Чем социализм лучше капитализма, напомните-ка.
При капитализме выше производительность труда, так как работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть). При социализме фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов. Это кстати, тот самый низкий уровень безработицы. Только если глобально, то это полная хуйня и предприятия стоят полные ничего не могущего быдла, которое как скот впихнули на работу.
Фиксированная з.п. директоров и владельцев магазинов развращает их и демотивирует на любую деятельность. Точно так же и с людьми, оказывающими услуги. Врачу на тебя похуй - он получит свою копейку как в случае твоей инвалидности, так и в случае твоего выздоровления. В частных клиниках помимо оклада врачи гребут процент и всячески поощряются за КАЧЕСТВЕННОЕ предоставление услуг, а это не просто пустой звук, а прежде всего твоё здоровье.
Следует упомянуть и психологию людей. Если человек живёт в государстве, которое заняло собой всё пространство, то он становится апатичным рабом, которому похуй на всё. Дали квартиру - хорошо. Потом выгнали, потому что послал нахуй начальника и не появлялся на собраниях. Ну и вправе - они же дали. Инициатива не нужна. Продавщицы, вахтёры, проводницы и прочий обслуживающий персонал хамит, ибо им похуй на твоё мнение. В западных странах любой поход в магазин закончится фразой "приходите ещё", потому что от того, придёшь ли ты и как часто будешь приходит зависит успех магазина и зарплата директора, да и продавщица без ништяков не останется. В социализме же всем глубоко похуй, придёшь ты или нет - их успех зависит никак уж не от клиентов. И это крайне больная и неплодотворная ситуация, когда предоставителю услуг на тебя похуй на человека.
Фейловый мертворождённый строй.
>>5823
При социализме у тебя есть право на жизнь. При капитализме ты умрешь от голода, если в стране безработица, и твоя специальность не востребована на рынке труда. И даже если есть работа - нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
Лично мне этого достаточно. Если тебе не предоставляется право на жизнь, то о каких-то других правах человека говорить смешно - мертвому эти права не нужны.
>>5859
>При социализме у тебя есть право на жизнь
У меня пикрелейтед от твоей тонкоты.
>>5881
Неариец - не человек, на него прова не распространяются.
>>5881
>Контра не человек, на нее права не распространяются.
А контра почему? Да потому что в списке - ведь не может в список попасть хороший человек - только контра. Ведь списки составляли хорошие люди, а хорошие люди хороших людей не занесут в список, ведь не зря же именно хорошм людям поручили составлять списки.
>>5908
У меня от таких комментариев "Вера в справедливый мир". Самое забавное - совки реально в это верят.
>>5908
Дело не в списках, а в политических убеждениях. Вот тебя, например, не в каких списках нет, но очевидно, что ты буржуйский холуй и враг революции.
>>5823
> При капитализме выше производительность труда
> ПРУФОВ НИБУДЕТ
>>5944
ВОЗЬМИ ЛЮБОЙ УЧЕБНИК ЭКОНОМИКИ же (но "Капитал" Маркса брать нельзя)
>>5944
> Любое поощрение работника в зависимости результата его труда противоречит социализму
Вот и пруф.
>>5944
>так как работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть). При социализме фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов. Это кстати, тот самый низкий уровень безработицы. Только если глобально, то это полная хуйня и предприятия стоят полные ничего не могущего быдла, которое как скот впихнули на работу.
чё, дурак?
>>5823
> так как работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть)
Даже при идеальном рынке Адама Смита работодатель не будет брать самого лучшего специалиста (по профессиональным навыкам), если тот просит слишком высокую зарплату. Поэтому специалисты уезжают из регионов в Москву, а из Москвы - в западные страны. В итоге страна в говне, а виноват во всем социализм и лично товарищ Сталин.
>>5949
Это социализм в представлении либерах. А коммунизм - когда еще с номерками на ватниках и строем ходят.
>>5947
> возьми какую-нибудь книгу, какую сам не знаю, но такую, чтобы там были пруфы
Школопруфы такие школопруфы.
>>5949
> Любое поощрение работника в зависимости результата его труда противоречит социализму
Больше ахуительных историй в этот тред.
>>5950
Там хуйня манямирочная написана.
Капиталист возьмет самую выгодную кандидатуру. Overqualified не нужны.
Про социализм вообще демшизнутый бред в стиле "я спиздану, а вы доказывайте, что это не так".
>>5982
Как бы то ни было, но сосиализм на практике обосрался. Твои кукареканья напрасны, и только развлекают почтенную публику.
>>5986
Лалка, социализм на практике неоднократно побеждал капитализм.
Если капиталисты лично тебя макнули в дерьмо и у тебя выработался Стокгольмский синдром, то это не означает, что весь мир, который с замиранием сердца следил за твоей судьбой, тоже уверовал в капитализм.
Ты заметил, что апологеты РЫНКА не могут оперировать общеизвестными фактами (считая имху за факты) и не могут даже в простейшую аргументацию? Вот это твоя публика. Только она не почтенная, а малолетняя. Почтенная публика ждет, пока схлынет наплыв кудахчущих долбоебов.
>>6023
Мань, в твое сообщении нет ни единого аргумента. Попробуй еще раз.
>>6024
Школьник, ты понимаешь, что в ОП-е сплошное кудахтанье? Постить аргументы в таком треде - это зашквар.
>>6025
То есть ты сам понимаешь, что аргументов у тебя нет, но пеняешь на это оппоненту. Красножопый дегенерат такой красножопый.
>>6023
>Лалка, социализм на практике неоднократно побеждал капитализм.
Приведи примеры, я не ради тралинга, просто хочу узнать чтобы тыкать ими в лицо мамкиным капиталистам.
>>6023
Ну вот смотри, петушок, недавно сестра моего друга устроилась на работу. Она прошла 4 этапа собеседования, все было очень серьёзно и сложно, в итоге взяли на работу. Мы видим что место получил наиболее достойный из кандидатов, который всех остальных превзошёл.
Как бы это выглядело при социализме: на работу без конкурса берут чувака с дипломом из ВУЗа.
Производительность где выше?
Социализм - от каждого по способностям, каждому по потребностям. Капитализм - воруй пока дают, беги если бьют.
>>6067
> Социализм - от каждого по способностям, каждому по потребностям.
> Социализм
> от каждого по способностям, каждому по потребностям.
>>6067
Какой-то негодный тезис. Вот смотри, есть Ванька-сталевар, который за смену варит 100 тонн стали, это кароч на 2кк рублей, давно цены не смотрел. И из всех потребностей у него: поесть, попить, поспать, с женой поваляться,,ну там Канта почитать, Гегеля оспорить. Кароч на все про все ему в месяц нужно 30к - он аскет, кароч.
И есть оперная певица, которая за вечер собирает ну я хз. сколько ну пусть тысячу человек по тыще рублей -1кк за вечер. И она хочет летом в Италию, квартиру 200квадратов, спа, визажиста, яйца перепела, кароч ей нужно в месяц 100к.
Ну охренеть справедливость - Ванька как вол в горячем цеху потом истекает, дает стране металл из которого можно 50-100 авто запилить, а певичка пару часов попела.
>>6072
Кстати, пример с певичкой натолкнул меня еще на одну мысль. Как оценивать труд? Труд людей, производящих материальные вещи или же жизненно необходимые услуги можно оценить и количественно и качественно - столько то тонн стали с заданными характеристиками, столько то квадратных метров пола без грязи, столько то больных.
А вот как оценивать труд певцов, художников, музыкантов, писателей? Так то это не жизненно необходимые вещи. Вот пришел писатель с рукописью - во сколько оценить его работу, как узнать купят ли его книгу? Пришел актер в театр - дали ему стандартную зарплату по отрасли, а он хороший. Как его сманить в другой театр, если оба они в Моске к примеру? Чем его прельстит директор другого театра?
Да и вопрос: в бюджет государства деньги вкидывают все, а вот театром увлекаются немногие - где справедливость, когда за счет большинства удовлетворяются потребности немногих?
>>6072
>Ванька как вол в горячем цеху потом истекает, дает стране металл из которого можно 50-100 авто запилить, а певичка пару часов попела.
Не учился так ворочай, в жопу ебаный рабочий. Всё просто.
Есть более показательный пример, какой-нить физик-теоретик скажем - целый день нихуя не делает, сидит в кабинете с кондеем, кулером и бесплатным чаем, годовой выхлоп лишь несколько листочков бумаги с абракадаброй. Нахуй он нужен, сталевар-то круче, ебта!
