Программа
Основа - программа сети Toastmasters. Упор на практику и самостоятельность изучения публичной речи. База знаний - куча англоязычных методичек по различным аспектам речи (голос, дебаты, сторителлинг, структура и т.д.) Кстати, Toastmasters есть и в живом виде в странах СНГ - см. карту - https://www.toastmasters.org/find-a-club
Структура идеальной встречи:
1. Самостоятельно подготовленные и отрепетированные речи на 5-8 минут с последующей критикой.
2. Импровизированные речи на случайные темы на 2-4 минуты с последующей критикой.
Пример (на английском) - https://www.youtube.com/watch?v=2zhcxUoDPlU
Структура реальной встречи в дискорде:
Участнику встречи назначается случайная тема, выданная генератором. Дается до 30 секунд на подготовку, затем нужно выдать структурированную речь на 2-4 минуты. После речи идет конструктивная критика. Затем этот участник уже сам дает следующему тему из генератора.
К сожалению, первая часть (подготовленные речи) популярностью не пользуется, но всегда можно начать новую традицию.
Результаты, которые ощутил на себе:
- лучше соображаю во время речи
- теперь думаю что сказать ещё до того, как открываю рот
- стал общительнее в обычной жизни
- научился структурировать свою речь, а не растекаться мыслью по древу.
- лучше вижу косяки в речи друганов IRL, что, кстати, удовольствия не добавляет.
- начинаю сознательно обогащать речь (риторические вопросы, приемы, повторения, игра интонацией и т.д.) прямо во время говорения - это говорит о том, что мозг уже меньше тратит сил формулировку того ЧТО сказать и свободны некоторые ресурсы, чтобы думать о том, КАК сказать.
Первые результаты заметил где-то после 6-8 занятий (т.е. полтора-два месяца), но даже такое количество посещений мало кто наберет.
Присоединяйтесь к нам!
Записи наших встреч - https://drive.google.com/drive/folders/16bEJIqfj_GBAq79XBN68FTxSIXG0Fl5k
Методички Toastmasters (англ.) - https://drive.google.com/drive/folders/1BSGCaDRU0tB0rM08ekPstIBPvHpjIkWU
Методички Toastmasters (переводы) - https://drive.google.com/drive/folders/1B5mn9gQxl9Bh1wHmIqEYAPUMVBZaIdL7
Англоязычные книги по речи - https://drive.google.com/drive/folders/1NrIeUzdJzAk9yy_riG0HSB_xBnAduHfi
Русскоязычные книги по речи - https://drive.google.com/drive/folders/1f7QJV1kaKjRrpdhbM6_-bz-FBGTc2Lj8
Образцы русскоязычной публичной речи - https://drive.google.com/drive/folders/1N7dayeecKQKMRSjuWGvePRkX-xZy7op3
>Кто у вас там сидит, сколько людей?
В самой конфе - в районе 60 человек. Регулярно на занятия ходят 2-3. Ты можешь стать следующим - присоединяйся, мы теплые и ламповые.
>Это всё в дискорде происходит
Да.
> toastmasters это какой-то курс, который проходят?
Это курс для самостоятельного прохождения. В теории, ты должен сам писать речи, обращая внимание на нужные речевые аспекты и получая критику, но у нас, к сожалению, это не взлетело. Все занимаются импровизированными речами.
Но опять же - ты вполне можешь начать делать подготовленные речи. Как минимум я (ОП треда) тебя в этом не просто поддержу, а ещё и присоединюсь.
Дай бог здоровья за резюме к книгам
Да ладно тебе, мы все тут не Левитаны. Присоединяйся и потихоньку улучшишь и самооценку и навыки. К тому же, речь это навык - сколько книжки не читай, а пока практики нет, не улучшишь.
Начинаем встречу, подсоединяйтесь :)
Я сразу зацепился глазами за резюме к long story short в англоязычных и почему-то подумал, что раз есть резюме к этой книге, значит должны быть и к другим. Оказалось, нет
Да, это единственный конспект. Я по ещё одной книжке собирался конспект сделать, но интерес пропал. Как-то все засели за импровизированные речи, а там почти все книжки - про подготовленные.
Итак, сегодня отлично посидели. Следующая встреча, как всегда, в следующее воскресенье 30.06.2019, в 18:00 по Мск.
И еще, сколько человек обычно участвуют в дискуссии? Есть желание вкатиться.
Книжка нормальная, но переводная и это очень заметно по языку - не ищи там образцов для подражания.
>И еще, сколько человек обычно участвуют в дискуссии? Есть желание вкатиться.
Как повезет. В среднем человека 3-4. Бывает так, что и 6-7 собираются, а бывает и так, что вообще никто не приходит и встреча завершается не начавшись.
В общем, вкатывайся.
Ты, главное, на практике применяй всё, а выбор конкретного пособия вторичен. В нашем случае, успешен не начитанный, а напрактиковавшийся.
Присоединяйтесь, мы рады всем!
Не повезло просто с наставником - наверняка, как цыпленка со скалы бросили. Смог бы учил(-ка) на практике контакт с тобой наладить и на-у-чить, а не отбрехаться - и там бы блеснул.
>>75049
Записываться не надо - просто приходи. Можешь послушать рандомные 10 минут любой записи - формат у нас не менялся.
Если хочешь быть адски подготовлен - внимательно прочитай все варианты построения речи и методичку по обратной связи (в текстовом канале "правила-и-материалы" в дискорде).
Следующая встреча как всегда - воскресенье 14.07.2019, 18:00 по Мск.
Послушал ваши собрания, мне понравилось. С какой бы книжки/методички начать? Хочу вкатится в ваш клуб
Да с любой. Или просто приходи ничего не читая. Если хочешь быть подготовлен - прочти оба файла про критику (ссылки в текстовом канале с материалами) и изучи предлагаемые 13 вариантов ответа (в том же канале).
т.е. книги по риторике и по "искусству словесной атаки" одинаковы? Или лучше сам скажи с чего начинал
Ни с чего не начинал. Только практиковался в конфе в импровизированных речах.
Все книги продвигают примерно одно и то же. Найди книжку с кучей упражнений и делай их. Не доверяй теоретическим книжкам без упражнений. Если найдешь классную книжку - можешь кинуть клич здесь или в конфе и "пройти" эту книжку совместно с кем-то из желающих. Вместе всегда веселее да и продуктивнее, если есть собеседник по нужному тебе формату.
Я бы тут снова рекомендовал книжки тостмастерсов (надеюсь, ты умеешь в английский) - там упражнения ("проекты") являются ядром всего курса, и всё крутится вокруг них.
Если хоть один участник против, то не записываем. Поскольку в последнее время один участник постоянно против, то и не записываем. Но ты посмотри на старые записи - принципиально ничего не изменилось.
>>75489
Если ты о времени, то поставь напоминалку на телефон ;) Обычно я напоминаю в дискорде за сутки до встречи, а также при начале встречи. Но напоминалка надежнее.
Не помню. Скорее всего, просто скопировал адрес ссылки - ничего сложного не пробовал.
Ты, главное, подключайся, а в конфе скажешь, что помолчишь сегодня. А там, глядишь, и втянешься. У нас народ позитивный.
А у Вас нет каких нибудь дневных собраний? Я на работе по 15 часов нахожусь и время свободное есть только в промежутке с 9 утра до 11 по МСК.
Попробуй организовать самостоятельно. У нас уже много народа - кто-то, да откликнется. Плюс, можешь просто писать в общий чат, когда у тебя есть время и желание - снова, м.б. кто-то отзовется.
Если вам неудобно время - назначайте свои встречи самостоятельно в чате. Наверняка найдутся желающие.
