1 - Большую часть времени(разговора) улыбаться.
2 - Никогда не спорить, а стараться согласиться с мнением собеседника, даже если ты другого мнения.
3 - Бессмысленно кого-то осуждать. Человек не поменяет своего мнения, а лишь возненавидит вас.
4 - Стараться разговаривать о интересных темах собеседнику, искренно слушать и интересоваться.
Вроде расписала, что знаю.
Ох люблю эту тему, будучи омежным сычом, спасу с детства нет, от двойных стандартов в отношении себя, лжи, лицемерия, ханжества, хотел не хотел, а природу поведения современного человека уяснил неплохо и размышляю об этом постоянно. Пока вот несколько линков.
https://knife.media/abuser-dictionary/
https://vk.com/obrazpublic
Именно так. Одна из предполагаемых маняпричин этому, это то что мужчины будучи охотниками/воинами, вынуждены были максимально эффективно и быстро коммуницироать, чтобы просто не сдохнуть. Женщины же, пребывая большую часть времени за хозяйством в пещере, вынуждены были разве что ужиться в ограниченном пространстве между собой, урвать угол в пещере потеплее, примоститься к вожаку, и не дать примоститься другим, вот и выработали за тысячелетия в пещерах, навык социального обмана и манипуляций.
>1 - Большую часть времени(разговора) улыбаться.
В постсовке тебя будут считать дауном или лицемером. Это прощается западному человеку, у них менталитет иной.
>2 - Никогда не спорить, а стараться согласиться с мнением собеседника, даже если ты другого мнения.
Опять же прослывешь лицемером. "Мы перетерли-договорились, а он делает по-своему".
>3 - Бессмысленно кого-то осуждать. Человек не поменяет своего мнения, а лишь возненавидит вас.
Осуждать не равно переубеждать.
>>67349
Георгий Челпанов, Учебник логики.
Карел Чапек, Двенадцать приемов литературной полемики или Пособие по газетным дискуссиям.
Сергей Поварнин, Искусство спора. О теории и практике спора.
Демагогия: опыт классификации.
Из психологии дальше всего в этой области продвинулось НЛП. Ельцинский "Голосуй или проиграешь" - типичная манипуляция политтехнологов волны НЛП. В общем-то, Карнеги - это и есть зачатки НЛП.
Ищи инфу про подстройку, метамодель языка, эриксоновский гипноз. Из зарубежных экспертов могу рекомендовать Роберта Дилтса "Фокусы языка", "Как понимать людей и как оказывать влияние на людей".
Из российских авторов - Тимура Гагина (в сети есть несколько записей тренингов).
Спасибо, схоронил списочек.
Когда-то давно встречал какую-то книгу, которая показалась годной, правда, название не помню.
Если не ошибаюсь, автор достаточно долго работал то ли в ЦРУ, то ли в ФБР, и в книге делится различными техниками манипуляции и убеждения, которым их там учили. Вот все искал, никак не мог найти ее. Не слышал о такой случайно?
Джек Шафер, Включаем обаяние по методике спецслужб? Автор - бывший агент ФБР.
Без лжи и авторитета никакого манипулирования быть не может. Если только не на уровне: Я буду с ней настолько любезен и обходителен, нежен и весел, что у нее просто не хватит ни совести ни смелости, чтобы не дать мне
Прохладные сказки уровня "Аквариума" Суворова (тут ГРУ, там ФБР). Спорить не буду, есть рациональное зерно, но для этого не нужно книгу уровня мемуаров переводить в отдел практической психологии. Любой начинающий НЛП-практик тебе распишет метод: раппорт, подстройка по нейрологическим уровням (я-такой же как ты: одет так же как ты, работаем на одном заводе (одну страну, фюрера, ...), верим в неотвратимую победу коммунизма/капитализма и т.д.), далее клиент берется тепленьким и ему предлагается поделиться информацией, послужить на благо отечества/сионизма/пришельцев с Нибиру.
Это же и схема успешного пикапера, продажника, переговорщика. Манипуляции, собственно, здесь нет, ломать через колено никого не нужно, объект лишь слегка подталкивается в правильном направлении. Просто в 70-80-х это делалось во многом по наитию, методом тыка, нудно и долго. Во "Включаем обаяние" автор серьезно гордится тем, что на вербовку стукача потребовалось полгода! (фейспалм)
Более-менее технологии оказания влияния и манипуляций можно разделить на:
Мягкие технологии, расчитанных на игру вдолгую:
- Ящик Скиннера.
Промывка мозгов китайцами пленным американцам в Корейской войне. Да так, что последние даже спустя 50 лет верили, что капитализм - зло.
https://www.intropsych.com/ch15_social/brainwashing.html
Сюда же можно отнести относительно полезную геймификацию и вовлечение в игровой процесс. Принцип и там, и там один.
https://www.intropsych.com/ch05_conditioning/more_about_shaping.html
- Окна Овертона.