>>6065
При социализме. Там каждому работнику найдут место, а при капитализме окажутся лишние люди, не работающие, не тратящие денег на поддержание системы и оттого страдающие страстным желанием эту систему расшатать. А один год кризиса, вызванный безработицей и невозможностью населения купить товары, уничтожает несколько десятилетий прогресса.
>>6125
>уничтожает несколько десятилетий прогресса
А не столетий?
>>5982
>>5944
>>5823
Что еще интересно, парни, проводившие исследование, двое из Массачуссетского, один из Университета Чикаго, еще один из Карнеги Меллон, реально крупные экономисты. Они пришли к выводу, который кажется противоречит тому, что многие из нас изучали в университете — чем выше вознаграждение, тем лучше производительность. Они заключили, что как только вы поднимаетесь выше элементарного когнитивного навыка, все наоборот.
Идея, что вознаграждения не работают, кажется подозрительно левой и социалистической, не так ли? Да это же тайный социалистический заговор! Тем, кто верит в теории заговора, я раскрою 100%-но левую социалистическую группу, которая финансировала это исследование — Федеральный резервный банк США. И этот безукоризненный американец пришел к выводу, который кажется опровергает все законы поведенческой науки.
Читайте полностью:
http://www.tocpeople.com/2014/06/motivaciya-po-demingu/
>>6065
А с чего ты взял, что при социализме берут кого попало? Хочешь сказать, что конкурса не было ни в ВУЗы, ни на предприятия? Ты - лалка в этом случае!
>>5823
>В частных клиниках помимо оклада врачи гребут процент
Да, именно этим они и занимаются. Посмотри видеорилейтед. Журнашлюху хотели залечить на 60к, притом что у нее ни одного больного зуба нет.
>>6231
> Журнашлюху хотели залечить на 60к, притом что у нее ни одного больного зуба нет.
Капитализм тут причем?
>>6264
Как это причем? Цель коммерческой медицины как и любого другого бизнеса - профит любой ценой. Потому кап.врачи и разводят лохов на дополнительные услуги, а совсем охуевшие даже "лечат" здоровых.
При социализме на первое место ставится здоровье пациента. Врач работает чтобы помогать людям, а не ради шубы для жены и кайена для сына.
>>6279
Н-но... как же профессионализм и отбор лучших из лучших?
Сам же и отвечу: никак, ёпт. При капитализме профессионализм заключается в умении зарабатывать своим мастерством, а не в уровне этого мастерства. Поэтому в игроделе профессионалами кличут компании, что башляют огроменными суммами денег а не тех, кто изобретают что-то новое в играх.
>>6279
>При социализме на первое место ставится здоровье пациента
Ты хоть раз в совковой больничке лежал, мудозвон?
>>6332
А ты?
Суть в том, что чем меньше разница между зарплатами в разных профессиях, тем выше шанс что во врачи пойдут медицинские гики, а в инженеры - инженерные. Таким образом профессионализм был профессионализмом, а не умением зарабатывать деньги.
>>6334
>А ты?
Первый раз - в 81 году с тяжелым гриппом. Вылечился скорее тем, что мать приносила в больницу. Потом в 83-м, 87-м (дважды) и 90-м.
>Суть в том, что чем меньше разница между зарплатами в разных профессиях, тем выше шанс что во врачи пойдут медицинские гики, а в инженеры - инженерные.
Какая интересная теория из твоего манямирка! Я просто захотел отмотать обратно и пройти все по второму кругу БРРРРРР БЛЯДЬ
После этого у кого-то еще возникают вопросы, за что нормальные люди не любят малолетних мамкиных доктринеров?
Даваите период горби и развала обзовем социализмом а ?
В ссср была еще первая стадия социализма диктатура пролетариата с ее гипергосударством при социализме нет наемного труда нет рабской зарплаты а есть совладение коллективной собственностью через коллективные предприятия и равные доли в доходе для каждого трудящегося.Так что стимулирование труда там есть.
А в сша тебя без дрогой страховки выбросят из больницы нахрен.Из частной и из гос.
Там все врут что все окей что б работу не потерять и страховку.Охрененый строй!Чел приболел на него донесли уволили и еще страховки лишили.
Я читал "исповедь моей души"Академика левашова.Он на этом западе жил и уехал ненавидя кпсс
У меня от тебя Obamacare. И кстати от него у амеров бомбит больше, чем от частных клиник.
Пиздец. Obamacare — план, списанный под копирку с Romneycare — работы ультра-правого think-tank'а Heritage Foundation. План совершенно гэбешный, так как не устраняет бандитов из страховых компаний, но заставляет население приобретать их ублюдочные планы.
И не удивительно, что у них от него бомбит: он ничего радикально не изменил в их изначально убогой системе, состоящей из частных клиник и частных страховых агентств, самой дорогой и неэффективной среди развитых стран.
https://www.youtube.com/watch?v=TWc1UxdTj3Y
Сразу видно школьника, который никогда не пытался искать работу, или буржуинского, маминького сынка.
Сажи.
А лучше не напоминать,потому что он хуже
@
@Употреблять термины :буржуи,товарищи,мировой коммунизм
>Чем социализм лучше капитализма
Тем, что он работает. Социалистическая страна пережила на своей территории гражданскую и вторую мировую войны, выжила, сохранила суверенитет и территориальную целостность, стала второй сверхдержавой.
>Поссал на ебанашеньку.
СССР при Сталине выдавал 15% роста реального промышленного потенциала в год. Брежнев выдавал 6-8% в год. Даже при сраном Хрущеве выдавали 3% в год.
Сраный Питун со своим капитализмом, сейчас болтается около нуля и рост 3% это для него уже КО КО КО ВОТ ЭТО РЕЗУЛЬТАТ. Причем рост не реальной экономики, а потешного ВВП, который хуй его знает как считается.
Так что сходи ка ты сынок нахуй, и пока не покажешь мне кап страну которая по 15% в год прибавляет не возвращайся.
Ты бы еще Саудов приплел.
>Буржуи качают нефть и присваивают доходы себе
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экваториальная_Гвинея
>Нефтедоллары, но 60% населения заняты в сельском хозяйстве, которое настолько эффективно, что приходится завозить половину потребляемого продовольствия извне.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Экономика_Габона
Типичные маленькие страны, в которых поставили пару вышек и ВВП на душу населения взлетел в небеса.
>качают нефть
>в сельском хозяйстве, которое настолько эффективно, что приходится завозить половину потребляемого продовольствия извне
Гм. Теперь остается экстраполировать.
Ну это уже после революции "по потребностям" сменилось на "по труду".
Точно так же как и лозунг "земли - крестьянам, заводы - рабочим" сменился на "землю - правительству, заводы - правительству".
Ну ка, пожалуйста, ссылки на статьи из "Правды" или укатывай, залетыш.
>ссылки на статьи из "Правды"
>ССЫЛОЧКУ НА РТ ПЛЕС)))
Пиздеть != мешки ворочать. Правительство отказалось передавать землю и средства производства трудящимся, это факт, и никакой демагогией этот факт не перечеркнуть.
> работодатель берёт лучшую кандидатуру...
"Лучшая" кандидатура - это не самые квалифицированные рабочие, а те рабочие, с которых можно будет получить как можно больше прибавочной стоимости. Самые квалифицированные рабочие нужны только в том случае, если на рынке есть "ниша": реже - для высококачественных продуктов - и чаще - для продуктов с излишними для разумного человека свойствами. Капиталист не учитывает профессиональный и нравственный аспекты деятельности рабочих. [Рекомендую создателю треда поработать на фабрике дилдаков, Ы].
> при социализме фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов.
Не нашёл у себя за щекой пруфов по этому по поводу. Также не уточнено, каких ВУЗов. Не уточнены также временной промежуток, государство. Мыло-мыльное, короче. Стоит отметить, что при социализме становятся ненужными куча специальностей, по которым готовят в Рашкинских ВУЗах. Например, не нужны всякие "мЕнЕджЕры", большинство дизайнеров и других гоморабочих, которые для социально ориентированной экономики представляют только геморрой.
> стоят полные ничего не могущего быдла, которое как скот впихнули на работу.
Нагляднее всего нам об этом "стоянии" говорят данные о росте промышленного производства в период индустриализации.
> владельцев магазинов
Таковых не имеем.
> демотивирует их на любую деятельность.
На любую демотивирует, а на полезную оптимизирует. Любую деятельность осуществляют предприниматели при капитализме.
> врачу всё равно, какое твоё состояние.