Где-то полтора-два часа, но можно отвалиться в любой момент.
А если кто-то из участников против записи, то ты выкладывать не будешь?
Если хоть один из ораторов против - я вообще не записываю. У нас один постоянный участник давно против, поэтому свежих записей и нет. Но если ты будешь участвовать - обязательно озвучь своё нежелание.
Следующая встреча, как всегда - через неделю, 4 августа, в 18:00 по Мск. Присоединяйтесь!
А если не устраивает время - пишите в общем чате о том, что хотите поговорить - уверен, найдутся желающие. В субботу, к примеру, был отличный незапланированный разговор на 6-7 человек.
Господа, мне кажется, что лучшее, что произошло в моей жизни для улучшения моих речевых навыков - это работа в техподдержке 5 месяцев на первой линии билайна. Ни один другой тренинг столько не даст, а тут ещё и доплачивают.
Дискасс?
Да, такая работа убирает комплексы, развивает говорливость и терпение - абсолютно согласен. Но не у всех есть возможность проебать увлекательно провести полгода на тупиковой должности.
Ага. Каждое воскресенье, 18:00 по Мск в дискорде. Плюс, народ стал чаще собираться просто поболтать в теплой ламповой атмосфере. Присоединяйся.
Чувак, дискорд - это отличный первый шаг. Где ещё ты сможешь:
а) иметь полный контроль над своей анонимностью?
б) говорить с другими людьми не выходя из дома и не встречаясь с ними лицом к лицу?
в) получить конструктивную обратную связь по своим речам?
г) прерваться в любой момент и вернуться к хикканству?
д) встретить таких же как ты?
Кстати, мы говорим не только в формате (по воскресеньям). Ты можешь в любой момент кинуть объяву в основной канал и кто-нибудь с тобой просто поговорит.
Может проверить как тебя слышно в настройках профиля в дискорде. Обычно хватает и телефона.
Заваливайся. Каждое воскресенье в 18 по Мск занимаемся по устоявшемуся формату (см. структуру встречи в дискорде в шапке). Ещё можешь звать народ на любые встречи в любое удобное тебе время.
А я вчера бухой и завалился с кем-то, лол. Не помню нихера, о чём говорили. Ночью дело было.
Хочу премкнуть к вашему сообществу. Начал с чтения вслух худ. литературы. После 10 минут чтения начали болеть голосовые связки. Это нормально? Вслух читаю крайне редко. Да и разговариваю с людьми тоже не часто. Как правило, я слушаю и поддакиваю.
Да нормально. 10 минут постоянного чтения - это перебор без тренировки. В ютубе есть куча видео по развитию голосовой выносливости.
Также хочется выразить благодарность и уважение организатору проекта, было крайне приятно случайно обнаружить такой тред.
Ты бы свой телеграм засветил что ли. А атмосфера и подробности ждут тебя на гугль-диске, в папке "записи" (см. шапку). Формат воскресных встреч у нас не меняется, а среди недели народ собирается чтобы просто поговорить.
Подключаться, не имея возможности пользоваться дискордом, нецелесообразно ввиду того простого факта, что подключение именно в дискорде и происходит. Проект состоит в следующем: люди подписываются на дискорд-канал и в урочный час (воскресенье 18часов еженедельно) канал посещают. Вот ты посетил канал в урочный час, поприветствовал всех, тебя поприветствовали в ответ, потом тебе дают любую тему, например, "старенький телефон" , и ты на эту тему рассказываешь историю. Расскажешь, как неудобно нынче пользоваться олдовыми моделями нокий и самсунгов без тачскрина и андроида, расскажешь как ронял его в душе, как через него переехала машина, как кнопка "звёздочка" залипает, из-за чего ты не можешь проверить баланс, упакуешь все эти занятные факты в рассказ с вменяемым началом и концом минутки на две-четыре, а потом задашь тему для истории другому участнику. С первого раза у тебя ничего не получится, со второго - тоже. Скорее всего ты будешь мычать, молчать, внятного рассказа не выйдет, мысль будет отчаянно биться в поисках речевого оформления. Ну если ты наблюдал за тем, как ребенок учится ходить, спотыкаясь и падая, то поймёшь, о чем речь. Но я могу ошибаться и ты отлично владеешь речью, потому что тратил время на освоение ораторских навыков ирл, а не залипал в новомодные гаджеты.
Помимо воскресных встреч существует формат свободного общения, который, как следует из названия, не прикреплен к определённому времени. В любой момент подписчик канала кидает в дискорде клич: "эй господа (возможно и дамы тоже)! кто хочет поговорить?" Все желающие откликаются на клич и начинают общаться. О том, как у них дела, что происходит в жизни, кто чем болен, о достижениях и комплексах - короче о чем душе угодно.
Благодарность и уважение организатору разделяю.
Спасибо за обстоятельный и подробный синопсис. Буду искать варианты установки приложения.
Ничего не надо ни читать ни готовиться. Просто приди в воскресенье в 18 по москве.
"Если хочешь научиться играть в го - как можно быстрее проиграй сто партий".
Я вас там послушал и вы говорите про какие-то структуры речи и т. д
Ну ладно. Попробую на следующей неделе вкатиться.
Чувак, там все просто до убожества (в теории). Речи в воскресном формате - не часть диалога, поэтому оно должны быть ценны сами по себе. Следовательно:
1. В речи желательно должны быть начало (подготовит слушателя к основной части), основная часть (где ты изложишь свои умные мысли) и завершение (где ты подведешь итог своим мыслям).
Как это поможет в реальной жизни: ты сможешь четче развивать свои мысли, сможешь быстрее находить косяки в речи своих оппонентов и разовьешь общую болтливость и уверенность в себе.
Важное замечание: введение-основная-заключение - это лишь общая рекомендация по структуре, а самих структур туева хуча. У нас в текстовом канале "правила-и-материалы" есть больше десятка вариантов, которые помогут всем анонам лучше донести свою мысль.
2. Мысли желательно развивать логически, то есть уж если ты в начале начал говорить про стаканы чая, то не скатывайся потом к рюмкам водки и наоборот.
Как это поможет в реальной жизни: Ты научишься думать на два шага вперед прямо во время разговора, сможешь лучше отслеживать ход обычных бесед и не допускать ухода от темы. Твои мозги станет труднее запудрить нелогичными высказываниями.
Вот этих двух шагов пока хватит. Когда будешь примерно представлять ЧТО хочешь сказать, будет легче понять КАК донести это до слушателя.
Помимо своих речей, желательно слушать речи других участников и сообщать им критику и оценку. Помни, анон, что критическое восприятие чужих речей обогащает не только критикуемого, но и тебя тоже. Если хочется больше деталей - в текстовом канале "правила-и-материалы" есть ссылка на методичку для оценки и алгоритм для оценки. По этим двум схемам вполне можно работать.
P.S. Было несколько вопросов по поводу нашего формата и откуда все это взято. Напомню: наш формат - это огрызок системы тостмастерсов (Toastmasters International). Если ты, анон, живешь в Мск, Питере или крупных городах СНГ, то, вероятно, их клуб есть неподалеку от тебя. Сайт для поиска клуба - https://www.toastmasters.org/find-a-club
Кто как. Формат очень гибкий, поэтому ты можешь отсидеть хоть полчаса, хоть до конца (в районе двух часов).
Вообще интересная конференция, постараюсь приходить регулярно. Если заниматься долго, то думаю из этого что-то получится и хотя бы немного, но стану говорить лучше.
У кого-нибудь остались эти материалы?
Спасибо большое. А то просто так хер скачаешь. Все помойки со слитыми курсами просят заплатить за премиум.
А у тебя есть его продвинутый курс? Если есть, то скинь пожалуйста, тоже интересно посмотреть.
