https://www.youtube.com/watch?v=4QohuQtfKzo
Какой же хуестник еблан, господи ты боже мой.
У меня тоже бомбануло, потом посмотрел вчерашний стрим вестника по дебатам и стало немного лучше, только сука ему все это надо было на самих дебатах говорить. И вообще для начала подебатировать со своими по вопросам репрессий, а уже потом идти в настолько враждебную обстановку.
Странная логика, типа клоуна надо бить клоуном, а интелектуала (Ежи, раз за разом потовряющий свой безпруфный пиздеж из перестроичных газет и сливающий дебаты даже хохлонацикам, к ним явно не относится) интелектуалом, а типа вот они нас в других сочетаниях обязательно покроют.
Нехуя, кого ты не поставишь им ваще побоку, тот же Ватаадмин после дебатов вел подкаст где полностью переврал слава Рудого и не потому что он такой негодяй, а потому что он так видит, он коммунистов даже за людей не считает, хоть кто там будет, единственный вариант для них это платить и каятться а лучше самостоятельно еще и в тюрьму сесть.
Так то дебатера надо для нейтральной аудитории подбирать, а тут клоун, в большинстве случаев, рулит.
This. Абсолютно непоследовательная и непроработанная аргументация, кринжовые высказывания, неумение маневрировать (тут свиногитлеру нет равных, следует признать). Это провал, короче.
Да и хуй с ним, нажо свеого свиногитлера пилить. Ваще тема дебатом изначально дебильная, как вообще можно о исторических фактах спорить в устном виде с ограничением по фремени, там же каждый приведенный факт и цитату нужно копать и изучать, а в устном надо либо принимать на веру, либо говорить что ты пиздишь, либо говорить что дебил и ничего не понял и все это говно.
Спорить в рамках подобных дебатов можно только по идеологии и личным мастерством и логикой ломать оппонента.
Ну и площадка максимально враждебная, разница между нацистами и либертаринцами оказалось ээээ ее вообще не оказалось, большинство так называемых либертарианцев уже давно в нацистких кругах варятся.
Попов же красный ватан.
>хуярят города из артиллерии
Правая маня путает войну с геноцидом
Об этом Рудой ещё в начале сказал, так что мимо
Вот и не похую. Инвалид по крайней мере в то время конечность себе новую не отрастит, а кулак легко прогнётся под советскую власть.
>С хуев, красные захватили Россию войну и террором, захуярили самих русских в виде элиты в виде национального политического субъекта(как нацисты в чехии), искусства и духовной жизни, фактически отменили русских и начали делать советского человека.
Да, с Марса прилетели красные и захватили Россию, что за хуйню я читаю
>Да, с Марса прилетели красные и захватили Россию, что за хуйню я читаю
Красные кхмеры были камбоджийцами и че?
Поэтому вся дискуссия свелась в итоге к слезинке кулачонка и тухлому морализму, что буржуйская пропаганда за 100 лет научилась делать безупречно.
Рудому нужно нормально подготовиться к педераче со Световым, если он не хочет прослыть очередным красножопиком с icq:15
>>68528
> диамат
Лучше не надо.
>диамат
не является наукой, методология, проверяемость, повторяемость - отсутствует, религия на вроде институтов креационизма в США
https://www.youtube.com/watch?v=ZT7yal9Gat0
Нормальное мнение, рудой просто разволновался и не совсем удачно выразился.
Вато опущенец, согласен, стыдно так откровенно лизать жопу жирному, после того как тебя еще и интеллигенты вроде Кагарлицкого приглашали. Вот кто обосрался, дак это Вато.
Сука как же заебал этот дегройдный аргумент, еще на дебатах с него бомбануло, ни один, сука, дебил не удосужился даже вики почитать. Кхмеры это одна из народностей Камбоджи и они не проводили геноцид против кхмеров, они геноцидили другие народности.
>Тема изначально проигрышная для Рудого
Это как посмотреть, у геноцида есть четкое определение, и тема как раз таки невероятно сложная для свиногитлера ведь ему бы пришлось доказать что геноцид в СССР был согласно четкому юридическому и конвенциональному определение. Просвиньин этого не сделал(да и не мог бы) и следовательно слил дебаты, хотя большинство этого понять и не может.
https://irissann.livejournal.com/2135181.html
К тому же это эпоха первой мировой когда газовое оружие вообще все использовали. Но тут уже идет вопрос историзма, который для правых являет непреодолимым умственным барьером.
Факты блядь в студию, откуда у тебя столько дерьма в голове?
>у геноцида есть четкое определение
Да, сталин победил гитлера и вырезал из конвенции ООН по геноциду политическую и классовую часть. Победил-бы гитлер - было-бы зеркально. Ахуеть, святые скрижали ООН спущенные с небес, перекрестимся на них. Закон ведь! евреев только тоже по закону сжигали, ну и что.
Фактически большевики придумали новую материю мира у себя в голове и атаковали на тот момент существующую общность людей и насильно поменяли ей практически всё. Что в целом такая же вещь как наскок нацистов на чехов или датчан с последующим коллективным террором по происхождению и выковыванием нового арийского человека на основе насильно де-национализированных групп людей.
>Что сейчас- то мешает признать геноцид?
Так это надо, чтобы было выгодно такой группе лиц как "русские" причем финансово и политически, так-же как евреям, они десятки лет инвестировали в раскрутку и теперь имеют гешефт на этой теме.
Музеи нужно открывать, судебные процессы как в Нюрнберге, где выставить это как заговор и самое главное план с целью по насильной де-национализации ради постройки новой политической общности "советские" на костях
Можно приводить в кпримеру Чехию, где у элит отняли всю собственность и уничтожили и начали форсированную де-национализацию с отъемом детей, идеологическим воспитанием, бесплатным трудом и прочими штуками.
> Русская культура сохранялась.
Я вот несогласен, после выезда 3 миллионов людей с трехзначным асекью, коллективной собственности и тоталитаризма... с чем сравнивать то? можно сказать, что на 80% все вокруг это советская культура.
>Евреев истребляли по этническому принципу? да
Ну а чехов просто начали де-национализировать. Геноцид может проходить по многим рельсах, де-национализация и децимация это один из них.
Когда борат разрешил людям самих себя хуярить(фейковые доносы) с целью фактически подняться в иерархии, это вообще были голодные игры из 4 века до нашей эры.
Какая-то пизда из Киева захуярила доносами более 7000 человек а когда её расстреляли вскрылось, что она напиздела, такой трешак был инициализирован с самого верха с целью четкого плана уровня нацистов по переработке коллективного мяса в новые нужные иерархические формы, то есть преступление против человечества фактически.
Это всё можно поднять, формализовать и ссылать мамкиных коммунистов за 70 параллель за комменты в поддержку бората на пикабу.
У геноцида есть четкое юридическое определение и статья в международном праве, точка. У себя в голове можешь геноцидом что угодно называть, реальность от этого не изменится. Зачем вам это слово геноцид? Используйте какие угодно слова, придумывайте новые. Зачем пытаться натянуть сову на глобус?
>Даю подсказку: сам Черчилль признавал, что он подкидывал белым снаряды с газом чтобы большевиков травили. И сами их охотно применяли. "АРЯ НО КРАСНЫЕ КРЕСТЬЯН ТРАВИЛИ!".
Это слова Черчилля из того же сборника, что и про Сталина с сохой и ядерной бомбой?
Черчилль наоборот, говорил, что фактически иностранные государства никакой поддержки белым во времена гражданской войны не оказали, кроме совсем небольших объемов торговли оружием и обмундированием с белыми и сокрушался по этому поводу.
>У геноцида есть четкое юридическое определение и статья в международном праве, точка.
Ну по законам третьего рейха травить евреев было тоже норм. точка.
>Прекрасно! Давай сравнивать: называй число жертв красного террора в Крыму в 20х а потом назови цифру убитого мирняка белыми в одном только Втором кубанском походе. (Включая т.н. "Майкопскую резню").
Самые ближайшие к дате майкопской резни оценки убитых (по Ковтюху, из воспоминаний этого советского генерала) - это 800 человек.
В тоже время, в одном только Севастополе при установлении советской власти 21-23 февраля 1918 года было убито более 600 человек. Помимо этого, массовые убийства прокатились по Ялте, феодоссии, Евпатории и другим городам. Соответствующие документы хранятся в крымском Госархиве и они, по оценке исследователей, неполны, фрагментарны - все случаи убийств большевиками в Крыму офицеров, мирных жителей, белогвардейцев в условиях гражданской войны задокументировать не представлялось возможным.
В 31 году вышла повесть "Севастополь", кстати, где описывалась обстановка в террором в Крыму (тогда еще такая книга могла выйти в печать, как и "Железный поток" Серафимовича) - почитай, это от очевидца.
Насколько я знаю, минимальная цифра казненных в Крыму в 1920 году составляет более 20 тысяч человек и считается именно минимальной, необоснованно заниженной.
На этот счет пишут следующее:
Историк С. В. Волков привёл такие расчёты[1]:
- при Русской армии Врангеля насчитывалось до 300 000 военнослужащих и служащих по гражданским ведомствам, в том числе до 50 000 офицеров;
- было эвакуировано до 70 000 военнослужащих и служащих, из них примерно 30 000 офицеров;
- согласно утверждённым крымскими властями правилам, уничтожению подлежали все офицеры и чиновники военного ведомства, а также солдаты «цветных частей»;
- согласно данным из советских источников, было казнено 52 000 человек;
- эта цифра вполне согласуется с количеством лиц Русской армии, которые не смогли или не пожелали эвакуироваться и были отнесены к категории, подлежащей уничтожению.