Вот только не надо дневники свои тут приплетать.
> получит свою копейку как в случае твоей инвалидности, так и в случае твоего выздоровления.
Тут речь не о инвалидности и выздоровлении, а о выполнении своих обязанностей и халатному отношению к ним. За халатность лишали свободы на значительный срок.
>в частных клиниках гребут процент
>это прежде всего твоё здоровье
Не знаю, скольким по карману пользоваться услугами частных клиник... В любом случае эти оклады в основном состоят из денег проходящих лечение людей.
> следует упомянуть и психологию людей
Чому не психоанализ по Фрейду?
> государство, которое заняло собой всё пространство.
Не для людей тред создавал - для сверхразумов.
> Продавщицы, вахтёры, проводницы и прочий обслуживающий персонал хамит, ибо им похуй на твоё мнение.
Это уже зависит от уровня образованности населения. Сейчас разрыв между образованием масс и образованием единиц очень велик. Сейчас и хамят больше, потому что больше брошенного, нерентабельного для рынка быдла.
> Главное не качество продуктов, главное - чтобы говорили "приходите ещё".
> Фейловый мертворождённый строй.
Фейловый тред от мертворождённого.
Мозгов у открывателя треда нет, но я желаю ему здоровья и хорошего настроения.
О дивный манямир. Просвещайся, чот представляют собой щастные клиники:
http://realmedic.livejournal.com/1930.html
Читаешь первый комментарий к статье (пикрелейтед) и тут же понимаешь, что ВСЯ ЭТА СИСТЕМА ЗАИМСТВОВАНА ОПЯТЬ-ТАКИ У САТАНИНСКОГО ЭНКАВЭДЭ
Пожалуйста, не лишай красных демагогии, это единственный инструмент в их арсенале
Буржуазное окружение уж слишком склонно к разрушению, а не к созиданию.
>>28659
Тебе всё это кажется демагогией, потому что ведёт к коренным преобразованиям в обществе.
Если ты хочешь знать, что будет после революции, с точностью до единственного произведённого куска мыла, то, увы, тебе такую отчётность никто не будет предоставлять.
На примере рашки если рассматривать, то скот из ВУЗов, которым набили предприятия, создал 80% ныне эксплуатируемых НИОКР, тога еще вполне конкурентоспособных. Сейчас же эффективные менеджеры, прошедшие строжайшие конкурсный отбор (проще говоря, лучше отлизали) творят такую дичь, что пиздец полный. Яркий пример - АвтоВАЗ. Который лшь сейчас еще как-то пытается сделать некое подобие автомобиля. Рашкинские пидоры умудрялись 20 лет продавать классику, "ОПТИМИЗИРУЯ" ее при этом. Это когда цена растет, а машина из 1970- года, которая снята с производства лишь в 2012 году , становится только хуже. А потом этот пидор возглавляет РОСКОСМОС. Короче, мы ПРИЕХАЛИ.
Рыночек все порешал.
Почему нельзя выпустить обе системы в одну страну на равных условиях и посмотреть, что годнее?
>При капитализме выше производительность труда, так как работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть). При социализме фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов.
Производительность - это механизация и автоматизация труда, а не выпускник ВУЗа с двумя дипломами на должности кассира в Макдаке (ого, он лучшая кандидатура, т.к. у него 2 диплома, а у остальных претендентов - один!).
>При социализме фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов.
Будто высшее образование - что-то плохое и на заводе не нужны инженеры. Че несешь-то вообще? Ты в курсе, что распределение давало гарантию работы, получение опыта, зарплату, жилье, счастливую жизнь? Молодой специалист попадал на производство под руководство опытного специалиста, набирался опыта. Это как раз при капитализме полный пиздец, но ты, манька, видимо школьник или гуманитарий, тебе не понять, как сложно после ВУЗика попасть на производство и получить опыт.
Про скот и т.п. - только твои маняфантазии и буржуазная лложь.
>Фиксированная з.п. директоров и владельцев магазинов развращает их и демотивирует на любую деятельность. Точно так же и с людьми, оказывающими услуги. Врачу на тебя похуй - он получит свою копейку как в случае твоей инвалидности, так и в случае твоего выздоровления. В частных клиниках помимо оклада врачи гребут процент и всячески поощряются за КАЧЕСТВЕННОЕ предоставление услуг, а это не просто пустой звук, а прежде всего твоё здоровье.
Самому не смешно такую хуету писать? Лол блядь, не похуй коммерческим врачам и директорам магазинов! Им не похуй на то, как бы с тебя денег содрать, а качество - это совсем необязательно. Они работают не на твое благо, а на свое.
>Следует упомянуть и психологию людей. Если человек живёт в государстве, которое заняло собой всё пространство, то он становится апатичным рабом, которому похуй на всё. Дали квартиру - хорошо. Потом выгнали, потому что послал нахуй начальника и не появлялся на собраниях. Ну и вправе - они же дали. Инициатива не нужна.
Как раз-таки инициатива только приветствовалась, этому людей и воспитывали (что теперь КАЖДОМУ трудящемуся должно быть дело ДО ВСЕГО, потому что это его страна, его государство). Государство заняло все бла-бла-бла. Демагогия какая-то. Что у тебя государство заняло? Не позволяло вести классовую борьбу против диктатуры пролетариата? Так и сейчас буржуазное государство не дает вести борьбу с ним даже за зарплату!
>да и продавщица без ништяков не останется.
Во-первых, ты охуеть как далек от продаванов и консультантов в магазинах, во-вторых, если тебя эксплуатирует капиталист, то ты ВСЕГДА в проигрыше, в отличие от трудящихся в государстве трудящихся.
Почему ты такую хуету пишешь? Потому что ты стоишь на позициях буржуазии, угнетателей и эксплуататоров. Возможно, ты просто промыт сказками о том, что сможешь всех наебывать и жить как король, только вот все равно наебут в итоге тебя представители крупного капитала, монополисты. И ты перейдешь в класс пролетариата. Вот тогда-то ты, возможно, и изменишь свое мнение.
Победа в Великой Отечественной, например. https://work-way.com/22-iyunya/
Восстановление промышленности после войны, победы в космосе, науке, нет безработицы и страха перед будущим за свою жизнь, нет такого размаха преступности и нищеты, как в кап.странах. Победы во всем. Только не забывай, что в конце 50х в скрытой классовой борьбе, которая протекала и внутри партии, победили троцкисты, которые стояли за медленное уничтожение диктатуры пролетариата, путем обмана вели всех трудящихся обратно в капиталистическое рабство. Т.е. СССР после 50х - это уже не диктатура пролетариата с авангардом в форме марксистов-большевиков, неразрывно связанных с пролетариатом (оттого и являющихся ЕГО авангардом).
Врешь. Социализм - от каждого по способностям, каждому - по труду.
Тогда уже в Югославии в 50-е победили троцкисты. Во всяком случае, те (4 Интернационал) знатно улюлюкали, когда Тито устроил совершенно симметричные чистки сталинистов. С виселицами, лагерями и Co.
Но Троцкий тоже ничего не говорил о "третьем пути" и "неприсоединении," а Тито о перманентной революции.
Не знаю, к чему ты о третьих путях и чистках, я понял, что тот анон спрашивал о победах экономических. А о троцкистах имел в виду, что проигрыш экономики после 50х объясняется уходом с социалистического пути.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%AE%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%8F
>Ссылка на рупор буржуазной лжи.
Честно, даже заходить на эту помойку не хочу.
Своими словами объясни, к чему ты все о Югославии?
В двух словах - маршал Тито: .
1) был нейтралом
2) резал сталинистов.
3) любил троцкистов. Но членом 4 Интернационала не был и не собирался.
На этой помойке есть список использованной литературы, чтобы удостовериться в ее объективности статьи. Так что "рупор буржуазной лжи" это не аргумент.
>Не рупор буржуазии.
>Книги 2011-2015 гг.
Я не против этой статьи (не читал, не вникал), но то, что википедия - помойка, с этим глупо спорить.
Почему капитализм и некапитализм не нельзя в одну страну? Часть предприятий капитализсятсифы ифив сука
Почему капитализм и некапитализм не нельзя в одну страну? Часть предприятий капитализсятсифы ифив сука
>Сказал хуйню не в тему и молодец.
Поссал на тебя-долбоеба.
("не читал, но осуждаю" - это буржуазный миф).
>Фиксированная з.п. директоров и владельцев магазинов
Шта?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D0%B7%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%87%D1%91%D1%82
Кстати, при капитализме такой ереси никогда не было, и директор предприятия всего лишь служащий, заинтересованый только в выполнении плана. Думай сам, хорошо это, или плохо.
