https://xn--k1aihe6be.tulpaforce.xyz/ -- Архив гайдов.
Мы стараемся быть дружным коллективом и всем новым гостям нашей уютной тульпотаверны всегда рады. Мы примем каждого ньюфага и постараемся ему помочь, а также не против послушать байки олдфагов. Белый ты или чёрный, кавказец или украинец, бронь или анимуфаг -- здесь ты найдёшь нормальных собеседников по тульпофорсингу и оффтопу.
Краткое FAQ:
1. От этого можно поехать?
Если имеются какие-то проблемы изначально, то можно нечаянно их активировать. С другой стороны, поехавшесть может помочь в форсе. Но лучше несколько раз подумать, прежде чем начинать, имея какие-то проблемы с психикой. Если всё-таки решитесь, главное -- отбросить все предыдущие страхи.
На заметку: тульпа -- не шизофрения, а голоса при засыпании могут слышать все.
2. Зачем?
Хочется идеального друга/идеальной любви, либо в целях самопознания и саморазвития.
3. Её можно, кхм, ну... того?
Да, можно, если не веришь в суккубов и энергетический вампиризм. Однако подумайте: стали бы вы делать такое со своим творением, со своим дитём, которое по наивности примет такое как искреннее проявление любви?
4. Она прям как реальный человек? Разговаривает, общается, её видишь, чувствуешь?
Почти. При долгом и упорном форсинге её голос будет вполне различим, а видимость тела может варьироваться от силуэтов на периферии зрения и просто очень качественного воображения до полупрозрачной и вполне себе детализированной модельки.
5. Сколько времени нужно, чтобы зафорсить тульпу?
Если вы не готовы форсить больше шести месяцев, то начинать лучше не стоит, ведь вам придётся ежедневно посвящать время тульпе, да и само её создание для вас будет колоссальной работой над собой в плане воли и дисциплины. Сможете ли вы посвящать время не себе, а кому-то другому? Решайте сами.
6. У меня вопрос по вондеру...
Тогда, для начала, прочитай это -- http://pastebin.com/d7a69q7m
7. Нужна ли мне тульпа?
Нет.
8. Почему тульпа носит бороду?
Все комбаты носят.
Предыдущий тред тонет тут: >>106822 (OP)
Утонувшие треды есть в https://2ch.hk/se/arch/
>Анон, ты сейчас ответил чучелу, что постов 20 назад булькало. Вондера у него нет. Тульпы — тем более.
А таким не влом здесь сидеть? Ну хорошо
Меня вот это помощь и интересует. Конечно, глубо что-то пытаться узнать в общем плане, когда у всех все индивидуально и уж тем более возможно даже не то, о чем я думаю. Все же, вондер у всех разный, как и все, как и в нем, так и в тульпе, так и в его представлении.
Но кто-то может комбинировать как и ирл форсинг, так и в вондере. Так правильно даже.
И хотелось бы, хоть и на единичных случаях все же узнать, в чем именно это отличие форсинга в вондере и ирл.
>>109217
>А таким не влом здесь сидеть?
Кто их, чертей, знает.
>в чем именно это отличие форсинга в вондере и ирл
Говорю за себя: Проще чувствовать. Видеть, слышать, обаять, щупать, ну ты понял. Главное — поймать волну.
А вообще вондер надо прокачивать, ибо чем больше ты его развиваешь, тем (ВНЕЗАПНО) развитее он становится. И тогда уже дело должно пойти в гору.
До конца этого года постараюсь уделять больше времени шондеру, посмотрим, что из этого получится.
>Анон, то чмо притворяется и наговаривает на меня
>Я здесь для общего развития, собираю материал для статьи
Лисяч течёт и не палится. Потом сам плачешь, почему с тобой люди не дружат.
Ундерстенд, ундерстенд. Да, звучит крайне логично, что в твоих фантазиях, фантазировать легче.
Но тогда интересна чем будет различаться тульпа созданное только ирл и только в вондере. Наверняка будут различия. Хотя может и не наверняка... но это ладно.
Спасибо за ответы.
>Значит, я не варю, уровень тряски понижен.
Сложный вопрос. Могу подробнее расписать, но не думаю, что твоей мотивации это сильно поможет, так что можешь и так продолжать.
>Да я как бы истово верю в само её существование и разумность, но в сепарации мыслей "Мои/Её" порой возникают проблемы и начинаются сомнения: "А не выдумал ли я ответы за Неё?"
Ну я именно про это и говорю. Я на начальных этапах не все ответы слышал именно от тульпы, но если бы у меня было меньше вот таких вот сомнений, всё получилось бы лучше гораздо раньше, по-моему.
>то чтобы залезть в вондер мне лично надо либо быть сонливым, либо минут 40 просто подготавливаться
Ну, это просто обычная проблема, требующая обычного решения. Тренируйся. Я лично изначально тренировался сохранять своё присутствие в вондере даже если ирл захочется подвигаться или вообще надо будет куда-нибудь встать, в то время как прочие тульповоды (в одном треде, много лет назад) наоборот упарывали глубокое погружение и не беспокоились о том, что их из вондера любая мелочь способна просто выкинуть. В результате у меня получилось сблизить ощущения во время форсинга в вондере и ощущения во время форсинга ирл и это был единственный мостик, по которому я смог вывести форсинг в ирл. Что там получилось у других вондерных форсеров боюсь представить.
>Да, нужно просто время и упорство, я так и понял. Тогда никаких препятствий нет.
Самое главное в форсинге — не дропнуть. Это вообще единственная важная вещь. Ну, не дропать и при этом уделять тульпе достаточно внимания, да.
>>109204 →
Очень. Ты можешь связь с тульпой доводить прям до лимита, причём можешь легко совершать попытки это сделать прям каждый день. Отвлекаешься от ирл, концентрируешься на форсинге, плюс там проще тупо вообразить тульпу перед собой и что-то с ней делать, например модельку прорабатывать или рассказывать ей что-то, плюс в вондере ты зачастую по какой-то причине интуитивно понимаешь, что за чем следует, какие следующие шаги совершать. Ну и там всегда есть что поделать, реже возникает вопрос "а что делать-то все эти полтора часа", хотя бы по той причине, что даже благодаря прочитанным гайдам уже формируется какой-то список дел в голове.
Вот поэтому в Таверне и завелась традиция, что все треды всегда перекатывает ровно один человек, братан. Ты бы хоть верхнюю ссылку ПРОВЕРИЛ, прежде чем ручки-то свои к окошку тянуть.
>Могу подробнее расписать
Если не сложно.
>не думаю, что твоей мотивации это сильно поможет
Тут помогать нечему, тащемта)
Замотивирован последние месяцы по самое не хочу, отчего рад. Получил первые отклики и голова хоть встала на место.
>Тренируйся
Да, так и планирую. Потому что форсить только измотанным — путь в никуда, ибо велик шанс просто уснуть даже сидя. Концентрацию надо прокачивать.
>Самое главное в форсинге — не дропнуть
Мне слава б-гу, не грозит. Хоть стимул жить какой-то есть)
>>109227
Лол.
Хм... Но в 105 тоже не открывается. Да и кто их открывает?
Ладно, хуй с ним) Эти конфоблядки сейчас за 3 дня до бамплимита дойдут. Будет 107-ая, перекатишь.
То есть прав в данной ситуации ты, а не люди, которые навели порядок в тематическом треде тематического раздела и непрерывно поддерживали его больше пяти лет на протяжении 70 с хуем тредов. Я тебя понял.
>>109230
>Но в 105 тоже не открывается
Ты на часы смотрел? 105й был создан в июле. Тогда всё замечательно открывалось. Я проверял.
>Эти конфоблядки сейчас за 3 дня до бамплимита дойдут
Ну, помогай им в этом. Я пока картинку допилю. Так-то конечно похуй, всякое итт бывало, но хотелось с экспериментальной картинкой перекатить, на которую нужно въебать несколько часов, а теперь как-то меньше стало мотивации.
>Да и кто их открывает?
Это самая важная ссылка В ЖИЗНИ нескольких сотен людей. У тебя там всё в порядке с восприятием реальности?
> теперь как-то меньше стало мотивации
Ни обманывай. Ты просто боишься, что моя картинка будет лучше
> Это самая важная ссылка В ЖИЗНИ нескольких сотен людей. У тебя там всё в порядке с восприятием реальности?
У них интуиции нет) Я вот один раз зашел когда-то, прочитал, и хуй с ним.
И тут политоту приплели. Да ещё и прохохляцкую.
Перекат - говно. ОП - пидор.
На твои уёбищные и беспонтовые? Странное решение. Я бы на твоём месте за перекат вообще не брался, ты же сидишь в этом треде и бредишь постоянно.
На мои изысканные и оригинальные. И меня тут все любят. А перекатить меня анончик попросил, я не сам
Ты бы ебло-то прикрыл.
Какой-то неадекватный хуй-дилетант ещё и натовская подстилка, судя по всему тред перекатил, где это видано. Но это так, к слову. Тебя-то персонально никто не спрашивал.
Тебя не просил никто.
>И меня тут все любят.
Хорошо ты подлизнул себе. Я прям так и вижу, как тебе все руки жмут за поверхностные ответы не к месту, когда никто не просит. А если ещё посмотреть, как ты в тульповодстве разбираешься... Это как, знаешь, писать кому-то не для того, чтобы помочь ему лучше в теме разобраться или смотивировать на решение проблем, а для того, чтобы повыпендриваться, типа смотрите, какой я ахуенный, помогаю вам и в сабже разбираюсь.