Я на секунду примерил на себя такую манеру речи и мне стало не комфортно. Я вспомнил идиократию, как про главного героя отзывались дебилы-"разговоривает как баба".И промелькнула мысль, что люди так не должны говорить.
Двач, а как обратиться из пидорашки обратно в человека
Есть путь назад? Но где мне найти другое окружение? Я ведь никогда не говорил не о банальных вещах типа:тёлки, деньги, машины. Только на дваче можно обсудить сериала, книгу или фильм
Создавал в б, но не взлетел, у вам я найду то что нужно?
Конечно найдешь. Помимо воскресных занятий можно в любую секунду кинуть клич в общем чате и просто поговорить за жизнь и всё на свете.
Что касается "обратно в человека" - всё зависит от тебя. Если задаться целью, то можно спокойно и размеренно сменить круг общения (что ОЧЕНЬ важно), начать читать, обсуждать свои интересы и т.д. Главное - захотеть и понять что же именно ты хочешь.
Таких как я пускают? Меня там не обоссут?
У нас очень теплая и ламповая атмосфера (особенно по сравнению с остальным двачем). Можешь послушать записи прошлых встреч, чтобы понять какая тут обстановка во время занятий, можешь просто зайти в конфу и поговорить с участниками за жизнь.
Суть в том что я вырос за бугром, с 6и до 28и лет жил там, и вернулся в рф всего два года назад. У меня французкий по сути родной язык, говорил на нём 80% времени, учил его в школе. Русский дома с родителями, учил его пару часов в неделю с мамой.
Теперь ситуация странная. Словарный запас на русском у меня обширный, благо много читал всегда. Но уровень граммотности очень плавующий - откровенных ошибок в речи вроде нет (в письме увы есть), но часто какая то тяжесть, тяжело даётся остроумие, шутки, даже строение фраз иногда французкое осталось. Вроде ошибок нет, но просто человек с хорошой речью так никогда не скажет. Возможно от того что думаю часто паралельно на двух языках, выражение мысли очень тяжело даётся.
Раз решил тут жить, пытался это поправить, но всякие "курсы русского для иностранцев" вообще не помогают, там фокус на грамматике, которая конечно полезная но в устной речи мне не помогает.
Мне к вам?
Пуркуа бы и не па?
Тебе нужна беглость и практика. Воскресные занятия дадут тебе и то и другое. Но тебе нужно будет прилагать отдельные усилия - слушать и прорабатывать свои записи и контролировать, чтобы ОП не забывал эти записи вести.
Ну и всегда можно потрепаться с кем-нибудь среди недели. Тоже помогает.
Мне приятнее слушать женские голоса, чем мужские. Это считается предвзятостью?
У нас очень теплая и ламповая атмосфера. Мы рады всем. Более того, поскольку у нас все (или почти все) участники мужского пола, ты, скорее всего, будешь окружена вниманием и заботой.
Длинные речи теперь даются легче. К тому же когда говоришь неосознанно думаешь о вступлении и выводе.
тут впервые, зашел послушал ваши встречи на диске. У всех приятные голоса, особенно у опа
я же набрал часов 50 по словесной ипровизации у микеда, какие то улучшения конечно же есть, но когда записываю и переслушиваю свой спич чувствую себя конченным аутистом: сбивчивая речь, неожиданное перескакивание с темы на тему, прыгающая речь и очень частое забывание слов и залипание
нашел материалы по структуре речи, это годнОта. Как то искал это в инете на ютьюбе, но везде шлак один.
Думаю, потренируюсь по структуре и может присоединюсь к вам
подскажите, откуда вы темы берете?
это вот этот курс, ну плюс у него базовые техники общения есть, тоже половинчито прошел >>79408
наверху во втором сообщении есть ссылка на гуглдрайв, методички tostmasters (переводы)
и там поройся
как я понял это переводы ОПа с англицких ресурсов
>Думаю, потренируюсь по структуре и может присоединюсь к вам
Ты и без этого присоединяйся. У нас книжки и так никто не читает - всё на практике.
>подскажите, откуда вы темы берете?
http://www.ratespeeches.com/t=Toastmaster-Table-Topics <- отсюда. В дискорде есть бот, который по запросу всё это переводит и присылает в личку. Очень удобно.
>Ты и без этого присоединяйся.
Да, сегодня дебютировал, обратная связь это пушка!
все таки сколько дома сам с собой не тренируйся, а при выступлении перед людьми голова становится абсолютно пустой:C
Да. Существуют, как мне кажется, чисто психологические барьеры, которые надо преодолевать. Когда привыкнешь к обратной связи в дискорде, понадобится преодолеть барьер с собеседниками ирл, потом барьер ирл перед большой аудиторией. И каждый раз это будет как первый раз. Но как только психобарьер преодолён, то начинают проявляться и самостоятельные занятия, которые вовсе не бестолковые.
А какая у тебя окончательная цель? Как этому поможет пересказ чужих текстов?
Вообще, интересная идея - брать сюжеты из народных сказок, менять персонажи (но оставлять архетипы) и осовременивать их, м.б. что-то добавив и от себя. Чтобы вот из этого:
(https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D1%81%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BA%D0%B8_(%D0%90%D1%84%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%B2)/%D0%92%D0%B5%D1%89%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%BD)
получилось вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=kwGtuaiW-mA
Аудиозапись в три с половиной минуты без намека на то, что там внутри. Двачер, тут сидят люди не из 90-ых - вряд ли кто даже начнет слушать эту запись. Уважай чужое время - или печатай или хотя бы скажи, чего ждать от твоей записи.
Мне не в лом, я отвечаю.
Не понимаю, каких видеолекций ты просишь, ибо текстовые файлы на гугл диске я и сам не читал.
Тостмастерс это какое-то широкое понятие, связанное с современными практиками освоения навыков публичных выступлений.
Если хочешь начать с голоса, то могу рекомендовать курс Кристин Линклейтер по освобождению голоса. Слово, которое ты не выговорил, - резонаторы. У Линклейтер всё это есть и я сам этот курс проходил и знаю, что он эффективен из личного опыта. Но его освоение требует большого труда; тебе же, как я понял, даже буквы читать в лом. Справишься ли ты с курсами постановки голоса самостоятельно? "Для тупых", как ты выражаешься, есть в этом мире тупые занятия. Если же ты хочешь чего-то добиться, то начни с того, чтобы перевести себя из категории "тупых" и "чайников", везде ищущих лёгких путей, в категорию трудолюбивых. Или, как минимум, стремящихся. Дерзай.
Спасибо за ответ
> Кристин Линклейтер
Уже гуглю
> Если же ты хочешь чего-то добиться, то начни с того, чтобы перевести себя из категории "тупых" и "чайников", везде ищущих лёгких путей, в категорию трудолюбивых.
Сам хочу, но организм копротивляется. Скачал курс Просто Академии по этой теме, буду превозмогать.
Для меня самое тяжелое наладить дисциплину. Волевое усилие в моменте я смогу сделать.
> Кристин Линклейтер
https://www.youtube.com/watch?v=bZPuN6g8XFA
Сук, не так я себе это представлял
ну по моему это ахриненное упражнение на диафрагму, ну и на расслабление зажимов
мимодругойанон
Я предупреждал, что будет трудно. Не только в плане воли, когда надо себя заставить что-то делать. Но и в плане здравого смысла: ты часто будешь думать, а что за нелепую дичь я вообще творю?
Конкретно этого упражнения в моём курсе не было. Я пользовался курсом с рутрекера, состоящим из четырёх небольших книжек.