При этом историк обращает внимание на то, что свидетели происшедшего были настолько впечатлены размахом убийств, что указывали цифры казнённых в 120 000 или даже в 150 000 человек.
О накале насилия, творившегося в Крыму в году Гражданской войны, можно судить по тому факту, что численность городского населения Крыма в 1921 году уменьшилась на 106 тысяч человек по сравнению с 1917 годом. Данные о количестве сельского населения отсутствуют, но оно также существенно сократилось; известно, что население многих сёл исчезло полностью[87].
>Сравнение с «белым террором»[править | править код]
>В советской историографии господствовала точка зрения, что в Крыму был разгул «белого террора», что большевики были вынуждены отвечать на «белый террор» террором красным и что при этом ответ большевиков был пропорциональным. Однако, по подсчётам крымских исследователей, изучавших документы, хранящиеся в Государственном архиве Республики Крым, за время нахождения белых у власти в Крыму было арестовано 1428 человек (из них по партийной принадлежности: 289 большевиков, 7 представителей других социалистических партий; по социальному происхождению: рабочих 135, крестьян — 32), из которых расстрелян был 281. Даже если допустить, что это неполные данные, то всё равно количество жертв «белого террора» не идёт ни в какое сравнение с количеством казнённых во времена террора красного[88][89].
Ну так и что, кого там больше? 800 человек по майкопской резне убито белыми, порядка 50 тысяч - убито большевиками в Крыму.
Давай сравнивать.
А Сталин бандеровцев, точнее еще добандеровское ОУН баблом и оружием накачивал, и во что это вылилось? Не говоря уже о том, что он из-под нюрберговского трибунала осетинских сс-цев вытащил. Сталин и контра и опирался на нациков-русофобов.
Ну вот будет у нас третий рейх - будет нормально убивать евреев, а пока что у нас буржуазный мир и определение геноцида вот такое.
Хотя с третьим рейхм определение геноцида не поменяется, они просто скажут что это заебись и надо бы повторить.
Просвиньин этого не сделал(да и не мог бы) и следовательно слил дебаты
Лол, вы реально необучаемые.
>Я одного не пойму, почему в комментах, те кто называют себя левыми не могут признать, хотя бы то, что Рудой потерял имидж.
А в этом был ВЕСЬ смысл этих дебатов. И проиграл в имидже он Свиногитлеру. Свиногитлеру, блять. Еще раз
СВИНО, БЛЯТЬ, ГИТЛЕРУ
ЖИРНОМУ, СВИНУ, ЁЖИКУ
СВИНОГИТЛЕРУ, НАХУЙ, ИМИДЖ.
ВЫ ТОЛЬКО ВДУМАЙТЕСЬ В ЭТУ ХУЙНЮ
Он сказал, что занимает нейтральную позицию. Он сказал, что будет просто разоблачать мифы. И он просто оттолкнул от себя всю публику, кроме тех, кто был изначально за него.
Это же пиздец.
Они щас пытаются всячески сотрудничать с либералами, поэтому слово "евреи" - забыли.
>а русских среди красных не было
Очевидно, что они выписались из русских. Иуды.
Так как их под 85% от всей поплуяции было. При этом приказов убивать кхмеров за то что они кхмеры не было, но были приказы убивать вьетнамцев за то что они вьетнамцы и тд, то есть геноцид. Ну и вообще я бы на цифры посмотрел кого сколько и от чего умерло, судя по твоему посту они у тебя есть, предоставь.
>после выезда 3 миллионов людей с трехзначным асекью
Тогда Пиночет устроил геноцид чилийского народа, видимо.
Да там они уже настолько расширяют понятие геноцида, что геноцид уже проводили все и всех
Собстенно, у них и политика геноцида при одновременной гос.идеологии интернационалима возможна.
Если правачок не пользуется манипуляциями и наглым пиздежом, то он либо умер либо наконец получил образование и стал левым
Правачки думают что победил свиногитлер потому что он громче визжал, аргументы они никогда не слушают.
Например, у коммунистов вместо церквей — дворцы съездов и горкомы КПСС. Вместо попов — агитаторы и комсомольцы. Вместо крёстных ходов — демонстрации. Вместо крестиков — звёздочки. Вместо пения псалмов — «Интернационал». Вместо красного угла с иконами — красный уголок с портретами Сталина и бюстами Ленина. Вместо статуй Христа — статуи Ленина. Вместо мощей и Святых — забальзамированный Ленин и большевики в Кремлёвской стене. Вместо рая на небе — рай на земле. Вместо Библии — «Капитал». И те, и другие обещают благо когда-то потом; лидеры и тех, и других пропагандируют нищету, при этом до отказа набивая свои карманы. Как говорится, найди десять отличий. Два настоящих религиозных деструктивных культа.
>Например, у фашистов вместо церквей — дворцы съездов и горкомы НСДАП. Вместо попов — агитаторы и гитлерюгенд. Вместо крёстных ходов — демонстрации. Вместо крестиков — свастики. Вместо пения псалмов — «Wenn die soldaten». Вместо красного угла с иконами — красный уголок с портретами Геринга и бюстами Гитлера. Вместо статуй Христа — статуи Гитлера. Вместо мощей и Святых — забальзамированный Вагнер и нацисты в стене Рейхстага. Вместо рая на небе — рай на земле. Вместо Библии — «Майн Кампф». И те, и другие обещают благо когда-то потом; лидеры и тех, и других пропагандируют нищету, при этом до отказа набивая свои карманы. Как говорится, найди десять отличий. Два настоящих религиозных деструктивных культа.
Ну, не совсем. Фашизм опирается на религию. Неважно, авраамическую ли как в Италии или наспех сочинённое "германское" язычество, но тут перефорс не в тему.
Нацисты вообще пытались заменить христианство культом вождя с действительно религиозными деталями. Перефорсить можно и, например, на либерализм, смысла тем более не прибавится.
На мой взгляд Жиробас обосрался. Нельзя назвать конечно назвать выступление Рудого супер-классным, там были свои недочеты, но на фоне Просвирнина он смотрелся более менее неплохо. Вообще не понимаю, как можно вообще говорить о победе последнего. У него то и дело были какие-то истерики, во время ответов Рудого он как-то странно нервно посмеивался, постоянно перебивал. Аргументы у него были в большинстве своем странноватые (не могу сказать, что они были лишены смысла, но встречались "интересные моменты", как например в вопросе, где он спрашивал о том, почему большевики приказывали геноцидить русские поселения, в то время как башкиров и чеченцев не притеснять, хотя я даже со своими скудными знаниями из учебников истории помню, как большевики проводили политику по искоренению традиционных ценностей у мусульман (сожжение хиджабов), сам он апеллировал не к первоисточникам, а к книжке с цитатами какого-то левого (не идеологически канеш) автора. Особенно у меня вызвали отвращение его неуместные оскорбления (вы твари) и взывание к эмоциям (тебе не стыдно как коммунисту за тысячи загубленных твоими идеологическими товарищами жизней?) Полнейшее неуважение к сопернику и к самому процессу. Чисто Жириновский ебучий. У Рудого тоже были моменты, с которыми я не могу согласиться. Мне не понравилась его позиция насчет документа 48 года от ООН, в котором были закреплены положения о том, что является геноцидом и, якобы, раз все происходило до этой даты, то считать акты геноцида геноцидом некорректно. Точнее, я не могу с ним согласиться частично, потому что например голод в Поволжье и Украине я не читаю геноцидом, это действительно ошибки правительства. И вообще голода случались во все времена существования России, теперь их все признать геноцидом? А вот политика в отношении врагов народа и их семей это действительно акт геноцида, так как нарушались права человека не по факту преступления, а действительно по факту принадлежности к той или иной группе. Но вот это единственный тезис, где я поддержу Жиробаса, в других аспектах я признаю правоту Рудого. Ну и еще хочется отметить его поведение в конце, точнее реакцию на быкование Просвирнина, о которой я упоминала, которая про то, не стыдно ли Вестнику быть коммунистом, и тот ответил, что гордится за них и все что они сделали. Я просто хочу сказать, что это не самая хорошая реакция на выпад, точнее, она хороша в повседневной жизе, я сама так делаю, когда на меня быкуют (ну знаете, мне типо говорят, раз ты за аборты, ты любиш убивать детей, а я такая, да я бы вообще всех детей выебла и сожгла). Я так не считаю, но все равно так говорю, потому что это позволяет быстро выйти из дискуссии, которая мне надоела. Но это совершенно недопустимо на таком уровне, как дебаты, где тебе необходимо правильно себя поставить, чтобы быть уважаемым впоследствии. Но это так, я думаю вообще, что Рудой просто немного растерялся и поэтому так ответил, ведь он впервые в такой ситуации, когда большинство аудитории настроено против него да и противник настолько агрессивный, так что первый раз не пидорас. И на самом деле это такие мелочи по сравнению с поведением жирного, что и обращать внимание на них не надо, но раз уж я обратила, пусть будет.
Это просто мое впечатление канеш, не претендую на то, что я права.