- Политическая пропаганда (полу)авторитарных режимов, религиозная пропаганда, маркетинговые и рекламные уловки. Неплохо описаны в Аронсон, Пратканис, "Эпоха пропаганды". Практически всё - логические, риторические уловки, утилизация когнитивных заблуждений, демагогия типа Бутерброда Гитлера. Я давал некоторый список лит-ры выше.
Технологии пожестче, времени нужно поменьше:
Эксперименты Милгрэма и Зимбардо (ака Стэндфордский эксперимент, есть книга "Эффект Люцифера" и аж 2 экранизации "Эксперимент"). Дает технологию 90% успеха превращения среднестатистического законопослушного гражданина в оператора газовой печи Германии времен ВМВ или же в сотрудника ФСИН, пытающего заключенных в современной РФ.
Технологии с максимумум КПД = минимум времени, максимум эффект:
Эриксоновский ака цыганский гипноз, раппорт, подстройка, взлом границ - технологии НЛП, пикапа, переговоров и психотерапии. Сложность в том, что 90% работает чисто на невербальной информации и требует соответствующего умения и настроя.
Enjoy
>>67192
Окей, а при чём тут охотники-собиратели?
Это /zog протёк что ли? Кекнул про невежество. Зачем принимать какие-то меры, если — утрируя — среднестатистическая семья и так сунет в ебало пиздюку планшетом с Энгри Бёрдс?
Нет, тогда зога не было. Пикча из инфографики тредов
>Технологии с максимумум КПД = минимум времени, максимум эффект:
>Эриксоновский ака цыганский гипноз, раппорт, подстройка, взлом границ - технологии НЛП, пикапа, переговоров и психотерапии. Сложность в том, что 90% работает чисто на невербальной информации и требует соответствующего умения и настроя.
Во, а можешь вот по этому еще что-нибудь годное посоветовать?
Главное правило - не слушай тех, кто ничего сам не добился в предметной области, но учит. Проблема этого правила в том, что если женщина начнёт ему следовать, она будет несчастна. Ведь как правило мужчина у неё - обычный человек, имеющий среднее разумение с IQ больше чем у неё всего на 3-10 пунктов. Презрительное отношение к мужчинам - это жирный крест на женском счастье.
>жирный крест на женском счастье
Жить в одиночку лучше, чем иметь близкие контакты с идиотами. Глупость наносит миру больше вреда, чем злой умысел, это факт. Так что лучше двигаться вперед, подбирать себе круг общения по интеллекту с достаточно узким диапазоном плюс-минус (IQ не показатель, важен еще кругозор, критическое мышление и прочее), а примитивные особи пусть отсеиваются естественным отбором. Ли Куан Ю в свое время продвигал такую схему.
Почему? Как по мне, наоборот. Если все сделать по уму, то он лишь добавит тебе очков перед другими.
А с черной риторикой что не так? Как раз собирался ее начать читать.
Почитай /old/ что ли, хотя там многим олдфагам по 12 лет, но может найдешь чего годного.
Потрясающе. Про Чалдини упомянули один раз мимоходом, а ведь его "Психология влияния" - лучшая литература по теме, которую мне довелось видеть.
"Психология лжи" Экмана зашла неплохо, но это больше собрание охуительных историй манипуляций и общих тезисов, нежели серьезная литература.
съеби мразь
Главное правило в том, что ты должен знать того кем маипулируешь. Знать его желания, мотивацию, стремления и играть на этом. Техники сами по себе - дело не первостепенное. Особенно техники универсальные, предназначенные для всех (и о которых чаще всего пишут в книжках). Чем техника более узконаправленная, подходит под конкретного человека, тем лучше эффект. А чтобы подобрать и использовать технику нужно знать того на кого она направлена.
Мда, ни кто даже не выкупил что это Карнеги, вам тут еще саморазвиваться и саморазвиваться.
Почитай Фрица Моргена.
>>67165
Ну хуй знает, у меня по всем этим заветам маняпуляции живет знакомый-погромист, а поскольку ему ничего никому доказывать не надо и с внешкой у него все в порядке то работает это даже в постсовочном мухосранске на 10/10. Ещё тян-смуглянку знаю, она тоже примерно так себя ведет, охуенно даже с местным быдлом уживается и все к ней хорошо относятся, хотя ей и приходится везде ходить с какой-нибудь ковырялкой, которая в случае чего всем набьет ебало. Только вот это больше похоже на "как жить, чтобы быдло не мешало и школьницы текли", а не на маняпуляцию.
Аноны, есть НЛП техника когда человеку за короткий промежуток времени можно внушить что угодно. Например пару секунд расслабить ему очко и он обосрется без прикосновения к человеку. Как это называется, где такое гуглить?
15 минут гуглинга рассказали про рефрейминг и смену субличностей сам про НЛП почти впервые слышу. Но работает не с другими, а с собой, изменяя мировозрение и, как я понял, реакции и ассоциации для конкретных штук. Возможно, от них отталкиваться нужно. А может, и нет.
Никто вам ничего просто так не расскажет и не научит.
Знакомая хуй у цыган сосала год прежде чем они ее научили цыганить по своему.