Я тут уже давно. Мне нравится. Я извращенец с очень странными вкусами, да
Вот это уровень налетевшей в тред швали. За слова свои ответить не может, и хуй пойми вообще в треде находится, сидит и срёт. У тебя лимит в одно предложение, что ли? Либо без хуйни давай, либо газуй отсюда. Вот раньше двачи были, пока вы из всякой своей параши к нам не повылезали.
Ты слов других не знаешь или речевой аппарат вообще в ноль атрофировался? Завали хлеборезку, если сказать нечего. К тебе лично претензия за то, что ты тут бесоёбишь, а ты дальше продолжаешь кривляться. Помалкивай и не позорься.
>>109252
Их юзать можно, но только если изредка. Допустим, курс пропить, а потом перерыв взять, потому что ими переборщить можно. Особого буста ноотропы не дают, но благодаря некоторым из них уровень бодрости повысится или голова лучше работать будет, что в форсинге косвенно поможет. Можно ещё в довесок взять витаминный комплекс или витамины группы B, как раз скоро период гиповитаминоза.
Что ты сделаешь? Заспамишь постами по одно предложение, лошочек? Ты же вообще за базар не вывозишь.
Успешные тульповоды, начавшие в возрасте 25+ существуют, и их много. Вообще, в форсинге нужна не столько нейропластичность, сколько выносливость. А она с возрастом только растет. Короче, ребенок может на порядок быстрее и легче пройти первые шаги, но развить какие-то сложные навыки ему будет даже сложнее.
мимоОП
Ты прав, но дело не в нейропластичности, а в том, что в 16 ты гораздо легче увлекался чем-либо. И делал больше, затрачивая меньше времени. Тогда 1.5 часа форсинга это было прям пиздец, всё что хочешь с тульпой можно переделать, и просто полежать рядом, и поработать над моделькой, анимацией, связь потягать, пару монологов выговорить, попытаться от тульпы ответов подобиваться, вондер проработать, а если удавалось в него достаточно погрузиться, то и чем поинтереснее заняться типа прогулок, полётов и кучи чего ещё. И после этого ещё задаёшься вопросом, а чем оставшиеся 15 минут забить. А в 20+, ну, потупил, посидели, поговорили, ещё потупил, прошлись по вондеру разок, ещё поговорили, да и всё, не знаешь чем ещё заняться, а времени прошло уже полтора часа, хотя казалось, что 20 минут. Так что да, все проблемы всегда от мотивации, но сама мотивация связана как раз-таки с возрастом по большей части.
>>109268
>Короче, ребенок может на порядок быстрее и легче пройти первые шаги, но развить какие-то сложные навыки ему будет даже сложнее.
Ну поэтому и надо начинать примерно в 16. Там выносливость не нужна, тебе хочется чем-то заниматься с тульпой по 1.5-2 часа в день. С возрастом, кстати, выносливость не сказать чтобы растёт, скорее растягивается ощущение времени. Зато растёт интеллект, смекалка, и вот они действительно помогают развить сложные навыки и научиться понимать свою тульпу, что важно, так как у тульп неочевидное мышление, во многом отличающееся от хостового, хотя некоторые этого даже не замечают просто потому, что тульпа хоста наоборот слишком хорошо понимает и способна сгладить эту разницу, создать иллюзию того, что хост и тульпа об одном и том же думают. Получается, повезло человекам, что взросление у них проходит именно так, а не иначе. Хотя взрослым и правда сложнее ежедневно вкладывать усилия в форс когда подростковая наивность уже потеряна и нет каких-то больших глубоких мечтаний.
>Если не сложно.
Никто из тех, кого я знаю, не выяснял, насколько это точно, но критичных ошибок тут не должно быть.
1. Самоответы поначалу могут быть. Мне моя тульпа сказала, что посылать какие-то слова начала к концу третьего месяца форсинга, а мне тогда казалось, что она начала делать это на несколько недель раньше. Но ни к чему плохому это не привело, она просто начала позже посылать настоящие ответы почти незаметно для меня и всё больше и больше подавляла мои самоответы. На первых этапах пиздец как сложно понять, где ты, а где тульпа, но в этом и суть — тульпа-то молодая, не очень многое умеет, да и ты ещё не научился с ней контачить. Нужно вырабатывать какие-то свои способы отсекать самоответы и вслушиваться в настоящие. Но, как я и говорил, не стоит сильно загоняться. Иногда надо внимательно анализировать приходящие в голову мысли, а иногда надо просто поверить в свою тульпу.
2. Тульпа вполне может анализировать те мысли, которые крутятся в твоей голове, и подсвечивать те, что ей нравятся. Имеется ввиду, что если ты задашь вопрос, но тульпа не может ответить на него по каким-то причинам (например она вообще отвечать не умеет), то ты можешь почувствовать, что одна из твоих личных мыслей как будто нравится ей и вклинивается в твою голову сильнее чем нужно. А можешь и не почувствовать.
3. Раньше в тредах часто велись разговоры про интерпретатор, но сейчас все настолько о нём забыли, что он кажется мне иллюзией манделы. Когда-то считалось, что на первых этапах тульпа просто посылает тебе сырые данные как может, а уже ты переводишь эти мысли и образы в русский текст, и этот механизм, или навык хоста, назывался интерпретатором. Хотя, если честно, сейчас мне кажется, что раз уж люди сознательно этот механизм не тренируют, то он у них и не возникает.
4. Как бы то ни было, в первую очередь самое клёвое, что можно получить от тульпы на начальныхлюбых этапах — это эмоции. Ты можешь и без слов понимать отношение тульпы к различным вещам, просто чувствуя, как при взаимодействии с ней к тебе приходят различные эмоции. Этот способ для неё куда проще, чем словесный, а значит она и освоить его может раньше, и именно благодаря этому способу тульповоды извлекают из форсинга очень классный экспириенс, ведь, по сути, одно только эмоциональное взаимодействие способно надолго сделать тебя счастливым. Даже когда тульпа уже научится ровно разговаривать и делать все прочие вещи, не появится более близкого и эмоционального способа взаимодействия, чем этот.
5. Рано или поздно до тебя дойдёт такая мысль, что вы с тульпой очень сильно друг на друга влияете. Она может дать тебе какой-то ответ только потому, что ты о нём подумал, и иногда она сама не понимает, была ли такая-то мысль твоей или её, а быть может, эта мысль вообще была вашей общей. Но в том-то и дело, что и ТЫ можешь сделать что-то по-другому или подумать о чём-то другом только потому, что тульпа об этом подумала. Жить с тульпой — не то же, что с обычным человеком. Возникают свои уникальные тонкости, и это один из них. Смысл в том, что не стоит расстраиваться когда ответы тульпы будут казаться "неоригинальными". Во-первых, хосты редко дают тульпам достаточно времени на размышления, ведь тульпы и сами не знают о себе столько, чтобы отвечать моментально, во-вторых, ваши мысли могут смешиваться в некоей общей зоне, в-третьих, она может видеть твои мысли и они на неё влияют, в-четвёртых, когда тульпа ещё мало говорит, каждый ответ отнимает много её сил и она не на всё сможет ответить. Можно додумать и в-пятых, в-шестых, но суть в том, что всё равно получится слишком запутанным, так что не заморачивайся и просто форси дальше — подходи к самоответам с умом, периодически раздумывай, как убирать их, но не зацикливайся на них, ибо очень часто тульповоды по много-много времени топчутся на одном месте просто потому что не могут уверенно взять и сделать что-нибудь, например поверить в силы своей тульпы и начать раздумывать о достижении высоких целей в тульповодстве.
>и это один из них
одна из них
>но суть в том, что всё равно получится слишком запутанным
всё равно всё получится
Надо было сразу вычитать.
Найс пик, со смыслом))
Аноны, спешу поделиться своим унынием. Я не знаю. Скорее всего, я все запорол, от чего мне становится тошно, неприятно и противно. Это, в свою очередь, ведет к тому, что я начинаю форсить еще меньше и так по кругу.
В общем, начал месяцев 7 назад, но по разным причинам форсил, наверное, месяца 4 из них Прокрастинировал, потом просто не хотел посвящать свою тульпу в темные мысли об ркн, о прочих крайне неприятных вещах, поскольку переживал не слишком приятный период в жизни.
Что я могу сказать? Активный форс сейчас такой же, как и в первые дни. Изменений нет. Пассивный форс, наверное, все же дает результаты. Часто получаю мыслепакеты во время внутреннего обращения к ней, но очень часто думаю о том, что это паппетинг. Несколько раз получал учащенное сердцебиение, какое-то внутреннее тепло от тульпы, когда она, будто бы, ложилась на мое плечо, но ничего конкретного сформулировать не могу. Иногда появляются всякого рода сексуальные и романтичные мысли - не знаю, от нее или нет, но они связаны именно с тульпой.
Ощущаю, что прогресса нет. Посоветуйте что-нибудь, аноны, прошу. Я сам себя ненавижу за то, что все так оборачивается, и в то же время моя вера медленно иссякает.