>А вот политика в отношении врагов народа и их семей это действительно акт геноцида, так как нарушались права человека не по факту преступления, а действительно по факту принадлежности к той или иной группе
С большой натяжкой это можно про жен написать, враг народа это не национальность и даже не эвфемизм слова "русский"(тогда бы тейкт про геноцид русских имел бы место быть), враг народа это просто определение преступника, ты же не скажешь вот мол геноцид преступников щас в США осуществляется, это ж бред. А вот про жен это да тут можем только осудить волюнтаристкие решения.
Вместо религии, стоящих над человеком догм и иллюзий прекрасной жизни после смерти - освобождение от иллюзий, осознание необходимости борьбы за справедливую жизнь вокруг себя, взгляд прямо в лицо жестокости жизни. Человек себе сам хозяин, и никакие б-жки не стоят над тобой и не могут быть твоей опорой, кроме тебя самого и твоего разума.
Да детка, жизнь жестока. И если уж тут что-то и набили, так это твою голову смешением религиозного догматизма и атеистической мысли.
пораша кукарекает без пруфов
@
просят принести пруфы
@
>ПОКПОКПОК Я НИ БУДУ НЕСТИ ПРУФЫ, ГУГЛИ МОИ ПРУФЫ ЗА МЕНЯ!!!1
Какие же праваки опущенцы, пиздец просто. Реально, все больше склоняюсь к мысли, что правак - это диагноз, на манер даунизма. Никакой обучаемости и способности к культурному диалогу. Только калом кидаться могут.
Ебанько ты. Наверное, национал-социалист, да? Хуже Джона Сноу. Тот хоть и не знал нихуя, зато не пиздел, чего не знает.
По сути есть. Ты, как я уже сказал, ебанько и дурачок, который повторяет модную мантру фашни про одинаковость большевиков и фашни. Потому что больше им ничего не остается. Их и идеологически и фактологически размотали давным-давно. Но истории ты не знаешь, кто такие большевики и чего они хотели - не знаешь, а о том, что они делали знаешь только из стримов свиногитлера и ему подобных шизиков, потому что это твой интеллектуальный потолок. Потому что с твоим клиповым мышлением ты только такую информацию и способен усваивать. By шизикс for шизикс, как говорится.
Это по сути.
Забавный, однако, социалист, не понимающий разницы между ликвидацией классового общества и физическим уничтожением представителей какого-либо класса.
Я думаю, что в этом вопросе праваки стоят просто на принципе непонимания отличия религии от нерелигиозной идеологии.
> Геббельс в августе 1933 г. записал в своем дневнике следующее откровение: «Против церкви. Мы сами станем церковью». А пятью годами раньше свои рассуждения на эту тему он изложил более пространно:
>
> «Национал-социализм — это религия. Нам не хватает только религиозного гения, который отверг бы старые, изжитые догмы и построил бы новые. Нам не хватает ритуала. Национал-социализм должен стать государственной религией немцев.
>
> …Моя партия — моя церковь».
А чтобы понять, как выглядел в бытовой обстановке культ личности фашистских вождей, можно посмотреть кино, например, "Необычный день" Этторе Сколы, ту сцену, где героиня Софи Лорен показывает свой альбом, посвященный Муссолини.
> разницы между ликвидацией классового общества
и кто-то этому копротивляетсясоциалисты лол
самое главное, подобные меры делали далеко не социалисты.
Сословия, особенно высшие всякие аристократы их слали куда подальше, начиная от запада Европки - Франции, и Бриташкой заканчивая указами о мечах и прическах при реставрации Мэйдзи в Японии, тогда кстати самураи восстали и соснули.
Геноцид самураев, не иначе.
Ты нипанимаеш! Институт веры в невидимое и неосязаемое и восхваление пусть местами и чрезмерное на нынешний взгляд конкретного человека, который потратил всего себя на повышение уровня жизни большинства людей, еще вчера, при феодализме, получающих от господ в основе своей пиздюли - это же адин в адин!11 Это особое объективное восприятие реальности!
>Так было с Бухариным (у него и текущую, и бывшую жену расстреляли, а третьей жене дали вроде несколько лет лагерей, потом постреляли каких-то братьев, теть и дядь), с Николаевым и прочими деятелями.
Неужто так в деле и написали? "Родственник преступника - расстрэлять!"?
Одна история охуительней другой просто
>Вики
>Прохладные истории про ССЫЛКИ А как же сначала съесть и расстрелять?! в не трудовые(!) КОНЦЛАГЕРЯ бывших жен В Советской России троцкисты даже с несколькими бывшими жили в прямой доступности
>В источниках газетные неполживые статейки 2000-х
>В иллюстрациях СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНАЯ +100 к достоверности для ебаных овощей выписка якобы из публичного, ежегодно переиздаваемого свода законов СССР, источник которой теряется в правых пабликах "декоммунизации" из вэкашечки.
>Вики
Тут ты прав, таких товарищей надо справедливо хуесосить, чтобы исправлялись.
Этому гондону тамбовский волк товарищ.
Расстреливали у него, блять, бывших.
В статье гнилой пиздеж густо наслоенный на "скучную" действительность, если 5 секунд погуглить вот что находится:
Центральный исполнительный комитет Союза ССР постановляет:
Дополнить положение о преступлениях государственных (контрреволюционных и особо для Союза ССР опасных преступлениях против порядка управления) статьями 11—14 следующего содержания:
«11. Измена родине, т. е. действия, совершённые гражданами Союза ССР в ущерб военной мощи Союза ССР, его государственной независимости или неприкосновенности его территории, как-то: шпионаж, выдача военной или государственной тайны, переход на сторону врага, бегство или перелёт заграницу, карается высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества, а при смягчающих обстоятельствах — лишением свободы на срок 10 лет с конфискацией всего имущества.
12. Те же преступления, совершённые военнослужащими, караются высшей мерой уголовного наказания — расстрелом с конфискацией всего имущества.
13. В случае побега или перелёта заграницу военнослужащего, совершеннолетние члены его семьи, если они чем-либо способствовали готовящейся или совершённой измене, или хотя бы знали о ней, но не довели об этом до сведения властей, караются лишением свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией всего имущества.
Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдалённые районы Сибири на 5 лет.
14. Недонесение со стороны военнослужащего о готовящейся или совершённой измене влечёт за собой лишение свободы на 10 лет.
Недонесение со стороны остальных граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст. 12 настоящего положения».
Председатель ЦИК Союза ССР М. Калинин.
И. о. Секретаря ЦИК Союза ССР А. Медведев.
Москва, Кремль. 8 июня 1934 г.
Опубликовано в № 433 Известий ЦИК Союза ССР и ВЦИК от 9 июня 1934 года
Более того, Самураи были в абсолютном своем большинстве - японцами, следовательно уничтожая класс самураев проводили геноцид Японцев, вот такие отличные определение, нахер конвенцию ООН
> БЫЛ ЛИ ГЕНОЦИД РУССКОГО НАРОДА В СССР?
Малый Тростенец, Дрозды, Рига-Кайзервальд, Кауен, Богдановка, Львов, Бабий-Яр...
Те, кто действительно знаком с историей, поймут смысл, содержание этого списка.
Суицидогеноцид!
>>69253
>Те, кто действительно знаком с историей
Эта манипулятивная залупень из той же обоймы, что и "все же знают", "это общеизвестно", "если жить не по лжи, то поймешь", "ты избранный, Нео"
Расскажи нам свою версию, образуй немытых совков Правдой:
"В урочище Благовщина под городской свалкой находятся, по моим оценочным данным, останки примерно 15 тысяч человек, которые были расстреляны в сталинские времена, с середины 30-х годов до 1941 года. С правой стороны нынешней мемориальной "Дороги Смерти" - место расстрела заключенных минских тюрем в ночь с 25 на 26 июня 1941 года. Это был первый этап так называемой эвакуации заключенных при наступлении немцев; второй этап был расстрелян через два дня на окраине городка Червень", - рассказывает Кузнецов.
"С 1956 года на месте этих сталинских могил в Тростенце, который уже был объявлен охранной зоной, насыпается городская свалка, этот огромный полигон твердых бытовых отходов действовал до 2010 года. Кто теперь скажет, что под ним? Я убежден, что именно из-за сталинских расстрельных рвов, которые могли обнаружить международные эксперты, СССР не стал выносить факт фашистских злодеяний в Тростенце на Нюрнбергский процесс", - утверждает Кузнецов.
Русская служба Би-би-си, Минск. 2 июля 2018.
И да, я уверен, что ты гей-шлюха, но из за того, что тебя еще с рождения использовали как мусоросборник для всякого дерьма, кто теперь разберет как там все на самом деле.
Откуда-то же этот хуй вытащил маняфантазию о расстрельных рвах именно в этом месте. Или это логика уровня "свалка, проверить нельзя, поэтому ров с миллионами расстрелянных будет в этом месте".
Обзор дебатов от танков через призму ваты
Поцитирую немного для обсуждения:
"Начнём с того, что в самой дискуссии Просвирнин, очевидно, не выиграл. Если понимать геноцид, как массовые убийства в СССР русских по этническому признаку (т.е. по причине принадлежности к этническим русским), то этого доказать нельзя. Точка. Ни один документ советской эпохи не выражает намерение уничтожать русских по этническому принципу. И Просвирнин, вопреки своим стараниям, фактически сделал всё, чтобы ещё больше маргинализовать общество свидетелей геноцида русского народа коммунистами. "
"Ещё важно постоянное забвение обвинителями второй половины периода существования СССР. Речь всё время сводилась к гражданской войне, первым годам после неё и Сталинской эпохе. Но СССР существовал гораздо дольше. Говорить же о геноциде русских в 60-е или 80-е даже самым махровым антисоветчикам не комильфо."