Да, охуенный опыт, сейчас она не работает вообще, оттачивает мастерство и годам к 50 хочет открыть свою секту.
>https://knife.media/abuser-dictionary/
блядь, со мной родители так общались, всеми этими фразами
Это не манипулирование, а провокация.
И так обычно тянки делают с кунами, потому что в пахомии "это_жи_девушка" и "девушек_не_бьют". Те кто их употребляют скорей всего колхозное малообразованное быдло, но не манипуляторы.
>>73217
Со мной одна пизда так общалась частенько. Сначала мне от этих фраз бомбило, но потом я просто начал ее игнорировать и бомбить начало уже ей.))
Все это имеет место быть, но от себя добавил бы что идиоты,это пожалуй самая благодарная публика, ими легко манипулировать и проталкивать свои интересы, и дистанцирование от них не самая лучшая идея. Они слишком полезны что бы просто от них дистанцироваться.
Как же ненавижу ебланов, которые так говорят! Они абсолютно бесполезны в нормальном общении, а если такой еблачок начнет кидать провокации в группе, то наступит такой пиздец... Пиздец короче
>>67191
>>67182
А теперь смотрите кто ОП:
>подобные темы уже читала
>читала
"Маняпулированием" занимаются обычно дырки, вся эта хитрость и "смекалочка" это недостаток ума и компенсация. У кунов это обычно крупные машины при проблемах с размером, а дырки от недостатка мозгов и ума ищут как бы сманипулировать, наебать и т.д. Все умные и успешные господа которых я знаю обычно простые в общении и всякую хуйню типо >>67191 обсмеяли бы в голос, а человека который такой поебенью занимаются удалили бы из своего круга общения навсегда.
Единственное манипулирование которое работает это деньги, уважение, взаимопомощь. Хотя это и манипулированием не назовешь, потому что при таких раскладах в плюсе остаются обе стороны.
Я не понимаю ваш чухмекский, выучите русский, потом приходите.
> В постсовке тебя будут считать дауном или лицемером
Сорри, если ты занимаешься манипуляциями, почему тебя должно ебать что думают пидарашки?
Улыбаешься и делаешь по-своему.
Или стоит цель всем нравится? Кхах
>Сорри, если ты занимаешься манипуляциями, почему тебя должно ебать что думают пидарашки?
Невозможно манипулировать действиями человека, которому ты безразличен. Корреляция твоих намерений и его действий = 0, ты - муха на стекле.
Человек, который по отношению к тебе имеет то или иное мнение - напротив, хороший материал. Если чувства положительные (симпатие, дружелюбность) и субъективная значимость средне-высока, то успех высок. Отрицательные эмоции (гнев, ненависть) тоже годятся, просто команда должна быть обратной - "НЕ делай", тогда объект "назло маме отморозит уши".
Так вот положительную субъективную значимость вызвать проще всего, как вариант, через присоединение и подстройку по каким-то уровням, например, по ценностям, что в данном случае - употребление алкоголя ("ты такой же как я, верь мне").
>через присоединение и подстройку
Годная херня, помогает найти общий язык, иногда легче уступить что бы улучшить отношения, нежели озвучивать своё мнение
Например я не пью, но если собеседнику интересно могу поддерживаю разговор о бухле
>уступить
>если собеседнику интересно
>поддерживаю разговор
Магистр манипуляции.
По себе могу сказать, что нет смысла изучать теорию без практики - нужно читать худ литературу с гг манипуляторами, смотреть сериалы и подмечать эти техники и т.д. И все это переносить в жизнь, есесна.
Посему реквестирую годные книги, фильмы, сериалы, игры и прочие примеры для подражания
>читать худ литературу с гг манипуляторами, смотреть сериалы и подмечать эти техники и т.д. И все это переносить в жизнь, есесна.
Ахааэ, может ещё начнём переносить в жизнь поведение супер героев? Ну там бетмана?
Эти ваши сериальные манипуляции ничего общего с жизнью не имеют.
Если ничего не нашёл из перечисленного, значит тебе это не нужно.
>Шейнова
Какой-то олдфарт ноунейм. Если человек не сделал себе имя в прошлые 10-15 лет в пиаре, продажах, пикапе (читай минимум 2 изданных книги, программа семинаров, тренинги, школы etc.), то можно скипать.
>смотреть сериалы и подмечать эти техники
Да даже если, есть какое-то здравое зерно в основе, типа Lie to Me, ебанько насмотрятся и пытаются стать гуру физиогномики. Невдомёк им, что для считывания состояния важен а) контекст и б) конгруэнтность.
Благодарю, нашел, читаю, применяю на практике, подмечаю в поведении других. Конечно, знать путь и пройти его не одно и то же, но хотел совета от знающего по хорошим книгам, статьям, видеокурсам, чтобы не распыляться.
Сейчас читаю Роберт Чалдини - "Психология влияния" и смотрю видео на ютубе - Introduction to Psychology
Никто всему этому говну не учится. Ты либо интуитивно понимаешь эти вещи и может быть чуть чуть нарабатываешь скилл, либо нет.
