ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ИЗЛИВАЙТЕ ЗДЕСЬ ДУШУ! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТРЕД Только руководства к действию и ваши вопросы по необходимости.
Если вы настолько сильно прокрастинируете, что не можете даже прочитать шапку, а от мысли о чтении книг у вас закатываются глаза, тогда начните с Руководства по преодолению прокрастинации 2012-го года от анона-психолога с Доброчана:
https://docs.google.com/document/d/1_PmwejJNWuF4a08xqnwys2oGclAYaJaR3cXsUFj5RUs
Альтернативная ссылка:
https://mega.nz/folder/NMgARTaD#L6-PSa5EGzwI9BxEnK9klg
Базовый минимум (Starter pack) того, что необходимо обязательно и добросовестно попробовать анону, перед тем как писать: "А я джва года сижу в треде, всё уже перепробовал и ничего не работает!":
https://docs.google.com/document/d/1L8IZmzlECCDAwQQE7g6XxQ-RIWL1u1zLhSKgdE1aheg
FAQ по прокрастинации /se/
В чем разница между ленью и прокрастинацией?
Человек, который ленится, в принципе не хочет и не собирается ничего делать. При этом он не находится в состоянии стресса и не чувствует вину, не заменяет то, что нужно было сделать, другими делами. Просто отдыхает и не расходует энергию.
Человек, который прокрастинирует понимает, что надо работать над задачей, и собирается это сделать, но потом. В то же время человек не отдыхает: вместо важной срочной задачи он делает что-то другое. По мере приближения дедлайна тревога нарастает, появляются стресс и чувство вины. Прокрастинатор тратит силы и энергию на неважные дела и попытки справиться со стрессом.
Почему одним людям помогает какой-то метод борьбы с прокрастинацией, а для других этот метод не работает?
Прокрастинация это скорее симптом чего-то. Причины прокрастинации могут быть самыми разными, поэтому тот метод, который подходит для тебя, может не работать на другого человека. Ниже приведены некоторые причины прокрастинации:
- Низкая мотивация и самоконтроль
- Неспособность принимать неприятные мысли и чувства
- Слишком сложные или невнятные цели
- Страх ошибок и критики
- Боязнь принимать решения
- Дофаминовая зависимость
- Упадок сил
- Низкая самооценка
- Депрессия (включая легкую)
- СДВГ
- Проблемы со здоровьем, болезни
...и многие другие
Таким образом, причины можно разделить на две глобальные группы: психологические и физиологические. Некоторые причины фиксятся простыми методами (напр. разбиение задачи на небольшие подзадачи или поднятие самооценки путем занятия спортом и фиксом мышления через простые психотерапевтические техники), в то время другие причины требуют более сложного подхода (напр. лечение депрессии у психотерапевта, диагностирование заболеваний и их лечение). Для большинства причин прокрастинации, совет “просто возьми и сделай!” не будет работать.
Какие методы есть для борьбы с прокрастинацией?
У прокрастинации есть свои причины и для каждой из них нужно подбирать свои методы. Но глобально, самые распространенные методы основываются на следующих пунктах:
1. Распорядок дня, режим.
2. Список задач и их разбиение на небольшие подзадачи
3. Прокачка самодисциплины / Силы воли
4. Мотивация (включая долгосрочную мотивацию изнутри, основанную на ценностях) / Обретения смысла в жизни
5. Психотерапия (напр. ACT, МКТ, КПТ)
6. Спорт
7. Правильное питание
8. Здоровый сон / Отдых
9. Медитация / Осознанность
10. Выработка привычек
11. Инфодиета / Дофаминовая перезагрузка
12. Нофап / Избавление от порнозависимости
...и многие другие
А что можно почитать/посмотреть по всему этому?
Общее представление о прокрастинации [видео, классика]:
Тим Урбан — Что происходит в голове у закоренелого прокрастинатора.
https://www.ted.com/talks/tim_urban_inside_the_mind_of_a_master_procrastinator
Представление о прокрастинации и методы борьбы с ней:
Людвиг Петр — Победи прокрастинацию! Как перестать откладывать дела на завтра
Разное:
Приведенные ниже книги помогают понять, как работает ваше тело, ваш мозг. Когда вы понимаете как устроен ваш организм, то вам становится проще справляться с прокрастинацией.
Макгонигал Келли — Сила воли: Как развить и укрепить
Баумайстер Рой — Сила воли. Возьми свою жизнь под контроль
Дорофеев Максим — Джедайские техники. Как воспитать свою обезьяну, опустошить инбокс и сберечь мыслетопливо
Гэри Уилсон — На порноигле. Порно и природа зависимости
Арден Джон — Укрощение амигдалы. И другие инструменты тренировки мозга
Стив Павлина — Самодисциплина [ http://www.allstevepavlina.ru/self-discipline ] Цикл статей
Углекислый газ как причина прокрастинации, вялости и проблем со здоровьем:
https://habr.com/ru/post/187210/
Книги по психологической самопомощи
Терапия Принятия и Ответственности (ACT) — Может сильно помочь в борьбе с прокрастинацией, т.к. даёт мощные навыки психологической гибкости. САМЫЙ ТОП!
Стивен Хайес — Освобожденный разум [ACT]
Хэррис Расс — Ловушка счастья [ACT]
Бун. М — Избегание: 25 микропрактик [ACT]
Корн О. — Не бойся будущего и не живи прошлым [МКТ]
Техника тренировки внимания — (помогает избавиться от руминаций и депрессии):
https://www.youtube.com/channel/UC0CyGiCBHMRq0ld3aVr4GBw
Бернс Д. — Терапия настроения [КПТ]
Баттиани Александр — Преодоление безразличия [Логотерапия] — (Психотерапия, основанная на поиске и анализе смыслов существования)
Франкл Виктор — Человек в поисках смысла
Иногда прокрастинация появляется из-за неуверенности в себе. Вот несколько книг на прокачку уверенности:
Эми Кадди — Присутствие [духа] — (Книга про влияние осанки и положения тела на ментальное состояние: зажатое, раскрепощенное, сильное)
Сострадание к себе — это мощный инструмент для преодоления самобичевания и является альтернативой концепции самооценки:
Кристин Нефф — Как пережить трудные минуты жизни. Целительное сочувствие к себе [Mindful Self-Compassion]
Мануель Дж. Смит — Тренинг уверенности в себе — (Про Ассертивность - учит говорить “Нет” другим людям)
Сюда же можно добавить медитацию:
Headspace: руководство по медитации (Netflix, 8 серий)
Зигель Рональд — Осознанное решение — 2020
Многие аноны упоминают стоицизм для борьбы с прокрастинацией
Уильям Ирвин — Радость жизни
Холидей Р. — Стоицизм на каждый день
Ты что, охренел, там столько букв! Есть чё попроще?
Курс по самодисциплине — (Приводится множество научных исследований. Легко смотрится)
https://prosto.academy/product/willpower/
https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5827264
Лекции и книги Джордана Питерсона — Могут помочь поменять мышление, осознать, что такое “повзрослей”, “возьми ответственность” и обрести смысл для активных действий в жизни.
Джордан Питерсон — 12 правил жизни [книга]
Карты смысла
Психологические значения библейских историй
https://www.youtube.com/@jordan_peterson_ru/playlists
Self Authoring — упоминается в лекциях
https://mega.nz/folder/pYYwGJBR#xnCY7EACwAOcIDxVCjcm5A
А кто-нибудь вообще вылез? Чёт я таких не видел…
Когда кто-то вылезает и побеждает свою прокрастинацию, то ему уже нет нужды тусоваться в кругах “неудачников”-прокрастинаторов. Некоторые всё же заходят сюда и делятся советами, но аноны их всё равно не слушают и продолжают сидеть со своей проблемой.
Помните, что постепенность — это залог успеха. Внедряйте рабочие методы по одному за раз, привыкайте к ним и только потом добавляйте новые.
Разное выборочное с прошлых тредов:
https://docs.google.com/document/d/1E5Ix4B_kgcif1NBfvdVJ7WxRIoi37U1x5pgZJqtGYvI
Архив тредов по прокрастинации:
Тред №1 — https://arhivach.top/thread/392003/
Тред №2 — https://arhivach.top/thread/678070/
Тред №3 — https://arhivach.top/thread/689622/
Тред №4 — https://arhivach.top/thread/729030/
Тред №5 — https://arhivach.top/thread/737421/
Тред №6 — https://arhivach.top/thread/758250/
Тред №7 — https://arhivach.top/thread/801553/
Тред №8 — https://arhivach.top/thread/884879/
Тред в /dev/ — https://arhivach.top/thread/761955/
Шапка для перекатов — https://docs.google.com/document/d/1t3I4mecdIrwauT4NyCj0GJ-lc_5n9jwExzMZoxwVXfU
Альтернативная ссылка: https://mega.nz/folder/JNYnDYiZ#COGztBBNxNov-KYfJ-biag
Отрезвляющий пост из серии just do it. Подобное не раз встречал, но либо слишком сжатое и неотесанное, либо с чрезмерно агрессивным тоном и налетом «не будь тряпкой», и постарался разложить максимально нейтрально, логично и доступно, при этом без воды, изначально для себя. В теме проварился 10 лет, многие из которых по инерции, уже с полным осознанием, что это та же самая прокрастинация, с которой как бы и борюсь.
Бесконтрольное потребление контента про саморазвитие, продуктивность и тому подобное — это следствие, а в дальнейшем и дополнительное подкрепление, склонности к поиску простых решений и обходных путей. «Зачем я буду и дальше пересиливать себя, если где-то наверняка существует способ обходить внутреннее сопротивление и делать что угодно без усилий? Я вроде не тупой и у меня есть интернет, в котором кто-то точно что-то знает. К тому же, говорят, сила воли — ограниченный ресурс, превозмогать вредно, а простого способа её развить я ещё не нашел…». Однако, по многолетнему опыту бесчисленного числа жертв культуры саморазвития, прогресса не происходит, часто совсем либо даже наоборот. Как объяснение безуспешности может выступать, отчасти может и оправдывающее, обнаружение у себя всяких психических расстройств, дефицита микроэлементов и прочих объективных преград. Но это не значит, что развивать в себе стойкость, настойчивость, выносливость, бессмысленно, скорее наоборот. И что наверняка вносит значительный дополнительный вклад, так это напрочь атрофированная способность просто начать делать что-то желаемое и необходимое, но вызывающее неприятное сопротивление, потому что это даже не рассматривается как опция и, соответственно, не практикуется. Когда ты в последний раз по настоящему превозмогал и просто делал? Стоило ли оно того? Если кажется, что да, читай дальше.
Спустя годы такой промывки, мозг отказывается принимать тот простой и доступный любому, даже не столь разумному, но деятельному человеку, факт, что в основе любого действия — начальный рывок, а комфортно ли мне сейчас его совершать — не важно, если есть чётко осознаваемое «надо» или «зачем». И никакой чудо-совет тут не поможет, ты просто принимаешь тот факт, что нужно сейчас собраться, приложить осознанное усилие и начать делать что надобно (либо не делать, в случае с борьбой с нежелательной привычкой). Регулярное повторение подобного простого по своей сути, но не с точки зрения усилий, алгоритма «хочу получить/достичь N > осознаю необходимость сейчас приложить усилие > действую несмотря ни на что», со временем постепенно развивает способность действовать вопреки внутренним барьерам. Зоны мозга и нейронные связи в них, отвечающие за подавление нежелательных импульсов (отложить дело/поддаться вредной привычке), неизбежно крепнут. Да, придется терпеть некоторую боль, но мы же не будем жаловаться, что чтобы мышцы росли нужно впахивать в зале и на кухне, и наивно искать альтернативный легкий способ получить здоровое, красивое, сильное тело? Хочешь получить что-то — действуй, активно игнорируя сопротивление и тем самым снижая его в дальнейшем, вдобавок получая нужный результат. Либо честно признайся себе, что не готов преодолеть некоторые трудности и не будешь этим заниматься, даже при, казалось бы, тщательной подготовке в виде сбора всяческих техник и советов и двигайся дальше. Это, пожалуй, единственный совет по продуктивности, который необходим прокрастинатору для сдвига с мертвой точки, остальное — можно, опционально, по ходу действия, но никак не первостепенно.
TLDR: отталкивающее «делать через не хочу» — это обычная привычка, крайне полезная и вполне приобретаемая. Вероятно даже трансформирующая и жизненно необходимая.
Иронично, но, данный инсайт пришел после просмотра видео с Эндрю Хуберманом про контроль импульсов. В своё оправдание, я значительно снизил потребление подобного рода контента в последние годы, а действую больше
Где то, с середины декабря начал бороться с прокрастинацией. За полтора месяца смог таки немного развить себе самодисциплину и не откладывать дела, а начать решать то, что не сделал до этого. Даже завёл табличку которую предлагали в стартерпаке, периодически срываюсь, но свои зависимости стараюсь преодолевать, алсо медитация очень полезная хуйня, помогает очистить мысли от всякого говна. Но я всё ещё периодически (меньше чем раньше) отвлекаюсь на посторонее(ютуб, скроллю двач, переписываюсь), что меня огорчает. Парралельно с этим я снова встретился с проблемой самоопределения, я не понимаю что я хочу. Как это решить? Алсо книжки реально классные, не пожалел что начал читать.
Теперь из мешающих вещей остался двач и сами игры, лол.
На уровне гормонов\нейромедиаторов мы заточены добывать "дофамин". (назовем упрощенно дофамин\окситоцин\серотонин и т.д. - дофамином).
Эволюционный смысл дофамина - закреплять УСПЕШНЫЕ стратегии. т.е. шел по пустыни, увидел кусты, прошел, нашел воду. Теперь на кусты у тебя дофамин, чтобы собрать энергию на последний шаг.
Естественно что человечество смекнуло, что можно тратить усилий меньше, а получать дофамина больше. Фап, алкоголь, болеть сидя в Колизее. Дальше пошел нейромаркетинг. Сайты получили бесконечный скроллинг. Суть новостей - генерация эмоций, а не поставка информации. Клиповое мышление, потому что новизна это дофамин, значит нужно больше новизны, значит ролики по 5-10 секунд и т.д.
По сути, главная задача в 2024. Это перейти с короткого (дешевого) дофамина на длинный (натуральный, многошаговый) дофамин.
Т.е. чтобы стать продуктивным нужны ограничения. И ничего больше. При ограничениях мозг сможет добывать новизну (дофамин) например из уроков англ. языка.
По самодисциплине - это бред. Это способ создать отвращение к делу. Можно сказать что это маркетинговый шаг, чтобы вы потеряли полностью продуктивность и пришли на курсы к очередному гуру. https://arhivach.top/thread/959617/
Главные источники дешевого дофамина:
- алкоголь (пиво, водка, сигареты, вейп)
- тв (фильмы, сериалы, токшоу, музыка, стримы, ютуб)
- игры (танки, дота, кс)
- соц сети (инстаграм, вк, твич, двач)
- сладкое (кола, конфеты, семечки, фастфуд, чипсы, соусы)
- кекс (фантазии, прон, фап)
- азарт (слоты, рулетка, беттинг)
- оффлайн (путешествия, бары, шоппинг)
- гаджеты (мобильник, планшет, андроидТВ)
- новости (телега, новостные сайты, тв-новости)
Главные источники хорошего дофамина:
топ1: Обретение навыков, постепенное решение задач с помощью этих навыков (ориентация на процесс), выдача результата (ориентация на результат)
другое:
- физ. активность: (прогулка, бег)
- медитация (скука, дыхание, монотонные действия)
- здоровье (сон, ванна, массаж, интервальное голодание (восстанавливает рецепторы))
- трекинг всего что только можно, и отмечать рост параметров (сделал на 5% больше приседаний = победа = положение руки вверх = дофамин)
- монотонный аскетичный отдых (рисование, худ. литература, уборка, прогулка в лесу)
Главная суть: отказ от дофамина_без_усилий.
По мере перехода от короткого дофамина к длинному дофамина, те действия которые сейчас не интересны станут интересными. Поэтому всякие костыли\практики станут просто не нужны.
Продуктивные дяди имеют 2 компа: для работы и для отдыха. На работе все заблочено и аскетично. А отдых - тупо ограничение на 40-60минут.
> На уровне гормонов\нейромедиаторов мы заточены делать то что хочется.
> По сути, главная задача в 2024. Это перейти с сиюмитно желаемых (вредных) дел на долгосрочные (полезные) дела.
> Главная суть: встань и иди возьми и делай
Кто-бы мог подумать. Ты решил проблему века. Спасибо анон.
Если ты отвечал мне, то вопрос был про самоопределение, а не про дешевый дофамин, я уже с этим борюсь, как писал тут >>123668.
И о каких гуру ты говоришь, когда я говорю о развитии дисциплины в себе, начиная от постоянного режима дня и занятий спортом, до отказа от инфохлама и вредной еды.
Как по мне уж лучше осознанность. Типа вот я сейчас ощущаю падение дофамина, я могу нажать "педальку" под названием порно, игры, новости. И получу почти сразу облегчение. Но если я не нажму и поживу немного в этих страданиях, то рецепторы мои восстановятся и у меня уже не будет таких страданий, а интерес к делам только вырастет.
Толку от всех этих техник, если чел не внедрил пути получения длинного дофамина. У него нет дела которое он изучает, с помощью которого он может выдавать результат, буд-то программу, картину, дизайн, видос, игру?
Если запретить и коротки и длинный дофамин - словишь апатию и депрессию.
Как по мне, это нужно визуально в табличку, а еще лучше в форме стикеров на доске: список источников короткого дофамина, и длинного. И прям трекать, физически отмечать где ты сейчас.
Например тот же лишний вес, похудение в большинстве случаев это просто дофамин через пищу. У чела нет источников длинного дофамина (скучная жизнь, нет созидательных навыков, он не специалист ни в чем). И он начинает добирать дофамин через колу, чипсы, пиво.
Я изучал дисциплину. Сама по себе она - несуществующее "психолохическое" понятие. Типа дисциплина есть, а физически ее нету. Если так подумать то мы можем описать ее как систему запретов. А запрещать мы будет шаги в сторону дешевого дофамина, т.е. все это можно сразу на инфе о дофамине построить без псевдотерминов.
Вообще топтир, это когда ты физически можешь по ощущениям определять текущие уровни главных гормонов\нейромедиаторов. Например, после общения-прогулки 2 часовой, запоминаешь как это много окситоцина. И когда 3 дня дома без людей - запоминаешь как это когда мало окситоцина. Когда лучше в чем-то (победил) - запоминаешь когда много серотонина. И когда соснул - падение серотонина. Это лайфченджер. Ты просто понимаешь что надо срочно поднять, у тебя варианты уже подготовлены.
Чуток инфы из хабра по дофамину:
https://habr.com/ru/articles/719044/
https://habr.com/ru/articles/683396/
https://habr.com/ru/companies/vk/articles/486890/
https://habr.com/ru/companies/macloud/articles/563618/
https://habr.com/ru/articles/496188/
https://habr.com/ru/articles/469425/
Дисциплина для меня это заставить себя делать то, что откладывал всё это время.
Я вижу ты не понял, что тебе тот же человек, с того сообщения писал.
По поводу дофамина, я получаю его достаточно, чувствуя удовлетворение от выполненных дел, включая те, которые я уже должен был давно сделать.
Отвлекаюсь я на раздражители, потому что привык откладывать нужное, а освободившееся время нужно чем то забить.
Откладывание вставания по утрам = прокрастинация? Что если откладывание вставания с постели = признак прокрастинации и болезни разума.
Ты не увлечен просто.
Формула как быть увлеченным сложная. В основном нужно видеть позитивные результаты своей деятельность, замечать рост скилла, хорошо если люди юзают и дают обратную связь, там комментарии, слова благодарности.
Также важно делить на небольшие блоки и отмечать завершенные этапы (трекинг).
Ну и неплохо - убрать другие источники удовольствий. Убрать возможность выбора.
>>123709
На силе воли далеко не уедешь. Для начала можешь вместо игры, изучать как работает дофамин. Выше есть статьи, на ютубе есть видосы. Понимание уже дает управление, хоть и небольшое.
Дальше нужно создавать среду, где легкий дофамин добыть сложно (трудоемко), а длинный дофамин - под рукой. (например спорт. шмот лежит сразу на кресле).
Люди ходят в офис \ качалку именно для среды, где заниматься проще чем не заниматься.
Местами он верно всё пишет.
Трекинг, обратная связь важны, чтобы постепенно осознавать, куда твоё время уходит, это такой бюджет нерезинового и невозвратного времени как бы.
Если ты просто залипаешь, то время утекает, как вода.
А если каждый (не слишком маленький, а то ОКР/невроз навязчивости обострится) кусок времени ты отмечаешь, что ты в это время делал, что ощущал, получил ли наслаждение или удовлетворение действиями и так далее, то это уже продвинутая обратная связь. Ещё лучше, если это персонализированная продуманная, наглядная и аналоговая штука (имхо, цифра это близко к соблазнам, т.к. зонирования нет, отсутствуют пространственно-временные границы между одним и другим, и вдобавок цифра что-то невзаправдашнее, будто зазеркалье, сиречь виртуальное а.к.а. "ящик с трубадурами").
И про т.н. канальные факторы верно (положить спорт. шмот так, чтобы алгоритм при начале спортивных действий был максимально простым и интуитивным), они тоже важны. Всю виртуальную и не только среду торгашло и прочие ловцы чужого внимания кокрастаке проектируют с учётом таких факторов, насилуя ЦА через глаза, уши и другие отверстия.
Многим знаком и понятен такой пример, как с вечера подготовить вещи на кухне так, чтобы утром меньше пердолиться с завтраком (не говоря уже о всяком милперпинге или хотя бы продумыавнии самого эффективного алгоритма готовки). Или держать вещи на одних местах для удобства доступа. Это ведь те же самые канальные факторы. Часть привычек и образа жизни в целом.
Вернусь к обратной связи. Очень важная и неунифицируемая штука.
Мне даже для простых действий лучше иметь аналоговое и висящее на видном месте или лежащее в поле зрения и на специальном месте напоминание.
Где-то это должно быть что-то сродни лозунгу или просто заметному напоминанию, а где-то что-то по форм-фактору ближе к чекам или небольшим бумажкам в духе BuJo, чтобы между бумажками можно было циркуляцию инфы организовать.
И ещё касательно трекинга - важны масштабы и дизайн записей, а также психологические особенности человека вообще и конкретного креакла.
Например, если чисто для своего обезьяньего ума превратить куски времени в токены, с которыми необходимо расставаться, терять, отдавать небытию, то это уже совсем другой фрейм мышления создаёт. И другие нюансы бывают.
Если я при планировании графически схематизирую своё время излишне скрупулёзно, то меня накрывает обездвиживающий и одновременно суетливый страх, я натурально какой-то паралич воли ловлю.
Если же, наоборот, ввести излишнюю вольницу, то я начинаю жёстко ебланить и отклоняться от задуманного.
И вот в золотой середине можно и рыбку съесть, и костьми не подавиться. Успеть с кайфом поебланить, как бы на контрасте с приложением усилий.
Такое только экспериментально выводится (и кокрастаке через трекинг всего) и поэтому сугубо индивидуально, чужие формулы не работают, если их не о-своить.
Я полагаю, шизом вы тут чела прозвали из-за излишней активности и, возможно, какой-то догматичности. Не знаю, зачем он столько строчит (я сам уже нормально так настрочил, кек-кхе).
Может, типа себя самого посильнее индоктринировать хочет или просто мысли излить, но и в его писанание можно что-то здравое для себя найти.
Хотя, как я уже упоминал, чужие формулы не работают сами по себе, особенно если человек не инструменты ищет и не проблему решить хочет, а завуалированно поныть и оправдать статус-кво.
мимо треда шёл
О, кортизолошиз тут как тут, стоит только анону чем-то увлечься и проявить себя, как приходит эта мразь и все портит.
Ну смотреть ютуб я могу вместо игры, но это можно поставить в один ряд, это все равно лёгкий дофамин. А как заставить себя от него отказаться? Если я уберу телефон и компьютер(и ещё книги) - я с ума сойду в первый же день. Да и работать все равно на компе надо
суть человека в страдании, без этого он не развивается, как ты не поймёшь
>Главные источники дешевого дофамина:
>оффлайн (путешествия, бары, шоппинг)
Хуйню спизданул.
>бары
Охуеть дёшево, особенно для двачера. Денег требует достаточно много и нужно друзей звать, а для этого их нужно сначала найти. Слишком сложно для типичного прокрастинатора, как и путешествия
Этого двачую, все что не бесплатно надо нахуй вычеркивать оттуда
Дешевый = не нужны усилия. Это не про бабло.
Усилия это условно говоря - качать скилл и добывать им результат. Неважно где.
Для путешествий \ баров достаточно иметь деньги. По сути со временем вместо баров ты просто купишь гигадозу\алкашки наркотиков и засядешь дома.
Даже в играх нужно больше скилла чем в барах \ путешествиях. В флирте с бабами нужно больше скилла чем в путешествиях. Другое дело что в играх тебе подстроят рандом если совсем не будешь тащить, чтобы сохранить интерес.
Лол, у тру прокрастинатора нет денег, потому что он не работает, из-за понятной причины.
А все увлечения требующие вложений, как раз таки недоступны прокрастинаторам, ибо они банально не могут работать.
В путешествиях нужен скилл адаптации, без него тебя быстро депортируют/не увидишь всего контента, ради которого ты собственно и приехал/прилетел. Путешествия как правило(особенно за границу недешёвое удовольствие, особенно в текущее время.
Чтоб заработать денег усилия приложить нужно, особенно на дноработах. Пиздец какие усилия нужно приложить.
Человек без скиллов, получив деньги, быстрее обмажет себя дешевым дофамином. Об этом разговор.
На яхте с 10 шлюхами как бы можно также думать о суициде.
И это состояние еще худшее. Потому что нищенка, может иметь хотя бы материальные цели. А когда у тебя все есть, и ты еще не поработал на мировозрением, то все тлен.
Чтобы купить героин нужно иметь деньги нужно приложить дохуя усилий.
От этого героин не перестанет быть "дешевым дофамином".
А вот например умение играть на гитаре. Даже если у тебя 100500 миллиардов на счету, будет длинным дофамином.
В этом и коварность быть богатым, потому что тогда тебе доступна не дрочка\дота, а шлюхи\кокаин, и ты еще быстрее руинишь себе систему награды.
Когда начинаю делать через силу важные и сложные задачи, в частности задания по учебе, где непонятно даже, что именно нужно сделать, неясно как и что гуглить, где нужно полностью сконцентрироваться и осознать материал, то буквально начинаю задыхаться. Мне становится тяжело дышать, все вокруг начинает меня очень сильно раздражать, начинает чесаться чело, становится жарко и душно.
С чем это может быть связано? У меня организм слишком не привык к сложным задачам? Да вроде уже на третьем курсе учусь. Разве может простое "сядь и сделай" вызывать настолько сильный физический дискомфорт? У кого было подобное?
Последний месяц уже ничем не могу заняться из-за этого, очень сильно беспокоит это
Но вот если представить, что мне на болкон спустился джин и предложил мне следующию сделку:
- Давай ты щас 10 раз по отжимаешься и твой домашка будет сделано в эту же секунду.
И я, конечно же, отожмусь. То есть, мне не похуй на домашку, я понимаю, что сделанная домашка, гораздо лучше, чем не сделанная, то есть, в задаче СДЕЛАТЬ ДОМАШКУ - есть определенное благо(польза) для меня. Мне лень прилагать усилия, ведь "классический способ сделать домашку" представляет из себя набор действий, которые я оценю как "слишком затратные", но вот Джин мне предложил приложить усилия для выполнения другого набора действий и я согласился, ведь это менее затратно.
Ленивый человек точно так же, как и прокарстинирующий понимает, что нужно выполнить какую-то работу, ведь ему не похуй на благо, которое он получит потом, сделав какое-либо дело. Его останавливает именно "путь" который надо пройти, он оценивает этот путь как "затратный", "затратный" же этот путь именно потому, что вызывает страдание (а менее затратные пути либо не вызывают страдание, либо же вовсе доставляют удовольствие).
И тут важно отметить, что ленивым можно назвать лишь того, кто не хочет затрачивать усилия, ПОНИМАЯ, ЧТО ЭТИ УСИЛИЯ ПРИВЕДУТ К БЛАГУ. Ведь если мне скажут, а давай ты отожмешься 10 раз и мы тебе топором расхуярим ногу, то я, разумеется, откажусь - но совершенно очевидно, что не от лени я отказываюсь отжиматься, а лишь потому, что последствия этих усилий не имеют для меня никакой значимости, пользы.
То есть, мне кажется, что главное отличие лентяя от прокарстинатора лишь в том, что первый не желает прилагать усилия из-за "затратного пути", а второго же останавливает не путь, а нечто иное(причин много разных), лентяй оттягивает выполнения работы из-за не желания делать то, что вызывает страдание.
мимо ленивый хуй.
Нет. Прокрастинатор хочет делать, планирует, но не может начать делать, отчего испытывает дискомфорт. Лентяй не хочет ни чего делать и не парится по этому поводу.
Тогда получается что любой прокрастинатор это лентяй, потому что кого в треде не спроси у всех всё сводится к тому что они не хотят в процессе работы испытывать страдания хотя я бы это скорее назвал дискомфортом, потому что "страдания" это слишком пафосно
Нормальная реакция хомо сапиенса на булщит современной жизни. Кроме элиты с выдающимся устройством мозга, гасятся кто как может - через впахивание накануне дедлайна, нагнетание через страхи (нищеты/изгнания/смерти етц), витамины, ноотропы, кофеин, никотин, на западе стимуляторы, медитации и прочие техники развития осознанности и самоконтроля. Кто-то удачно прощупывает альтернативные пути движения по жизни и избегает подобного самонасилия Типа рискнул всем, ушел учебы/РАБоты в хобби и преуспел. Ну или в криминал, лол
>Тогда получается что любой прокрастинатор это лентяй, потому что кого в треде не спроси у всех всё сводится к тому что они не хотят в процессе работы испытывать страдания
Ну, наверное, важно понять, а почему вообще человек, которого мы зовём ленивым не хочет испытывать страдание вызываемое некоторым набором действий, которые он оценил как "затратные". Скажем, если причина лентяя и прокарстинатора различны, то тогда нельзя назвать лентяя - прокарстинатором и наоборот, но если же корни у обоих явлений одинаковы, то можно полагать, что этот>>123801 прав и шапку треда придется корректировать.
