Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

СССР

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 64 8 43
Гитлер был правим или левым? Товарищ 10/08/19 Суб 11:26:17 74251 1
main-qimg-c3a1d[...].jpg 111Кб, 602x487
602x487
Гитлер был правим или левым?
Товарищ 10/08/19 Суб 16:54:38 74528 2
image.png 1146Кб, 1200x628
1200x628
image.png 428Кб, 700x700
700x700
>>74251 (OP)
>В своей речи от 24 апреля 1923 года, начало которой вызовет восторг у любого человека, знакомого с марксисткой теорией, Гитлер утверждает, что евреи подразумевают под «пролетарием» человека, который работает руками, а под «буржуа» — человека, выполняющего какой-то интеллектуальный труд. Поэтому он отвергает слово «пролетарий»[13]. В упомянутой выше речи от 12 апреля 1922 года, Гитлер говорит следующее: «Под работой мы понимаем исключительно такую деятельность, которая не только выгодна индивидууму, но и никоим образом не наносит вреда обществу, а скорее способствует его объединению» (перевод мой А.Х.). Практически слово в слово его повторяет Геббельс, объясняя, что солдат тоже является рабочим, если с оружием в руках защищает национальную экономику. Наряду с солдатом в стан рабочих попадает и политический деятель, так как он выполняет работу по организации людей.

>В этой же брошюре Геббельс пытается ответить на вопрос о том, почему национал-социалистическая партия является «рабочей». Согласно Геббельсу, слову «работа» необходимо вернуть былой, истинный смысл, как и слову социализм. По его мнению, любой человек, создающий ценность (value), является рабочим.

>В интервью американскому поэту Джорджу Сильвестру Виреку в ответ на вопрос о «социализме» в названии партии Гитлер отвечает: «Socialism, unlike Marxism, does not repudiate private property. «Социализм, в отличии от марксизма, не отвергает частную собственность. В отличие от марксизма, он не отрицает индивидуальность и, в отличие от марксизма, он патриотичен»[14] (перевод мой А. Х.).

>Роберт Лей в своей статье «Интернациональная этническая каша или Соединённые штаты Европы?»[15], размышляя о евреях и интернационализме, утверждает, что пролетарский интернационал придуман евреями для разрушения национальных государств. Лей убеждён в иерархии рас, на вершине которой находится нордическая раса, то есть раса хозяев или господ. Обращаясь к немецкому рабочему, он утверждает, что тот не может быть пролетарием, а должен стать хозяином в силу своего происхождения и для выполнения своей миссии европейского лидера: «Our socialist slogan is: “From proletarians to masters.”» («Наш социалистический слоган: «От пролетариев к хозяевам»).

Вывод.
>Таким образом, высокопоставленные члены НСДАП под социализмом понимали единство всех граждан государства. Гражданами государства могли быть только немцы по крови. Национал-социалисты называли себя партией рабочих, понимая под рабочими любых людей, активность которых не противоречила интересам общества. Противопоставляя себя марксизму, национал-социалисты отвергали классовую борьбу и проявляли интерес к обобществлению только еврейской собственности. Из сказанных слов видно, что «социализм» Гитлера может сосуществовать с капитализмом, если предпринимательская деятельность капиталистов осуществляется в интересах общества или государства.
http://rabkor.ru/columns/analysis/2019/06/12/left_naz/
Товарищ 10/08/19 Суб 23:42:28 74902 3
Всякая религия (М) есть дурман для народа (Р).
Христианство (S) — религия (М).
---------------------------------------
Следовательно, христианство (S) есть дурман для народа (Р).
Товарищ 11/08/19 Вск 16:07:06 75276 4
>>74251 (OP)

Он был левым, но не коммунистом. Все прогрессивные идеи начиная с буржуазных республик - левые. Просто не все они коммунисты. Ко всему прочему почти все идеологии т.н. "Третьего пути" часто использовали марксисткую методологию, просто дополняли ее чем тошизопароноидальной эзотерикой про семитов
Товарищ 11/08/19 Вск 16:35:00 75309 5
image.png 504Кб, 724x690
724x690
Товарищ 11/08/19 Вск 16:51:41 75321 6
>>75309

Все народники левые, но не все левые - марксисты. Не понимаю такого возмущения.

