Но что характерно, никто не гонит на Ленина, который:
1. Бросил всех старых марксистов типо Плеханова и Засулич и разосралмя с европейскими марксистами которые еще с Энгельсом лично знакомы были (Каутский).
2. Два раза почти полностью переменял ближайших сообщников, в ЦК 1912 было мало тех, кто был в большевитском руководстве сразу после раскола, а от ЦК 1912 до лета 1917 так же осталось буквально несколько человек.
Почему коммуняки не могут в два возможных вывода из этой с ситуации, из которых надо выбрать один:
1 Все лидеры партии - последовательные предатели прошлых идей и установители своей собственной идеологии, разгоняющие несогласных с ее установлением.
2. Процесс замены руководства при сохранении одного лидера не является основанием для критики.
Бамп. Единственный содержательный тред, и то не взлетел.
>2. Процесс замены руководства при сохранении одного лидера не является основанием для критики.
Это. Судить нужно по делам, по тому, сделал ли человек что-то для строительства коммунизма или нет. Все остальное неважная хуйня.
Агенты охранки тоже очень много делали. А одного царя хотели наградить орденом Октябрьской революции за создание революционной ситуации.
>В 1921 году начался отток из партии по причине несогласия с НЭПом, причем единоличные и групповые выходы стали распространенным явлением. В целом ряде уездов в 1921 г. и в начале 1922 г. ежемесячный процент выхода из партии достигал 10%
А вы продолжайте верить что Ленин коммунист, когда настоящие коммунисты, пережившие гражданскую тихо умерли в 1921-1922. Термидор совершил сам Ленин, Троцкий и Сталин в равной степени его приветствовали.
Сажи левеньким
Ленин не марксист. Троцкий и Сталин марксисты. Нуфф сказал
Я считаю, что два вывода, из которых ты предлагаешь выбирать, сочетаются в диалектическом единстве противоположностей. Поэтому я выбираю сразу два.
История большевиков - это история того, как манямирочные идеалисты встречаются с реальностю. К счатью большевики были умными мужиками, потому смогли адаптироваться и затащить.
Асоциальное государство круто было б. Тут на доске асоциальных мног
Во-первых, ОП-хуй, что очевидно.
Во-вторых, Ленин срался с ебучими оппортунистами, которые были против диктатуры пролетариата и революции. Они собирались играть по правилам, придуманным буржуазией, даже после разрушения старого уклада.
И знаешь почему они были против? Да потому, что, запутавшись в теории, понавыдумывали свои маня-миры без реакции и таких, как они, уебанов ну, и тебя, ОП-хуй. Не будь такого Ленина, революция бы скатилась в УГ ещё раньше, до прихода сапожника-пидораса.
Ленин и Сталин - красавчики, признанные всем миром вожди пролетариата, как Маркс и Энгельс.
Они создали СССР, первое социалистическое государство и привели полмира под красные знамена.
Ни гражданская война, ни Вторая Мировая, ни ядерная бомба капиталистов не смогли их остановить.
Троцкисты же - лузеры (уровня белых в гражданской), у которых нет никаких заслуг.
В СССР они занимались в основном вредительством, на Западе - помогали капиталистам в холодной войне.
Хрущев, первым начавший рушить систему, построенную Лениным и Сталиным, был троцкистом.
>Поясни за Сталина, совок.
Да, мощная аргументация достойного коммуниста. Поясни или иди домашку делай, совок каникулярный..
Какой вскукарек - такой и ответ. Или ты думаешь, что тебе на твои пуки будут аргументами отвечать?
> писал Энгельс
Коммунизм - это бесклассовое общество, и его нужно усердно строить.
А освобождение пролетариата можно и при капитализме осуществить, когда роботов повсеместно введут, - через эвтаназию.
> Гулаг, шарашки
Диктатура пролетариата. Тут уже кукарекал один про то, что-де имперские спецы ничего советскому государству не должны.
Должны.
> коллективизация
Единственно возможный выход из российского аграрного тупика.
> милитаризация, железный занавес, цензура
Защита государства диктатуры пролетариата.
> индустриализация
Повышение производительности труда в целях увеличения качества жизни и сокращения рабочего времени.
> Сталин как революционер
Революция - это ничтожная доля пути к коммунизму.
> комментарии излишни
Таой высер излишен.
Я-то думал, ты мне на реальные ошибки Сталина укажешь, вроде поддержки института семьи, потери контроля над партией и заморозку прямой пролетарской диктатуры, - а ты мне хуйню какую-то детскую про гулаг втираешь.
Я уже говорил тебе, что такое безумие, а? Безумие — это точное повторение одного и того же действия. Раз за разом, в надежде на изменение. Это есть безумие. Когда впервые я это услышал, не помню, кто сказал эту хрень, я, бум, убил его. Смысл в том, окей, что он был прав. И тогда я стал видеть это везде. Везде, куда ни глянь — эти болваны. Куда ни глянь, делают точно одно и то же, снова и снова и снова, и снова и снова. И думают: «Сейчас все изменится. Не-не-не, прошу. Сейчас все будет иначе».
> сралинский беспредел = диктатура пролетариата
> коллективизация = единственный выход
Просто иди на хуй, сралинская мразь. Ты хуже червя-пидора. Таким, как ты, ирл надо бить ёбла и на пушечный выстрел к власти не подпускать.
Это же USSR раздел, так и живут. А в политику он только здесь играет.
> А освобождение пролетариата можно и при капитализме осуществить, когда роботов повсеместно введут, - через эвтаназию.
А чем тебе не коммунизм? Ни классов, ни эксплуатации, промышленность развитая, уровень жизни высокий. Или только путь усатого вождя есть истинный путь?
По остальным пунктам тебе уже ответил думающий человек, спасибо ему за это.
> ответил думающий человек
Не надо шкварить понятие "думать" своими высерами.
Тебе напомнить с какой попытки Франция создала свою республику и сколько рейхов было в Германии?
>с какой попытки
Попытка другими методами приближения к цели и твердолобое следование путём Сралина - это как жопу с ручкой сравнить. Сралинисты почему-то думают, что если они всё повторят, уж в этот раз точно получится.
>Сталин как коммунист - никто. В теории он не шарил
Ох уж этот манямир
Ебать ты долбоёб, страна без коллективизации = страна без индустриализации, заводов, танков, самолётов - отсталая аграрная страна, которую бы раскатали мировые империалисты как нехуй делать превратив в колонию.
>сралинский беспредел = диктатура пролетариата
Какая же ты маня, шо тут сказать то ещё
Если всё так охуенно и правильно, то где твоя страна сейчас, Маня? Без единого выстрела всё это сралинское дерьмо развалилось. А бывшие сралинисты по приказу партии переобулись в воздухе, ибо так надо.
Запомни, долбоёбушка, социализм административно-бюрократическими методами сверху не строится. Для него нужны реальные предпосылки снизу. Всё, что делал сраля - натянутая показуха, ложь, приписки и оппортунизм.
> Теория и практика строительства коммунистического общества
Полный крах. Сралинский путь завёл в тупик. Всё развалилось.
> Окончательное уничтожение эксплуататорских классов в стране
Полный крах. Эксплуататорские классы восстановились из советских чиновников, теневиков и реставрировали капитализм.
> Практическое решение национального вопроса
Полный крах. Депортациями народов этот вопрос не решается, лишь закладывает бомбу на будущее. Фальшивые вскукареки о дружбе народов никак не отражают эту дружбу в реальности. В итоге - кровавые национальные конфликты, как только железная рука репрессий ослабла.
Вывод прост - сралинизм это полный банкрот и тупик в развитии коммунистического движения в 21 веке.
>А бывшие сралинисты по приказу партии переобулись в воздухе, ибо так надо.
Ну да, переобулись. Хрущевские чистки в партии и правительстве с ареста Берии до 60-х продолжались.
>социализм административно-бюрократическими методами сверху не строится. Для него нужны реальные предпосылки снизу. Всё, что делал сраля - натянутая показуха, ложь, приписки и оппортунизм.
Всё, что делал членин - натянутая показуха, ложь, приписки и оппортунизм.
>Сралинский путь завёл в тупик. Всё развалилось.
Со сралинского пути свернули в 56-м, калоша ты дырявая.
>Полный крах. Эксплуататорские классы восстановились из советских чиновников, теневиков и реставрировали капитализм.
Крах хрущевско-брежневского политбюро, которое вместо того, чтобы чистить республиканские компартии и правительства от местных царьков, занималось поддержкой царьков забугорных.