Мамкин вундеркинд прорвался. От рождения ты разве что сиську можешь сосать, всему остальному так или иначе учишься.
>>74653
>Introduction to Psychology
вообще мимо
>Роберт Чалдини - "Психология влияния"
Это из области мягких техник, что-то вроде использования логические заблуждения, приемов демагогии, основ риторики, искусства ведения споров, подмен канеманевских систем 1-2, когда используются лазейки в когнитивном мышлении.
Под ударными техниками я имел в виду нечто такое:
https://youtu.be/GZGY0wPAnus
где в основе лежит сенсорная перегрузка (по сути введение в транс - Аполло одновременно касается испытуемого, говорит ему и занимает его зрительное внимание), далее идет техники манипуляции (здесь это просто фокусы с предметами), но можно вполне давать команду подсознанию на том уровне, что оно способно воспринять (естественно не "убей себя об стену", а нечто "проблемы твои исчезнут, и дела твои пойдут в гору").
>так или иначе учишься.
О том и речь, учишься интуитивно. Как жевать пищу, ходить и срать. К подростковому возрасту уже все умеют хорошо общаться и обладают наобором интуитивных навыков манипуляции. Дальше скилл затачивается. Но если ты в 20 лет общаешься как аутист, то ничего ты уже не освоишь.
Зачем ты такой сердитый сюда приходишь и говном начинаешь кидаться?
>Заваривают это болото и сами варятся в нём
Типичный бабий коллектив.
Просто избегай такое и всё. Когда то работал в компании состоящей на 90% из баб и слышал ирл всё из >>67191
Ебучие селедки ничего вас больше не интересует. Пошла бы чего полезного изучила блядина тупая, когнитивные ошибки сначала вызубри хотя бы
нихуя ты говнецо откопал.
олсо мамкиных манипуляторов полон тред.
причем, судя по манере письма, большинству из них лет 15, и из реальных манипуляций они видели только то как ерохин принуждаеты сычова на перемене поесть говна.
мимо-топ-менеджер-профессиональный-переговорщик
>судя по манере письма, большинству из них лет 15
>мимо-топ-менеджер-профессиональный-переговорщик
Охуительный раздел.
Из этого списка читал психологию влияния чайлдини, пользуясь одной из описанных там техник сумел уговорить подругу сделать мне минет, успех уровня se, лол.
Алсо, да, речь и бытовом и о живом общении, а не политике.
рандомпикчи на тему
Если есть чем крыть, то по существу пишите.
Уот поэтому нужно общаться исключительно через интернет, исключительно через текстовые чаты, и ни в коем случае не ставить свою фотку на аватар.
Алсо, моё восприятие тян с первой пикчи: левая искренне увлекается чем-то и поэтому интересна, а правая тупая позёрка, которая строит фальшивый образ вокруг себя ("Ишь как накрасились!"), собсна как и левый мужик со второй пикчи. Без вариантов.
но всё равно все люди уродливы и отношений с ними иметь нельзя
Картинки кстати дерьмецо созданное чтобы оправдать позицию жертвы, объективности туда не завезли.
и к чему это все? ты внатуре собрался менять мир? брось, твои гитлеровские планы никому не всрались, будь реалистом; тру лидер не стал бы сидеть на дваче обсуждать это
хуйня. как и все подобные книги. по простой причине. то что работает у мастера дзен не работает у мастера меча и наоборот. опер на допросе пользуется немного другими методами чем профессирнальный донжуан. проще найти некую группу людей и пробовать на них всякие методики подбирая под себя работающие для тебя лично. как станешь в этой группе идолом и полуюогом во плоти значит подобраны заебись методы
> Детекчу сразу таких уебанов и вытаскиваю их нутро наружу на потеху толпе
Да что ты? А мне вот кажется, что тебя наоборот все объёбывают как ребенка, а ты и рад. Ведь так обычно и происходит с людьми того же мировоззрения, что и у тебя.
Так наебать могут любого и дело тут не в том что это гении манипуляции.
Дело в том, что есть люди которые не могут или не умеют давать сдачи. Например шлюха одноклассница напиздит всем что ты обосрал штаны и люди поверят, начнут называть тебя засерей и зашкваренным.
И дело не в том, что она гений-манипулятор-многоходовочник. А в том, что ты корзинка который не может переебать ей за наглый пиздеж и сказать что еще раз такая хуйня и она потеряет зубы.
Это и есть 99% "манипуляций".
Только минус этого в том, что любой адекватный человек поймет что в следующий раз на месте "обосравшегося" может оказаться он сам и бежит от общества шлюхи-манипуляторши куда глаза глядят.
Какая одноклассница, какие обосранные штаны, что ты несешь поехавший
> шлюха одноклассница напиздит всем что ты обосрал штаны и люди поверят, начнут называть тебя засерей и зашкваренным
Так вот какие социальные проблемы у местных злых гениев манипуляции. Ясно-понятно.
Ну так оно и есть, через интернет я завел свои первые соцсвязи, несмотря на внешность. Но жизнь-то через инет не построишь, все равно придется выйти в реал, если ты не убер-хикка.