Вообще-то косыгинский хозрасчет внес рыночные элементы в советскую экономику, выбил базис, за которым начала рушиться вся надстройка.
Неправда, производительность труда в СССР была на уровне Англии, например. Всегда почему то сравнивают с США, хотя США любую страну по производительности труда превосходят.
http://istmat.info/files/uploads/22518/sssr_i_kap_strany_proizvoditelnost_truda.pdf
Вот, например.
> работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть)
Кек, в том то и дело, что ЛУЧШУЮ, а не квалифицированную, т.е. капиталист возьмет, что подешевле.
Очевидно, что по времени. Сталевар, выплавляющий за смену 200 тонн стали должен получать столько же, сколько и артист, за смену сыгравший в одной пьесе (при условии одинаковой квалификации, ставлевар Х-ого разряда, очевидно, должен получать больше, как и крутой йоба-артист).
Да, я очень вовремя.
>Как оценивать труд? Труд людей, производящих материальные вещи или же жизненно необходимые услуги можно оценить и количественно и качественно - столько то тонн стали с заданными характеристиками, столько то квадратных метров пола без грязи, столько то больны
Не как оценивать, а как оценивают по факту в рыночной экономике. Для ответа на этот вопрос открой Капитал и дочитай до обменной стоимости. Уравнивают по количеству вложенного трудовремени, считая по наиболее эффективному производителю на рынке.
> Чем социализм лучше капитализма, напомните-ка.
И для кого?
Если для социума, то социализм лучше.
Если для капитала - то капитализм лучше.
Ты уж определись, анон.
>При капитализме выше производительность труда,
Это ложное утверждение. Производительность труда трудно сравнивать в различных системах, нужно определиться по конкретике. Например, при капитализме работала паровая машина, а при социализме - дизельный генератор. Производительность социалистического дизельного генератора выше, чем капиталистической паровой машины.
> так как работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть).
Не всегда работодатель берёт лучшую кандидатуру в капитализме, а при социализме есть конкурсы, причём покруче чем при капитализме.
> При социализме фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов.
Возможно, в загранице так. В нашей стране такого никогда не было.
> Это кстати, тот самый низкий уровень безработицы.
Как что-то плохое.
> Фиксированная з.п. директоров и владельцев магазинов развращает их и демотивирует на любую деятельность.
Какой-то манямирок ты описываешь. Каким боком это к СССР?
>При капитализме ты умрешь от голода, если в стране безработица, и твоя специальность не востребована на рынке труда.
Для этого есть неквалифицированный труд - с голоду не помрешь, но и на Мальдивы летать особо не позволишь себе.
Плюс капиталисты придумали систему пособий при безработице (не в СССР же ее ввели, где декларировалась 100-процентная занятость?).
Плюс и в СССР не гарантировалось право на жизнь - кто не работает, тот не ест. От голода в 30-е, а также в 46-47 годах умерло до 7 миллионов (в 31-34) и до 1,5 миллионов (46-47) человек соответственно.
>А с чего ты взял, что при социализме берут кого попало? Хочешь сказать, что конкурса не было ни в ВУЗы, ни на предприятия? Ты - лалка в этом случае!
Ты хочешь сказать, что при капитализме нет конкурсов ни в ВУЗы ни на предприятия?
Даже в Гарвард за 100 тысяч долларов в год стоит очередь из желающих на одно место - внутренние экзамены пропускают только тех, кто способен. Особо талантливые учатся в Гарварде бесплатно и получают стипендию на жизнь.
Также и в российских ВУЗах - конкурс в МГУ крайне высок на бесплатные места. На платные тоже нельзя с улицы зайти - нужно иметь результаты по ЕГЭ выше определенного порога.
В СССР предприятия брали работников при первичном трудоустройстве чисто по распределению, без конкурсных отборов.
Размещение вакансий и проведение собеседований среди подготовленных сотрудников практически не практиковалось. Перемещение работников происходило не на основании каких-то личных желаний, а в административном порядке - куда отправят работать внутри советской промышленности по ведомственной линии - туда и едешь.
>Сейчас же эффективные менеджеры, прошедшие строжайшие конкурсный отбор (проще говоря, лучше отлизали) творят такую дичь, что пиздец полный. Яркий пример - АвтоВАЗ. Который лшь сейчас еще как-то пытается сделать некое подобие автомобиля.
Странно, что пытается он это только сейчас, когда туда пришли всякие финские управленцы типа Бо Андерсена (уже сменился).
До этого он клепал тоже самое говно, которое начал делать еще в 60-х и которое морально устарело через десять лет после начала выпуска (а скопировано было и вовсе с моделей 50-х годов), но выпускалось чуть ли не до 2010 года. Это ли не был советский подход?
А учитывая, что на АВТОВАЗе до сих пор советские подходы, там действительно на одном только этом заводе в Тольятти работает порядка ста тысяч человек, как во всем концерне БМВ. А вот масштабы производства и выхлоп - с БМВ несравнимы. Да и не были сравнимы никогда.
Ведь в БМВ работают никому ненужные дизайнеры, маркетологи и менеджеры, а автоваз избавлен от этих бесполезных приспешников капитализма.
>Вообще-то косыгинский хозрасчет внес рыночные элементы в советскую экономику, выбил базис, за которым начала рушиться вся надстройка.
Кстати, почему за косыгинские реформы (замечу, Косыгин - знаменитый железный сталинский нарком) всегда поносят Хрущева, если реформа началась в 1965 году, а Хрущев ушел в отставку еще в 1964? Дотянулся проклятый Хрущев, что ли?
>Не как оценивать, а как оценивают по факту в рыночной экономике. Для ответа на этот вопрос открой Капитал и дочитай до обменной стоимости. Уравнивают по количеству вложенного трудовремени, считая по наиболее эффективному производителю на рынке.
Эта хуйня в капитале Маркса не работает.
Чтобы сталевару выплавить 200 тонн стали, эту сталь надо туда доставить. Над доставкой работали водители, механики, инженеры путей сообщения, нефтянники, конструкторы техники, на которой доставлялась руда на комбинат. Сколько каждый из них затратил времени на ту партию, что выплавил сталевар?
Но чтобы доставить руду, надо еще, чтобы было, что доставлять. Руду надо добыть, над этим работали операторы горнодобывающего оборудования, шахтеры, инженеры по промбезопасности, инженеры-горнопроходчики, конструкторы шахтного оборудования. так далее, вплоть до сторожа склада с рудой. Сколько часов работы каждого из них в конечном продукте, выплавленном сталеваром?
Но это тоже ладно, ведь для того, чтобы добыть руду, надо сначала найти ее! Над этим работали геологи, физики, химики, минераологи, полевые повара, руководители экспедиций и поисковых отрядов, топографы и куча другого персонала. Сколько часов труда каждого их них в конечном продукте?
И это еще самый простой вопрос - про вещественный и зримый труд. С врачами, физиками-теоретиками, инструкторами, писателями, чиновниками, актерами и писателями так легко разложить ситуацию не получится.
> Для этого есть неквалифицированный труд
Для чего есть неквалифицированный труд? Выражайся яснее.
> - с голоду не помрешь, но и на Мальдивы летать особо не позволишь себе.
Тред не обо мне, а об исторической эпохе капитализма. И капитализм всегда и везде сопровождался голодом. У капитализма есть много положительных сторон, но голод - это такой побочный эффект капитализма. Где капитализм - там и голод.
> Плюс капиталисты придумали систему пособий при безработице
Ну, нет конечно же. Систему пособий придумали не капиталисты, а наёмные работники. Стыдно таких основ не знать.
Мне очевидно, что ты пидор и тебя следует посадить за мужеложество.
>> Плюс капиталисты придумали систему пособий при безработице
>Ну, нет конечно же. Систему пособий придумали не капиталисты, а наёмные работники. Стыдно таких основ не знать.
Наемные работники - обязательный элемент капитализма. Но сами они ничего придумать и ввести не могут, никаких реформ в капиталистическом государстве. Для этого требуется решение правящего класса - капиталистов, министров, президентов и так далее. Систему социальных пособий не шахтеры и не сталевары придумывают и анонсируют в правительстве, а профильный кабинет чиновников.
Соответственно, можно сказать, что именно капитализм в лице соответствующих управленцев и чиновников придумал и ввел в действие систему социальных пособий.
>капитализм в лице соответствующих управленцев и чиновников придумал и ввел в действие систему социальных пособий.