"Сколько конкретно нужно жертв, чтобы убийство считалось геноцидом? Есть точное количество? Если нет, то какая уж тут юриспруденция? Но дискуссия к этому не имеет ни малейшего отношения. Не её участники устанавливают правила, по которым международные трибуналы (а не частный суд Советова) судят за геноцид. "
"Позже Андрей на своём стриме добавит, что армянский геноцид признаётся международным консенсусом, а «геноцид» русского (да и любого другого) народа Советами не рассматривается всерьёз даже Иегудой Бауэр, вокруг цитаты которого Егор пытался выстроить свою шаткую аргументацию (см. Yehuda Bauer, «On Comparisons between Nazi Germany and the Soviet regime»). Повторим его же слова: «Надеюсь, со специалистом по истории Холокоста нет желающих спорить?».
"Однако, обратите внимание на две цитаты:
Что значат две биографии в стране с населением в полторы сотни миллионов человек?
Я бы хотел увидеть намного больше иллюстраций в виде индивидуальных биографий.
Угадайте, к кому из оппонентов обращена каждая."
"Так что да, замечание Андрея, что многие красноармейцы, трудящиеся или представители новой власти не скрывали своего вероисповедания и национальной принадлежности, говорит о том, что о намеренном и целенаправленном уничтожении определённой этнической группы не может быть и речи."
"Безусловно, большинство жертв гражданской войны — жертвы не прямых расстрелов, а жертвы голода и болезней. Кто в этом виноват? Можно не придерживаться классового подхода и формационной концепции. Можно сказать, что всё начали большевики (хотя, кто ж царя-то сверг?). Но после прихода к власти разве Советам было выгодно продолжение гражданской войны внутри России? Абсолютно нет. Воюют с властью те, кто не у власти. Поэтому гражданскую вели белые при поддержке интервентов. Заметим — это не Ватоадмину и Просвирнину, а правым в целом — они всегда забывают про интервенцию. .... Позвольте! Ведь белые могли подчиниться. Да, признать Советскую власть, её декреты, политическую систему, экономические реформы. И быстрее снизилась бы высокая смертность. У них был выбор. Не захотели. Требовали «залить кровью три четверти России». Их позиция нас не удивляет, иначе быть не могло. "
"Ватоадмин ругает Рудого за аргумент, что в партии большевиков было 75 % русских и они не могли организовать геноцид русских (п. 7). Мол, камбоджийцы тоже убивали камбоджийцев (возражение Просвирнина). Очередное передергивание. Камбоджийцы убивали камбоджийцев не по этническому признаку. О том же по смыслу и сказал Рудой. Более того, в случае с красными кхмерами признан геноцид ими нацменьшинств Кампучии, но никак не самих кхмеров."
"При этом большинство авторов, пишущих о «травле крестьян газами», делают очевидную подмену понятий, представляя дело так, будто бы БОВ использовались против мирного населения, а не против вооружённых бандитов. Также надо добавить, что направленные в распоряжении Тамбовского командования 2.000 3-х дюймовых химических снарядов были марки АЖО, то есть снаряжены смесью на основе хлорпикрина («слезогонки», в настоящее время использующейся в армии РФ для имитации газовых атак)."
"уда пошёл этот хлеб — игнорируется. Можно подумать, что продотрядовцы его сами съели или заграницу продали. Нет, хлеб пошёл голодающим. А наживаться на голоде в ожидании большей прибыли — это разве не преступление? Нас не удивляет то, что Егор, надменно писавший про т.н. «сельскую шелупонь», говоривший о трудящихся с пренебрежением, в публичном поле пытается казаться другом всех крестьян. Но называть спекулянтов-мироедов цветом русского народа — это русофобия как есть."
"По поводу продразверстки заметим, что в 1919 г. это был абсолютно верный выход, способствовавший укреплению союза с крестьянами. Продразвёрстка в то время сменила продовольственную диктатуру (когда и учредили Продармию и продотряды), введя процесс получения хлеба в более разумные рамки. А вот Рудому следовало продразвёрстку защищать и хвалить. Это временная мера в 1919 г. своё дело сделала."
"Советское правительство тоже НЕ ОРГАНИЗОВЫВАЛО. Есть такой документ? Где-то большевики прямо хотели организовать голод? Зачем тогда предпринимали активнейшие меры по противодействию последствий голода? А что царский чиновник «не указывал» хозяйчикам, так дурак был. Экономики плановой не было. По поводу голода на Украине в начале 30-х напомню, что товарищи, возглавлявшие республику и отдельные районы, стали «жертвами репрессий». «Отгеноцидили» и наркома земледелия СССР Яковлева (Эпштейна). За то самое. И совсем не по национальному признаку. "
"Почему Ватоадмин как человек, которого мы сами видели своими глазами на месте зрителя прошедших дебатов, делает вид, будто бы Андрей говорил о необходимости физической ликвидации абстрактных «крестьян», а не упорствующих в своей антисоветской деятельности конкретных кулаков-мироедов? К чему коверкать эту цитату? Зачем упоминание расстрела прадеда Рудого пытаться выдавать за якобы расстрел по причине того, что тот был служителем культа? Конечно, Андрей выпалил несколько фраз, которые реакционерам легко вырвать из контекста. Но если правые, в том числе и сам Ватоадмин, так охотно занимаются распространением фейковых цитат, то им ли судить?"
"цитаты Ленина, в которых он предлагает устроить расстрелы или навести террор («беспощадный»), не являются доказательством геноцида. Да. Нередко высказывания кого-либо могут оказаться преступными, право это допускает. Но призыв к убийству не есть убийство. Даже если бы был призыв к геноциду, которого у Ленина, конечно же, нет, то и тогда это не было бы геноцидом. Тут у правых с доказательствами плохо. Поэтому за все эти «доказательства» непредвзятый человек поставит Просвирнину минус. «Большой и жирный», как говорят наши оппоненты.
Недобросовестность оппонентов состоит в предвзятом выдергивании цитат из речей Ленина и произвольном их толковании. Если взять эти речи Ленина целиком, то смысл в них совсем другой. В итоге получилось откровенное враньё. Понятно, что Рудой всех цитат Ленина (55 томов!) наизусть помнить не может."
разбор цитат приводить не буду, это суходрочка всем и так все понятно.
" антисоветчики всех мастей, которым, кстати, совершенно наплевать на крестьян, твердят нам о том, что хлеб у крестьян забирали, воровали и т.д., но они никогда не признают того, зачем этот хлеб забирали. Его забирали для того, чтобы накормить голодных. Только и всего. Когда богатые крестьяне придерживают хлеб во время голода и вздувают цены, это не акт геноцида?
"Но не будем придираться. Важно другое. Был ли кровопролитный штурм Казани? Нет, белые сдали город. Тему дискуссии не напомните? "
"Вне зависимости от поднимаемых, на тех или иных дебатах, вопросов, становится очевидным, что без победы над примиренчеством, достаточно глубоко проникшим в левое движение, широкого охвата масс социалистам не добиться. Примиренчества вполне достаточно для занятия средней позиции. Середина, которой не может быть на деле, но которая вполне возможна на словах, является главной проблемой только начавшей оформляться левой идеологии."
"В сущности антирусская и антинародная позиция – это позиция всяческих Просвирниных и Световых, которые оказывают медвежью услугу русским же рабочим (равно как и националисты других национальностей – своим собственным), защищая источник национализма – национальный капитал. Нет, и не может быть борьбы за национальное освобождение вне борьбы за диктатуру пролетариата. Диктатура пролетариата есть прямая противоположность буржуазной диктатуре, если оценивать её не по видимости, а по содержанию.'
"Насилие, проводимое советской властью – есть следствие её классовой природы, и не может быть оценено вообще, с гуманистических позиций. «Насилие вообще», расстрелы вообще, имеют место и военное время, и в гражданское. На войне расстреливают дезертиров, провокаторов, паникеров, в мирной жизни – бандитов, террористов и насильников. Все эти категории врагов народа вполне социально стратифицируемы. «Насилие вообще» превращается в словесный оборот, в знаки препинания. Их можно вставить в любой текст, и тот получится пугающе-выразительным, правда напугать он может разве что обывателя, мещанина, но не марксиста-ленинца."
У тебя слепое пятно в мозгу. Сила А свергло правительство незаконным путем, Сила Б свергла Силу А незаконным путем, Сила А начала свергать Силу Б незаконным путем. Кто прав?
Читай полную статью, то что ты процитировал это ответ на совершенно идиотские обвинения ваты с таким же утрированием.
>Это фараон неосязаем? Или Повелитель Поднебесной стал невидимым?
О как завилял.
А если пророки Иисус и Мухаммед действительно реально существовали -> бог есть?
>Какого именно большинства? Большинства большевиков?
Зажырнил.
>>69272
>Ясно. ВРЕЕЕЕЕТИИ!!!1
Это так не работает, дурачек. Если ты обосрался, то сколько не ори, что воняет - на других стрелки не перевести и обратно не залезет.
>Не было ЧСИРов, не было уголовного наказания для семей военнослужащих, попавших в плен, ничего не было.
Не хуя ты завилял в канаву. Так че там с бывшими-то, расстреливали?