По сути, желание не делать, возникает в 2 состояниях:
- это не отвечает (непонятно как отвечает) моим интересам
- у меня истощение (физическое\ментальное\болезни\хрон_усталость)
Как чекнуть? Если ты рад выходным и активничаешь на них в своих "хобби" или хотя бы играх\фильмах - то значит первое. Если лежишь овощем - второе.
Поэтому надо начинать с базы, а именно - определить круг своих интересов. Кста, когда определишь, то появляется супер-перк это умение отсекать все что не отвечает твоим интересам. Т.е. всякие споры, хамы, тяны, политика уходят из жизни, потому что у тебя всегда в мыслях табличка со списком ТВОИХ интересов
Как создать список своих интересов?
1. Начинаем из Lifewheel (колесо жизни). Это попытки описать жизнь через 8-10 ключевых сфер.
2. Проходим тест Климова на проф.ориентацию.(еще можно тест 16личностей)
И тут можно сделать хинт:
1. Все не проф. деятельности мы можем задвинуть в 2 категории:
- саморазвитие
- отдых
2. А проф. деятельности можем уже конкретно описывать (лучше через роли)
Ваша идентичность превосходит силу воли. Если вы иудей или мусульманин, то не спрашиваете себя, можно ли есть свинину.
- программист С++
- 3D-дизайнер Blender
Т.е. общая схема:
- Саморазвитие
- Проф.ориентация.1
- Проф.ориентация.2
- Проф.ориентация.3
- Отдых
Дальше идем на рутрекер и nnm и начинаем потреблять курсы. Неспешно. Даже не столько ради знаний, а чтобы заменить дофамин от игрулек\пива\сериалов\новостей, а дофамин(от новизны) от курсов. Примерно за 2 недели вам станет неприятен 2ch\b, твич и т.д.
---
В основу я ставлю проф. деятельность т.е. создание пользы. Это единственный долгоиграющий адекватный способ быть счастливым. Время жизни ограничено, и важно выбрать то в чем у тебя идет рост. Удовольствие = быть топом. Надо переплюнуть 99%(51%) людей в каком-то одном деле.
Если пока не нашел свое дело, то схема будет такой:
- Саморазвитие
- Курсы
- Отдых
Саморазвитие это спорт, сон, литература по саморазвитию, медитация и т.д.
Куда засовывать например Англ.язык \ быструю печать?
С одной стороны это саморазвитие, но тру буст будет если это часть направления будет. т.е. тебе англ \ печать нужна для программирования. тогда у тебя будет больше заряд это изучать. Чем когда в вакууме "надо 30минут англ".
Не_желание делать это отсутствие понимания зачем тебе это в будущем. Т.е. нужно начинать с базы. У студентов \ школьников ощущения что 90% того что нужно делать - не пригодится и они правы, поэтому прокрастинация.
Ну я раньше прокрастинировал днями и неделями потому что считал себя неимоверно тупым и слабым ( в смысле неспособным переносить дискомфорт). Следовательно появлялась мысль "зачем вообще начинать что-то делать, если оцениваешь себя как человека у которого ничего не получится".
Тест на профориентацию не покажет тебе "программист, 3д-дизайнер", это чисто твой тык в небо. Все равно 90% двачеров человек-знак, можете не проходить, прокрастинаторы, экономлю вам время.
Курсы такое же бесполезное потреблядство как аниме и дота, пока это не выливается в реальную деятельность. А так как курсов бесконечное количество, то можно вначале смотреть курс по блендеру, потом по джаве, потом по фрутилупс, потом по нейросетям, потом по дата саенс, потом по аи, потом программы обновились уже за года, можно смотреть заново, а потом родители-пенсионеры заболеют и придется на работу идти все-таки.
Как захотеть чего-то?
Хз, тут какой-то физиологией отдает уже. И на прокрастинацию не похоже, больше какая-то нарколепсия/SCT/депра и прочие синдромы хронической усталости, возможных причин которой миллионы
Но при этом работаешь по 1-2ч в денькаким-то хуем. Я типичный прокрастинатор, у меня все норм с энергией, но занимаюсь хуйней вместо дела
С чего бы вдруг? Это ж не дно-тред на воркаче.
>>123858
>Но при этом работаешь по 1-2ч в денькаким-то хуем
А что делать-то, живу в соляного, жить-то надо, или не надо, хуй знает. Порой я тупо набиваю себе n-денег за неделю на месяц жизни и просто схожу с ума
Понятно. В любом случае, тебе скорее в медач, как я уже сказал
>сплю до тех пор
>Как захотеть чего-то?
Не спать больше нужного, очевидно. Остальное время самонаблюдать, самовопрошать ("чего я хочу", "откуда ты это сказал" и т.д.), вести записи, анализировать закономерности, оптимизировать процессы, опираясь на статистику наблюдений (что выводит тебя в плюс, а что в минус).
Про докторов тебе уже сказали, это уже попахивает чем-то серьёзным.
Моё диванное ИМХО - у многих т.н. алекситимия банально от привычки барашкой идти туда же, куда и все. А когда пасать перестают, то такие многие, предоставленные уже самим себе, теряются. Значит, надо изучать себя и учить-(ся)себя пасти-(ся)себя. Смотри на это как на сбор Little Big Data чтобы впарить себе продукт, но уже полезный для тебя (приносящий радость, дающий морально больше, чем забирает).
Ну и снова - лучше к доктору, хотя бы там анализы манализы, а то вдруг ты от банального дефицита какого-то вещества, типа того же йода аморфным стал.
Возможно у тебя высокоинтенсивная работа головой, где нужно много обрабатывать информацию, поэтому тебе после не хочется потреблять больше ничего. (у меня примерно такая ситуация, я тоже люблю потом просто тупо лежать и чтобы какое-то время вообще ничего в мою голову не поступало)
Но возможно ты что-то недоговариваешь, как долго у тебя такая ситуация? Прям весь месяц и дольше ничего не делал и только смотрел в стену? Ты когда в стену смотришь, может мультики в голове смотришь и дейдримишь и придумываешь что-то? Так-то это тоже развлечение, творческое даже.
Работа и правда интенсивная - необходимо постоянно принимать решение, одно за другим.
А насчёт дейдриминга и прочего - хз, не могу сказать ничего конкретно. Бывает, что проскакивают всякие мысли, но при этом я не проваливаюсь в них, часами фантазируя на тему, что бы я сделал, будь я президентом мира. В юности такая хуйня была постоянно, сейчас - нет.
ну ещё зубы трудно чистить потому что это скучно
День дели на зоны.
Но правильнее жизнь разбить на зоны (направления \ роли).
Например может быть 3 сферы:
- Саморазвитие
- Айти
- Отдых
Дальше берешь и по временные рамки задаешь.
Условно у тебя айти с 12 до 15.
В этой время нельзя другое делать. Даже лежать. Либо что-то с айти, либо стоять и смотреть в стенку (что тоже неплохо для дофаминовой системы).
+ Осознание что после 15 уже нельзя будет сегодня, только завтра.
Двачую, сам такой пользуюсь - помогает. Единственное, что хочу добавить - временные рамки должны быть подобраны аккуратно. Я себе, помню, поставил рамки - занятия гитарой с 16 до 20. Будучи совсем новичком в этом деле, охуел я довольно быстро и потом долго не подходил к гитаре.
12:00
@
ЗАБИВАЕШЬ ХУЙ НА ВСЁ И ИДЁШЬ ГАМАТЬ В КГД
@
В 5 ЧАСОВ НОЧИ ВСПОМИНАЕШЬ ЧТО ХОТЕЛ СЕГОДНЯ ПРОГАТЬ
@
С МЫСЛЯМИ "ДА И ПОХУЙ" ЛОЖИШЬСЯ СПАТЬ
трустори, ну почти, временные рамки я сегодня не ставил)
>С МЫСЛЯМИ "ДА И ПОХУЙ" ЛОЖИШЬСЯ СПАТЬ
Альтернативный вариант, в чем-то даже похуже: в 5 утра вспомнив начинаешь ебашить и не можешь тормознуть, думая что если не сейчас - то точно потом забью. Трустори, частенько так бывает
Но ведь любая человеческая деятельность бессмысленна. Ну кроме той, что помогает получить еду, сон, тянку и т.п. вещи прямо здесь и сейчас. Все остальное достается за сильную переплату, которая лишает радости любое достижение.
>любая человеческая деятельность бессмысленна
Поэтому постоянная мотивация что-то делать есть в основном у тех кто никогда об этом не задумывался, либо у тех кто настолько преисполнился какой-нибудь идеей (в любом случае поняв её так как ему лично хочется), что готов ради неё всю жизнь работать
Ну почему? 98% того что ты потребляешь это результат деятельности других людей. Вот пока есть хоть 1 потребитель твоего результата, значит не зря.
Вцелом, пока ты бежишь 32838им, есть смысл ПРОСТО копировать тех, кто бежит быстрее, и так до топ10, может топ3. А вот в топ3, есть смысл уже что-то модифицировать и создавать абсолютно новое.
Я бы вообще упростил до:
Выбери то направление в котором ты сможешь стать лучше 95%.
Иногда лучшая мотивация это отсутствие планаБ. Т.е. ты просто ничего не умеешь кроме дела1 и поэтому изучаешь его вглубину.
Внезапно, согласно последним исследованиям: ощущение призвания оче сильно зависит от уровня мастерства. Поэтому похуй какую проф. деятельность выберешь. Если пройдешь длинный путь, то ощутишь и то что это призвание и состояние потока и дофамин от того что куча знаний и умений превращаются в результат.
Святая база
>>123973
>Внезапно, согласно последним исследованиям: ощущение призвания оче сильно зависит от уровня мастерства. Поэтому похуй какую проф. деятельность выберешь. Если пройдешь длинный путь, то ощутишь и то что это призвание и состояние потока и дофамин от того что куча знаний и умений превращаются в результат.
Верю, но видимо бывают исключения. Я за 3 года в профессии неплохо апнул скилл, какое-то время кайфовал с результатов труда, хотя работал по настроению, далеко не 5/2. Только по дороге напрочь растерял весь энтузиазм, поначалу думал, мол выгорел, бывает, вернусь через время. Прошло 6 лет, по нулям
Ну, я из тех, кто и хобби бесконечно заводит и бросает добившись первых успехов СДВГовно
Не представляю как нейротипики или аутисты не сходят с ума занимаясь одни и тем же годами, блять, это даже выглядит как ограниченность, столько всего интересного есть на свете, как может что-то 1 казаться явно интереснее 99999 других потенциально крутых вещей? С религией так же, как можно на серьезе вписаться в 1 конкретное вероисповедание и со временем лишь укрепляться в этой хуйне? Непостижимо сори за продрист, видать накипело
>серьезе вписаться в 1 конкретное вероисповедание и со временем лишь укрепляться в этой хуйне?
Так никто кроме совсем поехавших так не делает, все выбирают из каждой религии и философской системы то что нужно, остальное отбрасывают и только потом говорят что придерживаются какой-то конкретной религии, иначе запросто можно себя до невроза довести потому что, например, чтобы быть католиком который согласно катехизису сто процентов не окажется в аду, придётся буквально поселиться в исповедальне. И все католики без ОКР и религиозных неврозов просто забивают на все неудобные лично им предписания и берут из доктрины только то что их устраивает (например что бог защищает и помогает), а на концепцию смертных грехов и невозможность от них избавиться в момент смерти просто напросто забивается. И они чувствуют себя отлично
>Не представляю как нейротипики или аутисты не сходят с ума занимаясь одни и тем же годами
Хз, я играл довольно длительное время (полгода) в хойку, щас надоело... Я аутист или сдвгшник тип полгода мало или как??
>играл довольно длительное время (полгода)
Не, игоры это другое...
Я тут полез в гугл, на первую ссылку... хз почему там говорится про детей, мб расчитано на яжматей
>Дети с СДВГ могут много очень говорить, при этом перебивать других, оставлять за собой последнее слово в разговорах, не замечать, как их слова влияют на собеседника.
>Значительная разница наблюдается и в отношении к структуре и порядку. Аутичные дети стремятся к рутине, ритуалам, заранее определенному порядку и повторяемости. В то время, как дети с СДВГ напротив, нуждаются в постоянных изменениях, не терпят однообразия и быстро теряют интерес в повторяющихся ситуациях.
>Ребенок может соответствовать критериям обоих расстройств и тогда врачи будут ставить оба диагноза одновременно. Около 14% детей с СДВГ имеют также расстройство аутистического спектра.
Первое чек, но скорее потому что я банально говорю много, но очень редко, мне не с кем говорить.
Второе чек и то и другое. Обычную рутину в жизни я ненавижу, но я сыч-ноулайфер. А вот в играх - я люблю жить в мире игры, не пробегать сюжет за пару дней, а тратить кучу часов на внутриигровые активности. Но через рандомную неделю мне игра просто надоест и я уже не буду в неё играть, то есть признак сдвг. Можно сказать, что в ближней перспективе я аутист, но в дальней - сдвг
Концентрация чек, хотя тут как посмотреть, если сравнивать меня со здоровыми людьми - да, трудности есть, а если с даунами, которые даже книгу прочитать не могут - то тогда наоборот.
Активность античек, я днями за пекой/валяюсь на кровати с телефоном
Третье хз, я не ебу что воспринимать как импульсивное действие, а что нет.
Возможна ли депра и (или) ОКР при СДВГ? Почитал факуе по СДВГ и там узнал себя, но я невротик и у меня есть некоторые навязчивые мысли, а также потребность вести множество списков, аккаунтов (под каждую тему типа), подписываться на множество источников, отмечать (опять же в списке), что я что-либо прочёл/посмотрел/прошёл, ну и ещё потребность в накопительстве как физическом, так и медиа (вебмки, видосики).
Ну да, вряд ли. А причин для когнитивных проблем туча, и это никогда не просто "возраст", что-то конкретное, но удачи тебе разобраться что именно.
>>124063
Одно другому не мешает. У меня вот 100% СДВГ, но ОКР, точнее его подобие, включая тобою перечисленное, было на протяжении многих лет, потом прошло хз от чего конкретно, общий уровень невротизма так же снизился. Но СДВГ ебучее будто как начало прогрессировать лет в 20, так и продолжает. Ну а так оно с детства офк.
>нет ничего плохого в том, чтобы получать удовольствие от какого-то занятия, хоть от фапа, хоть от видеоигры или алкоголя
Сатана, спок
но вообще конченным невротикам твой совет вполне на пользу, думаю
и надо ли вообще фиксить или нахуй этих нормисов?
Не фиксить, а приспосабливаться, вкурив инфу по теме. База это заметки, простое планирование вплоть до пошагового, но блоками. Действие 1
- поддействие 1
- поддействие 2
- профит
Действие 2
- стырить трусики
- профит
Всё, что нужно иметь в виду - не помешает в виде плаката-напоминалки повесить. Любую мысль лучше выписать, особенно навязчивую (мозг почему-то считает её важной, и если записать её, то он посчитает, что с ней ничего не случится, на не потеряется). И так далее и тому подобное, но всё очень индивидуально.
Вот тут много советов по СДВ и особенно аутичном СДВ.
https://www.youtube.com/@TheSpiralLab
Про навязчивые мысли - я обычно солидарен с мозгом в их важности, но не записываю потому что прокрастинация
Запись это подвид прокрастинации или ты прокрастинируешь запись?
На мой взгляд когнитивные способности отдельно прокрастинация отдельно. Можно быть тупым но очень деятельным.
>>124073
Хорошо значит я спланировал все посекундно, но вот что то ничего не могу делать, так и толку тогда.
И записать распланировать тоже задача и не всегда ты и это можешь сделать.
Вообще скорее всего СДВГ и есть просто с возрастом становится хуже, энергия падает и симптомы становится все сложнее контролировать.
Тогда тебе надо уже подробнее расписывать симптомы двачерам специалисту, ну или на худой конец послушать того анона про идентичность, роли, а также про мотивацию. Если у тебя проблема в мотивации, нету целостного образа цели и себя, хотящего воплотить эту цель, то никакой планировочный костыль не поможет.
Можеш также подход Монтессори (+ABA therapy карточки для аутистов) попробовать, если много времени свободного и не душат задачи по работе. От Монтессори зонирование активностей и свободный выбор занятия, от ABA карточки.
Суть:
Сделай кучу карточек (лучше физических из картона и разных цветов в зависимости от категории, то есть 4 цвета) по трём-четырём категориям, типа творчество, познание, развлечение (комп, инет и прочее не должно туда входить, их трудно ограничить, они как наркотик) и, собственно, рабочие задачи.
Каждый набор карточек в специальную часть комнаты или хотя бы специальную часть рабочего пространства, чтобы появилась ассоциации пространственная, зональная.
И там уже дальше исключительно по собственным внутренним импульсам, по настроению выбираешь какую-угодно карточку. Можешь чередовать в определённом порядке (одно рабочее действие, одно творческое, одно познавательное, одно развлекательное) или более хаотично.
Создавать набор карточек необходимо, чтобы не приходилось тратить ментальный ресурс на придумывание в моменте. Также, если карточек вышло много, то лучше заранее (с утра или когда ты там проснулся-ожил) по настроению выбрать, что тебе кажется сегодня наиболее манящим, 3-5-7 карточек для каждого (в крайнем случае, если резко передумал, то можно вытянуть рандом из общей стопки). Чередование по категориям тоже экономит волевое топливо, чтобы не принимать много решений (если и это затруднит, то сгенерируй случайный номер и вытяни соответствующую по счёту карту или просто перетасуй и вытяни). Выбор лежит на картах
Ну и не смущайся просто сидеть или стоять, тупить перед собой (но никогда не уходить в себя, не руминировать, лучше хоть посуду помыть пойти или типа того). Любое (сознательное, осознаваемое в процессе) действие лучше, чем уход в мысли, потому что мысли это по сути виртуальное, покрытое туманом болото, где обитают призраки действий (мысль это абстрагированная схема, образ действий). То есть мысли это ошибка мозга почти всегда, оттуда же и забывчивость и проблемы с концентрацией. Человек в норме именно продумывает план, схему, алгоритм действий с упором на реальные действия, а руминатор, подмечатель просто дрочит копейки схемки свои в голове для своего удовольствия (или избегания дискомфорта), пока пикрил-коуч его не пошлёт в дзадзен сидеть.
Почему сатана? Мои слова обоснованы и логически неопровержимы
Попробую, но карточки как то много парится просто записей в блокноте с занятиями хватит.
А вот насчет мыслей не согласен, мысли все же это высшая нервная деятельность не нужно себя скидывать до уровня животных.
Убирать мысли это какой то именно поведенческих подход когда психологи пытаются приспособить людей под общество любой ценой. Не может человек контролировать свою деятельность, хорошо давайте уберем все что не приводит к действию, чисто механистический подход, стратегия адаптации, но я бы не сказал что это норма. Те же ученые к примеру погружены в свои мысли тот же Энштеин представлял вещи которые как бы абстрактные и бесполезные, но из чего выросли отличные теории. Или вот Перельман придумывает там всякие ненужные доказательства, лучшеб привел себя в порядок и бабу нашел уже себе )
Поэтому ставить временные рамки не самая полезная практика имхо. Я сам порой (даже частенько) прокрастинирую, справляюсь с помощью списка задач где все отсортировано по координатам, право-лево желание делать, верх-низ необходимость, без временных рамок. Начинаешь с не очень сложных (и не слишком легких) дел из середины списка, входишь в "поток" и постепенно дотрахиваешь остальные.
Тут конечно есть некоторые проблемы:
1. не всем подойдет так как нужен некоторый самоконтроль что-бы не сбиться и не залипнуть в какую-нибудь хуйню и скорее всего не иметь какого-нибудь СДВГ что уже отсеивает большую часть обитателей этих тредов.
2. Некоторые задачи не получается как-то категоризировать
Но если отмастерить этот метод то списки будут сами в голове появляться.
Совсем другая проблема это как раз неоднозначные и размытые задачи которые ставят в тупик, непонятно надо ли их делать сейчас или отложить на потом, слишком трудная ли задача, на сколько процентов она выполнена, что надо делать и т.д и т.п
>как то много парится
Возможно. Просто тут можно один раз вложиться временем, чтобы потом мозг полностью забыл про необходимость формировать и формулировать новые задачи (как происходит с открытием двача первым делом, утренним кофе, чисткой зубов и т.п. - оно даётся легко и просто, если стало частью рутины). Это типа пресловутые канальные факторы, которые минимизируют трение. Что-то сродни мил-препа для мыслей, сродни поставить "кроссовки" мышления перед "пробежкой" мышления в нужное место. Дизайн среды типа. Увидел плакат с секси отфотошопленной едой, потом вдохнул распылённый барыгами ароматизатор свежеиспечённого хлеба, услышал зомбический музак из колонок - и уже послушным пёсиком метнулся в отдел копчёностей, сладостей или готовых пицц и майонезных салатов.
Когда приходишь в магаз, то вся суета мерчендайзеров в том и состоит, чтобы навязать тебе всякое.
А в идеале в своей сычевальне ты чем-то похожим занимаешься, то есть навязываешь своей животно-инертной части что-то, но это что-то условно хорошее. Слава густому нефриту во имя кошкожён!
>А вот насчет мыслей не согласен
Тут я намеренно увёл в крайность, указав "руминатор, подмечатель", то есть кумер от сферы мышления, дрочащий себе мозг, дабы избегать остального в жизни. ((Оставим пока предположения о том, что всё в жизни есть эскапизм перед лицом неминуемого конца и общей пошлости быта, и просто какие-то личные аттракционы плохо монетизируются, считаются дурным вкусом или имеют мало приверженцев.))
Это не есть плохо само по себе, это даже один из лучших видов эскапистского досуга, имхо.
Подразумевается, что человек тупо сидит и кумает думает вместо деланья того, что , как он прекрасно понимает, лучше сделать, чтобы не оказаться в нежелательных обстоятельствах.
Планирует жизнь с понедельника, решает психологические проблемы, ищет наилучшие методики борьбы с прокрастинацией, лечит ПТСР, ищет волшебного средства сначала убрать смутный дискомфорт (который этой вознёй по его преодолению постоянно закрепляется, выученная реакция не может угаснуть), а потом уже делать.
А неудобная правда для таких мысле_кумеров и ждунов удачного настрноения в том, что дискомфорт неизбежно какое-то время будет с тобой.
Но есть и хорошая новость - дискомфорт вообще никак не мешает действию, просто нужно с этим побыть и опытно проверить. Это называется переходом от принципа удовольствия к принципу реальности. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%96._%D0%9F%D0%B8%D0%B0%D0%B6%D0%B5_%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0#:~:text=%D0%9F%D0%BE%D0%B4%20%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%BC%20%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5%D0%BC%20%D0%9F%D0%B8%D0%B0%D0%B6%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%D0%B0%D0%BB,%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B8%D1%85%20%D0%B3%D1%80%D1%91%D0%B7%D0%B0%D1%85%2C%20%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%85%20%D0%B8%20%D1%84%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D1%8F%D1%85.
В метафорах если - камешек в ботинке/неудобная обувь несколько ухудшает движение, доставляет неудобство, но не сковывает тебя окончательно, как кусок сыра на голове кота.
Громкий рекламный мегафон не может тебя остановить, когда ты идёшь мимо него - а ведь мысли ничем иным не являются, просто ты привык время от времени (эндогенно, самопроизвольно) как бы ёбать себя током в ответ на голос из мегафона.
И вот если мысли уподобились радио, которое слушаешь скорее принудительно, чем добровольно, как сидя рядом с маршрутчиком,, то такое я и обозначаю уходу в мысли.
Если же ты последовательно ведёшь мысль, не испытывая затруднений и имея в этом определённую гибкость (когда можешь посмотреть с разных перспектив и для эксперимента оспорить свои же выводы), то никакой проблемы в мышлении нет. Хотя, тот же Смулянский, чей труд о всяких многодумах-структуралистах я взялся читать, с этим бы поспорил. Дескать, мы не можем заметить самой формирующей нас и наш нарратив структуры дискурса, если я ничего не путаю, как и более глубоко лежащих структур языка и нашей собственной личности-психики. Соррян за громоздкость стиля, я каждый раз при чтении чего-то начинаю невольно копировать стиль автора. Вот тут как раз нахватался вырвиглазного стиля Смулянского.
Можно для начала, в трекере привычек, записывать где-то 7 навыков? Просто большинство из них, быстровыполнимые по времени
Если тебя не ломает после трёх-пяти дней их продолжать выполнять.
У меня именно психологическое сопротивление говорит о том, что я взвалил на себя больше, чем смогу унести.
Алсо - проще сразу перестать записывать, как только уже в привычку вошло. Так как записывание и проставление галок в таком случае почему-то сжирает дополнительный ресурс, тогда как просто сделать на автомате гораздо проще.
Что посоветуете почитать? Хайеса прочитал, и выполняю техники. Нужно ли как-то дополнить?
Я что то не могу вспомнить у себя каких то стойких привычек.
>Ранняя концепция Ж. Пиаже о развитии мышления ребёнка
Спорные тезисы. Интеллектуальный реализм, есть мнение что мы вообще реальность не видим все является плодом предсказания мозга, вопрос в том насколько мозг хорошо может создать эту модель что бы мы могли эффективно функционировать.
Нечувствительность к противоречию, существует даже диалектическая психотерапия направленная как раз на такую нечувствительность . Ведь не обязательно принимать что то как факт, да мы и не можем многое знать точно, можно держать много концепций в голове и просто присваивать им вероятности или убедительность.
В целом прослеживается идеология ACT и я согласен что человек склонен избегать жопу сейчас даже если она приведет к еще большей жопе в будущем. Тут скорее не вариант принимать боль как часть жизни, а если дискомфорт неизбежен нужно выбирать меньший в независимости от времени его наступления.
Это то что я подметил из разговора :)
Эта так оффтом уже скорее.
Я читал это. Я думал, что есть несколько основных книг у анонов, прочитанных и реализованных на личном опыте. Если таковых нет, то можно ограничиться стартер паком из шапки?
Имхо, лучше выбрать один из популярных инструментов и его здрочить до победного (примерно 6 недель на инструмент).
Осилить каку-то нифига не универсальную (учитывая разнообразие психологических конституций) систему во всей её полноте это для прокрастинатора сродни подвигу, имхо.
Ребят, можно без этого всего? Я хочу просто, знать что надо делать и это делать. Вот сейчас я понимаю что мне нужно убрать срач в комнате, я сейчас по идеи должен встать и убрать его. Перед тем как кликнуть на музыку в ютубе, я осознаю что я не должен этого делать, но я делаю. Когда я прохожу мимо курящего, я стреляю сигу, и потом понимаю, ДА Я ДЕЛАЮ ТО ЧТО НЕ НУЖНО, вот как быть в такой ситуации?
>Те же ученые к примеру погружены в свои мысли тот же Энштеин представлял вещи которые как бы абстрактные и бесполезные, но из чего выросли отличные теории.
Не факт, что всё их мышление было голосом в голове (текстом). Эйнштейн знал язык музыки и мог пользоваться им для своего абстрактного мышления. Бор (или Гейзенберг, не помню) картинками думал и ими же заметки всякие делал на бумаге.
Да и, вообще говоря, сам язык математики отличен от языка двачера и не нужно их смешивать. Если двачеру показать офигенно красивую формулу, то он красоты не увидит, а лишь испугается, потому что не владеет языком.
Недооцененный пост. "Бампану" его. Молодец анон! Хорошо расписал проблему и ее возможные решения.
ПРЛщики не люди. Нахуя нам это здесь? Это считай СДВГ тред, вообще другая плоскость.
СДВГ это аналог вегето-сосудистой дистонии, т.е. просто категория "вот тебе коробка, залезай в неё, сиди в ней и отстань от нас".
Так вот почему коты так коробки любят! У нас тоже такие коробки есть, только незримые.
Слышь! Залезай в коробку!
Если чел игроман, лудоман, порноман, то у него это главные источники дофамина. А от изучения англ или попыток в погроммирование у него будут совсем копейки дофамина.
Чтобы дофамин шел от ДЕЛА, нужно иметь достаточно значимый уровень мастерства.
Так то да. Если чела оставить в комнате с одной книгой нелюбимого мат.анализа. то спустя время, когда рецепторы восстановятся, то мозг начнет вышибать дофамин из этой книги.
Но проблема в том что при полном запрете на старые привычки, без новых источников дофамина - пойдет апатия, раздражительность и депрессия.
Вот эта "яма" пока еще не слез с зависимостей, но еще не имеешь мастерства - хз как преодолеть.
Кто-то советует ебанутый помодоро-подход. типа 25мин. делаем, 5мин. фапаем, лол.
Я пока что делаю аскетичный режим через виртуалку и там линукс, с 1 ядром и 1.5гб оперативы. и в основном консоль, текстовые браузеры...
Я пока этот пост писал, два раза лицо в таз с ледяной водой опускал. Хорошо что кому-то он оказался полезен
мимо автор
Не сильно бери мои слова всерьез, потому что я не знаю что такое ПРЛ, но и не откидывай их, как нечто неправильное.
Есть идея, и она не на пустом месте, что многие психологические проблемы появляются тогда, когда люди дают им название и начинают уделять им внимание. Из современных проявлений этого феномена - это гендерная дисфория. Это когда ребенок вдруг подходит к своим родителям и говорит, что вообще-то он другого пола и хочет его изменить. Но и со взрослыми такое часто происходит. Раньше такого не было, а сейчас это происходит относительно часто.
https://www.youtube.com/watch?v=xakINkmU1c0
Есть одно из адекватных объяснений, что человек может чувствовать депрессию, или просто не находить места в обществе, чувствовать одиночество (а сейчас эпидемия одиночества) или что-то вроде того. Он хочет понять что с ним не так, образуется вакуум и тогда массовая культура дает ему идею: а может ты просто транс!? лол. И эта мысль поселяется в человеке и начинает потихоньку созревать и он решается делать что-то в этом направлении.
Эта идея как-то пересекается с понятием массового психоза, который и по сей день изучается. Охота на ведьм это хороший пример такого психоза, когда общество заражало само себя идеями о том, что вот эти вот женщины это ведьмы, проявления ада и их надо сжигать.
https://www.youtube.com/watch?v=09maaUaRT4M
По этой теме есть книги и ключевые слова такие
"Mass+psychogenic+illness+history"
Вот некоторые книги, я их не читал, просто заприметил, т.к. тема интересная.
