Подобно Луне, Венера всегда была спутником человечества, привлекала внимание наших предков своими появлениями перед восходом и после заката Солнца, заслужила много имен. При этом Венера оказалась негостеприимной планетой с очень токсичной атмосферой. Даже после интенсивного изучения в 20 веке, Венера продолжает оставаться загадочным местом, которое не спешит раскрывать свои тайны. Была ли Венера когда-то пригодна для жизни? Откуда взялось это плотное покрывало ядовитой атмосферы? Был ли на ней океан? Какова причина аномального вращения Венеры? Есть ли на ней активные вулканы? Многие из этих вопросов до сих пор будоражат умы ученых и вынуждают их планировать миссии к этой неукротимой планете бурь.
Интерактивная карта Венеры на основе радарных изображений: https://www.google.com/maps/space/venus/
Ссылка на предыдущий тред: https://2ch.hk/spc/arch/2016-08-03/res/255529.html
Совет РАН по космосу направил в Роскосмос обращение о необходимости начать реализацию проекта "Венера-Д" и финансирование первых этапов опытно-конструкторских работ по нему. "Соответствующее обращение направлено в Роскосмос. Роскосмос над этим работает", - сказал зампредседателя Совета, научный руководитель Института космических исследований (ИКИ) РАН Лев Зеленый.
https://ria.ru/20190613/1555541350.html
На что нужны деньги? В качестве одной из первостепенных задач рассматривается восстановление работоспособности камеры в НПО им. Лавочкина, которая использовалась для тестирования аппаратов серий «Венера» и «Вега». Технически это осуществимо, заявляют специалисты, и она позволила бы тестировать посадочный аппарат в сборе при температуре более 500 градусов и давлении более 100 атмосфер. Для тестирования также будет использована камера GEER в Исследовательском Центре им. Гленна (NASA John H. Glenn Research Center). Она позволяет тестировать приборы в венерианских условиях, имитируя не только температуру и давление, но и газовый состав атмосферы. Что особенно важно, она позволяет ставить эксперименты по поглощению газов в этих условиях — это поможет лучше интерпретировать результаты тестирования.
Об этом подробнее можете прочитать здесь: https://thealphacentauri.net/udivitelnye-priklyucheniya-i-metamorfozy-venery-d/
также по ссылке есть PDF файл внизу страницы, который подробно описывает результаты работы объединенной русско-американской группы стоящей за миссией Венера-Д
https://www.roscosmos.ru/26234/
Аппарат будет состоять из орбитера и спускаемого зонда, который должен послать атмосферные данные по мере спуска. Предполагается широкое международное сотрудничество, в частности была анонсирована возможность послать на аппарате иностранные инструменты. Были получены 17 индийских и 7 иностранных предложений по нагрузке.
В википедии страница есть только на английском
https://en.wikipedia.org/wiki/Shukrayaan-1
Информацию по миссии получить сложно, так как приходится выуживать крупицы данных из новостных статей, в которых ошибок на английском больше чем у меня в 5 классе школы и нихуя не говорится по сути дела. Что-то вроде такого например
https://www.deccanherald.com/amp/national/5-missions-in-5-yrs-to-study-solar-system-black-holes-748212.html
чуть подробнее есть здесь
https://forum.nasaspaceflight.com/index.php?topic=46740.0
https://gbtimes.com/model-chinas-first-venus-probe-unveiled-shanghai
>а маня-колонизаторы могут заранее пройти нахуй.
Ну почему же? Можно например построить дирижабль, наполненные земным воздухом, такой аэростат может спокойно летать в атмосфере Венеры, а жить можно прямо в нём, иногда спускаясь на поверхность всякие исследовательские аппараты.
Очень маловероятно.
На венере бинго из трёх кошмаров инженера:
- Температура ~460⁰С, причём из-за сверхплотной атмосферы на полюсах тоже 460⁰С.
~ Дикое количество серной кислоты.
- Давление почти 100атм.
Это как бы пиздец и сбоку бантик. Корпус, допустим, можно сделать из какой-нибудь керамики, но сальники делать тупо не из чего, разве что изобретать какие-нибудь ёба-фторопласты на кремнийорганической основе. Электрика от такой температуры хуеет, даже медь увеличивает сопротивление в 2.6 раз, освоенные в промышленности полупроводники моментально превращаются в проводники (т.е. всю электронику придётся делать ламповой), аккумуляторы практически всех типов тихо хуеют. Генеральная проблема в том, что тепло сбрасывать некуда. Чтобы эффективно охлаждаться об атмосферу Венеры - надо самому нагреться эдак до 800-1000⁰С. Моторам, радиаторам, аккумуляторам, гидравлике, клапанам, вот всей этой хуйне.
Очень много материалов придётся спроектировать с нуля. Например, найти такие сочетания, которые при 460⁰С и выше ведут себя как полупроводники, а при 20⁰С превращаются в диэлектрик. Нужны теплоносители, демпферы, электролиты, которые замерзают при нормальной температуре, и оптимальные свойства проявляют при венерианских. Это надо на огромной пеке долго брутфорсить молекулярную симуляцию, короче дохуя работы нужно.
История советского успеха в изучении Венеры описана достаточно неплохо (да хоть в Википедии), поэтому я обозначу лишь основные вехи:
В 1961 году был отправлен первый в истории человечества аппарат, предназначенный для исследования других планет, «Венера-1».
1967 год — «Венера-4» стала первым аппаратом, проникшим в атмосфру планеты и передавшим оттуда научные данные.
1970 год — спускаемый аппарат «Венера-7» совершил мягкую посадку на поверхность Венеры, информация передавалась 53 минуты, в том числе 20 минут — с поверхности (это первый случай радиосвязи с поверхности другой планеты).
1975 год — первые черно-белые панорамные изображения с поверхности другой планеты («Венера-9, 10»).
1982 год — впервые были получены цветные изображения поверхности и проведён прямой анализ грунта планеты («Венера-13, 14»).
Итак, к моменту запуска «Венеры-9» у советских ученых было достаточно информации о тех условиях, в которых предстояло вести фотосъемку: в первую очередь, это параметры температуры и давления, необходимые для правильного расчета инженерных конструкций (до «Венеры-4» давление атмосферы считалось равным 10 атм, что привело к разрушению этого спускаемого аппарата еще до достижения им поверхности планеты), а также параметры освещенности для корректной настройки фотоаппаратуры (так, из-за неправильных выдержек фотоснимки с «Марса-2» и «Марса-3» практически не представляли научной ценности).
В состав научной аппаратуры спускаемого аппарата «Венера-9» входили: системы измерения температуры и давления, масс-спектрометр для определения химического состава атмосферы, акселерометры, нефелометры (2), фотометр для исследования светового режима (3 полосы в видимой области + 2 ИК в трех телесных углах), фотометр на полосы поглощения CO2 и H2O, анемометр, гамма-спектрометр для определения содержания естественных радиоактивных элементов в венерианских породах, радиационный плотномер для определения плотности грунта в поверхностном слое планеты, панорамные телефотометры (2).
Для получения изображения поверхности Венеры в месте посадки спускаемого аппарата панорамная камера устанавливалась в герметичном приборном отсеке, в котором в течение длительного времени обеспечивались нормальные условия по температуре и давлению. Кроме того, необходимо было создать «оптическое окно» к поверхности Венеры, где давление могло достигать 100 атм, а температура 500°С, и не допускать их влияния на камеру. Эти обстоятельства требовали целого ряда оригинальных технических и конструкторских решений. Так, за двое суток до подлета к планете производилось внутреннее захолаживание системы (до -10°С). Для стабилизации внутреннего температурного режима во время работы на поверхности использовались сотовые композитные материалы с малой теплопроводностью, экранно-вакуумная изоляция, аккумуляторы тепла из тригидрата азотнокислого лития, обладающего высокой удельной теплоемкостью и температурой плавления ~30°C. После 75-минутного спуска и часовой работы на поверхности Венеры, температура внутри спускаемого аппарата поднялась с начальных -10°C до 60°C.
Существенное влияние на конструктивно-компоновочную схему оказал комплекс задач, связанных с обеспечением необходимого поля зрения камеры и разрешения на поверхности. В НПО им. Лавочкина (разработчик аппарата) было признано наиболее целесообразным расположить камеру в верхней зоне приборного контейнера. Однако ввиду необходимости передачи изображения как ближнего, так и дальнего плана ось панорамирования камер была наклонена на 50° к вертикальной оси посадочного аппарата. При этом минимальное расстояние от поверхности до камеры составляло около 1 м. Таким образом в поле зрения камеры должна была попасть часть устройства с нанесенными на нее тестовыми контрастными изображениями. Такое расположение камеры позволяло получить изображение поверхности при малой прозрачности атмосферы и определить фотометрические характеристики поверхности планеты, а также в случае благоприятных метеоусловий получить панораму, охватывающую значительную площадь поверхности Венеры.
В месте установки камеры со стороны наружной части приборного отсека располагался оптический иллюминатор цилиндрической формы:
Иллюминатор был изготовлен из толстостенного кварцевого стекла толщиной 10 мм с фокусным расстоянием 371 мм и светопропусканием 95%. Внутри цилиндрического иллюминатора было расположено перископическое устройство камеры со сканирующим зеркалом. Тем самым основные тепловые потоки, проникающие через иллюминатор, воздействовали только на верхнюю часть камеры, не достигая электронной аппаратуры.