>>69273
>Расстрел за недонесение. Интересно - как доказывалось, что ты знал о побеге кого-то там за границу? Виновник-то бежал, а по тебе максимум что возможно - кто-то напишет анонимный донос, что ты знал о планируемом побеге. Доказать после доноса, что ты НЕ ЗНАЛ - это же нереально.
Если бы ты пользовался хуиткой, что у тебя завместо мозга, то не зеркалил бы порядок и не приписывал свои маняфантазии, ононимный доноситель хуев.
Очевидно сила А. Это естественно.
Потому что сила А пришла к власти в процессе отречения царя, совершенного самостоятельно. Никто там в вагоне с гранатой возле Николая не стоял, обещая подорвать всех нахер, если он не отречется.
И правительство действовало временное, с сохранением прежних законов. Временное правительство пришло к власти без гражданской войны.
Позднее сила Б начала вооруженный мятеж против силы А, так как сила Б проиграла выборы в учредительное собрание и большинство в нем получили эсеры.
Так если кто-то здесь и может быть совершенно неправ? то это сила Б. Она там вообще не пришей кобыле хвост.
Это не ватные утрирования, это просто дебилизм у тебя написан. Необходимо это понимать в первую очередь.
>А если пророки Иисус и Мухаммед действительно реально существовали -> бог есть?
Ты видишь разницу между признанием наличия бога от факта существования Иисуса или Мухаммеда и признанием наличия РЕЛИГИОЗНОГО КУЛЬТА Иисуса и Мухаммеда соответственно?
Религиозный культ не означает автоматически, что бог есть или какую там ты херню себе вывел в голове.
>>Не было ЧСИРов, не было уголовного наказания для семей военнослужащих, попавших в плен, ничего не было.
С чего это я завилял? Это ты виляешь тут уже полтреда. Неси документы на расстрелянных и репрессированных жен Бухарина, давай посмотрим, что именно им вменило доблестное НКВД. Ты же с документами на руках здесь выступаешь?
>Не хуя ты завилял в канаву. Так че там с бывшими-то, расстреливали?
Само собой, расстреливали. А ты сомневался? До последнего надеялся на доппаёк?
>Если бы ты пользовался хуиткой, что у тебя завместо мозга, то не зеркалил бы порядок и не приписывал свои маняфантазии, ононимный доноситель хуев.
Какой порядок, ебанашка?
>Речь всегда шла о том, что необходимо каким-то образом устранить евреев, цыган и некоторые другие народы с территории проживания немецкой нации, чтобы защитить интересы простого немца.
Которая, сюрприз-сюрприз, по планам нацистов должна была растянуться чуть ли не на весь земной шарик. Куда в таком случае девать евреев, цыган, славян?
>Это происходило не потому, что Сталин
Который вообще опирался на мелкобуржуазную городскую бюрократию, что не имеет никакого отношения к тому, чем до того занимались большевики. Отсюда и вульгаризация классовой борьбы.
Если ты действительно не понимаешь, в чем отличие религии от нерелигиозной идеологии, то и не берись утверждать что-либо на эту тему.
Правда за силой Б, закономерно.
По отречению царя оформилось двоевластие. Сила А стремилась к царю; она его свергла и унаследовала губительную политику. Сила Б стремилась к рабочим и крестьянам, простому народу; она представляла их интересы, их интересы противоречили политике кровопийц, заморивших народ голодом, кровью народной набивавших свои ларцы в "выгодной" для России войне.
Соответственно, за силой А ни правды, ни легитимности , а продолжение массовых выступлений народа - неизбежно.
> . Куда в таком случае девать евреев
Окончательное решение еврейского вопроса жеж.
Мань, ты еще скажи, что Временное правительство не делало телодвижений в сторону реставрации монархии.
Действительно, планы у нацистов, в силу особенностей их экономики, были весьма спонтанные. И все-таки интересно, что бы делали в "тысячелетнем Рейхе" после того, как ресурсы завоеванных земель были бы исчерпаны. Впрочем, по поводу судьбы перечисленных мною народов при нацистах все хорошо известно благодаря опубликованным документам.
Берешь Большую советскую энциклопедию (или любую другую универсальную энциклопедию), открываешь на странице с определением понятия "Идеология", дальше открываешь на странице с определением понятия "Религия". Надеюсь, хоть с этой простой задачей без меня справишься. Впрочем, не факт, что усвоишь эти определения и разницу между ними.
Коммунист пояснил за дебаты и объяснил почему правачок-погром обосрался на них, был слит и почему множество праваков - дебилы.
Значит, все-таки не усвоил. Что я могу сказать, это было ожидаемо.
Аргумент про геноцид (изначально совершенно верный) он свел к абсурду, заявив, что до 1948 года геноциды таковыми не считаются. Вопрос про армян в таком контексте получился в тему.
Так-то очевидно, что целенаправленного геноцида русского народа не было, Рудому и надо было в эту сторону хуярить, мол про целенаправленность, а вот про дату 1948 это дичь, конечно.
>Да, сталин победил гитлера и вырезал из конвенции ООН по геноциду политическую и классовую часть.
Ну так вырезание по политической или классовой части можно назвать стратоцидом, "классоцидом", но никак не геноцидом русского народа.
>Ну а чехов просто начали де-национализировать
И правильно делали, национальности не нужны.
>Я не видел ни одного камрада даже среди НОДовцев или тупичка, который бы прямо сказал, что он сталинист.
>Все они или социалисты, или марксисты или верные ленинисты.
Нодовцы никак не могут быть марксистами, они принципиально отмежевываются от него, называя его мраксизмом.
Строго говоря, это правильно, идет классовая война, класс бьется против класса, пощады здесь быть не может никакой, то, что сейчас нас, коммунистов, не убивают поголовно, лишь из-за опасения, что рабочий класс этого не поймет.
Любой адекватный социалист должен быть готов истреблять людей по классовому признаку. Иначе он и не социалист вовсе, а мразь пробуржуазная.
Это уже умственная отсталость какая-то.
Да нет, это так и есть. Ясно, что на публику подобное лучше не говорить. Но по сути это так.
На самом деле практически все коммунисты так считают, просто не принято вслух говорить.
Хуйня, я за мораторий на смертную казнь и за полную свободу слова(при отсутсвии буржуазных СМИ конечно же).
Вообще не знаю ни одного сталиниста, который называл бы себя сталинистом. Впрочем, с троцкистами то же самое.
>мораторий на смертную казнь
Ну вот сейчас он существует в таких странах, как РФ или там Украина. В итоге тех, кого надо убить - убивают в темном переулке без всякого суда и следствия. А на суде у человека есть пускай призрачный, но шанс оправдательного приговора.
>за полную свободу слова(при отсутсвии буржуазных СМИ конечно же)
Интересная "полная свобода" получается. А как будет определяться буржуазность СМИ?
Мораторий на смертную казнь очень легко преодолевается. У нас же власть народа? Пилим референдум, большинство голосует за смертную казнь.
Ну блядь, мы тут за запрет на частную собственность на средства производства, а уж запрет частной собственности на СМИ это само собой разумеющееся.
Буржуа засылают своих агентов в государственный аппарат, шатают режим и он падает. Твои действия?
Не надо гос апарата, просто общественные площадки где любой может выражать свои мнения.
ну вот так вот, свобода слова она такая, всегда будут неудобные тебе мнения
Которые приводят к ситуации типа венесуэльской, где 70% СМИ находятся в руках оппозиции.
Именно что в руках, в частном владении у буржуев и иностранных империалистов, которые хотят протолкнуть своих марионеток во власть, а я против частных сми, только общественные площади с равныхм доступом для всех
>Ежи очень грамотно апеллирует этими перестроечными штампами и строит крепкие логические цепочки. Потому он- очень опасный противник. Конечно некоторые его заходы, типа "Ленин- сифилитик" и повторение резуноидных басен про "автострадные танки" это, что называется "покрутить у виска и забыть". Я понимаю, что фраза "дед опять обосрался" родилась не на пустом месте, но не надо недооценивать Ежи. Это явно не тот кого можно "разъебать без знаний и без образования". "Насадить на кукан", так сказать. С этой сволочью не всё так просто как с каким- нить Световым.
Вспомнились 2 случая:
1)Звонов как-то раз решил устроить стрим с РРПшниками. На стрим заявились Марго с Ежи и покуражились от души. РРПшники сыпались на простейшей хуйне, вроде:"А правда, что все бабы будут общими?" или "А кто говно при коммунизме будет убирать?" Ребята мялись и мямлили, Ежи бушевал, на это было больно смотреть.
2)Маргинал как-то приглашал к себе на стрим препода философии (вроде из МАИ), настоящего марксиста. По ходу стрима подключился Ежи и снова решив поиздеваться над коммуняками, попытался прогнать любимую мульку - в СССР номенклатура была классом. Снова получилось не очень приятное зрелище, но уже с Ежи в главной роли (жертвы). Я, помню, комменты проскроллил, народ единодушно признал Ежи полным долбоёбом.
То, что буржуев надо предварительно всех убить то бишь - ликвидировать как класс
>РРПшники
Таким людям вообще следует не участвовать в дебатах с праваками (хотя дебаты с праваками - это изначально провальная затея, по моему личному мнению), а засесть за литературу.