анон, можешь рассказать как ты выполнял упражнения, читал книгу и походу делал однократно упражения? Или прочел первую книгу и месяц делал упрж из первой книги? Сколько примерно минут в день уделял упражнениям?
Через какое время заметил первые улучшения?
Какие улучшения у себя заметил по голосу, или в других сферах, в свободе тела, например
грежу о том, как съеду от родных и займусь своим голосом
Да, упражнения делал по ходу чтения. 1. Читал главу
2. выполнял упражнение по инструкции
3. перечитывал главу, замечая нюансы, которые до практического выполнения незаметны
4. выполнял упражнение ещё раз.
Третий и четвертый пункты можно повторять несколько раз. Курс сложен тем, что нет точных рекомендаций, сколько времени тратить на каждое упражнение и когда переходить к следующему. Сказано лишь: выполнять до полного освоения. Вот когда тебе кажется, что ты полностью освоил предыдущее, то переходи к следующему. Честно говоря я этой рекомендации следовал не всегда. Прикол ещё и в том, что появляется эта рекомендация где-то в середине курса, а до этого вообще свободное плавание. С одной стороны сложно без чётких инструкций. С другой стороны свобождаешь голос и одновременно учишься сам себе задавать тренировочный ритм, учишься самостоятельности. Больше уделяешь тому, что не получается, оставляя позади то, что получается. Я даже смешивал упражнения.
В день уделял от часа до двух, стараясь сохранять концентрацию. Концентрация внимания на упражнениях очень важна. Нужно стараться уловить те вещи в ощущениях, о которых написано в книге. Постепенно это получается. Я радовался каждый раз, когда замечал что-то новое в ощущениях.
Первый прорыв произошёл, кажется на третьей неделе, причём даже не во время тренировки. Тренировался утром, а это был вечер. Я тогда практиковал прыжки на месте, просто для поддержания физической формы. И вот пропрыгав полчаса, остановился, выдохнул воздух с голосом и обнаружил, что голос какой-то совсем другой. Какой-то глубокий, гулкий, резонирующий. Я ощутил его резко по другому. Это длилось минуту. Потом ушло. Но я запомнил ощущение и стал его искать уже в тренировках. И стал находить. Не сразу. Но ларчик приоткрылся и я уже знал, какого ощущения ищу.
На самом деле сложный вопрос, насколько звучание голоса меняется объективно. Может на миллиграмм. Например, когда я в другой раз поймал волну и спросил у мамы, то мама сказала, что голос такой же. Зато сестра по телефону на другой день сказала, что изменился. То есть ориентироваться на восприятие окружающих не получалось: одни говорят одно, другие другое. Главное - своё собственное восприятие. Свой собственный голос вдруг начинает тебе нравиться и ты начинаешь им пользоваться, как никогда раньше. Сначала наедине с собой. Потом с самым близкими. Потом со всеми подряд.
Я занимался около трёх месяцев. И перестал, как только перестал стыдиться собственного голоса. Главным успехом считаю преодоление психического барьера. Хотя объективные изменения тоже очевидны. Сейчас, когда я говорю, то чувствую вибрации по всему телу. Этим вибрациям уделено несколько глав и я помню, какого труда стоило мне их в себе раскапывать.
Когда уже прошёл курс и стал гораздо больше говорить, чем раньше, то стали замечаться существующие в голосе зажимы, например мой голос напрягается на месте соединения взрывных согласных с гласным звуком "о". В этих местах голос становится зажат. Это можно уже фиксить отдельно. Главное, что курс дал навык внимания к своей речевой практике, и этот навык позволяет замечать и фиксить нежелательные моменты на желательные. Было бы желание! И терпение. Без этого никак.
Спасибо за развернутый ответ, буду следовать твоим рекомендациям
Не подскажете?
https://www.toastmasters.org/find-a-club - из шапки.
В Москве есть клубы этой сети на русише.
Вот эта ссылка (https://www.toastmasters.org/find-a-club?q=%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%2C+%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F&radius=25&n=&advanced=0&latitude=55.757&longitude=37.615&autocomplete=true), слева список клубов. Поищи среди них.
Минимум один гарантированно русскоязычный есть (Златоуст). Остальные не смотрел, но субъективно скажу, что год назад количество клубов было выше. Так что лови момент - походу, они начинают закрываться.
Периодически делаю подобное. Возможно, я тебе это и рекомендовал в твоем треде на ба сам в комментах на ютубе под видео Пучкова "Гоблина" увидел.
У меня обычно поначалу куча слов паразитов лезет, когда лениво, прямо звучишь как тупой пьяный быдлан с матами и междометиями, а потом речь все больше структурируется и обогащается более изящными и нетипичными словами и оборотами. Читать лучше художку попроще, чтобы легко было проследить кто, куда, чего и зачем. Понятное дело, что чтение должно быть интересным. Я вот последнее читал "Кошмары аиста марабу" Уэлша, но там так часто идут перескакивания между сценами, что я пожалел о своем выборе для упражнения, но не для чтения. С другой стороны такая сложность и тренирует мозг, мне думается. Местами сюжет настолько занимал мое внимание, что не хотелось прерываться на пересказывание, это уже была не банальная лень, а нежелание ломать кайф, хе-хе.
У меня вот по ходу пустых размышлений очередная "гениальная" идея возникла. Хорошо бы создать сервис, где люди подобным образом пересказывают некоторые главы или целые книги вкратце своими словами, чтобы одни могли тренироваться в пересказе, а другие определяться с выбором книги, то есть те люди, которые обычно спрашивают на букаче стоит им что-то читать или нет.
Ну или, если взять немного другой ракурс, чтобы одни пересказывали что-то околопознавательное/учебное и таким образом закрепляли материал и проверяли свое понимание вопроса, ну а другие могли раззадорить свой аппетит к определенной теме.
Хочу вкатиться, что для этого нужно?
Просто зайди на дискорд-канал. Занятия каждое воскресенье в 18:00 по Мск в голосовом канале. Если хочешь - напиши в общий чат, что есть желание поговорить, кто-то да ответит.
Один обещал сделать подготовленную. Остальные послушают. Ты тоже можешь сразу с подготовленной прийти.
Расскажите, как обычно проходит занятие? Сколько оно длится? Могу ли я прийти, если у меня особо нет времени готовить речь заранее, но я бы хотел попрактиковаться в импровизации?
Ага, живы. Каждое воскресенье в 18:00 (на самом деле в 18:10) по Мск занимаемся только импровизациями. Все длится от часа до двух-трех.
Хочешь деталей - прослушай рандомные 10 минут любой встречи в записях. Формат у нас одинаковый.
Ещё пару вопросов задам, если есть время ответить.
1. Несколько часов сидеть вообще не вариант, час-полтора было бы отлично, меня не обоссут у вас, если я ливну на середине встречи?
2. Правильно ли я понял примерный план ваших встреч - вы созваниваетесь в дискорде, как-то выдаёте друг другу темы для высказываний, готовитесь 5-10 минут, а потом по очереди на эти темы высказываетесь + обсуждаете?
3. Сколько человек обычно присутствует?
1. Можешь хоть полчаса сидеть. Все по-разному участвуют.
2. Алгоритм такой:
а. Созваниваемся.
б. Даем друг другу темы из генератора тем.
в. У того, кому дали тему, есть до 30 секунд на подготовку (кто-то говорит без подготовки), потом он выдает тему на 2-4 минуты.
г. После этого все выдают ценную критику речи.
д. Следующий участник получает тему.
3. В среднем - 3-4. Максимум был то ли 10 то ли 12 человек. Если в 18:15 в голосовом канале нет никого, кроме ОПа, то ОП уходит, но на него встречи не завязаны - можно самостоятельно организовывать их в любое удобное время, лишь бы были согласные участники.