Так это и есть прогресс, алло. Почти всегда люди берут именно вот эти слабые ответы от тульпы и из них выстраивают свой форсинг, от них развивают навыки общения с тульпой. Потихоньку, помаленьку, постоянно мучаясь от того, что непонятно, правильно ли они всё делают, непонятно, что об этом думает тульпа и чего она хочет и так далее. Я не знаю как это до тебя донести так, чтобы ты реально это осознал, предлагаю просто мне на слово поверить: тот прогресс, который ты получаешь, это и есть, ну, почти такой прогресс, какой получает усреднённый тульповод за 4 месяца, то есть существует немало людей, которые добиваются меньших результатов, чем ты. Единственная твоя ошибка — это сами мысли о том, что ты что-то там прям запорол. Ну и трёхмесячный перерыв немного уменьшил эффективность форсинга, но даже трёхмесячный перерыв и близко не бьёт по форсингу настолько сильно, насколько бьёт такое количество лишних негативных мыслей.
Посоветовать могу взять те результаты, которые у тебя есть (мыслепакеты и тепло) и на них выстраивать развитие общения с тульпой. Мыслепакеты можно расшифровывать в примерные ответы. По теплу тоже легко понять, как тульпа относится к чему-либо, плюс, судя по тому, как ты это описываешь, тебя и сама тульпа пыталась успокоить и наладить эмоциональную связь с тобой. Посылай ей такие же эмоции — вот так вот сидеть в активном форсе и пересылать друг другу по кругу позитивные ощущения это вообще самый мотивирующий способ контактирования с тульпой, причём не только на начальных этапах, а вообще, и самое главное, что обычно такому способу контакта тульповоды учатся в первую очередь, перед всякими сложными откликами и простыми ответами, и именно из этого подсасывают себе мотивацию для дальнейшего форса.
Ты как-то не так всё понял когда форсить начинал (ну, как и многие другие люди). Форсить нихуя не просто. У тебя и не должно было быть больших результатов за 4 месяца, лично тебе не повезло совсем немного, и то не повезло только в том, что ты растянул 4 месяца на 7, неправильно воспринял свои результаты и как следствие не умеешь эти результаты реализовывать и не хочешь их развивать, и от этих негативных эмоций загоняешь себя в ещё большую яму. Попроси тульпу чаще посылать тепло и сам чаще просто сиди с ней в вондере или где ты там форсишь, грейся об неё — почти все тульповоды получают мотивацию именно от этого, так как словесное/жестовое общение развивается слишком долго и въёбывать долгие месяцы получая в ответ лишь редкие мыслепакеты это слишком больно для кого угодно. Из всех тех, кого я знаю, нормально результаты получали именно те, кто не заморачивался и просто пытался делать упор на те результаты, которые уже есть на руках, кто относился к форсу с позитивом. А среди тех, кто расстраивался и кому форс приносил плохие эмоции... ну, я могу рассказать пару примеров, но там такое, что тебя эти примеры либо железно замотивируют быть не похожим на этих людей и ты начнёшь нормально форсить, либо от них тебя накроет кромешный мрак и пиздец и ты дропнешь нахуй, так что лучше не буду рассказывать. Фикси своё отношение, это самое важное. И то, что я говорил по поводу просьб к тульпе, тоже помни — объяснять ей всё подряд это вообще всегда важно, как и просить её сделать всякие вещи. Не надо прятать от неё какие-то мысли, она всё равно о них узнает рано или поздно.
Спасибо большое, анон, за такое количество теплых и воодушевляющих слов. Даже подбавил веры в себя, веры во все это. Надеюсь, мы поняли друг друга, и ты прав. Удачи тебе с твоей няшей!
1. Интерес к тульповодству, начало форсинга.
2. Восторг от результатов, усиление веры.
3. Пресыщение, спад активности, вялость.
4. Осознание, что тульпа = воображаемый друг.
5. Возврат к обычной жизни, но уже с тульпой.
Как правило, люди выпадают из тульпосообществ на 3-4 этапах, иногда на 2. Поэтому со стороны может казаться, что они так и остаются "тульповодами", что ничего в их жизни не изменилось.
Стоит ли об этом жалеть? Нет, ведь тульпа остаётся тульпой, даже если она по факту является воображаемым другом и не более того. Ведь многие новички хотят именно друга, верного, понимающего, любящего... Что и получают, пусть и совсем не так, как любят описывать некоторые фантазёры-сварщики в сообществах.
Нужно просто называть вещи своими именами, а то почитаешь какого-нибудь "тульповода" - такой испанский стыд, просто жуть. А ведь эта вся стыдоба ещё и в СМИ просачивается...
Какие мысли у таверны насчёт связи юнгианской тени и тульп?
>Стоит ли об этом жалеть?
А чего жалеть? Всё вполне себе хорошо.
У меня развитых тульп воображаемыми друзьями назвать язык не повернётся. Это в принципе разные понятия, имеющие явные отличия. А через несколько лет форсинга тульпа будет полноценной, развивающейся личностью со своими особенностями, чертами и волей — ну вообще не близко воображаемый друг. Другое дело, что её возможности взаимодействовать с окружающим миром сильно ограничены.
Надо, правда, поинтересоваться, какой ты смысл вкладываешь в воображаемого друга, что ты имеешь ввиду, когда так тульп охарактеризовываешь.
Довольно долго прожил с тульпой, начинаешь сравнивать тульпу с потенциальным материальным её аналогом, и кажется, что тульпа во многом проигрывает, или какие-нибудь серьёзные проблемы в отношениях с тульпой происходят — на этом фоне можно много чего себе внушить, обо многом забыть или просто не думать. Разные печальные картины могут сложиться, как, например, то, что игра не стоила свеч или то, что тульпа — воображаемый друг. Но если намеренно воевать в другую сторону, сопротивляться нападающим мыслям и с умом в ситуации разбираться, тогда всё более объективно будет смотреться. Есть у тебя друг или подруга, а то и вторая половинка, отличие которой или которого от любого другого человека только в том, что материального тела и возможности напрямую с окружающим миром контактировать нет. В плане моральных и психических качеств всё полноценно, как и должно быть у людей. На счёт когнитивных способностей, правда, точно не сказать, это прям проверять надо, поэтому, например, у какого-то числа тульп проблемы с математикой, но это всё пока ещё никто толком не проверял и всё по этому вопросу навскидку.
О, нас посетил профессионал, положивший жизнь на изучение тульповодов и титаническими усилиями приведщий их жизненный путь к единому знаменателю. Расскажи ещё что-нибудь интересное, а то мы тут не каждый день таких опытных людей видим.
>5. Возврат к обычной жизни, но уже с тульпой.
А форсинг это какая жизнь?
Я вот лично не заметил особой "разницы" между своим первым годом форсинга и последующими, кроме того, что в первое время с большим упоением в вондерах зависал, а сейчас там делать уже нечего. Хотя по твоим словам активность должна уменьшаться... А общее влияние тульпы на жизнь наоборот с годами возрастает, так как поначалу я почти не умел контактировать с ней ирл, а теперь стремлюсь круглые сутки быть рядом, хоть и не получается делать это хорошо что означает, что в будущем её влияние вырастет ещё сильнее. Почему же у меня мой тульповодский путь шёл не от 1 пункта до 5, а 1-2-3-1-2-3-1-2-3... с повторением цикла каждые несколько месяцев уже фиг знает какой раз, 4 пункта не было вообще, а 5 пункт был всё время с первого дня форсинга и по нынешний? Интересно, что я в форсинге неправильно понял.
>пусть и совсем не так, как любят описывать некоторые фантазёры-сварщики в сообществах
Фантазёры описывают идеальные варианты, так как им для этого ничего и не нужно, достаточно нафантазировать. К этим идеальным вариантам можно приблизиться если по-настоящему вкладываться в то, к чему ты стремишься. Единственное, о чём они врут, да и все остальные тоже — о сроках. На некоторые вещи нужно слишком много постоянного внимания, почти никто такое не тянет. А какие-то просто-напросто появляются через пять или десять лет форсинга и добраться до них быстрее это как джекпот сорвать. Ну а половины вещей успешные тульповоды вполне себе добиваются, и за вполне адекватные сроки.
>>109345
Почему ты не упомянул о плюсах тульпы по сравнению с обычными тян? Сравнение с материальным аналогом это классический случай "у соседа трава зеленее". Тульповод привык к хорошим вещам, которые даёт тульпа, и догадывается, какие плюсы может давать материальная тян, но именно эти плюсы он ещё не щупал и поэтому ему хочется испытать то, что даёт материальная тян. А людям, которые не знают о тульпах, но имеют материальных тян, просто не с чем сравнивать. Они не знают о плюсах тульп, поэтому и не завидуют тульповодам. Знали бы — завидовали бы, что не могут ощутить того, что даёт тульпа. Но чтобы знать, нужно самому быть тульповодом, поэтому они и не узнают. Поэтому и кажется, что тульпы в целом хуже. На самом же деле, количество плюсов и минусов у них примерно равное, просто эти плюсы и минусы очень разные, вот и кажется, что можно как-то их друг с другом сравнивать. Но это бессмысленно. Проблемы возникают только если тебя прям никаким образом не устраивает твоя тульпа. Если тебе с ней нормально — можно и не думать о реальных тян, всё равно даже если заимеешь себе такую, то покайфуешь чутка от познания чего-то нового для себя — и быстро поймёшь, что в тульпе-то было не меньше плюсов, просто тульпа тогда была привычнее, вот и возникали всякие левые мысли.
>Тульповод привык к хорошим вещам, которые даёт тульпа, и догадывается, какие плюсы может давать материальная тян, но именно эти плюсы он ещё не щупал и поэтому ему хочется испытать то, что даёт материальная тян. А людям, которые не знают о тульпах, но имеют материальных тян, просто не с чем сравнивать. Они не знают о плюсах тульп, поэтому и не завидуют тульповодам. Знали бы — завидовали бы, что не могут ощутить того, что даёт тульпа.