Для обеспечения заданного теплового режима и исключения влияния высокой температуры на аппаратуру камера и иллюминатор были закреплены в приборном отсеке при помощи нетеплопроводных и теплопоглотительных конструктивных элементов. Иллюминатор был закрыт мощной теплоизоляцией, за исключением смотрового выреза‚ обеспечивающего необходимое поле зрения. Смотровой вырез, в свою очередь, был закрыт теплоизоляционной крышкой, которая с помощью пироустройств сбрасывалась после посадки. Этим обеспечивался, во-первых, тепловой режим камеры во время снижения, а во-вторых‚ защита стекла иллюминатора от возможного закопчения, осаждения и конденсации на нем продуктов газовыделения теплозащиты и каких-либо непрозрачных осадков из атмосферы Венеры.
Поскольку у советских инженеров имелся большой положительный опыт использования оптико-механических панорамных камер на лунных аппаратах, как неподвижных («Луна-Э», «Луна-13»), так и подвижных («Луноход-1», «Луноход-2»), а оптические и электрические характеристики этих камер в целом соответствовали потребностям венерианской миссии, было решено использовать именно их. Единственное, в отличие от лунных камер, работавших непосредственно во внешней среде, в данном случае была предусмотрена защита от особо жестких климатических воздействий на Венере.
Как уже говорилось выше, камера была расположена внутри герметичного и теплоизолированного корпуса. Съемка поверхности производится через цилиндрический иллюминатор, внутри которого установлено сканирующее зеркало и элементы его привода. Обзор окружающей поверхности в номинальном угле 40х180° осуществляется за счет двух движений сканирующего зеркала — вращения вокруг оси панорамирования и качания в плоскости, проходящей через эту ось. Для повышения надежности получения изображения в условиях пониженной освещенности или очень малых контрастов снаружи были установлены два источника искусственного света, освещающих локальные зоны поверхности в двух секторах панорамы.
Конструктивно камера разбивается на две части: основной корпус и перископическое устройство. Перископ выносил за пределы теплоизоляционных оболочек сканирующее зеркало и располагается в зоне, где температура могла достигать 475°С. Основной же корпус с электронными блоками и оптической системой находится в зоне, где рабочая температура не превышала 40-50°С. Перископическое устройство выполнено в виде тонкостенной трубы из материала с низкой теплопроводностью. Качание зеркала от кулачка и толкателя производилось через проволочную тягу длиной 250 мм. Труба перископа, вращавшаяся при панорамном обзоре, была установлена на шарикоподшипниках, между которыми был расположен радиатор, обеспечивающий передачу тепла на корпус. В самом корпусе по всему периметру были сделаны герметичные полости, заполненные тригидратом азотнокислого лития, обладающим большой теплоемкостью.
Пучок лучей от поверхности, проходя через иллюминатор, становится расходящимся в сагиттальном сечении, так как иллюминатор представляет собой цилиндрическую линзу (см. фотографию выше). Расходящийся пучок падает на сканирующее зеркало и, отражаясь от него, попадает на компенсирующую цилиндрическую линзу, передний фокус которой совпадает с задним фокусом иллюминатора. После линзы пучок снова становится параллельным и, отражаясь от поворотного зеркала, проходит через объектив с фокусным расстоянием 28 мм и относительным отверстием 1:2. В плоскости изображения стоит диафрагма, которая является развертывающим элементом, формирующим апертурную характеристику камеры. После диафрагмы пучок попадает на светоприемник. На время обратного хода строчной развертки световой поток перекрывается гребешком обтюратора. В это же время фотодиод засвечивается лампой накаливания через отверстие на обтюраторе и формирует электрический импульс начала обратного хода. Во время обратного хода происходит калибровка прибора. Для этой цели свет от лампы, яркость которой стабилизирована, с помощью световода подается на светоприемник.
Сканирующее зеркало совершает колебательное движение (строчная развертка), отклоняя световые пучки на угол ±20° с линейной угловой скоростью и обратным ходом, составляющим 10% от периода строки. Одновременно сканирующее зеркало поворачивается вокруг оси панорамирования. Конструкция камеры позволяла производить полный панорамный обзор в угле 360°, однако поле зрения, не закрытое элементами самого аппарата, составляет величину, примерно в два раза меньшую, поэтому панорамная развертка ограничена углом 180±4°.
Приводом оптико-механической части служил двигатель постоянного тока, скорость вращения которого стабилизирована с помощью сервосистемы с опорой на частоту, подаваемую от бортового хронизатора. Номинальной угловой разрешающей способности 21' соответствует четкость в 115 элементов в строке, которая ограничивалась не апертурной характеристикой камер, а частотой дискретизации видеосигнала (в строчном направлении) и заданным шагом панорамной развертки. При угловом разрешении 21' в ближней зоне могли быть обнаружены детали поверхности с размерами около 10 мм, а достоверно должны были различаться детали, имеющие размеры в несколько раз больше. Объективы камер были настроены на гиперфокальное расстояние, благодаря чему можно получить резкое изображение предметов, находящихся на расстоянии 800 мм и далее от иллюминатора, т. е. во всех зонах панорамного обзора, включая край посадочной платформы.
Все приборы посадочного аппарата, в том числе и панорамная камера, работали в автоматическом режиме и управлялись программно-временным устройством, которое после посадки подавало на камеру команду на включение. После этого собственная автоматика камеры производила включение и выключение осветителей в заданных секторах обзора и реверсирование развертки по достижении камерой крайних положений угла панорамирования. С выхода камеры видеосигнал подавался на кодирующее устройство и далее на передатчик. Каждые 4 минуты видеосигнал прерывался, так как в канал связи поступала телеметрическая информация со всех научных приборов аппарата. А поскольку панорамная развертка в это время не прекращалась, это приводило к потере 4-5 строк изображения на каждый цикл измерений. В это же время передавалась следующая информация о работе камеры: изменение уровня автоматической регулировки чувствительности, изменение азимутального угла, наличие строчной развертки, наличие видеосигнала, моменты включения и выключения осветителей, температура камеры.
Некоторыми любителями были найдены пленки с необработанными 6-битными данными, по которым они самостоятельно проводили реконструкции. Наиболее известна работа Дона Митчела http://mentallandscape.com/C_CatalogVenus.htm
Им же проведена работа по реконструкции снимков «Венеры-10», «Венеры-13» и «Венеры-14».
А закончить свой рассказ я бы хотел впечатляющим цветным изображением с «Венеры-13». Хочется искренне верить, что тот прорыв, который советская школа сделала в космонавтике, несмотря на частые неудачи, не забудется и новое поколение российских ученых внесет не меньший вклад в дело изучения космоса. http://mentallandscape.com/V_DigitalImages.htm#Venera9
P.S. Для всех интересующихся очень рекомендую сайт Дона Митчела, который не только обработал первоначальные фотоснимки Венеры, но и собрал массу уникальной информации о советских космических аппаратах и их научном оборудовании.
Фото 2: Радиолокационные изображение северного полушария Венеры, получена космическим аппаратом Magellan.
Фото 3: Поверхность облаков Венеры, заснятая Хабблом
Фото 4: Такой 7 февраля 1974 года «Маринер-10» увидел Венеру
Что на 3 пике?
Какая же советская космопрограмма была эпичная, пафосная и могучая. Все выглядело прямо как технологии титанов. Остальные вообще не осиляют.
Не распадись Союз - сколько бы сейчас охуенных космопрограмм было бы. Наверняка если бы уже к этому моменту не высадились на Марс, то хотя бы во всю шла гонка с Кетаем и пендосами.
Но ведь анон спросил - "чисто теоретически". Чисто теоретически уже сейчас ведутся работы надо долгоживущими станциями и они находятся в качестве предложений дополнительного груза к Венере-Д. Вот цитата из статьи
-Долгоживущие станции (ДС) –НАСА. Малая станция LLISSЕ –60 дней, или станция более высокого класса, SAEVe, которая может прожить на поверхности 120 дней, т.е. более одних солнечных суток (116 земных). Эти станции имеют в своем составе сейсмометры, что позволит произвести первые сейсмические наблюдения на поверхности Венеры.
LLISSЕ
https://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20180004539.pdf
https://www.lpi.usra.edu/vexag/meetings/archive/vexag_14/presentations/27-Kremic-Long-Lived%20Venus%20Station.pdf
SAEVe
https://www1.grc.nasa.gov/wp-content/uploads/SAEVe_FactSheet_5-18.pdf
Тут заявлено, что они добились работы электронных цепей при температуре 500 градусов на протяжении тысячи часов. Тестили даже в камере, где симулировали условия Венеры. В России такие камеры кажется забросили и сейчас РАН просит у Роскосмоса деньги на их восстановление.
https://twitter.com/SpaceRef/status/1159841613360668678
Так там проблема еще в том, что инструменты на основе новых технологий тоже нужно делать. Типа одно дело компьютер и батарею сделать чтобы она выдержала 500 градусов, но потом нужно создавать камеру, спектрограф, термометр, барометр, дрель, микроскоп, магнетометр, чтобы они все выдерживали температуру, а не то получится, что ровер живой, но инструменты сдохли и пользы никакой. Или система связи сдохнет, тоже не круто.
На пикче TRL - technology readiness level, уровень готовности технологии, многие необходимые технологии у НАСА будут оче зрелыми к 2021 году.