Традиции в Рейхе на ходу выдумывались, христиане там подвергались репрессиям, просто не так активно как в СССР, социализм там, внезапно, был. Просто кадетско-эсеровского толка. Национализма там не было, там что то другое придумали, понятийный аппарат остался похожим.
Товарищ 12/08/19 Пнд 00:51:28 75854 7
>>75321
>>75321
>социализм там, внезапно, был.
>Национализма там не было
жду пруфов
Товарищ 12/08/19 Пнд 00:56:25 75856 8
>>75321
>социализм там, внезапно, был.
Щас бы корпоративизм с социализмом путать
Товарищ 12/08/19 Пнд 00:57:17 75857 9
Противопоставляя себя марксизму, национал-социалисты отвергали классовую борьбу и проявляли интерес к обобществлению только еврейской собственности.
Товарищ 12/08/19 Пнд 00:57:26 75858 10
14480434124130.jpg 58Кб, 600x600
600x600
>>75321
>Рейхе
>Национализма там не было
Товарищ 12/08/19 Пнд 01:26:31 75876 11
>Таким образом, быть социалистом в Веймарской республике, значит принимать концепцию классовой борьбы, понимая под «рабочими» – наёмных работников, а под «буржуазией» – класс собственник средств производства. Выступать за обобществление средств производства через социалистическую революцию или эволюционно, через участие в сложившихся институтах буржуазного государства. Следовать убеждению о том, что государство – инструмент в руках правящего класса, а социалистические завоевания будут способствовать его отмиранию.
Товарищ 12/08/19 Пнд 15:36:51 76245 12
>>75897
Так и где та грань контроля экономике, где начинаются левые или же правые?
Товарищ 12/08/19 Пнд 16:54:01 76287 13
>>74251 (OP)
Экономически левым, идеологически правым.
Товарищ 12/08/19 Пнд 19:04:03 76312 14
Товарищ 12/08/19 Пнд 21:20:10 76332 15
>>76312
Сталин - либертарианец
Товарищ 12/08/19 Пнд 21:47:17 76340 16
>>75854
>>75856
>>75858

Корпоративизм это и есть социализм не марксисткого толка, но появился под влиянием оного. Один из вариантов. Есть мягкие варианты типа дистрибутизма

Национализма классического там не было вообще, национализм связан с буржуазными демократиями и республиками, Франция были националистической. В Рейхе под национализмом скрывались мистико-позитивисткие теории. Подвязано все было на мясе, а не на идентичности как в случае со старыми буржуазиями. Нации это конструкты, в Рейхе так не считали
Товарищ 12/08/19 Пнд 21:56:41 76342 17
>>76340
>Корпоративизм это и есть социализм не марксисткого толка
Вот откуда вы только этот бред берете? Нет, сербезно, кто несет такую хуйню и почему вы в нее верите?
>В Рейхе под национализмом скрывались
Нацизм, радикальная форма национализма. Хватит пороть чушь.
Товарищ 13/08/19 Втр 01:32:56 76418 18
>>76342
Вангую это Дугин
Товарищ 13/08/19 Втр 11:31:26 76439 19
yeOoHDrWxs[1].jpg 106Кб, 650x619
650x619
/thread
Товарищ 13/08/19 Втр 11:53:00 76450 20
>>76439
съебись отсюда школьник
Товарищ 13/08/19 Втр 21:45:11 76673 21
>>76671
Это ты сам только что придумал?
Товарищ 14/08/19 Срд 04:29:21 76704 22
>>74528
>либеральные
>регулируемая экономика

Нет, либерализм выступает за свободный рынок без вмешательства. Карта - говно, а одномерная шкала неспособна отобразить историю. Сначала были левые либералы и правые консерваторы-монархисты. Либералы победили, но рядом образовались радикально левые коммунисты и потеснили либералов.

год лево <-> право
1800 либерализм <-> монархия
1850 социализм <-> либерализм
1900 интернационал-социализм <-> национал-социализм
1950 интернационал-социализм <-> социал-демократия
2000 социал-демократия <-> либерализм

Как видите, всё относительно. Либерализм правее социализма. Левее либьерализма будет фашистский национал-социализм, еще левее фашизма будет коммунистический интернационал-социализм. Получается фашизм - это центр между коммунистами и либералами.
Товарищ 14/08/19 Срд 04:33:43 76705 23
>>75309
Рынок - это явление производное от частной собственности. То есть когда у тебя есть собственность и полные права распоряжаться ею, ты можешь её продать. Совокупность таких продаж приводит к появлению постоянного рынка.