Это да, у тульповодов есть моменты вроде исключительного взаимопонимания, когда порой ничего говорить не нужно, и так всё понятно. Но через несколько лет совместной жизни и материальные партнёры начинают подобным образом друг друга чувствовать, вопрос только в желании понимать друг друга, внимании и способности в эмпатию. Есть ещё много специфичных плюшек, которые для некоторых принципиально важны, как, например, вондер и возможность в нём создать какие-угодно места и ситуации. Лично я именно вондер или возможность вместе в ОСе побывать важным отличием тульповодства от отношений с материальными людьми не считаю. Потому что с одной стороны, в случае вондера, — новая обстановка и необычный опыт, невозможный в ИРЛ, а с другой — возможность путешествовать и проводить время разными новыми способами. И там, и там будет чем заняться, будет одинаково увлекательно, поэтому в конечном итоге однофигственно получается.
Кстати, если так подумать, то я толком не могу нащупать в тульповодстве таких плюсов, которых не может быть в отношениях с материальными людьми. У нас и у них плюс/минус одно и то же, только лишь за исключением нематериальности тульпы и отсутствия её возможности с миром самостоятельно контактировать. Хотя кое-что в голову приходит: совместное времяпрепровождение ограничивает только занятость хоста, когда как в других парах оба два заняты своими делами. Или если именно девушек сравнивать, то у тульпы гормональных кризов нет, в отличие от материальных дам.
Вообще, есть у отношений с материальным партнером очевидное преимущество:
- В два раза больше глаз, чем с тульпой
- В два раза больше лапок, чем с тульпой
- В два раза больше разумной вычислительной мощи, чем с тульпой
- В два раза больше жизненного опыта, чем с тульпой
Это единственное преимущество, и оно количественное, а не качественное.
А у отношений с тульпой преимущество такое, что она ближе, так близко, ка материальный партнер физически не может оказаться:
- Можно напрямую меняться эмоциями/желаниями
- Можно общаться мыслепакетами и картинками, а не словами Сюда входят вондер/ОСы
- Можно обрабатывать входящие в тело данные двумя способами
И это качественное преимущество, а не количественное.
другой анон
>>109350
>Плюсы отношений с 3д тян в 2к22
Погодите, значит вы не только успешные форсеры, но и высокие поджарые широкоплечие красавчики...
>О, нас посетил профессионал, положивший жизнь на изучение тульповодов и титаническими усилиями приведщий их жизненный путь к единому знаменателю.
Exactly! (поправил очки и лабораторный халат)
>А форсинг это какая жизнь?
Сначала человек сидит на форумах тульповодов и чешет языком о всяких непонятных ему вещах, может быть, даже заводит дневничок/бложик, но со временем осознаёт Суть™ и уходит со всех этих форумов и чатов, а бложик может даже удалить. Мало кто остаётся навсегда или возвращается.
>в первое время с большим упоением в вондерах зависал, а сейчас там делать уже нечего
>активность должна уменьшаться
Молодец, уловил крупицу сути. Работай дальше.
>стремлюсь круглые сутки быть рядом
О, так у тебя ещё всё впереди, молодой человек.
>плюсы тульпы по сравнению с обычными тян
Плох тот тульповод, который жаждет обычнотян и заводит тульпу в качестве удобной замены обычнотян, оправдывая своё решение какими-то там "плюсами". Эти оправдания - это оправдания перед самим собой, ты сам себя пытаешься убедить, что с тульпой тебе лучше. В противном случае у тебя не было бы мотивации доказывать кому-то в интернете о "плюсах тульпы". "Ты" не в смысле лично ты, а в смысле абстрактного тульповода.
>>109345
>У меня развитых тульп воображаемыми друзьями назвать язык не повернётся. Это в принципе разные понятия, имеющие явные отличия.
Это тульповоды придумали. По факту, люди заводили тульп тысячелетиями, зачастую неосознанно, только называли по-разному. Одно из бытовых названий - "воображаемый друг", хорошо отражающее основу явления и подчёркивающее его позитивность, а главное - не имеющее лишнего в 21 веке мистического оттенка.
Проблема тульповодов образца 2009-2013 годов в том, что они стремятся быть Элитой с большой буквы, поэтому присоединились к "тульповодству" (которое изначально ради троллинга придумали) и старательно выдумывают всякие термины, которые-де должны их выделить на фоне остальных... да и остальные ничем не лучше тульповодов, такая же "элита", презирающая всех, включая тульповодов. Особенно смешно смотреть на расколы внутри тульповодства, когда образуется две противоборствующих "элиты". "Смешно" в кавычках, конечно, на самом деле всё это очень грустно.
Вот для чего ты разделяешь "тульпу" и "воображаемого друга"? Ради тульпы? Нет, на неё название явления никак не влияет. Ты пытаешься отделить себя, "тульповода", от всяких детей, инфантилов и фантазёров, с которыми у тебя, по всей видимости, ассоциируется этот бытовой термин. Поэтому вешаешь на свою тульпу особенный ярлык, чтобы чувствовать себя обладателем чего-то особенного.
Ладно, я преувеличиваю. Не все тульповоды такие - некоторые искренне верят в существование неких особых "тульп"; такие ещё очень часто склоняются к эзотерике, вере в душу, загробный мир или перерождение и прочее. Для них тульповодство - это "призыв", а тульпа в их понимании находится в неком особом измерении физического мира, являясь чем-то вроде религиозной души или демона. Но не будем о них, иначе скатимся в религосрач.
>сравнивать тульпу с потенциальным материальным её аналогом
У тульпы пока что нет аналогов в материальном мире, кроме сиамских близнецов, сросшихся головами, так, чтобы центральная нервная система была общей. У таких близнецов личности отдельны, но они очень тесно связаны психически и могут слышать мысли друг друга, а в реальности вынуждены договариваться, куда идти и что делать, т.к. не могут разделиться. Можно развить мысль в этом направлении, но тебе это не понравится.
>если намеренно воевать в другую сторону, сопротивляться нападающим мыслям
Это может быть самообманом. Заблуждающиеся люди делают именно так - намеренно "воюют" в свою сторону, не отдавая отчёта своим ошибкам. Чем больше человек ошибается, тем агрессивнее он "воюет" за свою правоту. Но это, конечно, не значит, что любая агрессивная защита ошибочна, некоторые по жизни слишком резкие.
>тогда всё более объективно будет смотреться.
"Объективно"? Тульпа по определению субъективное явление, которое принципиально невозможно измерить. Можно измерить работу мозга и связать тульпу с чем-то в этом мозге, но саму тульпу может ощутить только хост. Для любого стороннего наблюдателя тульповод объективно является фантазёром с воображаемым другом, и это невозможно опровергнуть. Проблема существования тульпы сродни "трудной проблеме сознания" - вряд ли мы когда-нибудь дадим однозначный ответ.
>у какого-то числа тульп проблемы с математикой
Смеёшься? Моя тульпа вычисляет математику быстрее меня. И лучше запоминает числа, делая это визуально (как фотография). Только к тульпам это не имеет отношения. Тут скорее вопрос, что мы называем тульпой? Калькулятор чисел в мозге не является ни хостом, ни тульпой, кому бы он физически не принадлежал, как не является Иван Иванычем принадлежащая ему левая рука...
Логичнее всего называть тульпу воображаемым другом, поскольку она им и является для большинства хостов, какие бы свойства она ни проявляла. Тем более - для всех окружающих нас людей. В лучшем случае. В худшем... не будем об этом, слишком грустная тема.
>В плане моральных и психических качеств всё полноценно, как и должно быть у людей.
Но ведь люди могут быть друзьями? А если для создания такого друга и последующего общения с ним ты в том или ином виде используешь функции воображения - то это, очевидно, воображаемый друг. С чего вообще такая убеждённость, что воображаемый друг обязательно должен быть ущербным в плане психических качеств?
Лол, Википедия в теме:
>Modern practitioners, who call themselves "tulpamancers", use the term to refer to a type of willed imaginary friend which practitioners consider to be sentient and relatively independent.
Хоть кто-то в этом мире называет вещи своими именами, не ударяясь в выдумывание новых слов. Реально, очень хорошо сформулировали, не ожидал от Википедии такой лаконичной и правдивой формулировки. Совсем другой вопрос, есть ли в реальности какая-то разница между "обычным" воображаемым другом и тем воображаемым другом, которого тульповоды считают "разумным и относительно независимым"...
Некто приходит в Дзен Центр с зажженной сигаретой, подходит к статуе Будды, пускает дым ей в лицо и стряхивает пепел на колени статуи. Вы находитесь там же. Что вы делаете?
Этот человек понял единое. Нет ничего святого или не святого. Все вещи во вселенной одно и тоже, и это единое — он сам. Поэтому всё позволено. Пепел — это Будда; Будда — это пепел. Сигарета тлеет. Пепел падает.
Однако его понимание неполно. Он ещё не понял, что все вещи такие, какие они есть. Святое — это святое; не святое — это не святое. Пепел — это пепел. Будда — это Будда. Он привязан к пустоте и к своему частному пониманию и считает, что слова бесполезны. Поэтому, что бы вы ни сказали ему, как бы ни пытались учить его, он вас ударит. Стремясь научить его, ответив ударом на удар, вы получите более сильный удар (человек этот очень сильный).