Мне как технологу от космической микроэлектроники любопытно посмотреть на транзистор на 500С и одновременно хотя бы 30-50крад. Взаимоисключающие вещи же. Второе, любопытно посмотреть, как сейчас справляются с реионизацией термисторов. Совки закидывали трупами.
Жаль гугл карта не имеет карты высот и картинка плоская, а то так хочется посмотреть на формы этих гор под углом.
Тем временем радарный спутник финской компании весящий меньше 100кг производит фотки с разрешением в 1м. Неужели сложно швырнуть что-то подобное к Венере сегодня?
https://spacenews.com/iceye-reveals-radar-imagery-of-less-than-one-meter-resolution/
>Тем временем радарный спутник финской компании весящий меньше 100кг производит фотки с разрешением в 1м. Неужели сложно швырнуть что-то подобное к Венере сегодня?
А нахуя? Венерианские камни не представляют такого научного интереса, чтобы фоткать их с разрешением 1м. Это на Марсе мы ищем следы жизни и воду для будущих экспедиций, а венерианская поверхность в ближайшие столетия для нас полностью бесполезна. Спутники планет-гигантов и то представляют куда больший практический интерес.
Конечно я могу посмотреть, но это же будет через ютуб, а не своими глазами. Многие люди готовы упиваться космическим опытом чужими глазами, но в какой-то момент хочется и самому испытать космическое в своей жизни. Вот какой-то миллиардер полетит в космос на ракете Маска или Безоса - это круто, но это же другой человек, не ты летишь. Или вот полетели какие-то американцы на Луну, а другие американцы автоматически начали говорить "мы слетали на Луну", хотя конкретно они не летали, летали те, которые были на Аполлонах.
Нет смысла объяснять это селюку. Если бы ты свою мать и любимую девушку только через ютуб видел, то наверное бы думал что разницы никакой, лол. Или жратву или красивые страны через ютуб смотришь, а в жизни живешь в хрущевке и жрёшь гречку, думая что разницы нет и ты как будто побывал там.
> Или вот полетели какие-то американцы на Луну, а другие американцы автоматически начали говорить "мы слетали на Луну", хотя конкретно они не летали, летали те, которые были на Аполлонах.
Я тоже говорю "Мы уже летали на Луну".
"Мы" в этой фразе означает "человечество". К которому я, не поверишь, тоже принадлежу.
И я надеюсь, ты не будешь спорить, что человечество летало на Луну.
https://www.youtube.com/watch?v=fGuiEgIdrF0
https://www.youtube.com/watch?v=KWPE_QghIZA
Не, я чотко вижу. На спейсаче бывает анону никто не отвечает пол дня - несколько дней, а если ответ тут же как он постит - то это одно подозрение. Если одну и ту же пунктуацию и приемы использует то это еще плюс один подозрение. Там шизоид вообще ебанутый плескается.
Он еще публиковал свой бред. Для идиотов, которые думают - "ну раз научная статья есть, значит ито правда!" работает
https://www.researchgate.net/publication/303710200_Signs_of_hypothetical_flora_on_the_planet_venus_Revision_of_the_TV_experiment_data_1975-1982
Для примера - какой-то панспермист-креционист шизик индус в США тоже публкует статьи, где заявляет что марсоходы НАСА принесли на Марс грибок - на основе фотографий и теней
https://www.researchgate.net/publication/319722029_Contamination_and_Damage_to_the_Mars_Rovers_by_Martian_Fungi_and_Bacteria
этот же шизик подавал в суд на НАСА за то что они не рассмотрели какаху-бублик на Марсе по его требованию.
И какой-то идиот футурист кидал мне этот бред опубликованный как доказательство на серъезных щщах, что Марс уже заражен и поэтому планетарную протекцию нужно убрать и позволить посылать куда угодно его тупые эзотерические арт проекты из смеси днк людей, священных масел, тихоходок и религиозных текстов
если честно я думал также поначалу, что проблема в плохих камерах и если всюду установить хорошие камеры, то идиотизма станет меньше...но проблема не в камерах, а в мозгах, которые могут увидеть желаемое говно даже на хороших снимках. Притом для многих это повод зарабатывать деньги - на ютубе есть куча каналов, где пидорасы только и делают, что берут фото НАСА и говорят "тут я вижу город, тут я вижу руины, тут я вижу марсианина, тут паука, тут разбитую чашку на луне, следы древней цивилизации" и так как их бред смотрят, они имеют монетарную инициативу врать и искажать факты как угодно, даже если ты предоставишь им 8K разрешения фотографии и видео с Марса, Венеры, Луны...
ну у ксенфомалити может и нормальные работы раньше были или он коллега по университету наверное. чисто человеческий фактор. Я тоже работал в университете с парой фриков-энергетиков, и так как часто сидишь с ними на заседаниях, общаешься как с обычными людьми, пьешь чай вместе вечерами - отношение нормальное, даже если разнишься по взглядам. А если ты знаешь фрика чисто как фрика, а не как человека, то больше агрессивности и презрения.
Троллишь что-ли? Маскимум людей пошлём. Даже если пошлём туда людей, их в карантине будем держать перед полётом, потом анализы из всех дыр возьмём, стерилизуем корабль, во время полёта еще несколько раз будет стерилизовать и заставлять их сдавать анализы, заставим перед высадкой принять антибиотики и сдать анализы еще раз, во время высадки будут носить скафандры, которые будут стерилизованы, потом скафандры на марсе уничтожим, а на место высадки сбросим ядерную бомбу чтобы стерилизовать еще раз это место, в полёте обратно еще 20 раз стерилизовать будем астронавтов и заставим их сдавать анализы, когда они прилетят, масса анализов на борту должна превышать массу образцов грунта в 5 раз не меньше, а образцы грунта либо стерилизовать либо содержать в лаборатории с титановыми стенами толщиной 3 метра, чтобы ядерный взрыв выдерживали и ничто оттуда не сбежало. Ах да, забыл сказать, после возвращение еще раз в карантин посадить астронавтов и заставить сдавать анализы.
Да этот шизик и в швабре брата по разуму узнает
Что за мурзилка?
"так, из-за неправильных выдержек фотоснимки с «Марса-2» и «Марса-3» практически не представляли научной ценности"
У марса-2 спускаемый аппарат разбился при посадке и никаких снимков он вообще не передал, а Марс-3 наебнулся вскоре после начала передачи. Выдержка ни в одном из случаев не причины фейла лендеров а дело в низкой надежности электроники коммуняк.
Если речь про орбитеры, то Марс-2 из-за ошибок телеметрии почти ничего не передал, а у Марса-3 действительно снимки были пересветленные, но та проблема мало касалась Венеры-9, потому что при съемке поверности планеты с орбитера и при съемке поверхности с лендера используется совсем другое обородувание и съемка проводится по другому принципу - и там и там свои проблемы, мало связанные друг с другом.
https://tass.ru/kosmos/6870155
DAVINCI (Deep Atmosphere Venus Investigation of Noble gases, Chemistry, and Imaging) is a Venus atmospheric probe.
HOVER (Hyperspectral Observer for Venus Reconnaissance), is a Venus orbiter concept that would perform spectral studies from the top of the atmosphere to the surface. Its main goal is understanding the mechanics of the Venus climate.
VERITAS (Very Energetic Radiation Imaging Telescope Array System), a Venus orbiter concept to map with high resolution the surface of Venus.
https://www.youtube.com/watch?v=7WorhUTyURg
>маня-колонизаторы могут заранее пройти нахуй
Какой ты злой. Если человечество обживёт Луну, Марс и спутники планет гигантов, то рано или поздно дотянется и до Венеры. Колонию на поверхности конечно вряд-ли построят, но какая-нибудь научная станция с несколькими учёными вполне возможна.
Совсем немного не успели, эхх...
Такую страну просрали!
А почему нельзя развернуть отражающую пленку на орбите чтоб снизить температуры до около земных? Мне кажется в долгосрочной перспективе это гораздо проще чем базу на луне содержать. Даже на современном уровне технологии этот процесс не является фантастическим только очень дорогим в отличии от баз на чем угодно кроме Луны и Марса.
Я где-то читал, что при отсутствии солнца океан на земле замерзнет за три года. Я думаю если размотать пленку на 90% от поверхности остынет очень быстро. Все любом случае это гораздо легче чем накачать атмосферу на Марсе. Ну конечно не при нашей жизни ибо такой проэкт потребует всеобщей десятины.
На превью третьей картинки вечно вижу сидящего спиной к зрителю задумчивого мексиканца.
>тепловой насос
С ним есть проблема, он для своей работы требует электроэнергию, а с этим на Венере беда. Разве что на этом аппарате будет стоят ветряк, который будет энергию получать из атмосферы, других вариантов нет, ведь там постоянный сумрак, что делает невозможным работу солнечных батарей и там очень жарко, что делает невозможным генерацию на эффекте Зеебека и генерацию с паротурбинным циклом.
>То есть химически электричество никак, только батарейки?
Батарейки это собственно и есть химический источник тока.
>И ритег проплавится же, да?
Просто не будет работать либо будет крайне малоэффективен. Он действует на эффекте Зеебека, грубо говоря одна его часть должна быть сильно разогрета, а вторая быть значительно холоднее.