Если рынок регулируемый, то права частной собственности нарушены и не осуществляются в полной мере, т.к. часть прав вместо собственника осуществляет государство-регулятор.
Товарищ 14/08/19 Срд 16:18:26 76726 24
>>76704
Для меня (социалиста) ты правый скам. Всё.
Товарищ 14/08/19 Срд 18:09:32 76729 25
>>74251 (OP)
майбах, дайман бенс, крупп, тиссон и многие другие "прекрасные люди"
/тред
Товарищ 28/08/19 Срд 10:22:59 77570 26
>>74251 (OP)
Правым с минимальными маскирующими уступками рабочим.Однопартийность, сохранение наемного труда, а не замена его на совладельческий равнодолевой в (общем доходе фирмы) труд, нет советской групповой фрактальной сети в упарвлении(с короткими и обратными связями), нет коллективных предприятии-совладельчесеих самоуправляемых с равными долями в общем доходе для кажого.Это принципы левого движения и коммунизма.Так что гитлер правый.Шас это называется ”прогрессивный правый либерализм” и форсится кем то из тусовочки навального из его спонсоров.
Товарищ 10/09/19 Втр 19:07:09 77743 27
>>76729
*Которым установили ограничение прибыли и заставили работать по лютым гос. заказам.
Товарищ 10/09/19 Втр 19:45:39 77744 28
>>77743
Ежжи-культист в треде, все в этатизм!
Товарищ 27/09/19 Птн 16:00:50 78440 29
>>74251 (OP)
Социализм гитлера и коммунистов
Социализм, как понимал его адольф гитлер, и партия нсдап,как понимала его группировка немецких олигархов и членов тайных обществ, неимеет ничего общего с марксизмом.
В прямой речи о социализме гитлер писал:

«Социализм — это учение о том, как следует заботиться об общем благе. Коммунизм — это не социализм. Марксизм — это не социализм. Марксисты украли это понятие и исказили его смысл. Я вырву социализм из рук социалистов.
Социализм — древняя арийская, германская традиция. Наши предки использовали некоторые земли сообща. Они развивали идею об общем благе. Марксизм не имеет права маскироваться под социализм. В отличие от марксизма, социализм не отрицает частную собственность и человеческую индивидуальность. В отличие от марксизма, социализм патриотичен.
<…>
Мы могли назвать себя Либеральная партия. Но мы решили назваться Национал-социалистами. Мы не интернационалисты. Наш социализм национален. Мы требуем исполнения государством справедливых требований трудящихся классов на основе расовой солидарности. Для нас раса и государство — это единое целое.»

Речь идет о союзе наемных работников и капиталистов в рамках одной нации, союзе в котором будут руководить капиталисты-фашисты и Орден сс.

Признаками же настоящего социализма являются
1) обязательная замена наемного труда на совладельческий минимально равнодолевой и трудовой долевой-зарплатный труд.
Наличие коллективных совладельческих самоуправляемых предприятий с минимальной равной долей для каждого трудящегося в прибыли предприятия,вне зависимости от стажа и должности, и трудовой доли-зарплата по труду.
Такие предприятия управляются через собрание трудового коллектива, выборные фрактальные иерархические советы и выборную или наемную администрацию включая директоров,помошников, менеджеров,мастеров и т. д.
Социализм включает в себя в обязательном порядке замену государства и партии на фрактальную-матрешечную советскую-выборную групповую сеть.ФрактСовГруппСеть, с обязательными короткимии и обратными связями в этой сети между руководителями и исполнителями.Фрактальная советская групповая сеть присутствует в самоуправлении социумом-обществом и самоуправлении коллективным-трудовым бизнесом и экономикой
Социализм, в обязательном порядке включает в себя 3 основных естественных права на 1.жизнь-здоровье,2.свободу сознания,включая свободу от вредных внушений,3.право на долю ресурсов необходимую для разумных потребностей и здоровой жизни.Согласно производственному постулату муаммара кадаффи-естественное правило равенства«если производство(работа дело) без существа останавливается, то существо как необходимая и неотделимая часть этого производства,имеет право на равные доли в доходе или товаре от этого производства»
на основе естественной производственной-трудовой связи всех существ и профессии в социуме(обществе).см"зеленая книга"часть 3.
И 4 право на самозащиту своих естественных прав,право на ношение оружия.Согласно постулату философа фукедида о воруженном равноправии.«Равными правами обладают лиш стороны,способрые причинить друг другу равный вред»Или проще лиш равно-одинаково воруженные существа,могут фактически,на деле,обладать равными правами.