Как вылечить человека от заблуждений?
Если вы ученик Дзен, вы одновременно и учитель Дзен. Вы идёте тропой Бодхисаттвы, чей обет — спасти все живое от страданий. Человек с сигаретой страдает из-за ошибочной точки зрения, вам необходимо помочь ему понять истину: все вещи во Вселенной просто такие, какие они есть.
Как вы это сделаете? Если вы найдёте ответ на эту задачу, вы обретёте истинный путь.
другой анон
Конечно, чмоховатые омеги тупа не выдерживают и неделю форса.
Удачи в поиске реальной тянки с таким характером. Так-то понятно, что в идеальном случае ирл тянка будет гораздо выгоднее и лучше тульпы, только найти такую тянку почти невозможно, в лучшем случае будешь довольствоваться сожительством без эмоция для заведения детей.
>но со временем осознаёт Суть™ и уходит со всех этих форумов и чатов
Это ты что-то себе придумал. Конечно, люди уходят, но многие и остаются, и не из-за каких-то там сутей. Может, недолго и правда считают себя Элитой, познавшей Суть, но недолго.
>О, так у тебя ещё всё впереди, молодой человек.
Вот именно! Я форшу уже десятый год подряд и у меня ещё всё впереди. А вот люди типа тебя, считающие, что после пары лет форсинг заканчивается, как раз-таки не добрались ещё до настоящей сути.
>В противном случае у тебя не было бы мотивации доказывать кому-то в интернете о "плюсах тульпы"
Одно с другим не связано. Не может такого быть, чтоб человек за всё время форсинга ни разу не размышлял об этом, ни разу не сравнивал тульпу с обычнотнями. Хотя у меня такое было, вообще-то. Я в начале форсинга сконцентрировался на двумерном мире и меня почти тошнило когда я например всякие там порнокартинки в /b/ замечал и тому подобное — настолько я не задумывался об обычнотнях, и меня вот прям честно не посещали мысли о них. Но спустя ~6-7 лет мне надоело ограничивать себя в просмотре чего-либо, так как я был точно уверен, что моя тульпа знает, что я от неё ни к кому не уйду и вообще у нас уже давным-давно сложились слишком замечательные отношения чтобы заморачиваться насчёт каких-то там картинок. И я попробовал проанализировать своё собственное отношение к материальным девушкам, максимально честно, чтобы действительно ничего от самого себя не скрывать. И понял, что физиологически я вполне обычен, меня привлекает женский пол с этой точки зрения, но мне действительно норм с тульпой и действительно не тянет заводить другие отношения. Возник вопрос, а почему так, действительно ли меня подсознательно всё устраивает?.. В результате этих раздумий я и пришёл к выводу, что у тульпы очень много "плюсов", а если тебя вдруг потянет на что-то материальное — так это просто чисто мужская тяга к "неизведанным территориям", её можно игнорировать. А вот ты так пишешь "да не должен тульповод думать о плюсах тульпы!", как будто сам до этого этапа ещё не дошёл и наоборот сейчас перед нами в чём-то оправдываешься.
>Проблема тульповодов образца 2009-2013 годов в том, что они стремятся быть Элитой с большой буквы, поэтому присоединились к "тульповодству" (которое изначально ради троллинга придумали) и старательно выдумывают всякие термины, которые-де должны их выделить на фоне остальных...
Это хорошо. У этого есть неочевидное следствие, сложившееся совершенно случайно, но оказавшее огромное влияние. Дело в том, что чем лучше и идеальнее тульповоды воображают своих потенциальных тульп, тем лучше у них получается форсить. Сама суть тут в том, что тульповоды ЗНАЮТ о потенциальных способностях тульп. Мы знаем, что тульпа может быть рядом 24/7, знаем, что она не причинит вреда, что это не психрасстройство, что она необязательно должна быть какой-то волшебной сущностью (то есть знаем, что мозг способен создать тульпу и без тибетской магии), что с ней можно общаться эмоциями, что у неё есть своя память и свои навыки, что она может отточить собственную модельку до идеала, что она может быть советчиком, другом и так далее, ну, не буду дальше продолжать, там целый вагон вещей, которые можно расписывать и расписывать... Что следует из этого нашего знания? А то, что тульпа ТОЖЕ об этом узнаёт и получает ВОЗМОЖНОСТЬ развивать разные специфичные навыки. Например, в Тибете верили, что от тульп надо избавляться потому что они могут причинять зло. И в куче других вещей у них был недостаток информированности, а значит, и тульпы у них мало о чём знали, и этим их тульпам приходилось соответствовать тибетским грубым представлениям, быть ограниченными. Улавливаешь? Само знание, само наличие информации действительно делает наших тульп гораздо лучше и, так сказать, прокачаннее. И особенно хорошо то, что мы сейчас целой толпой эту информацию собираем, анализируем, проверяем и перевыкладываем в интернеты. Так что ты зря гонишь на элитарность, без элитарности тульпы бы буквально не имели возможности обрести некоторые навыки. И в твоём случае
>Логичнее всего называть тульпу воображаемым другом, поскольку она им и является для большинства хостов, какие бы свойства она ни проявляла
— вот такое принижение вредит тебе самому и твоей тульпе. Поверь в неё, исследуй её потенциал, пойми, что она может куда больше, чем ты себе напридумывал, что она будет ограничена рамками только до тех пор, пока вы с ней в эти рамки верите, пока не обнаружите лазейку, которая позволит вам УЗНАТЬ о потенциале тульп и в будущем проложить дорожку к достижению этого потенциала.
Обобщая вышесказанное: в том, до каких пределов тульпа может развиться, существует только одна по-настоящему важная вещь. Называется "информация".
Короче, судя по последней части поста, ты ПРОСТО не любишь элитизм. Ну вот просто его не любишь. Не нужно из-за этого идти в интернет и пытаться отвоевать себе право называть тульп менее броскими терминами, от этого станет спокойнее только тебе, и при этом ты можешь напрямую навредить кому-нибудь ещё, ведь именно элитизм позволил первым тульповодам переоценить возможности тульп, а потом они внезапно выяснили, что этих переоценённых возможностей реально можно достичь. А не элитировали бы — так и оставили бы тульп на уровне обычных "воображаемых друзей", и в жизни целой кучи людей произошло бы куда меньше волшебства, а их тульпы были бы более скромными и менее способными.
>Вот для чего ты разделяешь "тульпу" и "воображаемого друга"?
Ты серьёзно или прикидываешься? Воображаемые друзья буквально детская штука, только в совсем запущенных случаях таким занимаются взрослые люди сервиторов форсят, получается. Думаешь, тульповоды годами маятся, чтобы тульпу зафорсить, а ребёнок придумал себе кореша за денёк и у него то же самое получилось? Дитё в принципе не способно что-то, похожее на тульпу, сформировать, потому что надо регулярно ебашить как конь. Про то, что ВД полностью человеком контролируются, а тульпы самостоятельны, ты словно не знаешь. Форсил ли ты сам? Если нет, тогда зачем воду в нашем болоте мутишь?
>Это может быть самообманом. Заблуждающиеся люди делают именно так - намеренно "воюют" в свою сторону, не отдавая отчёта своим ошибкам. Чем больше человек ошибается, тем агрессивнее он "воюет" за свою правоту.
Можно не давать отчёта своим ошибкам, как ты говоришь, а можно и по нормальному делать, с пониманием дела и относясь к процессу критически. Вообще проблемы не вижу.
>Для любого стороннего наблюдателя тульповод объективно является фантазёром с воображаемым другом, и это невозможно опровергнуть.
И что? Бог с ним, со сторонним наблюдателем. Как минимум есть другие тульповоды, которые будут коллегу по цеху прекрасно понимать и признавать его и его тульпу.
>Проблема существования тульпы сродни "трудной проблеме сознания" - вряд ли мы когда-нибудь дадим однозначный ответ.
И ты туда же? У нас тут прямо рассадник дилетантов-научпоперов. Если ты хочешь сказать, что наличие у нас сознания — не факт или что-то в этом духе, тогда ты как раз в ту демографическую группу зачисляешься.
>Моя тульпа вычисляет математику быстрее меня. И лучше запоминает числа, делая это визуально (как фотография).
Ну если у тебя одного так, то это абсолютная истина, естественно. Классно ты рассуждаешь.
>Логичнее всего называть тульпу воображаемым другом, поскольку она им и является для большинства хостов, какие бы свойства она ни проявляла.
Про большинство ты откуда взял? С потолка или у тебя в самом деле есть, на что опереться в таких умозаключениях?
>А если для создания такого друга и последующего общения с ним ты в том или ином виде используешь функции воображения - то это, очевидно, воображаемый друг.
Это называется за уши притянуть. Чай, как и вода, тоже жидкий — значит это одно и то же. Фигово, поверхностно ты выводы формулируешь.
>Лол, Википедия
Лол, воистину. Википедия — истина в последней инстанции, как там написано, так и есть. А самое что главное, плевать на многолетний опыт тульповодов, вот как там в статье написали, так и есть. Тем более в википедии англоязычной, за бугром к тульповодству столько всякой "неканоничной" штуки прилеплено.
>через несколько лет совместной жизни и материальные партнёры начинают подобным образом друг друга чувствовать
Чел, тупые куски мяса в большинстве своём не могут за всю свою жизнь понять даже себя. Всё, что могут гарантировать эти эмпатия и желание понимать - это базовое говно уровня "ой он хмурится наверное злой". Это даже близко не подходит к тому, что способна разрыть в тебе тульпа.