M. J. Colligan, J. W. Pennebaker, L. R. Murphy — Mass Psychogenic Illness: A Social Psychological Analysis — 1982
Robert E. Bartholomew — Havana Syndrome. Mass Psychogenic Illness and the Real Story Behind the Embassy Mystery and Hysteria — 2020
Robert E. Bartholomew, Peter Hassall — A Colorful History of Popular Delusions — 2015
Robert E. Bartholomew, Bob Rickard — Mass Hysteria in Schools A Worldwide History Since 1566 — 2014
Это немного напоминает некоторых анонов из данного треда, которые говорят, что никакой прокрастинации нет и что чем больше ты варишься в теме прокрастинации, тем сильнее ты у себя диагностируешь её и появляется порочный круг. Больше читаешь о прокрастинации, больше у тебя прокрастинации. Я не то, чтобы разделяю эту точку зрения, но в ней ей некое зерно истины.
>гендерная дисфория
Волею случая мне довелось пообщаться некоторыми людьми, "страдающих" этим вживую. И мне есть что сказать. Я не отрицаю то что действительно есть люди, страдающие от транссексуальности. И да, им действительно может помочь только врач-психиатр и пластический хирург. Но есть кое-что отличающее их от большинства тех, кто находит "свою внутреннюю девочку". Реальные транссексуалы готовы состариться в новом теле и страдают просто от нахождения в теле не своего пола, а не от требований предъявляемых к нему. Поэтому кстати в России необходимо сначала год отходить к психиатру, чтобы он убедился что пациент действительно транссексуал, а не омежка или шизофреник.
А вот с гендерной дисфорией сложнее. Никогда не замечал что от неё в основном страдают парни, в то время как у транссексуалов, прошедших врачебную комиссию, соотношение примерно равное? Так вот, мне как-то довелось общаться с парнями, которые просто мечтали сменить пол. И когда я их спросил почему, они все назвали всего две причины.
Во-первых, они говорили о том что не могут найти девушку и, по их логике, после операции они смогут заполучить лесбиянок и девушки вообще начнут относиться к ним лучше, как кстати и парни, потому что девушек обижать нельзя.
Во-вторых, они постоянно подчёркивали то что девушкам легче. Они считали что если ты девушка, то можно вообще ничего не делать, жить жизнью типичного двачера и при этом вокруг тебя будут крутиться романтические партнёры, миллионы будут падать с неба и ничего никогда не будет болеть. Они считают что после смены пола из их жизни исчезнут страдания и трудности вообще, как класс. Короче, это какие-то специфические инцелы, считающие что к женщинам требований вообще нет, а значит нужно срочно менять пол и оставаться такой же безвольной амёбой. Ну и оттуда же вера в то что они будут вечно молодыми.
Вот именно такие и совершают в большинстве роскомнадзор, ведь оказывается что старые обязательства никуда не ушли, да ещё и новые навалились. Оказывается что до сих пор нужно уметь отстаивать свои границы и не давать себя в обиду, в том числе и применяя силу. А они этого и до конверсии не хотели и избегали. Грустно это всё на самом деле
И товарищ майор, не переживайте, мы не пропагандируем запрещённую в России организацию, а лишь разбираем почему часть из их членов ведут себя так, как ведут и почему за ними следуют многие молодые люди
>Волею случая мне довелось пообщаться некоторыми людьми, "страдающих" этим вживую
Волею случая мне довелось пообщаться с некоторыми людьми, "страдающими" этим, вживую
быстрофикс
И концовка про "смыть холодной водой роль пиздострадальца" тоже хороша.
На главной утонет наверняка, а тут утонет, но потом. Так что лучше тут схоронить.
Неплохо дополнил. По поводу "в основном парни", может просто мы о разных культурных локациях говорим, но если взять запад и если взять категорию подростков, то там 3/4 девушек. Это говорится в статье которую отменили
> Results focused on 1655 AYA children whose gender dysphoria reportedly began between ages 11 and 21 years, inclusive.
> (65.7% for females versus 28.6% for males).
RETRACTED ARTICLE: Rapid Onset Gender Dysphoria: Parent Reports on 1655 Possible Cases — https://link.springer.com/article/10.1007/s10508-023-02576-9
>1665 родителей приняли участие в исследовании, тех, кто уверены, что у их детей есть этот синдром. Родители подтвердили, что у их детей были ментальные проблемы и эти ментальные проблемы предшествовали любому указателю на гендерные проблемы.
Мне эта ситуация еще напоминает всякие субкультуры, которые раньше были, готы, эмо и т.п. Подросток видит крутых скинов в кожанках, которые выглядят так "по-взрослому" и живут своей философией и он находит в этом что-то своё. Он примыкает к этой культурной группе (а эти группы достаточно открыты) и идентифицирует себя с ней. И вроде как депрессия, одиночество, ослабевают, ведь ты принадлежишь сообществу, у вас совместные движи и вообще есть с кем поговорить.
А сейчас в роли такого глобального сообщества выступает то, о чем мы говорим. А идеологическая таблетка, которую они прописывают, если с тобой что-то не так, известная.
>СДВГ это аналог вегето-сосудистой дистонии, т.е. просто категория "вот тебе коробка, залезай в неё, сиди в ней и отстань от нас".
Хотелось бы верить, но что-то догадок вообще нет, что это тогда такое может быть и как на этот набор симптоматики влиять. Тем более что оно с детства
Я могу с противоположной стороны рассказать про дайригеев, среди яойщиц и прочих любительниц бисененов дохуя в нулевые было мальчиковвнутри и там та же фигня, что женщины живут в аду, вот вам 100500 книжек по феминизму в пруфы, а вот мужчиной родиться заебись, а еще все женщины вокруг (мамка и бабушка) тупые курицы и ниче не понимают, а вот я нитакая, а значит я не женщина.
Но там реже доходили до операций, потому что фтм превращаются в васяна с завода, а не в саске-куна, а это оскорбляет тянские эстетические чувства. В основном ограничивались заматыванием сисек и мужской одеждой. В принципе среднетян легче выглядеть как анимешный кун, чем среднекуну, так что смысл фтмиться
>Это немного напоминает некоторых анонов из данного треда, которые говорят, что никакой прокрастинации нет и что чем больше ты варишься в теме прокрастинации, тем сильнее ты у себя диагностируешь её и появляется порочный круг. Больше читаешь о прокрастинации, больше у тебя прокрастинации.
Б А З И С. Предлагаю ответить на вопрос (в тред желательно) - стало ли у анона хуже с прокрастинацией с тех пор, как он залез в тему борьбы с прокрастинацией? у меня да
То есть ты осознал себя как прокрастинатора, сидишь в этом треде... и? у нас тут походу тру лентяй
Я такое только из школы помню, тогда среди яойщиц было популярно называть себя как "он", но это реально было связано с тем что они считали всех женщин вокруг себя тупыми и опасными, а о парнях думали что те живут чуть ли не в мире гачимучи где все со всеми дружат
Хотя возможно и могу. Вспомнил, что раньше смотрел на жизнь более оптимистично, считал что у меня обязательно всё получится, пусть и не с первого раза, но с 1001 уж точно. Верил что если не получилось достичь чего-то в одной сфере, то можно спокойно переключиться на другую или учесть ошибки и попытаться их исправить. Но потом почему-то решил что обречён на вечное одиночество и вечную работу каким-нибудь охранником в пятёрочке до конца своих дней. Похоже, без напора и искренней веры в свою способность справиться со всем что угодно, вылезти очень тяжело
Было. Вылетел с первого курса, родители сказали, что я им больше не сын и чтобы я пиздовал работать. А учитывая то, что школу я закончил в 15 лет(пошел в 6 лет, перескочил третий класс, родители воспитывали ГЕНИЯ), устроился грузчиком за копейки, снял комнату. На работе наебнул себе позвоночник и около года почти не выходил из дома, не мог разогнуться, постоянно отстреливало в ноги. За год сидения дома растерял все контакты, моими новыми друзьями стали книжки филасафоф, которые окончательно раздрочили неокрепший мозг. Сейчас все более-менее нормально в плане денег, хорошо зарабатываю, но сделать что-либо помимо работы - мука.
Это я к чему. Возможно(возможно!), в основе прокрастинации многих анонов лежит одиночество. Когда у тебя есть друзья, ты хочешь их впечатлить, иногда посоперничать. Когда у тебя есть тян/жена/дети, ты хочешь их защищать и заботиться о них. Когда ты один, тебе не для кого превозмогать и что-то делать. Еда есть, на голову не капает и слава богу.
Мотивация в духе "вот, щас я научусь кодить/играть на гитаре и все меня полюбят" мне кажется порочной, некой формой бетабаксинга, запряганием телеги впереди лошади. Одно дело учиться играть на условной гитаре, чтобы впечатлять друзей и другое дело наивно полагать, что 300к в наносек или пассажи на гитаре в стиле Пола Гилберта помогут этих самых друзей обрести.
>Парни считали что если ты девушка, то можно вообще ничего не делать
>Девушки считали, что женщины живут в аду, а вот мужчиной родиться заебись
Лол, это как в соревновательных играх - твоя тима всегда днище полное, а вот противники ГЕНИИ и ТИТАНЫ!
> Когда у тебя есть друзья, ты хочешь их впечатлить, иногда посоперничать. Когда у тебя есть тян/жена/дети, ты хочешь их защищать и заботиться о них. Когда ты один, тебе не для кого превозмогать и что-то делать. Еда есть, на голову не капает и слава богу.
Да, берешь ответственность - появляется смысл. Чем больше ответственности, тем больше смысла. Ответственности нет - всё тлен.
>>124744
К вопросу об ответственности.
Чел мог сам сапарта взять, тем самым взяв на себя ответственность, ведь возможности лежат там, где была покинута ответственность. Если никто не хочет играть на сапортах, то значит там низкая конкуренция и ты можешь стать одним из лучших на этой роли, тем самым тащить игры. Как минимум, тогда в твоей команде всегда будет сапорт (ты сам), мотивированный играть на нем и более компетентный, нежели рандомный чел, который берет сапорта только чтобы заткнуть дыру в команде, без какого либо энтузиазма и профессионализма, и в результате отыгрывает посредственно, тем самым еще накапливая обиду на других игроков, ведь его вынудили взять роль, на которой он не хотел играть.
Есть такое, хотя я еще в детстве имел все это, но с возрастом стало совсем плохо. Ну, то что ты описываешь это явная выученная беспомощность и вытекающая из нее депрессия с апатией (или наоборот), думаю так же падение уровня тестостерона возможная причина.
И одиночество/отсутствие ответственности упомянутое аноном >>124740 тоже.
>падение уровня тестостерона
Хуй там, у меня он постоянно в пределах верхней границы нормы
>у меня он постоянно в пределах верхней границы нормы
Какой, общий или свободный? Если первое - то хуйня, у меня тоже, при этом свободный - решающий показатель - у нижней границы
Чел, ты хоть отдаешь себе отчет, что ты просто местный клоун? Тебя даже троллем сложно воспринимать.
2. Если ты не любишь процесс, ты на набьешь хххх часов, т.е. будешь хуже чем другие которые любят процесс.
3. Если ты не любишь процесс, то заставляя себя ты сформируешь отвращение.
Итого: нужно создавать среду, где процесс старутет легко, приносит удовольствие. И стопать, как только это ощущение пропадает. По идее, со временем временная дистанция должна расти.
1) Понедельник - подумал "бля как же не хочется это делать, потом"
2) Вторник - "бля, как же не хочется это делать, потом"
3) Среда - "бля, как же не хочется это делать, завтра"
4) Четверг - "бля, как же не хочется это делать, лучше в пятницу пораньше с утра встану, сделаю и отправлю за два дня до"
5) Пятница - "сука, как же не хочется этой залупой заниматься, похуй, субботу отдохну и в воскресенье вечером сделаю"
6) Суббота - "ура, можно отдохнуть, но все равно завтра придется этой хуйней заниматься"
7) Воскресенье - чутка поиграл, взял с собой ноутбук, поехал к родне чтобы сменить условия, в итоге поменял буквально одну строчку текста и всё остальное время пропинал хуй".
И вот понедельник, день обозначенного дедлайна, кряхтя и пердя по сто раз отвлекаясь поменял нужное, начал писать новую часть и понимаю что ничего сложного то нет, вот он весь материал со всех чатгопот, нужно просто сесть и переписать. И так, сука, всю жизнь: перед мной ставят задачу которую я не хочу делать, я не понимаю как её делать и соответственно откладываю на завтра, а когда всё-таки приступаю, то осознаю что пазл то сложился в голову, я понял как это делать изря я откладывал. Разумеется, каждый сеанс такой писанины я думаю что нужно каждый день хотя бы по пол страничке писать чтобы за отведенный срок все было готово, но разумеется я так не делаю и каждый раз корю себя, заебало уже всё это.
У меня долгая раскачка перед тем, что кажется сложным и большим. Поэтому не нашёл ничего лучше, чем выписать на А4 каждый основной шаг большой задачи, а потом их раскидать уже в отдельные заметки, чтобы сразу всем скопом на меня не прыгали. То есть подзадачи на атомарные, легко исполнимые задачи. Мозг видит их и думает "так это же хуйня вопрос" и ты делаешь без напряга. Но первый шаг, пресловутый "страх чистого листа", вполне возможно, не пройдёт никогда.
Попробуй прочитать и проникнуться "Play Anything: The Pleasure of Limits, the Uses of Boredom, and the Secret of Games" Ian Bogost. Спойлер: это не пособие, как превратить себя в послушную мартышку кабанчиков, геймифицируя сосание их писосов. Автор сам к такому очень плохо настроен. Тут, скорее, философский подход ко всему от философа и геймдева.
>У меня долгая раскачка перед тем, что кажется сложным и большим.
А у меня в принципе долгая раскачка перед всем тем, что не включено в круговой день сурка по типу проснулся - проверил мобилу - сходил поссал - включил комп. Например я давно себе хотел игровой руль, купил, по итогу недели две собирался с мыслями что нужно поиграть в игру на руле ради которого собсна и покупал, но как подключил то прям кайфанул, или люблю читать, но тоже очень долго оттягиваю момент начала чтения (при этом если начну и втянусь, то могу 300+ страниц за один присест), аж купил электронную книгу которую давно хотел и она все равно на полке пылится.
Вот я прям идеально подхожу под русскую народную поговорку "долго запрягать, зато быстро едет", но чёт легче жить от этого не становится.
А раз стоит выбор между формами прокрастинации, не стоит ли хотя бы сделать выбор в пользу тех, которые будут пусть и относительно бесполезными, но хотя бы менее высасывающими силы и рассевающими внимание. Даже просмотр сериалов/фильмов куда более концентрирует на процессе и дает какую никакую информационную нагрузку, чем выслушивание очередной вниманиебляди с проблемами уровня твердого кала. Конечно же нет планов стать абсолютным затворником и шарахаться от любой формы взаимодействия с окружающими, но вот цель исключить из своей жизни общение в компании больше одного человека имеется. Тут кстати вспоминаются студенческие годы, когда было четкое осознание всей бесполезности гулянок в компании, но что касается аналогичного в формате онлайн не было очевидным аки слепое пятно.
Подводя итог, думайте над тем с кем и сколько вы общаетесь. Общение, если это не односложное мычание, тратит заряд концентрации, даже если необходимо просто выслушать очередную "охуенно важную" кулстори, отвлекает, пользу приносит крайне иллюзорную. Ей богу, сесть почитать кулстори скуфов с пикабу/реддита порой и того интересней, потому как её хотя бы в любой момент можно дропнуть. Не ведитесь на советы социализироваться любой ценой, фильтруйте общество в котором находитесь, не проваливайтесь в это общество слишком сильно. Добра.
У экстравертов наоборот батарейка только заряжается от общения и они всячески к этому стремятся.
Ну и по поводу общения в целом, если каждый раз ты начинаешь общаться с новыми людьми, вникая в их слова и тратя на это энергию, то у тебя глобально стратка неправильная. Вникать и тратить силы нужно на тех людей, с которыми ты будешь строить отношения. Конечно, если ты каждый раз выслушиваешь новых людей, то никакого выхлопа в итоге не будет эмоционального (а тем более онлайн, в конфах). Ты просто превращаешься в проститутку, которой еще и не платят лол.
А про студенческие годы - гулянки с однокурсниками это не только про гедонизм, но и про строительство отношений и созданию связей. Ты просто неправильно этим пользовался.
Представь посольство государства, которое устраивает званый ужин и приглашает туда разных людей. Ты думаешь они туда приходят пожрать, выпить и потанцевать нахаляву? (:
>соответственно много письменных бесполезных работ
Вот здесь кроется ответ. В отрыве от широкого контекста это задание кажется бесполезным, дрочевом муторным, но это не совсем так, ты же все равно почему-то в последний день берешь и пишешь, так? Потому что если не сделаешь, не закончишь шарагу/ВУЗ, не получишь желанную бумажку или родителей расстроишь, хз какая у тебя мотивация. Просто нужно как-то раздрочить осознание, что такие мелкие неприятные действия это подзадачи более крупной задачи (выпуститься) и тут без вариантов, лучше сделать сразу и отдыхать спокойно. хотя я сам всё это понимал когда учился, но все равно как ты до дедлайна тянул постоянно, мозг багованный (СДВГ)
У меня не то что мозг багованный, а даже психосоматика подключается, в моменты когда я всё-таки пишу аж ноги от неприязни сводит.
>хз какая у тебя мотивация.
Скорее чтобы просто отъебались от меня, как при наличии абгвд можно вообще загадывать что-либо на долгий промежуток времени? Тут горизонт планирования максимум минут двадцать, и то если действие слишком заинтересует. Но что лулзово, каждый раз принося научруку я всегда думал что написал полную хуйню, но каждый раз меня хвалили, приятно.
>лучше сделать сразу и отдыхать спокойно.
Я тоже каждый раз себе это обещаю, и писать хотя бы по строчке в день тоже обещал - нихуя.
>как ты до дедлайна тянул постоянно
Тут не то что бы в последний день, а в последние минуты скорее. Вон курсач помойный месяц назад защитил (такая клоунада никому не нужная), в самом начале дописывал новую главу за час до встречи с научруком, не мог месяц себя заставить добить конец и в итоге дописал за два последних дня, презентацию допиливал в такси по пути на защиту, текст дописывал от руки за 5 минут до выступления, и вот казалось бы что мешает сделать всё это хотя бы за день до, чтобы быть как нормальный подготовленный человек? Ну зато у меня есть дофамин от того что я успел запрыгнуть в последний поезд, хули.
Да ёпта, у меня прокрастинация даже в сне есть, в сне, сука! Я на дв и живу по московскому времени, т.е примерно всю жизнь ложусь в 3-5 ночи и просыпаюсь в 12-15 дня, но при этом безумно хочу жить как нормальные люди засыпая в 22 и просыпаясь в 7 утра. Что для этого нужно сделать? Правильно, лечь рано и проснуться соответственно рано. Почему я этого не делаю, даже если реально рубит? Потому что я всей душой ненавижу процесс засыпания когда нужно просто лежать с закрытыми глазами и ждать неизвестности, яиз-за этого я дотягиваю максимально до утра чтобы уже глаза болели и я быстро вырубился, а иначе никак, даже на корвалоле и мелатонине. Из-за этого режим дня у меня максимально шизанутый, то три месяца с 13 дня до 6 утра бодрствую, то неделю засыпал в 19-20 и вставал в 5 утра, то вообще блядь днём вырубался и в 23 вставал на ночную компьютерную смену, а бывало я доходил до успеха и реально спал с 22 до 7, правда больше чем на два дня меня не хватало. Один раз встал вообще в 15:30 и таким себя говном из-за этого весь остаток дня ощущал.
Прикол, как про себя читаю. Пиздец еще в том, что без норм фармы (аддералл и тп) которой так-то и нет в снг, сильно не свдинешься по жизни, но даже с ней при таких изначальных проблемах со сном засыпать в нужное время станет еще в два раза сложнее.
>как?
Да никак, лол. Твой мозг правильно понимает что это бесполезная дрочня в говновузе, чтоб потом пахать на барена за копейки. Полнейший фарс и абсурд.
>при таких изначальных проблемах со сном
Мем то в том, что проблем с самим сном как раз нет, сплю как убитый, посреди ночи дня не просыпаюсь, но вот засыпание это да...
Могу это объяснить только тем, что я слишком застрял в повторяющемся поведении, раз я на протяжении N времени ложусь в 6-8 утра, значит раньше этого времени моя головёшка не успокоится и не заснёт, как бы сильно не рубило, значит нужно выйти из порочного округа, но как. При этом мозг то в любом случае адаптивен, ибо когда я летом проходил практику и одновременно работал, то вполне успешно засыпал в час ночи и вставал в 9 утра чтобы успеть, когда осталась работа то вполне успешно засыпал в 3 ночи и вставал в 10-11, но пока что на горизонте таких вынуждающих событий не планируется. Ещё кстати в плане сна есть шиза проспать какое-нибудь самолёт чсх вполне такое было однажды, но меня спасла воля случая, вон осенью в поездку включил три разных будильника, на браслет вибробудильник и ещё позвонить попросил, в итоге звонок и разбудил, а мужик с которым я тогда жил ещё рассказывал типа у тебя в три ночи телефон орал то петухом, то сиреном, а тебе вообще похуй было.
>но вот засыпание это да...
Речь как раз об этом. На стимах уснуть будет еще сложнее.
Ну, у тебя не все так плохо, раз еще можешь при определенных условиях менять режим. Я могу уснуть в лучшем случае точно как днем ранее, либо позже. Движение в одну сторону происходит. Для non-24-hour sleep-wake disorder слабовато, но расстройство такого же типа. Про страх проспать самолет жиза, лол, 1 в 1 делал так же.
Лентяи все еще придумывают очередные отмазки итт, лол
Так себе решение проблемы, с таким мышлением вся жизнь это абсурд. Любая жизнь сама по себе, в своей сути, бессмысленная дрочь чтобы оставить потомство и сдохнуть, но тем не менее ни я, ни большинство других людей не собираю делать РКН и вряд-ли дойду хотя-бы до навязчивых мыслей об этом, потому-что я наделил жизнь значимостью, о которой я даже не задумываюсь ибо она вшита внутри. С этой точки зрения: как я могу наделить учебу да и любое другое рутинное дело в моей жизни смыслом который будет заставлять меня делать его перешагнув через внутреннее сопротивление? надеюсь смог объяснится
Примерно вот такую "мету" использую в других сферах жизни. В таком подходе тебе не нужна мотивация.
У меня уже даже желаний нет. Просто вхожу в роль и ебашу.
Может проще научиться забивать хуй и делать ненужные действия спустя рукава?
Не понял, если нет "отношений", то как в эту роль войти? По стоицизму подразумевается что у всех есть тян?
Суть в том, чтобы выполнять ту функцию необходимую для существования условия, которое необходимо для существования желаемого состояние действительности/положении вещей. Чтобы понять что за функция (роль) надо понять, что за положение действительности ты хочешь достичь и при каких условиях оно может существовать и тут же ты поймёшь какой набор и порядок усилий (действий) необходим для того, чтобы поддерживать эти условия. Понять что от тебя требуется для достижения цели/решение задачи, проще говоря.
К примеру, в отношениях от тебя требуется любить, беречь, и прочая залупа без которого отношений не будет, если эти условия (любить, беречь) соблюдены, то отношения существуют, все заебись (при условии, что тебе и надо было, чтобы эти отношения существовали). Занятие спортом требуют от тебя, допустим, похода в зал, приложения усилий и прочую хуйню без которого "заниматься спортом" не получится. Чем-то похоже понятие "пути" из китайской философии, где ты определяешь требования (задачи), которые ставит тебе некоторая ситуация и действуешь согласно требованию. Делаешь то, что должен делать. Я так понял это.
мимопроплывал
Уделяй внимание тем дисциплинам, которые считаешь нужными, остальные закрывай на тройки, используй нейросети, если есть возможность, максимально проёбывайся и т.д. Правду недельку-две в семестре всё равно придётся терпеть, чтобы хотя бы трояк получить, но это немного.
Об-смысляй бессмысленность на манер лингвофриков, раввинов, гадателей по кофейной гуще или детей, понимающих всё через пририсовывание к нему глазок и ртов.
То есть попробуй зайти в скучные дисциплины через дверь тех дисциплин, которые тебе вкатывают.
Попсовый пример: осмысление математики через интерес к геометрии папоротника, пчелиных сот, цветов, шишек и всего фрактального, меры в широком смысле.
Менее попсовый и более сложный пример: находить общий семантический фрейм или переходную метафору между всем. Типа математика это язык, кодинг это язык, даже зажжённость или незажённость уличного фонаря можно рассматривать как логическую операцию в рамках кибернетечиеской системы города, где это рядовое и тривиальное событие может иметь свой эффект даже при том, что никто этого сознательно не программировал.
Можешь даже о мемах думать на лекции и пытаться прикрутить душниловку лектора к известным тебе мемам хоть как-то близко по смыслу. Так твоё ассоциативное мышление придаст свежести той заросшей мхом окаменелой куче гуано, которую бездарный препод без запала и без изменений перекидывает лопатой тебе в голову.
Когда увязываешь с уже имеющимся, то получаешь минимум две выгоды: ощущение уюта и знакомости, которые помогают о-своить материал, а также чувство новизны и свежести, появляющееся от рождения новых смысловых цепочек, что также происходит при шутках и идеации (потешность, a-ha момент ≈ ha-ha момент). Воооооосемь восемьсот! И тут ты уже вынужден достроить, если этот мем тебе знаком. Почему он по-твоему так въелся в мозг? Тебе предстоит стать не пиарастом, но педагогом себе же самому с навыками пиараста и иных ловцов человеческого внимания.
Без хотя бы малого акта творчества ты будешь хавать грустнику, пока готовится кринжовник на десерт.
мимо любитель таких оладий
Я уже сознательно всю эту парашу откладываю на последний момент и за пару дней всё делаю. Уже даже не виню себя, просто похуй.
> А я до сих пор прокрастинатор...
Лол =)
В этом есть глубокий урок. Чтобы узнать, во что верит человек — нужно обращать внимание на его поведение, а не на то, что он говорит.
Человек может прочитать книжки или посмотреть лекции, разбираться в какой-нибудь восточной философии, говорить будь то о Дао и Дхарме или о помидорках и ролях. Но до тех пор, пока он не живет согласно этим идеям - он в них не верит, а только думает, что верит.
Это касается и самих себя. Мы много чего себе лепечем под черепом, но это всё слова, в которые мы сами не верим, если они не сопровождаются действиями.
- как начать (дело)
- как продолжать (дело)
Продолжать лучше всего на "маленьких победах".
Начинать лучше всего через осознанное понимание что ты физически создаешь другое будущее у себя (перемещаешь себя в другое будущее).
В моем понимании, у меня нет понятия "прокрастинация", есть понятие "нету системы", либо текущая система - не рабочая.
Нужно сесть, описать какое будущее с этим скиллом тебя ждет. И как построить путь так, чтобы были постоянные мелкие победы хотя бы раз в 3 дня.
Маленькие победы для каждого:
1) Хорошо покушал
2) Хорошо покакал
Нужны победы внутри дела, очевидно. Если погромированние то рабочий кусок программы. Если занятие спортом, то новый мини-рекорд (на 1кг больше \ на 1 повторение больше чем было). и т.д.
Если трекать 100500 параметров, то у тебя всегда будет день, в котором ты хоть в чем-то преуспел.
>Если занятие спортом, то новый мини-рекорд
Когда годами занимаешься ни о каких рекордах речи уже не идёт. Но правда когда годами занимаешься, то не надо себя заставлять, скорее наоборот тяжело перерывы делать.
Любое дело можно разделить на теорию и практику. Нет практики? - задрачивай теорию. По отношениям есть дохрена книг. А также дома можно практиковать поведение, моделировать ситуации, качать голос, тренировать удержание взгляда. Да, это похоже на пикап-шизу. Но в современном мире: отношения это навык, дружба это навык и т.д.
> Нет практики? - задрачивай теорию.
Мне думается, что большинство людей уже давно сыты по горло предлагаемыми моделями мира. Проблема как раз в отсутствии непосредственного опыта, практики и положительной обратной связи (и я сейчас не про отношения, а вообще). Люди штудируют теорию и чем больше они это делают, тем меньше им кажется они знают и тем больше им хочется продолжать изучать теорию. Это парадоксальное свойство теоретических знаний (~ эффект Даннинга-Крюгера). И всегда нужно помнить, что теории это всего лишь модели мира, а не непосредственный мир — они могут сильно упрощать мир.
В какой-то момент нужно остановиться читать и начать применять и проверять на практике эти знания. Но этого перехода не происходит. Люди продолжают рационализировать, вместо того, чтобы перейти к эмпирии. Тем более, что большинство знаний из книг это застывшие во времени представления о мире, которые могут уже даже быть неактуальными в настоящее время, либо неактуальными в конкретном контексте конкретного индивида.
Мне чрезмерная рационализация и постоянно обдумывание вместо действий — напоминает гонку Ахилла и черепахи. Пока ты в уме пытаешься провернуть эту гонку, пока ты полагаешься на разум - Ахилл никогда не догонит черепаху. Но в мире эмпирии Ахиллес её перегоняет за один шаг, в какой-то момент все эти аналитические махинации должны просто быть выполнены. Это проблема overthinking'а, чрезмерная работа разума, ненужная аналитика, которая не дает делать шаги в мире.
Есть еще, например, парадокс неожиданной казни или его упрощенная версия Яйцо-сюрприз. Там тоже, пока ты пытаешься разрешить проблему аналитически, то возникает парадокс.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_неожиданной_казни
Еще проблема overthinking'а может быть в том, что количество гипотез рождаемым разумом - неограниченно. Чем больше ты смотришь, тем больше твой разум рождает релевантных идей.
https://i.imgur.com/jShZsEj.png
И человек, сталкиваясь с этим нескончаемым потоком гипотез, хочет их всех согласовать, разрешить, установить сущностную когерентность. А это невозможно сделать.
И опять, в какой-то момент, ты просто должен оставить в стороне разум и начать двигать телом в мире, получая обратную связь от этого мира.