«Партия изобрела вертолёт» © Джордж Оруэлл.
>Систему пособий придумали не капиталисты, а наёмные работники
Интересно было бы взглянуть на авторов этих законопроектов и сколько среди них пролетариев.
>Для этого требуется решение правящего класса - капиталистов, министров, президентов и так далее.
1) Капиталисты как раз и не могут принимать решения в разработке системы пособий по безработице. Капиталисту нахуй не нужны пособия по безработице так как капиталист не имеет права эти пособия получать. Капиталисту запрещено. Кроме того, чем выше уровень пособия по безработице - тем менее охотно лентяй-безработный готов идти в эксплуатацию капиталистом. Капиталисту приходится тупо платить зарплату превышающую размером пособие по безработице. Финансируется из разных налогов, в том числе и из налога на прибыль - что прямо невыгодно капиталисту.
2. Министры и президент не являются капиталистами. Во многих странах даже простым депутатам запрещена коммерческая деятельность.
3) Невозможно изменить размер и порядок выплаты пособия по безработице не будучи наёмным работником (депутатом, министром, чиновником).
Если ещё возникнут вопросы - обращайся.
> Ну, видишь - оказывается выгодно.
Не выгодно, а невыгодно.
Пособие по безработице а) выплачивается из налогов с капиталиста; б) делает оплачиваемую трудовую деятельность менее привлекательной (условно, если пособие по безработице составляло бы 1000 у.е./месяц, то капиталист платящий зарплату в 200...300 у.е. в месяц пролетел бы). Никакой выгоды капиталисту от пособия по безработице нет.
> Кроме того, капиталист знает, что сегодня он капиталист, а завтра может обанкротиться и тогда пособие по безработице ему будет серьезной помощью.
Капиталист не долбоёб и не мамкин сыч, в отличие от тебя, и капиталист отлично знает, что пособие по безработице не положено капиталистам, а положено только наёмным работникам потерявшим своё рабочее место. В отличие от тебя я получал пособие по безработице и знаю условия его получения.
> Если при капитализме во власти правящий класс капиталистов, то министр очевидно является его представителем.
Может быть представителем и является, а может быть и не является - но капиталистом министр однозначно не является.
> то его жена вполне может быть крупным капиталистом или его брат, отец, дочь.
Может быть, а может и не быть - это твои предположения. А может быть ты сам дочь министра. Предполагать можно многое, достоверным является лишь то, что министр является наёмным работником состоящим в трудовых отношениях, а во многих странах министрам прямо запрещено вести коммерческую деятельность - это достоверно.
> Вот этот тезис вообще не понял.
Повторяю:
> >3) Невозможно изменить размер и порядок выплаты пособия по безработице не будучи наёмным работником (депутатом, министром, чиновником).
Приведу пример: Вот захотел капиталист произвести некий товари, например балалайки и матрёшек - зная, что этот товар будет пользоваться платёжеспособным спросом. Как взъебать этого капиталиста? Как запретить капиталисту получить прибыль?:
Правильно: Став наёмным работником, инспектором каким-нибудь или председателем комиссии по сертификации. Можно наложить на капиталиста штраф, можно запретить капиталисту производство, можно арестовать - капиталиста. Другой капиталист этого не сможет сделать - а наёмный работник - запросто.
> в суперкапиталистической Швеции
Пруф, или пролетарий умственного труда!
Вот как дело обстоит http://lurkmore.to/На_самом_делеhttps://sv.wikipedia.org/wiki/Den_svenska_modellen
> Вот как-то получилось так, что капиталистам пособия выгодны.
Капиталисту пособие по безработице невыгодно, так как капиталисту запрещено этот вид пособия получать. Ознакомься же с условиями получения пособия по безработице.
> сами являются наемными работниками в своих компаниях
Если некто является наёмным работником или прихожанином в церкви, или пациентом в больнице - то он является наёмным работником, прихожанином или пациентом больнице - и может пользоваться правами наёмного работника, прихожанина или пациента, а не правами пролетария или капиталиста. Привет вам от Кэпа!
> Понятно. Вся верхушка управления государством вплоть до президента - пролетариат.
Я такого не писал, и в таком государстве я не бывал. Почитай что такое вообще пролетариат (если ты сам не пролетарий умственного труда).
> Какая херня у тебя в голове плещется, прямо диво.
]Ты скозал.
> С чего это запрещать бизнес, с какого рожна?
Потому что могут.
Потому что могут, потому и запрещают продажу матрёшек и балалаек. Трудящие могут запретить продажу матрёшек - и запрещают эту продажу. Похоже, ты не в курсе того, что творится на улицах города.
>При социализме у тебя есть право на жизнь. При капитализме ты умрешь от голода, если в стране безработица, и твоя специальность не востребована на рынке труда. И даже если есть работа - нет никакой уверенности в завтрашнем дне.
При социализме нет права на жизнь. При социализме ты умрешь от голода, если в стране кризис, вызванный некомпетентным управлением, а ты - крестьянин. И даже если есть работа, то нет уверенности в завтрашнем дне - мало ли что завтра генсек выкинет?
Если ты не вкалываешь ради богатства номенклатуры и ради очередной дачи Сталина и его имперских амбиций, то тебя посадят в тюрьму или оставят умирать на дороге.
Это не сравнится с капитализмом, где есть стахование на случай безработицы, а некоторые даже с БОДом экспериментируют...
>Это не сравнится с капитализмом, где есть стахование на случай безработицы, а некоторые даже с БОДом экспериментируют...
Это очевидные элементы социализма. Причём, не со стороны неких капиталистов, а со стороны наёмных работников. При Марксе такой хуйни не было.
>Это очевидные элементы социализма. Причём, не со стороны неких капиталистов, а со стороны наёмных работников.
Так это что, наемные работники теперь правящий класс?
> Так это что, наемные работники теперь правящий класс?
Нет.
Не надо смешивать всё в одну кучу.
Наёмные работники - это наёмные работники.
а
Правящий класс - это правящий класс.
Соси хуй, пидор.
БОД был придуман Томасом Пейном. В любом случае Маркс ничего про БОД не писал и к марксизму это никакого отношения не имеет.
А самое важное здесь то, что для БОДа вообще не нужен марксизм и огосударствление собственности - это вполне работает и при рыночном базисе.
> БОД был придуман Томасом Пейном.
Ох лол, этот твой Томас Пейн спиздил идею БОД у Иванушки-дурачка лежащего на печи. Ивануша-дурачок лежал на печи ещё до капитализма.
> для БОДа вообще не нужен марксизм и огосударствление собственности...
С этим я соглашусь. А капитализм для БОДа уж тем более не нужен.
Кстати, интересна биография этого Иванушки-дурачка: https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Paine
>Потому что могут, потому и запрещают продажу матрёшек и балалаек. Трудящие могут запретить продажу матрёшек - и запрещают эту продажу. Похоже, ты не в курсе того, что творится на улицах города.
> каким образом при формировании цен на товары (в том же СССР) производился расчет фактически затраченных человекочасов для его производства.
Никак. Всем было похуй, по сути рыночек формировал стоимость.
>так как работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть). При социализме фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов.
Поясни, что мешает государству совмещать, обеспечивая и низкий уровень безработицы, забивая быдлом неквалифицированные рабочие места, и высокую производительность, проводя конкурс на квалифицированные места? Только без пиздежа про логистику, плес - в век IT живём, ващет, на бумажках васянов переписывать уже не надо.
>Фиксированная з.п. директоров и владельцев магазинов развращает их и демотивирует на любую деятельность.
А сдельная плодит приписки, коррупцию и кумовство. Решение - автоматизация бухгалтерии, но при капитализме это нереализуемо.
>потому что от того, придёшь ли ты и как часто будешь приходит зависит успех магазина и зарплата директора, да и продавщица без ништяков не останется
Продавщице-то как раз похуй было бы, если бы не ништяки, без которых она, как ты сказал, не останется. В чём фундаментальная разница между государством и какой-нибудь крупной корпорацией, которая должна запретить государству поощрять сотрудников, ты пояснишь мне, нет?
Это я и есть.
Рыночек формирует стоимость, в эту стоимость входят часы всех, кого ты перечислил. Что при капитализме, что при советском социализме.
>Рыночек формирует стоимость, в эту стоимость входят часы всех, кого ты перечислил. Что при капитализме, что при советском социализме.
У вас, коммунистов, рыночек - это какой-то седобородый маг, который путем волшебства что-то там формирует. Так уповаете на рыночек, будто это какая-то божественная сила.
Капиталисты думают не так - им необходимо четко понимать, что , почему и как формируется, как устанавливаются цены.
Сверхестественные силы для капитализма - это не ответ.
Конкретную цену назначает конкретный капиталист, ориентируясь на других капиталистов.
Цены могут быть разными, но в среднем они приближены к стоимости. Нет, капиталисту не имеет никакого смысла знать, как именно формируется стоимость. Можно успешно заниматься предпринимательской деятельностью, не зная, как формируется стоимость, за счёт чего получается прибыль.
>Можно успешно заниматься предпринимательской деятельностью, не зная, как формируется стоимость, за счёт чего получается прибыль.
Более того! Прибыли можно совсем не получать. Сейчас в нашей стране наиболее успешны бесприбыльные предприятия.
>Цены могут быть разными, но в среднем они приближены к стоимости
Борткевич ещё в начале 20-го века доказал, что Маркс хуиту написал
https://ru.wikipedia.org/wiki/Проблема_трансформации
>>67148
>Капиталисты думают не так - им необходимо четко понимать, что , почему и как формируется, как устанавливаются цены.
"Reswitching" и Cambridge capital controversy. Цены никак не коррелируют с производством - или, по крайней мере, мейнстримные экономические теории нихуя не способны вообще ничего объяснить.
Без возможности однозначно привязать к цене капитал идёт к хуям производственная функция. Без производственной функции не работает кривая предложения. А без неё - идёт к хуям равновесие. То есть, вся экономическая теория превращается в набор бессмысленных мантр, уровня астрологии.
Ещё хуже: distortion'ы, из-за которых и делают всё деление на макро- и микроэкономику, - вообще не дают установить гипотетическую точку равновесия, а потому любой прогноз - это тупо тык пальцем в небо. С совершенно непредсказуемыми результатами.
>Более того! Прибыли можно совсем не получать. Сейчас в нашей стране наиболее успешны бесприбыльные предприятия.
> Более того!
> Капиталист может вообще сработать в убыток и остаться с голой жопой.
Капиталист - да. Суровое было время. Именно поэтому в нашей стране и не прижился капитализма, а рулят именно бесприбыльные негосударственные структуры.
Все капиталисты ориентируются на других, уже имеющихся на рынке капиталистов. Все это вместе и есть рыночек.
ответ схемой
от 9 апреля 2019 года.
рыночный социализм коллективных предприятий:
1)социализм есть планово-автономное, демократически-центрическое общество[нижние уровни вполне автономны],
на основе фрактальной(матрешечной), советской(выборной),групповой сети,с обязательными короткими
и обратными связями,
вида руководитель-исполнитель.
Вертикальными и горизонтальными.
2)Общество на основе естественных прав разумных существ.
Каждое живое и разумное существо, по факту жизни,
имеет право на:
1) на жизнь и здоровье.
2) на свободу сознания от вредных внушений.
3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.
Естественные права опираются на факты:
1)Естественную всеобщую трудовую связь всех людей всех профессий в процессе производства:Первый закон физической необходимости,Производственный постулат кадаффи:Естественное Правило Равенства:
Если производство-(работа/дело) без существа останавливается, то существо как неотделимая , и необходимая,часть производства(работы/дела),имеет право на равную долю прибыли/дохода/товара/ресурса, от этого производства(работы/дела).
Муаммар кадаффи зеленая книга часть три:
"Естественное правило равенства гласит: каждый элемент производства вносит свою долю в производственный процесс, и изъятие одного из них делает производство невозможным; каждому элементу производства принадлежит основная роль, и без него производство останавливается. Поскольку каждый из упомянутых элементов необходим и обязателен, т.е. все они равнозначные элементы производственного процесса, то каждый из них имеет равное право на производимый продукт, и предпочтение одного из них другому противоречит естественному правилу равенства и является посягательством на права другого."
2) на факты всеобщей связи материи и существ, через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум. Вакуум из частиц-квантов.Упрощено.
Доказательство:
Непостоянные периоды полураспада элементов материи,
Плавно изменяющиеся за разные годы. Измерения зафиксированные разными, лабораториями по всей планете.
3)Общество на основе теории практики и культуры,
волевого сознания масс.
Волевое сознание:
есть сознание
способное к
самоизучению,
самоконтролю,
самоизменению,
самосозданию,
своих частей и инстинктивных программ,чувств,и эмоций.
Волевое сознание особи, влияет на ее личный рейтинг влияния на общество:
Членство в системе советов.Это недопускает неочень умных,и несдержанных,слабовольных людей к решению важных вопросов.
[в схеме разделен рейтинг по сознанию и по труду.]
!4)Социализм есть общество на основе сети коллективных предприятий с минимальной равной долей в доходе предприятия, для каждого трудящегося вне зависимости от должности, плюс зарплата по труду:по количеству,качеству,тяжести труда.
Самоуправление коллективными предприятиями:
1)вначале выборные должности администрации,при открытом голосований коллектива, по стажу и опыту тудящихся, по морально-волевым и интеллектуальным качествам,
включая образование и опыт работы.
2)затем система выборных советов, образующая администрацию.
лентяев выгоняет коллектив каждый работает не только на коллектив но и на себя.
5)Коллективные предприятия участвуют в рыночном обмене и даже в конкуренции.Как и их коллективы.Плохо работающих-на мороз!
появляются электронные деньги.
Криптовалюты, счета,обменные чеки.
Деньги утрачивают ценностную функцию и увеличивают регуляторную функцию в производстве и обществе.
Коллективные предприятия с развитием рыночного социализма, образуют планово-автономную(автономия низовых структур например),фрактальную-(матрешечную),советскую групповую сеть,действующую на основе спроса как населения общин, так и внешнего населения, возможностей фрактальной советской групповой сети коллективных предприятий, и наличия ресурсов."
При рыночном социализме коллективных предприятий. Прибыль сохраняется как понятие, это прибыль коллектива.Сохраняется конкуренция между коллективными предприятиями, и даже отдельными трудящимися.
Рыночный социализм" переходит в "ресурснообменный коммунизм".
Согласно теории волевого сознания масс, любое наравенство и конкуренция, имеют свойство расти и закреплятся,из-за инстинктивного сознания человечества.И переразвития инстинктов.
Поэтому и"рыночный социализм коллективных предприятий"и"ресурснообменный коммунизм коллективных предприятий",могут выродится в капитализм или феодализм.
Их заменила идея
"Правового ресурсного коммунизма".Или"правового ресурсного сетевого коммунизма"
Ранее считавшегося лиш 3им периодом развития общества трудящихся.
а вот этим
Сокращенные естественные права с основаниями
от 14 мая 2019 г
Естественные права: научные,природные и филосовские основания.Статья сокращена.Выкинуты научные данные.
пересечения с христианством, индуизмом
1]Естественные права разумных существ:
каждое живое и разумное существо,
по факту жизни имеет право на:
1) на жизнь и здоровье.
2) на свободу сознания,
от вредных внушений.
3) на долю ресурсов общества и цивилизации, необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни.[ЕПРС].[ЕПЖРС]
2]Название этих прав:
Права называются естественными правами разумных существ, так как основаны на осознании истинным разумом естественных законов природы и фактических производственных связей в обществе и применении этого знания для общества.
3] Связанность естественных прав
Все три права связаны.
Право на жизнь, связано с правом на здоровье, и бессмыслено без него.Качество и продолжительность жизни зависят от здоровья.
Право на свободу сознания есть защита от покушений на жизнь и здоровье.Так как существо неосознающее реальность легко обмануть и загипнотизировать.Подчинить и обратить в явное или экономическое-скрытое рабство.
4]Основания прав:
а.Третье право базируется на факте реальной всеобщей трудовой связи всех трудящихся людей,всех профессий,в обществе.
она же "естественная всеобщая трудовая связь""фактическая всеобщая трудовая связь"
а."1й фактический закон физической необходимости":
он же "производственный постулат муаммара кадаффи":
в пересказе оригинального текста части три зеленой книги.
Есть разные формы суть одна:
"Поскольку производство без необходимых элементов-трудящихся останавливается то каждый элемент производства- трудящийся является основным и необходимым,и каждый элемент имеет право на равную долю товара или прибыли от этого производства."
б.Первое и второе право основаны на
б."2ом фактическом законе физической необходимости" основан на научном факте "всеобщей связи материи и существ, через образующий материю и окружающий материю квантовый физический вакуум."
Сокращенно "закон (природной) всеобщей связи"
5]Естественные права их основания религия и атеистический гуманизм:
основание Етественных прав разумных живых существ,два "фактических закона физической необходимости".или сокращенная формула "2 фактических закона" вариант"2 закона физической необходимости"
так же служат основанием религиозной братской любви сострадания или атеистического гуманизма.
В христианстве в книге евангелие от матфея:
"1 закон физической необходимости" фактическая всеобщая трудовая связь и выборная власть по воле и святости:
о власти:
Гл 20 стихи 25-27-28.
о учителях:
Гл 23 стихи 8-9-11-12-13.
о самоорганизации:
гл 18 стихи 19-20.
о рангах в раю гл 18 стихи 1-4-7.
первый закон физической необходимости и главные заповеди евангелие от матфея глава 22 стихи 36-40.
Книга нового завета деяния
общее имущество общины доли в производстве: глава 2 стихи 41-47-44.Свящ часто обрезают главу в антикоммунистических текстах.Доказвая что общинники свободно владели частной собственностью,но это не так.Бог убил такого совравшего собственника и его жену.
второй закон физической необходимости все вщаимосвязано со всем ибо все есть одно сущее:Фактический закон всеобщей связи материи и существ через пораждающий и окружающий материю квантовый физический вакуум:Долг и задача хранителя жизни:Бытие глава 2 стих 15.
Он же в евангелии от матфея глава 22 стихи 36-40.
2ой закон физической необходимости в индуизме "авадхута гита песнь вечно свободного." Индийский атеизм санкья.
В исламе первый закон физической необходимости описан как сотворение людей из одной души.По исламу мало данных.
6] Естественные права и научная теория вселенной:
Естественные права основаны на научной теории:"2х квантовой неравновесной многовихревой фрактально-матрешечной теории строения вселенной."
7] Естественные права их основания и родственные филосовские идеи
"На втором фактическом законе физической необходимости","законе всеобщей связи" основаны и а.филосовская идея "долга и задачи Хранителя Жизни для любого разума как неотделимой части среды обитания" эта идея записана как воля Бога в библии:книга бытия глава 2 стих 15.
б.Философия "Духовного Эфирного Материализма"-"Духовного пространственного материализма"-правильнее"духовного квантового вакуумного материализма".Связывающего Науку Религию Философию с "долгом и задачей хранителя жизни, для истинного разума как неотделимой части среды обитания."
8] ошибочные толкования "закона всеобщей связи материи и существ" через квантовый вакуум и естественных прав.
Нечистая сила толкует "второй закон физической необходимости" "закон всеобщей природной связи"неправильно.Полная формула"Фактический закон физической необходимости: "всеобщей связи материи и существ,через образующий и окружающий материю, квантовый физический вакуум."
Черезмерно выделяя связь разума с своей средой обитания, и забывая о связи разума с глобальной вселенной и вышестоящими средами обитания и их разумом.В том числе миром Бога и Богом.Это про Иегову.
Из чего деманы вывели идею бога как предателя своих детей, недавшего им необходимой власти, что привело деманов к страданию и болезням.
То что у нечистой силы и богов бездны тоже есть этот закон "природной всеобщей связи" доказывает фраза "поражденный бездной есть бездны порождение"-альях нгхем альях сош.Якобы через него действует сама бездна и ее законы.Да природа действует через разум, но разум лиш часть природы причем меньшая.Ибо сотворяя миры и Боги имеют потребности и желания и недостатки в вещах.Их вещи это наши миры.
8] научные доказательства квантового вакуума:
а.доказательством существования квантового физического вакуума, является его влияние на радиоактивный распад, конкретно переменные периоды полураспада изотопов элементов.Что непризнается бурдуазной наукой по идеологически причинам, т к ведет к научным доказательствам духвного квантового вакуумноного материализма.А данные уничтожаются
"апология капитализма" айн рэнд
там обьяснено кратко это то что элементы другого строя разрушительны
мимо коммунист
Основная экономическая идея коммунизма.
[сокращения:кп-коллективные предприятия.Рд-равных долей в доходе предприятия.]
Основной идеей коммунизма, является замена наемного и принудительного труда, на долевой труд.Равно долевой труд.
Что реализовано в виде коллективных предприятий с равными долями в доходе предприятия для каждого трудящегося.{На предприятии}.Коллективные предприятия под самоуправлением коллектива трудящихся через систему выборных советов.И выборную администрацию.Директора,менеджеры, мастера...
В рыночном социализме к.п.
это минимальные равные доли,в доходе предприятия,и зарплата-доли по труду.
В "ресурсном обменном коммунизме к.п.", и "правовом ресурсном коммунизме к.п." это полные равные доли, в доходе предприятия для каждого трудящегося.
Однако понятно что реализовывать естественные права существ, только через коллективное предприятие-неудобно.[см так же производственный постулат кадаффи и естественные права разумных и живых существ-епрс,епржс]
Поэтому в различных обществах на основе колективных предприятий, действуют системы обмена и распределения товаров и услуг:
•В "рыночном социализме кп" сохраняется денежная система гибкость рынка и конкуренция между колективными предприятиями.Предприятия и их сети действуют достаточно автономно.
Неэффективные предприятия закрываются и трудящиеся переходят в более эффективные.Государство заменяет самоуправляемая советская групповая фрактальная сеть.Действует и
торговля, но она уже неимеет характер бешенной спекуляции.Торговцы так же имеют минимальные равные доли и долю по труду-зарплату.[В рыночном социализме к.п. могут сохранятся и секс услуги,Так же с определнными минимальными долями в общем доходе секс-фирмы и личные доли в зависимости от эффективности секс работы.Т е их вклада в доход фирмы.]
Рыночный социализм к.п. это эпоха замены денежного обмена на криптовалюты.Это эпоха многих криптовалютных систем.А не единого денежного оборота.Хотя возможно и сохранение главного денежного оборота вначале строя.Считается что развитие производительных сил в рыночном социализме колективных предприятий приводит к переходу рыночного социализма в ресурсный обменный коммунизм как и потребность в массовом спросе на продукцию коллективных предприятий
•В ресурсном обменном коммунизме к.п. действуют полные равные доли в доходе предприятия.Для каждого трудящегося.
Система распределения и обмена сделана в виде уровня потребления выдаваемого всему коллективу предприятия.Уровень потребления зависит от эффективности коллективного предприятия.Что расчитывает за год, или квартал специальная проверочная групповая подсеть.Аудиторская фрактальная советская групповая подсеть.Это сеть глобальных бугалтеров-гарантов.Учитывается спрос на продукцию кп,его ресурснообменная мощьность-потребление/ отдача.Качество продукции и т д.
Рейтинг потребления или уровень потребления действует по всей территории цивилизации коммунизма.В зависимости от его величины каждый член коллективного предприятия,фирмы, может приобрести определенные вещи в магазине.
Рейтинг, физически реализован,в виде именных жетонов, личных печатей носимых с собой, или, на выбор трудящихся,магнитных карт и чипов.Приобретая товары вы отмечаетесь в магазинах.Так же ограниченно число раз применения "рейтинговых прав потребителя товаров и услуг",т е физических носителей "уровня потребления" в месяц.Т е рейтинговые права это замена денег-криптовалют.И это не удивительно.Ресурсный обменный коммунизм кп, это результат предполагаемого развития рынка и производительных сил в рыночном социализме к.п.
Хотя возможно и самостоятельное развитие "ресурсного обменного коммунизма кп",и "правового ресурсного сетевого коммунизма кп", без развития их из "рыночного социализма кп".
то есть сразу;
В ресурсном обменном коммунизме кп-рд.Сохраняется конкуренция между коллективами предприятий за высокий рейтинг потребления.Что способствует стимуляции труда.Действуют на стимуляцию и долг и задача хранителя жизни для разума.Как части среды обитания.Естественные права разумных живых существ так же действуют как стимулятор труда.Но в меньшей степени.В ресурсном обменном коммунизме к.п. и равных долей в доходе предприятия, за гибкость производства и потребления сети предприятий, отвечают две силы.Рынок коллективных предприятий и начинающая формироватся самоуправляемая фрактальная советская групповая сеть,коллективных предприятий.Действующая на основе предложения и спроса.Причем ее гибкость позволяет элементам сети, к.предприятиям и их объединениям, проводить маркетинговые исследования самостоятельно.Спрос поступает от членов общин, и от сети магазинов реализующих продукцию колективных предприятий.А предложение исходит от самих коолективных предприятий и их сетей.Предложение связано с возможностями этих предприятий и их объединений.