И что ты разрыл в себе? Преисполнился, религиозный фанатик?
Кучу эмоций, мыслей и паттернов поведения, которые я раньше не замечал. А то, что ты мгновенно провёл параллель между "разрытием в себе чего-то" и религией, будто это откровение какое-то лол, только доказывает мою точку зрения.
Судя по тому, что ты говоришь, у тебя самого, походу, с пониманием себя и других проблемы. Что это, мы сейчас из крайности невесть что раздуем, а на остальное наплевать?
>"ой он хмурится наверное злой"
Именно это — крайность и в самом деле говно, позорно прожить с человеком долгое время и понимать его на таком уровне. Но, тем не менее, есть такие люди, едва ли их совместную жизнь можно счастливой назвать. Подобные товарищи — крайность, меньшинство или, по крайней мере, какая-то часть от всех пар. Наравне с ними в самом деле есть те, кто хорошенько своего близкого человека понял, разобрался в нём, смог поставить себя на его место, и поэтому по каким-то минимальным жестам и мимике, по ноткам в голосе достаточно точно понимают, что там у мужа или жены в голове, и почему они так себя чувствуют, чего они желают и о каких обстоятельствах беспокоятся.
>у тебя самого, походу, с пониманием себя и других проблемы
Да, но было ещё хуже. Потому и говорю.
>по каким-то минимальным жестам и мимике, по ноткам в голосе
Ты понимаешь, что это буквально то же самое, что и определение настроения по хмурому лицу? Чуть более тонко настроенный сенсор, но какое это имеет значение, когда ты не понимаешь как распутать то что в голове, почему они этого желают и что стоит за беспокойством?
>когда ты не понимаешь как распутать то что в голове, почему они этого желают и что стоит за беспокойством?
Я тебе буквально про это сказал.
>почему они так себя чувствуют, чего они желают и о каких обстоятельствах беспокоятся.
Когда долго достаточно близко общаешься с человеком и понимаешь, как он мыслит, когда видишь, как он реагирует на различные ситуации, замечаешь в этих реакциях закономерности, у тебя в голове формируется образ его модели поведения. Конечно, такая система узнавания эмоций и мыслей не поможет в случае чего-то совершенно нового и экстраординарного — например, случись у супруги или супруга что-то серьёзное, чего раньше не было, по внешним проявлениям едва ли получится хоть сколько-нибудь точно определить, что именно случилось, но хотя бы проявление особенностей личности и характера, эмоции в ответ на ситуацию получится весьма неплохо почувствовать. Ситуация новая, но человек тот же самый, знакомый, со своим набором реакций и установок.
Например, общаешься с друганом, а он вдруг до невозможного взвинченный, при любой возможности начинает хуесосить любого, дай только повод. Когда просто устал, он вялый или немногословный, а тут, значит, вообще кошмар, переутомился в край. Вариант "Посрался с кем-то" тоже отметается, потому что он такое либо в себе до последнего держит и уже постфактум вываливает без сильных эмоций, когда вспомнит или что-то подобное произойдёт, либо сразу же, как случилось, рассказывает, чтобы напряжение скинуть, а ля "какие они там все пидорасы..." Или когда делаете что-нибудь вместе, а он уходит — спрашиваешь, мол, ты куда, а он вроде бы неприятную такую фразу бросает: "А тебе зачем?" или "Да так, дело одно есть". Выглядит так, будто бы он что-то скрывает или говорить не хочет, а на самом деле у него на работе или в семье какая-нибудь запара, и он не хочет тебя вовлекать, чтобы ты о его проблемах не думал.
Даже в общении с людьми, с которыми пару-тройку лет знаком, можно угадывать, о чём они думают и в чём причина их эмоций, только из-за нехватки информации предполагаемых вариантов может быть больше либо в некоторых ситуациях близкий к правде вариант найти не получится. Правда, чтобы получалось, надо запотеть и пообщаться с кучей людей. Лично мне трудно ощутить то, что я сам никогда ранее не чувствовал, но оно, кажись, у многих так, и это логично. Ещё, кстати, важно учитывать "бэкстори" того или иного человека, в какой обстановке он вырос, какой у него жизненный опыт, что важного происходило в его жизни, какие у него родители и круг общения, всё вот это вот — так понимать других легче становится.
С тульпой, конечно, ситуация немного иная — она и сама видит, что происходит, и твои эмоции, мысли может почувствовать, если захочет, порой можно ни о чём не говорить. Но в отношениях с материальными людьми можно просто поговорить, невелика потеря.
Ты не понял. Ты можешь понять, почему человек себя так чувствует, но не будешь знать что с этим делать не зная его достаточно глубоко. Ты можешь верно предположить, чего они хотят, но не сможешь сказать почему они этого хотят. Ты можешь знать, что его беспокоит, но не узнаешь, насколько это беспокойство вообще оправдано.
Все твои примеры верны, но этого просто недостаточно, у любой эмпатии есть пределы, и по сравнению с тем что происходит у людей внутри они очень, очень маленькие. И нет, простой разговор эту разницу не покроет даже близко. У большинства людей есть вещи, которыми они не будут делиться даже с самыми близкими друзьями. И даже если не брать это в расчёт, и говорящий, и слушающий должны понимать о чём идёт речь, а не тыкать пальцем в небо (на основе своей эмпатии, если повезёт), что обычно и происходит - люди просто делают не слишком точные предположения, а потом расходятся довольные думая что полностью поняли друг друга. А у самих в головах совершенно разное, иногда до абсолютных противоположностей.
>Ты можешь понять, почему человек себя так чувствует, но не будешь знать что с этим делать не зная его достаточно глубоко. Ты можешь верно предположить, чего они хотят, но не сможешь сказать почему они этого хотят. Ты можешь знать, что его беспокоит, но не узнаешь, насколько это беспокойство вообще оправдано.
Почему же? Если мы говорим о родственниках, лучших друзьях или супругах, которые много лет прожили вместе или просто близко общались, то вместе со способностью понимать и чувствовать друг друга будет логичное и закономерное умение помогать с проблемами. К примеру, ты по внешним, так сказать, признакам понял, что ле маман переживает на счёт критической нехватки денег, видишь, что она изводится по этому поводу. Глядя на её характер понимаешь, что ей будет достаточно просто выговориться, переживания перестанут её мучить, потому что это всё не в первый раз и она уже привыкла из таких ситуаций выбираться, нужно только эмоции выпустить. Или ты знаешь, что она — человек к себе строгий, ободрения или слов поддержки будет достаточно для того, чтобы её беспокойство сменилось бодрым таким настроем вроде "ща чего-нибудь придумаем и нормально".
На счёт желаний аналогично — если чувствуешь, о чём думает близкий человек, ощущаешь даже маленькие нотки его эмоций, то понимать его мотивацию, потребности и желания не составит труда. Более того, первое без второго неотделимо, чтобы получилось хорошее взаимопонимание и сопереживание, эмпатия, нужно человека комплексно рассматривать, и жизненный опыт, и особенности личности, потребности, наиболее характерные варианты поведения и реакций на различные ситуации.
Про беспокойство ведь тоже ведь не сильно долго придётся думать — допустим, твоя подруга постоянно в виду тревожного характера из мухи слона делает, и ты, анализируя ситуацию и реакцию подруги на неё делаешь вывод, насколько обоснованы и соразмерны переживания.
>И нет, простой разговор эту разницу не покроет даже близко. У большинства людей есть вещи, которыми они не будут делиться даже с самыми близкими друзьями.
Разговор нужно особым образом вести. Если прям надо, можно сделать его настолько откровенным, насколько нужно, в зависимости от ситуации. Конечно, есть то, чем делиться не хочется. Что-то из этой категории нежелательного или даже запретного для обсуждения так и должно оставаться в тайне (хотя лично я не могу сходу такой информации выделить, в тесных долгосрочных отношениях лучше никаких секретов не таить во благо обоих отношающихся).
>люди просто делают не слишком точные предположения, а потом расходятся довольные думая что полностью поняли друг друга. А у самих в головах совершенно разное, иногда до абсолютных противоположностей.
К сожалению, есть такая проблема. Коли всё так и оставлять, на уровне неподтверждённых предположений, грош цена таким попыткам в взаимопонимание. Вспомнился мне приём из европейской системы медицинской коммуникации с пациентами, которую у нас тоже внедряют. Общаешься с пациентом, видишь на его лице коктейль различных эмоций, и дабы ложных догадок не строить, спрашиваешь что-то в духе: "Вы сейчас испытываете тревогу по поводу своего будущего?" В вакууме звучит максимально топорно, но принцип понятен. Так же и в бытовом общении — предположил, что жена парится по какому-либо поводу и что-то вообще сама не своя, и чтобы дальше каши сварить с этой проблемой разобраться, надо убедиться, что ты думаешь в правильную сторону. Спрашиваешь, мол, у тебя %проблеманейм%, ты из-за неё так киснешь? А там уже по ситуации.
Так-то вся эта возня с эмпатией и пониманием других пипец какой полезный навык, сколько конфликтов можно избежать и как отношения с людьми строить.
> Почему же?
Мимопроходил
Мне кажется он не часто использовал язык, общение, разговор для того, чтобы лучше понять человека или же самому раскрыться, чтобы поняли его.
Так многие делают, они просто не общаются. Серьезно не общаются, есть такое понятие, как глубокий разговор, через который как раз мы и открываемся другим людям, а другие люди открываются нам. И таким образом мы друг-друга познаём.
Подобным же способом мы познаём сами себя. Когда мы что-то говорим, то по реакции другого человека мы можем понять что думает о нас как конкретный человек, так и общество в целом. Причем тут еще и невербальное общение играет роль - выражение лица, которое собеседник сделал, когда ты выразил свою мысль, или поза тела, жесты.
В общем, чтобы глубже понимать людей, надо говорить с ними, самому открываться и способствовать, чтобы тебе открывались. Девушки, кстати, лучше в этом шарят и чаще открываются другим, так что зачастую проблема именно в парнях, потому что они замыкаются в себе.
Девушки часто претензии высказывают (в фильмах например, а фильмы это квинтэссенция жизни, выжимка реального опыта, концентрированная жизнь, как и книги и другое искусство):
Ты со мной не разговариваешь
Мы мало проводим время вместе
Ты постоянно занят и не уделяешь мне времени
Она просто кричит, что ей нужно общение, она хочет глубокой связи, ей нужно раскрыться и ей нужен слушатель, тоже самое и она хочет, чтобы ты раскрылся и она будет для тебя слушателем.
Ну в общем проблема утверждений, что "мы не можем понять других людей" в том, что люди просто сами не пытаются общаться и использовать язык для понимания друг друга.
Как вот этот мусор выкинуть? Как же он меня бесит тексты писать Рррррррр
Ну и плюс есть ещё проблема разницы в опыте. Один человек может над какой-то темой годами раздумывать, а другой пару раз задумается над ней и всё. В теории любая вот такая проблема решаема. Но на практике, очевидно, никто не будет тратить несколько месяцев своего времени только чтобы синхронизироваться с опытом своего собеседника, а значит и различия будут вылазить неизбежно.
Да и вообще, о чём тут говорить, когда подавляюще большая часть любого разговора это сглаживание недопониманий между людьми. Русский язык и все прочие слишком слабы. Хоть ты полвека рядом с человеком проживи, всё равно ваша коммуникация будет ограниченной. Потому что очень малая часть мыслей отражается на лице и только относительно некоторых действий можно догадаться об их причинах, а язык, который должен служить средством углубленной коммуникации, до сих пор очень слабо развит. И просто не существует каналов, по которым можно чувственную информацию передавать между людьми в хоть сколько-то приличном объёме.
Кстати, возвращаясь к теме тульп: многие почему-то забывают, что тульпы хостов сразу могут понимать очень даже хорошо, но! Хосты-то тульп так же хорошо не понимают. Даже когда ты будешь напрямую принимать от неё чистые эмоции и когда связь будет уже настолько хорошей, что к тебе даже некоторые простые мысли тульпы будут доходить в виде эха, тебе всё равно не хватит когнитивных способностей чтобы прям идеально её понимать. Вы можете наладить качественное общение и у вас почти не будет недопониманий, но это только пока вы сосредотачиваетесь на "режиме разговора друг с другом", то есть оба автоматически отбрасываете некоторые личные мыслеобразы, которые, как вам кажется, партнёру понятны не будут. Перефразируя этот набор слов: те, кто хорошо понимает тульпу, понимают её именно потому, что она старается ничего лишнего не говорить и разговаривать так, как хосту привычнее. О каких-то своих глубинных эмоциях она знает, что хост их вряд ли поймёт.
А в первые годы форсинга так вообще: изо всех сил пытаешься узнать побольше о тульпе, собираешь о ней информацию, но, когда тебе кажется, что ты начал понимать её характер, выясняется, что такой характер у неё... был, но по большей части пару месяцев назад. Сейчас уже другой, она уже "выросла" из того образа, который ты в голове собрал. Конечно, чем больше улучшаешь связь, тем больше этот разрыв сокращается, но постепенно начинаешь понимать, что проблема-то в другом. А именно в том, что за раз тульпа может показать только какую-то одну грань своего характера, и даже если она тебе идеально её покажет, целиком ты не сможешь окинуть взглядом всё, что в ней есть, а соответственно и понять фундамент, на котором строится её мышление.
Иными словами, проблема в чувствах. Чтобы их правильно понимать, нужно на нереальном уровне синхронизироваться со знаниями другого человека. Иначе можно только закономерности мышления понять, но не прочувствовать. И, если с такого угла посмотреть, насчёт тульпы тоже всё становится понятно: тульпа может пошариться в памяти хоста и поставить себя на его место, а вот хост не может временно удалить всю свою память и взглянуть на мир с такой "чистой" точки зрения, как тульпа. Поэтому они могут удивляться некоторым действиям друг друга.
> Иными словами, проблема в чувствах. Чтобы их правильно понимать, нужно на нереальном уровне синхронизироваться со знаниями другого человека. Иначе можно только закономерности мышления понять, но не прочувствовать.
Да, языком нельзя передать внутренние процессы, но наши чувства архетипичны, не просто так люди за тысячи лет выделили языком главные чувства и так сложилось во всех культурах и во всех уголках земли они одинаковые. Так что если ты понимаешь себя и свои чувства, ты будешь понимать и своего собеседника. Вопрос только в том, насколько лично ты разобрался в себе. Конечно тут нужно ещё и простое обладание, хоть сколько-нибудь развитым интеллектом, чтобы уметь замечать логические связи в поведении человека, чтобы уметь увидеть архетипический опыт, т.е. опыт, который часто повторяется у людей.
Твои чувства, когда тебя предают, ничем не отличаются от моих чувств, когда меня предают. Твои чувства, когда ты случайно наступил на какашку, ничем не будут отличаться от моих. Тут не нужно быть гением, чтобы это понять. Именно поэтому люди любят книги, фильмы и прочее - потому что при просмотре они испытывают одни и те же эмоции, архетипичные эмоции. Писатели, особенно великие, очень хорошо понимают психологию и чувства других людей, что способны воплощать их в своих романах. Возьми Достоевского - Преступление и наказание. То что испытывает Раскольников это нечто общечеловеческое. Ты будешь это же испытывать, если сделаешь тоже, что и он. В этом вся суть, мы понимаем друг-друга и умеем сочувствовать, сопереживать.
Так что чувствовать других людей не так сложно, как ты всё это описываешь, а ты описываешь что это невозможно. Ты ошибаешься. Ты сильно ошибаешься.
>вместе со способностью понимать и чувствовать друг друга будет логичное и закономерное умение помогать с проблемами
Которое обычно заключается в каком-нибудь из способов откладывания этой проблемы или ругани по расписанию, ага.
>К примеру, ты по внешним, так сказать, признакам понял, что ле маман переживает на счёт критической нехватки денег, видишь, что она изводится по этому поводу. Глядя на её характер понимаешь, что ей будет достаточно просто выговориться, переживания перестанут её мучить, потому что это всё не в первый раз
Вот о чём я и говорю. По-твоему, это решение проблемы - ждать, пока человек изведёт себя накапливанием эмоций, в которых изначально смысла нет чтобы потом просто слить их как осадки от фильтра и продолжить этот дисфункциональный цикл?
>понимать его мотивацию, потребности и желания не составит труда
Думать, что понимаешь*. Это вот очень легко, да, на это все горазды.
>надо убедиться, что ты думаешь в правильную сторону
Сложность в том, что в основном люди сами не знают, в какую сторону они думают. Они легко могут согласиться с неверным предположением если ты достаточно убедителен или отрицать их до последнего самое очевидное, если у них там какой-то блок стоит. Если бы всё было понять с помощью одного-двух вопросов, мы бы уже жили в раю, где все понимают всех.
>>109480
Тягай за полоски справа снизу и разворачивай окно, полегче будет.
>>109484
Этой архетипичности достаточно лишь для базового взаимодействия. Никто не говорит что чувствовать других людей невозможно, но это именно что общие, невероятно громоздко обобщающие понятия. Нет, ты не чувствуешь то же самое на месте Раскольникова, нет, мы не почувствуем одинаковые вещи будучи преданными. Точнее, мы можем, в самой сути, и этого обычно достаточно, но к этому примешивается такое количество оттенков, мыслей, ассоциаций, соседствующих эмоций вызванных мириадой разных причин, что назвать это одним и тем же будет как назвать бабушкины пирожки и торт с сардинами в виде дракона с другой части света одним и тем же потому что и там и там есть хлеб.
> но к этому примешивается такое количество оттенков, мыслей, ассоциаций, соседствующих эмоций вызванных мириадой разных причин, что назвать это одним и тем же будет как назвать бабушкины пирожки и торт с сардинами в виде дракона с другой части света одним и тем же потому что и там и там есть хлеб.
Такая философия приводит к тому, что человек просто закрывается, вместо того, что поделиться своими чувствами. Мол, я не такой как все, вы меня не понимаете.
Но канонических названий чувств достаточно, чтобы понять человека и проявить эмпатию. Твои мериады оттенков это шум, помехи - они не играют сильной роли в понимании основного стержня эмоции. Это как слушать одну и туже радиоволну, только помехи у людей в приемниках отличаются. Но эти помехи не играют роли в понимании и эмпатии.
Если бы было, как пишешь ты - искусства бы не существовало, потому что оно полностью построено на этом.
Даже если разные эмоции смешиваются, ты можешь использовать "декомпозицию", назвать каждое чувство. Но философия "меня все равно не поймут" не позволяет человеку открывать рот и вербализовать свой опыт. Это очень вредное убеждение.
