и нет тенденции.. как-то так. Не потому, что полно полиции, не потому что мозги запудрили.
Среди работников нет доверительных отношений, не сформированы рабочие движения и взаимопомощь. Это как раз потому что полиции много и мозги запудрены - всех активистов хватают и сажают. Обычно. Да и активистов нет особо, потому что их никто не воспитывает и не даёт гайды чо как делать.
Ты уверен или тебе так кажется? Я исхожу из того, что устройство их работы не способствует организации. Бухгатерия, HR, проектирование, продажи, и т.д., отделы. В каждом иерархия, старший, младший и т.д. пресонал, с разной оплатой. Оплата у кого-то по часам, у кого доля компании, как у старшего персонала, кто-то получает вознаграждение за сделку. Если рабочие объединяются для заключения коллективного договора, то как для этих не-рабочих будет выглядеть кол-договор? Что они могут выиграть для себя при коллективной борьбе?
Бух отдел полностью заменим, в крайнем случае главный бух и начальство какое-то время смогут вести бухгалтерию и производство не остановится.
Если это программисты, инженеры проектировщики и т.д, то их тоже можно всех уволить, приостановить проект и набрать новый персонал.
Работа вполняется проектно, наняли на время работы над проектом +20 человек и уволили по завершении, и все знают что их уволят, за что бороться?
И как видно, дело не полиции или в незнании, в устройстве работы.
Из этого не следует что никакой пресонал нельзя организовать, где-то устройство работы другое. Но у тебя примитивный взгляд, я вижу что ты не исследовал эту тему.
Но коммунист же как раз должен исследовать условия, от этого зависит тактика.
>Ты уверен или тебе так кажется?
Это я так чувствую. Где в РФ вообще соцопросы для достоверных данных.
>Я исхожу из того, что устройство их работы не способствует организации. Бухгатерия, HR, проектирование, продажи, и т.д., отделы. В каждом иерархия, старший, младший и т.д. пресонал, с разной оплатой. Оплата у кого-то по часам, у кого доля компании, как у старшего персонала, кто-то получает вознаграждение за сделку. Если рабочие объединяются для заключения коллективного договора, то как для этих не-рабочих будет выглядеть кол-договор? Что они могут выиграть для себя при коллективной борьбе?
Логишно, а чо. Логично заключить что и внешние социальные факторы играют роль, а то и куда большую роль, чем какая-то пропаганда.
Если раньше была тысячи швей или тысяча станочников, то сейчас никаких тысяч одинаковых рабочих нет, производительность труда огромная.
>Из этого не следует что никакой пресонал нельзя организовать, где-то устройство работы другое. Но у тебя примитивный взгляд, я вижу что ты не исследовал эту тему.
>Но коммунист же как раз должен исследовать условия, от этого зависит тактика.
Всё так, мне просто лень этой хуитой заниматься. Это же статистика и научные теории, хуй проссыешь что верно, а что нет.
Ну ящитаю так. Нужно просто мелкие социалистические предприятия организовывать. Из заинтересованных лиц, офк. Будет новая экономика или типо того. Правда я сейчас не над этим работают, так что хуй знает когда там что будет, а что там у других я не знаю.
>Нужно просто мелкие социалистические предприятия организовывать.
Отожмут. Тут даже спорить бессмысленно - сразу отожмут, как только те начнут приносить хоть какую-то прибыль.
Либо банально не позволят организовать - задушат бесчисленными "проверками" и поборами на "пожарную безопасность" и прочими предлогами.
>Отожмут
Делай так чтобы не отжимали.
>прибыль
Существует только в рамках отношений фирм. Отжимать нужно сразу сотни предприятий, потому что каждое по-отдельности убыточное.
>Делай так чтобы не отжимали.
Сделай, лол.
>Существует только в рамках отношений фирм.
Есть что распилить, сдать на чермет и на вырученные деньги хорошо покутить = достаточный повод для отжатия.
>Сделай, лол.
Конечно, делаю уже.
>Есть что распилить, сдать на чермет и на вырученные деньги хорошо покутить = достаточный повод для отжатия.
Бредятина. Если хочешь нормально делать - баланс у предприятия должен быть отрицательным. И как только продаешь предприятия - у тебя пиздят все деньги.
>у тебя пиздят все деньги.
В смысле пиздят у пиздят у пиздившего.
Лол, спешите видеть.
Коммуняка увидел истинное лицо коммуняк.
>против фактически за UA, EU, USA
Почему топить против войны означает поддерживать UA, EU, USA, ты ебанутый? Если выступать против войны именно с марксистских позиций и рассматривать её как империалистический конфликт, а не как что Путин с ума сошёл и напал на Украину или это исключительно рашка-парашка виновата.
Потому что коммунисты не пацифисты, а политическое движение. И цель его взять власть, а не протестовать против войн. Войны ослабляют государства и раскачивают власть.
Как сказал Че:« Создать два, три… много Вьетнамов – вот наш лозунг.»
>проглядывается "бля кто нас послушает"
Так вы ни одной проблемы решить не пытаетесь, лохи.
>как что Путин с ума сошёл и напал на Украину или это исключительно рашка-парашка виновата
Ну так те, кто против войны - они, в основном, именно так и против. Типа, прекратите нападать на бедную несчастную неуиноуную Украину.
Как с марксистских позиций надо разрешить это противоречие, практически? Призывать к остановке СВО, откатиться к границам 2014-го? Или к границам до 24.02? В обоих случаях Украина не просто останется форпостом НАТО, она будет прям накачиваться оружием и ненавистью, пока не лопнет, залив войной и кровью республики и Крым. И опять будет мясорубка, в которой погибать будут мои сограждане с обеих сторон.
А если призывать к полной демилитаризации и дойти до границы с Польшей - тут, во-первых, укрепится режим, во-вторых, НАТО будет накачивать уже Польшу и Приебалтов. И всё равно война.
Так за что топить? Штыки в землю, мир хижинам, война дворцам, с обеих сторон? Ну так нет движений и организаций с обеих сторон.
Нахуя вообще выбирать какую-либо сторону? Если организации нет, то это не значит, что надо с говном у рта поддерживать то или иное буржуазное правительство, ещё и выдавая перлы о том, какое из них прогрессивнее.
>Потому что коммунисты не пацифисты, а политическое движение
Ну да, но кто сказал, что надо протестовать? Прямо и чётко сказать - это империалистический конфликт, при любых раскладах не несущий пролетариату ничего хорошего, вот это и разъяснять народу. Необязательно для этого выходить с либералами на митинги или что-то подобное, тем более, пока нет влиятельной организации.
>>97633
>Ну так те, кто против войны - они, в основном, именно так и против
Ну так это и не марксисты, какая разница?
Ну так я тебе о том же и говорю. Нет смысла рассуждать, против ты, или за. Аксиома Эскобара.
>>97638
>Ну так это и не марксисты, какая разница?
Ну так да.
>должен ли хороший левак поддерживать, или осуждать СО
Аргументы "За":
- Военный конфликт ведется против крайне правых
- Военный конфликт ведется руками правых
- Одним из выгодополучателей является КПК, наши идеологические союзники (есть тезис что они "не коммунисты", с упорством отчаяния повторяемый внезапно правыми)
- Военный конфликт способствовал пробуждению антиколониального движения против текущего либерально-рыночного гегемона
- В случае неудачи военный конфликт с большой вероятностью служит установлению революционной ситуации
Аргументы "Против"
- Хохлы "братущки"
- Война это плохо, на ней убивают
Потомучто леваки - идиоты. Никто не будет работать за идею. Все работают только за деньги. Никто не хочет доверять свою жизнь какой-то кучке людей в Москве. на постоянку, без права переписки и обсуждения. Вот леваки, реально, почему вы не объединитесь и не покажете, как нужно? Почему либерахи и капы на коне, а вы всегда в дерьме?
>Одни топят за Z, другие против
Вроде как было полтора года прошло, но несколько с мнением, что комми кто против войны это на самом деле либералы, просто с риторикой про империалистическую войну, а настоящие это Zамунисты, потому, что НАТО У ВОРОТ.
Решил отрефлексировать, вдруг я действительно либерал и против войны просто потому, что умирать не хочу, ведь как известно, коммунизм это культ смерти, "Мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут".
Решил поразмышлять, а что действительно произойдет, когда придет НАТА?
1. Поменяют президента, например на сисяна, у которого одно из прозвищ "молодой ельцин" из-за схожести политической программы с программой ельцина.
2. Заменят некоторых олигархов, то есть вместо потанина будет ходор.
3. Сделают из страны колонию.
3.1 Начнут вывозить ресурсы из страны.
3.2 Начнут грабить население, увеличат налоги(повысят ндс) и застаят больше работать(пенс.реформа), увеличат тарифы жкх.
4. Перепишут нам конституцию.
>потому, что НАТО У ВОРОТ
Революцию не надо было делать и вести антивоенную (=антиимпериалистическую) агитацию, ведь Центральные державы у ворот.
>Решил отрефлексировать, вдруг я действительно либерал и против войны просто потому, что умирать не хочу, ведь как известно, коммунизм это культ смерти, "Мы как мученики попадём в рай, а они просто сдохнут".
Чё он несёт нахуй? Какой культ смерти? Коммунисты умирали за свои светские идеалы, а не за какой-то рай.
>Заменят некоторых олигархов, то есть вместо потанина будет ходор
То есть нихуя не поменяется кроме вывески?
>Начнут вывозить ресурсы из страны
То есть нихуя не поменяется?
>Сделают из страны колонию
А щас оно не так? Ладно, у нас не колония, а полуколония, то есть колония, пытающаяся "выбиться в люди".
>Начнут грабить население
А щас не грабят?
>Перепишут нам конституцию.
А так не переписывали и не переписывают?
В целом такая постановка вопроса, что дескать "нато/сошедший с ума путлер у ворот и надо сплотиться, мы жы в одной лодке" навязана буржуйской пропагандой, поэтому нет смысла смотреть где плюсы, а где минусы.
>- Военный конфликт ведется против крайне правых
>- Военный конфликт ведется руками правых
Ебать промытый жожеёбок. Нахуй ты сюда приперся, тебе в зог, в по, в воевач, в любой петушиный угол. Что ты среди людей забыл?
> мы построим общество без классов и вражды
> ПЕТУШИНЫЙ УГОЛ УБИИИИТЬ УБИИИТЬ РЯЯЯЯЯЯЯЯ
Блядь, коммискам ебаный....
Так мы не для всех строим и тем более не для лакеев капитала как ты.
Ахаха блядь... тоесть сами не знаете для кого и что строите? Для своих? Тоесть, как у царей? Мда...
А кто такие свои? Друзья? А кто правильный коммунист? А кто нет? Как узнавать-то?
Погоди. Тоесть чтоб хорошо жить в коммунизме нужно быть:
1) коммунистом
2) другом кого-то из власти
3) знакомым доверенного властью коммуниста
4) коммунистом
5) иметь среди знакомых правую руку Сталина
И всё это вместе? Сразу видно, почему США вас раздавили, как тарканов ебаный. НЕТ ВОИХ ВО ВЛАСТИ - ХУЕМ ПО ПАСТИ!
Хуя подрыв. Уебывай на порашу, жопа целее будет.
>>99303
>пукхрюк
>>99317
>>99318
Очень просто. Жожеки - не люди, гоните их, бейте, насмехайтесь над ними. Если сопрягаешься в братском порыве с правокрылыми, кричишь "Гойда!" - не брат ты мне, петух дырявый. Вас ещё в мохнатом году Сорокин предсказал, а Охлобыстин, вот тут самое интересное, то ли с дуру, то ли с нехуёвой такой фигой в кармане, погнал в цвет, а вы и рады соответствовать. Харрртьфу на вас, чмошные уёбки.
Вот этот аргумент про вывоз ресурсов как он укладывается в голове коммунистов?
Начиная с позднего Хрущева - раннего Брежнева СССР был буквальной бензоколонкой, в масштабах гораздо больших, чем нынешняя даже Россия. Великая сверхдержава с полной зависимостью от непредсказуемых рынков углеводородов и пшеницы, которую импортировали, чтобы было че пожрать + охуительное лобби ВПК, который прожирал свободные ресурсы + безвозмездная поддержка "стран народной демократии". Ну правда поздний СССР - это просто хрестоматийный пример тотального фейла почти во всем.
Или всё что после Сталина выписано из истории СССР? Правда хочу разобраться.
>Или всё что после Сталина выписано из истории СССР? Правда хочу разобраться.
Вообще да.
В 53ем в партии случился переворот, троцкисты в ЦК во главе с Хрущёвым начали развал страны. В 56ом был опубликован доклад о развенчании культа личности, это буквально объявление о смене курса партии, в 61ом на государственном уровне отменили диктатуру пролетариата, социализма не стало официально, в стране госкап. Брежнев был из команды Хрущёва, занимался развалом сельского хозяйства с помощью освоения целины, от результатов 20го съезда не отказался. Дальше Горбачёв, в своё время разваливал сельское хозяйство при Брежневе (как Брежнев при Хрущёве).
>комми кто против войны это на самом деле либералы, просто с риторикой про империалистическую войну, а настоящие это Zамунисты, потому, что НАТО У ВОРОТ.
Был не прав.
Леваки, что против войны это либералы, инфа 100%, у меня теперь даже пруфы есть. Социал пацифисты.
Ну и те, что "за" войну как есть коммунисты, так и замунисты.
> в 61ом на государственном уровне отменили диктатуру пролетариата, социализма не стало официально, в стране госкап.
Роспись на бумаге не ликвидирует общественно-экономическую формацию.
До тех пор пока подавляли частную инициативу и двигали плановую экономику - это был социализм.
>Роспись на бумаге не ликвидирует общественно-экономическую формацию.
Это понятно. Формация была как раз капитализм или точнее пролетарский государственный капитализм. Ликвидировали в 1953 прежде всего диктатуру пролетариата, а не социализм (он не был построен банально ещё, до этого было только преддверие социализма), в 1961 это официально закрепили.
>До тех пор пока подавляли частную инициативу и двигали плановую экономику - это был социализм.
Может быть. Но социализм это был поганый, буржуазный, ибо у власти с 1953 года был класс буржуазии.
>Формация была как раз капитализм или точнее пролетарский государственный капитализм.
Никакой разницы. Гос. Кап он и есть гос. кап.
>Ликвидировали в 1953 прежде всего диктатуру пролетариата
До этого она в чëм выражалась, дорогой?
>буржуазный, ибо у власти с 1953 года был класс буржуазии
1. Определение буржуазии в студию!
2. Перечисли капиталы в собственности правящей верхушки СССР в означенных период
>Гос. Кап он и есть гос. кап.
Нет. Социализм построить с сегодня на завтра в принципе невозможно, должен быть переходный этап от капитализма к социализму и это как раз пролетарский госкап или же госкап при диктатуре пролетариата.
Пример попроще.
Вот есть мелкий буржуй, у него есть шашлычная, капитал приносит деньги.
И вот вопрос, владелец шашлычного ларька в какой момент стал буржуем? Когда купил ларек? Когда у него появились деньги на ларек? Или когда он решил купить ларек? Формально да, когда купил, но буржуазное сознание у него появилось гораздо раньше.
Вот и тут так же, эти пидоры всегда имели буржуазное сознание, шли в партию, что бы в итоге приватизировать все имущество страны.
Или вот от обратного, кто эти люди в партии, если они не представители пролетариата, в 61 отменяют диктатуру пролетариата, а в 62ом уже начинают стрелять рабочих?
>Пример попроще.
Ясно, в очередной раз не будем прямо отвечать на поставленные вопросы. Хорошо, буду играть по твоим правилам.
>Формально да, когда купил
Картина маслом: "Опять двойка" называется. Даже тут ты облажался, дорогой :-P Буржуем он стал, когда начал использовать ларëк по прямому назначению. Мало ли зачем он его купил? А если он его купил и не использует для заработка денег? Может он его под кладовую/гараж переоборудует или откроет там алтарь для поклонения богине Акве? Капитал это не просто деньги или собственность. Это самовозрастающая стоимость.
>но буржуазное сознание у него появилось гораздо раньше.
В марксизме принадлежность к тому или иному классу определяется через сознание или через отношение к собственности? Дорогрй, ты не представляешь как это весело: учить марксистов азам их же идеологии.
>эти пидоры всегда имели буржуазное сознание
Это ты увидел через хрустальный шар? Прочитал их мысли? Поговорил с их душами? Погадал на кофейной гуще?
>они не представители пролетариата
Эммм... Как ты определил, дорогой? Хрущ вот всë детство и юность был пролетарием.
>в 61 отменяют диктатуру пролетариата
В чëм это выражалось практически? Какой орган/институт по осуществлению диктатуры пролетариата был закрыт? Давай будем судить по делам, как ты любишь, а не по юридической казуистике.
>уже начинают стрелять рабочих?
1. Рабочих стреляли и во время революции и после при Сталине. Или что, при Сталине не было забастовок и митингов протеста рабочих? Не было восстаний в т. ч. антисоветских?
2. Долгое время, в СССР такой штуки, какую в буржуинстве кличут словами "riot police" не было как явления. Не было спецподразделений по разгону демонстрантов, ни водомётов, ни слезоточивого газа, ни резиновых пуль, ни даже резиновых дубинок-демократизаторов. Приходилось в таких случаях всегда обычных солдатиков выгонять, у которых не было специальных не летальных спец. средств и которых этому не учили и они не понимали, как вести себя в случаях массовых беспорядков.
3. А что надо было делать с людьми, что баррикадируют железную дорогу, захватывают газораспределительную станцию угрожая расправой персоналу, угрожают расправой местному партийному отделению, закидывают переговорщиков от властей бутылками, камнями, арматурой... А, напоминаю, riot police у тебя нет.
>3. А что надо было делать с людьми, что
>Правильно, что расстреляли.
Ебать ты людоед.
Троцкистская мразь, иначе не описать.
Хочу обратить на уровень логики, что творится в башке у этого троцкиста, он либо тупой, либо заврался.
>во время революции и после при Сталине. Или что, при Сталине не было забастовок и митингов протеста рабочих? Не было восстаний в т. ч. антисоветских?
Получается, что была постоянная необходимость в разгонах рабочих.
> "riot police" не было как явления. Не было
Постоянная необходимость была, но за все время так и не придумали, как работяг по спине резиновыми дубинами бить.
Ну шиза же.
>Правильно, что расстреляли.
Неправильно, дорогой, что эта ситуация возникла как таковая, неправильно повело себя начальство завода(такие же пролетарии кстати) и местное отделение партии, неправильно то что в СССР была однопартийная тоталитарная диктатура давившая любую оппозицию... Но В СЛОЖИВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ, что надо было делать с погромщиками и мародëрами, что захватили административные сдания? Тем более в условиях когда толпу подначивали лезть на милицию и солдат, мол "у них боевых патронов нет! Пизди их! "?
>Троцкистская мразь
Дем. Соцовская, дорогой! Это принципиально! Я не разделяю взгляды Троцкого и троцкистов.
>Получается, что была постоянная необходимость в разгонах рабочих
Да, дорогой мой глупышка. Необходимость была. Поэтому далее я пишу:
>Приходилось в таких случаях всегда обычных солдатиков выгонять
Для этого были внутренние войска.
>за все время так и не придумали
А его на тот момент вообще мало где придумали. Я даю тебе этим исторический контекст. Ты даже этого не понял. Я говорю о том, что не было в то время ЕЩЁ придумано подразделений с нелегальными средствами разгона толпы. Дорогрй, в Сталинские времена крестьянские восстания давили летальным оружием.
>Дем. Соцовская
Не важно, вся левацкая шваль из одного говна сделана и одинаково враждебна коммунистическому движению.
>Но В СЛОЖИВШИХСЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ
Это все пиздеж, от той же партии.
Буржуйская партия проводила антинародные реформы, повышались цены. В стране начали распространятся листовки с призывом бороться. Это была КЛАССОВАЯ БОРЬБА, а не "алкаши и-за колбасы".
>в Сталинские времена крестьянские восстания давили летальным оружием.
Но знаем мы почему-то только про Новочеркасск...
Да ты вообще, дорогой, мало что из истории знаешь. Что партийной, что вообще. Двоечник.
>коммунистическому движению.
А где оно есть? Где я могу увидеть коммунистическое движение?
>Это была КЛАССОВАЯ БОРЬБА, а не "алкаши и-за колбасы".
Одно второму не противоречит.
>Это была КЛАССОВАЯ БОРЬБА
С каким классом боролись?
Повторяю вопрос:
В марксизме принадлежность к тому или иному классу определяется через сознание или через отношение к собственности?
>принадлежность к тому или иному классу определяется через сознание или через отношение к собственности?
И так, и так. Можно по положению принадлежать к классу, а можно по стороне в классовой борьбе (второе в вопросах политики очевидно важнее). Есть буржуи по положению, которые при этом принадлежат к классу пролетариата, ибо находятся на его стороне и помогают ему в его борьбе несмотря на своё положение и готовы даже отказаться от него в нужный момент.
Очевидно также, что и прол, стоящий твёрдо на буржуазных позициях (а таких нынче дохуя), обладающий буржуазным мышлением, к классу пролетариата принадлежит именно что только по положению, но в политике он враг своего класса.
Не сработает. Пока не достигнут нужный уровень производительных сил, можно бороться за коммунизм, а можно и не бороться - он не наступит.
Что будет в описанной тобой ситуации? А вот что: мировой суперкризис, большая мировая война, которая уничтожит все излишки и задаст большой запас для роста за счёт необходимости восстановления. И цикл запустится снова.
Возможно, что в течение цикла и будет качественный скачок производительных сил, возможно - и нет.
А если он будет уже завтра, то и до суперкризиса не дойдёт - начнётся переход к социализму и коммунизму.
>И так, и так
Нет, не так. Опять смешиваем классовое сознание и классовое положение. Ну дорогой, ну если мы так рассуждает, то всю экономическую составляющую марксизма можно простотаыкиеуть в мусорку. Ну как тут рассуждать об экономике, когда мы оперирует таким субъективным фактором как "сознание"? Я понимаю что у тебя есть соблазн поделить вас на чëрное и белое, мол "всех плохих я буду называть буржуями, а всех хороших- пролетариями". Отсюда и вопли про " АРЯЯЯ! КАК МОЖНА СТРЕЛЯТЬ В ПРОЛЕТАРИЯ! Да, он марадëрит, устраивает погромы, угрожает убийством,... Занимается пошлейшей уголовщиной, короче...НО КАК МОЖНА! "Но в действительности всë сложнее и интереснее.
>но в политике он враг своего класса.
Я спрашиваю не про политику. Я про классифицирующие признаки.
>Да, он марадëрит, устраивает погромы, угрожает убийством,... Занимается пошлейшей уголовщиной
Да, если он коммунист (пролетарий по сознанию то есть) и делает это ради коммунизма, то всё норм. Ну или если ты про то, что каждого пролетария надо жалеть потому что он пролетарий, то я как раз ниже написал, что большинство пролетариев сегодня являются врагами своего класса и подлежат уничтожению/перевоспитанию как и остальные буржуи.
>Опять смешиваем классовое сознание и классовое положение
Окей, хрущевские пидорасы были не буржуями по положению (были они по факту бюрократами), но буржуями по сознанию и именно постольку поскольку они были буржуями по сознанию, они продвигали буржуазную политику.
>Да, он марадëрит, устраивает погромы, угрожает убийством,... Занимается пошлейшей уголовщиной
А с чьих слов ты это знаешь? Историю пишут победители.
Я вот нашел текст вот такой листовки.
>«О липовых ленинцах.
>Сталина вы критиковали, сторонников частично в гроб загнали, остальных от руководства отстранили, но цены на все продукты и товары в апреле каждый раз снижать они не забывали. Хрущёв из года в год в магазинах цены поднимает, заработок рабочим при этом он снижает, невольно возникает вопрос у нас, кто — враг народа был или есть. Какие же вы лгуны и лицемеры и власти жаждущие псы, народа угнетатели. К чему стремитесь вы? Сталин и сторонники его последовательно к коммунизму шли и всех вели, при этом не смотрели на проделки капитала и не указывали пальцем так, как вы, лгуны».
Это были не алкаши, уголовники, нарушители порядка, это было проявление классовой борьбы, реакция на буржуазную политику троцкистов в ЦК.
>Я вот нашел текст вот такой листовки.
Эти листовки использовались как раз для провокации народных масс, дорогой.
>Это были не алкаши, уголовники, нарушители порядка, это было проявление классовой борьбы
Потому что в твоей псевдомарксистской раковальне в ВК так написали, дорогой?
>реакция на буржуазную политику троцкистов в ЦК
Дорогой, а не "троцкист" ли ты сам часом? Нет, ты даже не марксист вовсе и не левак какой-нибудь, а просто очередной возомнивший себя марксистом жалкий фрик - основа российского коммунистического движения, блин. Да и что ты знаешь о троцкизме вообще? Pole viga.
И да. Тебе не надоело носиться по борде со своими кринжовыми обвинениями в "троцкизме" как с писанной торбой? Ты даже не знаеь, что это такое. Хуже детсадовца, ей-богу.
>там не было алкашей и уголовников, потому что я нашла целую одну листовку, котораяикак- то опровергает наличие алкашей и уголовников среди восставших!
Чудеса АНАЛитики от "Науки марксизма"
>Эти листовки использовались как раз для провокации народных масс, дорогой.
И что? Как это отменяет то, что в листовках написано? А восстание на Сторожевом, вообще без листовок обходилось, как тут будешь парировать, аниме-троцкотня?
>Да и что ты знаешь о троцкизме вообще?
А ты что знаешь?
>Хуже детсадовца, ей-богу.
Глядя на доску в целом и твои посты на ней, детсадовцем хочется назвать тебя.
>в Сталинские времена крестьянские восстания давили летальным оружием.
Как что-то плохое. Крестьяне контрреволюционная сила.
>Кто создал СССР?
Жидо-большевики и предатели родины.
>Кто разрушил?
Жидо-большевики и предатели родины.
>Как там жили?
Хуево.
>Как бы жили сейчас?
Хуево.
Всэм спасибо за внимание! Всэм пока!
Жили то хуево это да.
Самуй интиреый вопрос вот в чем.
СССР также как и Россия продавал ресурсы на запад .
Однако в РФ , на деньги от экспорта ресурсов завозит импортные товары. в СССР что либо импортное было очень трудно достать.
Таки куда девались доллары от импорта?
Ну а ещё в СССР большая часть народа работала на заводах и колхозах , но при том товаров тоже не хватало. Куда они девались?
>Куда они девались?
Сейчас плебс ради хаты на задворках города будет рабствовать до самой смерти.
В совке хаты раздавались как пирожки всем подряд.
Может часть ответа на этот вопрос есть в этом факте
Петаграмма , красные углы с лениным , мовзолей , мумия .
Инвольтация к эгрегоры в 3 этапа октябрята -пионры- комсомол.
Культ пожертвования жизнями ради коммунизма.
Мощьнейшая промывка мозгов , практически "морок" , когда пожилые совки мечтают вернуть гулаги .
>В совке хаты раздавались как пирожки всем подряд.
>
Откуда тогда питерские коммуналки и столичная лимита .
Раздавались да в во всяких райцентрах, где они и сечас не особо дорго стоят. А между тем любой мухосранск при капитализме по доступу к благам выше коммунистической Москвы.
>Петаграмма
Юзалась американцами и японцами в том числе.
>мовзолей , мумия
Капитолий в пиндошке с могилой Линкольна тебя не смущает? Мавзолей с Чан Кайши на цивилизованном и прогрессивном Тайване?
Я коммунист, зашёл пообщаться в любимый раздел. Проблемы?
Так. И?
Может, хватит уже бессовестно восхвалять Союз? Ведь в нем были и минусы.
>Таки куда девались доллары от импорта?
>Ну а ещё в СССР большая часть народа работала на заводах и колхозах , но при том товаров тоже не хватало. Куда они девались?
Это все целенаправленно уничтожалось, что бы показать не эффективность социализма, с последующей реставрацией капитализма.
Для примера посмотри освоение целины хрущевым 1954год.
По уму нужно было поднимать разрушенное хозяйство в зонах традиционного земледелия, а они поперлись осваивать целину, гнали туда всю новую технику и старую с специалистами из МТС, в итоге урожай был хуевый в старых землях, а в новых сгноили.
И чем дальше тем хуже, доллары уходили на покупку канадской пшеницы, потому, что свое все развалили.
>>101011
>В совке хаты раздавались как пирожки всем подряд.
И по этому народ "проголосовал" за ебаната Горбачова, обещавшего "квартиру каждой семье".
В коммуналках люди жили, а не в квартирах, по этому и схавали такое обещание.
>>101012
Товарищи, вы тему поста видели? Если хотите обсудить оккультизм или извечно не дающих вам спать большевиков, проследуйте в закрепленный тред. А еще лучше: создайте свой собственный.
Роман «Что делать?» меня всего глубоко перепахал. Это вещь, которая даёт заряд на всю жизнь.
(С) Владимир Ильич Ленин