>самостоятельность изучения публичной речи
Сексом тоже самостоятельно занимаешься?
Алсо, такой вопрос интересует - дебатами вы не занимаетесь?
В воскресенье всё как обычно, если не будет форс-мажоров.
Нормальные дебаты (две стороны и судья) мы так и не смогли организовать. Если хочешь - возьми на себя, думаю, многие тебе только спасибо скажут. Или, если есть желание, просто говори в общем чате, что хочешь поговорить о чем-то конкретном и назначай свои встречи.
Значит так, анон. Идешь в качалку, сбрасываешь жир, набираешь мускулы. Знакомишься со всеми бабами на раёне, бьешь морду всем гопникам. Начинаешь стартап, фейлишь, начинаешь другой, снова фейлишь, начинаешь третий, и гребешь деньги лопатой. Успешно машешь успешным баблом, приобретаешь лёгкую небритость, носишь кроссовки на босу ногу и начинаешь говорить со всеми свысока. А голос исправится сам собой.
Если серьезно, то иди на курсы актерского мастерства с чёткой целью выправить голос или делай упражнения для актеров озвучки. Альтернатива - просто говори на знакомые тебе темы. Качай уверенность в себе и расслабленность во время разговора. И то и то - труд на многие месяцы, если не годы. Волшебных таблеток не бывает.
Знающие анонсы, посоветуйте книгу про то, как интересно вести беседу, чтобы подстраиваться под собеседника, чтобы кайф и тебе и ему. Пока собираюсь Ларри Кинга аудиокнигу навернуть, "Как разговаривать с кем угодно, когда угодно и где угодно".
https://youtu.be/7XI9C66Qfow
Вот этого чела канал посмотри. Придётся впахивать долго, но голос поправишь. Самая годнота дыхательные упражнения,вроде гимнастики Стрельниковой.
>Значит так, анон. Идешь в качалку, сбрасываешь жир, набираешь мускулы. Знакомишься со всеми бабами на раёне, бьешь морду всем гопникам. Начинаешь стартап, фейлишь, начинаешь другой, снова фейлишь, начинаешь третий, и гребешь деньги лопатой. Успешно машешь успешным баблом, приобретаешь лёгкую небритость, носишь кроссовки на босу ногу и начинаешь говорить со всеми свысока. А голос исправится сам собой.
Это хороший совет, второй так себе.
Я когда в университете учился, пятнадцать лет назад, с сокурсниками организовывали подобное ИРЛ с той же целью, что и у вас. Пробовали разные форматы, дискуссионный клуб, разбиение на пары, публичные выступления и т.д.
Наиболее эффективным в деле развития навыков разговора оказалось следующее:
1) Готовишь десяток тем, на которые мог бы сделать доклад. Опрашиваем аудиторию на предмет, о чем им хочется послушать.
2) Готовишь доклад неделю, прямо пишешь всю свою речь. Вычищаешь. Учишь наизусть.
3) Рассказываешь. Отвечаешь на вопросы.
4) Аудитория после ивента кратенько пишет, в чем была основная мысль докладчика. Докладчик каждому отвечает, правильно ли его поняли. Это для развития навыков понимания людей у аудитории.
Разговоры на рандомную тематику группой оказались бесполезны - экстраверты неизбежно жрут все время, если их больше двух. Если экстравертов нет, то интраверты просто нихера не разговаривают. Приходилось подбирать группы скрупулезно, это сложно и далеко не всегда получалось. С общением парами похожая херня, но получше.
То есть, структурно было три докладчика по полчаса + 15 минут вопросы. Затем час-полтора смешаная тусня в аудитории, где люди небольшими группками обсуждают услышанное. Расходятся и из дома в интернет пишут свое понимание основных мыслей докладчиков.
Вот как-то так, ребятки. Напоследок хочу сказать, что встречи в реальной жизни получаются в разы эффективнее - видно мимику, жесты, язык тела. Слушатели гораздо внимательнее слушают. Рассказчики оказываются в ситуации максимально приближенной к реальной.
Тред может и умер, а сервер в дискорде живет - каждое воскресенье в 18 по Мск.
Твой вариант неплох (особенно подготовка), но у нас не взлетело - не только лишь все оказались способны к предварительной подготовке.
В плане "встречи в реале полезнее" - это очевидно, поэтому велкам в клубы Тостмастерсов в Мск, Питере и крупных городах СНГ (хз открыты ли они сейчас). Ну, а мы за неимением гербовой пишем на обычной.
Спасибо, что поделился своим опытом.
Посмотрел канал - нашел там только отдельные ролики вроде "как пофиксить такое-то" или "упражнение такое-то". У него есть что-то вроде системного курса, чтобы шаг за шагом идти по нему к красивому голосу?
>>86608
>или делай упражнения для актеров озвучки
Можешь посоветовать какие-нибудь?
>Качай уверенность в себе и расслабленность во время разговора.
А вот это как качать? инб4 если ты задаешь такой вопрос, то никак Тут сложнее, как я понимаю, и простыми упражнениями не отделаешься.
Загугли мастерская голоса Вострецова. Там вроде должны быть курсы, скорее всего платные.
>Качай уверенность в себе и расслабленность во время разговора.
Чтобы научиться бегать - нужно бегать. Просто больше говори в спокойной обстановке. Ставь себя в такие ситуации, что НЕ говорить невозможно - заведи социальное хобби, запишись на курсы (и общайся с сокурсниками!), начни подкаст, веди аудиодневник. Выйди из своей зоны комфорта, но только чуть-чуть, иначе замкнешься и опять будешь сидеть в углу и залипать в смартфон.
Да, и приготовься к тому, что где-то первый месяц нужно будет себя заставлять, а первые результаты увидишь месяца через три. Запасись терпением.
В это воскресенье вкачусь к вам
Кто-то может про это рассказать?
Какие правила в общем? На какие темы эти дебаты бывают?
Это ты тот анон, который недели 2-3 назад создавал тред в /b/ на данную тему?
Слушай, а в чем конкретная проблема (с примерами), чтобы я в своих рекомендациях не растекался мыслью по древу?
Это какой? Сам по себе высокий? Или ты разговариваешь как задохлик и создается ощущение, что ты омега?
Если от природы высокий, то боюсь, Гоблином тебе не стать.
https://voca.ro/13UKgdaynj2o
рейтаните голос пж
что-то ctrl+f не помог найти ссылку на дискорд
Сам сейчас посмотрел и не нашёл, ладно, надеюсь меня не пидорнут и ты успеешь скопировать.
там в диско орде после косой палки пиши P8HyktUM
Мочух, не обессудь, долго муторно иначе.
Лёгкая пришибленность ощущается, типа страх повысить голос, но ничего ужасного. Я так вообще нередко начинаю мямлить или заискивающе высоко попискивать, будто у злобной мамки выпрашиваю конфету.
столько времени прошло уже
Интонация где? Бот Максим и то выразительнее читает. Куда торопишься?
Лучше бы учились как завязать диалог с компанией случайных тян в баре. Сука, весь интернет в этих ебанных "как научиться выступать публично" и ничего о том "как вести неформальное общение".
>как завязать диалог с компанией случайных тян в баре.
Есть же движение пикаперов - они придумывают методы как соблазнить тян и в том числе как с ними заговорить.
>Я без проблем могу подготовить доклад и выступить перед 20-100 хуями
Ну и? Это не значит, что для всех это просто.
Держи, анончик
https://discord.gg/62eKA9cF
Вот если я тебя нахуй пошлю, это считается за развитие навыков?
Ты должен на улице подойти ко мне и послать, если как омежка пройдешь мимо и что-то под нос буркнешь не считается.