У Iain McGilchrist'а в его книгах и беседах на ютубе есть неплохие обоснования того, что мы живем в мире левого полушария, которое чрезмерно полагается на абстрактные репрезентации мира, а не на сам мир. Оно вычленяет детали и сосредотачивается на них, вместо того, чтобы рассматривать эти детали в контексте целого. Абстрагирование от контекста создает парадоксы, вроде тех, что я привел выше.
https://i.imgur.com/hsDlBBS.png
А прикол еще в том, что речь это вотчина как раз левого полушария и мы очень любим давать всему объяснения, особенно задним числом, хотя на самом деле понятия не имеет почему произошло то или иное событие. Это похоже на конфабуляцию, когда человек выплевывает из себя факты, даже самые невразумительные и искренне в них верит.
https://i.imgur.com/xAotNkX.png
Вчера только перечитывал Черного лебедя Талеба и он там про то же самое писал в контексте интерпретации людьми истории.
https://i.imgur.com/WxaSMUE.png
А еще он писал про "платонизирование" - это склонность людей к созданию абстрактных моделей мира.
https://i.imgur.com/V1dgrr5.png
В общем я к тому, что не всегда нужно полагаться на разум, иногда нужно просто двигать телом.
Ницше пил мочу. Это считается за "движение телом"? Дугин ебался в жопу, Витгенштейн хуярил детей, Фуко - насиловал мальчиков в Тунисе, а Ленин... ну вы знаете. Но зато Бердяев видел всё это во сне!
Теория позволяет набрать импульс.
Теория позволяет создавать "цепочку" (ежедневное занятие делом)
Теория позволяет ощущать роль, ощущать переключение роли, вхождение в нее.
Кароч, важно не перепрыгивать, после тренировки в 5минут, не надо делать 40минут на след. день.
И пока нету тяночки, 2 страницы книги это будет его роль "отношения". Наберет обороты - будет подкатывать.
Осознал, что страдать от неопределенности выбора мне дороже, чем сделать выбор и наслаждаться им. Из-за этого скатываюсь в прокрастинацию. Олсо, чтобы было чувство контроля веду много списков самой разной хуйни (прочти то, сделай это), но нихуя не выполняю из него. Как быть, друзьяшки?
Если нынче какой-нибудь философ дает понять, что он не скептик, - я надеюсь, это понятно из только что приведенного изображения объективного ума? - то это никому не нравится; на него начинают смотреть с некоторым страхом, людям хотелось бы о стольком спрашивать, спрашивать... и среди трусливых подслушивателей, каких теперь множество, он слывет с этих пор за опасного. Им чудится, при его отказе от скептицизма, точно издали доносится какой-то зловещий, угрожающий шум, словно где-то испытывают новое взрывчатое вещество, некий духовный динамит, быть может, новооткрытый русский нигилин, пессимизм bonae voluntates, который не только говорит Нет, хочет Нет, но - страшно подумать! - делает Нет. Против этого рода «доброй воли» - воли к истинному, действенному отрицанию жизни - как признано, нынче нет лучшего усыпительного и успокоительного средства, чем скепсис, мягкий, приятный, убаюкивающий мак-скепсис; и самого Гамлета современные врачи предпишут нынче как средство против «ума» и его подземного буйства. «Разве не полны уже все уши зловещим шумом? - говорит скептик в качестве любителя покоя и почти что полицейского охранника. - Это подземное Нет ужасно! Замолчите же наконец вы, пессимистические кроты!» Скептик, это нежное создание, пугается слишком легко; его совесть так вышколена, что вздрагивает от всякого Нет и даже от всякого решительного, твердого Да, причем она как бы ощущает впечатление укуса. Да! и Нет! - это противоречит его нравственности; он любит обратное, - доставлять удовольствие своей добродетели благородным воздержанием, говоря, например, вместе с Монтенем: «что я знаю?». Или вместе с Сократом: «я знаю, что ничего не знаю». Или: «здесь я не доверяю себе, здесь нет передо мной открытой двери». Или: «положим, что она была бы открыта, зачем же входить тотчас?» Или: «к чему годны все скороспелые гипотезы? Очень вероятно, что не строить никаких гипотез значит иметь хороший вкус. Разве вы должны непременно сейчас же выпрямлять нечто кривое? Непременно законопачивать какой-нибудь паклей всякую дыру? Разве на это нет времени? Разве у времени нет времени? Ах вы, пострелята, разве вы совсем не можете ждать? И неизвестное имеет свою прелесть, и Сфинкс в то же время Цирцея, и Цирцея была тоже философом». - Так утешает себя скептик; и правда, он нуждается в некотором утешении. Скепсис и есть наидуховнейшее выражение известного многообразного физиологического свойства, которое называется на обыкновенном языке слабостью нервов и болезненностью; оно возникает всякий раз, когда расы и сословия, долгое время разлученные, начинают решительно и внезапно скрещиваться. Новое поколение, как бы унаследовавшее в своей крови различные меры и ценности, олицетворяет собой беспокойство, тревогу, сомнение, попытку; лучшие силы действуют в нем, как тормоза, даже добродетели взаимно не дают друг другу вырасти и окрепнуть, в душе и теле не хватает равновесия, тяжеловесности, перпендикулярной устойчивости. Но что в этих полукровках сильнее всего болеет и вырождается, так это воля: они уже совершенно не знают независимости в решении, радостного чувства мужества в хотении, они сомневаются в «свободе воли» даже в своих грезах. Наша современная Европа, представляющая собою арену бессмысленно внезапных опытов радикального смешения сословий и, следовательно, рас, скептична поэтому на всех высотах и глубинах, то тем непоседливым скепсисом, который нетерпеливо и похотливо перескакивает с ветки на ветку, то мрачным, как туча, обремененная вопросительными знаками, - и часто ей до смерти надоедает собственная воля! Паралич воли: где только ни встретишь теперь этого калеку! И часто еще какого разряженного! Как обольстительно разодетого! Для этой болезни есть роскошнейшие одежды, сотканные из лжи и блеска; и что, например, большая часть выставляемого нынче напоказ под названием «объективности», «научности», «l'art pour l'art», «чистого безвольного познавания» есть лишь разряженный скепсис и паралич воли, - за такой диагноз европейской болезни я поручусь. - Болезнь воли распространена в Европе неравномерно: сильнее и разнообразнее всего она проявляется там, где уже давно привилась культура, и исчезает в той мере, в какой «варвар» под болтающейся на нем одеждой западного образования еще - или вновь - предъявляет свои права. Поэтому в нынешней Франции, как это ясно до очевидности, воля немощна более всего; и Франция, всегда обладавшая мастерским умением превращать даже самые роковые свои умственные течения в нечто привлекательное и соблазнительное, выставляет нынче, как настоящая школа и выставка всех чар скепсиса, свое культурное превосходство над Европой. Способность хотения, и именно хотения всею волею, уже несколько сильнее в Германии, и опять-таки в северной Германии сильнее, нежели в средней; значительно сильнее она в Англии, Испании и на Корсике, там в связи с флегматичностью, здесь с твердостью черепов, - не говоря уже об Италии, которая слишком молода, чтобы знать, чего ей хочется, и которая сперва еще должна доказать, может ли она хотеть; но величайшей и удивительнейшей силы достигает она в том огромном срединном государстве, где как бы начинается отлив Европы в Азию, - в России. Там сила воли откладывается и накопляется с давних пор, там воля - и неизвестно, воля отрицания или утверждения, - грозно ждет того, чтобы, по излюбленному выражению нынешних физиков, освободиться. И не только индийские войны и осложнения в Азии нужны для того, чтобы Европа освободилась от своей величайшей опасности, нет, для этого необходимы внутренние перевороты, раздробление государства на мелкие части и прежде всего введение парламентского тупоумия с присовокуплением сюда обязательства для каждого читать за завтраком свою газету. Я говорю так не потому, что желаю этого: мне было бы больше по сердцу противоположное, - подразумеваю под этим такое усиление грозности России, которое заставило бы Европу решиться стать в равной степени грозной, т. е. посредством новой господствующей над ней касты приобрести единую волю, долгую, страшную собственную волю, которая могла бы назначить себе цели на тысячелетия вперед, - чтобы наконец окончилась затяжная комедия ее маленьких государств, а также ее династическое и демократическое многоволие. Время мелкой политики прошло: уже грядущее столетие несет с собою борьбу за господство над всем земным шаром, - понуждение к великой политике.
>пока ты полагаешься на разум - Ахилл никогда не догонит черепаху. Но в мире эмпирии Ахиллес её перегоняет за один шаг,
Если, в уме, Ахиллес будет двигаться к будущему положению черепахи или просто вперед - он тоже ее догонит и перегонит. Проблема возникает когда ты зачем-то пытаешься заставить Ахиллеса двигаться к текущему положению черепахи; равномерно движущийся объект ты так и в реальности не догонишь.
>Яйцо-сюрприз
Сюрприз случается когда происходящее с тобой не входит в число многих рассматриваемых твоим разумом опций. Как только яйцо упомянуто - оно уже не может быть сюрпризом.
что угодно, лишь бы не дело делать
Ну всё, аноны решили Апории Зенона и им подобные, можно закрывать тред. Хрен ли это идиоты мыслители думают чего-то там тысячелетиями? Всё оказывается на поверхности было kekw.
> Апории Зенона
Тесты на долбоебов, когда про дискретность не знали и можно было людям морочить голову, но мир не дискретен, в этом ответ и обнуление апорий
Почему мне кроме пожрать, подрочить и минималки денег - больше ничего не надо?
Пробовал разные интересы, если не планировать и не записывать, то забываю о них очень быстро.
Я даже и не вспомню, когда что-то новое попробовал и это стало частью жизни. Обычно постепенно все отваливается из года в год: друзья, качалка, фильмы, сериалы, большинство игр. Когда-то смотрел ютуб каналы автолюбителей - сейчас уже нет.
Я скуфею? Что делать? Это у всех так?
Когда удивляться перестаешь, тогда жизнь превращается в то, что ты описал. Повседневность заполняет всё время существования. Контрится творческим подходом к обычным вещам и делам, так художники и дети поступают как пример приходит Лабиринт Фавна фильм. Топливо для идей можно черпать из книг. Это что-то вроде накатывания модов на давно приевшуюся игру. Или другими словами смена мировоззрений.
Добро пожаловать в базовую заводскую природную настройку человека. Те крохи любопытства, что в тебе, возможно, были, успешно были замещены всяким ненужным барахлом, вроде погони за оценками или чем-то подобным.
Мне с переменным успехом удаётся возвращать себе это первозданное любопытство, проистекающее из открытости ума и удивления миром. Практика проста до охуения - периодически (лучше каждый день, хоть по 15 минут) бери и начинай под аудиозапись словами описывать какое-то явление, хоть еблю мух в оконной раме, но в деталях, в какой позе и так далее.
Тут срабатывает эффект обратной связи и даже встроенная фейнмановская техника, только в приложении к толкованию тобой реальности. Ты как бы сам себе заново объясняешь, описываешь любое явление. И в процессе всплывает мало кому приятный, но приятно отрезвляющий и пробуждающий любопытство факт, что ты не только мало что реально понимаешь, но и мало что объективно достаточно детально воспринимаешь. Везде обнаруживаются какие-то заплатки смысловые и проекции. Типа "ну там забор и чё бля". А присмотришься, там "бля целый мирокосм", из которого можно вывести не только чью-то неуспешность или половую распущенность (Васи и Наташи соответственно), но и менее очевидные факты, про которые спойлерить не буду - всё равно не то окажется.
Но и обнаруженное наконец в себе местоположение данного любопытства не означает успешного пути от него к какому-то новому занятию. Всё зависит от текущего душевного состояния, банально - есть ресурс или нет.
И что не менее, а чуть ли не более важно, чем обнаружение самого любопытства, так это его обстоятельное журналирование и картирование. Точнее, журналирование и картирование всех тропок, куда оно тебя приводит.
Считай это именно некой вылазкой в духе первооткрывателей.
Вот ты увидел племя неких ебанатов, которые удлиняют шеи кольцами. Решил исследовать, пожил там с ними и, если тебя не сожрали, то задокументировал свои переживания, подвёл общий итог, систематизировал и так далее. Потом побыл какое-то время в племени щетинистых долбоклюев, которые любят вазы-тазы, тонировку по кругу и трико абибас. И если они не отправили тебя в каталажку, написав заявление за щелбан, то ты и этот опыт задокументировал, вывел что-то общее.
Ну или хотя бы как на охоту-собирательство это смотри, тоже ближе к чему-то глубинному, природному.
Помнится, был анон, который весь свой видеоигровой экспириенс записывал в дневники очень обстоятельно. И в отличие от многих иных любителей пошпилить во всякое, интерес к играм он никогда не утрачивал, хотя и избегал конвейерного и однообразного в угоду сюжетному и "душевному".
Не будем сюда приплетать анона-аутиста, который ходил по общественным сортирам, рейтил их и подмечал в своих журналах разные детали. Ну только в качестве забавного мема разве что.
Ещё важное об обратной связи из начала потса. Когда ты только начинаешь какое-то хобби, то оно может тебе особо не доставлять, как винишко не покажется детсадовцу интересным, "с оттенками изюма, прелой листвы" и так далее. Он скажет просто - "фу! бадяга какая-то кислая!". Будет по-своему прав, но и не прав при этом.
Нужно сначала понимать, что ты ищешь, потом старательно искать и натаптывать новые нейротропинки. И уже потом ты начнёшь замечать то, что и раньше было буквально перед носом, но проплывало мимо сознания. Такое у художников называется "насмотренность".
И даже если первые разы иного хобби тебе с ходу понравятся, далеко не факт, что одного наслаждения от новизны и лёгких достижений тебе будет достаточно для продолжения движения. Новизна закончится, а новый ракурс для создания новизны найти сможет не каждый. И тогда что? Смотреть в записи, оживлять стояк, как старый импотент, вспоминающий о лучших днях.
Да и нередко ведь настоящий интерес только по ходу движения обретаешь, интерес уже к самому процессу, а не к цели. Медитативное и "потоковое" состояние, из которого не хочется выходить в старое рваное, фрагментарное. И уже будешь не самого смачного занятия искать, а такого, где потенциально можно поток поймать. И чем больше будешь в потоке, тем лучше будет на него чутьё. И уже будет не важно, посуду ты моешь или рисуешь, кодишь или танцуешь - ты будешь в потоке или на его пороге.
Но даже если и опираться на первые впечатления, как указатель в правильную сторону, на пруль от новизны, то эти впечатления и сам факт пруля определённо стоит записать. Так как по ним будет проще отследить причинно-следственные закономерности, плюс само записывание усилит эффект обратной связи.
Вообще, любая зарубка в виде заметок при регулярной практике это своеобразный якорь состояния и мыслей. Важна привычка и преемственность моментов, передача эстафеты себе завтрашнему, чтобы была непрерывность, связующая нить. Сама запись только костыль, но необходимый, пока в мозге не создастся нужная структура.
Посмотрел чот парочку ссылочек на гугел доки
Ну, бред
Единственная хрень, что нужно знать - это дофамин
Соответственно, дофаминовый курс от говноГлеба (не очень его уважаю, но курс у него хороший на 70%).
> Единственная хрень, что нужно знать - это дофамин
лол
картиночки поехали
типичный двач
всякой хуеты кучу навалили третьестепенной и копаются в этом говне
а когда даёшь совет дебилам - засирают
сиди в говне тогда дальше, пидорас
ты определения читать-то умеешь?
даже значения простых терминов толком не знаешь, лол
о какой эрудиции твоей может идти речь вообще, пидор ебаный?
Учитель, не уходите от нас, вы нас можете научить огромной мудрости! Пожалуйста, останьтесь тут. Мы всей доской хотим послушать ваши наставления и советы. Вы очень эрудированный мастер и мы хотели ли бы, чтобы вы нас наставляли.
Правильно ли я понял, что смысл в том, чтобы раскрыть объем окружающей тебя действительности? Мол, нужно пытаться расписывать свои действия не как галочку, типа "жим лёжа 3х3", а что-то в духе "Дорогой дневник, я влюбилась Заметил, что при низкоповторных тренировках боль в плечах совершенно отсутствует, несмотря на больший вес. Более того, я не потею как мразь и мне психологически комфортнее поднимать меньше" ?
Можешь какой-нибудь пример свой привести, чтобы стало попонятнее, как и когда ты это применяешь? Заинтересовал
- Дисциплина - хуета. Делаешь то что не любишь - взращиваешь ненависть к этому.
- Состояние потока наше всё. Пробовал следить за реальным миром - новости там, хуемое. Ощущаешь себя говном. А сидеть у себя в уголке и пилить свою тему = счастье. Нужен манямр. Нужно состояние потока.
- Колесо баланса - хуета. Не ну теоретически можно 100500 дел иметь с легким вхождением в состояние потока. Потому что говорят что это навык. У меня может 2 дела всего дают такой эффект. Остальное делаю на дисциплине. В одних испытываю отвращение через 5 минут. В других через 15.
- Роль помогает не держать философскую систему со всем списком причин постоянно в голове. Почему бегаю? - потому что у меня обязанность нести роль "спортсмен". И т.д.
- Отдых не нужен. Отдых это показатель что ты что-то делаешь не так. Естественно что от нелюбимого дела истощение такое, что неплохо бы еще алкашку добавить вечером. Если дело любимое то по будильнику ложишься и встаешь.
- Прокрастинации нет. есть любимые и нелюбимые дела. И нужно все так обустроить чтобы дело стало любимым. Оно не просто так сверху падает.
>Практика проста до охуения
Есть какое-то у неё название?
>бери и начинай под аудиозапись
Зачем записывать?
>>125204
>>125205
ЧСВ дура какая-то, забавно что глеб у тебя туповатый, а ты типа нет, лол. Он, кстати, и правда пару лет и больше назад у меня производил впечатление дурачка вещающего якобы базу. А в последнее время (2023) удивил, действительно базу стал выдавать. Надеюсь ты тоже спрогрессируешь, а пока - срыг оформи да
Базово это Image Streaming, костыль для наблюдательности, фантазии и артикуляции. По отдельности все эти вещи могут быть не слишком впечатляющими, но вместе превращаются в что-то вроде повседневной медитации. Леонардо (черепаха-ниндзя и кумер на всех винишек) вывел для себя целую систему из подобного.
https://acropolis.org.ru/events/4386
Могу навалить длинные png портянки текста, сохранённые для подобных случаев. Там вся объёмистая графомания с вкраплениями матчасти.
1 - базовый вариант, 2 - надстройка более продвинутая, 3 - костыль ментальный, когда можно, не задействуя воображение или наблюдение, как бы пощупать ассоциативные сети, 4 - сложный (только в исполнении, принцип простой) вариант около диванной феноменологии, онтологии, типа как подбирать полуинтуитивно-полурационально ключи к толкованию реальности с разных уровней, как то "часть-целое", "причина-следствие", "микро-макро" и так далее и тому подобное.
Если базовая вариация это больше эстетика и прояснение, упрощение взгляда на мир, то дальше уже переплетение упрощения и усложнения и в целом аттракцион очень на любителя.
Даже с опытом ум противится ужасно, потому что, предположу, тут как бы не отдельная мысль ворочается произвольным образом, а большой контекст, в который она вплетена. То есть некое движение внутри всей психики производится, перебирается за раз очень много параллельных связей с хоть сколько-нибудь сильными весами относительно центрального понятия. А это жутко затратно по ментальной энергии, которую мы все экономим от природы.
Если угораздит попробовать последнюю вариацию, то могу только посоветовать толковать реальность в рамках целостных процессов, то есть сначала большая картина происходящего, макро-уровень повествования, а потом детали.
Если идти от деталей к общей картине (или, что хуже, просто ковыряться в несвязанных между собой деталях), то это очень фрагментирующий сознание опыт и подходит только для людей с очень стабильной психикой, так как деконструирование всего подряд может любое жизнеутверждающее переживание превратить в кучу говна, принести нестерпимое разочарование. Безудержный анализ это какой-то жукочервь-могильщик, который для живого плохо подходит, почему многие и отвергают всё с ним связанное, в том числе мировоззрение в русле сциентизма, когда после дробления всего на условные детали ничего больше не работает по части смысла. А оно и не должно по отдельности.
Прикольно. Мы ведем себя определенным образом, но не знаем почему. А потом в один момент это проясняется и снимаем с себя оковы.
Напридумывали себе манятерминов. Будет выбор между матаном, идти на собеседования, выступать на публике, пойти в армию. То сразу матан станет интересным.
Вот стать "начальником" и урезать все лоутир паразитные виды деятельность это непростая задача. Хотя там просто 1 шаг, берешь и в черный список. И потом хуяришь себя по пальцам если начал делать.
Ты не делаешь, потому что тебе доступные более интересные дела. Потом у тебя уже дедлайн и ты вбрасываешь важное неинтересное дело в среду "дота\дрочка\двач". Естественно что у тебя оно не идет.
Я с тобой согласен отчасти. Тут по сути идут просто лингвистические игры, ведь названное тобой и можно назвать "прокрастинация"
Но насчёт
>Хотя там просто 1 шаг, берешь и в черный список. И потом хуяришь себя по пальцам если начал делать.
Это замкнутый круг. Ты не можешь начать делать что-то важное и бросаешь через пару дней, хуяринье по пальцам пойдет по такому же сценарию - пару дней и бросил
Лол, я еще лет в 18 (я старый щас) слышал, мол любые страхи сводятся к страху смерти если цепочку хорошо распутать. Только мне как-то это не помогает вообще, может тоже надо ницше обчитаться.
> пойдет по такому же сценарию
Срывы неизбежны. Но каждый новый заход на эту траекторию будет дольше по времени. И однажды уже не дропнешь.
>Да нет никакой прокрастинации. Есть каталог вариантов действий
Прокрастинация все-таки полаконичней будет.
Васе и Пете надо через неделю сдать курсовую. У обоих есть интернет для игор и двоща, руки для дрочки. Но Вася курсовую пишет сразу, а Петя на коленках перед сдачей. У Пети прокрастинация.
Ага и поиск серебряной пули. Небольшого лайфхака который сразу все поменяет.
Хотя если бы как в компуктерной игре, над головой была бы табличка, сколько времени вася и петя потратили на дрочку, игры и т.д. То все бы стало сразу понятным.
У чела который 15+ лет играет\дрочит и т.д. там прям хулиарды нейронов под эту тему сплетены в единую сеть. Нужны месяцы чтобы эти нейросети распались из-за того что их не задействуют.
Но в отличии от алкашки и наркотиков это еще можно вернуть в зад.
Ну и что, это отменяет понятие прокрастинации? Да и тут можно бесконечно уходить в дебри поиска причин, следствий и решений, чем в этом треде и занимаются. Типа, а почему Васю в прошлом обошли проблемы зависимостей, а Петю нет? Как теперь Пете вылазить из говен? Как если он влип допустим в игрозависимость изначально не имея никаких зависимостей, теперь ему вдруг побороть её, когда сейчас он в еще более уязвимом состоянии (мозга) чем был до неё?
Да тот чел, который про роли постоянно пишет, сам в этой теме не сильно то разбирается.
Первое издание ловушки я читал ещё в 2018 году примерно, сейчас пытаюсь читать второе издание и как-то вообще не идёт, слишком много всего, первое издание как будто в два раза короче было. Но саммари нормально заходит, очень концентрированная инфа.
Если кому-то надо, то скажите куда залить. И скажите ещё какой формат выбрать, чтобы меня не набутылили. Чтобы там не было никакой инфы о том, что это именно я купил книгу.
>Как если он влип допустим в игрозависимость изначально не имея никаких зависимостей, теперь ему вдруг побороть её, когда сейчас он в еще более уязвимом состоянии (мозга) чем был до неё
За счёт новых знаний о природе своего поведения. Раз он задумался об этом, значит(возможно) есть конкурирующая мысль. Когда он влип в игрозависимость, у него не было знаний о том, что это и чем чревато.
Короче понял, что борьба с прокрастинацией и есть сама прокрастинация.
Перечитывал Людвига недавно. Понял, что там инфы было намного больше, чем я года 3 назад мог унести с собой.
>Васе и Пете надо через неделю сдать курсовую. У обоих есть интернет для игор и двоща, руки для дрочки. Но Вася курсовую пишет сразу, а Петя на коленках перед сдачей. У Пети прокрастинация.
НЕТ У ПЕТИ КАТАЛОГ ВАРИАНТОВ ДЕЙСТВИЙ ИЗ КОТОРЫХ ОН ВЫБРАЛ МАКСИМАЛЬНОЕ ПО КОЛИЧЕСТВУ УДОВОЛЬСТВИЯ НА СЕКУНДУ
мимо умник-двачер-разоблочитель
Так и знал, не прокрастинируют только умственно отсталые, типа Пети без каталога
Порой абстрактные знания действуют сильнее на смену поведения, чем предложенные списки конкретных шагов, действий.
Просто некоторые люди не умеют в абстракции, т.е. не могут найти изоморфизмы предлагаемых идей в своей жизни (ну не могут связать идею со своим опытом). И для таких людей сочиняют конкретные правила или алгоритмы поведения: Шаг 1, шаг 2, ... шаг N. Как для детей. ~Я человек простой, вижу "КАТАЛОГ ВАРИАНТОВ ДЕЙСТВИЙ" (лол) и, не думая, делаю.
И в теории, когда человек проделает эти конкретные шаги и встретится с опытом, то он вроде как должен вычленить из них обобщенную идею и научится переносить её на другие свои жизненные моменты. = Индукция. У него в голове должен некоторый свиг произойти, озарение, понимание идеи. Но на практике такое не всегда работает.
Читал где-то откровения психотерапевтов о своих клиентах и они там иногда говорили, что к ним такие дурачки недалекие приходят, которым вообще хрен чё объяснишь. Так и хочется им вывалить всю правду о них, ткнуть мордочкой в их слепые пятна, но этика и профессионализм не позволяют.
Вот КПТ это свод конкретных шагов. Сделай X - получишь Y. Но если ты не очень далекий человек, который не умеет рефлексировать над своим опытом и вычленять из частных случаев общие идеи, то наверное только электрошоковая терапия поможет, когда из головы выбивают все статические структуры и на время становишься чистым листом.
Ну и собственно для тех, кто не умеет в дедукцию, т.е. не может от общих идей переходить к частным случаям, для таких людей книги это бесполезный мусор.
Глава про роли есть в книге Атомные привычки
так же концепт ролей хорошо раскрыт в Пирамиде Дилтса, на ютьюбе можешь поискать там в первых видео девушка на час толкает спитч про пирамиду
Спасибо, атомные привычки как раз планировал прочитать в этом году.
Местные лентяи с ней не борятся, а всячески пытаются себя убедить в том, что они не лентяи.
Отрывок из атомных привычек. Автор тупой или реально никогда не слышал о Павлове, русском учёном, который изучил всё это первым?
Так это и есть прокрастинация. Играть в игори вместо работы.
Ну может на западе больше известны эти люди, а не Павлов. А может задача была порекламить книгу «Сила привычки» Чарльза Дахигга. Так что, тупой наверное ты, раз не предположил таких вариантов, хы
>Автор тупой или реально никогда не слышал о Павлове
Всё он слышал. Среди психолухов он максимально известен, не знать он его просто не мог. Специально не написал, падла.
У тебя есть выбор:
- не делать
- делать что-то другое
И ты его используешь.
Есть видос на англ
https://youtu.be/0kIoZi3yxYk
Суть в том, что нужно поместить себя в "армейские условия" хотя бы на 2 недели.
Армейские условия:
1. Все по протоколу. (все действия расписаны)
2. Отключка внутреннего диалога (не спрашивать свои эмоции, ощущения)
3. Наказания если не сделал.
Дальше это становится привычкой.
>поместить себя
Ага, щас, прокрастинатор по мановению волшебной палочки перестанет быть прокрастинатором и «поместит сам себя». Инфоцыганщину тащишь, уровня гениальности «встань и сделай».
>ПОЖАЛУЙСТА, НЕ ИЗЛИВАЙТЕ ЗДЕСЬ ДУШУ! НЕ ЗАСОРЯЙТЕ ТРЕД
А где же нам излить душу? В б чтоле ааа??!
Опять псиопошоха на шизов бочку катит.
Бабушка, придумайте уже другие обозначения для всех случаев, когда вам кто-то/что-то не нравится и/или непонятно. Люди вежливо общаются в специально предусмотренном месте, но вам обязательно необходимо в кого-то грязью плюнуть и блеснуть своим всезнайством и величием.
Сейчас бы спорить с очевидной проблемой доски, где люди просто "вежливо общаются", аргументируя тем, что "тебе просто не нравится / непонятно".
Если тебе человек, официально имеющий диагноз шизофрения и подобные ему будет советы давать по интересующей тебя проблеме, ты будешь его слушать? Как ты будешь воспринимать его советы? Это серьезный вопрос.
Чел буквально в дурке отлежал, а потом приходит на доску советы раздавать как поднять интеллект. Этот хоть обозначил данный пункт в своем анамнезе, а сколько тут анонов, которые, имея шизу в своей медицинской карте, не рассказывают о ней и с серьезным видом советы советуют как побороть прокрастинацию, поднять интеллект, держать нофап, анализировать, вести дневник, медитировать, нбечить и прочее, прочее, прочее.
Вся доска пропитана такими шизиками, которые тут годами сидят, а отделить их от обычных анонов, которые дают нормальные советы, возможности нет. А еще и сидят такие вроде тебя, кто не видит в этом никакой проблемы и защищает шизов. А может это шизы себя так защищают
Лежал в дурке = шизофрения, понял.
>Вся доска пропитана такими шизиками, которые тут годами сидят, а отделить их от обычных анонов, которые дают нормальные советы, возможности нет.
Так просто обдумывай что читаешь, если все резонно звучит, то вряд ли писал шиз, ну или писал вне обострения, какие проблемы?
Ага, есть такое. Я по этой же причине отказался от проведения собесов по работе. Если собес днём/вечером, то пиздец — ничего из рабочих задач не сделаю. Если с утра, то очень плохо сплю.
Удалось отрефлексировать, что меня прямо БЕСИТ, когда моё устоявшееся расписание чем-то типа собеседовния прерывается. Отсюда и нулевая продуктивность в такие моменты.
При этом, если меня просят созвониться "прямо щас", то всё ок. Видимо эта "дуга ненависти к прерыванию" не успевает запуститься.
В итоге вообще соскочил с процесса собеседований, и как же охуенно сразу стало.