Чисто гипотетически на Венере может быть эффективна ветрогенерация, там на поверхности всего несколько метров в секунду скорость ветра, но атмосфера чудовищная плотная. В теории может сработать, надо считать.
>одна его часть должна быть сильно разогрета, а вторая быть значительно холоднее.
Обычные компьютерные элементы Пельтье в режиме генерации имеют КПД около 3%, при дельте температур 100 градусов. Ядерные спутники СССР вообще под конец термоэмиссионные преобразователи использовали вместо ТЭГов, им тем более 500 градусов температура холодильника норм.
Ну вот, была же нормальной. Значит и мы сможем нормализовать.
Как говносферу убрать?
И кто охуел так и на кручение повлиял? Меркурий?
Давайте ебанем по венере и пусть на орбите луной будет. Сразу и магнитные поля и вся хуйня-малафья заведется через сколько-нибудь лет.
Затенить обе штуки чтоб побыстрей остыли и все, делов то.
В 1961 г. Карл Саган предложил забросить в атмосферу Венеры некоторое количество хлореллы. Предполагалось, что не имея естественных врагов, водоросли будут бурно размножаться в геометрической прогрессии и относительно быстро зафиксируют в органических соединениях находящийся там в большом количестве углекислый газ и обогатят атмосферу Венеры кислородом. Это в свою очередь снизит парниковый эффект, благодаря чему температура поверхности Венеры понизится[4].
Подобные проекты предлагаются и сейчас — например предлагается распылять в атмосфере Венеры генно-модифицированные (для приживания в условиях полёта в атмосферных течениях) сине-зелёные водоросли, на уровне 50-60 км от поверхности, на котором давление составляет около 1,1 бар и температура около +30 градусов Цельсия.
Впоследствии, когда дальнейшие исследования показали, что в атмосфере Венеры вода практически полностью отсутствует, Саган отказался от данной идеи. Для того, чтобы эти и другие проекты по фотосинтетическому преобразованию климата стали возможными, необходимо сначала тем или иным способом решить проблему с водой на Венере, например, доставить её туда искусственным путём или найти способ синтеза воды «на месте» из других соединений.
Количество воды, которое необходимо доставить на Венеру, огромно: так, для создания приемлемой гидросферы на Венере требуется не менее 1017 тонн воды, что примерно в сто тысяч раз превышает массу кометы Галлея. Требуемый ледяной астероид должен иметь диаметр около ~ 600 км (в 6 раз меньше диаметра Луны).
Кроме ледяных комет и астероидов, большое количество воды содержат некоторые спутники Юпитера и Сатурна, а также кольца Сатурна.
Существует мнение[3], что точно рассчитанная бомбардировка позволит «раскрутить» Венеру вокруг своей оси, сократив таким образом слишком длинные венерианские сутки. По закону сохранения момента импульса, вне зависимости от подробностей, в случае касательного удара на экваторе скорость вращения Венеры увеличится на величину примерно {\displaystyle w={\tfrac {2,5\cdot m\cdot V}{MR}}} w={\tfrac {2,5\cdot m\cdot V}{MR}} (радиан/с), где m и M — массы астероида (кометы) и Венеры соответственно, V — скорость кометы или астероида, R — радиус планеты. Так как относительные скорости комет могут составлять десятки километров в секунду (вплоть до Третьей космической скорости для Венеры, то есть до более чем 70 км/с), то даже относительно небольшого по сравнению с планетой астероида хватит, чтобы придать ей довольно заметное вращение. Однако «небольшой» по сравнению с планетой — это очень большой в абсолютных величинах, поэтому для решения этой задачи потребовалось бы гораздо больше астероидов, чем просто для доставки воды.
Доставка воды на Венеру путём астероидной бомбардировки, решая одни проблемы, одновременно создаёт новые. Перечислим некоторые:
Во-первых, удар одним большим астероидом может привести к разрушению коры планеты и привести её в ещё более непригодное для жизни состояние, поэтому, видимо, придётся использовать множество ударов послабее.
Во-вторых, горные породы Венеры обладают огромной теплоёмкостью и относительно небольшой теплопроводностью, поэтому процесс их остывания в любом случае затянется на многие годы.
В-третьих, нынешняя температура поверхностных слоёв атмосферы гораздо выше температуры кипения воды при этом давлении (см. таблицу). Следовательно, без существенного охлаждения ниже 300 °C (при венерианских 90 атм.) нельзя ожидать появления на поверхности планеты свободной воды. Вода будет присутствовать в атмосфере в виде водяного пара, который тоже является парниковым газом. Однако поднятые тучи пыли будут способствовать понижению температуры, порождая эффект «ядерной зимы».
Ожидается, что свободная вода станет разрушать венерианские горные породы и, в частности, вымывать окись кальция из венерианского грунта. Образующийся щёлочной раствор начнёт поглощать CO2 из атмосферы Венеры, связывая его в виде карбонатов (CaCO3, MgCO3):
Разрушение венерианского базальтового грунта:
{\displaystyle {\mathsf {CaSiO_{3}+H_{2}O\longrightarrow Ca(OH)_{2}+SiO_{2}}}} {\displaystyle {\mathsf {CaSiO_{3}+H_{2}O\longrightarrow Ca(OH)_{2}+SiO_{2}}}}
Осаждение известняка:
{\displaystyle {\mathsf {Ca(OH)_{2}+CO_{2}\longrightarrow CaCO_{3}+H_{2}O}}} {\displaystyle {\mathsf {Ca(OH)_{2}+CO_{2}\longrightarrow CaCO_{3}+H_{2}O}}}
Таким образом, за некоторый срок понизятся концентрация CO2 и атмосферное давление на Венере, после чего станет возможным запускать туда фотосинтетические земные организмы для преобразования оставшегося венерианского CO2 в кислород.
Следует заметить, что водяной пар является ещё более сильным парниковым газом, чем CO2, поэтому такой способ преобразования венерианского климата всё равно придётся совмещать с рассмотренными выше солнечными экранами — для того, чтобы не допустить нового витка разогревания Венеры.
Температура кипения воды при разных давлениях:
Давление,
атм Температура
кипения воды, °C
1,033 100,00
1,500 110,79
5,000 151,11
10,000 179,04
20,000 211,38
25,000 222,90
50,000 262,70
100,000 309,53
>Подобные проекты предлагаются и сейчас — например предлагается распылять в атмосфере Венеры генно-модифицированные (для приживания в условиях полёта в атмосферных течениях) сине-зелёные водоросли
Эти проекты предлагают шарлатаны.
В атмосфере Венеры очень мало водяных паров, всего 20 ppm. Известная нам жизнь на Венере невозможна.
>Хули ты там делаешь? Ты что, ебанутый?
Ссылка на этого тридешника была в твиттере у Дона Митчелла (ссылка на него постом выше поста, на который ты ответил), это тот крутой парень, который фотки восстанавливал. Вроде как, Дон предоставил ему некоторые данные, которые помогли ему это сделать.
У него есть сайт: http://mentallandscape.com/Index.htm
Бамп.
http://venera-d.cosmos.ru/
Да после закурить сигу
Эхъ(
Мечты - с
morning star
карочи Сотонизм
https://twitter.com/DonaldM38768041/status/1197312995774230528
Бля, если бы не Дон Митчелл, то что бы мы делали?
https://envisionvenus.eu/envision/
и видео
https://www.youtube.com/watch?v=qOtrRU5NlIo
По-советски наивная и добрая космическая фантастика про Венеру 1961 года.
Причём Титан и Венера это два единственных тела в Солнечной системе, у которых атмосфера движется в режиме суперротации и содержит одну Ячейку Хадли.
Фактически, Венеру правильнее относить к классу супертитанов. Это "Горячий супер-Титан".
Наверное потому, что Титан это бренд? Все знают про "метан и этан", Кассини на слуху, "жизнь-жизнь-ученые-предполагают" периодически всплывает в новостях.
Венера это устаревший комми-шлак, на этом не выехать. "Ксанфомалити" слишком локальный мем.
В общем это всё равно что спрашивать: "Почему бы не переименовать Землю в Раздутый гипер-Марс"
Молодец Анончик! В свое время на planeta.ru отправил деньгу на издание этой книги и потом получил ее лично из рук автора на презентации.
не нравится то что Венеру предлагаю ядерными бомбами бомбить?
че то ору с обиженного ахххах
n the 2000s, the European Space Agency's (ESA's) Venus Express orbiter shed new light on volcanism on Venus by measuring the amount of infrared light emitted from part of Venus' surface (during its nighttime). These new data allowed scientists to identify fresh versus altered lava flows on the surface of Venus. However, until recently, the ages of lava eruptions and volcanoes on Venus were not well known because the alteration rate of fresh lava was not well constrained.
Dr. Filiberto and his colleagues recreated Venus' hot caustic atmosphere in the laboratory to investigate how the observed Venusian minerals react and change over time. Their experimental results showed that an abundant mineral in basalt — olivine — reacts rapidly with the atmosphere and within weeks becomes coated with the iron oxide minerals — magnetite and hematite. They further found that the Venus Express observations of this change in mineralogy would only take a few years to occur. Thus, the new results by Filiberto and coauthors suggest that these lava flows on Venus are very young, which would imply that Venus does indeed have active volcanoes.