>2)Маргинал как-то приглашал к себе на стрим препода философии (вроде из МАИ), настоящего марксиста. По ходу стрима подключился Ежи и снова решив поиздеваться над коммуняками, попытался прогнать любимую мульку - в СССР номенклатура была классом. Снова получилось не очень приятное зрелище, но уже с Ежи в главной роли (жертвы). Я, помню, комменты проскроллил, народ единодушно признал Ежи полным долбоёбом.
А можно ссылочку?
Любое стороннее спонсирование сми, окромя неинтегрированной рекламы и госпайки за аудиторию - сразу бан, вплоть до посадок.
А если тайное спонсирование? Или пропаганда какой-нибудь поганой идеи типа "построения социализма в отдельно взятой стране" с целью узурпации власти (а то и реставрации капитализма), как это уже бывало?
Фрик-левак против фрика-нацдема, что за цирк уродов?
Можно было бы нормального марксиста отправить, Юлина, например.
>А если тайное спонсирование?
А если тебя зарежут нахрен? Это уже дело правоохранительных органов
>>69432
>Или пропаганда какой-нибудь поганой идеи типа "построения социализма в отдельно взятой стране" с целью узурпации власти (а то и реставрации капитализма), как это уже бывало?
Пусть хоть интелектуальный национализм пропагандируют, без больших площадок будут просто маргиналированные группки по 100 человек на карандаше у спецслужб.
Нет, но подпиндосник против охранителя в коммунистическом дискурсе был бы адок
>Пусть хоть интелектуальный национализм пропагандируют, без больших площадок будут просто маргиналированные группки по 100 человек на карандаше у спецслужб.
Не учатся некоторые ничему.
Ну, знаете ли, Кагарлицкий у кого только денег не брал - и у Сороса, и у единоросов, и у кого только не.
вай нот. Вспомнил, он часто говорит про пиндосских социалистов.
Справа от Каги - Гоблин же?
Ну и разжирел же, старый пидорас.
Видать, хорошо реклама видюх и средств от запора продается.
Вроде вот этот эфир
https://www.youtube.com/watch?v=8wb5qfMx0uY
Кого бы он раскатал, если Кага сказал, что вообще не пошёл бы на такие "дебаты"?
Кстати единственно-верное решение, сама тема и постановка вопроса - полный бред
>Кстати единственно-верное решение, сама тема и постановка вопроса - полный бред
Собсна, Кага то же самое и сказал. От себя могу добавить то, что арбитр Светов явно симпатизировал одной из сторон, хотя наверно обещал быть "нейтральным", лол.
>>69455
Рудой в последнее время хайпует по-жёсткому, а чёрного пиара, как известно, не бывает. Мб мы ещё и не такое говно с Рудым в главной роли увидим.
Тут забавнее что изначально вопрос был: Виноваты ли коммунисты в геноциде русского народа?
То есть вообще детскость уровня:"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
>Рудой в последнее время хайпует по-жёсткому
Хотел хайпануть сам, а в итоге помог хайпануться Свиноежику. Алсо, у левых есть сайт подобный СиПу? Со статейками историческими.
>забирать себе имущество репрессированных и убитых коммунистов, как Сталин делал в 30-е годы, когда имущество репрессированных поступало в распоряжение НКВД
Нет.
Нет в общем, и нет в части про имущество репрессированных - ты манипулируешь, пытаясь обобщить конфискацию на все виды репрессий, для преувелечения масштабов. Это манипуляция.
У большинства репрессированых в СССР, да и любой стране мира - наказание никак не влияло на их имущество, потому, что экономические преступления или преступления, к которым применялась высшая мера наказания - это лишь малая часть преступности. Даже в эпоху раскулачивания, которое как раз про конфискацию - зачастую имущество никак не изымалось или изымалась малая часть, а репрессированного с семьей, живностью и имуществом (кроме недвижиммости, естественно) просто переселяли в соседнюю область с лишением права на переезд.
>зачастую распределялось среди сотрудников НКВД.
В корзине лежат фрукты, в корзине есть яблоко -> следовательно в корзине есть яблоки -> следователько это целая корзина яблок.
Это неправильно.
Ты делаешь так же - выводишь частный случай в общий признак. Если отходящий государству конфискат мог перейти в пользование соотруднику НКВД из этого не следует что это общая системная практика, это всего лишь частный случай, например, той же коррупции или, более вероятно, имущество перешло по признаку, что он гражданин, а то, соотрудником чего он являлся - несущественно.
Это тоже манипуляция.
Пользуясь твоей манипуляцией обобщения частного можно вывести, что абсолютно в любой крупной стране мира люди делали все, что угодно. И это буквально ничего не доказывает и из этого нельзя ничего вывести.
>Ну, или могло быть предоставлено (в виде дополнительной комнаты в коммуналке, допустим) бдительному советскому гражданину, написавшему донос.
Нет.
Кстати это в недавнем сраче Ежика и Юлина мелькало.
В СССР не было материальной награды за доносы. Это постперестроечный миф.
>Собсна, Кага то же самое и сказал.
>>69457
>Тут забавнее что изначально вопрос был: Виноваты ли коммунисты в геноциде русского народа?
>То есть вообще детскость уровня:"Вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Правильно, это слишком детский вопрос для Кагарлицкого. Лучше ответить, брали ли большевики немецкие деньги.
Хуярит тузом об стол
Платошкина!
>>69454
Ты точно смотрел ролики Садонина? Он наоборот критикует, рассказывает чем коммунизм лучше проекта венера и почему второе на западе заходит больше.
Я ж говорил. Это национал-"социалист". Потому и необучаемый.
>>69267
>пук
Ты реально думал, что я тебя сейчас просвещать буду про ликвидацию классов? Ты жуёбок, если бы ты хотел про это узнать - давно бы погуглил, и такой херни как тут >>69200 не нес. Но ты несешь, значит - знать ничего не хочешь. А хочешь только насрать где попало своим безграмотным мнением. А значит достоин только тугой струи урины в лицо. Вот и наслаждайся.
>перескажи мне своими словами всю БСЭ, а я послушаю. Или не послушаю.
Давай я лучше и тебе в ебальник нассу, а? Всяко времени меньше потрачу, причем с бОльшей пользой.
>Правда так же и не понятно в связи с чем у большевиков ВДРУГ не оказалось времени. До чего? В связи с чем? Чтобы что? Осталось не ясным. Пруфы?
"Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние за 10 лет, иначе нас сомнут". И. В. Сталин, 1931 год.
>>69498
>Ты выёбывался тем что "нацистам просто времени не хватило" параллельно сам себя опровергая:
Я не писал, что нацистам не хватило времени. Чини детектор, тут не один я пишу.
>Почему не надо? Чтобы тебе удобнее было игнорировать то что из класса в класс можно переходить а из расы в расу- нет?
Классовое происхождение поменять невозможно. В Совке человек поражался в правах, будучи неправильного классового происхождения. Правильным являлось только рабоче-крестьянское происхождение.
К сожалению, замерить самосознание человека невозможно, голову не вскроешь и не поймешь, кто перед по классовому самосознанию - буржуй или большевик. Поэтому всегда оперировали классовым происхождением, и в нормативной базе тоже.
>>то-то я не знаю ни одного великого князя или графа или герцога, который бы жил в СССР в 1940-м году и здравствовал, являясь уважаемым членом общества, так как перековался и смысла его убивать советское государство не видело.
>Ну это твои проблемы. Что я сделаю с тем что ты тупой и/или необразованный? Просто напомню что к примеру жил был Алексей Толстой который очень хорошо устроился и припеваючи жил при товарище Сталине. Хотя казалось бы граф.
Ну да, конечно. Граф, охереть. Что в нем от графа?
.Алексей Толстой родился в семье графа Николая Александровича Толстого (1849—1900), однако некоторые биографы приписывают отцовство его неофициальному отчиму — Алексею Аполлоновичу Бострому (1852—1921). Мать — Александра Леонтьевна (1854—1906), урождённая Тургенева — писательница, внучатая племянница декабриста Николая Тургенева, к моменту рождения А. Н. Толстого ушла от мужа к А. А. Бострому, за которого официально выйти замуж не могла из-за определения духовной консистории[5].
Сомневались в графстве Толстого эмигранты Иван Бунин, Роман Гуль, Нина Берберова, мнение которых по данному вопросу, однако, нельзя считать непредвзятым.
Бунин в дневнике в предпоследней записи от 23 февраля 1953 года высказался именно по этому поводу: «Вчера Алданов рассказал, что сам Алёшка Толстой говорил ему, что он, Толстой, до 16 лет носил фамилию Бостром, а потом поехал к своему мнимому отцу графу Ник. Толстому и упросил узаконить его — графом Толстым»[6].
Роман Гуль в своих мемуарах утверждает, что А. Н. Толстой не был биологическим сыном графа Николая Толстого (ссылаясь на других, бесспорных сыновей графа[7]).
Алексей Варламов (автор биографии Толстого, изданной в 2006 году в серии ЖЗЛ) указывает, что свидетельство Гуля вызывает серьёзные сомнения (учитывая негативное отношение мемуариста к А. Н. Толстому). Тот же автор приводит письменное свидетельство Александры Леонтьевны Толстой — написанные ею два письма к Бострому от 3 и 20 апреля 1883 года, из которых следовало, что настоящим отцом ребёнка является граф Толстой, а зачатие произошло в результате изнасилования[8]. Однако тот же автор приводит письменное свидетельство в пользу другой версии: Александра Леонтьевна Толстая в своё время поклялась протоиерею самарской церкви что отец ребенка — Бостром[5]. Возможно, позднее Александра Леонтьевна поняла, что её сыну гораздо лучше быть законнорождённым графом, и начала многолетнюю тяжбу о законности его рождения, фамилии, отчества и титула. Тяжба эта завершилась успехом лишь в 1901 году, когда А. Н. Толстому было уже 17 лет[5].