>обдумывай что читаешь, если все резонно звучит
Ты не в курсе, что шизы умеют говорить очень логично и складно? В дурку кладут небольшую часть, у которых совсем крыша потекла и их видно за версту. Большая часть шизов ходит среди нас и мимикрирует под нормисов. Только от того, что они имитируют нормисов не делает их адекватными. А анонимные борды отличное место, где в случае если его назовут шизом, можно будет безболезненно продолжать сидеть.
> Лежал в дурке = шизофрения, понял.
Возьми других психически больных. Какая разница, если эти челы приходят и начинают учить других как жить, не рассказывая при этом о своих скелетах в шкафу.
Если ты думаешь, что тут таких мало - зайди в психач. Они оттуда и сюда активно лезут. И там тоже не разберешь, кто нормальные советы раздает, а кто просто халат надел.
Ты на вопрос так и не ответил. Если ирл у тебя будет друг, который в дурке лежал, и он начнет тебе советы давать как тебе жить, то как ты будешь к этим советам относиться? Игнорируешь неудобные вопросы?
Потом возьми очевидный ответ и перенеси его на анонимную борду, где вперемешку обычные аноны и больные аноны дают друг-другу советы.
Думаю пропить чего-нибудь для буста недельки 2, за это время привыкнуть к более-менее рабочему режиму (хотя бы несколько часов продуктивнлй работы). И, надеюсь, дальше уже на привычке как-то поеду.
Стоит пробовать фенотропил?
Кто-то писал в сдвг-треде, что он дает возможность часа на 3 вернуть концентрацию. Мне в принципе даже пойдет. Особенно, если 1 выпить, 3 часа концентрированно поработать, после еще 1 и еще 3 часа. Больше и не надо.
Или это говно без задач?
Что скажете?
Что еще можно в качестве экстренной меры предпринять?
> Если срочно не возьму себя в руки, меня уволят.
Если ты тот же анон с паранойей и диссоциацией из треда про мышление, то дуй в психушку сдаваться. Отлежишься на больничном и может быть работу сохранишь, будешь тянуть - точно выгонят. И сама собой шизофрения не пройдёт, можешь не ждать, и сам себя не вылечишь, только через ПНД.
Сибутрамин тогда уж, это в аптеке, двобродный брат "лекарства" от СДВГ - аддералла amфетaмин. Но если с сердцем беда или работа с беготней связана то лучше не лезть
5 лет живу с депрессией, уже настолько привык что полностью адаптировался и не замечаю негативных свойств (хотя по психиатрическим тестам всегда набираю на тяжелую депрессию), единственное последствие, которое всë это время меня не отпускает - гипобулия. Из-за неë не могу заниматься практически ничем не из под палки. Это можно пофиксить какими-либо практиками, или только таблетками? Так то я не из касты противников таблеток, просто одни мне не помогали, а другие имеют настолько лютые побочки что лучше вообще без них
Да, как написал предыдущий анон, специально не упомянул. Если читаешь много современной американской популярной психологии, то начинаешь замечать некоторые паттерны. Авторы делятся не две группы: одни прямо очень много упоминают всяких иностранных авторов, с обязательным упоминанием национальности и времени открытия (знаменитый итальянский профессор в начале 20го века, известный израильский учёный после войны, известный русский психолог в 30х годах и т.д.), а другая группа прямо явно топит за своих и упоминает исключительно свою тусовочку, даже если люди из этой тусовочки явно стоят на плечах своих иностранных коллег. Такие дела. Конкуренция и замалчивание существует во всех областях знаний, поэтому нужно всегда стараться ознакамливаться с разными источниками информации.
>гипобулия. Из-за неë не могу заниматься практически ничем не из под палки. Это можно пофиксить какими-либо практиками, или только таблетками?
Мне это знакомо. Я думаю, что когда долго находишься в депрессии, привыкаешь к этому состоянию. И нужно себя буквально перевоспитывать. А с таблетками у меня херовый опыт, поэтому никому не советую. Я не видел человека, кому реально таблетки помогли больше, чем "субъективно настроение стало получше"
Расскажи про свой негативный опыт.
Лично я напротив всем советую не заниматься глупостями а сразу идти в пнд. В моем случае это полностью обосновано потому что депрессия носит эндогенный характер.
Из тех таблеток, которые мне пробовали давать, хороший эффект был только от сертралина, с ним я даже мир иначе ощущал, и в принципе вспомнил, что значит жить без депрессии. Только его эффекта хватило всего на полтора месяца. Потом я на какое-то время прекратил пробовать таблетки, потому что устал терпеть побочки. Сейчас вот снова хочу начать. Сама депрессия в принципе пофигу, но гипобулия просто не дает нормально жить.
https://www.youtube.com/watch?v=FqPpCaopo_o
И нет, мне не 20 лет
Мюсли?
Планирую накатить на 2024 это как личную философию.
Так себе ролик. Не сказано самое главное - КАК это всё делать?
Первый месяц возьмём.
>Нужно обратить внимание
Каким образом ты будешь постоянно обращать внимание на своё тело, на проявление животного и т.д.? Откуда такой уровень осознанности у тебя появится?
>Вы должны диктовать условия, а не оно вам
Каким образом ты будешь это делать?
У меня есть некоторые соображения по этому поводу, но в ролике об этом ничего нет.
Короче видос сводится к мысли о том, что надо себя контролировать, а как это делать хуй знает.
Шизотерика-инфоцыганство. Наблюдатель это та же осознанность - бессмысленная хуитка, основанная на буддистких практиках, где «реальной осознанности» добиваются годами и десятилетиями практики. Подросток просто сделал выжимку эзотерики и выдал свою интерпретацию в форме ступеней инициации. Причём ужал это до нереальных сроков и не дал ни каких практических инструментов. Как контент получилось годно и интересно для размышления. Как инструкция к действию - прокрастинатор обосрется на первых шагах, так как ему предлагается «встать и делать».
Одна из тысяч вариаций практики осознанности, только без конкретных инструкций. В общем, двачую анонов выше
>Как стать сверхчеловеком
И сразу нахуй. Он же у Ницше подрезал термит. Сверхчеловеком стать нельзя.
>Он же у Ницше подрезал термит
В смысле подрезал? Все кому не лень его используют, а чего бы нет, ницше запретил или что?
>Сверхчеловеком стать нельзя
Но стремиться то можно, или тоже нельзя?
Да сколько угодно.
Вон, Мавроди, Сергей Пантелеич — ваш ориентир.
Какая-то странная смесь шизотерики и ницшеанства, в том виде как его понимают подростки. Как сказали аноны выше, советы может быть и правильные хотя тот что про замечание животного в двачере, можно было бы переименовать в замечание тревоги и действие в соответствии с разумом, а не страхом. Хотя двачеру полезно было бы иногда подчиняться своим инстинктам, когда это нужно, потому что в "Генеалогии морали" Ницше писал о том что любое желание изменить мир, даже если это нечто уровня мытья посуду,как и общение с другим человеком, построено на жестокости и воле к власти, а значит подавлять этот инстинкт не всегда полезно .Но нет чётких инструкций как заставить себя жить. АСТ и ДПТ хотя бы говорят как научить себя поднимать жопу на 5 секунд, а затем увеличивать это время, а тут ничего
Прогресс нелинейный.
Олсо в процессе ты можешь многое для себя открыть. Например то, что эта хуита тебе ни разу не интересна, твои представления были ложными, и ты скорее согласишься сдохнуть, чем заниматься этим.
Энивей, занимайся тем, что нравится.
>Энивей, занимайся тем, что нравится.
Сплю, ем, сру и играю. Мне это нравится. Я все правильно делаю?
Ну да.
Надеюсь, ты не обманываешь себя и не глушишь это зудящее ощущение, что что-то не так, и надо бы что-то еще делать.
Не. Это все пассивное потребление. Оно не может быть основой и целью.
Нужно какое-то продуктивное дело.
>Нужно какое-то продуктивное дело.
Строить самый высокий надгробный камень - достаточно продуктивное дело?
Как произведение искусства, может быть.
Учись на скульптора.
>Строить самый высокий надгробный камень
Из говна.
>>125781
>Дизморалит расстояние от "я_текущий" до "я_профессионал_в_деле_Х". Настолько что обесценивает любые действия.
Чувствовать себя хорошо необязательно. Можно что-то делать будучи задизмораленным в нулину.
>Не. Это все пассивное потребление. Оно не может быть основой и целью.
>Нужно какое-то продуктивное дело.
Кстати, а на чем строится эта как бы аксиома? Тыскозал? Тотскозал?
Лол, это похоже у Дугина подрезано, вот даже тред есть про это
https://2ch.hk/se/res/124840.html
Это единственное что меня хорошо "самодисциплинирует". Это как небо и земля в сравнении с работой в одиночку. Просто факт голосовой связи с ним создает этот эффект.
К сожалению это не самодисциплина. Но, наверное, можно как-то выстраивать свою жизнь так, чтобы у тебя постоянно были партнёры для учёбы (например общага в универе), для работы (ну тут они и так будут), для спорта (можно найти какого-нибудь gym bro).
Зеркало поставь, либо большую игрушку где есть голова с глазами.
А ты думал зачем в хате иконы на стены вешали? Этот тот самый наблюдатель из Ницше.
Как вообще можно дрочить когда Иисус смотрит?
>наблюдатель из Ницше
Что-то я такого у Ницше не помню, можешь пояснить кратко?
> Как вообще можно дрочить когда Иисус смотрит?
С удовольствием!
>>125667
>>125671
> фенотропил
> ПНД
> Сибутрамин
> аддералла
> Депрессия
Ну как я и говорил - филиал психача в /se/
А когда еще заниматься /se/ как не во время психачества?
Когда счастлив, то не до этого.
Ну хз, у меня наоборот, счастье порождает безделье и тотальную лень. Сколько не сидел на мемантине, всяких АДах (в основном ТЦА и СИОЗСН), под ними конечно проще чем-то заниматься не отвлекаясь, но проблема в том, что заниматься будешь не тем, чем надо, далеко не тем, увы, хоть и с какой-никакой усидчивостью.
Вот прокрастинацию, буквально, пробивают только голод и удары судьбы, тревога и прочая негативщина. С полностью не пустым холодильником и даже сотней гривен в кармане работать, да и вообще, делать чет полезное, не получается, хоть убей.
>А ты думал зачем в хате иконы на стены вешали? Этот тот самый наблюдатель из Ницше.
Ебать, а реально же
А из более недавнего портреты вождей в каждом ебаном кабинете
>А из более недавнего портреты вождей в каждом ебаном кабинете
Предлагаю всем анонам из /se начать вешать портреты Ким Чен Ына над рабочим местом
И ещё наверное хочу туда вписать что-то типа проверки на соответствие ценностям, но с ценностями пока не могу определиться. Пока накидал что-то такое:
Быть здоровым, красивым, спортивным, вовлечённым в какую-то интересную деятельность, не прозебать по жизни. Быть богатым и умным. Быть человеком, который справляется с трудностями.
Что ещё в ценностях можно писать? Особенно интересно услышать мнение о тех, кто книжки по АСТ читал, потому что мне щас лень дочитывать второе издание ловушки счасться, где как раз про ценности говорят.
> Быть здоровым, красивым, спортивным, богатым и умным.
Не путай ценности с наполнением корзины в магазине игрушек, лол. Далеко не всегда то, что ты придумываешь в качестве ценностей своим разумом - будет являться твоими ценностями. Есть большая вероятность, что ты просто почерпнул это из массовой культуры, где "нужно быть красивым, умным, богатым...".
Вот у меня сегодня из жизни был пример - мне нужно было скачать VOD'ы с твича, только эти стримы были заблочены для unsubscriber'ов, а посмотреть и скачать мне очень хотелось. Так я вовлёкся в это дело и часа 2 потратил на решение задачи. Я не знал получится у меня или нет, но у меня была тяга попробовать, поковыряться и побиться об стену. И в этом ощущался смысл, не в конкретике, а глобально в преодолении трудностей, решении некоторой проблемы. И это по сути и была реализация ценности.
Т.е. я определил ценность не дедуктивно из разума, а из непосредственного опыта.
Ну и не забудь свои абстракции сконвертировать в конкретные глаголы.
>Не путай ценности с наполнением корзины в магазине игрушек, лол. Далеко не всегда то, что ты придумываешь в качестве ценностей своим разумом - будет являться твоими ценностями.
Конкретно вот эти 3 вещи
>здоровым, красивым, спортивным
точно являются для меня ценностями, потому что я в соответствии с ними много лет живу. Зож, постоянные тренировки, бады хуяды, стараюсь нормально питаться, нормально спать, за лицом слежу и т.д.
>богатым
желательно быть, чтобы все вышеперечисленные штуки поддерживать. Ну не прям богатым, просто определённый уровень дохода нужен, которого пока нет
>умным
вот это уже да, просто так написал, за компанию
За схему благодарю.
Лежен Дж., Луома Дж.Б. - Ценности в терапии - 2022
Чисто вся книга про ценности по ACT.
>>126196
самоответ
https://ru.singlelogin.re/book/19124531/5b13ce/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B8%D0%B8-%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D0%B2%D1%82%D0%B0-%D0%BA%D0%B0%D0%BA-%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%87%D1%8C-%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83-%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C-%D1%86%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8.html
Ну анончик, ну ёбанырот
Что делать, когда застреваешь в состоянии "делать что-то или отдыхать?" и в итоге ничего не делаешь (ну или делаешь отвлекающую херню, типа скроллинга) и при этом устаешь, потому что накручиваешь себя? Как восстановить нормальную концентрацию на деле и ввести дисциплину? Я стал совсем забивать хуй даже на какие-то бытовые дела, тратя время на лежание на диване, листание ленты и общение в конфочках.
Это скорее всего психастения/окр/окрл. Я такой же. Чё делать хуй знает, это вроде как болезнь так что попробуй к врачу сходить.
Помогут ли мне гайды из стартерпака, если у меня нет прокрастинации и я не откладываю никаких обязанностей, но я нищий ноулайфер и ленюсь/боюсь менять свою жизнь?
Прокрастинация — это не просто распиздяйство, а замещение одной деятельности (условно очень важной) другой (не настолько важной).
Например, вместо написания диплома ты увлеченно драишь квартиру 3 часа.
>сделать выбор между двумя почти равными вещами
Подбрасывай монетку.
Во-первых, пока не увидишь что выпало, ты можешь понять наконец — чего из двух ты хочешь больше, какую сторону надеешься увидеть.
Во-вторых, если первое не сработало, то делай то, что выпало. Рацианализируй как угодно: случай, судьба, хуе-мое.
Это звучит легко, а на практике будет тряска "Блять я не могу пускать выборы в своей жизни на самотёк, надо обязательно сделать правильный а не рандомный"
Могу ли я назвать ОПа хуесосом если после месяца выполнения всех инструкций у меня нихуя не поменяется?
Посмотри какого-нибудь Сапольски и отбрось нахуй свободу воли. Случайностей не бывает.
Повторю, что писал тебе другой анон - сходи к врачу. Ты сваливаешься в какую-то тревожность и бредовое резонерство. Твои проблемы это не прокрастинация.
Не избегания. Мозг так по дефолту устроен, что идет по легчайшему пути к дофамину. Дисциплина это научаемый навык. Если в детстве не приучили, или в связи с какими-то обстоятельствами человек разучился, то получаем прокрастинацию - человек делает то, что хочет сиюминутно, а дела с отложенным вознаграждением (или вообще без вознаграждения) делать не может. Живет только стимулами, как животное. Дай хороший стимул и прокрастинатор сделает любое дело.
Блять чекнул я этот гайд
"Дофаминовое голодание - 4 недели"
ВЫ ЧЁ ТАМ ЕБАНУЛИСЬ БЛЯТЬ? Месяц без интернета нахуй. На это ж блять понадобится больше силы воли чем на то что бы просто без задней мысли яйца в кулак взять и без всяких гайдов своих целей достигнуть. Тем кто на подобное способен никакие советы уже не нужны, это сверхлюди. Мне блять порой посрать лень схожить и я по паре часов терплю, а вы мне такое превозмогательство предлагаете.
>Мне блять порой посрать лень схожить и я по паре часов терплю, а вы мне такое превозмогательство предлагаете.
Ты просто анальник и любишь свою какашечку в попе держать. Классический анальник, лол.
Так ты сам привёл в пример прокрастинации уборку вместо написания диплома. Если мозг ищёт лёгкий дофамин, то почему тогда почему он именно полы намывает, а не ест, спит или в игры залипает?
> то почему тогда почему он именно полы намывает
Значит для конкретного индивида это важно, для него иметь чистый пол достаточно сильный стимул, чтобы помыть пол. Прокрастинация это жизнь стимулами, но это не значит, что у всех стимулы абсолютно одинаковые.
>ест, спит или в игры залипает
Самоедство.
Делая что-то продуктивное, наебываешь себя, мол, хоть что-то полезное. Ну ладно. С откровенным распиздяйством это сложнее.
С едой например.
Хотел же питаться правильно. Это важно и влияет на жизнь в целом. Приготовлю еду. Схожу за продуктами. Сходил, приготовил, поел, прибрался, посуду помыл, устал, отдохну.
В итоге полдня проебано, нихуя не сделано по диплому.
Квантовая неопределенность? Ну или:
>Стивен Хокинг предлагает иную перспективу. По его мнению, свободу воли нам обеспечивает не квантовая механика, а теория хаоса. Если законы физики действительно управляют каждым нашим действием, они делают это непредсказуемо, особенно для сложных систем, каким является человек. Свободу воли, согласно Хокингу, обеспечивает наша неспособность точно предсказать собственные действия, делая каждый выбор по-настоящему значимым.
Не слушай сектантов бигфармы, вот этот дал простую технику на такие случаи >>126226. Да, для жизнеопределяющих выборов не годится, но ты же не совершаешь такие каждый день, верно? А так тут очевидно только что проблема в повышенной тревожности (ОКР тут не при чем вообще) и переплетенном с ней перфекционизме. Ну и это вероятно выливается в откладывание выбора на потом, то есть в прокрастинацию.
1) Простых решений нет
2) Гайд очевидно писал максималист, вряд ли сам пробовавший написанное
Не бери в голову, начни хоть с 4 часов для начала. Потом попробуй день "поголодать" и так далее. Уже полезно будет
>>126244
>Прокрастинация не избегание
> Значит для конкретного индивида это важно, для него иметь чистый пол достаточно сильный стимул, чтобы помыть пол.
Именно что избегание. Есть такое понятие как копинговые стратегии. Это, например, когда у тебя сроки по диплому горят, а ты идешь в качалку, убеждая себя, что это надо делать, что это ради здоровья. Или у тебя семья разваливается, а ты себя работой нагружаешь, рационализируя, что ты на повышение идешь и карьерный рост это важно, больше денег в семью принесёшь.
Там выше чел писал про "быть красивым, здоровым, богатым, умным" — всё это может быть как избегаторство, а не как реализация ценностей. От контекста зависит, но не нужно исключать такой вариант.
Это очень удобная копинговая стратегия, особенно когда у тебя есть моральное оправдание избегаторству определенных дел, ведь карьера важна? да, здоровье важно? да. Ну вот и с полами так же. Диплом горит, но я пойду полы помою, ведь надо жить в чистоте и вообще это для здоровья полезно.
Если копинг встречается с моральным превосходством, то это адский котейль получается. Вообще сама по себе тема морального превосходства очень интересная. Человек, который прав с моральной точки зрения, может легко оправдывать свои заведомо неэффективные стратегии поведения и даже перекладывать ответственность на других, вместо того, чтобы скинуть с себя это превосходство и делать то, что будет лучше для него самого и для других.
Например, можно годами на кого-то обижаться и быть правым, но результат такого поведения неэффективен для самого себя. Более эффективным будет простить другого человека и может быть даже начать заново строить с ним отношения.
В командных соревновательных компьютерных играх такое часто замечаю. Вообще такие игры это мини-жизни, где очень хорошо наблюдать за психологией людей. Люди там свою натуру показывают хорошо. Вот есть идеальное представление о том, как должна происходить игра, однако на практике идеал практически никогда не достигается. Но вот человек знает как "должно быть" (например так про-игроки делают), он может это "как должно быть" обосновать, но его тиммейты делают всё неправильно. Как нужно в этой ситуации себя вести: гнуть свою правильную и обоснованую линию в одиночку или примкнуть к неправильной стратегии тиммейтов? Практически всегда второй вариант будет эффективнее, однако упертые люди отделяются от команды и пытаются реализовать в соло "как правильно", прикрываясь своим превосходством в знаниях об игре. Оданко лучше всей командой синхронно делать неэффективные вещи (даже глупость), чем дробиться на части, где каждый пытается реализовать что-то более эффективное, но в соло.
>Тем кто на подобное способен никакие советы уже не нужны, это сверхлюди
Не согласен. Спокойно держу пресловутое голодание по паре недель с последующим перерывом в 2-3 дня - никакого интернета, никакого сахара, бухло и сигареты и так давно забросил. Но для себя никаких особых изменений не заметил. Просто скучный, одинокий и стерильный кочка, обложившийся книжками. Типичный импрувер из мемов.
Так что, как по мне, ценность дофаминового, героинового и ещё какого-нибудь -вого голодания не так уж высок.
>быть красивым, здоровым, богатым, умным
Вот кстати да, один раз понял что хочу обладать всем этим не для того чтобы иметь возможность что-то делать, а просто чтобы максимально окуклиться от всего что вызывает малейший стресс
>вызывает малейший стресс
вызывает даже малейший стресс
быстрофикс
>Это, например, когда у тебя сроки по диплому горят, а ты идешь в качалку, убеждая себя, что это надо делать, что это ради здоровья
Ночь. Под фонарем в парке ползает мужик. Подходит полицейский, спрашивает:
– Ты чего тут ползаешь?
– Часы потерял. Ищу.
– А где потерял-то?
– Да вон там, в кустах…
– А чего же тут ищешь-то?
– А тут светлее…
>Если мозг ищёт лёгкий дофамин, то почему тогда почему он именно полы намывает,
Потому что это полезное действие с видимым эффектом, вместо ненужной писанины я лучше помою полы и буду хуи пинать в чистой квартире.
Сам сейчас в такой ситуации - нужно по учебе переделать уже имеющуюся портянку, всю неделю я в максимальном стрессе, ибо сроки поджимают, но с понедельника так ничего и не сделал, ибо мозг максимально копротивляется понимая, что эта параша никому не нужна. Есть все примеры как нужно, документ коротенький, делов буквально на час, но сука, я уже готов хоть весь все шкафы на наличие хлама перебрать, лишь бы это не делать. При этом все свои дела и прочие игры я забросил ради этой хуеты, но и этой хуетой не занялся, замкнутый круг какой-то, четыре дня просто в никуда ушли.
Вот прямо сейчас обмазываюсь новым копиумом: возьму ноутбук, обмажусь энергетиками, поеду на другую хату чтобы сменить обстановку и обязательно допишу. Но, правда говоря, вчера я точно так же делал и опять забил хуй, но в этот раз всё обязательно получится.
> Потому что это полезное действие с видимым эффектом, вместо ненужной писанины я лучше помою полы и буду хуи пинать в чистой квартире.
Чтож вы такие тормозы то? Человек говорит про дофамин и задает резонный вопрос, который ссылается на аномалию, которая не вписывается в дофаминовую теорию.
Если ваша дофаминовая теория верна (наименьшее сопротивление, выбор легких действий, жизнь стимулами, стремление к увеличению дофамина и бла бла бла), то тогда ты не полы будешь намывать, а пойдешь тикток смотреть, жрать мороженное и дрочить. Вся ваша дофаминовая теория касательно прокрастинации - рассыпается, когда начинаешь смотреть на детали и тонкости. Может быть она работает в каком-то приближении, в каких-то частных случаях, но когда дело касается длительной прокрастинации - становится не всё так гладко.
Этого двачую.
Предполагаю, что это что-то из перфекционизма. Лучше идеально, но в голове, чем кое-как, но в реальности - такая установка мешает даже начать что-то делать.
Реально, часто вместо какого-нибудь дела готов перебирать бумажки, бесцельно гулять по улице, лишь бы не делать.
Ну это классика, когда методы от прокрастинации кладутся в стек прокрастинации. Имхо, тут может быть дело в скрытых убеждениях и эвристиках, которыми твое бессознательное пользуется.
Может ты глубоко и бессознательно не веришь, что прокрастинируемая деятельность выполнима или что она вообще приведет тебя к чему-то значимому.
Может у тебя установка стоит, что важен конечный результат, а этот конечный результат будет только через года активной деятельности проявлен.
Может у тебя "всё либо ничего" принцип работает, когда промежуточные ступени развития расцениваются как проигрышь, а не как шаги, приближающие к цели.
Может ты боишься допускать ошибки и поэтому не начинаешь ничего делать.
Может ты боишься смерти выше анон писал про свой инсайт на эту тему >>126291
Даже если ты точно знаешь, что методы от прокрастинации работают - ты бессознательно их тоже будешь откладывать, потому что они, внезапно, работают, а весь смысл в том, чтобы не начинать деятельность в силу причин выше. Парадоксально, да.
Что угодно может быть прокрастинацией, если ты не делаешь дела, которые должен делать, а вместо них делаешь что-то другое.
> которые должен
Вот в этом вся собака. Долженствование и сопротивление. Самосаботаж.
Осознали. Осталось выработать (или перебрать уже известные) методы решения, которые лично тебе подойдут.
Очевидное первое — забить на эту хуйню. Может, это не так и надо. А кто сказал?
Второе, превратить "должен" и "надо" в "хочу". Как? Жопой об косяк.
...
Профит.
Алсо читал ли кто "Терапию настроения/беспокойства" Д. Бернса и его методы по борьбе с тревогой?
Сперва проверь свою теорию:
- пиздуй к психотерапевту/психиатру,
- плачься там о тревоге,
- хватай рецепт на противотревожные препараты,
- через неделю-другую отписывайся ИТТ — ушла ли проблема.
>ты не полы будешь намывать, а пойдешь тикток смотреть, жрать мороженное и дрочить.
Всё это я могу и без нависшей над головой задачи делать, а когда нужно сделать то что не хочешь, то и рутинные, но не особо привлекающие занятия начинают казаться более интересными и желанными, лишь бы была причина не корить себя за пинание хуёв, мол я не сделал задачанейм, но зато убрался/наготовил на неделю вперёд/перегладил всю одежду, обычный торг с самим собой.
> обычный торг с самим собой
Как это связано с предметом разговора?
Связано тем образом, что пребывание в чистой квартире за редким исключением тоже приносит удовольствие, но требует трудозатрат, а избегание какой-либо задачи вполне может сподвигнуть не только на тикток, но и на эти самые трудозатраты, лишь бы не делать то что ты не хочешь, но нужно (как в случае с той же учёбой).
Почему во время прокрастинации хочется не только залипать в тиктоки, но и заняться бытовой рутиной.
>>126306
Я тоже, вот уже пол четвертого ночи, допиваю вторую банку энергетика и скоро пойду заваривать третью чашку кофе, но так и не сделал что нужно, хотя обещаю себе ещё с понедельника. Вот бы просто монотонно ходить на работу и всё, а не вся эта канитель, нужно было сразу идти в армию, а не выебываться с шарагой.
>Вот бы просто монотонно ходить на работу и всё, а не вся эта канитель, нужно было сразу идти в армию, а не выебываться с шарагой.
Успеешь ещё и сто раз заебёт такая жизнь. Меня вот заебало и я пошёл учиться в 26 лет на очку
Смотрю на другана который так живёт и ему збс. Раньше был бомжом лютым, сейчас работает на складе с 9 до 16 за 53к, в свободное время в игры играет и всякие ништяки покупает, его тня тоже куда-то устроилась. Иногда вспоминаю былые времена как мы все вместе весело и задорно 24/7 на улице бухали, а теперь встречаемся дай боже раз в месяц когда у всех выходные совпадут, лол.
> Почему во время прокрастинации хочется не только залипать в тиктоки, но и заняться бытовой рутиной.
Нет анончик, тема разговора была про дофамино-анонов и проведующую ими "Дофаминовую теорию прокрастинации" с осоновными положениями:
> (наименьшее сопротивление, выбор легких действий, жизнь стимулами, стремление к увеличению дофамина и бла бла бла)
А ты влетел с ноги в эту тему (вот тут >>126302) и начал проецировать что-то своё не по теме, создавая при этом недопонимание. Ты буквально зацепился за одну единственную деталь поста и потерял при это целостный контекст. Не надо так.
> вот уже пол четвертого ночи, допиваю вторую банку энергетика и скоро пойду заваривать третью чашку кофе
А вот это всё объясняет.
Я вообще хз как тут можно с кем-то общаться, если в результате каждый стремится увидеть что-то своё в разговоре. Постоянно цепляются за детали, теряя контекст, потом подменяют тезисы, вставляют свои пять копеек. И если им в лоб сказать, что они добаебы не правы, то могут даже сагриться.
>А вот это всё объясняет
И что тебе объяснило?
>Я вообще хз как тут можно с кем-то общаться, если в результате каждый стремится увидеть что-то своё в разговоре. Постоянно цепляются за детали, теряя контекст, потом подменяют тезисы, вставляют свои пять копеек.
Лол, ты на форуме, в треде прокрастинаторов, так ещё и каждый второй параллельно абгвдшник. Действительно, а почему это никто не следит за моей мыслью????
Агро это если бы я твою мамку выебал и потом в канаве похоронили, но мы не в танках, а на анимешном форуме для девочек, тут уровень дискуссии выше.
И всё-таки прямая пиздюлина от прямого заказчика учебной нудятины мотивирует лучше всех ритуалов и помодоро, просрочены все сроки, но зато наконец-то сделано на отъебись.
Как дела, лентяи?
Не могу. Если бы мог научить, то себя бы в первую очередь научил, а так оно само.
>Я не понимаю, кто придумал, что гарантировано страдать сейчас, что бы возможно меньше страдать потом всегда грамотный выбор? Кто понимает, просветите
Природа придумала...
Я был медведем, проблем не знал
Зачем людских кровей я стал?
Так это свойство осознания времени и конечности существования. Был бы животным, то вообще бы не парился. В целом ты и косплеишь животное, раз не умеешь откладывать вознаграждение.
> примерно такой коктейль чувств я испытываю, когда реально или даже просто представляю что занимаюсь хуетой, которая несет в себе то самое отложенное вознаграждение.
Перенесись мысленно в прошлое и посмотри на сегодня как на будущее прошлого. У людей с этим навыком плохо, но он очень полезный Если бы в прошлом ты позаботился о своем будущем, то сегодня ты бы так не страдал.
Забота о будущем носит кумулятивный характер, точно так же, как и отсутствие заботы накапливает негативные эффекты. Т.е. если бы ты в прошлом сделал что-то полезное для себя в будущем, то сегодня ты бы чувствовал себя лучше, может даже хорошо, что позволило бы тебе с большей лёгкостью вовлечься в активности сейчас ради следующего будущего. Это положительная петля обратной связи.
Привычка/навык примерно 3-4 недели вырабатывается. Ты неделю тянешь на мотивации. Твоя привычка получать быстрый дофамин, т.е. делать то, что сиюминутно хочется. Привычки делать дела с отсроченным вознаграждением - нет.
>Если бы в прошлом ты позаботился о своем будущем, то сегодня ты бы так не страдал.
Я в прошлом не знал, не 100% уж точно, что надо делать, чтобы через N лет не охуевать. Сейчас оглядываясь назад - знаю. Сейчас глядя в будущее - не знаю, причем совсем. Жизнь непредсказуема, мир меняется стремительно, сил и здоровья все меньше, блэкпильнутости по всем аспектам жизни все больше. Похоже, приближаясь к 30-ке я приближаюсь и к стадии принятия всем спасибо за внимание
Я пришёл к выводу, что привыкание к страданиям - это единственный выход. Надо плакать и ебашить, потом будет чуть проще.
Можно ещё на самоподдуве выезжать. Типа я могу ебашить через силу, а другие не могут, какой же я крутой. Желательно ещё, чтобы ты был хотя бы в чём-то лучше большинства. Самое простое - это физуха наверное. В мире жиробасов и скиннифэтов довольно просто быть лучше других, особенно после 30.
Смотря что брать за точку отсчёта. С каждым годом всё лучше и лучше, уже лет 7, но последний год прям нормально терпеть получается. Так что можно сказать год.
Для всего этого нужен достаточно высокий тестостерон+дофамин, которые частично взаимозависимы и определенная, умеренная степень наивности. Если первое хотя бы теоретически фиксится, второе - нет. Если понял некоторое дерьмо про жизнь, "распомнить" не получится.
>>126437
>Если понял некоторое дерьмо про жизнь, "распомнить" не получится.
Например? Я честно пытался думать, но не придумал.
Плохо думал, но это даже на пользу. Лень расписывать в нюансах, поэтому совсем поверхностно, то это например разочарование в: тян, деньгах, медицине, и пр.
Эти три пункта для меня по крайней мере основные убийцы мотивации к чему-либо. Но в 20 лет я не был таким. Я был девственником, нищим, без особых проблем со здоровьем и познаниями в этой области. Спустя 3 отношения, несколько заработанных лямов и глубокого погружения в тему здоровья и медицины, не хочется делать вообще нихуя. Надо ли объяснять подробнее?
>разочарование в
>тян
>Спустя 3 отношения
Огромная выборка! Ну и в целом ради тян что-то делать вообще такое себе.
>несколько заработанных лямов
Заработал и они не принесли тебе счастья или что? Или наоборот это слишком мало?
>глубокого погружения в тему здоровья
У моей знакомой лейкемия, вот ей реально непонятно что делать. Вроде бы щас всё более менее нормально, а потом хуяк и резко начнёт чахнуть и ничего с этим особо не сделать и начаться осложнения могут в любой момент. У тебя что-то подобное? Если нет, то я хз.
>Надо ли объяснять подробнее?
Надо.
>Надо.
Не надо. Ты похоже один хуй не поймешь ничего, судя по твоим комментариям и вопросам. Точнее, если высру здесь полную историю жизни и накопленную за годы базу по всем жизненным вопросам, может быть, но это не мой дневничок и мне невероятно лень
>для этого нужна определенная, умеренная степень наивности
>Ты похоже один хуй не поймешь ничего
Да, охуенно. Все наивные и ничего не поймут, один ты прохавал эту жизнь с самых низов, ведь больше никто не взаимодействовал с тян, ни у кого нет проблем со здоровьем, никто денег не зарабатывал и не пытался заработать. Мог бы рассказать что-нибудь, но... тебе лень, увы. Очень жаль
>накопленную за годы базу по всем жизненным вопросам
А может твоя база говно, если ты сейчас ничего не хочешь и во всём разочаровался?
>Все наивные и ничего не поймут, один ты прохавал эту жизнь с самых низов, ведь больше никто не взаимодействовал с тян, ни у кого нет проблем со здоровьем, никто денег не зарабатывал и не пытался заработать
Ну, конечно, у всех свои исходные и свой жизненный опыт, отсюда и разные выводы. Одним легче дается обходить говна жизни или вовсе их не замечать, но это не значит что их нет.
Короче, наваливаю пример на основе инцел "шизы" кринж алерт! Есть блюпильнутый чед, тян по нему текут, дают по команде. Есть блекпильнутый инцел, тут все понятно. Синетаблеточному чеду сложно поверить в черную таблетку как раз по причине верности черной таблетки. Он не прав автоматически только лишь потому, что у него по части тян всё хорошо. Но он судит так: если я успешен, значит я что-то делаю правильно, я просто развил харизму, слежу за собой и т.д. Приятнее верить в такое, чем в то, что потеряв свою внешность, скажем, вследствие аварии, он внезапно станет никому не нужен. Может еще начать других просвещать, а те и рады поверить, тем более гало-эффект пьянит. Но реальную картину будет легче видеть инцелу, не всякому конечно, и в этом племени хватает дурачков или шизов оторванных от реальности, неправильно соединяющих точки. И если инцел допустим обмажется пластикой или просто по волшебству обернется в чеда, поживет так, нарастит ту самую харизму и прочее благодаря прикрытию новообретенной броней в виде внешки, он так же будет успешен в половых делах, только базу он вряд ли сможет развидеть и отвращение от всего этого зоопарка с ним останется навсегда.
И так с очень многими вещами. Причем много личного опыта зачастую даже не требуется если в запасе есть много времени и аналитический склад ума, можно во что угодно углубляться и охуевать. Ну если даже в физике к примеру сколько было сделано открытий изначально чисто на бумаге, а на практике они подтверждались лишь спустя десятилетия или даже столетия
>А может твоя база говно, если ты сейчас ничего не хочешь и во всём разочаровался?
Если истина уродлива - она говно? И её типа можно добровольно забыть и заменить нечто менее уродливое, но при этом и менее истинное? Не знал.
>Лень, неинтересно, тошно, неприятно, больно, страшно - примерно такой коктейль чувств я испытываю, когда реально или даже просто представляю что занимаюсь хуетой, которая несет в себе то самое отложенное вознаграждение.
Я, например, могу поработать и прямо сейчас получить деньги, но для этого нужно монотонно сидеть и долбить одно и то же - тот же спектр эмоций. И в игры уже не интересно играть. Замкнутый круг какой-то.
>И если инцел допустим обмажется пластикой или просто по волшебству обернется в чеда, поживет так, нарастит ту самую харизму и прочее благодаря прикрытию новообретенной броней в виде внешки
После чудесного перевоплощения омежьи замашки никуда не деваются.
>только базу он вряд ли сможет развидеть и отвращение от всего этого зоопарка с ним останется навсегда
>отвращение
Если ты не можешь принять реальный мир в силу каких-то своих убеждений, то это не значит, что его никто принять не может.
Да, людей судят по внешке, красивым сильно чаще дают ебат писку, красивые больше зарабатывают, к красивым относятся доброжелательно и за счёт этого они становятся более уверенными в себе и вообще лучше реализуются как люди и т.д. и т.п.. Тебя это так сильно тревожит? Почему должно быть не так, как есть, а так, как ты хочешь?
>Если истина уродлива - она говно?
Истина не уродлива, она просто вот такая, это ты считаешь сложившееся положение дел уродливым.
Поныл в тредике – и вроде как отпустило. Можно дальше прокрастинировать со спокойной душой, пока в ней опять не накопится бессильная злоба, которую снова придётся изныть анонам.
Не, в последнее время никак не отпускает и никакой спокойной души нет. Где взять силы, вот мой вопрос?
Хочу и называю уродливым то, что мне таким представляется. И нет, я понимаю, что вселенная не должна (и не может) подстраиваться под мои хотения, но схуяли бы мне, эмоциональному животному, не формировать свою оценку воспринимаемой реальности? Точнее как этого не делать без лоботомии и смс? медитации, безоценочное восприятие и прочий дзен, ок
>Если ты не можешь принять реальный мир в силу каких-то своих убеждений, то это не значит, что его никто принять не может.
Разумеется. Кто чем, сознательно или не очень, уворачивается от гнетущей экзистенциальщины: религия, науковерие и всякий эскапизм. Им я могу позавидовать или ты запрещаешь?. Ну и не заходя глубоко в философствование, принимают эти "просветленные" люди не реальный мир, а проекцию реальности у себя в голове, покрытую всяческими заплатками, что является следствием вполне естественных исправных защитных механизмов психики. у меня они конечно тоже есть
Почему бы не принять гнетущую экзистенциальность такой какой она есть? Со всем медом и говном что в ней есть?
>разочарование в тян
>Спустя 3 отношения
Нормис с двузначным айкью? Заранее подумать не мог, прежде чем пытаться заводить отношения?
>>126457
>блюпильнутый чед, тян по нему текут
>Синетаблеточному чеду сложно поверить
Это животные с айкью ниже 100, игнорируй их.
>потеряв свою внешность, скажем, вследствие аварии, он внезапно станет никому не нужен
Шрамы всегда были украшением для чедов. Чем больше шрамов, тем больше самок. Особенно если боевые шрамы, не важно, с кем и почему дрался. Шрамы - знак того, что ты выжил, а это главное.
Тянки ищут не внешность, а здоровые гены. Инцел даже после пластической хирургии сохранит свои нездоровые гены, а чед даже без конечностей и с обгоревшим лицом сохранит гены победителя.
Ты сам-то хочешь детей заводить? Если нет, зачем тогда тебе нужна тян? Это же инкубатор на ножках. И от тебя этому инкубатору нужен только спермобак с максимально здоровыми и живучими генами.
>>126489
>эмоциональному животному, не формировать свою оценку воспринимаемой реальности? Точнее как этого не делать без лоботомии и смс?
Займись чем-нибудь другим. Мозг не умеет в истинную многопоточность, фиксируется только на одной задаче. Пока тебе есть чем-то себя занять, вся эта мировая несправедливость как-то забывается совсем.
Веду сейчас типо список каждый день чего делаю. В этом списке - обязательные дела, с минимумом продолжения, чтобы не страшно было начинать делать. Типо выучить английский - полчаса, питон - полчаса, уборка в квартире - полчаса, зарядка и ранний подъём. Смысл, когда делаешь понемногу, но каждый день даёт свои плоды, почти не ебланю, хотя, конечно, не идеально. Бывает и ебланю.
Но я заметил, что все равно, тяжело начать делать. Именно НАЧАТЬ. Когда уже начал - чувствую удовлетворение собой и даже мне нравится сам процесс. Но никогда почти не делал выше минимума того, что делаю каждый день.
ТАк вот, есть ли практики именно, как не бояться начать делать действие? Тот минимум еще снижать? Ну тогда не будет никакого эффекта!
>Нормис с двузначным айкью? Заранее подумать не мог, прежде чем пытаться заводить отношения?
>Это животные с айкью ниже 100, игнорируй их.
Я один и тот же анон (пик)... Но у тебя диссонанс видимо сложился, как инцел мог иметь отношения. Я щас перед тобой оправдыватсья должен, почему у меня было 3 отношения с псих больными всратками? Должен оправдываться почему мне по спермотоксикозной юности хотелось тяночку и я пытался в отношач?
>Шрамы всегда были украшением для чедов
Про более серьезные повреждения не подумал? Сам себе придумал красивые боевые шрамы и рад, лол
>Тянки ищут не внешность, а здоровые гены. Инцел даже после пластической хирургии сохранит свои нездоровые гены, а чед даже без конечностей и с обгоревшим лицом сохранит гены победителя.
Тян читают гены, понял. Ну отчасти по косвенным признакам они конечно чуют кто перед ними генетически, но тян, да и люди в целом, очень визуально ориентирвоанные животные. Красиво = хочу.
Вообще ты куда-то в лес ушел, сам придумываешь тезисы и их обсуждаешь, хоть и в рамках изначально заданной инцел-темы
> Пока тебе есть чем-то себя занять, вся эта мировая несправедливость как-то забывается совсем.
Верно, знаю, так и спасаюсь, хобби имеются
Пошел нахуй со своим запретом, в смысле пошел нахуй со своим запретом, пошел нахуй со своим запретом! уебок душнила
>Типо выучить английский - полчаса, питон - полчаса, уборка в квартире - полчаса, зарядка и ранний подъём. Смысл, когда делаешь понемногу, но каждый день даёт свои плоды
Хз, у меня в этой парадигме конфликт с
>устойчивая мотивация держится на полной ясности смысла деятельности для конкретного человека.
Ну т.е. я не могу сегодня учить англ., потому что
КОГДА-ТО
ВОЗМОЖНО
ДЛЯ ЧЕГО-ТО
поеду и буду вести общение с иностранцами.
И так везде. Вот я решил что контакт с тян будет только когда заработаю и куплю свое жилье + тачку на автомате + подкачаю физуху + сменю гардероб + куплю айфон + фикс зубов + кубики на животе + ....
кароч там такой список, что где-то в 2030 будут тянки, если и будут.
Кароч у меня была рутина на 30 помидорок, сейчас на 6. Я просто не мог делать то, что нужно будет через 5лет.
Ну т.е. сделал дома 15минут физ тренировку, почитал новости, почитал хабр, посмотрел новое на ютубе, глянул телегу, ответил на двоще. И всё, уже почти овощ. Иду делаю чай с сахаром, получаю буст, еще минут 50 задрачиваю питон и всё, добил концентрацию. Дальше лежу, овощу, думскролю до вечера.
Я думал что усилиями как-то раздвину рамки. Но от усилий только негативные оттенки обретает действие.
Пробовал аскетизм\минимализм\ограничения, чуток продуктивнее, но потом что-то типа выгорания. Видно что дофамина от питона недостаточно, жизнь серая, и привет депра.
>Эми Кадди — Присутствие [духа] — (Книга про влияние осанки и положения тела на ментальное состояние: зажатое, раскрепощенное, сильное)
Блять такое говнище ебаное, 90% книги пруфы очевидных вещей без толквых инструкций, что-то уровня : "Он крутой, он всех ебет, ему на всех пох, он чед, а ты лох чмо пидор омега ниче не делаешь постоянно трясешься, будь как чед". Просто 0/10 кал говна, рака жопы авторше ебанашке и пидору, который этот высер тупорылой селедки с 1 полушарием поставил в шапку
Внешняя мотивация нормально работает, проверено. Проблема всех ИТТ что они решили что могут сами себя заставить учить питон, английский и тренироваться, но ты сам это самый хуёвый наставник из возможных, т.к. с самим собой ты всегда договоришься. Поэтому мои советы:
- Хотите физуху? Покупайте тренера который будет на тебя орать, абонемент в зал который нельзя вернуть\заморозить
- Хотите вкатиться? Курсы, наставники, ВУЗ
- Хотите английский? забейте хуй на сайты, дуылингвы - только школа, за которую отвалил денег и куда надо физически ножками ходить в определенное время, и где тебе дают домашку которую потом с тебя спрашивают
и т.д.
Конечно, если есть на всё это деньги
>Пошел нахуй со своим запретом, в смысле пошел нахуй со своим запретом, пошел нахуй со своим запретом!
Умение ставить самому себе задачи и их исполнять это НАВЫК. Такой же как игра на гитаре и т.д. Нужно начинать с гантели в 1кг и постепенно его прокачивать.
Впрочем можно посмотреть на это с другой стороны. Все это набор техник, и тот кто ЛЮБЫМ путем создаст мотивацию, тот и победил.
Хочешь - прячь конфеты, хочешь заводи тян, хочешь - публичное обещание, хочешь - режим дня, хочешь - систему награды. Если поставить задачу, то за пол года ты соберешь 100+ этих мелких техник.
Но лучше один раз качнуть навык превращения себе в машину по решению поставленных задач из списка, и забить хуй на всякие помидоро, смарт цели, визуализации и другое айкидо.
Ты прав. Пока жил с мамкой было больше мотивации учиться, зарабатывать, чтобы не видеть осудительных взглядов, ну и просто как надзорщик она хорошо на меня действовала даже если просто периодически спрашивала "ну как успехи?". Начал зарабатывать, стал жить один и скатился в ленивое говно. А говорят будто нет плюсов жить с мамкой. Конечно тян хорошая замена, но не всем дано
>накопить чтобы съебать от них
Со мной так и было. Ебашил на дно-работе сутками, брал доп.смены. Там же отпрашивался в туалет только для того, чтобы ПОСПАТЬ 15 минут, лол. На обеде тоже 50 минут спал прям за столом, 10 ел. Работа трудная, вообще не мой профиль, коллектив просто пиздец, а я терпел ради бабок. Как-то даже умудрялся делать все дела в выходные, по списочку. Съебал, по работе всё супер, а дома пиздец, мне уже пельмени сварить сложно и надо ЗАСТАВЛЯТЬ СЕБЯ.
Недавно только размышлял на тему "зачем нужна жена" и одним из ответов как раз была идея, что она моделирует для тебя ситуации, в которых ты чувствуешь себя победителем, что в свою очередь закручивает тебя в положительную петлю обратной связи, мотивируя тебя что-то делать по жизни дальше, ощущать, что ты чего-то можешь и не бояться делать шаги в неизвестность. Офк это относится только к хорошим женам, которые осознанно или нет, но секут эту фишку. Потому что есть такие, которые наоборот принижают при любой возможности, заставляя испытывать противоположные эмоции
На самом деле чувство успеха много где существует и эксплуатируется, например при подсаживании тебя на товар какой-нибудь компании. В игрушках каких-нибудь тоже постоянно это присутсвует и это одна из причин, почему в них приятно играть.
При формировании привычек нужно учитывать эту особенность, потому что если дело, которое ты хочешь привить себе, постоянно не удается, то вряд ли тебе получится закрепить его. Чувствовать, что ты лузер никому не бывает приятно. Если посмотреть на дизайн игр, то они устроенны от простого к сложному, так, что тебе удается в них побеждать, но и не совсем уж легко, что теряется интерес.
Лол, и вот я пришел к определению состояния потока.
Про мотивирующиую жену - конечно. Но со временем этого уже может не хватать и должны появиться дети, вот это ультимативный источник мотивации. Ну, если предыдущий этап "жена" не провален, если завел детей с какой-нибудь истеричкой, то конечно станет только хуже
>>126582
Так да, работают, просто надо быть не тупой токсичной пиздой, а поддерживать амбиции мужа, ну и мягко осуждать бездействие и безинициативность. Любая разумная женщина любящая мужа это в принципе интуитивно сама понимает
А что делать если живешь абсолютно один, а к родителям уже возвращаться не вариант?
Да, желательно с опытом дыхания простатой, чтобы мужская энергия работала на мотивацию партнёра
>покупайте тренера, курсы, наставника и т.д.
У меня это практически не работало. Ну вот только сейчас с вузом работает, чтобы не отчислили. Но вот даже для поступления в тот же вуз сначала было въёбано какое-то количество денег на репетиторшу и толку было ноль. А потом через пару лет я потратил от силы тысяч 5 на всё и хорошо подготовился.
У меня никогда не было такого, что если я что-то купил, то должен до конца это делать, потому что деньги же потрачены. Или пользоваться чем-то. Нет, мне вообще поебать. Я так и еду выбрасывал, если не нравилась, и технику выбрасывал(в лучшем случае продавал) и на курсы забивал.
Например ты решил учить программирование и потом ходить на собеседования.
Или худеть и потом подкатывать к тянкам.
А выходит наоборот, ты начал ненавидеть погроммирование и набирать вес. Почему?
Потому что древняя часть мозга защищает тебя от .... ОТКАЗОВ. Потому что отказ = выгнали из стаи = смерть.
Для древнего мозга все логично, ты рискуешь быть изгнанным.
Я бы с удовольствием стал таким мужем, но трапам чаще интересны тян и другие трапы
Речь не только о "жалко потраченных денег", а типа accountability, стыдно не прийти на следующее занятие с тренером по выдуманной отговорке, или не появиться на групповом занятии, или упасть в глазах наставника и т.п
Меня на эту тему натолкнул Талеб. Проблему можно описать так. Мы играем в русскую рулетку - 6 зарядный барабан и 1 патрон. Если один раз в нее сыграть, то мы с большой вероятностью выживем. Однако с увеличением количества попыток - печальный исход неизбежен. Возьмем барабан побольше (например 1000 ячеек и 1 патрон). И всё равно, если играть с таким револьвером, то он нас рано или поздно прикончит: через год, через два, через три - он выстрелит.
Теперь подменяем текстуры. Пустые ячейки барабана это мелкие неудачи, проблемы, а патрон это конечный положительный результат, большой выхлоп. Играя в такую игру продолжительное время мы неизбежно добьемся положительного результата.
Однако проблема заключается в том, что каждая неудача, каждая проблема влияет на твою биологию, самоощущения, самооценку и прочее - негативным образом. Ты закручиваешь себя в петлю неудачника, твой уровень серотонина понижается с каждой неудачей.
Собственно, кто как это решает?
2. Каждая задача делает меня сильнее.
3. Только собрав 30-40 мелких ужезадач будет левелап.
В этом плане хорош:
Ицхак Калдерон Адизес - Адизес. Лучшее. Пища для размышлений.
Изменения порождают проблемы, но также и возможности. Проблемы и возможности – это одно и то же.
Жизнь – это череда изменений, а изменения порождают проблемы.
Таким образом, жизнь – это нескончаемый поток проблем.
Единственный способ избежать конфликтов – не иметь никаких проблем. Но проблемы исчезнут только тогда, когда мы перестанем меняться, то есть после смерти.
Чем мы более результативны, тем быстрее мы движемся вперед и тем чаще перед нами возникают новые проблемы.
Чем более вы результативны, тем менее результативными вы будете себя чувствовать.
У вас не будет проблем только тогда, когда вы умрете.
Самое спокойное место в городе – это кладбище. Там ничего не происходит.
Нет проблем – у мертвецов.
Всего одна проблема – у тяжелобольных.
Много проблем – у здоровых.
Радуйтесь, что у вас есть проблемы: вы живы!
Каждая проблема – это возможность научиться чему-то новому, при условии, что вы ее решаете.
Если вы решаете свои проблемы, вы становитесь быстрее и изобретательнее своих конкурентов. Так ваши проблемы превращаются в ваши возможности.
Чужие проблемы – это ваши возможности. Ваши проблемы – это возможности ваших конкурентов. Почему бы не превратить свои проблемы в собственные возможности, вместо того чтобы делать их возможностями для кого-то другого?
Не существует возможностей без проблем.
Возможности могут превратиться в проблемы, если вы неправильно их используете.
Наверное существуют люди, которые легко играют подменой смысла или контекста как у тебя:
"проблема" = "задача", "успех", "жизнь", "возможности", "здоровье"
Вспоминается классика
"война" = "мир"
"свобода" = "рабство"
"незнание" = "сила"
Но будем честны, такие фокусы языка работают не на всех людей. Твои цитаты очевидны, понятны, но они ни на что не влияют в плане испытываемого опыта в самом процессе. Лимбической системе (или какой там?) - всё равно. Эмоции есть эмоции.
Сложно, кушая гречку - представлять и верить, что это шашлык.
Был такой пример с условным дантистом, который играл на рынке, закупив портфель ценных бумаг, которые только на длительной дистанции показывают 90%+ вероятность на прибыль. Если он каждый день будет проверять показатели, то там будут 50% падений, 50% взлётов (шум). Однако падения, негативный эффект, на твою либмику действуют непропорционально выше, чем взлёты. И если этот дантист будет постоянно заглядывать в телефон, чтобы проверить состояние портфеля, то его здоровье и психическое состояние неизбежно пойдет вниз. Это несмотря на то, что он знает, что на долгой дистанции будет результат. Мы не можем по щелчку пальца выключать свои эмоции.
Может быть существует какой-то тип людей, вроде Гоггинса, которым удается себе в голове рисовать полезные иллюзии, вести внутренний диалог, убеждая мыслями, самообманывать себя, что это всё ок. Но не все такие как он.
>просто стерильный кочка с книжками
Ну так радуйся. Кочкой с книжками быть лучше чем жирничем с сижками. А что ты хотел? Взглядом плавить металл аки Супермен?
Самое простое: МЫ ВСЕ ПРОЖИВЕМ ЛЕТ 70-80 И СДОХНЕМ НАХУЙ.
Поэтому нет смысла вставать из-за компика и достигаторствовать. Жидко пукнув закончатся и первые и последние. Тем более никакими Илонами Масками никто итт не станет. Ваш потолок: айти 300к гомо/сек, телки, личинки, тачки-срачки. То есть просто сытая норми-жизнь. И надо ли ради нее рвать жопу?
> МЫ ВСЕ ПРОЖИВЕМ ЛЕТ 70-80 И СДОХНЕМ НАХУЙ.
А что если наносеки станут личами, а ты станешь скелетной пехотой? Там. Потом.
Ну станут и станут. А может и наоборот, кек Тепловая смерть Вселенной все равно настигнет всех.
> Как люди вообще переживают то что им приходится всю жизнь делать одну и ту же работу раз за разом, из года в год до конца своих дней?
Это миф о Сизифе.
Но вообще в слове работа много тонкостей, она ведь разная бывает. Есть такая, где ты можешь совершенствоваться или развиваться. Например, кодеры постоянно че-то новое учат, следят за развитием своих технологий. Новизна добавляет живости в работу.
Есть такая, где совершенствоваться некуда, то там человек может просто в какое-то медитативное состояние входить, поглощаться рутиной, становиться с ней целым. Что-то дзенское в этом есть.
Сама рутина может защищать человека от проблем. Если человек теряет свою работу, то у него паника начнется. Это же теперь надо что-то новое искать, возможно придется чему-то учиться, переобучаться, суетиться и т.д. Так что в определенном смысле эта рутина необходима человеку. Он знает что делать и делает это, находится в области известного. Если это отнять, то сложность мира рухнет на него.
ИТТ собственно у многих проблемы от того, что на их плечах сложный мир лежит, бесконечное число парализующих возможностей, пугающая неизвестность. Уж лучше каждодневная рутина, в которой ты знаешь что делать, нежели свобода, в которой тебе страшно и ты запутался.
Я думаю это навык. Например покер. Один день почти на 95% зависит от удачи. А вот если играть каждый день, то итоги года на 95% будет зависить от навыка. Также и в жизни.
Я знаю про некое правило "раз в 3 дня должна быть "победа"" чтобы была мотивация для движения вперед. И чит здесь наверно в метриках. Можно поставить такую измеримую шкалу, что победа точно будет. Например: не сорвался, не забил.
Есть еще: "сделал все что планировал на сегодня - победил".
Есть еще: "я погромист - моя роль погроммировать". А не смотреть там на победы и движение вперед.
Качество жизни разное.
Аналогия: все едут в поезде. Но можно сидеть возле параши и нюхать всю поездку мочу васянов. А можно в вагоне ресторане попивая 12летнее виски.
Опять же, для мозга самый пиздатый режим, это не отдых, а режим решение задач, которые не слишком легкие и не слишком сложные.
Опять же, мысленный эксперимент. Теперь представим что жить не 70лет, а 7000лет. И по твоей логике, все также нет смысла превозмогать.
Привычка же.
Есть 4 инструмента:
- сила воли \ дисциплина
- мотивация \ желания
- привычки \ зависимости
- идентичность \ роль
Для уберновичка единственный вариант это мотивация. Типа загорелся идеей - и пошел ебашить. Всякие видосы, постеры на стене (как говорил Арни), с другом в качалку, чтобы его успехи тебя мотивировали.
Чуть дальше лучше уже юзать привычки. Также как мозг привыкает идти спать и вставать в одно и тоже время. Также он привыкает после делаА, делать делоБ.
Если пройти десяток квестов на инициацию мужества, то можно будет еще подключать дисциплину.
Одельно идет еще сверху идентичность. Это когда ты прям представляешь себя внутри некой роли. Можешь дополнительно юзать разный шмот \ чай \ место рабочее для разных дел.
Каждый раз, открывая страницы с подробным разбором прокрастинации и методов борьбы с ней, откладываю чтение на потом. И не читаю вообще.
Зато могу целый день читать https://tvtropes.org/
Сеймы есть? Ответы потом почитаю. Или нет.
>откладываю чтение на потом
Вот это >>126295
Ну и на всяких площадках, где можно посты сохранять - если кто-то пишет пост о прокрастинации, то один из заплюсованных комментариев это будет шутка "сохранил в закладки, потом прочитаю".
>. Ваш потолок: айти 300к гомо/сек, телки
Для меня это уже мечта
Лентяи ИТТ все едят кактус
Я не ем. Я давно всё осознал и просто смотрю на потешных белок в колесе и белок-трясунчиков.
Дела, которые прокрастинатор совершает вместо тех, которые должен, бывают намного более тяжёлыми и опасными, чем обязательные. Просто эти дела дают быструю дозу удовольствия в отличие от других, и естественный выбор всегда в пользу быстрого удовольствия как раз потому, что "в любой момент можешь умереть - нужно сделать приятное сейчас, не откладывая на потом, которого может не быть".
В чём смысл делать что-то неприятное, если через условный час тебя случайным метеоритом прибьёт?
>Дела, которые прокрастинатор совершает вместо тех, которые должен, бывают намного более тяжёлыми и опасными, чем обязательные. Просто эти дела дают быструю дозу удовольствия
Начал хорошо, а закончил плохо. Заменяемые дела могут не приносить удовольствия вообще. Это ошибка, считать, что когда ты прокрастинируешь - ты стремишься получить быстрое удовольствие другими делами. Мир не крутится вокруг удовольствий.
Ты можешь прокрастинировать неприятный разговор с человеком - засиживаясь допоздна на работе, которую ты ненавидишь.
Щас как политик, переобуешься и скажешь, что отрицательное удовольствие от работы больше, чем отрицательное удовольствие от неприятного разговора. И ты на работе просто быструю дозу отрицательного удовольствия получаешь здесь и сейчас.
Всё сводить к удовольствиям это такое жесткое упрощение, что уводит вас вообще в неправильном направлении. Дофаминовая теория и смежная тема обсуждались выше (>>126292, >>126258)
> В чём смысл делать что-то неприятное, если через условный час тебя случайным метеоритом прибьёт?
В том, что вероятность падения метеорита мала, а вероятность того, что прокрастинацией ты скатишь свою жизнь на социальное дно - высока.
Заправь кровать Планируй каждодневные маленькие дела, которые легко сделать и от которых есть результат, вычеркивай их и радуйся шо не неудачник
Вот вчера наткнулся на Спиральную динамику. Я не особо люблю подобные теории, но если не рассматривать ее слишком серьезно, а просто взять как игрушку, как временный трафарет, сквозь который можно смотреть на мир, то можно и попользоваться.
Там говорится про разные уровни развития личности и общества, на этих уровнях имеются разные системы ценностей, разное мировосприятие и ходы мышления.
Можно взять этот трафарет и натянуть на данный тред. Некоторые аноны приходят к дофаминовой теории, зачастую они её сами открывают из своего личного опыта и проповедуют её другим. Это похоже на уровень развития "красный".
А вот какое-нибудь фрейдовское мышление, с разными "Я", перспективами, динамическими наборами ценностей, скрытыми механизмами, не сводящимися к чему-то одному, кучей различных моделей, которые могут быть работающими, но противоречащими друг-другу. Что у одного одна правда, у другого другая правда и что они могут противоречить, но при этом не быть ложными. Это что-то вроде зеленого уровня.
Я не шарю в этой теории, вчера вечером поковырялся, но по ней можно сверять разные способы мышления у анонов тут.
Это похоже на понимание идеологий, если ты знаешь к какой идеологии относится человек, то ты знаешь какие слова будут исходить из его уст. Ты можешь на основе его аксиом создавать речи, которые он будет одобрять и которые сам бы высказывал.
https://www.youtube.com/watch?v=kse87ocS0Uo
>на работе, которую ты ненавидишь
>отрицательное удовольствие от работы
Даже рутина может приносить удовольствие от ощущения стабильности и выполнения задач, т.е. удовольствие в плюсе, только небольшом.
>прокрастинировать неприятный разговор
Нужно разделять сознательное откладывание чего-то однозначно неприятного и бессознательные попытки заняться чем-то другим. Если ты знаешь заранее, что разговор будет неприятным, это не прокрастинация, потому что ты сознательно откладываешь это.
Проблема возникает, когда мозг на автопилоте заруливает туда, где можно получить что-то сразу, даже если в долгосрочной перспективе потеряешь больше, чем получишь. Пример: игровые автоматы выдают выигрыш после каждого нажатия кнопки, а суммарно ты всегда остаёшься в минусе - но твой древний мозг не видит дальше собственного носа и поощряет тебя за любые маленькие выигрыши.
Вот если ты на этом автопилоте постоянно, то ты и на ненавистной работе будешь работать допоздна, потому что на улице холодно/сыро и мозг выбирает переработку вместо отдыха, ведь для отдыха нужно преодолеть больше, чем для продолжения работы.
Короче, древний мозг застревает в локальных оптимумах, а неокортекс слишком часто ему подчиняется (как минимум у некоторых людей).
>Всё сводить к удовольствиям
А это главная причина того, что мы вообще что-то делаем, а не лежим, смотря в потолок неподвижным взглядом. Мозг имеет набор генетических программ, остальное настраивается через боль и удовольствие. Можно сколько угодно строить теории и выдумывать новые сущности в психике, но фундаментально мозг делает то, за что получает вознаграждение. Просто кого-то приучили в детстве получать удовольствие от безропотного служения барину, а других баловали легкодоступным удовольствием, ради которого не нужно ничего делать. Естественно, что у второй категории потом проблемы с самоконтролем.
Ты говоришь про низкий уровень проблемы.
Многие дела в которых ты либо достиг финала и преуспел, либо неудачник - могут не состоять из:
- возможности планирования наперед
- маленьких дел хотя маленькие дела могут уже давно рутинизироваться и уйти в автоматизм.
Это тебе не проблема выработки привычек
- [✔] Встать с кровати
- [✔] Умыться
- [✔] Отжиматься
а потом токенами себя похвалить. Это может быть уже сформированное комплексное занятие, которое ты внедрил в свою жизнь и уже рутинизировал. Это проблема "биться головой об стену".
Но я могу развить твою мысль более полно и сказать, что нужно концентрироваться на усилиях и на глаголах. Тем не менее проблема продолжительных неудач и влияния на организм остается.
Релевантное видео про Сюдзи Накамура. Хотя не обязательно иметь ввиду такие предельные случаи, это могут быть и приземленные дела
Почти невозможно: как изобрели синий светодиод [Veritasium] — https://www.youtube.com/watch?v=tpn494T-dms
> Всё сводить к удовольствиям - А это главная причина того, что мы вообще что-то делаем, а не лежим, смотря в потолок неподвижным взглядом.
Тебя запишем в команду "красных".
>Можно взять этот трафарет и натянуть на данный тред. Некоторые аноны приходят к дофаминовой теории, зачастую они её сами открывают из своего личного опыта и проповедуют её другим. Это похоже на уровень развития "красный".
>>126934
>Тебя запишем в команду "красных".
Ты не понимаешь. Какой бы там у тебя ни был "уровень сознания", ты всё равно представляешь из себя тонкую обучаемую плёнку на большом и древнем, при том практически необучаемом (!) по дизайну агрегате. Ты возник для того, чтобы оптимизировать его выживание, независимо от того, чему ты в итоге научился (деструктивному поведению, помощи другим во вред себе и т.д.).
Ты можешь относить себя хоть к самому высшему уровню развития, но пока ты биологический хомо сапиенс без кибер-улучшений, под капотом у тебя огромный движок первого уровня. Большую часть времени не ты им управляешь, а он тобой; без него ты превратишься в нечто вроде LLM-чатбота, что способен сочинить сложные тексты, но без нового запроса от пользователя будет бездействовать.
Спекуляция.
>>126932
>>126933
Бля ребят, мне даже читать впадлу то, что вы накатали. А вы это всё написали. Ебучие прокрастинаторы
Я не понял - читать прокрастинируешь ты, а виноваты мы? Да еще и прокрастинаторами назвал нас, а не себя?
Вот это конечно.. мда
>еще и прокрастинаторами назвал нас
Ну да, вы же столько всего написали. Потратили своё время вместо каких-то дел, которые у вас наверняка есть. Как я щас этот пост пишу вместо того, чтобы делами заниматься
Ну ты еще на начальном этапе, у тебя нет планирования, нет карты жизни (сфер жизни). ты просто делаешь то, что "увидит" или "вспомнит" мозг как удовольствие.
Потому что жить ты будешь 40 000 000 минут, а умирать - 5минут.
Вообще мы вернулись к базе, что нужно ПРОСТО иметь кристальное чистые ответы на 3 вопроса, и тогда прокрастинация улетучивается:
1. ЗАЧЕМ вообще что-то делать?
2. ЧТО делать?
3. КАК делать?
устойчивая мотивация держится на полной ясности смысла деятельности для конкретного человека.
Ну привел ты всю эту справку, что это отменяет из мною сказанного?
Оттого, что у тебя есть древняя система, которая может взбунтоваться при неудовлетворении базовых потребностей и взять верх над более развитой системой - не означает, что ты так или иначе управляешься системой удовольствий и делаешь те или иные действия ради них.
Твой неокортекс большую часть времени охлаждает траханье урановых стержней лимбической системы. А в современном мире это делается на раз два. У тебя появляется уйма времени на досуг и твой тезис про "базовый движок управляет тобой большую часть времени" полностью ошибочен.
Человек живущий посреди боевых действий - да, древняя система берет верх над разумом и ты пляшешь под его дудку.
Человек живущий в квартире, имеющий обычную работу, выходные и друзей - держит под контролем древний мозг.
Есть разница между импульсом "захотел покушать" в этих двух разных контекстах.
В первом случае ты можешь голодать по-настоящему и пойдешь жрать крыс, даже если это противоречит твоим моральным принципам. Так произойдет, потому что урановые стержни перестанут охлаждаться и они просто начнут управлять твоим телом.
Во втором случае это уже вопрос того, насколько ты способен отдаляться от своих мыслей, эмоций и чувств и видеть их как простое содержание внутри тебя. Урановые стержни охлаждены, они не берут контроль над телом, если ты только сам не последуешь.
Это уже вопрос твоей культуры, твоих ценностей, твоего духовного/психического развития, твоего мышления.
Возьмем обычного чела, который живет от выходных до выходных, чтобы побухать со своими друзьями. В один момент он выигрывает в лотерею и ему больше не нужно до конца своих дней работать. Что с ним случится? Он превратится в животное, которое удовлетворяет свои потребности сверх меры и больше ему ничего не будет нужно. Потому что его система ценностей осталась на уровне стремления к удовольствиям. Его базовые потребности удовлетворены сполна, он получил ЛВЛАП, но он не смог им воспользоваться в силу его низкого культурного развития.
Это как тот преступник из областей тьмы - он получил огромный прирост в умственных способностях, но остался идиотом, который преследует цели низкого уровня.
Человек более высокого развития не будет поступать так. У него цели будут иные, несопоставимого к стремлению к удовольствиям.
Большинство из нас живет в положении, когда разум свободен от железного контроля древнего мозга (как в случае с голодом, крысой и выживанием). И всё сводится к твоему выбору, выбору следовать своим мимолетным импульсам, которые не имеют власти, они не подчиняют тело и на них можно смотреть как на то, что не может влиять на твоё поведение.
Так что твой тейк "удовольствия главная причина того, что мы вообще что-то делаем, а не лежим, смотря в потолок неподвижным взглядом" это полная хрень. Никакой "необучаемый по дизайну агрегат на нижних уровнях" не управляет твоим поведением в мире, где базовые потребности удовлетворены. Это твоё хреновое психическое или духовное развитие приводит к потаканию этому агрегату.
Собственно многие люди и следуют твоему ходу мыслей и даже не пытаются в выбор. Ну а зачем пытаться, если всё предрешено платформой? Просто буду плыть по течению своих импульсов.
Я стремлюсь к дню сурка. Т.е. каждый день у меня одинаковый. Т.е. условно говоря, я завтра также джва часа буду ебашить киркой этот камень, независимо от побед\поражений сегодня.
Я заменил кайф от побед в деле, на кайф от того что сделал следующий шаг из расписания.
Ладно, могу еще трекать время, потому что я еще не робот. Поэтому важно только количество часов в конце недели, ну или пирирост.
Сам путь должен быть наградой. Все эти конфетки за то что сделал это опять же короткий дофамин, колебания и т.д.
Если мы возьмем 100 детей, которым нравится играть на пианино и начнем их награждать после игры, то через некоторое время ценность процесса для них упадет до нуля, т.к. награда больше дофамина дает и они уже не будут получать кайф от игры на пианино. Именно так работает дофаминэргическая система.
>1. ЗАЧЕМ вообще что-то делать?
>2. ЧТО делать?
>3. КАК делать?
А ответы то где? Сказал А, говори и Б. Ладно, не буду я с тобой в кошки мышки играть и ждать твоих ответов.
Если у тебя перспектива чуть дальше, чем ближайшие 5 минут, то у тебя возникнут огромные трудности при ответе на эти вопросы. Ты задал философские вопросы, которые не имеют ответов, по крайней мере первый из вопросов.
Ах да, забыл передать тебе Breaking news, религии ослаблены, идеологии дискредитировали себя. А у культуры удовлетворительного ответа нет и не получится списать.
>и лёг. Лежу уже часа 3, думаю и бумажку эту выкинуть нахуй. И так всегда
К психиатру сходи, у тебя может быть депрессия, если ты вообще ничего не делаешь, только лежишь.
>нет планирования
Пробовал, пока не осознал тщетность бытия.
>>126946
>жить ты будешь 76 лет
Ничего себе ты оптимист. Ты, наверное, всем в жизни доволен... А древние люди до 30 редко доживали и все генетические оптимизации до 25, дальше идёт неизбежная деградация, саморазрушение.
>нужно ПРОСТО иметь кристально чистые ответы
>1. ЗАЧЕМ вообще что-то делать?
Действительно, зачем? Много лет об этом думал. Вся проблема в том, что мы оптимизированы эволюцией только на эффективное размножение наших генов, бесцельное по определению; остальное для генов никакого значения не имеет, это просто молекулы.
Можно, конечно, выбрать какие-то высшие идеалы, но какой в них толк, если я никчёмный сыч? Если кто и может чего-то достичь, то они справятся без меня - я, скорее, только мешать буду другим людям.
> Ничего себе ты оптимист.
> А древние люди до 30 редко доживали
Ну справедливости ради, в генах не прописано жить до 30 лет, раньше люди умирали от того, что сейчас лечится в любом селе или от чего ты привит с детства. И оказалось, что при наличии базовой медицины люди уже под 80 лет живут. Ну да, старение лечить пока не научились. Но поддерживать организм в рабочем состоянии можно достаточно долго, это от образа жизни уже зависит, для этого нужно усилия прикладывать.
>Человек более высокого развития не будет поступать так. У него цели будут иные
Хорошо, такой пример: богатый альтруист по некой причине имеет цели, противоречащие базовым потребностям собственного тела, урабатываясь до болезненного состояния в интересах окружающих.
Почему ты считаешь это "более высоким развитием"?
Если подумать, это поведение не отличается от поведения робота, созданного исключительно с целью заботы о людях. Даже в животном мире встречаются особи, запрограммированные на самопожертвование ради общества (муравьи). Высокоразвитый интеллект тут даже не нужен.
Короче, я хочу сказать, что эта шкала "развития" не имеет смысла, если опирается на заложенные цели. Цели не могут быть равны развитию интеллекта.
Какое отношение это имеет к прокрастинации? Вот ты измерил линеечкой своё развитие, что дальше? Цели у тебя не изменятся от того, что ты определил цвет своих штанов по набору имеющихся целей.
Ответ на этот вопрос можно найти в 3 корзинах:
- Религия
- Философия
- Наука.
Это что-то типа эквалайзера. Нужно стремиться к 1_1_98, но у большинства 90_5_5. Типа того.
Я считаю что нужно брать готовое, потому что чтобы создать новое, нужно потребить все что создали до тебя. Не думаю что здесь есть такие, которые прошли этот путь.
Лично я использую микс:
- стоицизм
- еда, размножение, доминантность от проф.Савельева.
- Приемы из псих. книг:
Клир Д. - Атомные привычки
Бодо Шефер - Законы победителей (несмотря на название оче годная)
Михаил Алистер - Сверхпродуктивность
Кэл Ньюпорт - Хватит мечтать, займись делом! (базовая мысль что мастерство = любовь к работе. т.е. искать призвание глупо)
Собрав все это, я вижу жизнь как 4 этапа, и 5 параметров (как в РПГ) которые нужно качать:
Этап1:
1. Выживание = Еда = Деньги. Для выживания нужна еда. Для человека современного, это деньги. Важно постоянно увеличивать прирост денег.
2. Доминантность = статус = влияние. Мы стадные животные. Поэтому высокий статус это дополнительно дает доступ к деньгам и самкам. Омежки подчиняются. Лучше ощущения от жизни. Статус в основном это: достижения в профессии и визуальные статусные маркеры: шмот, тачка, здоровый вид, отсутствие болезней, физ сила и т.д.
Этап2:
3. Размножение = секс = интерес от тянок. Тоже физ. параметр который надо фармить. Вот прям как вторая работа. Будут это длительные отношения с одной (ЛТР) или много коротких отношений (романов) - личное предпочтение каждого.
Этап3:
4. Социальность = забота = приношение пользы = ощущение своей стаи = дружба = альтруизм. Кароч, когда первые 3 параметра не прокачаны ты сильно хочешь брать (потреблять, накоплять), а когда прокачаны, то кайфуешь от того что отдаешь (помогаешь, улучшаешь жизнь других). Важно: этого ощущения не будет пока первые 3 этапа не качнешь. Все эти вопросы "зачем дети?" из этой серии. Если ты не на стадии "хочу отдавать" - то не лезь, выйдет хуйня.
Этап4:
5. Созидание = массовое улучшение жизни людей = реализация потенциала = влияние на человечество. Это прям физическое превращение знаний\умений, организации людей, денег в некий результат (товар\услугу). Прям создание некой системы, отделов, управлять людьми, управлять процессами, быть конструктором. А в плане создания нового = быть бохом, в неком смысле.
Как-то так.
Гены, они же гормоны\нейромедиаторы, это просто базовая прошивка, путеводитель. Удовлетворяй их и дальше будет полная свобода. А полная свобода это всего 2 ящика: потребление и созидание. Потребление тебя счастливым не сделает. (но 1. это нужно самому пережить. 2. неплохо что-то почитать про общество потребления). Значит выход только один: созидать. Т.е. обретать навыки и этими навыками создавать что-то (товар\услугу\контент\закон\музыку\картины и т.д), что будут потреблять другие люди.
стоп слова какие-то.
>Потребление тебя счастливым не сделает
Непрерывно счастливым тебя ничего не сделает, а временное счастье возможно от потребления.
Потом просто рецепторы пересыщаются и ты переходишь к поиску чего-то нового. Как раз из-за той "базовой прошивки" в генах. Робот может быть непрерывно счастливым, но нас эволюция оптимизировала так, чтоб пресыщались - иначе мы бы залипали в любой деятельности, например, зачёсывались до смерти от голода, ведь чесание доставляло бы неисчерпаемое удовольствие.
Но это 100 процентный билет в новую жизнь.
Если вы хард прокрастинатор как я в прошлом, потеряны, апатичны и прочее, то все эти ту ду листы, мотивация, дисциплина и прочее не рабочая хуйня на начальном этапе.
Начинаете с возвращения к себе, домой, как хотите, короче ближайшие месяца 3-4 весь фокус исключительно на себя нелюбимого любимого.
1. Сон. Налаживаем через силу. 7-8 часов будни, 9 выходные. Ложимся и встаем в одно время.
2. Питание. Не читаем ничего, не скачиваем, не спрашиваем у друзей. Копим мани и идем к диетологу. Рассказываем все, что беспокоит, какие привычки. Говорим что хотим в будущем (похудеть/накачаться). Профессионал пропишет вам начальный базис питания, с которого мы и начинаем двигаться.
3. В продолжение прошлого пункта. Отказываемся от:
Фастфуд и полуфабрикаты (в идеале переход на все домашнее, оно бывает вкусным), газировки, энергетики, кофе (раз в пару недель можно), алкоголь (в начале-полностью, через пол годика можно раз в пару месяцев дорогой, в компании и не до состояния свиньи), сигареты, сократить сладкое минимум на 50%.
4. В дополнение к выше: покупаем самый простой витаминный комплекс+рыбий жир+магний б6. Подключаем к питанию.
6. Проводим полный чек здоровья. По всем врачам и анализы почти на все. Выискиваем сначала любую возможность сделать максимум за бесплатно, если долго ждать/отказы/врач долбоеб идем и делаем платно. От починки зубов до проверки простаты, от щитовидки до анализов на венеричку. Вообще все.
Находим изъян - сразу начинаем лечение.
Ща налетят что есть хронички и прочее. Отлично! Нашли сахарный-будешь пить инсулин и тебе быстрее станет легче. Астма-начнешь юзать спрей. Рак-на начальной стадии прооперируешься и начнешь восстановление.
В общем, после чека вскроете многое, где-то понадобятся витамины, а где-то и настоящее лечение. Лечитесь.
7. Все это время ежедневно-физкультура и хождение, двигательная активность.
8. Подключаем внешнее-новые шмотки, прическа, разбор квартиры, аксессуары. Звучит как хуйня но на деле двигает вперед.
По срокам все персонально, но на эти 8 пунктов без выявления адской пиздецомы и ее лечения уйдет месяца 3-4 от силы. Все пункты выполняем параллельно. Поздравляю. У вас энергия, силы, мотивация "вдруг" появились. Нет, вы просто привели себя в порядок и вернули базовые, человеческие настройки.
Теперь можно подключать ту ду, спортзалы, автошколы, поступать, курсы, языки и прочее.
Стал бы ты потреблять музыку, если бы умел создавать ее? Стал бы ты играть в игры, если бы умел их создавать? Стал бы ты ходить по галереям, если бы умел рисовать?
Вот именно как потребляди - ты бы перестал это делать. Потому что это слабый кайф относительно кайфа состояния потока когда творишь и кайфа когда твой результат берут к себе люди.
Да, ты бы потреблял, чтобы посмотреть как другие созидают, как учебный материал и т.д. Но это другое потребление. Это учеба, это часть созидания.
Если у человека нет созидательных скиллов, то у него нет вариантов получать дофамин, кроме как от потребления. Т.е. это следствие, а не какой-то выбор.
Незачем делать круг на 20-30лет, насыщая себя потреблением, чтобы залезть высоко и понять что там в яхтах, майбахах и элитных шлюхах с коксом - такая же пустота, как у двачера который дрочит, играет в доту и капчует.
Лучше изначально принять что потребление это просто вынужденная мера, пока нет созидательных скиллов, чуток поднимать дофамин, чтобы не словить апатию.
Всегда надо задавать вопрос: "кто потребитель моего результата". И если его нет - скипать эту деятельность.
Это отлично. Но представь что у тебя на столе лежит:
- дота
- порно
- двощ
- учебник английского.
И ты вроде знаешь и понимаешь что англ. учить профитнее на будущее. Но мозг будет оценивать дела по количеству дофамина (относительно затраченных усилий). А от английского дофамина - вообще копейки.
Не проблема на бумаге создать список самых профитных действий, которые дадут супер профит через 5-10-15лет. Но на деле, обычный двоще выберет кайф вот сейчас, а не через 10лет.
>Если вы хард прокрастинатор как я в прошлом, потеряны, апатичны и прочее...
Хорошие советы. Но лучше расскажи откуда у тебя такое самомнение, что ты приходишь в тред и с ебалом знатока начинаешь вещать хуйню уровня "за всё хорошее против всего плохого"
У меня нет проблем с режимами — сплю и ем по расписанию, рутинной бытовухой занимаюсь сразу же, не откладывая. Если хочу включить в расписание новое занятие, мне несложно отказаться ради него от развлечений, встроить его в распорядок дня. Однако сами занятия быстро надоедают. Могу позаниматься неделю или две, а затем неизбежно подкатывает полное отвращение и избегание самого процесса, хотя теорию по теме могу смотреть/читать. Накатывают ощущения непонимания, зачем я этим занимаюсь, что это мне никак не пригодится, что это все бессмысленный въеб времени, что я как-то неправильно обучаюсь и просто теряю время. Иногда желание разгорается вновь, но когда сажусь за практку - всплывает то же самое отвращение.
Я ленивый? Я прокрастинатор? Или же я действительно занимаюсь ненужной хуйней, о чем тело и сигнализирует? Что все это значит?
>зачем я этим занимаюсь
Ну так ответь себе на этот вопрос.
Условный английский можно учить ради повышения на работе, переезда в другую страну или же чтобы сериальчики смотреть в оригинале. Первые две причины в большинстве случаев куда больше мотивируют.
Хочется научиться хоть чему-то, потому что ничего не умею. Вот пожалуй единственный ответ, но он меня не мотивирует нифига.
Реализация навыка и есть топ кайф в жизни. Обретение навыка это что? это затачивание миллионов нейронов под некую задачу. А когда ты задействуешь эти нейроны, получаешь сотни дофамина и состояние потока.
Можно сказать что главная задача, это определиться с навыком, и задрочить его до такого уровня, когда ты выпадаешь в состояние потока, забываешь о течении времени, о желание покушать даже и т.д.
А вот сам навык и создаст путешествие в твоей жизни, может быть это будет Силиконовая Долина, а может галера в залупинске.
Т.е. глупо искать счастье где-то. Оно внутри. Поэтому и богатый и бедный здесь в одинаковой позиции. Хочешь счастье - го 10000 часов обретения мастерства. Понятно что богатому личинусу не нужно думать о хлебе, есть условия когда мамка не пилит, но там другие проблемы, типа легко купить топ наркоту, и можно на 600сильном бмв намотать столб
Я в центр ставлю мастерство.
Поэтому и не нужно искать призвание. Есть 10000 условных часов заточки навыка = дело любимое. Есть 10 часов - дело не любимое.
Психиатр помогает убрать причину депрессии? Нет, пошел нахуй ты и твой психиатр. С +- таким же успехом можно человека с предполагаемой депрессией отправлять в даркнет за наркотой
>Психиатр помогает убрать причину депрессии?
Говорят, что у клинической депрессии причина в дисбалансе каких-то гормонов из-за физиологии. Психологически такую депрессию не исправить.
Т.е. перед походом к психиатру желательно сдать анализы на гормоны и т.п., точно не помню.
Вообще все просто: это либо болезнь тела (примерно миллион вариантов), проявляющаяся в том числе как депрессия, либо чисто психическое нарушение, вследствие психотравмирующих событий. Причем, не упадите, психиатр не требуется ни в одном из случаев. Психиатрия нужна чтобы уже вышедшего из под контроля шиза уколоть чем-то покрепче и все.
>Стал бы ты потреблять музыку, если бы умел создавать ее?
Конечно. Пытался что-то сочинять, это было очень сложно, утомительно. Без опыта хрен ты что-то напишешь. А потом 24/7 слушать на фоне своё же? У меня плейлист на несколько суток - даже если бы я мог писать свою музыку, я бы никогда столько не написал бы. А кто будет петь? Свой голос слушать? Или в полной тишине сидеть, когда не пишешь?
>Стал бы ты ходить по галереям, если бы умел рисовать?
Аналогично как и с музыкой. Можно нарисовать несколько картинок за день, но они будут очень простыми - сложные могут занимать неделю даже со всеми современными инструментами. А потом, ты не можешь быть "чукча писатель" - тебе нужен богатый зрительный опыт, вдохновение... Древние художники рисовали то, что видели, а сейчас это не модно, нужно фантастику/фэнтези выдумывать.
>Стал бы ты играть в игры, если бы умел их создавать?
Игры делать ещё сложнее, чем картинки и музыку. Разработка "простой" 2D игры соло может занять несколько лет ежедневного труда. К тому же тебе необходим опыт игры, чтобы не делать банальные ошибки; тебе придётся тестировать игру как игрок, так что тошнить потом от неё будет. Разработка игры совсем не такая весёлая, как игра в чужие игры, особенно если вся суть игры в обнаружении чего-то нового - свою игру ты насквозь знаешь, она почти не способна тебя чем-то удивить, в отличии от чужих.
Должен заметить, что игровые кодер, художник и дизайнер с удовольствием будут играть в чужие игры в свободное от работы время, а тестировщик скорее всего не будет, потому что его от игр тошнит уже - им по работе нужно под каждый виртуальный камень заглянуть, так что потом уже совсем не хочется видеть что-то подобное для отдыха.
Потом, все эти виды деятельности - работа крайне неблагодарная. На тебя будут постоянно выливать бочки с желчью из интернета, и чем ты известнее, тем больше будет твоя личная группа хейтеров, которые ночами не спят - пытаются поднасрать. Да, фанаты есть, но это ложка мёда, и поддерживают они тебя только из-за твоего продукта, если ты сменишь работу - ты для них никто, пустое место.
>кайфа состояния потока когда творишь
Тут согласен, но поток - это как мастурбация, после завершения не остаётся ничего, кроме усталости.
Алсо, состояние потока возникает, только когда твои возможности совпадают с задачами, если задачи слишком сложные или слишком простые - хрен тебе, а не интеллектуальная мастурбация.
В той же разработке игр у тебя широкий диапазон задач от "любой дурак сможет, но сделать нужно много" до "практически нереально, но необходимо".
В рисовании есть моменты креативного созидания, но 99% времени ты занимаешься унылой рутиной, которую давно пора автоматизировать (но дебилы-луддиты устроили забастовку против любого ИИ).
>кайфа когда твой результат берут к себе люди
А ты бы кайфовал, если бы твою малолетнюю дочь трахали миллионы людей, большинство с полным безразличием, а некоторые с явной ненавистью? А потом ещё ругали тебя за то, что она вся порвалась.
Иногда делаешь что-то и прячешь. Могу понять тех, кто сжёг свои рукописи или удалил опубликованное; выдержать давление общества сможет не каждый. Некоторые бросили творчество только из-за людей.
>такая же пустота, как у двачера который дрочит, играет в доту и капчует.
У всех этих творческих такая же пустота. Да, дрочат они интеллектуально, но результат - точно такая же космическая пыль, что и всё остальное.
>надо задавать вопрос: "кто потребитель моего результата". И если его нет - скипать
Рекомендуешь быть рабом дрочеров? А можно напрямую телом торговать - потребители будут.
И по твоей логике нет разницы между инженером-конструктором и продавцом в ларьке - что те, что другие - производители, а не потребители.
Да даже дворники/уборщики - производители, они производят услугу по очистке площади от грязи.
Я произвёл это сообщение. Обкончался буквами.
>производят услугу по очистке площади от грязи
Ну теоретически всё верно
>Психиатрия нужна чтобы уже вышедшего из под контроля шиза уколоть чем-то покрепче и все.
Поэтому и существует психотерапия, золотая середина между бесполезной хуитой в виде психолохии и кардинальной дуркой в виде психиатрии.
>А ты бы кайфовал, если бы твою малолетнюю дочь трахали миллионы людей, большинство с полным безразличием, а некоторые с явной ненавистью? А потом ещё ругали тебя за то, что она вся порвалась.
Чет проиграл с этой охуительной аналогии
мимо проходил
Все так. Чувствуется, что ты уже через все это прошел.
Мимо разработчик игр.
Тебе нужна конкретная ощутимая причина. Абстракции плохо работают в мотивации.
А всякие негативные эмоции - это лишь сигналы тревогы некоторых твоих систем защиты. Они работают в купе с положительными сигналами. Только твое сознание - ты, должен решить что делать. Не стоит считать сигналы готовым решением, просто прими их к сведенью, но не зацикливайся на них.
>Однако сами занятия быстро надоедают.
Ищи то, что не надоест, что зацепит сильнее других.