Чады, политики и манипуляции, ты-б ещё конкретные примеры привёл вместо абсткрактно-обобщённой хуйни из стереотипов
НЛП это бесполезный кал, простыми знаниями соц. психологии и тому подобным можно добиться куда больше, а эта нлп просто шарлотанская метода для семинаров по срубу бабла, даже основатели те кто стоял у её истоков неадекватные умственно отсталые критины бьющиеся за авторские права ВЕКАМИ
Карнеги заебись, но я бы назвал книгу «Как вписаться в общество, втайне всех ненавидя». Для совсем аутистов вроде меня обязательна к прочтению, но нормальные люди это и так понимают.
Мне помогает аналогия с шахматами. Каждая реплика это ход, после которой есть несколько вариантов ответов, к которым можно склонить при помощи жестов, интонации и прочего. Суть успешного манипулирования - заранее продумать варианты ответов и фразы, которые приведут разговор в нужное русло, в котором уже идут просьбы и намеки.
Вот потому, что мне с внешкой не повезло, мне от этого не нужно притворяться. Это действительно так в социуме работает. Собственно это и привело меня на тиреч.
Это не манипулирование у женщины природный скилл, это у мужичков природный скилл пиздолизить перед тяночками-писечками. Если ты адекватный чел с достоинством, без говна в голове, то тобою не то чтобы манипулировать будет сложно, ты даже увидишь что у большинства телок нет никакой особой хитрости, скиллов в манипуляции и прочей мистической силы. Это просто миф придуманный сами же телками(как и про загадочность женской души, лол) и мужичками у которых уровень интеллекта на уровне обезьянки
>Картинки кстати дерьмецо созданное чтобы оправдать позицию жертвы, объективности туда не завезли.
Да? А ты бы стал с такой тянкой встречаться? Меня только от одной мысли, что хуйня слева со мной возлежит, в дрожь бросает. В отличие от девушек, которые в открытую брезгуют всратанами и унижают их, я конечно бы не стал издеваться над этой всраткой но 100% не контактировал бы с ней в половом смысле.
Картинки правдивые более чем.
Но жаль что такой тухлый.
От себя к общей теме бы добавил вот что.
Прочитав много из выше упомянутых книг(+плюс кучу разной психологии) в свое время. Я практически все забыл и так толком никогда никакого им применения и не смог найти.
Все эти понятия и навыки - максимально субъективны.
Из литературы мне больше всего запомнилась "Кругом одни идиоты"
Эта легкая и лаконичная характеристика личностей по Гиппократу, думаю очень легкая в чтении и применении.
А в остальном же, нужна куча практики и аналитического-рационального мышления.
И чтобы приступить к этому, нужно для начала максимально рационально и без предубеждений научится мыслить. Здесь я бы посоветовал "Гарри Поттер и методы рационального мышления"
Хотя мне кажется этого очень мало.
И только после освоения материала выше, можно начинать мало мальски анализировать и собеседника.
Что является куда более сложной задачей, чем кажется на первый взгляд.
Ибо нужно стараться учесть как можно больше факторов в воедино.
Прошлое/текущие/будущее состояние. И в каждой из них уже по миллиону значений соответственно, начиная от физического состояния, потребностей и заканчивая взглядами на мир вокруг. Тысячи их..
Только после составления мало мальски крепкого портрета личности, уже можно переходить к... а вот и нет)) в вашим собственным мотивам)
Нужно понять чего ты реально хочешь и каким образом собираешься это донести (Закон первого==мысленного творения)
И уже только потом начинать раскладывать фигуры и играть в шахматы. Попутно, при каждом ходе, проходить сначала через собственно свою цель (представлять свою цель всегда важно, в любом деле) потом через ее фильтрацию(восприятие) собеседником, и уже потом к попыткам предсказания реакции, влияния и направления.
Главное помните. Играть может быть очень интересно. Но не всегда полезно. Погрешности будут вашим постоянным спутником. И нужен действительно колоссальный опыт, чтобы вообще понять главное во всем этом. С кем и на что собственно можно играть, а что лучше и вовсе не трогать.
Чудес не бывает. Есть лишь увлечение шансов (при условии что этот шанс вообще существует)
И не забывайте, что вы такие игроки - далеко не одни во всей вселенной.
Универсальных методов не существует.
А искусство быть по настоящему искренним и прозрачным в своих целях и намерениях + умение ассертивно разговаривать. Лучше чем любая из всех этих недалеких стимуляций.
Иной раз чтобы выиграть, нужно и не играть вовсе)
Успехов всем o/
Зауважал сразу, как только дочитал до конца
На самом деле, если не ошибаюсь, это из книги Ноана Хомски
Эволюционная биология, если понимаешь биологию поведения то знаешь как вызвать определенные реакции у человека.
чисто женские мантры приспособлены.
думаю парни такой опыт перенимать н е будут)
Но куда бы ни захотели вы подняться со мной, о братья мои, – смотрите, чтобы не поднялся вместе с вами какой-нибудь паразит!