Сергей Голицын в книге «Записки уцелевшего» утверждает: "Помню один рассказ дяди Альды из его архивных поисков. Где-то он раскопал копию обращения матери писателя А. Н. Толстого на царское имя: она просит присвоить её малолетнему сыну фамилию и титул своего мужа, с которым не жила много лет. Выходило, что классик советской литературы вовсе не третий Толстой. Дядя показал этот документ Бончу. Тот ахнул и сказал: «Спрячьте бумагу и никому о ней не говорите, это государственная тайна»[9].
Детские годы будущего писателя прошли в небольшом хуторе имении А. А. Бострома на хуторе Сосновка, недалеко от Самары (в настоящее время — пос. Павловка в Красноармейском районе).
Даже в то время немногие считали его действительно графом. И уж он-то никогда не воспитывался в семье графа. Как и не был наследником каких-либо графских состояний и вообще сколько-нибудь связанным с семейством Толстых.
Если не затруднит - еще несколько советских графьев с князьями назови, пожалуйста.
>Конституция РСФСР 1918 года устанавливала статьей 65, что:
>
>Не избирают и не могут быть избранными, хотя бы они входили в одну из нижеперечисленных категорий:
>а) лица, прибегающие к наемному труду с целью извлечения прибыли;
>б) лица, живущие на нетрудовой доход, как-то: проценты с капитала, доходы с предприятий, поступления с имущества и т. п.;
>в) частные торговцы, торговые и коммерческие посредники;
>г) монахи и духовные служители церквей и религиозных культов;
>д) служащие и агенты бывшей полиции, особого корпуса жандармов и охранных отделений, а также члены царствовавшего в России дома;
Ну так большевики - не либералы же (хотя в некоторых отношениях либеральничали, например, с христианством или "философским пароходом"). Поинтересуйся, какие условия нужно соблюсти, чтобы выдвинуть свою кандидатуру в президенты, например, в современных буржуазных республиках. Это не поражение в правах?
>Ну, Бунин-то с Гулем - люди авторитетные и уважаемые.
>И.А. Бунин о Ульянове-Ленине:
>«...Выродок, нравственный идиот от рождения.
>Он разорил величайшую в мире страну и убил несколько миллионов человек...
>И все таки мир уже настолько сошел с ума, что среди бела дня спорит, благодетель он человечества или нет?»
Сам подумай, насколько его уважают на этой доске.
>Рощенберг уже в 28 году умер, не дожил до нормальной зачистки.
А, то есть, стало быть, только при Сталине начали уничтожать. Наверное, это свидетельствует о том, что социалисты стремятся к физическому уничтожению социалистов, что и происходило в те годы.
>Но я думал, что ты будешь умнее и вспомнишь в первую очередь самого Ленина - дворянин, никогда не работал как пролетарий, был барчуком и помещиком.
Как и многие другие ключевые фигуры в партии. В тридцатые их, видимо, уничтожали за дворянское происхождение, а не за взгляды, так получается, что ли?
Не, братишь, к врачу я не пойду. У меня все норм. Просто НИВОЗМОЖНААА уже.
К слову, сабж от которого все тут отошли и обсуждают непосредственно белый террор, для меня был робкой надеждой, что, ну, может быть, всё-таки, хотя бы в среднем, с правыми можно разговаривать как с людьми, способными рассматривать рациональную аргументацию, апелляцию к цифрам и фактам в соответствующем контексте? Способными не срываться на визг про "слезинку барчонка", которой не стоят миллионы голодающего быдла? Разговаривать с ними, как с людьми, а не со стаей обезьян, которые могут только верещать и метать говно.
По итогам дебатов и поднявшейся волны говна обсуждений в Сети с уверенностью могу теперь сказать: НЕЛЬЗЯ.
На логический довод они начнут истерику, на приводимые факты - кидание калом. Факты, которые они будут использовать - будут безжалостно, с мясом, вырваны из контекста. Да их уровень даже по дразнилкам очевиден. Вот сравни. Прозвище Просвирнуса у левых: Свиногитлер. Ёмко, хлестко, по делу. Жирный нацист с манией величия. Прозвище Руди у праваков: Фурри. "Патамушта весник бури как весник фурри!!1 Гагага! Понил, да? Весник Фурри!" Это же, блядь, уровень младшей и средней школы!
Праваки - это социально опасный биомусор. Разговаривать, какой-то диалог вести с ними бесполезно просто потому, что мы разные с ними в самой глубинной основе. У них все вертится вокруг них любимых. Это всегда эгоцентрики и эгоисты, для которых мир за пределами их бытия нужен лишь постольку, поскольку удовлетворяет их прихоти. Они не думают ни о других людях, ни о женщинах потому что женщины для них - не люди, а существа с людьми внешне немного схожие, ни об окружающей среде, я молчу уже про животных. Гуманизм для них - это право сильного здорового жадного мужика захапывать себе все больше благ, за чей счет - "проблемы негров шерифа не ебут".
С праваками бесполезно разговаривать. Нужно говорить только с теми, кто будет слушать. Собирать из них сообщества. Изучать теорию. Создавать организации. Брать власть. Причем сразу во всем мире. А тех праваков, кто будет верещать про "права белого цисгендерного мужчины", или за что они там топят, просто собрать в одну кучу и высадить с одними ножами на какой-нибудь крупный остров на севере Атлантики. Пусть там атланты расправляют плечи и строят своё "белое государство". Или чёрное. Кто там у них победит.
> факты упреждающих расстрелов
Маняфантазии, ты хотел сказать? Фактов я пока не вижу.
И да, пора бы уже понимать разницу между отрицанием и указанием на беспруфность утверждения о существовании.
А нелюбимые солдатами и матросами офицеры сами уволились из живых, надо полагать.
>И то, что барьеры не запредельны показывает, что своих кандидатов в Европе выставляют силы всего политического спектра - от пророссийских до христиан, от ультраправых до ультралевых ЛГБТ-шников, от соцдемов до гринписовцев и экоактивистов.
С одним лишь условием - имущественный ценз.
>А Философский пароход - это была относительно миролюбивая акция по депортированию людей, убить которых означало понести определенных репутационные издержки в той политической ситуации, когда СССР требовалось налаживать связи с окружающим миром.
Убивать в таких условиях условного Бердяева или Кизеветтера (широко известных на западе) - означало принести вред политической ситуации, оставить - означало усилить внутреннее сопротивление пятой колонны в стране.
Я и не говорил об убийстве. А пятую колонну пусть представляют где-нибудь в глухом сибирском селе, куда их следовало сослать учить детей истории - там господа типа Ильина явно принесли бы меньше вреда, чем на службе у фашистов в качестве идеологов.
> уходишь в отрицание
inb4: пора бы уже понимать разницу между отрицанием и указанием на беспруфность утверждения о существовании
> Расстрел под Орлом (1941)
> расстрел особо опасных политических в количестве 157 человек, о которых рассказали их же сокамерники, продолжившие чалиться по дефолту
> расстрел 30000 условных человек, просто потому, что их некуда было деть при отступлении
Пруфность уровня "либеральный гондон"
Емнип, речь шла о немедленном расстреле тех, кому по графику тот же расстрел был назначен на более поздний срок. Ускорение сроков исполнения (т.е приведения) наказания для военного времени обычная вещь.
мимоход
>сибирском селе, куда их следовало сослать учить детей истории - там господа типа Ильина явно принесли бы меньше вреда, чем на службе у фашистов в качестве идеологов.
И тут я вспомнил как Ельцин благодарил в "воспоминаниях" некоторых "учителей" аж поименно.
Зачем гадать, если я прикрепил документ?
Расстрел не назначается на более поздний срок.
Расстрел в советское время приводился в исполнение по сути немедленно после оглашения приговора тройкой или Верховным судом, почитай справки о расстрелах.
В случае суда - Первая инстанция - расстрел - обжалование - если отклонена, расстреливали немедленно.
Тройка расстреливала без обжалований.
>>69534
Мань, речь изначально шла про 30 тыщ расстрелянных в минских тюрьмах при отступлении, потому что они обременяли эвакуацию. Ты пруфаешь 170 человек, частью неоднократно арестованных политических активистов и террористов, которых могли бы успешно использовать нацисты в пропаганде, в разведке и подрывной работе.
Ни мотивацию, ни повсеместность практики расстрелять 30 тысяч человек твоя ситуация не доказывает.
Так что это прохладная уровня Катыни.
У мамки твоей вес не поменяется. Все также будет соперничать с Великим Аттрактором. Нахуй иди, фашик ебаный.
>человеку советскому
Таких социологов можно на хер слать спокойно.
Растрелы были? Были.
Внутрипартийные разборки были? Были.
Ошибки были? Были.
Перестреляли ололо геноцид был? Нет, читай определение мудилоу.
После всех этих заебавших срачей я пришел к одному выводу:
Правильный ответ на вброс "Ололо ГиНаЦиД" - "И чо?"
Ну были постреволюционные разборки, и что?
Единственное отличие походу в том что оно было в СТРАШНОМ МОРДОРЕ.