>Депортациями народов этот вопрос не решается, лишь закладывает бомбу на будущее.
Когда некогда разбираться - решается депортациями. Когда есть время разбираться - решается работой МГБ
>Фальшивые вскукареки о дружбе народов никак не отражают эту дружбу в реальности.
Сейчас, после 35 лет круглосуточного визга в СМИ на тему "кто кого кормил" и "кто кого оккупировал", - не отражают, а до 80-х вполне себе отражали.
>Вывод прост - сралинизм это полный банкрот и тупик в развитии коммунистического движения в 21 веке.
С точки зрения малолетнего долбоеба - безусловно.
СССР развалили предатели - Хрущёв и заговорщики, то бишь человеческий фактор, ну нечего страшного, капитализм тоже не за один век победил феодализм.
Депортация была своевременной необходимостью, было бы полным идиотизмом держать буйные народы на линии фронта. Дружба народов была ещё какой крепкой русский, казах, бурят, армянин, грузин и многие другие советские народы бок обок дошли до Берлина товарищами и братьями. Репрессии присуще любому строю строю отличному от полной анархии и служат поддержанию диктатуры правящего класса.
Ленинский-сталинский СССР достиг невиданных высот и достижений.
Сталинизма не существует, довен.
>сё, что делал членин - натянутая показуха, ложь, приписки и оппортунизм.
Ленин ничего толком сделать и не успел.
> Со сралинского пути свернули в 56-м, калоша ты дырявая.
> крах хрущевско-брежневского политбюро, которое вместо того, чтобы чистить республиканские компартии и правительства от местных царьков, занималось поддержкой царьков забугорных.
Ну да, ну да, злой троцкист Хрущёв говна в жопу залил. А то, что вся хрущёвско-брежневская номенклатура выпестована сралей, это так, похуй, да?
> Когда некогда разбираться - решается депортациями. Когда есть время разбираться - решается работой МГБ
Вся суть сралинской бляди. Комментарии излишни.
> Сейчас, после 35 лет круглосуточного визга в СМИ на тему "кто кого кормил" и "кто кого оккупировал", - не отражают, а до 80-х вполне себе отражали.
В манямирке сралиноклована безусловно.
В 21 веке сралинистом может быть либо безмозглый старый пердун, либо малолетний долбоёб, насмотревшийся Гавния. Так что иди на хуй, чмоха.
>>58343
>Сталинизма не существует, довен.
Можешь повторять эту мантру каждый день, клован. От этого сталинизм, как извращение марксизма не изчезнет. Иди лучше своего Попова наверни, придурок.
Уничтожение оппозиции? Большой террор? Ленинградское дело? Дело врачей? Не, не слышал. Хуйня, наверное. А вот Хрущёв сралинских преступников в погонах посадил - сука, как же посмел! ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
>Ленин ничего толком сделать и не успел.
Ну как не успел - успел разъебать и эсеров, и анархистов, и фракции в партии запретить. А еще Сталина генсеком сделал.
>Ну да, ну да, злой троцкист Хрущёв говна в жопу залил.
Хрущев и его долбоебы из хохляндии, которых он везде понаставил.
>А то, что вся хрущёвско-брежневская номенклатура выпестована сралей, это так, похуй, да?
Каким хуем она выпестована? Сталин ходил по обкомам и горкомам и лично отбирал людей, которым через 20 лет выпадет шанс избраться в ЦК или Политбюро?
Ты ебанутый?
>Комментарии излишни.
Вся суть малолетнего бестезисного долбоеба.
>В манямирке сралиноклована безусловно.
Я родился в КазССР и пожил в Кизгизской ССР и никакого национализма там до середины 80-х не было.
>В 21 веке сралинистом может быть либо безмозглый старый пердун, либо малолетний долбоёб, насмотревшийся Гавния. Так что иди на хуй, чмоха.
Поди подмойся, маня.
>Можешь повторять эту мантру каждый день, клован. От этого сталинизм, как извращение марксизма не изчезнет. Иди лучше своего Попова наверни, придурок.
Попов-то тут причем, хуета ты безмозглая?
>Уничтожение оппозиции?
Вынос политического мусора. Зиновьева с Каменевым еще в 17-м надо было пешком нахуй послать за расконспирацию октябрьского восстания.
>Большой террор?
Лично Срален написал 700 тысяч доносов и вынес по ним приговоры, ни одного старого дела поднято не было. А еще лично Срален писал сам себе запросы на увеличение предельных цифр по первой и второй категориям. Ни местные органы НКВД, ни местные партийные организации, безусловно, ни при чем. А НКВДшники, которых вынес Берия, частично реабилитированы, частично повисли в вакууме (как осужденные сталинизмом сталинисты).
>Ленинградское дело?
Разбазаривание соц.собственности, самоуправство и, возможно, антисоветский заговор.
>Дело врачей?
Как там Игнатьева, не расстреляли? За дело врачей, за бездействие, приведшее к смерти Сталина?
Не, нихуя. Анальных друзей-хохлов Хрущев не расстреливал.
>сралинских преступников в погонах посадил
Расстрелял. В чем конкретно виноваты Берия, Меркулов, Кабулов, Гоглидзе и др. из того, в чем не виноват сам Хрущев, устроивший чекистский пиздец в 37-м в Москве - неясно.
>> Гулаг, шарашки
>Диктатура пролетариата. Тут уже кукарекал один про то, что-де имперские спецы ничего советскому государству не должны.
>Должны.
Ты скозал?
>> коллективизация
>Единственно возможный выход из российского аграрного тупика.
Ты скозал?
Как же другие страны с аграрностью-то боролись, представить решительно невозможно.
Только через продразверстки, массовую миллионную гибель крестьянства, бегство в города и карательные отряды с допросами "зерно есть? А если найдем?".
>Хрущевские чистки в партии и правительстве с ареста Берии до 60-х продолжались.
А ты, смешной.
Ну-ка, расскажи нам про кровавые хрущевские чистки сталинистов, а мы послушаем.
Погорюем вместе с тобой над растоптанными кадрами, цветом сталинского СССР.
>Уничтожение оппозиции? Большой террор? Ленинградское дело? Дело врачей? Не, не слышал. Хуйня, наверное. А вот Хрущёв сралинских преступников в погонах посадил - сука, как же посмел! ПРЕСТУПЛЕНИЕ!
Какой еще террор при Сталине? Сталин им доброе дело сделал - избавил врагов народа отмучений жизни.
Считай - эвтаназия тяжело больным людям. Милосердие доктора.
А Хрущев - негодяй, сместил с поста Молотова с Кагановичем, а также Берию с кучкой мгбшников.
Такого предательского поступка мир еще не видел. Все люди, отправленные на тот свет Сталиным (из чистого милосердия) побледнели бы от такого вероломства Хрущева.
Именно эти хрущевские чистки сломали хребет СССР и уничтожили великую страну.
>>А то, что вся хрущёвско-брежневская номенклатура выпестована сралей, это так, похуй, да?
>Каким хуем она выпестована? Сталин ходил по обкомам и горкомам и лично отбирал людей, которым через 20 лет выпадет шанс избраться в ЦК или Политбюро?
Ээээ, клоун.
Хрущев член Политбюро с 39 года. И его люди вполне себе работали и назначались на свои посты при Сталине. Если, конечно, можно говорить о какой-то "хрущевской команде". Что за люди-то в этой команде, поделись?
Брежнев первый секретарь обкома с 46 года. Вполне при Сталине успел порулить крупными регионами на Украине и в Молдавии.
>Я родился в КазССР и пожил в Кизгизской ССР и никакого национализма там до середины 80-х не было.
Откуда ты можешь это знать, ведь ты родился только в 90-е, признайся.
Или ты нам начнешь затирать, что 70-е уже встретил в зрелом возрасте (раз уж утверждаешь, что ДО середины восьмидесятых национализма не было - значит повидал и семидесятые и позже).
Тебе сколько лет, дед?
>Ленинградское дело?
>Разбазаривание соц.собственности, самоуправство и, возможно, антисоветский заговор.
>
>>Дело врачей?
>Как там Игнатьева, не расстреляли?
Пулковское дело? Что насчет него нам расскажешь?
>сам Хрущев, устроивший чекистский пиздец в 37-м в Москве - неясно
А что такого устроил Хрущев в Москве в 37 году?
Более того, я сейчас умную вещь спрошу - КЕМ БЫЛ Хрущев для Москвы (и вообще) в 37 году, чтобы устраивать какие-то там терроры и репрессии? Кто он был такой?
Он был в тройке НКВД 20 дней в июле 1937 года. Что там такого он наворотил, не таи правду.