Не работает, тоже хочу вкатится в речеразвитие, и нормально выражать свои омежьи мысли
Свежая ссыль, должна быть вечной.
https://discord.gg/MTC4gT87HK
Дашоштакое
https://discord.gg/MTC4gT87HK
Они начались с того, что я практически очистил свою речь от слов паразитов и стал стараться говорить сначала подумав над кратким ответом. Раньше моя речь была словесным быстрым реактивным поносом.
Собеседники теперь меня перебивают, не дают договорить, даже если я уже говорю, и чувствую, что плохо обо мне думают как о тугодуме
Можно ли к вам забежать разок, попробовать поговорить и получить точную открытую обратную связь по моим речевым навыкам? Все ИРЛ стесняются мне в лицо говорить о моих косяках, а хочется стать лучше
Пожалуйста, не пишите про логопеда.
0. учишь язык, в котором изначально картавое произношение
0. становишься диктором с идеальным произношением на том языке
А так только Охыобыстин и Вуйьф на ум пыиходят. Наверное, и есть кто-то, но чего-то не вспоминаются.
Причем, я либо говорю эмоционально, громко и быстро, либо постно. Когда говорю быстро получается каша во рту, люди не успевают за ходом мыслей, ничего непонятно. Говорить медленно и эмоционально не получается. Обратил внимание, что если говорить медленно, то дикция становится гораздо лучше.
Я пограммист и банально на работе сложно "продать" идею. У меня есть коллега, он может говорить фигню, но люди верят в то, что идея годная. Банально, я поговорю с ним и только через полчаса-час, когда сяду и подумаю над разговором понимаю, что фигня какая-то. То есть голос внушает доверие. При этом это я, который разбирается в теме, а менеджмент, полагаю, если и поймет, что им втирали дичь, то очень нескоро. Поэтому хочу научиться говорить, чтобы убеждать людей.
Сейчас делаю артикуляционную гимнастику, читаю скороговорки с карандашом в зубах.
Собственно, вопрос, кто-нибудь занимался с репетитором по речи индивидуально? В интернете нашел полно школ, которые этим занимаются, но непонятно куда лучше идти, плюс многие в онлайн-формате, хотелось бы офлайн.
Хочу, чтобы репетитор послушал то, как я говорю, указал на недостатки, сказал, чем нужно заниматься и, чтобы я периодически к нему приходил и корректировал программу.
Для начала хочется просто, чтобы указали вектор движения, что делать, чтобы улучшить ситуацию.
Да, в интернете много видосов, смотрел, но непонятно с чего начать, что для меня актуально, а что нет.
Что посоветуете, кроме очевидного ОБЩАТЬСЯ С ЛЮДЬМИ ЧАЩЕ?
Может, есть какой-нибудь сервис по накидыванию тем для монологов, чтоб хотя бы с самим собой проговаривать многое?
А это точно не психологическое что-то? Раз ты отдельно хорошо накидываешь, значит навык есть. Я аутяра, например, и, несмотря на возможность накидывать, всё равно фэйлю общение из-за неумения установить эмоциональную связь и какую-то неформальную атмосферу дружелюбия. Если для них "снюхаться", значит как-то эмоционально друг дружку прощупать, жесты, интонации и так далее, то для меня это в первую очередь оценить интеллект и интересы, глубину человека, иначе мне тупо неинтересно весь этот васянский смолток инициировать ради нихуя.
Для беглости выражения мыслей вслух можешь попробовать такую, казалось бы странную, но почему-то в моём случае действенную штуку, как n-back. Исключительно звуковой одностимульный режим (это когда повторяются буквы или цифры), сделать медленный темп 2-4 секунды и между озвучанием и повторять каждый раз вслух всю цепочку букв/цифр, как бы обновляя её, отрезая первую цифру, и добавляя последнюю. Объясню доходчивее на примере, если ты не знаком с концепцией этого упражнения.
Может социофобия или тревожность/депрессия, вместо фокуса на диалоге мысли направлены на самофокус или на "социоальную опасность", на негативные мысли, что может сильно жрать оперативку мозга
Да, я тот еще творожник. Но иногда это затупленное состояние ловлю даже с близким и это пиздец.
Ну смари.
Уровень 1-назад (1 шаг назад, предыдущий звук).
Тётка в приложении произносит A, повторяешь A и ждёшь следующего звука, чтобы сверить повторение.
а)Тётка произносит другую букву, например H, тогда не нажимаешь кнопку, ибо не повторяется, забываешь предыдущую букву и произносишь H, ждешь следующую.
б)Тётка произносит такую же букву, то есть A, тогда кнопку жмёшь, букву повторяешь, ждёшь следующей.
Повторяешь такие же действия дальше.
Уровень 2-назад (2 шага назад, два звука)
Тётка в приложении произносит B, повторяешь B и ждёшь следующего звука.
Тётка произносит C, и так как пока ещё нет цепочки из двух букв, то ничего не жмёшь, а добавляешь новую букву,вслух повторяешь BC, получается цепочка. Ждешь следующую букву.
И если тётка произносит букву, что была два шага назад, то есть B, тогда кнопку жмёшь, но цепочку меняешь, обновляешь на CB (последняя буква плюс текущая), повторяя вслух. Если нет, то просто обновляешь цепочку и ждёшь.
Тётка произносит следующую букву, и как ты уже мог догадаться, кнопку жмёшь, только если повторяется C (цепочка снова обновляется, теперь это BC)
И так далее, с каждым уровнем цепочка длиннее.
Уровень 1 - одна буква, 2- две, 3 - три и так далее.
Процесс в целом интуитивный, но у некоторых возникают трудности, может, и я не достаточно изящно изложил. Принцип на пикрил.
Научись извлекать эти знания при просмотре людей, которые тебе нравятся. Смотри на то, как они говорят, какие жесты делают, как они составляют свои мысли, в какой последовательности, с кем они общаются и какой контекст, т.к. это тоже важно. Смотри с намерением не только узнать что они говорят, но и как они это делают. А потом, когда научишься подмечать всё это, начинай сам пользоваться этим арсеналом знаний и качайся.
Да, чёт я навалил кучу, не очень умею в объяснения. Английский понимаешь?
https://www.youtube.com/watch?v=SAjL-jaPJKk
Вот, если надо на русском (не смотрел)
https://youtu.be/TU0-V_3liQk
Это объяснение обычного режима, там и буква, и позиция квадратика, вслух в таком режиме повторять не обязательно, только запоминать, но тогда и эффект другой.
В нахваливаемой мной версии (single режим, звуковой) только буквы, и их произносишь вслух цепочками в зависимости от уровня. Хз, как лучше объяснить.
Если n=1, значит "цепочка" букв из одной буквы. Произносишь только текущую букву и сверяешь с предыдущей (один (n) шаг назад), если совпали, то жмёшь кнопку, если нет, то не жмёшь.
Если n=2, то произносишь предыдущую + текущую, сверяешь первую тобой произносимую с текущей, которую диктор произносит (то есть ты перед собой имеешь в начале цепочки букву, что была 2 шага назад и можешь её "прикладывать" к текущей, проверяя на совпадение). И так дальше.
Вряд ли я хоть что-то прояснил, так что надеюсь, что видео объяснит лучше. Ты просто сам попробуй, скачай приложение и сразу поймешь, это у меня объяснение кривое, а процесс очень простой и интуитивно понятный, как ходьба.
Вот ссылка на сам софт.
https://2ch.hk/se/res/108822.html#108823
Бредогенератор, фрирайтинг, "чем воронов похож на таракана флирта стол". Это для накидывания осмысленного рыбатекста на вентилятор.