Не скажи, они просто сосредоточились на другом, те же миссии к марсу были довольно провальными. Да и от космонавтики сша куда больше практической пользы в итоге получилось, хотя бы спутниковая связь. Так что наверное с их стороны сильно не парится с такой капризной планетой было разумно.
https://tass.ru/kosmos/7657083
Излучение от Солнца упадёт на 20-30%, а т.к. Венера нагревается за счёт парникового эффекта, то температура должна ещё сильнее понизится.
Интенсивность излучения пропорциональна четвертой степени температуры, а вот количество получаемой энергии зависит от квадрата расстояния до источника. Поэтому равновесная температура пропорциональна квадратному корню от расстояния, то есть зависмиость даже меньше чем линейная, и уж тем более не квадратичная, как может показаться на первый взгляд.
Так что даже свинец и цинк не перестанут плавиться.
С другой стороны, тем, кому не проблема
>скорректировать орбиту Венеры, отстранив её с 0.72 а.е. до 0.8-0.85 а.е.
откачать с нее лишнюю атмосферу должно быть раз плюнуть.
https://www.esa.int/Science_Exploration/Space_Science/BepiColombo/Venus_takes_centre_stage_in_October_2020_observation_campaign
Теперь у нашей космической программы есть свой логотип, ееее!
Ksanfomaliti патриарх, уважаемый дед человек. Очень нам повезло жить с таким провидцем в одно время. Может организуем экскурсию делегатов Венерача к нему на работку? Побеседуем, темы важные обсудим, почерпнём мудрости, прикоснёмся к великому! Да и деда старого порадовать
Ба-лииин :-( ;-(
https://ria.ru/20190910/1558532850.html
Лишились мы шанса, аноны.
Кто только ни предлагал. Даже и ОП гигантотреда теоретизировал. Но всё-таки не внутри оболочки, а в отдельном пузыре. Внутри оболочки будет что-то лёгкое. А давление низкое (ты же не хочешь плавать при +60 за бортом в постоянно охлаждаемой гондоле?). При низком давлении ни водородом, ни гелием дышать не получится.
https://twitter.com/Peter_J_Beck/status/1283635288133103616
>Бэк
>Зафейлил пуск
>Зато мы на Венеру
Хайпожорство низшей пробы! Самое примитивное, из разряда "а у нас свой уникальный путь". И то что не Марс (хотя по-факту-то будет он), не астероиды (второй кандидат из реалистичных) или зонды к гигантам вызывает ещё большую усмешку.
Основная причина даже в другом, на нее очень просто сесть. Для посадки на Землю требуются надежные парашюты, для Луны ракетные двигатели, для Марса и то, и другое одновременно, а на поверхность Венеры можно мягко приземлиться тупо выпав в атмосферу без всякого парашюта.
Не требуется ни точность управления, ни надежное измерение высоты и скорости, ни точность по времени до долей секунды — если зонд не сгорел при входе в атмосферу, то он уже никак не разобьётся.
>Основная причина даже в другом, на нее очень просто сесть.
Всего лишь выдержав кислотный ветрище 300км/ч вверху с кучей слоев и градиентов, и суперкритический углекислотный ад внизу, хуйня подумаешь
>Не требуется ни точность управления, ни надежное измерение высоты и скорости, ни точность по времени до долей секунды — если зонд не сгорел при входе в атмосферу, то он уже никак не разобьётся.
То-то один из двух посадочных модулей Вега проебался, почему же он проебался? Ах да, неправильно определил высоту и сработал вхолостую до посадки, а циклограмма была рассчитана как раз до долей секунды. Это не КСП, анон.
Так-то в горы садиться, как тот модуль - задача нетривиальная, если у тебя система управления на говне и палках, аналогично с автоматическим хазард авоидансом, которого тогда тупо не могло быть. Посадочный аппарат может перевернуться не погасив горизонталку, наехав на камень, сев на склон, по миллиону разных причин, так что принципиально момент касания не сильно проще чем на Марсе. Потому-то зонды проектировали (и проектируют) на как можно меньшую вероятность переворота при залёте на камень или неровность, и тупо на похуй пускали. Или как Гюйгенс, плавучий перевертыш, ибо не было известно почти нихуя о поверхности (как и с Венерами, только было понятно что жидкостей не может быть).
>>589038
Просто это относительное понятие. У Вег с посещением кометы Галлея была баллистика пиздовая например. Главный фактор был в том что быстро лететь, всего 3 месяца.
>Всего лишь выдержав кислотный ветрище 300км/ч вверху с кучей слоев и градиентов, и суперкритический углекислотный ад внизу, хуйня подумаешь
По сравнению с какой-нибудь посадкой роверов на Марс с помощью скайкрана, или даже с пропульсивной посадкой на Луну — да, действительно хуйня. Спускаемый модуль Венер и Вег был просто шаром из 2 половинок, обмазанным теплозащитой, у которого сначала отпадал верх, потом низ, потом тормозной парашют, и следующие 50 километров зонд тупо падал до поверхности без какого бы то ни было активного управления.
>То-то один из двух посадочных модулей Вега проебался, почему же он проебался? Ах да, неправильно определил высоту и сработал вхолостую до посадки, а циклограмма была рассчитана как раз до долей секунды.
Только проебался он не до долей секунды, а на целых полчаса, и начал программу для поверхности на высоте в пару десятков километров. И всё равно сел и что-то передал даже, фейл был только в том, что все одноразовые эксперименты он уже просрал до посадки (грубо говоря, просверлил воздух вместо грунта и начал анализировать пустой ковш) и передал чушь вместо полезных данных. Ошибка по времени, скажем, в 1 минуту, критичной бы вообще не была.
>Посадочный аппарат может перевернуться не погасив горизонталку
На Венере у самой поверхности атмосфера почти не движется, скорость ветра там не превышает 1-2 м/с.
>так что принципиально момент касания не сильно проще чем на Марсе
Ну да, всего-то разница между несколькими ступенями парашютов и активным торможением ракетными двигателями на Марсе, где действительно важна каждая доля секунды, и тупо пассивным падением на Венере.
Ну ты жопу с пальцем. Небесный кран-то делался три десятка лет спустя. До того все насовские марсианские зонды (аж целых два - Викинг-1 и Викинг-2) и все совковые спускались примерно так же втупую и на похуй, разница лишь в ракетодинамическом торможении, с разменом на специфику Венеры. Викинги были экстремально примитивны и пассивны, у них точно так же по возможности избегали сложной динамики и управления, и точно так же рассчитывали под универсальность, чтоб независимо от условий при касании сел. Ориентация-высота и условия включения у них были максимум упрощены. И даже MPL/Феникс тоже следовали лишь чуть более сложной схеме, а это девяностые-нулевые. А надувные оболочки для литобрейкинга Пасфайндера в 90х были вообще неебаться венцом творения по сравнению с тем что применялось.
>Спускаемый модуль Венер и Вег был просто шаром из 2 половинок, обмазанным теплозащитой, у которого сначала отпадал верх, потом низ, потом тормозной парашют, и следующие 50 километров зонд тупо падал до поверхности без какого бы то ни было активного управления.
Поэтому и проебался - корневая причина это непредусмотренный порыв ветра. Плотная среда - свои проблемы.
>На Венере у самой поверхности атмосфера почти не движется, скорость ветра там не превышает 1-2 м/с.
Представь это в другой системе координат - батискаф наоборот тонет в океане с течением, тащащим его со скоростью бега человека, а задача - правильно смять рессору. Плотная среда - свои проблемы. А венерианская среда - проблемы x5.
>Ну да, всего-то разница между несколькими ступенями парашютов и активным торможением ракетными двигателями на Марсе, где действительно важна каждая доля секунды, и тупо пассивным падением на Венере.
Ага, целыми двумя парашютами, как и на Венере, причем на Венере больше на 1 разделение и у Веги ещё и аэростат был. У марсианской посадки вместо разделений при ветровых сдвигах есть ракетодинамическая посадка, в целом это шило на мыло.
И ты так напираешь на эти доли секунды, будто это дохуя что-то значит. Орбитеры всё это делают, и там те же доли секунды (деорбит СА в расчетный эллипс - и того точнее, лендер хоть заранее проектируется с ногами/рессорой под допуски по скоростям, а тут надо прям попасть), никакой принципиальной разницы нет, и ИНС там не хуже, и эфемериды надо определять заместо высоты. Проблема с EDL обычного лендера без избежания препятствий - в первую очередь в пассивном расчёте аппарата под турбулентные условия, и особенно в L, т.е. в касании поверхности при ненулевых угловой и горизонтальной скорости, это вообще ультра-рулетка из-за неизвестности под ногами, в которую вбухивается большая часть расчетов. Небесный кран это уже задача иной сложности, доступная лишь в наши дни, а уж TRN тем более.
Я это всё к чему. Если в зонде ничего не пердит и не управляется - это не значит что он какой-то дохуя простой. И летали к Венере не потому что "просто садиться", это нонсенс конечно. Летали из-за научной ценности и потому что был удачный опыт. Летали и куда "сложно садиться" в том числе, а не долетали в основном не из-за проблем с управляемостью EDL или работой по циклограмме, а из-за хуёвой электроники и косяков в общем планировании миссии. У совка было всего три попытки марсианского EDL, из них одна - фейл из-за отсутствия данных и неправильного подбора угла входа в атмосферу, одна успешна, одна миссия Шрёдингера (Марс-6 то ли очередной отказ электроники, которая на нем сломалась вообще вся до самого последнего резюка нахуй, то ли опять в пыльную бурю додумались посадить как Марс-3, т.е. опять косяк планирования)
Если б ты вник на что отвечаешь, там говорится что снять объект, который ты никогда не видел, с первого раза снять непросто, и нужны данные, которые к Венере-9 как раз были. А не "выдержка явилась причиной фейла лендеров", хз как можно было этот текст так понять вообще.