>Ты скозал?
Что именно тебе непонятно?
>>58363
>Как же другие страны с аграрностью-то боролись, представить решительно невозможно.
Долбоебу - безусловно, невозможно.
>Только через продразверстки, массовую миллионную гибель крестьянства, бегство в города и карательные отряды с допросами "зерно есть? А если найдем?".
Так же, через укрупнение хозяйств и механизацию. В условиях рынка - по-Бухарински, через пауперизацию единоличника.
>Только через продразверстки
>коллективизация
Ты че, бредишь, блядь?
>массовую миллионную гибель крестьянства, бегство в города
Любой_голодный_год.тхт
>Ну-ка, расскажи нам про кровавые хрущевские чистки сталинистов, а мы послушаем.
Из явно инспирированных Хрущевым - чистки в МГБ и МВД.
> Сталин им доброе дело сделал - избавил врагов народа отмучений жизни.
Да-да, лично Сталин. Мы уже поняли, что ты долбоеб, не надо повторять эту мантру.
>А Хрущев - негодяй, сместил с поста Молотова с Кагановичем
Молотова с Кагановичем послал нахуй еще Сталин на пленуме ЦК после 19-го съезда.
>сместил с поста ... Берию с кучкой мгбшников
Вся суть пиздливой кукарекающей мрази - "Сместил с поста".
Незаконно арестовал председателя СНК и члена Президиума ЦК, сфабриковал дело из говна и палок, по-быстрому расстрелял и задним числом рассылал по парторганизациям буклетики с пиздаболией уровня Пауля Йозефа для единоразового прочтения с запретом обсуждения и стенографирования содержания.
Ты бы лучше дупло свое ротовое заткнул чем-нибудь и пошел бы изучил, как работали органы советской власти и партийные органы, и у кого какие были полномочия.
>>58366
>Хрущев член Политбюро с 39 года. И его люди вполне себе работали и назначались на свои посты при Сталине.
Ну конечно член Политбюро, он стал руководителем украинской организации ВКП.
>И его люди вполне себе работали и назначались на свои посты при Сталине.
И что из этого следует, долбоебина? Что Сталин лично отвечает за каждого, кого поствил Хрущев? И за каждого поставленного каждым из хрущевских ставленников?
Ты берега не потерял ли, хлопец хуев?
>Брежнев первый секретарь обкома с 46 года. Вполне при Сталине успел порулить крупными регионами на Украине и в Молдавии.
Охуеть, его тоже лично Сталин поставил, а не местный обком выбрал, с подачи первосека местного республиканского ЦК?
>>58368
>Пулковское дело? Что насчет него нам расскажешь?
Лично Сталин всех осудил и расстрелял, Ежов и ленинградские нквдшники ни при чем.
На самом деле, вполне возможна ситуация, аналогичная ситуации с УФТИ и Ландау - кто-то нес антисоветскую хуйню, а кто-то стучал.
>Более того, я сейчас умную вещь спрошу - КЕМ БЫЛ Хрущев для Москвы (и вообще) в 37 году, чтобы устраивать какие-то там терроры и репрессии? Кто он был такой?
Первый секретарь Московского обкома. Визировал расстрельные списки, запрашивал повышение лимитов, контролировал работу НКВД.
> РРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯ!!11 СРАЛЕН НИВИНАВАТ!111! ОН НИЧИВОНИЗНАЛ!!111 ЭТА ВСЁ ХРУЩОВЦЫ ГОВНА В ЖОПУ ЗОЛИЛИ!!111
Выносите этого долбоёба.
>Так же, через укрупнение хозяйств и механизацию.
Что плетёт, во дебил.
Укрупнение укрупнению рознь. Доиграться до того, что к середине 20 века у тебя от укрупнения хозяйств умирает от голода 7 миллионов человек (и сопутствующих ему эпидемий) - это даже Англия 17 века не смогла провернуть, с ее огораживанием.
>>58380
>>Только через продразверстки
>>коллективизация
>Ты че, бредишь, блядь?
Дурачок, это я говорил о решении аграрного и продовольственного вопроса.
Во время коллективизации проводились параллельно продразверстки - насильный отъем продуктов у деревни, начались еще в 31 и продолжались по 34 год включительно.
>>массовую миллионную гибель крестьянства, бегство в города
>Любой_голодный_год.тхт
Дай-ка нам эти голодные года, когда была миллионная смертность.При кровавом царе в 1891 году интеллигенты ахали от того, что более 100 тысяч крестьян погибло от голода в 17 губерниях.
Голод 1891 года значительно раскалил общество и вызвал серьезное революционное движение.
Думаю, они бы засунули свои языки в жопу, если бы увидели, как от голода может погибнуть 6-7 млн.крестьян через целых 40 лет. Вот это - реальное достижение.
>Молотова с Кагановичем послал нахуй еще Сталин на пленуме ЦК после 19-го съезда.
Тогда чего ты за них слезинку пидораса роняешь, также как и о Берии с его подручными?
>Ну-ка, расскажи нам про кровавые хрущевские чистки сталинистов, а мы послушаем.
>Из явно инспирированных Хрущевым - чистки в МГБ и МВД.
Поразвернутее можно? Сколько народу убил? Как именно он это инициировал, не будучи частью силовой верхушки? Истматом не поделишься?
Не будем говорить пока о НКВД и МГБ, что помер Максим - да и хуй с ним, давай почитаем документы
> Сталин им доброе дело сделал - избавил врагов народа отмучений жизни.
>Да-да, лично Сталин. Мы уже поняли, что ты долбоеб, не надо повторять эту мантру.
Нет конечно. Сталин был просто наивный и доверчивый дурачок, у которого все главы НКВД оказались врагами народа, вместе с заместителями. А сам он неуиновный Рафик.
Действительно, твоя мантра гораздо лучше.
>сместил с поста ... Берию с кучкой мгбшников
>Вся суть пиздливой кукарекающей мрази - "Сместил с поста".
>Незаконно арестовал председателя СНК и члена Президиума ЦК, сфабриковал дело из говна и палок, по-быстрому расстрелял и задним числом рассылал по парторганизациям буклетики с пиздаболией уровня Пауля Йозефа для единоразового прочтения с запретом обсуждения и стенографирования содержания.
Независимый сталинский суд не усмотрел никакой незаконности действий. И сталинские кадры не усмотрели.
И президиум не усмотрел.
А то, что мусаватисткого шпиона Берию расстреляли - так закон такой был, шпионов сурово карали. Берия лучше тебя этот закон знал - он сам его применял и смог уничтожить более сотни тысяч шпионов.
>сфабриковал дело из говна и палок,
Было бы что фабриковать, уж на берию-то и на кучку палачей из НКВД. Там на людях клеймо ставить негде было, типа Рюмина того же.
>Первый секретарь Московского обкома. Визировал расстрельные списки, запрашивал повышение лимитов, контролировал работу НКВД.
За те 20 дней, что он был в составе тройки? Не многовато ли чести?
Слова-то какие контролировал, организовал, запрашивал лимиты. Прям гениальный работник.
Документы-то покажешь? Или "архивы сгорели"?
>>58393
Гоблин забавный чувак, хоть и охранитель, но вас, тупорылых леваков-недокоммунистов на раз тралит и обоссывает
Да, я ж и говорю - пришел кумрад с тупичка и всех затроллел. А как же.
>к середине 20 века у тебя от укрупнения хозяйств умирает от голода 7 миллионов человек (и сопутствующих ему эпидемий)
Не от укрупнения.
Не 7 миллионов.
>это даже Англия 17 века не смогла провернуть, с ее огораживанием
А в Англии 200 миллионов жило или поменьше?
>Во время коллективизации проводились параллельно продразверстки - насильный отъем продуктов у деревни, начались еще в 31 и продолжались по 34 год включительно.
Постановление СНК и ЦИК в студию.
Кстати, от продразверсток миллионами дохли в британской Индии, причем напрямую от голода.
>>58388
>Дай-ка нам эти голодные года, когда была миллионная смертность.При кровавом царе в 1891 году интеллигенты ахали от того, что более 100 тысяч крестьян погибло от голода в 17 губерниях.
За один только 92-й год сверхсмертность более 400 тысяч. А, как известно, нехристей и некрещеных даже не считали. Прибавь к этому младенческую смертность в 30%, получишь тебе миллионы. И это при том, что голод был для бедняка обыденным явлением.
Ну а как дохли от голода в Китае или Индии - тебе лучше не знать.