Специальную олимпиаду надо разводить по вопросам почему пощщадили ингушатников и идель-бордельцев и просто сослали перестреляв поминимуму, а не вырезали всех к ебени матери как собственно того требовали законы тех лет?
Вот там вкусноты просто огромное количество, но попахивает нацизмом, да.
>по вопросам почему пощщадили ингушатников и идель-бордельцев
Потому, что где-то если бы расстреливали по закону всех, кто тогда предал и соучаствовал, останутся только ветераны и дети - целая культура нахуй исчезнет.
Где-то просто под эйфорией от победы всех прощали.
Если же не ссылать, то получилась бы такая ситуация:
Возвращается Ваня с войны домой "в тылы куда немцы не дошли", с троффейным автоматом за плечом, а там вместо хаты печная труба из погорелища торчит и жена Маруся и дети без вести пропали, а по факту умирали долго и мучительно.
И таких Ваней много.
Что бы началось? Бойня началась бы, воевать уже все научились, оружие есть, пиздец перед глазами есть.
Нафиг для государства эта вялотекущая гражданская война?
>но попахивает нацизмом, да.
Попахивает идиотизмом приписывание сюда нацизма. Причем тут нации?
Если бы отдельная группа великороссов долго существала в таких же условиях ограниченного пространства и нехватки ресурсов, так же бы стопанулась на стадии родо-племенных отношений и делала любую хуйню по приказу старост, старейшин или кого бы его придумали.
Если нация зависла в развитии на 12 веке - проблема не в нации, а в том, что зависли на 12-ом.
>Потому, что где-то если бы расстреливали по закону всех, кто тогда предал и соучаствовал, останутся только ветераны и дети
Как же у вас насрано в голове.
> речь сейчас не о количестве, а о самом факте
Этот факт нихуя не доказывает. Так и я могу имея единичный факт зверств амеров в какой-нибудь деревне во Вьетнаме, в рез-те которых погибло 157 человек, говорить о практике тотального выжигания земли и массовых зверств с десятками тысяч погибших.
> НУ ФАКТ ЖЕ ЕСТЬ, НУ МАМ!
Разница будет только в том, что по теме якобы-расстрелов при эвакуации в крупных СМИ высралось с десяток либеральных неполживцев (включая Геббельса, разумеется), а по теме якобы-выжигания земли амерами высралось ноль, то есть в количестве уже озвученных маняфантазий.
Слишком дофига народу соскочило с расстрела в любом случае.
Да и тема запомоена теперь извинившимся пыхаловым, переобувающимися БляДунами и погромовцами.
Хрен поймешь теперь что там было, как и с рязанскими цыганами в военное и послевоенно время.
Почему?
Ты не считаешь возможным и нужным изучать социологические типы советского человека, американца 20-го века, китайца времён династии Цин и так далее?
Есть ведь определенные психологические установки и портрет типичного представителя того или иного общества.
Американцы свои случаи Сонг Ми признают, так или иначе. Даже несколько морпехов осудили на несколько лет, чего не скажешь об СССР, лол.
А что случай под Орлом единичный?
Только в данном случае товарищ Сталин решил убить политических?
Или это единственная тюрьма была на территории, оккупированной немцами?
Хорошо хоть ты признаёшь упреждающие казни политических заключённых, а то обмудок выше вообще в несознанке.
>Разница будет только в том, что по теме якобы-расстрелов при эвакуации в крупных СМИ высралось с десяток либеральных неполживцев (включая Геббельса, разумеется), а по теме якобы-выжигания земли амерами высралось ноль, то есть в количестве уже озвученных маняфантазий.
Да? А я вообще не вижу никаких упоминаний о казнях заключённых ни в одном фильме про ВОВ, которых СССР и Россия сняла до жопы.
А вот американских фильмах про факты убийств американцами тех или иных людей - могу сходу с десяток вспомнить, от Цельнометаллической оболочки и Взвода до Тонкой красной линии и Ярости.
А где правдивые советские фильмы про тот же случай расстрела под Орлом или на Благовщине или в любом другом городе? Или это незначительная мелочь, вредная деталь священной войны?
>Или это незначительная мелочь, вредная деталь священной войны?
Или это один чепушило заебал в софистику. Да, это вероятнее.
>Американцы свои случаи Сонг Ми признают, так или иначе. Даже несколько морпехов осудили на несколько лет, чего не скажешь об СССР, лол.
лол что, там для виду дали наказание и почти сразу же выпустили, а у нас нахуй расстреливали тех кто перегибы на местах делал да потом еще и культ личности развенчали.
>В Еврейском музее и центре толерантности прошла очередная дискуссия из цикла «Сто лет человеку советскому».
Ты правда такой тупой, или глубоко законспирированный агент, делающий все для дискредитации либерах, как товарищ Советов?
>>69542
>я не вижу каких-либо аргументированных доводов
Не переживай, для правака нормально не видеть доводов, кроме своих порашных мантр. Кстати, дежурно обоссал тебя.
Потому что это пропагандистский жупел для клеветы на коммунизм. Таких людей полным-полно, допустим, где-нибудь в Эритрее, где отродясь советской республики не было, или в европейских странах во времена монархии, да и не только.
>Даже несколько морпехов осудили на несколько лет, чего не скажешь об СССР, лол.
Там был суд уровня современных российских судов над высокопоставленными коррупционерами. Американцы своих палачей не наказывают.
> американцы свои признают
Не все и не всё.
> чего не скажешь об СССР
Ну да, Ягоду, Ежова, Берию и многих других на пенсию отправили же.
> случай под Орлом едиеичный?
Наверняка нет. Но это не 30к простых зеков, которых просто некуда было девать, это опытный и безбашенный подпольный актив, по большей части.
> упреждающие казни
Я признаю то, чему есть убедительные доказательства. Катынь не признаю, например.
У америках пропаганда гораздо тоньше, они уже давно в безгрешных не играют, и это позволяет им объебывать народ куда эффективнее.
>>Даже несколько морпехов осудили на несколько лет, чего не скажешь об СССР, лол.
>Там был суд уровня современных российских судов над высокопоставленными коррупционерами. Американцы своих палачей не наказывают.
А у нас сколько их было? Пару человек осудили во время ВОВ за мародерство и убийства на территории Польши, Германии.
А сколько осуждено советских военнослужащих во время войны в Афганистане, во время Зимней Войны? Или там все были добрые и корректные люди, у которых психология в ходе войны совершенно не меняется?
Американские косяки все на виду - массовым каким-то убийствам посвящены научные исследования, написаны монографии и книги, сняты фильмы. Про советские - молчок и тишина.
> чего не скажешь об СССР
>Ну да, Ягоду, Ежова, Берию и многих других на пенсию отправили же.
Этих мразей еще товарищ Сталин пострелял, а кого не дострелял он - стрельнул Хрущев. Но Хрущев был слишком мягок и прошел только по самым отъявленным, не тронув большинство мразей в НКВД.
Правда, возникает вопрос - а почему не был своевременно расстрелян человек, назначавший Ягоду, Рюмина, Кобулова, Ежова, Абакумова, Деканозова, Берию?
Про кровавого Сталина снято до черта, про застой снято до черта политсатиры, а вот про Новочерскасск или про Венгрию, ЧССР дейсвтительно кажется ничего не снято.
Ты из тех, кто считает, что Сталин тайно симпатизировал белоэмигрантам и хотел восстановить в России монархию?
Про подавленное противосоветское народное восстание в ГДР в 1953 году, про Пльзенское восстание рабочих в Польше тоже ничего не снимали.
Если не говорить о чём-то- то этого вроде как и нет совсем.
Это отностся к разъебу сталинизма или уже нет? Я думаю, относится.
Въетнам и ЧССР другая политическая эпоха.
> Не был расстрелян человек, назначавший
Действительно, почему Калинин продолжал спокойно работать?
Мань, Сталин до войны вообще никаких государственных должностей в "сталинском" СССР не занимал. Сталин это советский патриарх Кирилл.
Значит, генеральным секретарем ЦК ВКПБ был кто-то другой?
Сам Сталин периодически использовал эту должность, указывая ее в документах.
Председатель Совнаркома (с мая 41) и несколько должностей наркомов - тоже, видать, нихера не должности, как и председатель Рабкрина.
С кем сижу на доске, в азах не разбираются.
Секретарьша партии - государственная должность?
Про военное время я и не говорю. Должности наркомов он занимал не в мирное время периода своей якобы-"монополии" на власть, к которому большинство претензий у лейбанутых и праваков.
Так я и не говорил, что там демократия и гражданские институты. Я только объясняю, что власть Сталина складывалась не одномоменто, а за счет уничтожения оппозиции. Сам пост генсека те же репрессии не позволяет организовать без остальных членов политбюро, собственно, их баном Сталин и занимался, а те что остались или пришли на место старых просто подписывали все инициативы Сталина задним числом.
Какая же ты тупая, маня.
Какие блять все лидеры? Ленин, лидер совка, был генсеком? Брежнев, генсек, был лидером? Горбачев, генсек, был лидером? При таком-то анальном лобби министерств? Хуйни не неси.
Лидерами были только Сталин и Хрущев, после кукурузного ебанько должность генсека стала чисто декоративной.
Не удивлюсь, что именно ты и подобные тебе долбоебы тут срете "левым путинизмом" и прочим вождедрочерством. Унтерменши, мля.
Да, и королева Елизавета обладает реальной властью, раз документы подписывает, и микадо в Японии.