Итак социализм это
1) Совладельческий минимально равно долевой и трудовой долевой-зарплатный труд.
Полностью равнодолевой в общей прибыли фирмы труд это коммунизм
2) Самоуправляемые совладельческие коллективные предприятия с минимальными равными долями в прибыли независимо от должности.
3) Фрактальная советская групповая сеть с короткими и обратными связями, в самоуправлении обществом и экономикой.
4) Естественные права на жизнь,здоровье,свободу сознания,долю ресурсов,на защиту своих естественных прав правом на оружие и самооборону.
Где это было хоть раз у фашистов-нацистов и гитлера?
Вывод нацизм есть ложный социализм,лиш на словах.И обычный капитализм на деле.
Нечто типа капиталистической монархии переходящей в феодализм.Гитлер-кароль.Орден сс-опричники.Нсдап-дворяне.
Капиталисты-баре.Простые немцы кнехты крестьяне.Пленные-рабы.

Причем в письме от гитлеру от тибетского регента квотухту
гитлер и назван каролем.
”Глубокоуважаемый господин кароль гитлер, правитель германии.”
1939г
18 числа 1 месяца года земляного зайца.
Товарищ 14/10/19 Пнд 13:36:19 78581 30
>>78440
>Вывод нацизм есть ложный социализм,лиш на словах.И обычный капитализм на деле.

Нам и не надо, спасибо, оставьте социализм себе

мимо-фашизд
Товарищ 14/10/19 Пнд 15:24:13 78582 31
>>78440
Пустил подливу на слове "совладельческий".
Товарищ 14/10/19 Пнд 15:45:04 78583 32
pepes-dank-meme[...].png 121Кб, 500x698
500x698
Товарищ 31/01/21 Вск 22:34:46 88282 33
Товарищ 01/02/21 Пнд 09:27:14 88300 34
>>74251 (OP)
Сперва дай определения что ты имеешь в виду под словами правый и левый и спроси лучше у гитлерюгенда, иди в бе или в по или в укр, там сейчас фашиков море.
Товарищ 01/02/21 Пнд 09:29:03 88301 35
>>74528
Не совсем так, фашизм и нацизм выбивается из этой простой логики. Нельзя делить мир на два лагеря.
Товарищ 01/02/21 Пнд 09:31:08 88302 36
>>76439
Лучше но схема должна быть не двухмерная а трехмерная.
Товарищ 01/02/21 Пнд 17:46:26 88307 37
f268259d632a12a[...].jpg 58Кб, 540x480
540x480
>>88301
>Нельзя делить мир на два лагеря.
Конечно нельзя. В 1941 тоже нельзя было, ведь нацисты они разные были, кто-то может и приюту для бездомных собачек помогал.
Товарищ 01/02/21 Пнд 17:48:12 88308 38
>>88302
>Лучше
Говнище. Нацизм не может быть левее фаштзма в принципе, ибо нацизм - это фашня, но еще и с гипертрафированной, право-раSSовой шизой.
Товарищ 02/02/21 Втр 09:17:48 88315 39
>>88307
>Конечно нельзя. В 1941 тоже нельзя было, ведь нацисты они разные были, кто-то может и приюту для бездомных собачек помогал.
Вопрос, отчего в Испании СССР проиграл?
Еще вопрос, почему в Италии репрессировано меньше чем в СССР и в Германии? По отдельности естественно...
Еще вопрос, почему устранили Кеннеди?
Еще вопрос, что из себя представлял новый курс Рузвельта?
Еще вопрос, в Кампучии был коммунизм?
И т.д.

>>88308
>Говнище. Нацизм не может быть левее фаштзма в принципе, ибо нацизм - это фашня, но еще и с гипертрафированной, право-раSSовой шизой.
Отнюдь, фашизм это власть корпоративистов, нацизм - это власть националистов-рабочих. Другое дело что в Германии 30-40-х была Империя, а не республика... Но логика у тебя верная, но на государственном, а не идеологическом уровне.
Товарищ 04/02/21 Чтв 21:23:58 88355 40
Товарищ 05/02/21 Птн 15:11:12 88363 41
>>88315
>фашизм это власть корпоративистов, нацизм - это власть националистов-рабочих
Именно поэтому всеми министрами экономики были либо крупные капиталисты, либо их анальные шлюхи? У тебя в голове насрано, съеби отсюда, воняет.
Товарищ 06/02/21 Суб 05:05:35 88375 42
Товарищ 08/02/21 Пнд 08:09:14 88395 43
>>88363
>Именно поэтому всеми министрами экономики были либо крупные капиталисты, либо их анальные шлюхи? У тебя в голове насрано, съеби отсюда, воняет.
Я боюсь вас расстроить но в СССР в 30-х и в 40-х тоже не хер с горы был министром промышленности, да и министром иностранных дел тоже. Да и зарплата у Шапошникова - генштабиста - была чуть больше чем у рядового первой краснознаменной дивизии.