>>58389
Поразвернутее можно? Сколько народу убил? Как именно он это инициировал, не будучи частью силовой верхушки? Истматом не поделишься?
Ты слишком тупой, чтобы с тобой это обсуждать, ведь ты задаешь, на твой взгляд, пронзительный и срывающий покровы вопрос, но не замечаешь, что такой же вопрос можно было бы задать про Сталина.
>у которого все главы НКВД оказались врагами народа
А они, расстрелянные при Сталине, не враги народа по тем формулировкам?
>Независимый сталинский суд не усмотрел никакой незаконности действий. И сталинские кадры не усмотрели.
>И президиум не усмотрел.
При Сталине прокуратура и суд, надо полагать, тоже были независимыми?
>А то, что мусаватисткого шпиона Берию расстреляли - так закон такой был, шпионов сурово карали.
Долбоебу неизвестно, что Берия был агентом ЧК в мусаватистской контрразведке, и что даже ЦК АзКП(б) и ЦКК РКП(б) в 22-м году погладили его за это по головке.
>>58391
>Было бы что фабриковать, уж на берию-то и на кучку палачей из НКВД. Там на людях клеймо ставить негде было, типа Рюмина того же.
Ну раз ты, безграмотный долбоеб, скозал, то безусловно.
>>58392
>За те 20 дней, что он был в составе тройки? Не многовато ли чести?
Запросы на лимиты посылал первосек обкома, и первосек же обкома предлагал состав областных троек. В соседнем треде можешь на картинки посмотреть.
А расстрельные списки в любом случае шли через обком, прежде чем в Политбюро попасть, и их могли там 200 раз скорректировать, если бы увидели заведомо состряпанные дела.
В целом, забавно, что по другим моим ответам вопросов у тебя нет. И нахуй ты по 7 постов создаешь, тебе нравится капчу вводить?
Гоблина в качестве реакшона использует весь двач. А вот Поповым срут только истинные разумисты.
> сралинята восхищаются буржуем гавнием
Совпадение? Не думаю.
>>к середине 20 века у тебя от укрупнения хозяйств умирает от голода 7 миллионов человек (и сопутствующих ему эпидемий)
>Не от укрупнения.
Да-да, мы слышали уже, что от засухи.
В Казахстане практически вымерло поголовье скота, согнанное на "станции концентрирования" - оказалось, что если несколько миллионов голов овец согнать в одно место, им тупо нечего жрать (собственно, потому казахи и кочуют).
И даже забить их на мясо не поможет, потому что такую прорву мяса негде хранить и через день оно в условиях лета начнет гнить.
Но баев раскулачили, да.
В своем послании начальник «Казнархозучёта» Мухтар Саматов сообщал, что население Казахстана уменьшилось на 971 тысячу человек. Как оказалось, советские руководители намеренно занижали потери населения от голода. По окончании переписи 1937 года Сталин вместо прироста населения обнаружил его убыль. Сталин выразил возмущение и недоверие итогом работы переписчиков и всех, кто принимал в ней участие, приказал объявить «врагами народа». В числе первых был казнён Мухтар Саматов и его непосредственный начальник, руководитель Всесоюзного нархозучета — Караваль. Кроме того, в Казахстане были расстреляны все без исключения областные и районные руководители нархозучёта — якобы они намеренно уменьшали количество населения и тем самым сыграли на руку врагам СССР[9].
За время проведения коллективизации, огромные потери понесло животноводство: с 1928 по 1932 год численность крупного рогатого скота сократилась с 6 млн 509 тыс. до 965 тыс. голов, овец — с 18 млн 566 тыс. до 1 млн 386 тыс. голов, лошадей — с 3 млн 616 тыс. до 416 тыс. голов, верблюдов — с 1 млн 42 тыс. до 63 тыс. голов. [10].
За «самоуправство», Ф.Голощёкин в октябре 1939 года был арестован по обвинению в антисоветской деятельности и перегибах в коллективизации. Два года провёл в следственном изоляторе. В октябре 1941 года был переведён в Куйбышев и там расстрелян. В постановлении о предъявлении обвинения указывается, что он[11]
«изобличается в том, что являлся участником антисоветской организации, проводил борьбу против ЦК ВКП(б) и занимался педерастией...»
>Не 7 миллионов.
Неси свои цифры, документы, свидетельства. Назови свою оценку, подкрепленную историческими исследованиями.
>>это даже Англия 17 века не смогла провернуть, с ее огораживанием
>А в Англии 200 миллионов жило или поменьше?
Эка, хватил - 200 млн. Весь ЦУНХУ перестреляли за меньшее. Перепись 37 года показала 156 млн. человек без спецконтингента.
Ну и в Англии 17 века сельское хозяйства, в сравнении с 20 веком (с тракторами, сеялками-веялками) велось практически первобытным способом, ни селекции, ничего.
>>Во время коллективизации проводились параллельно продразверстки - насильный отъем продуктов у деревни, начались еще в 31 и продолжались по 34 год включительно.
>Постановление СНК и ЦИК в студию.
Ты факт принудительных хлебозаготовок оспаривать собрался? Во дела.
>Кстати, от продразверсток миллионами дохли в британской Индии, причем напрямую от голода.
Ну да, в "а в Америке негров линчуют!". Куда же мы без этого.
Но мы не будем обсуждать голод в Индии в 19 веке, так как я читал по этому поводу конспирологические советские зарисовки, но нормальных исторических исследований у меня нет, я не компетентен утверждать, что такой голод был вызван именно действиями британцев или какими-то другими явлениями. Мы за СССР говорим.
>>Дай-ка нам эти голодные года, когда была миллионная смертность.При кровавом царе в 1891 году интеллигенты ахали от того, что более 100 тысяч крестьян погибло от голода в 17 губерниях.
>За один только 92-й год сверхсмертность более 400 тысяч. А, как известно, нехристей и некрещеных даже не считали.
И много в официально православной стране некрещенных? Голод затрагивал именно православные губернии.
Не надо рассказывать сказки, что иноверцы в РИ были на правах евреев в немецких концлагерях, которых даже никто не считал.
>Прибавь к этому младенческую смертность в 30%, получишь тебе миллионы.
А если я еще посчитаю смертность от старости - получу вообще миллиарды.
Речь идет о голоде, мы его и обсуждаем.
Младенческую смертность считать до 1928 года, когда появились антибиотики - это сюрреализм, не меньше. Эффективной борьбы с инфекционными болезнями до 1930 года не существовало.
Собственно, младенческая смертность во всем мире резко снижается с начала тридцатых, это естественное историческое движение: придумали лекарство - стали спасать людей.
Выдвигать такие аргументы о РИ - это уподобляться людям, которые жалуются на то, что в СССР не было HDTV.
>И это при том, что голод был для бедняка обыденным явлением.
>Ну а как дохли от голода в Китае или Индии - тебе лучше не знать.
Да, да. Я не выдержу ПравдыЪ.
>Ты слишком тупой, чтобы с тобой это обсуждать, ведь ты задаешь, на твой взгляд, пронзительный и срывающий покровы вопрос, но не замечаешь, что такой же вопрос можно было бы задать про Сталина.
Куда мне. Но документики по Сталину на истмате лежат, равно как и визы, расстрельные списки, увеличения лимитов. Сталина можно подтягивать.
А вот если бы ты пояснил, как у тебя Хрущев за двадцать дней работы в тройке НКВД стал организатором массовых репрессий - было бы очень здорово.
Если я тупой и со мной обсуждать нечего - расскажи об этом другим присутствующим здесь товарищам, просвети их.
>При Сталине прокуратура и суд, надо полагать, тоже были независимыми?
Так ты ж за это топишь.
Если сталинский суд, прокуратура и НКВД были зависимыми, то все уголовные дела, рассмотренные ими - необъективны и подлежат отмене.
Тогда весь большой террор - это просто охота на ведьм, необъективная и преступная.
Сталинист никогда не признает зависимости сталинских судей, прокуроров и следователей, так как сталинист всегда основывается на том, что всех сажали за дело и только иногда, очень редко были какие-то мелкие недочеты.
Это один из китов мировоззрений сталиниста, по-другому быть не может. Нельзя признавать необъективность репрессий - ты сразу перейдешь в лагерь либералов, лучше сразу смерть.
>Долбоебу неизвестно, что Берия был агентом ЧК в мусаватистской контрразведке, и что даже ЦК АзКП(б) и ЦКК РКП(б) в 22-м году погладили его за это по головке.
Они много кого гладили в 22 году, кого позже за это же самое в 29 году отправили в СЛОН.
Сам Берия признавал, что он был агентом мусаватистов в ЧК и сливал мусаватистам информацию для борьбы с революцией.
>А расстрельные списки в любом случае шли через обком, прежде чем в Политбюро попасть, и их могли там 200 раз скорректировать, если бы увидели заведомо состряпанные дела.
Дурачок, ты с работой советских государственных органов (да и вообще любых госорганов) знаком?
Кто из чиновников горкома будет брать на себя ответственность, заменяя собой следствие и вычеркивая со своей точки зрения "сфабрикованные" дела? Как он поймет, что дела сфабрикованы?
Этих дел в неделю по Москве до тысячи. Что, тысячу томов прочитает?
А если он вычеркнет, а этот человек потом скажет "долой Сталина"? Чиновник вместе с ним сядет, так как покрывал врага народа?
Бред несешь и не жалеешь читателей.
>В целом, забавно, что по другим моим ответам вопросов у тебя нет.
У меня много вопросов, просто ты крутишь жопой в стиле "Сталин святой, это Хрущев ему говна в жопу залил! Берия был молодец, но его оговорили! А в Британской Индии люди не миллионами, а сотнями миллионов умирали!".
>И нахуй ты по 7 постов создаешь, тебе нравится капчу вводить?
Я капчу не ввожу.
Отдельные посты удобнее для чтения и понимания, откуда пошла дискуссия.
Всем любителям рыночка я предлагаю переехать в бразильскую провинцию, где каждый сможет прочувствовать на себе невидимую руку рынка, которая будет отделять от вас ваши внутренние органы и делать их частью рынка чёрных трансплантологов.
Всем любителям Троцкого я предлагаю говна поесть, чтобы лучше прочувствовать все аспекты концепции перманентной революции.
Всем "прогрессивным" левакам, выступающим за однополые браки, отказ от классовой борьбы и прочее пидорство, я предлагаю сквозное отверстие в голове, чтобы пуля 7.62 чётко входила и выходила, дабы не позорили славных и единственно верных товарищей под знаменем марксизма-ленинизма, маоизма, ходжаизма и славных идей чучхе !
>Да-да, мы слышали уже, что от засухи.
"Вы" слышали? Вы там, что, в жопы ебетесь и галлюцинируете коллективно?
Говорить, что вся сверхсмертность - это смерти от голода, все равно, что говорить, что вся сверхсмертность в 90-х - от капитализма.
>В Казахстане практически вымерло поголовье скота, согнанное на "станции концентрирования" - оказалось, что если несколько миллионов голов овец согнать в одно место, им тупо нечего жрать (собственно, потому казахи и кочуют).
Лично Сталин приказал, надо полагать.
>За «самоуправство», Ф.Голощёкин в октябре 1939 года был арестован по обвинению в антисоветской деятельности и перегибах в коллективизации. Два года провёл в следственном изоляторе. В октябре 1941 года был переведён в Куйбышев и там расстрелян.
Невинная жертва политических репрессий или таки козел отпущения?
>Неси свои цифры, документы, свидетельства.
Сразу после твоих докУментов, свидетельств и исторических исследований. С обоснованием метода оценки.
>>58417
>Весь ЦУНХУ перестреляли за меньшее. Перепись 37 года показала 156 млн. человек без спецконтингента.
ЦУНХУ перестреляли за то, что они разбазарили средства и вместо переписи просто нарисовали цифры с потолка, даже не выезжая на места.
>Ну и в Англии 17 века сельское хозяйства, в сравнении с 20 веком (с тракторами, сеялками-веялками) велось практически первобытным способом, ни селекции, ничего.
Прям как у бедняков в РИ века 20-го.
>>58418
>Ты факт принудительных хлебозаготовок оспаривать собрался? Во дела.
Постановление ЦИК давай.
>Куда же мы без этого.
"Вы", наверное, в желтый дом.
>Но мы не будем обсуждать голод в Индии в 19 веке, так как я читал по этому поводу конспирологические советские зарисовки, но нормальных исторических исследований у меня нет, я не компетентен утверждать, что такой голод был вызван именно действиями британцев или какими-то другими явлениями.
Это не мои проблемы, что ты лезешь кукарекать на тему "выходы из аграрного тупика", не будучи компетентным.
>Мы за СССР говорим.
"Вы" кукарекаете, а не говорите.
А я говорю о возможностях и альтернативах для большевиков в 30-х.
>>>58419
>Голод затрагивал именно православные губернии.
А это точно известно?
>Не надо рассказывать сказки, что иноверцы в РИ были на правах евреев в немецких концлагерях, которых даже никто не считал.
Если ты не знал, ЗАГСов тогда не было, и рождаемость и смертность считали тогда в приходах.
А иноврцев действительно не считали, их даже в армию "за веру, царя и Отечество" служить не брали, за небольшими исключениямии.
Ну а связи между "не считали" и "на правах еврея в концлагере" нет никакой. Евреев, кстати, в РИ не любили.
>>58420
>А если я еще посчитаю смертность от старости - получу вообще миллиарды. Речь идет о голоде, мы его и обсуждаем.
А одно из последствий голода - высокая детская смертность. Детей в РИ, в отличие от СССР, кормили в последнюю очередь, потому что до поределенного овзраста это просто бесполезные нахлебники, которых можно, в случае чего, родить заново.
>Младенческую смертность считать до 1928 года, когда появились антибиотики - это сюрреализм, не меньше. Эффективной борьбы с инфекционными болезнями до 1930 года не существовало.
Не неси хуйни. Эффективная борьба с инфекционными агентами - это асептика, антисептика, вакцинация и, как последний рубеж - антибиотики. В РИ у крестьян из этого не было абсолютно ничего.
>Собственно, младенческая смертность во всем мире резко снижается с начала тридцатых, это естественное историческое движение: придумали лекарство - стали спасать людей.
Хуёбственно. Детская и младенческая смертность в РИ была в разы выше, чем в странах, где были в курсе про асептику, антисептику и вакцинацию. И в целос смертность от инфекционных пиздецом была в РИ первой в Европе, с большим отрывом.
>Выдвигать такие аргументы о РИ - это уподобляться людям, которые жалуются на то, что в СССР не было HDTV.
Младенческая смертность - это не только инфекции. Это и голод, и загруженность кормящих матерей.
Крестьяне, если не было молока в титьках или нужно было идти ебашить в поле, решали вопрос просто - давали младенцу кусок мякушки хлеба, смоченный в молоке или воде. От такого детского питания дно вышибало на раз, и младенцы мерли от диареи и истощения.
>>58421
>Да, да. Я не выдержу ПравдыЪ
Судя по твоим эльфийским представлениям о жизни в аграрных парашах 19-го и 20-го века - не выдержишь.
>Куда мне. Но документики по Сталину на истмате лежат, равно как и визы, расстрельные списки, увеличения лимитов. Сталина можно подтягивать.
Ну да, когда надо - логику можно отключить и требовать только документов, желательно, с чистосердечными признаниями.
>А вот если бы ты пояснил, как у тебя Хрущев за двадцать дней работы в тройке НКВД стал организатором массовых репрессий - было бы очень здорово.
Я тебе уже объяснил. Обком тесно сотрудничал с областным УНКВД, комиссар областного УНКВД точно так же ходил с докладами к секретарю обкома, как Ежов ходил к Сталину. ПРчем, если Ежов докладывал Сталину общую информацию, то УНКВД по области имело дело с конкретными организациями и деятелями, специфичными для области. И секретарь обкома имел гораздо лучшее представление об области в плане к-р контингента, чем тот же Сталин о целой стране.
>Так ты ж за это топишь.
Нет.
>Если сталинский суд, прокуратура и НКВД были зависимыми, то все уголовные дела, рассмотренные ими - необъективны и подлежат отмене.
Нет, они подлежат объективному пересмотру.
По твоей логике, отмене тогда подлежат и все отмены, и все отмены отмен, и все пересмотры любых дел.
В итоге, как только ты найдешь хоть крупицу зависимости (а она в классовом государстве есть всегда) - все осужденные и подследственные становятся одновременно жертвами репрессий и подлежащими суду подозреваемыми.
>Сталинист никогда не признает зависимости сталинских судей, прокуроров и следователей, так как сталинист всегда основывается на том, что всех сажали за дело и только иногда, очень редко были какие-то мелкие недочеты.
Так получается, что Ежов, расстрелявший Ягоду и его сподвижников - не сталинист. И Берия, расстрелявший Ежова и его аппарат (и Фриновского, кстати, который работал еще со времен Ягоды) - не сталинист.
Сталинизм - это маня-категория, которая предусматривает у оценивающего веру в то, что абсолютно во всех перегибах, ошибках и беспределах был виноват лично Сталин. Поэтому когда деятели времен Сталина совершают ошибки - они поголовно сталинисты, а когда карают за явные ошибки себе подобных - внезапно не сталинисты.
>Нельзя признавать необъективность репрессий - ты сразу перейдешь в лагерь либералов, лучше сразу смерть.
Нельзя признавать необъективность репрессий априори, потому что это ненаучно. Это уровень червя-пидора Солженицына.
>Они много кого гладили в 22 году, кого позже за это же самое в 29 году отправили в СЛОН.
Кого именно? Отправленных в СЛОН потом реабилитировали?
>>58424
>Кто из чиновников горкома будет брать на себя ответственность, заменяя собой следствие и вычеркивая со своей точки зрения "сфабрикованные" дела?
В партии не работали отдельные чиновники, в партии все решалось коллегиально. Обком и горком - это не учреждения, а названия коллегиальных органов, избираемых областными или городскими конференциями ВКП(б).
>Как он поймет, что дела сфабрикованы?
Так, что в списки кто попало не попадал, эти списки - списки подлежащих суду ВКВС СССР, т.е. особо опасных гос.преступников (по мнению НКВД). В таких делах в своей области обком разбирается хорошо, это еще не брежневские говножуи.
>Этих дел в неделю по Москве до тысячи. Что, тысячу томов прочитает?
Ты долбоеб? Ты эти списки видел вообще? Там по всему СССР всего 44 тысячи человек. И во многих из них давались справки по сути обвинений и признанию/непризнанию вины.
>А если он вычеркнет, а этот человек потом скажет "долой Сталина"? Чиновник вместе с ним сядет, так как покрывал врага народа?
Ну то есть ты прямо заявляешь, что Хрущев боялся за свою жопу и никого не щадил?
>У меня много вопросов, просто ты крутишь жопой в стиле "Сталин святой, это Хрущев ему говна в жопу залил! Берия был молодец, но его оговорили!
Сталин не святой, но не надо представлять все так, что он за все ошибки всей страны лично виноват.
Берия - правильный чекист (вычистил правый скам из Азербайджана), отличный управленец (привел к процветанию Грузию, под его контролем успешно завершена разработка кучи оборонных проектов и развернуто производство). Арестован незаконно, дело сфабриковано, расстрелян незаконно.
Хрущев - хуйло. Идеи - провал за провалом, заполонил Москву анальными друзьями-хохлами, безосновательные реабилитации врагов народа, огромный репутационный ущерб коммунистическому движению
>>58429
Рамзан Ахматович сказал, что твой Сталин - говно собачье. Ты считаешь, что Р.А. Кадыров не прав?
Как-то вертел я на хую мнение горной либеральной опричнины
Ща в чеченский паблик скину этот тред, они тебе всё расскажут про Сталина и объяснят, что ты не правильно делаешь, оскорбляя Рамзана Ахматовича. Придётся извиняться. Ну как Пыхалов перед ингушским народом.
Я тогда заранее извинюсь за то что ты такой долбоёб
Я пока чечевицу замочу.
>Ща в чеченский паблик скину этот тред, они тебе всё расскажут про Сталина и объяснят, что ты не правильно делаешь, оскорбляя Рамзана Ахматовича. Придётся извиняться. Ну как Пыхалов перед ингушским народом.
Вся суть либеральной антисталинской подзаоупной перхоти - стукачество и вскукареки.
Против сралинюг используются их же методы. Довольно забавно зоонаблюдать, как у сралинских говноедов от этого пригорает.
Мимобольшевикленинец
Никакой ты не ленинец, Ленин троцкистам всегда по губам водил и долбоёбами называл
Мы идем дальше, вперед, к коммунизму. Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?
Да, сохранится, если не будет ликвидировано капиталистическое окружение, если не будет уничтожена опасность военного нападения извне, причем понятно, что формы нашего государства вновь будут изменены сообразно с изменением внутренней и внешней обстановки.
Сталин
http://www.hrono.info/libris/stalin/14-27.php
Иди подмойся, маня.
Это не шитпостинг, это нормальный УРОВЕНЬ ДИСКУССИИ для лейбапитеков. Если посмотришь на треды, которые они создают - убедишься.
А тереть пуки и хрюки лейбанутых - это уже дискриминация умственно неполноценных.
Всё верно Сталин сказал, пока есть капиталистическое окружение и не завершилась мировая революция - никакого окончательного коммунизма не намутить
>Всё верно Сталин сказал, пока есть капиталистическое окружение и не завершилась мировая революция - никакого окончательного коммунизма не намутить
Во первых, это сказал первым Троцкий. Сталин, почему-то, в 20-х его за это обсыкал. А в 39-ом, внезапно, переобулся в воздухе и выдал идею Троцкого за свою.
А во-вторых: Мы идем дальше, вперед, к коммунизму. Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?
Да, сохранится
Странно, ты не заметил, что Джугашвили прямым текстом утверждает антимарксистский, ревизионистский тезис о сохранении государства в бесклассовом обществе (Джугашвили и его почитатели считали, что достижение полного коммунизма в одной стране возможно). Это очевидная дичь и жуткий зашквар. Такое только упоротый правак спизднуть может. Коммунизм это бесклассовое общество. Если нет классов, то нет и государства, которое они порождают. Это классика, это знать надо, блджад.
Бредишь, хуйню несешь.
В рамках КвОВС государство как дубина диктатуры пролетариата сохранится, поскольку диктатуру пролетариата нужно применять против враждебных эксплуататорских классов других стран.
Но в таком случае следовало бы сразу объединять все появляющиеся государства диктатуры пролетариата в одно, что сделано не было.
>Бредишь, хуйню несешь.
Я всего лишь пересказал основы коммунизма. Следовательно бредят и хуйню несут Маркс и Энгельс.
Ещё раз - Коммунизм с государством несовместим, так как одно отрицает другое. Государство при коммунизме это как сухая вода или треугольный квадрат.
Да ты просто талмудист, имитация коммуниста.
> государство и коммунизм несовместимы
Представь себе общество, в котором уничтожены эксплуататорские классы, есть пролетарская демократия и вообще все прекрасно. И теперь представь, что это общество находится в окружении буржуазных государств и ведет глобальную борьбу против их империалистических интнресов.
Являются ли институты этого общества, осуществляющие эту борьбу, т.е. проводящие в жизнь интересы трудящихся (а интересы трудящихся еще и интернациональны), государством?
>Сразу после твоих докУментов, свидетельств и исторических исследований. С обоснованием метода оценки.
Ну ты не круто-то так жопой.
Цифру назови просто - сколько жертв голода 31-34 года было в СССР.
Погодим с исследованиями. Просто твоя авторитетная цифра - сколько человек погибло?
Был же голод?
Либо ты не знаешь азов коммунизма, либо просто жопкой виляешь. Если государство (бюрократический аппарат + органы подавления) существует, значит, в обществе сохраняется классовое деление и это ещё не полный коммунизм, а так - переходный период. А разгадка проста - полный коммунизм в отдельно взятой стране невозможен и прав был Троцкий, когда говорил, что социализм будем строить у себя, но без мировой революции полного коммунизма не достигнем. Следовательно, теория Джугашвили о построении полного коммунизма в одной стране ошибочна. Поэтому он и начал все эти танцы с бубном: сохранение государства при построении полного коммунизма, но только если есть капстраны. Просто не хотел терять лица, когда понял, что обосрался.
Пруфы
>>58501
Это не тезис антимарксистский, а ты отсталый, не догоняешь что при первой фазе коммунизма - социализме государство и не должно отмирать, а должно сохранить в боях с капиталистической реакцией диктатуру пролетариата.
>Это не тезис антимарксистский, а ты отсталый, не догоняешь что при первой фазе коммунизма - социализме государство и не должно отмирать, а должно сохранить в боях с капиталистической реакцией диктатуру пролетариата.
В глаза долбишься? Джугашвили говорит о полном коммунизме в одной стране.
За тебя социализм капиталисты что-ли строить должны, маня ? Маркс писал что развитие капитализма неравномерно, следовательно и социализм победит не везде, а сначала частично.
СССР наебнулся из-за человеческого фактора внутреннего предательства и социализм в стране всё-таки был построен, с социалочкой и плановым ведением хозяйства, так что обтекай.
Потому что ты так решил ? Или ты умеешь читать мысли читать сквозь пространство и время ?
Из контекста понятно что речи о полном коммунизме там нету.
Мы идем дальше, вперед, к коммунизму.
Куда это дальше, если основы социализма по Джугашвили уже построены? К полному коммунизму.
> Сохранится ли у нас государство также и в период коммунизма?
Период коммунизма это весь период, в том числе и полный.
> Да, сохранится
Видишь, Джугашвили говорит, что да. Это его слова.
Всё чётко. Тут не отвертеться. Джугашвили русским языком подтверждает, что при коммунизме государство сохранится. А все "если" - это уже его маняоправдания, ибо ссыкотно признавать невозможность построения полного коммунизма в отдельно взятой стране.
>За тебя социализм капиталисты что-ли строить должны, маня ?
Удивлён, маня? Капиталисты создают индустриальный базис, который потом обобществляется и обращается на пользу всего класса пролетариев. Вот это поворот, да?
> Маркс писал что развитие капитализма неравномерно, следовательно и социализм победит не везде, а сначала частично.
Хули ты тезис подменяешь, клован? Речь не о социализме, а о полном коммунизме в отдельной стране.
> так что обтекай
Обтекаешь тут только ты в своём невежестве, дурачок.
Это ты жопой не виляй, да?
Еще раз, довен.
То общество, которое я описал >>58507 тут, оно существует при полном коммунизме. Как - в данном случае значения не имеет (полная автоматизация производств, полное общежитие и обобществление собственности, тотальная демократия). Это общество борется с буржуазным классом окружающих обществ, против интересов эксплуататоров, отстаивает интересы трудящихся всего мира.
Являются ли органы непосредственной диктатуры этого коммунистического общества (т.е. органы, непосредственно проводящие интересы трудящихся и борющиеся с антагонистическим классом) государством?
> полный коммунизм в отдельно взятой стране невозможен
Возможен, вопрос только в скорости развития производительных сил и прочности механизмов саморегуляции. Плановая общественная экономика может быть на порядки эффективнее капиталистической. А это значит, что она необязательно должна охватывать бОльшую часть планеты для успешного развития и противодействия империализму.
> Капиталисты создают базис, который потом обобществляется
Бухаринской аграрной программой завоняло.
>Еще раз, довен.
>То общество, которое я описал >>58507 тут, оно существует при полном коммунизме. Как - в данном случае значения не имеет (полная автоматизация производств, полное общежитие и обобществление собственности, тотальная демократия). Это общество борется с буржуазным классом окружающих обществ, против интересов эксплуататоров, отстаивает интересы трудящихся всего мира.
>Являются ли органы непосредственной диктатуры этого коммунистического общества (т.е. органы, непосредственно проводящие интересы трудящихся и борющиеся с антагонистическим классом) государством?
Реальный СССР не имел никакого отношения к этим твоим маняфантазиям. Он застрял на переходном этапе от капитализма к низшей фазе коммунизма.
> Возможен
Ясно-понятно. Полный разрыв с марксизмом. Разговор с джугашвиливским клованом окончен.
В остальном - умному достаточно.
> Реальный СССР не имел никакого отношения
Пикрил.
Речь идет о непротиворечивости понятий политэкономической теории (твои треугольные квадраты и сухая вода), а не о реальной аграрной параше, в которой, вопреки Марксу, случилась социалистическая революция.
> Умному достаточно.
Нахон меод. Пикрил х2.
> Ясно-понятно. Полный разрыв
Зашить или заштопать?
В осталтном, уебывай, перхоть историцистская.
По факту нечего сказать, остался только громко пердеть и переходить на личности? Хотя что можно ожидать от говноеда, за которого думает Джугашвили, Мао или ещё какой-нибудь людоед вроде Пол-Пота?
Можешь ещё Сталина упрекнуть в том что он считать не умел, потому что в каком-нибудь из предложений когда-нибудь им написанных по-твоему мнению не хватает цифр, ну и так далее - уух какой простор для критики то открывается !
Мао тоже не людоед, а красавчик, всё правильно делал, ну, кроме воробьёв, тут косяк кончено. С Пол Потом какая-то мутная история получилась, я уже не знаю кто там прав.
В общем иди нахуй, маня, Если укреплять соц блок и мировую славу коммунизма, как делал Сталин, то это будет значительно приближать крах капитализма с последующей мировой революцией, а там до коммунизма уже и рукой подать, так что да, Сталин продвигался в строительстве коммунизма.
О, сталинисты из школы вернулись!
Весь джугашвиливский блок соснул писос и накрылся медным тазом. Срачи внутри блока начались ещё при жизни Джугашвили. Так что тут полный фейл.
Хрущёв весь блок расхуячил, а при Сталине там все по струнке ходили и коммунизм созидали
>>58565
Всю сознательную жизни Берия коммунизм строил, а тут вдруг за 5 минут до своего расстрела захотел рыночег запилить ?
>Соловейчик
Хуй знает чё за пидор, но очевидно долбоёб
> Соловейчик
Соловейчик это как демшиза, только околокоммунистическая. Комшиза.
Слушай Соловейчик не хер с горы, книги читает. Хочешь сказать он пиздабол?
> Бросил всех старых марксистов типо Плеханова и Засулич и разосралмя с европейскими марксистами которые еще с Энгельсом лично знакомы были (Каутский).
В Первую мировую войну Плеханов встал на сторону союзных стран, против Германии, призывал к борьбе с немецким империализмом. То есть стал подстилкой империалистов и вообще на почве отношения войны и появились большевики и подлинные интернационалисты, остальные предпочли бойню пролетариата под знамёнами капиталистических государств.
>ctrl+f
>расстрел
>24 совпадения
Напомните сколько расстреляли в РФ за антироссийскую деятельность и работу на империалистическую разведку? Просто вспоминайте каждый раз.
При Сталине была создана плановая экономика в совокупности с отменой частной собственности на средства производства. Собственно, это и есть преодоление капитализма, так как было преодолено основное противоречие капитализма (как и ты, сошлюсь на Энгельса :между общественным производством и капиталистическим присвоением, которое воспроизводится как противоположность между организацией производства на отдельных фабриках и анархией производства во всём обществе.).
Этого достаточно, чтобы говорить о Сталине, как о явно значительном коммунисте, ведь именно при нем был преодолен капитализм. Впервые в истории. Историческая хуйня.
В 90е опальных братков просто так валили во дворах, сейчас их просто тихонько сажают без шума и шелеста сми и сгнаивают. Только вот статистику репрессированных в рф не ведут.
А что ещё может ответить свинорылый любитель сапога Джугашвилли? Что-то про сосание хуев и товарища сралина. В башке ни одной извилины. Уровень С - сралинист.
Не проецируй, мань, общеизвестно что любить капитализм = любить сосать пиписьки, все вы там законтаченные.
Круче товарища Сталина только звёзды.
В создании плановой экономики и отмене частной собственности на средства производства? Ну, безусловно, да.
Можно подробнее? Хотелось бы объективно оценить его вклад, желательно со ссылками. Только стоит учесть, что подписывать указы - его обязанность как секретаря.
Давайте сделаем это и прекратим постоянные срачи.
Тебе нужно доказывать, что Сталин фактически руководил СССР и вся серьезная движуха в нем происходила с его согласия?
С его согласия. Я бы хотел узнать о тех случаях, когда он сам проявлял инициативу.
Пишу только про основные цели в речах Сталина, конкретные предложения и задачи, которые всегда сопутствуют этим инициативам, опускаю. Добавлю, что каждый план безусловно просматривался Сталиным, и он вносил определенные коррективы.
1) Коллективизация. Уничтожение частной собственности на деревне.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t10/t10_13.htm
1927 год.
>Сельскохозяйственное производство [c.304] прежде всего не национализировано и не объединено, а распылено и разбросано по кусочкам. Оно не ведется в плановом порядке и подчинено пока что в огромной своей части стихии мелкого производства. Оно не объединено и не укрупнено по линии коллективизации, ввиду чего представляет еще удобное поле для эксплуатации со стороны кулацких элементов. Эти обстоятельства лишают распыленное сельское хозяйство тех колоссальных преимуществ крупного, объединенного и в плановом порядке ведомого производства, какими обладает наша национализированная промышленность.
>Где же выход? Выход в переходе мелких и распыленных крестьянских хозяйств в крупные и объединенные хозяйства на основе общественной обработки земли, в переходе на коллективную обработку земли на базе новой, высшей техники.