Паразит – это червь, пресмыкающийся и гибкий, желающий разжиреть в больных, израненных уголках вашего сердца.
И в том его искусство, что в восходящих душах он угадывает, где они утомлены; в вашем горе и недовольстве, в вашей нежной стыдливости строит он свое отвратительное гнездо.
Где сильный бывает слаб, а благородный слишком кроток, – там строит он свое отвратительное гнездо: паразит живет там, где у великого есть израненные уголки в сердце.
Какой род всего сущего самый высший и какой самый низший? Паразит – самый низший род; но кто высшего рода, тот кормит наибольшее число паразитов.
Ибо душа, имеющая очень длинную лестницу и могущая опуститься очень низко, – как не сидеть на ней наибольшему числу паразитов? –
– душа самая обширная, которая далеко может бегать, блуждать и метаться в себе самой; самая необходимая, которая ради удовольствия бросается в случайность, –
– душа сущая, которая погружается в становление; имущая, которая хочет войти в волю и в желание, –
– убегающая от себя самой и широкими кругами себя догоняющая; душа самая мудрая, которую тихонько приглашает к себе безумие, –
– наиболее себя любящая, в которой все вещи находят свое течение и свое противотечение, свой прилив и отлив, – о, как не быть в самой высокой душе самым худшим из паразитов?
И как, помогло?
Если чё, хочу уточнить: постоянно вынужден общаться с самой разнообразной публикой, среди них много таких вот "манипуляторов", у которых всё на лбу читается. Ребята, это со стороны выглядит жалко и не более того. Вот всегда.
Я знаю нескольких людей-манипуляторов во властных структурах, им удалось аккумулировать некоторый достаток, но никакого уважения. То есть представьте: человеку удалось занять некую формальную должность, он там мутит какие-то тёмные схемы, но абсолютно все, включая родных этого человека к нему относятся как к воняющему пакету с мусором. Такова участь лжецов.
Но если вам всё равно очень интересно, как манипулировать людьми, прям очень нужно, моё статистическое наблюдение: просто нужно врать, врать, врать, врать всегда и в любой ситуации, никогда не прекращать врать, врать даже когда уже все поняли что вы врёте. Так вы отколупаете себе какой-то кусочек ништяков и наживёте миллион врагов.
Можно было бы того же самого добиться без вранья, но видимо некоторые люди иначе не могут.
Советы Карнеги можно назвать манипуляциями? Мне всегда казалось это такой этикет.
Добавлю немного литературы полезной по сабжу.
двачер - высокоморальный человек и таким говном не занимается, предпочитает жить в социальной изоляции, чем достигать целей в обществе такими путями
В этой формуле вся суть манипуляции.
Ваша задача.
Узнать, что побуждает вашу жертву действовать, радоваться, плакать, злиться, найти кнопку запуска.(стимул)
Дальше ваше задача нажать на "болевую точку", чтобы вызвать ту (реакцию), которая вам необходима и использовать эту реакцию в своих интересах.
Это просто игра в шахматы, лёгкость партии будет зависеть от того, насколько вы хорошо знаете противника,(в основном от этого)но не меньшее значение имеет ваша способность пиздеть и быть уверенным в себе.
Все это нарабатывается практикой.
Из литературы советую 48 законов власти.
Вы можете прочитать уйму книг про влияние, убеждение и.т.д, но любой продавец из говна рынка будет превосходить вас.
Вспомните разных аферистов, по-вашему их кто-то учил чему-то? Во всем времена были искусные манипуляторы и очевидно, что тогда не было Чалдини и тому подобных.
Нужна практика и только практика, знание придут сами.
Вы можете прочитать уйму книг про влияние, убеждение и.т.д, но любой продавец из говна рынка будет превосходить вас в этих скиллах.
Вспомните разных аферистов, вы действительно думаете, что их кто-то учил чему-то? Во всем времена были искусные манипуляторы и очевидно, что тогда не было книг Чалдини и ему подобных.
Нужна практика и только практика, знание придут сами.
>>102275
Стоит понаблюдать за женской половиной своего круга общения. Даже в небольшом коллективе могу назвать как минимум 2, которые постоянно пытаются манипулировать. Даже при поверхностном анализе все их фразочки и уловки становятся прозрачными, и повестись на них может только слабый духом омежка, который боится испортить отношения.
Двачую.
Этот анон как и я просек бабскую хитрость.
После того, как ты понял женские манипуляции с тобой потом ни одна почти пизда не проманяпулирует.
Уверен, могу говорить за нас двоих.
Хотя особой пользы от женских манипуляций нет.
Но заметьте, мы поняли как манипулируют и сами теперь можем манипулировать + не знаю с чем это связано, но когда ты получаешь знания на опыте, то ты тем скорее эти знания применяешь на практике.
Но тут главный вопрос вот в чём:
- Где искать учителя?
У кого можно поучиться?
Из идей только:
- Продавцы.
- Пикаперы на Ютубе. понимаю у самого рвотный рефлекс.