•В правовм ресурсном коммунизме так же есть равные доли в доходе предприятия.Возможны не полные равные доли в доходе, а минимальные равные доли в доходе предприятия, как в рыночном социализме.
Минимальный равный рейтинг потребления гарантирован также естественными правами разумных живых существ.Каждому жителю территории на которой действуют общины.
Экономически система потребления и обмена реализована в виде равных уровней потребления вещей-бывших товаров и услуг, уже для каждого жителя определенной территории.То есть города, села, области, континента.возможно и страны.Конкуренции между коллективами предприятий нет.Между трудящимися нет.А гибкость производительной сети колективных предприятий, обеспечивает заменившая рынок, фрактальная советская групповая сеть, из подсетей коллективных предприятий, работающая на основе спроса от населения общин на территориториях, и предложения от сети коллективных предприятий.
Существует и проверочная аудиторская подсеть независимых экспертов-бугалтеров,на основе фрактальной советской групповой сети.Она осуществляет проверку коллективных предприятий и отвечает за их эффективность.Востребованность продукции в торговых-раздаточных сетях магазинов,произволительную мощьность предприятия и производственных сил сети всех предприятий.Ресурснообменную. мощьность предприятия.И т д.Проверачная сеть завязана на выборную администрацию общин, на территории.Неэффективные предприятия меняют администрацию или закрываются,а трудящиеся переходя в более успешные, и востребованные обществом,предприятия.
Так же действеут "расширеное право на долю ресурсов цивилизации" для общин на местности.
С ограничением этого"права запроса необходимых(общине) ресурсов", в виде права для общины-производителя вначале полностью наполнять свою потребность в ресурсах, для своего населения общины, на своей территорий.Это так называемые дополнительные естественные права.Исходящие из основных естественных прав разумных живых существ.Епржс.Епрс.
Стимуляцией труда и развития в правовом ресурсном коммунизме коллективных предприятий, служит как и в первобытнообщинном коммунизме,и в родовом строе,потребность в облегчении труда; потребность в ресурсах необходимых для разумных потребностей и здоровой жизни;см право один в естественных правах,епрс епржс;Потрпбность в контроле среды обитания связанная с безопасностью цивилизации.И с "долгом и задачей Хранителя жизни для любого разума как неотделимой части среды обитания".Потребность в познании и творчестве см научное познание мира.
Предполагается что правовой коммунизм кп, это результат развития производительных сил(знание+люди+средства производства вещей и услуг/дел) в ресурсном обменном коммунизме кп.И потоебность в массовом спросе на продукцию колективных предприятий.
коллективные преприятия и политическая и экономическая борьба.
Коллективные предприятия проигрывают капиталистическим в одном в накоплении оборотного и уставного капитала.Поэтому они немогут быть единственным методом борьбы.Как и легальным-открытом методом борьбы.
Пытатся опровергнуть идеи коммунистической экономики на основе экономики капитализма, это все равно что судить о человеке по другому человеку.
>>5823 (OP)
Что ты цитируешь? Свою шизофазию? В СССР спокойно выдавали премию ударникам труда и всячески их поощряли.
Социализм это не наемный труд.
Это свободный совладельческий средствами производства равно долевой в общем доходе коллективный труд.
Доход каждого члена коллективного предприятия складывается из минимальной равной доли и зарплаты-доли по личному труду.
Предприятием управляет выборная администрация,иногда (приглашенная со стороны).
А так же пирамида выборных советов.Причем с правом отзыва выборных лиц.
При этом получается эффективно контролировать трудовой вклад каждого человека на предприятии.
> Чем социализм лучше капитализма, напомните-ка.
> При капитализме выше производительность труда, так как работодатель берёт лучшую кандидатуру (да и сам конкурс есть).
Лол не знаеш про принцип потихоньку при капитализме?Когда пролетарии снижают выработку все вместе что бы незаметно.
Работодатель смотрит на образовании и опыт в профессии.
Как и в социализме.
> При социализме
Социализма как такового в СССР не было так как сохранялся наемный труд за зарплату.
Было государство диктатуры пролетариата.
> фабрики и заводы просто набивали людьми из ВУЗов.
Ага а люди из вузов они что с улицы брались?У них образование и практика это все учитывается
>Это кстати, тот самый низкий уровень безработицы. Только если глобально, то это полная хуйня и предприятия стоят полные ничего не могущего быдла, которое как скот впихнули на работу.
Ну да прямо все не могли
Я вот тут сошлюсь на мнение Збигнева бжезинского
"При Сталине Советский Союз действительно стал великой индустриальной державой. Действительно произошел отток его населения из деревень. Была в полном объеме отстроена централизованная социалистическая система. И при этом у советской экономики был относительно высокий темп роста. Согласно советской официальной статистике национальный доход увеличился вчетверо в годы первых пятилеток, ежегодно давая прирост почти в 15 процентов. Это потребовало перемещения больших масс людей - за тринадцать лет число городских жителей удвоилось. С 1928-го по 1940 годы годовое производство электроэнергии выросло с 5 миллиардов киловатт до 48,3 миллиарда, производство стали - с 4,3 миллиона тонн до 18,3 миллиона; производство станков возросло с 2 тысяч до 58400 в год; автомобилей стали выпускать не 8 тысяч в год, а 145 тысяч. В канун войны промышленность составляла 84,7 процента всей советской экономики. Даже если эти цифры и преувеличены официальной статистикой, то факт, что советская экономика добилась больших успехов, отрицать не приходится"
(Б ж е з и н с к и й Збигнев. Большой провал. Рождение и смерть коммунизма в ХХ веке)
> Фиксированная з.п. директоров и владельцев магазинов развращает их и демотивирует на любую деятельность. Точно так же и с людьми, оказывающими услуги. Врачу на тебя похуй - он получит свою копейку как в случае твоей инвалидности, так и в случае твоего выздоровления. В частных клиниках помимо оклада врачи гребут процент и всячески поощряются за КАЧЕСТВЕННОЕ предоставление услуг, а это не просто пустой звук, а прежде всего твоё здоровье.
Полно скандалов как частные врачи...прописывали лишние препараты пациентам.
Фиксированная зарплата может и реально снижает немного мотивацию.Вот только в капитализме она как раз фиксированная, а процент от прибыли это коллективные предприятия и при капитализме это не развито.
> Следует упомянуть и психологию людей. Если человек живёт в государстве, которое заняло собой всё пространство, то он становится апатичным рабом, которому похуй на всё.
Если человек живёт в капиталистическом государстве где у разных капиталистов для наемных работников одинаковая зарплата потому что трестовый сговор.Где репрессивный аппарат государства, служит интересам крупного капитала, где одинаково высокие цены на еду вещи и услуги ЖКХ, то он становится не менее апатичным рабом
> Дали квартиру - хорошо. Потом выгнали, потому что послал нахуй начальника и не появлялся на собраниях. Ну и вправе - они же дали. Инициатива не нужна.
Полно было инициативы в СССР.
> Продавщицы, вахтёры, проводницы и прочий обслуживающий персонал хамит, ибо им похуй на твоё мнение. В западных странах любой поход в магазин закончится фразой "приходите ещё", потому что от того, придёшь ли ты и как часто будешь приходит зависит успех магазина и зарплата директора, да и продавщица без ништяков не останется. В социализме же всем глубоко похуй, придёшь ты или нет - их успех зависит никак уж не от клиентов. И это крайне больная и неплодотворная ситуация, когда предоставителю услуг на тебя похуй на человека.
Что то хамят и продавцы в капиталистических магазинах.
Что то в капиталистическом мире кондукторы выкидывают бабок инвалидов на мороз...Потому что иначе их самих уволят...
Вежливость и заинтересованность в клиенте просто вбивается хозяином как требование ибо от этого зависит прибыль хозяина, а не продавца.
Социализм как строй как раз предполагает свободный совладельческий средствами производства равно долевой в общем доходе коллективный труд
И самоуправляемые коллективные предприятия с равными долями в общем доходе предприятия, для каждого трудящегося.
Так вот у тебя выходит что от вежливости к клиенту зависит доход продавца например.Но этого нет. Так как раз фиксированная зарплата.
Процент от прибыли для наёмного персонала ?Лол.
Может ещё и совладение средствами производства и уставным капиталом ?
Массовое ?Нет этого и не будет.
> Фейловый мертворождённый строй
Ой только не надо этой примитивной агитации.70 лет простояла первая фаза социализма государство пролетариата.Выстояло в тяжёлой второй мировой войне вышла в космос и так далее.
Смотри выше мнение Збигнева бжезинского.