>Выход в том, чтобы мелкие и мельчайшие крестьянские хозяйства постепенно, но неуклонно, не в порядке нажима, а в порядке показа и убеждения, объединять в крупные хозяйства на основе общественной, товарищеской, коллективной обработки земли, с применением [c.305] сельскохозяйственных машин и тракторов, с применением научных приемов интенсификации земледелия.
1929 год.
>надо постепенно объединять раздробленные крестьянские индивидуальные хозяйства в крупные хозяйства, в колхозы, надо строить сельское хозяйство на базе коллективного труда, надо укрупнять коллективы, надо развивать старые и новые совхозы, надо систематически применять массовые формы контрактации ко всем основным отраслям сельского хозяйства, надо развивать систему машинно-тракторных станций, помогающих крестьянству осваивать новую технику и коллективизировать труд, – словом, надо постепенно [c.58] переводить мелкие крестьянские индивидуальные хозяйства на базу крупного коллективного производства, ибо только крупное производство общественного типа способно использовать вовсю данные науки и новую технику и двинуть вперед семимильными шагами развитие нашего сельского хозяйства.
2) Собственно, плановая экономика.
1925 год. План только намечается.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t7/t7_32.htm#r2
>И все же наш строй в целом нельзя еще назвать ни капиталистическим, ни социалистическим. Наш строй в целом есть переходный от капитализма к социализму, – где все еще преобладает, в смысле объема продукции, частновладельческое крестьянское производство, но где доля социалистической промышленности растет непрерывно. Доля социалистической промышленности растет так, что эта промышленность, пользуясь своей концентрированностью, пользуясь своей организованностью, пользуясь тем, что у нас есть диктатура пролетариата, пользуясь тем, что транспорт [c.310] в руках государства, пользуясь тем, что кредитная система – наша и банки – наши, пользуясь всем этим, наша социалистическая промышленность, доля которой во всем объеме народного производства растет шаг за шагом, эта промышленность, идя вперед, начинает подчинять себе частную промышленность, приспосабливать к себе и вести за собой все остальные уклады хозяйства.
1929 год.
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_01.htm#r48
>Верно ли, что центральную идею пятилетнего плана в Советской стране составляет рост производительности труда? Нет, неверно. Нам нужен ведь не всякий рост производительности народного труда. Нам нужен определенный рост производительности народного труда, а именно – такой рост, который обеспечивает систематический перевес социалистического сектора [c.79] народного хозяйства над сектором капиталистическим. Пятилетний план, забывающий об этой центральной идее, есть не пятилетний план, а пятилетняя чепуха.
>Отличие советского общества от всякого другого общества в том именно и состоит, что оно заинтересовано не во всяком росте производительности труда, а в таком росте, который обеспечивает перевес социалистических форм хозяйства над другими формами и прежде всего над капиталистическими формами хозяйства, который обеспечивает таким образом преодоление и вытеснение капиталистических форм хозяйства.
1930
http://grachev62.narod.ru/stalin/t12/t12_21.htm#r23
>Нам нужна такая индустриализация, которая обеспечивает растущий перевес социалистических форм промышленности над формами мелкотоварными и тем более капиталистическими. Характерная черта нашей индустриализации состоит в том, что она есть индустриализация социалистическая, индустриализация, обеспечивающая победу обобществленного сектора промышленности над сектором частнохозяйственным, над сектором мелкотоварным и капиталистическим.
>Советская система хозяйства означает, что:
>3) развитие производства подчинено не принципу конкуренции и обеспечения капиталистической прибыли, а принципу планового руководства и систематического подъема материального и культурного уровня трудящихся;
Спасибо. Теперь буду знать в чём поконкретнее разобраться.
Как же ОП адекватно прав, что подтверждается дискуссией внизу арррря хрррущев \ сррррлен \ тррроцкий непрррравильные коммунисты.
>>58181 ты опу не противоречишь. Можно твой пост с %вставьте имя коммуняки% переделать и смысла не будет больше. С точки зрения меньшевиков большевики той же реакцией были. И если бы только такими объективно более правыми ограничилось все, вопросов бы не было, но см. >>37003
Какие же вы долбоёбы, без НЭПа и достройке и недоразвитого полуфеодального капитализма невозможна организация плана, такие идиоты как вы вредны партии, так что скатертью по жопе
>>35046 (OP)
Правы.
Ленин даже сам признавал, что старые настоящие большевики - сгнинули в предвоенные годы, а партия превратилось в сборище приволоченных Ильичем тупых ньюфагов.
Практическое наследие настоящих большевиков позволило даже Ленину с псевдокоммунистами (куда входят все "оппозиции" и сталинисты) придти и удержаться у власти, но итог закономерен.
>Ленин обращается к Шкловскому, по эмиграции знакомому. Он пишет: “Ушли старые большевики, а новые не хотят меня знать, – пишет Ленин. – Предлагаю – отвергают, навязываю – отвергают. Приходится доказывать – не всегда получается”
>>61651
>достройке
May be you mean "perestroike"?
>вредны партии
Какой еще нафиг партии в 2к18, проснись.
>Ушли старые большевики, а новые не хотят меня знать, – пишет Ленин. – Предлагаю – отвергают, навязываю – отвергают. Приходится доказывать – не всегда получается
Сорс?
Беда правых НПС в том, что у них не закодировано понятие чистота рядов.
Среди правых идей через одного педофилы, извращенцы, расисты, уебки называющие внутривидовую конкуренцию свободой.
Но суть в том, как раз желания этих кадров осуществимы через социал-дарвинизм.
На карандаш, на карандаш!
>расисты
И чем это плохо? или у тебя фсе люди равны! Раса - социальный конструкт!
Кстати, извиняюсь за оффтоп, он там реально чтото нашел про репрессии? Или как обычно?
Вот поэтому индусы благодаря своей выносливости и плодовитости будут копать урановые шахты, а белые коммунистические люди управлять
>>Ушли старые большевики, а новые не хотят меня знать, – пишет Ленин. – Предлагаю – отвергают, навязываю – отвергают. Приходится доказывать – не всегда получается
>Сорс?
Нету. Значит обычные Млечинские враки.
>Это ощущение, когда не можешь понять сарказм ли это, или перед тобой реально больной человек
>уголовники=политические
О, ещё одна хуцпа
> педофилы, извращенцы
Педоистерию раскручивают жиды для:
1) сокращения белого населения (у самих по галахе возраст согласия 12 лет, а вот гоям его повышают постоянно, 18-летний белый парень, имеющий отношения с 15-летней девушкой это опасный преступник);
2) создания электронного концлагеря и всеобщей чипизации (4 всадника Инфокалипсиса - педофилия, наркоторговля, терроризм и пиратство: https://habr.com/ru/post/356080/)
>расисты
Расовые различия существуют - это факт. Как бы не отрицали его толерасты.
Нобелевский лауреат, руководитель одной из ведущих генетических лабораторий США 79-летний доктор Джеймс Уотсон заявил, что чернокожие отстают от белых в своем интеллектуальном развитии.
В беседе с корреспондентом британской газеты The Sunday Times он cказал, что "по существу, удручен перспективами Африки", потому что "вся наша социальная политика построена на том, что умственные способности ее населения равны нашим – в то время как все исследования говорят, что это не совсем так".
Доктор Уотсон признал, что этот болезненный вопрос труден для обсуждения. Он высказывает надежду, что все-таки все люди равны, но тут же отмечает: "люди, которым приходится иметь дело с чернокожими работниками, находят, что это не так".
Конечно, догадывался, что совки - имбецилы, но не до такой же степени.
Блять, только слепой не увидит, ленины сралины не собирались кого-то там освобождать, улучшать чью-то жизнь - их цель была захватить власть. Долбоебы, да почитайте вы мемуары ленина - там черным по белом всё это написано
охуенно, так и представляю, что вначале он кукарекает про надо повторить и ему прилетает от типа справа мощная подача в ебало, потом он уже потище кукарекает про были наверное причины и прилетает оплеуха и только с третьего дубля он говорит как надо опасливо озираясь на бутылку из под минералки. типичный сралинист без взвода солдат нквд за спиной
Просто у леваков в каждом составе ЦК партии всегда было как минимум 50% врагов партии, справедливо исключенных из ЦК(неизбранных следущим съездом), расстрелянных или по недоразумению там оставленных и все разваливших. А когда спросишь как работала партия - вы что, никакого вождизма, чисто демцентрализм, фигле, большинством голосов ЦК решало все важнейшие вопросы. Единственное ЦК не затронутое чисткой рядов оказалось последним в истории недоразумения под названием КПСС, да и то почему-то никому не нравится.
>старых марксистов типо Плеханова и Засулич
они меньшевики
дальше не читал