Для лёгкого оперирования смыслами и передачи их словесно хорошо помогает n-back. Предположительно, режим сингл со звуком и повторением всей цепочки букв вслух работает лучше всего именно для вербального интеллекта.
https://www.youtube.com/watch?v=jkkc8CUZVdc
>Чтение книг вслух
Чем помогает? У кого есть практические результаты?
Для увеличения, актуализации словарного запаса и лёгкого выражения мысли есть более прорывные вещи. По степени убывания мощности ставлю.
-поток образов;
-заучить скороговорку и проговаривать её и одновременно слушать какой-то контент;
-пересказ;
-бредогенератор / "чем ворон похож на стол";
От этого прямо совсем иные процессы включаются в мозге, а от чтения вслух слабый эффект, имхо.
проговаривать её, одновременно слушая какой-то контент;
сонный фикс
>-поток образов;
Вас ис дас?
>От этого прямо совсем иные процессы включаются в мозге
В чем это выражается?
Дас ис техника развития воображения, но работает также на словарный запас, чёткость выражения мыслей, потому что в процессе ты подробно описываешь всё воспринимаемое, обычно по аббревиатуре VAK (visual, audial, kinesthetic). Чем больше практикуешь, тем больше слов всплывают со дна словарного запаса, а также приходится на ходу учить новые, как то названия для геометрических форм, деталей одежды, оттенков цветов, элементов архитектуры и так далее. Впервые технику я увидел в изложении Вина Вергера. http://www.winwenger.com/welcomeim.htm
А вот гайд от других людей. Там есть есть две техники: image streaming и quantum wave streaming.
https://www.pdfdrive.com/the-complete-guide-to-genius-increase-your-iq-e158596670.html
Quantum wave streaming это более продвинутая версия image streaming, именно после которой у меня стало более ярким и чётким воображение, а также пространственное мышление, помимо навыка болтологии. В этой технике ты, как и в обычной версии, описываешь различные объекты, но при этом, во-первых, объекты воображения ты рассматриваешь с открытыми глазами, а во-вторых, попеременно с объектами обстановки ИРЛ (в комнате). То есть пару-тройку минут описываешь какую-нибудь лампу на столе или её часть максимально детально, а потом, не закрывая глаза, всё, что само собой возникает перед внутренним зрением. Это даёт уже совсем другой эффект, в каком-то смысле для тебя свойства наблюдения объектов ИРЛ переносятся на наблюдение объектов воображения и наоборот. Ты можешь использовать метафоры воображения для вещей реальных, переходить из абстракции в конкретику с большей лёгкостью. В процессе также нередко возникает гипноидное, трансовое состояние, которое потом можно запомнить и использовать для какого-нибудь аутотренинга.
Кстати, вспомнил ещё одну занятную вещицу. "Говорение на языках", которым балуются американские пасторы и разнообразные дети. То есть импровизация на тарабарском языке, поток бессмысленных звуков. Это уже на растормаживание, уход от внутреннего критика, снятие разных блокировок. Эффекты остального лень расписывать, кроме штуки со скороговорками. Она исправляет мои проблемы с речью (лёгкое заикание или картавость, когда возбуждён), а также помогает не сбиваться с мысли, даже если тебя перебивают или иным образом препятствуют.
Сколько уже практикуешь? Сколько по времени в день? Когда начал замечать первые результаты?
Quantum wave streaming где-то раз десять, но по часу. Результаты уже раза с четвёртого по части чёткости воображения, про остальное сложнее сказать, так как я много всякого делаю параллельно, а это только каждый третий день, чтобы пупок не вывихнуть. До этого спорадически делал обычный image streaming какое-то время, но его эффект мне показался заметно слабее. Если будешь вкатываться, то лучше побыстрее (не дольше месяца по полчаса в день) освоиться с обычным и переходить на продвинутый.
https://www.youtube.com/watch?v=LJO0nq57rKc
Ютуб канал Сергея Вострецова почекай, он проф диктор и шарит вглубь и вширь.
Мне предложили пойти работать экскурсоводом, за 4 месяца обучения прокачал навыки довольно хорошо.
То что ты имеешь ввиду не имеет никакого отношения в образованности. Невзоров обычный софист с хорошим уровнем риторики не более того, не утверждаю, что он глуп, но даже дурак, умея пользоваться софистикой и риторикой сможет ответить так, что нечего будет ответить в моменте, только после придет мысль, что можно было ответить.
Советую вот что. Если ты не лютая хикка, напяливаешь маску и идешь в любую рулетку и начинаешь сраться со всеми заранее продумывая ответы им и так качаешься пока не устроит результат.
В ирл работает тот же метод, только нужно следить за языком, чтобы ебало не потерять, то есть просто делать это более филигранно.
А то что ты сказал, повышать эрудицию и словарный запас, это нужно, но можно хоть учитаться и обдрочиться, но тебя это не сделает способным ответить на выпад. Зато пара десятков выебонов и ответов вправит мозги в нужную сторону и уже будешь понимать, как дальше развиваться и где что не доработал.
Не мог бы поделиться какими-то материалами или хотя бы основными идеями? Особенно для додиков у которых с этим совсем плохо
Вот из лекций, которые нам читали:
"Две важнейшие характеристики голоса - высота и громкость. Низкий голос воспринимается лучше. Нужно тренировать верхнее нёбо (берется стихотворение, одна строка читается высоким голосом, другая - низким).
Нельзя бубнить, нельзя тараторить, нельзя говорить с акцентом.
Упражнение: зажать между зубами карандаш или винную пробку и что-нибудь продекламировать.
Также для тренировки можно крутить языком во рту, рисовать им восьмерки, закручивать - так будет меньше слюны"
Продолжать?
Так ведь помимо навыков речи ещё нужно знать что вообще рассказывать на протяжении нескольких часов, нет? У меня тоже есть возможность пойти в экскурсоводы, но я стремаюсь не отсутствия умения правильно говорить, а того, что нужно знать что говорить. Я как-то был на детской экскурсии, аж охренел от мужика-эскурсовода, вроде внешне низенький, лысоватый, невзрачный, а как интересно рассказывал нонстопом на протяжении трёх часов, вот прям отталкиваясь от любой херни, "дети, видите слева башню? она была построена в 1945, когда японцы блаблабла".
А вообще, вернусь к теме треда. У меня от природы низкий и красивый множество людей говорило голос, но максимально хуевая дикция. Я то тараторю, то проглатываю звуки, то пережевываю их, то не могу попасть . Тембр постоянно плавает, то он у меня настолько низкий, что ничего не слышно, то писклявый и какой-то тоненький (по крайней мере, мне так кажется), часто замечаю, что это зависит от ситуации. Например, в магазине или на улице у меня басуха что надо, а если я иду погруженный в свои мысли и меня резко одергивают, то я на автомате что-то выпискиваю нечленораздельное и еле слышное. В общем, не хватает стабильности, хочется как-то на одной ноте разговаривать, чтобы поток голоса был четко направлен в цель, а не туда-сюда плавать. Какие упражнения можете посоветовать? Весь тред пока не читал.
Не могу попасть в нужную интонацию во время прочтения текста вслух, быстрофикс.
Спасибо, анонче.
>Продолжать?
Да, если не затруднит.
Особенно про громкость.
Возможно что-то про эмоциональность и ведение диалога/спора.
Вот еще:
"Если много говорите, в теплое время года хорошо пить воду без газа, в холодное - чай с молоком, молоко или коньяк (чуть-чуть). Воду с газом пить нельзя. Зимой полезно сосать несоленое сало.
Губы не должны быть "ленивыми". Их можно облизывать или делать, как лошадь (тпрууу).
Голосовые связки нужно беречь, в холодную погоду их легко продувает.
В процессе рассказа нужно переводить взгляд с одного слушателя на другого.
Упражнение. Произнесите фразу "Какой у него характер!" с разными интонациями, чтобы выразить восхищение, гнев, недоумение и т. д."
>Советую вот что. Если ты не лютая хикка, напяливаешь маску и идешь в любую рулетку и начинаешь сраться со всеми заранее продумывая ответы им и так качаешься пока не устроит результат.
Сакромар, ты? Как обучиться софистской риторикой, чтобы в моменте нечего было ответить?
Не знаю где еще спросить, ананасы. Когда долго читаю вслух, начинает болеть горло. Это же не нормально, да? Помогает ли чтение вслух вообще, при условии что и говорить то мне не с кем?
>Это же не нормально, да?
Почему не нормально? Если ты начнёшь делать что угодно - качать рукой, ногой, вертеть шеей - у тебя эта часть тела устанет, это нормально. Да даже если ты просто будешь лежать и ничего не делать - ты всё равно рано или поздно устанешь и уснёшь.
Для каждого человека - свои нормы нагрузок. Есть бабы которые на базаре орут целый день и хоть бы хны. Если хочешь подольше говорить - меньше напрягай связки - сильнее выдыхай во время разговора. Ну и делай паузы в работе. Не читай по 4 часа без перерыва, а прерывайся на отдых. Например: почитал 40 минут, отдохнул 20. Ищи свой баланс время работы/отдыха.
>Помогает ли чтение вслух вообще
Да, помогает. Ты же тренируешь свой речевой аппарат.
Почему те же начинающие рэперы (прости господи) кринжово мямлят, а прокачанные выдают пушку - практика.
Но тут есть нюанс: ты должен сам понимать - есть ли у тебя прогресс. Для этого записываешь своё чтение. Затем слушаешь и отмечаешь - над чем тебе поработать: где ты букву "р" не выговариваешь, где "м" на концах слов недостаточно выражена, нет ли чрезмерного "циканья" в звенящих согласных.
Я вот слушаю аудиокниги и порой это просто пиздос: немало чтецов которые что два года назад, что сейчас - читают одинаково плохо, как роботы, как швейные машинки (даже нейросеть читает лучше). Вот это херово - когда прогресса нет, а человек этого даже не понимает (ну или ему плевать).
Когда в детстве с друзьями играл часами и орал (ну ведь орал же) - не болело горло? (всегда так было или появилось на каком-то этапе жизни?)
Есть в жизни практика общения чтобы можно было участвовать в разговоре более 15-20 минут (в конфачах например) и сравнить усталость при разговоре с усталостью при чтении?
Травмы были? Может неудачные операции на горле (вырезали миндалины и "задели")?
Болезни как-то связанные с горлом (астмы-хуястмы всякие)?
Возможно психологические зажимы? Сам объективно можешь оценить наличие/отсутствие у себя зажимов?
Читаешь сам для себя (типа в качестве упражнения) или для публики? Если для публики - стримишь или выкладываешь записи?
Если читаешь для публики - возможно напрягаешься что тапками закидают и ловишь зажим. А на стриме в прямом эфире вдобавок если ещё оговариваешься, сбиваешься и т.п. - можешь словить дополнительный зажим.
> зажимы
Наверное самый правдоподобный вариант, как не странно. Как фиксить? В магаче ничего толком не понятно
>Наверное самый правдоподобный вариант
Плохо, что нет определённости в этом вопросе. Чтобы "починить" - нужно правильно определить "место поломки". А так получается ты будешь заниматься "починкой" наощупь. Ну впрочем: твоё тело - твоё дело.
>В магаче
Ты нормальный?! При чем тут магач?! О боже мой...
Гугли "зажимы в горле", "как убрать зажимы в горле/голосе", если эти самые зажимы у тебя есть. Ну например:
https://youtu.be/HYpk7K4ry40
и упражняйся. И отслеживай прогресс: будь готов, что волшебства не будет и моментально не исправишь, но если через месяц-два регулярных занятий прогресса не будет - дуй к специалисту на приём, чтобы он сказал что с тобой. Вначале хотя бы ведущему приём онлайн если в реале нет возможности.
И что? Ты совершаешь что-то плохое или противозаконное? Люди вон по ночам аудиокнижки начитывают, когда вообще любой пук-среньк на два этажа во все стороны слышен.
У меня за одной стеной соседи не то что разговаривают - трахаются в групповушке, охи-ахи и шлепки всякого об всякое. А за другой стеной - пенсионер песни поёт.
И что?
Это жизнь.
Я пою запрещённые песни в узкостенных местах.
>>113382
Такого прям не замечал. Вы в путинках-пынёвках живёте?
>Вы в путинках-пынёвках живёте?
Если это можно назвать жизнью.
Вы сейчас занимаетесь? Можно присоединится?
Тоже интересуют занятия.
Иногда нужно выступать публично, делать презентации - и вроде уж кучу подсказок себе оставляю, что говорить, а как дело выступать - так начинаю чвякать-хуякать тупить-тормозить, эээ-кать, растягивать предложения, вставлять кучу слов-паразитов, делать большие паузы, чтобы с мыслями собраться. Переслушиваю себя потом, и такой стыд ловлю, пиздец.
> Хотя про себя я читаю много
Читай вслух, шепотом, с артикуляцией
Можно самоорганизоваться, если ОПа нет
Че давай где когда пили дискорд телегу
В телеге кооперируетесь? Мой голос часто хвалили, могу говорить красивым голосом, но на постоянке тяжело и говорю так, как получается, на похуе. Хотелось бы развиваться в этом направлении.
Например, блыо бы не плохо знать когда делать паузу, как расставлять акценты и тд. Протараторить я и сам могу
на ютубе много видео от актеров дубляжа. Можно найти годные, я еще 1.5 года назад хотел этим заняться. но так и не начал(
Верните записи со встреч в дискорде!! Это самая ценная инфа была.
А не сохранилось ли генератора тем? Или самих тем?
С плюс минус какой-то интонацией.
>>дыхание и дикцию
Окей. Пригодится.
Теперь вот момент. У меня есть како-то поставленный звук. Я его треннирую между делом читая вслух. Будет ли полезно читать с пробкой? Вернее её полезнее?
У меня нет задачи стать диктором и тд. Просто вертел всякое в голове и понял что типа есть навык который пригодится и не будет лишним. Один хрен для отдыха читаю всякое.
>Будет ли полезно читать с пробкой?
Да если не хочешь выполнять кучу упражнений по развитию речевых мышц. Пробка это аналог камней Демосфена вот и все
>У меня нет задачи стать диктором и тд.
А ты попробуй как челендж это сделать, чтобы нет. С меньшей вероятностью забросишь.
А вообще советую еще записывать то, как тренируешься. Увидишь свои ошибки сразу
Понял спасибо. Буду юзать ваш пост для мотивации.
Поймал себя на мысли что голос один из моих навыков, надо его попытаться прокачать, авось что получится, хуже не будет.
ну давайте попробуем для начала посмотреть сколько нас в группе в тг https://t.me/+KYs_MIg9cttlMTEy
Это же почти каждый комик рассказывал. У многих из них есть блокнот и они во время повседневной жизни за всем наблюдают и ищут интересные мысли. Что ищешь, то и находишь. Другой наглядный пример такого это рэпер Эминем. Он натурально одержимый своим делом. И постоянно что-то записывает, ищет новое, практически каждую минуту своей жизни. Неудивительно, что у него рифмоплётство превращается в навык, который ему даётся теперь так же легко, как ходьба.
Первая встреча прошла успешно. Следующая 4 апреля в 20 00 по МСК https://t.me/+KYs_MIg9cttlMTEy