>>508477
>Плохое качество телеметрии помешало принять передаваемую им информацию.
Дичь
>одеколоном
Скипидаром
Поднимаю ставки, ставлю СВОЙ анус на то, что об открытии микробов уже сообщили в прошлом. https://nplus1.ru/news/2020/08/31/venus-life-clouds
Если будут объективные свидетельства реального текущего наличия протожизни уровня цепочек белков или нуклеиновых кислот либо сложнее — ты выиграл. Если свидетельства в хуй знает чего в прошлом, свидетельства наличия соединений уровня углеводородов, аминокислот, отдельных азотистых оснований и проще — я выиграл.
>Если свидетельства в хуй знает чего в прошлом, свидетельства наличия соединений уровня углеводородов, аминокислот, отдельных азотистых оснований и проще — я выиграл
Нет, ты выигрываешь, только если эта срань окажется не на Венере. Если она все же оказывается связанной с Венерой, то каждый остается при своем.
>из-за мега ветров
>планета начала замедлять своё вращение
>и даже начала вращаться в обратную сторону
ВСЁ, ОБОСРАЛИСЬ. Статья утекла, и кто-то сделал скриншот. tl;dr: спектроскопические наблюдения обнаружили на комфортных для жизни высотах атмосферы Венеры редкую биосигнатуру - фосфин - в количествах, необъяснимых небиологическим синтезом.
Осталось ещё гептил там найти, и можно жить.
Да это же ВЕНЕРИАНСКИЙ БОЛОТНЫЙ ГАЗ.
А все началось в прошлом году, когда фосфин предложили в качестве биосигнатуры, раньше его и не искали вовсе.
>в количествах, необъяснимых небиологическим синтезом
Ну это надо ещё посмотреть, на основе чего они такой вывод сделали, и их допуски. Чтобы учёный не изнасиловал журналиста.
Короче, я думал хуже будет. Надеюсь что этого хватит чтобы запустить к Венере хотя бы АМС внеплановую, с Винни-Пухом на воздушном шарике и Пятачком на орбите.
Ну, какой-либо метаболизм на фосфоре?
Чёт сомнительно. Типа есть свет, должен быть фотосинтез.При бескислородном фотосинтезе сульфат-ион (из серной кислоты) скорее восстанавливался бы, а не фосфат. Тогда там был бы сероводород. Ну или элементарная сера, которая выводится из оборота, выпадая в виде газа (да, именно так) в нижние слои. Сколько там того фосфора, чтобы его вовлекать в оборот? Сомнительно, крайне сомнительно.
или диска
или ЧЁРНОГО ЛОСКУТА
>когда фосфин предложили в качестве биосигнатуры
Это и вызывает наибольшие сомнения, кстати. Как и в случае экзопланет. Это же простейшее соединение уровня того же метана, потенциально существует воз и тележка абиотических процессов, в результате которых он может сложиться, а в условиях-то на Венере недостатка нет. Как я понимаю, литералли единственный аргумент фосфино-форсеров в том, что на Земле он исключительно биотического происхождения. Но любое тело с атмосферой обладает развитой фотоэлектрохимией, отличной от Земли, Венера и Титан как простейшие примеры, и там и эдам непрерывно образуются и тут же нейтрализуются высокореактивные соединения.
Короче, просто как предъява выглядит неубедительно, надо статью читать, и доводы схуяли ваще они решили что это невозможно объяснить абиогенезом.
Да потосущо он нестойкий. А вокруг окислительная (-SO4, -CO2) среда, мощный свет, ультрафиолет. Он точно разложился бы. При этом РH3, то есть не P2H2 и не H3PO4. Ну откуда в безводородной атмосфере насыщенное по водороду соединение?! Другое дело Юпитер, но Венера...не, походу это бактеры.
>>600545
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0019103509001328
Он литералли везде есть, оказывается, наличие вообще ещё Вояджеры доказали (но не концентрацию). Нестойкий - неважно, постоянно образуется и постоянно распадается, ничего особенного. Способов куча, например каталитическое или фото разложение кислот, коих на Венере полно.
Так что новость скорее про неучтенный фотохимический процесс, чем про летающих жопокряков на Венере. Почитаем конечно.
Если там подтвердят жизнь, значит ебаная жизнь вообще везде.
Ещё бы Уран и Нептун увидеть нормально при жизни.
>из самой игнорируемой и непопулярной планеты
Да, пошли мы нахуй.
Всё правильно, вот настолько игнорируется Уран.
А Нептун грязный-засратый, металличность больше
>Ибо за полвека бактерии не смогли бы так быстро размножиться.
Еще как смогли бы. Я уже прокекал представляя что жизнь на земле появилась из за того, что какие-нибудь совочки с альфа центавра плохо протерли спиртом зонд разведчик.
Вместо кислорода облигатные анаэробы используют альтернативные акцепторы электронов для клеточного дыхания, как то: сульфаты, нитраты, железо, марганец, ртуть, угарный газ (CO).
Жрать то можно что угодно.
Вангую, если и кабы бактерии найдут в атмосфере Венеры, все подледные океаны отлетят уступив место Титану.
https://breakthroughinitiatives.org/news/31
У нас всего пять органов чувств и жизнь в других мирах может не ощущаться ни одним из них. Как и способами обнаружения, вроде спектрального анализа. Людишки очень недоразвиты и недальновидны. Может это вообще нахуй метеорологический разум ебать, может и скорпиены Ксанфомалити-никогда не узнаем.
>Откуда облигатные анаэробы на зонде-разведчике?
Клостридии
Клостридии[1] (лат. Clostridium) — род грамположительных, облигатно анаэробных бактерий, способных продуцировать эндоспоры[2].
Клостридии входят в состав нормофлоры желудочно-кишечного тракта и женских половых путей. Иногда их обнаруживают в полости рта и на коже.
Бактерии рода клостридий вырабатывают наиболее сильные из известных ядов — ботулотоксин (C. botulinum), тетаноспазмин (C. tetani), ε-токсин C. perfringens и другие.
>там нечего жрат
>>600780
>что они жрут там?
Какой же тупорылый ребёнок, просто пиздец.
В твоём понимании жрат, это когда мамка пюрешечку с котлеткой приготовила.
Тоже что и анаэробные бактерии жрут на земляшке, то и на венере они же жрут. Дэбила ты кусок.
100%, на самом деле в венере-9 сидел Ефремов, но он нажрался, не справился с управлением и сбил Навального на подлёте к планете, у того внутри разрушилась капсула с новичком и теперь вся Венера засрана. Последние корчи живых существ засняли аппараты, ксеноморфалити вскрыл тему и его отправили в последний путь на Венеру на малазийском Боинге. Короче не стоит вскрывать, если чё я вам ничего не говори
https://telegra.ph/Kompaniya-Rocket-Lab-planiruet-otpravit-k-Venere-sobstvennuyu-kosmicheskuyu-missiyu-09-16
На Венеру надо не вола ебать, а расчехлять тематику ЯРД. Тем более, что у РФ с путинским манябуревестником есть хоть какие-то потуги в эту сторону.
Схема простая:
1. Баллон с водородом продуваем через активную зону реактора, летим до Венеры с УИ ~900с.
2. Отстыковываем баллон с водородом, оставляем его на орбите, входим в атмосферу в режиме ядерного ПВРД. Теперь рабочее тело у нас бесплатное, сосём его воздухозаборниками.
3. Здесь можно оттормозиться, надуть аэростат, спустить зонд на верёвочке для забора пробы грунта. Этот пункт охуенно масштабируется, можно хоть огурцов до огромной базы-дирижабля возить и обратно.
4. На ядерном ПВРД взлетаем до 15 махов в верхних слоях, чуть довыводимся и пристыковываем баллон с водородом обратно.
5. В режиме ЯРД летим обратно.
Экономия по топливу получается такая, что даже пилотируемые миссии перестают быть проблемой. Разумеется, на поверхность никто спускаться не будет, но люди смогут месяцами чилить на аэростате и исследовать поверхность ныряющими аппаратами в огромном количестве точек.
Мауна-Кеа и подтвержденная телескопами ALMA и
Единственное разумоное объяснение на данный момент - жизнедеятельность органических существ.
Наконец-то блять, я ждал этого очень давно.
Правда первых признаков жизни я ждал либо с Марса, либо из-под льдов Европы.
Лично я считаю, что поскольку в тех слоях атмосферы Венеры, откуда получена линия поглощения, температура примерно +30, которая в принципе подходит и для нас. Там мы можем встретить цивилизацию венериан, которые выглядят примерно как наши скаты, только летающие. Общаются они скорее всего разрядами электричества. Пока что большего сообщить не могу, но поверьте, это инсайцд из надежных источников.
https://www.vesti.ru/article/2458489
Думаю, да.
Есть вариант как с кюриосити примерно, скафандр с рылом внутри прицеплен к ферме с движками и прочей хуетой, то есть по сути скафандр сам по себе жилой модуль. Спускаемся, садимся, отцепляемся от фермы и пиздуем делать дела, когда сделали-встегиваемся обратно в ферму и улетаем нахуй.