Есть принципы, механизмы основные?
Душное арбузерское чмо вговаривает в собеседника неудачу, а потом на дефиците нагружает говно говна, тупое говно тупого говна малолетние дебилы
Эпоха маняпуляторов окончена. Люди доверяют счастливым людям, а не дегродам с терминологическим аппаратом очкастого псевдоумного аутиста.
Мимо социальный инженер
"Личный магнетизм" Ван Дэниельс. Если ты уверен в себе и знаешь чего хочешь, то не надо читать никакие книги. Надо верить что ты горло своему сопернику перегрызешь, но заберешь то что тебе нужно. Еще бытовой совет не смотрите в глаза, смотрите на точку между бровями.
Верно.
Хорошая манипуляция = тщательно спланированная манипуляция.
Если у вас цель; убедить кого-то, а у вас нету необходимой теории, то вы можете провести целую ночь, перебирая варианты того, как и что нужно сказать И скорее всего, хоть один из сотни продуманных вариантов сработает. а теперь представьте, что у вас есть теория, вы знаете какими методами можно убеждать, вы знаете слабые место своей цели.
Но, конечно же, предварительно спланированная стратегия не панацея, всегда что-то может пойти не так - но вы всегда можете аккуратно адаптировать свою стратегию под непредвиденную обстановку.
Мимо работаю в корпоративной среде с мразями.
Ютуб канал My crimes. Канал в основном про криминал и истории зэка, но есть и поучительные видосы с советами, ярко проилюстрированные кулстори.
>4 - Стараться разговаривать о интересных темах собеседнику, искренно слушать и интересоваться.
Я так "дружил" с дноклом 11 лет. Это всё равно что быть зеркалом.
А результат какой?
Жополизы не преследуют цели подружиться.
Мы не "общаемся", вернее как оказалось у нас не было ничего общего. Я жопу не лизал, а всего лишь сглаживал конфликты, если такие назревали.
Я хотел построить именно дружественные отношения, но человеку оказалось похуй.
Эксперименты Милгрэма и Зимбардо (ака Стэндфордский эксперимент, есть книга "Эффект Люцифера" и аж 2 экранизации "Эксперимент"). Дает технологию 90% успеха превращения среднестатистического законопослушного гражданина в оператора газовой печи Германии времен ВМВ или же в сотрудника ФСИН, пытающего заключенных в современной РФ.
Лол ты разгоняешь эксперимент, признанный абсолютно невалидным. Я об этом слышал в интернете.
Зарегайся на зеленке гуру, лол.
Там много статей от "как общаться с мамонтом" до "как притворяться тяночкой".
>без психологии для чайников и прочей попсы.
Да тащемт, из этого и состоит мат часть СИ: Кевин Митник, Чалдини, Шейнов и прочее...
Если ты хочешь без попсы и для чайников, то единственный вариант - практика и анализ опыта.
>или же в сотрудника ФСИН, пытающего заключенных в современной РФ.
что плохого в пытках зекапидоров?
Благодарю. Да, веду блокнотик, делаю туда разные заметочки. Но я хитрожопый. Хочется что-то уникальное, связанное с тонкой психологией и технологиями. Думаю, что такой контент должен быть заботливо припрятан где-то в аналах интернета, на тех же форумах. Развод меня не интересует, но подобные знания по сути на вес золота. Можно их с выгодой использовать в любых сферах жизни.
Ещё на реддите есть сабреддит по соц.инженерии, там из интересного то, что люди задают всякие вопросы аля "как трахнуть маму?" и люди шарящие поясняют чё да как.
Алсо, можешь читнуть пикрилы. Да попса, но автор-гой хорошо поясняет за природу человека. Да и по сути, автор ничего своего не рассказывает, а просто собрал все тейки Макиавелли, Грасиана и прочих мудрых мужей прошлого и пояснил пАпулярно.
Если для тебя принципиально, чтобы не попса, то дрочи:
- Ларошфуко, Максимы.
- Лабрюйер, Характеры.
- Шамфор, Максимы (если тебе мало тех, кто выше)
- Карманный Оракул, Грасиан.
- Монтень, опыты (необязательно, но лишним не будет)
- Человеческое слишком человеческое, Ницше.
- Серен Къеркегор, дневник обольстителя, или/или.
- 100 великих аферистов, лол.
Увидел Юичи на пике и сразу пикрил?
Да. Для меня связывание психологии и кринжовых анимешных стратегов-манипуляторов выглядит как пикрил
А по моему охуенная тема, я так со школяров пиндоских 230$ поднял, лолъ.
Ну лан, тогда простительно
но я понял, что петушки итт имеют в виду, ЧТОБЫ УПРАВЛЯТЬ ЧЕЛОВЕКОМ КАК МАРИОНЕТКОЙ. Такое можно осущесвить тоько если ты его на прицеле держишь или его семью в заложниках.
а если говорить о бытовой маняпуляции, то это просто воздействие на эмоции. Труса легко запугать, самовлюблённый пидор будет падок на лесть, истероид жаждет внимания и т.д.
все равно без знания психологии нихуя не сможете.
Разделы психологии в студию. Я ебал изучать всю от корки до корки.
Живите в удовольствие, чильте. Хуль вы так разозлились на людей.
В гармонии надо быть. Расслабьтесь. Кто-то таблы пьет, просто живите че вы мутите
Весь твой текст - это попытка с манипулировать, попытка подчинить других своей воле. Ты, только что, попытался с манипулировать - вот и рассуди:
>а нахуя манипулировать?
>>67164
Почему если женщина, то всегда мерзкая скотопидорашка?
По большому счету надо просто говорить то - что хочет слышать собеседник. В общем-то это весь секрет "манипуляции" людьми.
Лучший способ повлиять на чье-то мнение это заряженная волына. Остальное хуета из фильмов, маняпуляторы-мастермайнды блет.
>а может есть какие-нибудь правила, выведенные из уже прочитанных вами книг?
Какой же ты тупой и ахуевший копроскот. Прочитайте ему и изложите, в клювик положите.
>Если ты лох и не умеешь общаться, то не сработает?
Почему?
> Заниматься самообразованием в любом виде
Жизнь 21 век, итоги.
Бытует мнение и пусть это истина: Все потребности в сущности есть любовь, либо страх. Из этого следует, что манипулятор должен убедить Васю в том, что соблюдения условия X избавит его от некоторого страха, либо даст ему любовь. Остаётся лишь выяснить, что пугает, а что влюбляет Васю и стать самым крутым на деревне. Походу всё действительно сводиться к тому, чтобы найти слабость/кнопки и просто надавить. Мне просто формулировка не нравилось, ибо не ясная.
Оооойй, какое же это дерьмо. Вода на воде сидит и водой погоняет, "жизненные" примеры очевидно выдуманы, еще и с кучей нестыковок в повествовании. Тьфу, блядь. Он хоть бы пиздеть складно научился. Его даже какой-нибудь ленивый участковый легко раскусил бы. Даже пиздобол из него - никакой.
Хотя, чего еще ожидать от додиков-бумагомарателей, живущих в каком-то идеальном манямире таких же додиков?
>какое же это дерьмо. Вода на воде
Тогда это, скорее, понос.
Лучше почитать:
Книги по пропаганде, потому что они рисуют общую картину психологии общества и способы воздействия на него. Нужно понимать, что уровень общества и уровень индивида схожи, и что концепции для одного масштаба могут работать и на другом приближении.
Планона, посмотреть на диалектику Сократа, как он ведет своих собеседников задавая вопросы и при этом не подает виду.
RFT для психотерапевтов, там тоже определенная концепция вырисовывается на самом детальном уровне и дается куча примеров. И это можно не только в терапии применять.
Книги по риторике еще можно взять какие-нибудь.
Конечно, вам придется творчество проявить, потому что нигде вам там не будут прямо говорить КАК МАНЯПУЛИРОВАТЬ ЧЕЛОВЕКОМ. Но сами идеи и концепции, о которых там рассказывается, вполне себе подходят для придумывания микропрактик. Вам дадут абстракции а вместе с ним и понимание, а конкретику вам придется самостоятельно создавать, на основе этих идей.
>уровень общества и уровень индивида схожи
Не совсем. В чем-то да, в чем-то нет.
Но в целом согласен про то, что пропаганду изучать нужно. Советую почитать мозговёртку.
>посмотреть на диалектику Сократа, как он ведет своих собеседников задавая вопросы и при этом не подает виду.
Это вообще мимо.
Сократа ненавидели многие, ибо тот ставил под сомнения верования других. В своём искусство майевтики использовал иронию.
>RFT для психотерапевтов
Вот тут согласен. Алсо, мне кажется, что КПТ очень полезна будет для манЯпуляций. Как минимум потому, что кпт очень сильно помогает в терапи, а терапия это и есть манипулирования. Алсо, кпт вырисовывает чёткий метод манипулирования, где начало в изучении мишени и выявлении его глубиных установок и убеждений. Вот так, к примеру, выглядят убеждение и стратегии у избегаторов.
>и из риторики что-нибудь
Тут тоже однозначно +
> В своём искусство майевтики использовал иронию.
А я не про майевтику как таковую говорю, а про "тиски диалектики", как он загоняет людей своими вопросами в нужное ему русло и делает это так, что другой не замечает.
Для начала осознать, что твое поведение корректируют(тут ты справился). Дальше оценить "А насколько оправданно в том, в чём меня обвиняют?". Если полагаешь что не виноват, то тупо кивай головой, позевывая. Говори "дааа, ты прав", но ничего не меняй. Извиняйся, либо сам в ответку кидай "Схуяли ты решил, что я снова веду себя как раньше?Ты не думаешь, что те просто кажется?Нахуй просто так выставлять всех в дурном свете?За счёт других себя приподнимаешь", чтобы не ответил кидаешь бабскую "ясно", а потом снова игноришь и делаешь как раньше.
>пикрил
Что-то охуел от того, как много совпадений. Как это фиксить?