>теорию по теме могу смотреть/читать
>но когда сажусь за практику... отвращение.
Очень частая ошибка ньюфагов-самоучек в любой сфере - мельком читать или скипать базовую теорию и сразу переходить к объективно сложной теории/практике, которая кажется более привлекательной; новички часто переоценивают свои навыки. В результате ты долго стараешься, допускаешь много ошибок, а в результате пукаешь в лужу и обмякаешь без сил и удовлетворения от проделанной работы. Потом ты немного забываешь свои страдания и хочешь вернуться к работе, но не можешь себя заставить, бессознательно помня, как тяжела и безрезультатна была предыдущая попытка; в худшем случае допускаешь ту же ошибку и только закрепляешь своё отвращение. Отсюда и эмоции - до сознания не доходит, но где-то ниже ты уже закрепил, что дело скучное, сложное и безрезультатное.
Выход? Делать то, что интуитивно кажется скучным и излишним: начинать с самых основ, которые некоторые ещё до школы освоили, а тебе придётся сейчас, потому что твои навыки сейчас как у них в младенчестве. Если в уроке написано чертить палочки - черти палочки. Если написано напечатать print("hello world") - напечатай своими руками (без ctrl-c/ctrl-v). И так далее. Не отлынивай от простых задач, не перескакивай к сложным. Даже если прочитал всю теорию, без практики ты её быстро забудешь - нужно, чтобы база отпечаталась в твоей мышечной памяти, чтоб ты мог её вслепую повторять, как печать на клавиатуре 300+ символов в минуту, иначе будешь тормозить на более сложных задачах и сильнее раздражаться на себя.
ВАЖНО, чтобы обучающий материал был максимально последовательным и подробным. Бесплатные туториалы на Ютубе лучше вообще не трогай - там автор чаще всего сам в теме не разбирается, учить не умеет (педагоги в ВУЗах учатся не просто так), скипает важную базу или бросает серию на самом интересном месте. Платные "курсы" чаще всего тоже полное говно, они гребут деньги лопатой с доверчивых лохов ("ну уж за деньги-то будет лучше, чем бесплатно на Ютубе") и им насрать на то, что большинство так ничего и не достигло. Скажем, в платном курсе по кодингу будет лютый говнокод и ты даже не поймёшь, что это говнокод, а негативных комментариев с разбором ошибок как на Ютубе там зачастую нет.
Так что лучше брать что-то из учебников, одобренных для школ и ВУЗов, или что-то, что имеет очень большую популярность и при этом не имеет разгромной критики от профессионалов. Да, может быть скучно, не будет смешных анекдотов и мемов посередине видео, но зато информация более точная, подробная и упорядоченная.
Если осваиваешь современный программный инструмент, то в первую очередь ориентируйся на официальную документацию - там, как правило, всё достаточно подробно и точно, но не упорядочено для новичков, так что в случае отсутствия годной литературы (официальных туториалов) имеет смысл сначала научиться на каком-то более старом, но проверенном временем инструменте, с книгами для ВУЗов и т.п.
Если ты и после всего этого забрасываешь с полным отвращением - может, это не твоё? Не все родились гениальными талантами во всех сферах.
>Или же я действительно занимаюсь ненужной хуйней, о чем тело и сигнализирует?
Твое тело экономит энергию. Если ты тратишь силы, но не получаешь удовлетворения (положительного подкрепления), то ты тратишь энергию впустую. В целях экономии энергии рационально ничего не делать, пока ты сыт, здоров и в тёплом помещении. Начни получать удовольствие и не будешь лениться. А для этого задачи должны быть тебе по силам.
>>127020
>Хочется научиться хоть чему-то
Ты кто вообще по жизни? Школьник? Хикка Сычов?
>>127082
>Не стоит считать сигналы готовым решением, просто прими их к сведению
Это заблуждение. Если "принимать к сведению" и игнорировать, тогда только хуже сделаешь из-за самонасилия. Можешь довести себя до истощения (эмоционального, а то и физиологического). Необходимо разобраться в причинах ощущений и постараться повлиять на эти причины.
> Ищи то, что не надоест, что зацепит сильнее других.
Я занимался кое-чем продолжительное время, оно меня цепляло сильнее всего остального, но это объективно неприменимое говно, как мне кажется. До сих пор занимаюсь, но только в мыслях, «бумагу» на это дело изводить перестал.
> Ты кто вообще по жизни?
Буквально никто. Ближе к Хикке Сычову, наверное.
Благодарю за подробные ответы всех не пожалевших на посты буквы анонов.
>может быть депрессия
Время напомнить, что ТЕБЕ ХУЁВО, потому что ты ЖИВЕШЬ ХУЁВО.
Когда ты живешь хуёво, и тебе хуёво - то это не депрессия, это не подавленность, это не стресс, не тревожность, не отсутствие мотивации. Это ХУЁВАЯ ЖИЗНЬ.
Депрессия это когда ты живешь охуенно, (измеримо охуенно), а ощущаешь себя как говно.
Измеримо:
- Наличие своей территории (дом, квартира, комната)
- Наличие тян которая тебя хочет и любит
- Наличие друзей\единомышленников. Друзья уважают тебя.
- Наличие вещей-атрибутов нормальной жизни: Современный ПК, ноутбук, смартфон, гардероб (3+ штанов, 3+ рубашек, 3+ курток и т.д.)
- Наличие запаса денег на минимум_6мес. жизни, оптимально на 3+ года (можешь 3+ года не работать)
- Наличие дохода х2 от среднего по твоем регионе
- Наличие автомобиля (если город без метро и пробок). Да даже с пробками. Факт обладания автомобилем будет бустить тебе самооценку, а значит качество жизни.
- Физ. форма. Наличие "кубиков на животе" - самый простой критерий. Это пруф что у тебя нету лишнего веса, есть системность тренировок и нормальное питание.
- Наличие 3-4 хобби.
- Стабильное путешествие в другие страны (хотя бы 2 раза в год)
- Отсутствие вредных привычек (сигареты, алко, комп. игры, казино, порно и дрочка)
- Наличие планирования на 10 лет вперед. Наличие личной миссии. Наличие понимания смысла жизни (для себя).
Если этого нету, то глупо жаловаться. Мозг как бы сам тебя пинает - "чел, у нас нет качества жизни, поэтому страдай и беги от страданий". Это мотивация кнутом от мозга.
С тезисом в начале абсолютно согласен. Но критерии у тебя местами ебанутые, 99% людей тогда получается объективно хуево живут, да может и 99,9%. Имхо анону для выхода из "депрессии" будет достаточно намного меньшего. Но как пример, ориентир пойдет.
>это объективно неприменимое говно
>занимаюсь, но только в мыслях
Ну ты прям заинтересовал. Рассказывай теперь.
Ну да, это троллинг. Любой может за 5 минут представить и описать среднекуна своего возраста и оценить себя относительно его. Если ты отстаешь от среднего куна, то кортизол твой друг и состояние подавленности. Так и должно быть. Это эволюционный механизм, который должен тебя пинать.
>ТЕБЕ ХУЁВО, потому что ты ЖИВЕШЬ ХУЁВО
В Африке большинство живут хуже, чем любой двачер, но рождаемость у них выше и умирают они не от суицида. Почему тогда у нас депрессия?
>Измеримо
Это всё стереотипы, навязанные тебе обществом. Особенно смешно про покупки - тебе навязали, что ты обязан покупать, и ты покупаешь как послушная собачка Павлова, аж слюньки текут. Беги, покупай новый айфон, а то старый уже вышел из моды. А кто-то живёт в глухом лесу и абсолютно счастлив.
Всё это "объективно измеримое" больше похоже на гиперкомпенсацию бессмысленности жизни. Ещё и какой-то смысл жизни "для себя" определил, лол. Наверное, смысл жизни "купить 30 автомобилей". Пещерная обезьяна в твоём черепе так и хлещет кнутом, "купи мне 30 машин, нуууу куууупииии!!!!"
>Мозг как бы сам тебя пинает - "чел, у нас нет качества жизни, поэтому страдай и беги от страданий". Это мотивация кнутом от мозга.
Ты разве не понимаешь, что в депрессии у тебя НЕТ СИЛ ЧТОБЫ ПОДНЯТЬСЯ С ПОСТЕЛИ И ПОЕСТЬ? Представь, вкусная еда у тебя есть, но СИЛ НЕТ.
Депрессия - это не мотивация, а самоуничтожение.
>В Африке
Потому что относительно окружающих.
Если миллионера бросить в круг миллиардеров, то он словит сильную депру.
Ну и не редки случаи, когда "был вторым в списке форбс, стал пятым, вышел в окно".
>депрессии
Да не депрессия это. Проблема современно мира:
- нет квеста инициации мужества.
- люди сидят 24\7 возле источников халявного дофамина, атакую себя нонстоп.
- мало физ нагрузок, как был раньше огород, или поход 5-10км в магаз.
- инстаграмм\соц.сети где показушный успешный успех. Где вообще у людей 2 жизни: на фото и в реальной жизни.
- толерантность, культурность, подставь вторую щеку.
Это нормально что большинство страдает.
>- нет квеста инициации мужества.
А назови квест мужской инициации ну скажем в 50-60-е годы в России? Если хочешь, то можем в 50-60 годы XIX века.
>- толерантность, культурность, подставь вторую щеку
И раньше официальная религия многих народов (христианство или буддизм) говорила о том что ты обязан подставлять вторую щёку и быть воспитанным, но социум требовал быть сильным и способным себя защитить, как и сейчас, представь себе
>Проблема современно мира:
>- нет квеста инициации мужества.
>- люди сидят 24\7 возле источников халявного дофамина, атакую себя нонстоп.
>- мало физ нагрузок, как был раньше огород, или поход 5-10км в магаз.
Почему не в окопе еще?
>>А назови квест мужской инициации ну скажем в 50-60-е годы в России?
Армия
>>Если хочешь, то можем в 50-60 годы XIX века.
У крестьян работа с батьком в поле, лес-охота
У тех кто повыше - та же служба, гимназии все - с отдельным от родителей проживанием
Интересного мало. Очень рано обнаружил форумные словесные ролевые игры, затянуло. Смысл там простой: нужно создать образ персонажа и в художественном стиле описывать его действия, мысли и реакцию на происходящие события. Вот так и развлекался плюс-минус пятнадцать лет. При этом у меня плохая фантазия и нулевые навыки рассказчика (сюжеты просто не приходят в голову), зато вот заплетать графоманские описания очень нравилось. Сейчас писать перестал полностью, но иногда в голове, особенно когда прохожу видеоигры или перед сном, продолжаю детально словами обрисовывать окружение, внешность героев, какие-то жесты, движения, которые возникают картинками в голове… м-да.
Сейчас в армии тоже служат, к полностью контрактной армии ещё не перешли. Или ты про дедовщину как обряд инициации? По рассказам моего деда и других людей, которые в 50-60-е дедовщины было сильно меньше, так как за попытки в неё дедов без зазрения совести пиздил офицер и политработник, а родители дедов снимались с очередей на всякое полезное говно, потому что считалось что если подразделению, пронизанному дедовщиной дать оружие, солдаты начнут в первую очередь друг по другу шмалять.
>У крестьян работа с батьком в поле, лес-охота
Ну вот я ходил с отцом на охоту и рыбалку, всё равно прокрастинирую и тревожусь постоянно, хотя на той же охоте совсем не страшно было, а скорее тупо скучно.
Живу отдельно, если что, это не сильно помогает в борьбе с прокрастинацией
>При этом у меня плохая фантазия
>продолжаю детально словами обрисовывать окружение, внешность героев, какие-то жесты, движения, которые возникают картинками в голове
Так это хорошее воображение получается, развитое.
>нулевые навыки рассказчика (сюжеты просто не приходят в голову)
Во-первых, базовых сюжетов на самом деле всего несколько десятков, остальное - вариация мелких деталей. Это ещё в древности обнаружили, а сейчас с потоком макулатуры любой дурак заметит, что мы давно достигли плато сюжетов и можем только иронично обыгрывать надоевшие всем клише. Но пипл хавает - никогда не будет слишком много исекаев в шаблонную фэнтези с гаремом зверодевочек.
Во-вторых, изучай как строить сюжет сверху вниз. Там завязка, кульминация, развязка. Потом только наполняешь этот скелет своими зверодевочками.
Хотя по количеству шаблонной макулатуры недоИИ в лице ГПТ-нейронок уже победил всех писак... Ещё несколько лет и у каждого в компьютере будет свой личный писатель, сочиняющий исекай чётко под запросы юзера, вписывая лично его вместо ОЯШа.
Я отвечал про обряды инициации, был вспук что их не было. Я считаю - они были. И это я еще поверхностно капнул - посвящение в пионеры, бармицва, тысячи их. Но вот то что это как-то влияет на прокрастинацию - мне кажется что никак не влияет
Ценности от А до Я - полное теоретическое руководство - Проект Агора — https://www.youtube.com/watch?v=xUDSh1wvQpk
Вот небольшая лекция про ценности. Я ее до конца не досмотрел, потому что большую часть того, что он говорит я знаю и знаю из каких источников он это брал. Но он хорошо разжевывает для тех, кто этого не знает.
Там завязка как раз про то, о чем немного выше беседа шла. Людей с самого рождения никто не учит создавать свои собственные смыслы. Где-то это может быть сформулировано так: мы живем в мире, в котором нужно уметь создавать свои собственные игры Потому что в культуре исторически закреплялись практики направленные не на создание смыслов и умение быть счастливым, а в том, чтобы выживать. И когда человек попадает в среду, где вопрос о выживании больше не стоит - ему продолжают предлагать либо прошлые практики, которыми пользовались родители и их родители и их родители.. и которые уже не работают Я в конце напишу о современном примере, либо идеологии, либо гедонистические смыслы из массовой культуры. И человек, ощущая потребность в смыслах, примыкает к этим чужим ценностям, но в конечном итоге его внутренний вакуум никуда не девается и он чувствует себя несчастным в мире, где у него есть крыша над головой, пища, работа, друзья.
Помимо этого окружающие очень любят руинить смыслы, которые ты для себя создаешь. Если ты не вписываешься в шаблон массовой культуры, то тебя будут назад в котел затягивать, создавая сильное сопротивление.
Кроме того в массовой культуре кроется месседж в виде избегания трудностей и неприятных чувств, с которыми человек живущий по своим собственным ценностям так или иначе будет сталкиваться. "Болит голова - скушай таблетку", "Грустно и печально? Посмотри сериальчик" и т.п. Поэтому человек культуры, видя у себя боль, грусть и печаль - будет считать это ненормальными состояниями и всячески будет избегать их.
По поводу практик родителей и дедов, которые навязываются современному поколению мне вспоминает конкретное противостояние поколения бумеров против миллениалов и особенно зумеров на Западе. У бумеров привита идея прогресса и тяжелой работы. Действуя по этой стратегии бумеры достигли культурного успеха: образование, работа, дом, семья. Но сегодняшнему поколению эти практики уже не подходят, потому что дом им вообще не светит в связи с безумными ценами на жилье. Работа приносит просто какие-то мизерные доходы после уплаты налогов и аренды съёмного жилья (причем это жилье они снимают совместно с несколькими руммейтами), образование тоже высасывает огромные деньги, чтобы потом получить корочку, которая не удовлетворяет спрос рынка, ну и семью в таких условиях ты просто не заведешь. Собственно прошлые практики перестали работать, но прошлые поколения этого не понимают и блеймят нынешнее поколение, называя их ленивыми и неправильными.
Кароч, я кое как, создал образ "настоящий мужчина". Ну или "лучшая версия мужчины", чтобы не быть пафосным. Посидел неделю в поисковике, статьях, книгах и описал этот образ. Что-то типа пикрил, только более сложное.
Ну типа я не ощущаю желания к тян, сексу, но смотрю в майнд-карту, там тру-мужчина фармит тянок и ставлю себе задачу - сделать 3 подката за неделю к тян.
Также по всех сферах жизни. Ну т.е. у меня 0 желаний.
Например люди посещают кафешки, для меня кафешка это переплата за еду + дискомфорт что незнакомый возле меня жрет, + мини дискомфорт размера чаевых, + улыбочка при общении когда заказ делаешь, кароч. в разы проще купить еду и домой скушать. Но потом я обращаюсь к образу, и типа надо копировать успешных мужчин и жрать в кафе.
Ну и от такой жизни я быстро выгораю. Т.е. либо 0 желаний, либо копируем-выгорание-овощ-0желаний. Что делать?
И самое забавное - я никогда не ощущал социальных (да и биологических) ориентиров.
Т.е. такого убер желания завести тян - никогда не было. Иметь автомобиль - никогда не было. Иметь физ форму - никогда не было. Иметь брендовый шмот никогда не было.
Например у меня сейчас телефон 2017 года 2\16 в чехле и защитным стеклом в идеале. Бугурт только що отзывчивости нету в 2024.
Вот бля лежал вчера и понимал что я в жизни никогда ничего не хотел настолько чтобы идти и терпеть боль. Всегда хотел достигнуть минимального комфорта и чилить.
Для меня окружающие - как инопланетяне. Эта хочет путешествовать, этот бизнес создавать, этот дрочит на бмв, этот бля ремонт жаждет сделать, этот буквально кроссовки какие-то модные. А мне настолько похуй, будто это и не реальность, а нпц, которые по КД должны заебывать своими ценностями. Будто всем прописали вейпоинты, а мне забыли.
> Будто всем прописали вейпоинты, а мне забыли.
Так культура и прописывает вейпоинты, если свои создавать не умеешь. А если отвергаешь вейпоинты культуры и свои не создаешь, то в итоге и находишься в "спящем режиме" 24/7.
Недавно читал книгу Рискуя собственной шкурой и как-то органично идеи из книги вписались в моё понимание ответственности. Пока ты не будешь ставить свою шкуру на кон, чем-то рисковать, то у тебя и ощущения жизни не будет. Пока ты находишься в спящем режиме, то ты живешь в полностью безопасном окружении, где нет никакого риска, нет ответственности и нет жизни.
> Я не ощущаю жизни.
>А мне настолько похуй
У тебя депрессия похоже. Да, ставлю диагноз по интернету. Депрессия - это не тогда, когда грустненько, это тогда, когда похуй.
>я в жизни никогда ничего не хотел настолько чтобы идти и терпеть боль. Всегда хотел достигнуть минимального комфорта и чилить.
У тебя наверняка очень низкий тестостерон и, в том числе как следствие, дофамин. Пролактин скорее всего высокий. Дрочишь дохуя и давно?
Ну это так, анализы через экран, с точки зрения психологии тут дохуя может быть. Я не прям сейм, но во многом так же и хотелось бы сказать что да, это они, нормисы - суетливые тупые нпс, а мы мол преисполнились и не гонимся за мимолетным, тщетным. Но похоже мы просто багованные и это такая побочка
> и если ты проебал момент, то пиздец, ты отстал
Отписалась от 100 каналов в телеге на той недели, ничего не изменилось.
Что ты имеешь ввиду? Не дало никакого результата?
>>127778
Я вот ща подумал, что зависимость от интернета, как и некоторые другие зависимости - это попытка заглушить неприятные чувства и эмоции. Типа, даже если я уберу все каналы и двачи, то мне будет также хуёво и я начну компенсировать ютубом, например. Всё таки дело вероятно в том, что моя жизнь вне интернета слишком хуёвая, поэтому я залипаю подолгу тут.
>Что ты имеешь ввиду? Не дало никакого результата?
Нет, что ни от чего не "отстаешь", ничего из этой сотни мне и не было нужно, получается, хотя при подписке казалось, что это очень интересно.
Но результата от отписки кстати тоже не особо много, всегда найдется, где проебать время, но хотя непрочтенное не висит над душой.
>Всё таки дело вероятно в том, что моя жизнь вне интернета слишком хуёвая, поэтому я залипаю подолгу тут.
Наконец-то хоть кто-то здесь это понял
Да знаешь, это с большинством зависимостей так работает (за наркотические не буду говорить). Те же нофапосектанты не осознают, что усиленным фапом они просто пытаются заткнуть какие-то неприятные эмоции, тревогу, депресняк возможно.
Я фапом пытаюсь заткнуть страх того что я в чём-то облажаюсь
Понимаю. Наверное перед какими-то важными делами можешь разок другой, чтобы заглушить тревожку?
Обычно перед написанием диплома раза 2. Хотя понимаю что трачу на это 40 минут, а если бы просто помедитировал то за 15 минут достих бы того же самого эффекта
У меня немного иначе, но твой пост откликнулся, значит что-то схожее. Когда ставлю цель-внутри прям зудит от превкушения (особенно когда для цели нужно преодоление), потом мазахистичная смесь из боли и удовольствия при выполнении, но на пол пути заебываюсь, в итоге не достигаю.
Конкретный пример. Хотел себе новый крутой телефон. Зазудело. Составил план по откладыванию денег, пол года ограничивал себя, мониторил цены, посмотрел кучу обзоров, работал и думал о нем. Купил в новогодние праздники, надел чехол, защитное стекло, протестировал... и все. Он 4 месяца лежит, кирпич, а пользуюсь старым. Мне почему-то лень переставить симку и потратить жалкие 3 часа на полную настройку...
Получается, бросил, итога не достиг.
Еще пример с залом то же самое, но тут скорее зависимость от людей (?).
Договорились с другом ходить вместе в зал, взяли абонементы. Сначала все было круто, но потом он заболел и мне стало... лень. Как-то неуютно, скучно, даже стремно в какой-то мере одному. Не ходил.
Потом заболел я и что делал он? Ходил)
Ну и по его поведению отметил, что он туда идет за целью-взять больше вес, быть в форме и тд. А я в основном ради общения с ним, веселых моментов, а сам спорт и достижения идут как бы фоново.
И образуется зависимость от него: если у него планы/дела или еще чего и он не идет, то и я не иду. Если я не иду, он ходит. Если идем вместе, то я заебываюсь от его серьезности, молчаливости и работаю аниматором-развлекатором, тк пытаюсь удовлетворить свою потребность в общении. В итоге за несколько месяцев у меня минимальный результат.
>>127787
Я тоже давно это все понял.
Но выходит замкнутый круг:
Есть миллион проблем-начинаешь с болью их решать-не достигаешь-убегаешь обратно.
Каков выход?
Спустя какое-то количество времени борьбы с прокрастинацией, приходишь к следующим мыслям.
Не важно какую проблему ты повесишь на себя из-за которой ты ничего не делаешь. Важно, что выбрав проблему, у тебя появляются способы ее преодоления. Причем условие победы достаточно простое: ты перестаешь прокрастинировать.
Если ты скажешь себе, что ты прокрастинируешь из-за перфекционизма, то так оно и будет, и у тебя появятся пути куда можно приложить усилия и преодолеть прокрастинацию.
Если ты скажешь себе, что ты прокрастинируешь из-за неуверенности в себе, то так оно и будет, и у тебя появятся пути куда можно приложить усилия, чтобы преодолеть прокрастинацию.
В идеале ты вообще говоришь, что у тебя нет никаких проблем, и простои и без задней мысли... но тебе требуется символ врага. Причем если очень хочется враг, то его можно сделать из соломы.
Допустим ты скажешь - я прокрастинирую, потому что избегаю неприятных эмоций. Что делать ты знаешь - идешь и сталкиваешься с неприятными эмоциями (можно начать с самых лайтовых). Как только ты это сделаешь, то ты в эту же самую секунду перестаешь прокрастинировать. Ты ведь действуешь и занимаешься делом, уже, прямо сейчас. Это дает тебе почву для рефлексии этого опыта, который тебе нужно закрепить. Это толчок вперед, который позволит тебе переосмыслить природу прокрастинации.
Или ты говоришь себе - я прокрастинирую из-за перфекционизма. Что делать в этом случае? Намеренно пойти и сделать неидеально, ужасно, плохо. Ты поступаешь так и это одновременно сходится с опытом освобождения от прокрастинации. Раз ты что-то сделал неидеально, то ты не прокрастинировал в этот самый момент. Теперь ты закрепляешь этот опыт через рефлексию и переосмысливаешь свои устоявшиеся мысли по поводу прокрастинации.
Паралич выбора проблем такой же реальный, как и паралич выбора пути жизни.
Ты пытаешься найти себе диагноз, тебе без диагноза некомфортно жить, ведь ты глубоко убежден, что с тобой что-то не так.
А может у меня это? А может то? — всё это просто игра разума. Концептуально ты пытаешься подобрать проблему, решение которой тебя приведет к свободе от прокрастинации. И ты можешь выбрать любую проблему, это не принципиально, любого демона, победив которого, ты одновременно победишь и прокрастинацию. Всё это просто языковые игры.
Человеку просто нужен символ врага и победа над ним ради свободы. Но из-за наличия огромного числа возможных врагов (вон их сколько в шапке >>123646 (OP)), он не может выбрать одного единственного и пытается сражаться со всеми.
Ты не правильно ставишь цели и это твоя проблема
По телефону у тебя была цель владеть им, она выполнена
А нужно было ставить еще одну, пользоваться
Свизуализировать, какие приложения накачаешь, что будешь делать, как и где его использовать
Чтобы ты сейчас начал пользоваться, поставь такую цель
По залу та же проблема, но она сопряжена с низкой самооценкой и как следствие зависимостью от друга
Вот тут по своему опыту правда с девушкой скажу, чтобы все поменялось, тебя должно все это
заебать
до жопного пожара
Свизуализируй как жалко ты выглядишь в его глазах, как собачка на привязи, одновременно охуей как он кайфует от того что фактически управляет твоими действиями и результатами
Вспомни все самые хреновые чувства внутри, когда ты тащишь с собой огромную сумку с формой а он в последний момент пишет тебе «не могу, сорян» и ты как жалкий уебан тащишь все обратно домой потому что «без него не кайф, не привычна страшна ааа», как у тебя из-за его проблем не идет никакой прогресс, как ты не можешь быть точно уверенным идешь сегодня или нет
Вот все это днище говнище именно прочувствуй, кринжани по-полной
Нужно сгореть
И когда прогоришь, спросить себя: мне сам зал то интересен?
А дальше для себя решить, ходишь или нет
Если первое, то после такой -самооценки а по факту просто трезвому взгляду на реальность полетишь сам, именно один в зал и ещё долгое время будешь отказывать его предложениям пойти вместе, тк будет стыдно за себя в прошлом
Это получается такая метацель.
Ты говоришь себе:
$1(Я нахожусь в точке А, и моя цель попасть в точку Б. Для этого мне нужно совершить ряд действий в мире)
Потом ты видишь, что действия не начинаются и тогда ты говоришь себе:
$2(Со мной что-то не так. Я хочу начать действовать, но я не действую)
Тогда ты ставишь себе метацель:
Я нахожусь в $2(Со мной что-то не так. Я хочу начать действовать, но я не действую), и моя цель попасть в $1(Я нахожусь в точке А, и моя цель попасть в точку Б. Для этого мне нужно совершить ряд действий в мире). Для этого мне нужно совершить ряд действий (и тут начинаются действия по поиску проблемы бездействия и пути ее решения)
Можно нырять дальше в метаметацели.
Мне вспоминается отрывок из Гедель, Эшер, Бах. Эта бесконечная гирлянда где у Джина загадали метажелание, а для выполнения такого желания Джину нужно было разрешение Метаджина, а тому нужно было разрешение Метаметаджина и т.д.
Если честно, то какая-то запутанная схема, в которой типичный прокрастинатор не будет даже пытаться разобраться.
Я склонен согласиться с аноном >>127818 в части злости на самого себя.
По себе помню, что сильное внешнее оскорбление, самобичевание или чувство что ну прям надоело уже вот это вот, как раз служило триггером чтобы я что-то исправлял в себе или в конкретной ситуации. Но это нужно чтобы довело до агрессии либо дикого стыда. Помню про стыд вот, я долго не покупал новые рубашки и как-то снял пиджак при друге, а там огромные влажные пятна и пятна от дезадоранта. Он в шоке был, потом подряд меня на смех, подстебыаал весь вечер. В итоге в тот же вечер, перед закрытием, я пошел в магазин, купил сразу 5 штук новых, дезодорант в аптеке чтобы не было пятен, а дома не раздумывая выбросил старые рубахи. То, что откладывал пол года, решилось за час.
А я выход не предлагаю, в отличие от того анона, а лишь описываю проблему. Она подобна той, что здесь >>125089 упоминалась и кроется в природе языка и устройстве нашего мозга, когда одна половина смотрит на мир как цельный и непрерывный поток, а вторая половина вычленяет из этого потока отдельные элементы и деконтекстуализирует их, словно Медуза Горгона превращает живую плоть в камень. Отсюда появляется куча искусственных проблем. Язык это вотчина как раз этой части мозга.
Мы порабощены одной стороной мозга? – Болезнь современного человека — https://academyofideas.com/2024/04/are-we-enslaved-to-one-side-of-the-brain-the-sickness-of-modern-man/
Нужно только учитывать что злость по отношению к себе, кому-то или чему-то должна быть правильной. Двачеры вот много к кому злость испытывают, особенно к себе, но это наоборот приводит к тому что они теряют желание что-то делать. А нужно как-то добиться гнева, который позволит делать что-то полезное на зло
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/se/res/127835.html
ПЕРЕКАТ: https://2ch.hk/se/res/127835.html
>>127835 (OP)
>>127835 (OP)
>>127835 (OP)
Я решил этот вопрос очень просто, принял что смысл жизни в ПРЕОДОЛЕНИИ трудностей.
Найти тян это трудность. Нафармить денег это трудность.
Главное грузить себя так, чтобы под свои силы (прикрил.)
Этот майндсет сразу все меняет. Ты видишь не проблемы, а вызовы (ситуации с трудностями). К фейлам другое отношение, типа некст попытка.
Желаний и не должно быть. Желания это по сути предвкушения. Форма ожидания. Типа вот будет у меня тачка, будет мне заебись. А не будет, первые 2 недели будет, потом поймешь что всем похуй.
Ощущать в неком смысле нужно дельту было-стало. Типа отжимался 15, теперь 20. Вот это можно прям ощутить.
Жизнь это не конечная точка, а путешествие. Поэтому богатая семья это типа как купить персонажа 80 уровня. Ты себе отрезаешь кайф от прохождения 80ти уровней.
А вот откуда брать какие трудности преодолевать - отдельный вопрос. Я бы все такие начал с общепринятых квестов. Были конечно случаи типа Теслы, который листвой достигал, но это единичные случаи.