Питание тут бля спорный вопрос, на планете пиздец жарко же, так можно преобразовывать тепло в энергию.
Ну и вес костюмчика. Уже с минимальным уровнем защиты он будет весить под 700, а то и больше. Один вопрос его вообще в космос хуйнуть, в нем надо еще как-то ходить. Можно прицепить некое подобие ходунков с колесами как у марсохода, типа опоры, чтобы не завалиться, а когда улетаешь, они отцепляются.
А ведь теоретически, человеки вполне могут передвигаться по дорогам, в повозках типа пикрил, разумеется переработанного.
Вместо этого все катаются в уютных кабинках с кондиционером и не жужжат. Че за дроч на водолазные скафандры, вообще не понимаю, как будто это не та же капсула по весу, только ни почесаться ни посрать нормально. Руки там один хер не гнутся, вон космонавты постоянно то гайку выронят то ключ во время так называемой ВКД.
>Ну и вес костюмчика. Уже с минимальным уровнем защиты он будет весить под 700, а то и больше.
Намного больше.
Проблема не в 90атм давления, а в том, что здесь нужен высокотемпературный криостат. Представь, что тебе на земле нужно заполнить скафандр жидким азотом, и чтобы он нахуй не закипел за несколько часов. Такой же сложности задача и на Венере. Т.е. нужен сосуд дьюара с двойными-тройными вакуумированными стенками, и всё это в виде человека, и с гибкими сочленениями, которые хуй знает как делать и из чего. Бандура получится на несколько тонн, в неё ещё экзоскелет встраивать придётся. При этом тепло отводить нам некуда, ибо для активного охлаждения радиатор придётся греть под тысячу градусов минимум.
А вот пилотируемый батискаф/батисферу для Венеры сделать можно. Закрытая капсула - сосуд Дьюара, привязанная к баллону, которая опускается на поверхность, а космонавт через трёхслойное стекло с вакуумированным зазором смотрит и охуевает.
> в скафандре типа пикрил
скорее типа пикрил учитывая давление температуру и скорость ветров
На тебе ещё. А главное, что эту херню даже построили.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Паровой_человек_Дедерика_и_Грасса
>Допустим, действительно обнаружили эту облачную плесень. Что дальше? Чем именно она, гипотетически, может оказаться по-настоящему полезной науке - в смысле открытия каких-то дальнейших прорывов и вообще?
Наукоманьки и прогрессодебилы уютно живут в своем воображаемом манямирке, созданном по лекалам полувековой давности, где из природных ресурсов ценность имеют только палезныйя искапаемые.
>>601096
>Тоже что и анаэробные бактерии жрут на земляшке, то и на венере они же жрут.
Анаэробные бактерии на Земле жрут вещества из почвы/водоемов. Что они будут жрать на высоте в 50 с хуем километров?
>>600961
>если они спонсируют реальную миссию в солнечной системе, то хоть какая-то польза будет.
Увы, нет. Только очередной пиздеж ради пиздежа.
> zen
Зарепортил пиар параши.
>Так примерно почувствовал?
Это элементарная экстраполяция, основанная на имеющемся опыте.
>На самом-то деле их не очень то и изучали.
Ложь. Изучали: https://cyberleninka.ru/article/n/bakterialnyy-aeroplankton-prizemnogo-sloya-vozduha-razlichnyh-prirodnyh-i-promyshlennyh-zon-v-kolskoy-arktike/viewer
https://cyberleninka.ru/article/n/mikroorganizmy-vozdushnoy-sredy-obitaniya-po-gradientu-zagryazneniya-ot-kombinata-pechenganikel-k-zapovedniku-pasvik/viewer
>А так-внутри капелек воды и на пылевых частицах бактерии вполне могут рамножаться.
Нет, не могут.
>К тому ж хз как там ещё дело обстоит в венерианских условиях.
Прекрасно известно. И для жизни эти условия категорически не подходят.
>Я советую вспомнить о том, что фосфин вообще-то считается с прошлого года, одним из важных биомаркеров, спектры которых на минуточку, планируют искать в атмосферах экзопланет. Так что, коль скоро мы обнаружили его на Венере, про которую мы точно знаем, что жизни там нет и быть не может, то возможно, это повод пересмотреть надежность данного газа как биосигнатуры?
Няшка Бек собирается опедерить всех с запуском нового зонда к Венере.
>И где там доказательства того, что бактерии не способны размножаться в атмосфере?
В глаза долбишься?
>на поверхности. На высоте же 50 км условия уж более благоприятны.
Угу, за исключением того, что там нечего жрать и полно серной кислоты.
>>602753
>И имеющийся опыт АМС показывает, что её туда таки пошлют.
Как там высадка на Луне в 2019-ом? А запуск "Джеймса Вебба" в 2018-ом? А что там с Red Dragon'ом?
>Тя ещё раз обоссать?
>>602752
>Но это действительно параша и ты её пиаришь.
>>602756
>Мурзилки для хомяков не стоят даже байтов для своего урла
Миша, как там американская пилотируемая космонавтика - совсем закончилась, или пошли каяться перед роскосмосом, потому что поняли, что собственные корабли непригодны?
Аналитик хуев.
>Нет. Цитату приведи, я не собираюсь тратить время на статью ради мимохуя из интернета
В самом начале:
>Воздушная среда обитания не благоприятна для развития микроорганизмов из-за
недостаточного количества питательных веществ или их полного отсутствия, ультрафиолетового
облучения и высушивания. Однако микроорганизмы способны длительный период сохранять
свою жизнеспособность в воздухе. Главным источником загрязнения воздушной среды является
почва. Частично микроорганизмы попадают в воздух с открытых водоемов с капельками воды,
от человека, животных, растений.
Во-от отсюда: https://cyberleninka.ru/article/n/mikroorganizmy-vozdushnoy-sredy-obitaniya-po-gradientu-zagryazneniya-ot-kombinata-pechenganikel-k-zapovedniku-pasvik/viewer
>Как там с Новыми горизонтами, Persevance и этим китайским луноходом?
Ну пиздец, ты бы еще успешные запуски разведывательных и коммуникационных спутников притащил
Ты ебобо?
>>603024
Ты тоже?
>>603028
>Однако микроорганизмы способны длительный период сохранять
свою жизнеспособность в воздухе. Главным источником загрязнения воздушной среды является
почва. Частично микроорганизмы попадают в воздух с открытых водоемов с капельками воды,
от человека, животных, растений.
Ну то есть ты сам же и подтвердил мои слова.
>Под полным закрытием американской пилотируемой космонавтики подразумевался перенос пилотируемого полета с 2019 на 2020
>Для оценки вероятности запуска АМС нужно экстраполировать имеющийся опыт не АМС, а других программ. Пилотируемая высадка на Луну лучше сравнима с межпланетным беспилотным аппаратом, чем другой межпланетный беспилотный аппарат.
ОН ЖИВ! Дух выжил, он переродился. Вознёсся в серных облаках.
У З Р И Т Е!!!
Это нашли на снимке ночной стороны Венеры ультрафиолетовой камерой Venus Express.
Ксанфомалити стилл стронг!
XanPower
>с очень токсичной атмосферой.
Что очень токсичного в углекислом газе? Если ты про серную кислоту, так в какой-нибудь аккумуляторной ее побольше в воздухе будет, не говоря уже про дым от лесных пожаров например.
https://twitter.com/abbybeall/status/1318950262644629505
Поправил нейроночкой
Теперь лучше нет
поправь эти
И не умеришь нас, стуча судейским молотком
Мы снова во весь рост восстанем, мощно возопим:
"Ксанфомалити-тред" здесь будет, есть и был.
>Венера
Горячая штучка.
кто желает стать частью Сопротивления, пишите свой дис
Засрали весь тред, но на данный вопрос ответить хочется. Да, похоже, наш русский учёный, родившийся на Венере, был ещё и греком: ξανθός (читается примерно как "ксанфос") - русый, белокурый, золотистый или даже белый; τα μαλλιά ("малья", множественное число, "τα" - артикль) - шерсть, волосы. Ξανθομάλλης (ксанфомалис), получается, беловолосый или, просто, блондин. Присутствие буквы "т" в фамилии мне непонятно.
Плюс ближе к Солнцу - больше энергии.
Маловероятно на данный момент, нужна широкая практика хотя бы работы ракетами по астероидам. А уже потом можно попробовать посчитать (моделями) последствия выдува атмосферы Венеры.
>>628975
Жить не собрался, я же адекватный. Чисто технически на Марс сейчас запульнуть кого-то можно. А на Венеру нет. Но дело даже не в запульнуть. На Марс (чисто теоретически) можно наладить корован и окопаться. Да, это будет стоит овердохуя денег, но там адские условия не мешают. В случае с Венерой мешают. Типа тут игра категориями влияния начинается. Решить проблему с радиацией и долгими полётами чуть проще, чем ебашить атмосферу Венеры термоядеркой (и сколько ждать еще надо после этого, даже если это сработает?).
Просто дополню. Я не против если вы (сторонники терраизнасилования Венеры) че-нить реально работающее придумаете и это реализуете. Но на данный момент, риторика стандартного нормиса топящего за Венеру (хлорелла, магнитные полюса кабелем, рейв в атмосфере, термоядерные сдувания) похожа на риторику радикально-марсианских шизов, предлагающих ебать Марс ядеркой по полюсам, чтобы наконец Make Mars Great Again. Чет такое.
А я тебя и не бешу, чтобы начинать сдувать атмосферу Венеры по твоему плану, нужна практика. Хотя бы практика в направлении "изменение траектории полёта вражеских астероидов путем захуячивания по ним ракет". Еще в космосе. Хотя бы. Пока предпосылок даже нет, даже по астероидам. Мы не настолько сверхраса. Даже до уровня сериала на ТВ-3 не дотягиваем. Нам бы камни научиться отбивать в космосе термоядерками.
Ну а вообще надо вкатываться в трансмутацию элементов, тогда используя солнечную энергию можно разбивать атомы углерода из атмосферы на водород.
Алсо где то читал фантастический рассказ про то как савецкие ученые запустили в атмосферу Венеры хлореллу, ну и там буквально за пару лет стало как на Земле, лол. В итоге в конце и русские и пендосы вместе чилят на свежетерраформированной планетке. Не читал никто?
>Кому вообще нужна Венера?
Роскосмосу как минимум она нужна ну или в планах, не стоит ее сбрасывать со счетов окончательно.
>Это самая не пригодная для жизни планета в нашей солнечной.
Не самая, самая непригодные это Сатурн и Юпитер, а вот с их спутниками всё интереснее. Почему самые непригодные они, можешь узнать из прочтения статьи по теме газовые гиганты.
>чем в пароварке с серной кислотой!
Серная кислота это конечно не зер гут, но там не так всё смертельно, как принято считать. Не так смертельно по части серной кислоты.
Дополню. Все истории "про зарываться" в основном проистекают из разговоров про лунные или марсианские базы. Зарываться в этом контексте нужно для того, чтобы не нахапать беккерелей на поверхности так, чтобы член отвалился через год, а всё остальное через полтора года.
С Венерой закапывайся не закапывайся, давление раздавит, температура сожжёт. Мы пока не научились крафтить скафандры, которые такое давление удерживают и температуру такую выдерживают. Но списывать Венеру точно не стоит, она следующая в списке после спутников Юпитера и Сатурна. Ну если мы говорим про Солнечную систему.
Как рыбка, но в атмосфере тип ага, но пока практическая реализация хромает у таких идей.
>>630236
Хз насчет этих аэростатов, но если уж хоть как-то ее осваивать (я марсоблядь кста), то лучше бы чет посущественнее сделали. Не знаю, сдували бы вон атмосферу термоядерками или еще чего более существенного придумали.
https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi?page=news&news=20210128165149
>как решить проблему давления и парникового эффекта
https://www.youtube.com/watch?v=aMGa4993ohc
Представляете ебнуться с такого аэростата? Это же страшная смерть, плотность быстро нарастает, так что человек будет падать медленнее чем на земле за счёт силы трения, тогда же давление начнет ебашить по скафандру, буквально превращая человека в фарш. Это как вакуумный пакет будет, из которого все откачивают и откачивают воздух, а внизу потом это все прожарится до углей нахер. Бррррр...
Потому что у таких ебических условий на поверхности Венеры есть причина. И отчасти она как раз в атмосфере. Поэтому тут прогноз можно дать лишь с плохо скрываемой грустью. Почитай что-нибудь на тему того, как теплоотвод на Земле работает. И сравни с тем что на Венере.
Что страшного то? Скорее всего потеряешь сознание от кислородного отравления и жары, потом или остановка дыхания, или остановка сердце. Жесткий скафандр на аэростате без надобности, так что в фарш никого превращать не будет..
Не вижу чем эта смерть сильно хуже смерти от разгерметизации где-нибудь на Марсе.
Американский зонд, который крутится вокруг Венеры и фоткает Солнце случайно смог сфоткать Венеру сквозь облака в инфракрасном спектре.
https://www.nasa.gov/feature/goddard/2021/parker-solar-probe-offers-a-stunning-view-of-venus/
>Возить атмосферу на Марс. Очевидно же
Всё так, я давно уже про это говорю! Кстати почему невозможно, надо просто открыть портал между Марсом и Венерой, и атмосфера Венеры сама под давлением начнёт стравливаться в марсианскую атмосферу! Ну а если технологии открытия межпространственных порталов не сработают, то можно на аэростатных станциях плавающих в атмосфере Венеры за счёт солнечных панелей на орбите (заодно затенение поверхности) сжимать углекислый газ из атмосферы, и отправлять на гигантских танкерах на Марс, используя углекислый газ в качестве рабочего тела, и углерод из него для постройки баков из карбоволокна. причем танкер должен иметь такую орбиту между Марсом и Венерой при которой энергозатраты минимальны, а баки с СО2 должны стартовать с Венеры и стыковаться с танкером в идеальной точке, и потом так же отстыковываться и падать на Марс.
хотелось бы, но это абсолютно невозможно. оптимальная траектория - гомановский эллипс в перигелий марса (у Венеры почти идеально круговая орбита). дельта скорости уже с 450 км орбиты Венеры - 9300 м/с, на такую орбиту выйти допустим 8700 м/с для ровного счета (для Земли 9000 со всеми потерями, у Венеры радиус и масса немного ниже, но стартовый слой атмосферы будет плотнее). в сумме дельта 18к км/с для КОЛОССАЛЬНОГО шара. всего на Марс нужно азота минимум 10+Е18 кг (кислород не нужен почти, там своего много можно наделать из состава почвы)
плотность твердого азота 0.85 т/м кубический, имеем чуть больше миллиона кубических КИЛОМЕТРОВ твердого азота. предположим мы хотим не самый минимум и еще с примесью углекислого газа. и того имеем 2*10^18 кг твердых газов объемом в два миллиона кубических километров
Аэростатные зонды были вытянуты из своих отсеков в посадочных аппаратах на высоте около 60 км с помощью вспомогательных парашютов. На высоте около 55 км, через 200 секунд после входа в атмосферу, с помощью второго парашюта были развёрнуты аэростатные баллоны из тефлоновой плёнки диаметром 3,4 метра, которые в течение около 100 секунд наполнялись гелием, после чего парашют и наддувная система были отстрелены на высоте около 54 км. После спуска до высоты около 50 км был сброшен балласт, и зонды начали подниматься. Через 15—25 минут они достигли стабильной высоты и начали дрейф в атмосфере планеты на высоте 53—55 км, проводя измерения метеорологических параметров. Высота дрейфа соответствовала среднему, наиболее активному слою трёхслойной системы венерианских облаков. Давление на этой высоте составляло 0,54 атм, а температура от 27 до 43 °C.
чет я устал шитпостить
Я как-то находил статью про облачные слои на Венере-венерушке Там, конечно, кислота, дышать без маски может и не выйдет. Но, структура такая:
1 - километров с 65 фотохимическая дымка уровня Титана (только слабая, белая, более прозрачная. Там поглощается процентов 80 ультрафиолета на фотохимические реакции
2 - разрыв в облаках на 55 км (точно не помню). Т.е. просто атмосфера, чистая, без капель кислоты, можно холить в майке и с трубочкой в носу, дышать. Разрыв узкий, около 1 км (и наверняка ползёт туда-сюда
3 - ниже облака
Там еще ее батя эти самые АМС строил
https://vk.com/letters_to_venus
1:03:00
Ксанфомалити! Ксанфомалити не утихает. Слава Пророку!
Что значит >>642689 можно в майке на 55 км ходить? Если ето так я бы костюмчик адидасовский одел для такого случая.
Меня вопрос волнует , а что там под поверхностью прекрасной утренней и вечерней звезды? Возможна ли там жизнь?
Нашу богиню Сонечку проклятый Инфернофорити и приспешники его, хотят уничтожить, и на ее место посадить свою богиню! Поганую кристинку-блядинку из неверной америки! Да не допустим же этого!
https://vk.com/a_cure_for_a_dream
Вот он, оплот зла! Все они неверные! Все они против нашего Ксанфомалити и дочери его!
Ведь это наша миссия - просвещать и привлекать новых сторонников и аколитов нашего Учения. Мы - Венеро адепты и мы стронг. Ксанфомалити!
Но не в это раз! Вижу я, теперь с нами Ксанфомалити, своею силой направляет нас Пророк, защищает. Не посмеет админ тут всё стереть-ремувить. Достигнем переката мы, а затем и Венеры, и окончательной победы.
Ксанфомалити!
https://spectrum.ieee.org/semiconductors/materials/the-radio-we-could-send-to-hell
>08/08/19 Чтв 20:57:05 "Роскосмос" рассматривает идею о выделении средств для полета на Венеру
Выделили таки:
https://iz.ru/1165204/2021-05-17/roskosmos-vydelil-318-mln-rublei-na-tekhpredlozhenie-po-proektu-venera-d
«Роскосмос» заключает контракт с НПО Лавочкина на разработку технического предложения. 318,2 миллиона рублей необходимо освоить до марта 2023 года.
Возрадуемся же, братья и сестры!
Капсулу с семенем, говорю. У тебя же доступ есть в сборочный цех, пробрался и сделал закладку под тепловым щитом. Когда щит отстрелится, капсула попадёт прямо в облака и осеменит Венерушку. Там многого-то не надо, не больше стакана, аппарат тяжёлый, никто и не заметит. Сделаешь, друг? Ты же друг Венера-треда?