В Германии не было гражданской войны в России она была. В Германии социализм выродился в национал-социализм, то о чем писал Маркс, а в СССР социализм был переходным моментом и все всегда об этом знали, думали и говорили вслух, а вот выродиться в коммунизм ему не дали. УВЫ...
Товарищ 09/02/21 Втр 23:29:29 88496 44
>>88395
>не хер с горы
Неужели он был...КАПИТАЛИСТОМ? Ой, нет. Что ты хотел сказать этим неумным маневром?
>выродился в национал-социализм, то о чем писал Маркс
Надеюсь ты это писмо сохранил? А то он походу только лично тебе написал.
Товарищ 10/02/21 Срд 08:43:57 88500 45
>>88496
>неумным маневром?
Каким неуместным маневром? Вы о чем вообще?
Товарищ 10/02/21 Срд 08:45:13 88501 46
>>88496
>Надеюсь ты это писмо сохранил? А то он походу только лично тебе написал.
Опять же не понимаю о каком письме идет речь?
Товарищ 20/02/21 Суб 16:29:34 88701 47
>>76340
А. Не было демократии - не было национализма. Переигран и уничтожен, with facts and logic.
Товарищ 20/02/21 Суб 16:37:04 88702 48
>>76340
"Рейхе под национализмом скрывались мистико-позитивисткие теории"
"нс - левые"
немного противоречий формальной логики
Товарищ 25/02/21 Чтв 08:11:32 88883 49
Товарищ 26/03/21 Птн 21:16:20 89515 50
>>88500
>>88501
Ты, походу, тупенький немножко

мимо третий анон
Товарищ 27/03/21 Суб 13:20:49 89532 51
>>74251 (OP)
>Национал-социализм
>социализм
Из самого названия очевидно, что левым. Но тупые совки, как обычно, не могут сложить 2+2, потому что тогда всем станет очевидно, что их швятой коммунизм хуже Гитлера
Товарищ 27/03/21 Суб 16:40:26 89536 52
>>74251 (OP)
По оси экономических свобод - центрист, по оси социальных свобод - авторитарист.
Товарищ 05/04/21 Пнд 17:28:19 89832 53
>>74251 (OP)
Как-то нелепо делить огромное разнообразие идеологий лишь на 2 группы.
Товарищ 06/04/21 Втр 14:47:14 89837 54
>>89532
>Национал-социализм
>Национал
Из самого названия очевидно, что правым. Но тупые антисовки, как обычно, не могут сложить 2+2, потому что тогда всем станет очевидно, что их швятой капитализм хуже Сталина.
Товарищ 06/04/21 Втр 18:04:21 89841 55
>>89837
> >Национал-социализм
> >социализм
Из самого названия очевидно, что левым. Но тупые совки, как обычно, не могут сложить 2+2, потому что тогда всем станет очевидно, что их швятой коммунизм хуже Гитлера.
Товарищ 07/04/21 Срд 01:25:26 89848 56
>>89841
>Из самого названия очевидно, что левым.
Из самого названия партии Жирика очевидно, что он либерал-демократ. Сколько в нем либерализма, а сколько демократии - решай сам.
Товарищ 07/04/21 Срд 07:22:02 89851 57
>>89848
Я предлагаю оценивать политические координаты партии не по названию, а по ее действиям.
Товарищ 07/04/21 Срд 17:02:49 89868 58
>>89851
Конечно предлагаешь. Стоило только ебалом повозить по шизе твоего братушки. А когда удобно, так названия очень даже норм.
Товарищ 07/04/21 Срд 17:19:16 89869 59
>>89868
Я всегда об этом говорил. Здесь, например.
>>89536
Товарищ 27/04/21 Втр 17:27:48 90029 60
>>90024
Светов, залогинься
Товарищ 07/08/21 Суб 20:49:06 92149 61
>>89837
>Национал-социализм
>Национализм, который правым впринципе быть не может, потому что нация это продукт всяких божественных либеральных буржуазных революций в Европе и до этого никаких наций не было, их придумали
Никогда не видел, чтобы коммиблядины сливали сами себя
Товарищ 08/08/21 Вск 02:17:15 92154 62
>Гитлер был правим или левым?
>65 ответов
Вы серьезно? Давайте обсудим ну, э, пук. Я не знаю, что ещё более очевидное можно придумать, чем вопрос о политической ориентации гитлера.
Товарищ 09/08/21 Пнд 01:40:11 92164 63
>>74251 (OP)
Гитлер был евреем, а еврей левым быть не может.
Товарищ 09/08/21 Пнд 01:43:35 92165 64
>>76439
Все кто правее большевизма - правые.
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов