что думаете про Китайскую Народную Республику?
да, способ производства в Китае капиталистический, но какими путями еще могла пойти коммунистическая партия? что скажете на счет китайской системы управления, какие в ней видите недостатки? слышал краем уха про угнетение национальных меньшинств в Китае, на сколько это правда? сможет ли КНР послужить примером для построения светлого будущего?
будет интересно почитать, подчерпнуть нового.
интересности по китаю на ютубе
https://youtu.be/phGGrFQDFhM
https://youtu.be/vfAvGXdgKIw
>Санат
Он на зарплате у КПК. Абсолютно деревянный, без методички слова боится лишнего.
Когда слушаю что Санат говорит о Мао, автоматически в мозгу всплывает аллегория на образ "кровавого" Сталина который нам навязывают)
какими путями должны были поити коммунисты? ну например ввести совладельческие коллективные равнодолевые в общем доходе предприятия
подробнее тут
https://2ch.hk/ussr/res/70359.html при рыночном социализме и ресурсном обменном коммунизме или правовом коммунизме.
А так же ввести фрактальную советскую групповую сеть на принципе сочетания плана и автономности- “демократического централизма“ о чем писпл например в и ленин, и товарищь петр кропоткин который критиковал сохранение традиционных форм буржуазного государства, ленинн возражал ему о необходимости учитывать текущий момент и задачи.Однако после диктатуры пролетариата-,диктатуры трудящихся должны были быть построены рыночный социализм равнодолевых совладельческих коллективных предприятий (рд кп) и затем ресурсный обменный коммунизм рд кп, и правовой коммунизм кп.Китай же сохраняет лиш диктатуру трудящихся признаки которой: сохранение наемного труда,(должен быть заменен совладельческтм равнодолевым) сохранение государства(должно быть заменено сов групповой фрактальной сетью), сохранение партийного аппарата и доминирование одной партии(должно быть заменено сов групповой сетью) китай же и кндр делают шаги в капитализм усиление конкуренции, наемного труда, неравенства.Роли вождей.
Это изменение экономического базиса общества неприменно сменит и надстройку в виде компартий.К тати есть мнен е что рыночный социализм и ресурсный обменный коммунизм это строи с опасностью реинкарнации капитализма и лучше сразу строить правовой коммунизм или при концепции многослойного общества они должны быть подчинены правовому коммунизму.
Любое общество лишенное массового волевого сознания согласно теории мемов развивается под влиянием инстинктивных программ функционирующих в масовом подсознании.
Конкуренция будет развиватся.И неравенство расти, а с ним и паразитизм.
Товарищь сталин кстати разграничивал социалистическое соревнование и капиталистическую конкуренцию.При соревновании разные группы ьрудящихся действуют в рамках многочисленных связей и общей идеологии, в конкуренции же идет настоящая борьба на уничтожение противника.
Хотя в схемах и сказано о конкуренции.А слабые предприятия закрываются аудиторской общинной сетью и трудящиеся получающие пособия и ресурсы на основе естественных прав, ищут новые коллективные предприятия.(по памяти пишу).( там приходиш на предприятие и становишся юридически совладедьцем на время труда в коллективе.(Естественно продать станок, или например землю, лес трудящемуся лично для семьи и себя нельзя).
Тоесть Китаю от большого скачка нужно было по хардкору вдарится а дальнейшую демократизацию экономики, на деле, из за ее децентрализации ввергая производство в анархию хуже капиталистической? Такое себе.
Нынешний курс вполне логичен, НЭП на максималках, наращивание пром мощи, а так же развитие технологий которые с радостью ввозят пендосы, что бы выкачивать прибавочную стоимость из страны. Рыночные методы позволяют максимально эффективно централизировать производство в отдельных лапках, а чем монополтзированнее отрасли тем проще их национализация, ну или обоществление. Как повезет.
Пока что тенденции меня радуют(чек пикрил)
Если аппарат партии не выродится идейно, а к этому есть все предпосылки, к сожалению то КНР станет центром мир-системы, как СССР когда то.
>Если аппарат партии не выродится идейно
КПК с самого начала была скорее националистической, нежели коммунистической. Идея "Китай превыше всего" - никуда не исчезнет. Но второго противостояния идеологий уже не будет. Если Китай и станет центром мира, то это будет такой же капиталистический мир, как и сегодня.
+5 юаней
Китай это кирпичик Мирового Порядка,
Кирпичик который занимает свое место в системе
>совладельческие коллективные равнодолевые в общем доходе предприятия
Это артели что ли? Мне вот интересно, какой будет механизм массового создания и вообще функционирования экономики на основе артелей?
>но какими путями еще могла пойти коммунистическая партия?
Коммунистическим?
Сталинские артели были включены в плановое хозяйство, так что они были тру коммунистическими предприятиями.
Китай самое мощное из существующих социалистических государств (Вьтенам, Лаос, Куба, Корея). Создали самую эффективную экономику реального социализма, которая показывает почти 40летний непрерывный рост ок. 7% в среднем с соответствующим ростом зарплат.
Больше информации здесь http://chius.ru/
>Китай
>социалистическое гос-во
Нет, в Китае переходный период, даже сама партия об этом говорит. В каком таком своеобразном определении ты разглядел там социализм?
>>88832
Я понимаю, что у тебя социализм везде неправильный, но это и есть реальный социализм или движение по направлению к нему. Спорить о том, он уже достигнут или нет - чистая схоластика.
>Движение к социализму
возможно.
>Социализм
определенно нет.
Догматик, плес
Определение социализма довольно точное и последовательные. И нет, страна не станет социалистической просто потому что тебе так захочется.
Санат, разлогинься.
И к тому же весьма догматичное. По мнению Жилкинбаева в КНР затянувшийся НЭП, что похоже на правду
https://t. me/daokedao/11801
В настоящее время люди во всех странах мира рассуждают о возможности возникновения третьей мировой войны. По этому вопросу мы должны быть в состоянии моральной готовности и подходить к делу аналитически.
Мы твёрдо стоим за мир и выступаем против войны. Однако если империалисты всё же развяжут войну, то и в этом случае нам не надо бояться. Наш подход к этому вопросу такой же, как ко всяким «беспорядкам»: во-первых, мы против, во-вторых, мы не боимся.
После первой мировой войны появился Советский Союз с населением в 200 миллионов человек; после второй мировой войны появился социалистический лагерь, охватывающий 900 миллионов человек.
Можно утверждать, что если, несмотря ни на что, империалисты развяжут третью мировую войну, то в результате войны ещё сотни миллионов человек непременно перейдут на сторону социализма и под властью империализма останется лишь небольшая территория; возможен также полный развал всей империалистической системы.
Мао Цзэдун. К вопросу о правильном разрешении противоречий внутри народа (27 февраля 1957 г)
Мао, конечно, по многим вопросам ошибался, но в целом был верным учеником Сталина
Получается что любая быстроразвивающаяся страна автоматом социалистическая, а давать четкое определение способу производства - это ДаГматИЗМ!!
Соцстран не так много осталось (КНР, КНДР, Вьетнам, Лаос, Куба), чтобы их выписывать из левых по всяким схоластическим соображениям.
Японская модель развития экономики за счёт западных инвестиций успешно использовалась в Японии ЛОЛ, Тайване, Корее, Гонконге. При этом Япония эту модель изобрела как (капиталистический) вывод из советского опыта. У них на этой волне осмысления советского опыта даже лысенковщина ничего плохого была. Китай банально использовал рабочую модель развития экономики, доступную ему. Твёрдый госплан, конечно, лучше, но лучшее враг хорошего, да и международная обстановка не позволяла, да и мировую экономику настолько на себе сосредоточить тоже охуеть какая победа.
Насчет неравенства: в китае ввп на душу населения в два раза ниже российского, а средняя зп уже выше российской и продолжает расти (в среднем 6% в год) . Значит значительно бОльшая доля национального дохода идет в карман трудящихся.
>средняя зп уже выше российской и продолжает расти
Если инфа из >>88922
То я не смотрел этот сайт, но на сайтах поиска работы не всегда можно найти работу для рабочих. В основном там быдлокодеры и прочие инженеры и другая прислуга, и их средняя ЗП может быть значительно выше ЗП рабочих. Например в Польше на сайте поиска работы даже нет вакансий для рабочих на заводах LG по сборке, рабочие на этих заводах получают минималку.
С другой стороны, в США сейчас 18000 дол миллионеров, в китае 4000. При этом ввп китая чуть больше ввп сша. Получается сверхбогатым идет меньшая доля ввп
Общее благосостояние китайских трудящихся неуклонно растет, что прямо видно по количеству китайских туристов в мире вообще и в россии в частности. Несомненно этот рост продолжится и китайское процветание будет явственно ощутимо везде.
Китай это та страна, в которую вкачались мировые элиты, в противовес Союзу? Забавно, Китай и по сей день занимает свое нескромное место в этой системе. Sage
Как бы то ни было, китайцы добились своих целей и продолжают неудержимый рост
Ну у нас были жесткие временные рамки, если бы не наша форсированная индустриализация, немцы бы нас в 41 раскатали бы танками разбомбили бы самолетами и никакой массовый героизм не помог бы.
>из под палки
А была палка?
>У нас также стоило бы через НЭП дотянуть всю страну, включая чукч всяких, до уровня пендосии
Спорный вопрос. У СССР никогда не было достаточно ресурсов и рынков сбыта для этого. Так что выше ресурсного придатка не прыгнули бы, имея постоянный риск скатиться в фашизм. ИМХО переход к социализму был лучшим выбором из имеющихся, хотя согласен - шансов на полный успех было не много.
И это тоже. План сформированной индустриализации и перехода к плановой экономикой не были чъьей-то блажью, а диктовались жесткими условиями надвигающейся войны.
Ну насчет скатывания в фашизм вопрос очень спорный, главным все таки было выживание
>позволили по итогу Гитлеру победить на выборах
Очень маловероятно
Форсированная коллективизация и индустриализация потребовали жестких мер
>Гитлеру победить на выборах
На каких выборах победил Гитлер? Зачем ты повторяешь эту антисовсткую хуйню?
Вообще то +5 баллов к социальному рейтингу. Великий вождь Xi не велит разбазаривать народное добро.
Собаки лают, а Китай растет)
прост)
>но в целом был верным учеником Сталина
Поэтому придумал расово верную буржуазию)))
Ты мыслишь доктринерски и устаревшими категориями. Мао ничего не придумывал, а вот Дэн сотоварищи сумел преодолеть доктринерство и догматизм псевдомарксистов и создал экономическую систему, которая успешно развивается уже 40 лет и будет развиваться дальше. Влияние КНР в мире будет непреклонно расти. Мы уже сейчас видим толпы китайских туристов и их будет все больше с каждым годом. Это отражает неуклонный рост благосостояния китайских трудящихся
Социализм, это не больше благ, т.е. не нацеленность на чисто рост ВВП, но и развитие человека. тоже Развитие человека как цель, это то, что партия при Хруще выкинули из конституции СССР и что потом привело к товарному производству. Что вроде Мао критиковал. Как бы понятно, что это не значит нищета. Но пахать по 12 часов в день не способствует человеческому развитию. Получается, кто-то пашет, кто-то путешествует.
Одним из важнейших признаков социализма является непрерывный рост благосостояния трудящихся, когда есть экономическая возможность для этого. Мы видим этот рост благосостояния в КНР, одним из признаков которого является постоянно растущее число китайских туристов. Развитие человека это слишком эфемерная и труднооцениваемая цель. Что касательно труда: труд сделал из обезьяны человека
Бляя... вообще-то понятная цель. Покажи график отображающий рабочих которые учатся и работают. Это невозможно при 12 часовом рабочем дне.
> труд сделал из обезьяны человека
Труд на заводе, это рутинное отупляющие занятие. Это критика капитализма. Труд, который человеческая природа, это разносторонний труд, это больше похоже на исследовательскую работу.
Ты просто немного промыт антикитайской пропагандой. Положение трудящихся в китае постоянно улучшается, это обеспечивается постоянным ростом экономики. Твои взгляды на труд несколько романтичны и наивны. Много рабочих было в ссср которые учились и занимались самообразованием? Не очень. Человеческая природа слишком сложна и противоречива. Тем не менее, есть все основания утверждать, что при постоянном росте благосостояния китайских трудящихся у них все больше остается времени на самообразование
>Мы видим этот рост благосостояния в КНР
и в кндр)))
>>89967
>Нет даже сраных койкомест с миской риса и воды
эпик
Ты просто промыт империалистической пропагандой. В кндр и на кубе к сожалению обстоятельства не позволяют поднимать зарплату, эти страны находятся в жесткой блокаде
В СССР рабочие не работали по 12 часов в день. Но если говорить про СССР, то цель развития человека была снята при Хруще и заменена как раз этой капиталистической фигней про рост экономики и блага. Рост экономики, блага - не плохо, но не как единственная цель. Какой год это был, до Хруща? Тогда не было возможности увеличить свободное время, так как производительность была низкой по сегодняшним меркам. В СССР тем не менее, даже уже в 60-70 ых годах, рабочий день снижался, не везде, но были программы и кое где на заводах в 70ые был 6 часовой рабочий день.
> Человеческая природа слишком сложна и противоречива
Да ты что, ты не понял, так как ты не читал Маркса, это не мои взгляды, про природу человека не я придумал.
>что при постоянном росте благосостояния китайских трудящихся у них все больше остается времени на самообразование
Нет, для этого должен снижаться рабочий день, этого нет.
Конечно зарплаты в китае растут и поэтому уменьшается рабочий день. Для уменьшения рабочего дня в любой стране базово необходим рост экономики, блага не падают с неба, а производятся людьми. В общем ты слишком зашорен антикитайской пропагандой. Средняя зарплата в китае уже выше российской и продолжает расти, разрыв увеличивается с каждым годом. И все таки как много рабочих в ссср занималось самообразованием?
Уже больше чем в россии и постоянно увеличивается, промытка ты империалистическая
Что, неужели 1.75 миски риса у рабов(ОФИЦИАЛЬНО, НЕДАВНО БЫЛ СКАНДАЛ) в дегенератской стране, которая не имеет разработок и на уровне государства ворует ниокры?
ты явно манька, которая никогда не работала раз так легко обтекаешь аргумент о ебанутом режиме работы китайских рабочих, вскрюхивая в ответ агитки про рост ввп и труд который сделал из человека обезьяну. на барина или на партию работает человек, от этого ничего личного для него не меняется, двенадцатичасовая шестидневка одинаково сильно уничтожает здоровье и личную жизнь. к тому же в китае он сейчас работает на увеличение благосостояния среднего класса, проживающего в развитых городах и постоянно богатеющего.
лучше дрочи дальше в интернете и никогда не подходи к нашим работягам с таким говном.
Твою мамашу ебал, пидрила ты промытая)
Народ в Китае постоянно богатеет, свои манясказки о б эксплуатирующей партии можешь засунуть себе в зад. Понятно что империалистическая пропаганда в своих интересах пытается очернить КНР и представить его капиталистическим, но зачем социалистам ей верить. У такого пидорнутого догматика как ты наверно везде социализм неправильный. Такие же безмозглын догматики как ты хаяли СССР и пердели о угнетенном рабочем и эксплуататорах номенклатурщиках и приветствовали падение СССР
работяги в социалистической россии будущего никогда не согласятся работать 12 часов, даже 10, даже за строительство социализма, даже под нахрюки о ЧИЛАВИКЕ СТАВШЕЙ АБЕЗЯНКОЙ, даже если ты обвинишь их в ДОГМАТИЗМЕ и расскажешь как китайцы ебашат, нагнув америку. и тебя пидарашку из любого реального рабочего а не маняфантайзиного девственно-прыщавого ревкома выкинут нахуй, выебав в жопу. запомни маня. спасибо товарищу Ленину.
Что такое власть? Власть это способность НАВЯЗЫВАТЬ ДРУГИМ СВОЮ ВОЛЮ.
Поэтому неважно, что там и кто сейчас не хочет.
ты власть? власть это как минимум не прыщавые интернет-коммунисты с форума, даже у бесправных работяг её щас больше, не говоря уже о государстве рабочих.
Так я и не прыщавый. Да и вообще проецировать свои проблемы на других это дурной тон и только не надо мне говорить, что ты экстрасенс.
Да, я считаю, что я потенциально могу стать властью. Ведь я часть политического движения рвущегося к власти.
так я тоже и я обоссу тебя и я не один, если мне скажут пиздуй работать при социализме больше, чем при старой советской и даже чем при новой буржуазной. рабочий класс в снг уже добился этого и сто лет так живёт таким образом (плюс минус) - отменять такое достижение - это гарантированный социальный взрыв и катастрофическое снижение рейтинга маминой власти, вас не будут уважать и слушать просто так. почему такие очевидные вещи нужно объяснять таким умным мальчикам как вы?
>почему такие очевидные вещи
Мне не очевидно, что власть не может навязать свою волю, хотя это её основная функция.
Объясни, что за власть такая беззубая?
>Мне не очевидно
потому что ты прыщавый инфантил из интернета с маняфантазиями. в буржуазных государствах власть занимается навязыванием своей воли, в социалистических власть выражает интересы рабочего класса, один из интересов рабочего класса в снг не ебашить на работе как роботы или как китайцы. ещё одна очевидная вещь.
>в буржуазных государствах власть занимается навязыванием своей воли, в социалистических власть выражает интересы рабочего класса
Сущность любого государства это осуществлять власть - власть навязывание своей воли.
Что ты не поймёшь никак?
>один из интересов рабочего класса
Интерес рабочего класса это улучшать свою жизнь. А их жизнь связана крепко с их трудом, поэтому для них это улучшение их труда. А потому для рабочего поработать 12 часов, чтобы быстрее улучшить свой труд и работать лучше как раз основной интерес.
А лежать на диване это как раз уже не интерес рабочих, а интерес лежебоки.
властоманя, власть в социалистическом государстве не навязывает свою волю рабочему классу, а борется за воплощение в жизнь воли рабочего класса, рабочий класс в российской империи в ходе революции требовал сократить рабочее время и их партия воплотила это в жизнь, рабочие движение в сша/европе сделали это через умеренно левых и либералов в парламентах, но всё всегда начиналось с требований работяг. китайский рабочий класс раз уж на то пошло таких требований своей партии не выдвигал, либо выдвигал но в ходе обсуждения они решили, что им не нужно. и они там у себя занимаются другим и в другом виде. всё происходит так как было сказано в период расцвета сил рабочего класса. и этот принцип не изменяется, догматизма тут нет. рабочий класс сознателен, это не крестьянство и если он требует так, значит требования соответствуют требования действительности.
Пидарашка антисоветская, нука назови социалистические страны, существовавшие и существующие
о саголох опять бабахнул как пердило тэтчер в 85.
напоминаю, какой бы ты умной не была чмоня ты не загонишь снг-сша-европейских рабочих работать 12 часов. мы сознательны, мы хотим работать 8 часов, а потом дрочить и пить пивас, живи с этим чмо, статистику по 200 процентов ввп в секунду подвезет китай, там рабочие согласны, их дело.
Все с тобой понятно, педрила антисоветская. У тебя социализм везде неправильный. Такие маньки как ты хаяли ссср и советский строй и радовались его падению. К счастью неудержимая воля народа китая продолжает советский путь. С каждым годом китай становится все сильнее и подтверждает реальность социализма и верность советского соц курса
хуесос маленький, чего ты не понимаешь? китайцы не выдвигают требований к кпк о рабочем дне и работают столько то, но рабочий класс в империи а потом в союзе решил, что им не надо такого, выдвинул такое требование рабочим партиям, а потом и большевикам, и большевики и другие рабочие партии согласились потому что знали, что это не помешает советскому народу идти вперёд и это было потом доказано на практике. что тебе не нравится, хуйлуша? всё работает, нет никаких противоречий, антисоветчины и прочих визгов глупой мани. тебе стоит просто потушиться и понять основы.
>это не помешает советскому народу идти вперёд и это было потом доказано на практике
Доказано, что если потворствовать лени, то всё разваливается.
доказано, что нехуй срать в тред цитатами из пабликах вконтакте для женщин, если ничего ответить по факту. союз распался из-за кризиса в партии и ряда внешних факторов, а не из-за рабочих, которые с пруфами подняли страну до уровня сверхдержавы работая восемь в день. съеби.
У догматичной доктринерской маньки горит от успехов НЕПРАВИЛЬНОГО китайского социализма. К счастью китайские товарищи сумели заткнуть таких догматичных ебанашек у себя и поэтому неудержимый рост Красного Китая и благосостояния трудящихся продолжается, с каждым годом доказывая правильность идей Ленина-Сталина-Дэна.
Противоречие между общественным сознанием и производственными отношениями брать не будем, конечно, а то неудобно.
Отличная страна, красивые женщины, эффективная экономика и добрый лидер.
Всем бы так.