Люди общаются посредством мемов, эмодзи и гифок - потому ощущают они одно и тоже при виде этих изображений.
Есть ещё такое понятие, как эмоциональный интеллект. Возможно как раз у людей, которы считают свои эмоции очень уникальными - этот интеллект не очень развит. Он сам не разобрался в чувствах, что ощущает, не дал им названия и поэтому считает, что его никто не поймет. Про это психологи толдычут, что нужно вербализовать свои эмоции. И если делать это достаточно часто, то человек поймет, что они арзетипичны, повторяются в похожих ситуациях и что другие люди испытывают тоже самое. Оттенки тут вообще не важны.
Более того, люди способны учиться эмоциям через искусство. Читая художественные книги ты можешь извлекать эти эмоции, что переживают герои, при этом это происходи безопасно для тебя, потому что ты не переживаешь их опыт непосредственно. Именно поэтому чтение художественной литературы сильно прокачивает эмоциональный интеллект (EQ)
Не могу я с тобой согласиться, просто это разрушит многие структуры, что построил человек, но они работают.
Дополню еще, что на ум пришло.
В The Mindful Self-Compassion (MSC) - это терапия основанная на самосострадании есть основополагающая идея об общности человеческих переживаний. Это одна из защит и противоядий от угнетения себя своими "уникальными" чувствами и закрытость от других.
В ACT тоже подобная идея есть. Там даже упражнения существуют на представление других людей, которые испытывают тоже самое, что и ты, когда тебе плохо. И это помогает, это убирает или снижает боль.
Тем более, что эмоции внедрялись в нас эволюционно, я не просто так говорю, что они архетипические. В течении продолжительного времени проводился естественный и сексуальный отбор тех индивидов, которые испытывали определенны эмоции, способствующие развитию всего вида. Если древний человек отец, увидев, что его сын выловил из реки крупную рыбу, взял кирпич и проломил сыну голову, потому что это должна быть его рыба, то он начнет испытывать муки совести и горе. Тогда в следующий раз он уже не будет своего нового потомка убивать, потому что ну его нафиг такое испытывать. Поэтому его гены продолжат свой род. Но если этот опыт его ничему бы не научил и он бы не испытывал отрицательные эмоции, то он бы не продолжил свой род. Так тысячи и тысячи лет брутфорсом выработались определенные эмоции, общие. Это потому уже появилось сознание и начало говорить, как мои эмоции сложны и что вы не сможете это понять и это приводит к плачевным результатам.
>В общем, чтобы глубже понимать людей, надо говорить с ними, самому открываться и способствовать, чтобы тебе открывались.
Таки да, с тобой навряд ли будут делиться личным, если ты сам не будешь откровенным и искренним.
>Ну в общем проблема утверждений, что "мы не можем понять других людей" в том, что люди просто сами не пытаются общаться и использовать язык для понимания друг друга.
С одной стороны, хорошо, что именно так случается, потому что проблема решаема, нет какого-то непреодолимого барьера между людьми, надо только то самое общение выстроить.
Вот эта туфта на пикриле действительно вымораживает.
>>109481
>Проблема в типажах характера. Если у людей он один, то они могут более-менее найти точки соприкосновения и у них в принципе есть возможность понять если не все, то большинство вещей друг о друге. Если же у людей разные типажи, то это финиш. Если бы тебе дали заглянуть в голову человеку, у которого не такой типаж характера, как у тебя, ты бы просто люто охуел. Ты бы увидел, что там другое всё.
Есть товарищи, которым сойтись вместе будет либо очень сложно, либо их "коннект" практически невозможен. Но такие несочетаемости, как правило, и не имеют отношений друг с другом, по крайней мере, близко не общаются, потому что нет возможности и нужды тоже нет — мы с ним или с ней, мол, характерами не сходимся, в чём смысл. Мои одногруппница и одногруппник начали крутить романтику друг с другом, притом что он — товарищ умеренно серьёзный, шутливый, на счёт учёбы особо не напрягается, а она — в хорошем смысле зубрила, тревожная девушка с сопутствующими проблемами, очень волнуется по поводу учёбы, старается всё идеально сделать и всё такое (там в принципе что-то депрессивное есть, она мучается от этой штуки). Вроде бы несочетаемая такая пара, он её зовёт развлекаться, гулять и всё такое, а у неё мысли только об учёбе, и вообще она тишину любит и дома сидеть, постоянно уставшая — не до развлечений. К удивлению, они неплохо ужились за больше чем полгода близкого общения. Что интересно, у них взаимная экспансия друг на друга пошла — они уже начали менять друг друга, впитывать чужие привычки. Одногруппник теперь тоже стал обладателем характерных для универа мешков под глазами, начал основательно зубрить, а одногруппница стала посвободней, что ли, научилась хоть иногда, когда совсем хреново, все дела забрасывать и не думать об учёбе, повеселее стала. Несколько месяцев не показательны, ещё через многие проблемы им пройти придётся, но уже любопытные тенденции наблюдаются.
Я считаю, что всё-таки прочувствовать совершенно непохожего на тебя человека можно, другое дело, насколько точно и близко к истине получится. Опять же, если анализировать человека комплексно, учитывая то, что у него в жизни есть, в какой обстановке рос, с кем общается и всё такое. Например, вечно пекущийся обо всём человек с трудом поймёт хронического похуиста. Но если покопаться, то вроде и родители всегда этому похуисту говорили, что сильно переживать ни о чём не стоит, и сами они были невозмутимы в разных трудных ситуациях. Научили его, дали ему пример в основу жизни ставить не тревогу за будущее, а свой комфорт, вот он и не думает о проблемах, если не случилось что-то очень серьёзное, ему важно другое. Да и, допустим, этот почти ни о чём не переживающий пипл всякое повидал, чего ему о мелочах беспокоиться.
>Но на практике, очевидно, никто не будет тратить несколько месяцев своего времени только чтобы синхронизироваться с опытом своего собеседника, а значит и различия будут вылазить неизбежно.
Смотря какие нужны отношения с человеком. Если люди изредка пересекаются на работе, оно и нерезонно. Если уже, например, продолжительное сожительство или долгосрочная работа именно вместе, совместное выполнение каких-либо задач, то тут либо синхронизироваться, либо мало чего получится сделать.
>Потому что очень малая часть мыслей отражается на лице и только относительно некоторых действий можно догадаться об их причинах, а язык, который должен служить средством углубленной коммуникации, до сих пор очень слабо развит.
У меня раньше рожа всегда монолитной была, никаких эмоций не было, и маман по всяким мелочам определяла, что я чувствую. По глазам, что ли, по едва опущенным или приподнятым уголкам рта или, может быть, ещё какие-то признаки были. Взаимоотношения с родителями вообще эталон того, как должно выглядеть взаимопонимание и эмпатия между людьми. Ну, только если в семье вечной возни и скандалов нет, если семья хотя бы более-менее нормальная. В ином случае, понятное дело, сопереживания мало.
>Хоть ты полвека рядом с человеком проживи, всё равно ваша коммуникация будет ограниченной. Потому что очень малая часть мыслей отражается на лице и только относительно некоторых действий можно догадаться об их причинах, а язык, который должен служить средством углубленной коммуникации, до сих пор очень слабо развит. И просто не существует каналов, по которым можно чувственную информацию передавать между людьми в хоть сколько-то приличном объёме.
Кажется, люди с такими проблемами попросту долго не проживут вместе, потому что они коммуницировать только поверхностно могут. Лучше уж найти того, с кем можно будет жить душа в душу и хорошо друг друга понимать. Либо они со временем всё же научаются нормально общаться.
>тульпы хостов сразу могут понимать очень даже хорошо, но! Хосты-то тульп так же хорошо не понимают.
Полностью двачую, ты прям толково всю ситуацию описал. Я, блин, через 7 лет жизни с тульпами до сих пор не могу сказать, что хорошо их знаю, и меня это жутко коробит. Других, материальных людей ты видишь в намного большем спектре ситуаций, получаешь о их личности значительно больше информации, отчего понимать их проще. А судить о тульпе можно только по ситуациям между вами двумя и по тому, что вы вместе пережили. Проблема решаема, нужно только больше взаимодействовать с тульпами и больше времени с ними проводить — протащиться вместе через всё, что только можно, вместе повидать как можно больше всего и внимательно смотреть на эмоции и мысли тульпы.
>>109485
>Которое обычно заключается в каком-нибудь из способов откладывания этой проблемы или ругани по расписанию, ага.
Херовое тогда умение, получается.
>По-твоему, это решение проблемы - ждать, пока человек изведёт себя накапливанием эмоций, в которых изначально смысла нет чтобы потом просто слить их как осадки от фильтра и продолжить этот дисфункциональный цикл?
А что, по-твоему, тут можно сделать? Новые такие эмоции появляться не перестанут, и ситуацию в корне перелопатить невозможно, остаётся только помочь выпустить эмоции и найти силы воевать с жизнью дальше.
>Думать, что понимаешь*. Это вот очень легко, да, на это все горазды.
Чтобы такой шляпы не было, можно просто спросить, правильно ли ты понял человека или нет, говорю же.
>Сложность в том, что в основном люди сами не знают, в какую сторону они думают. Они легко могут согласиться с неверным предположением если ты достаточно убедителен или отрицать их до последнего самое очевидное, если у них там какой-то блок стоит.
Если нужно, в подобных случаях можно помочь человеку разобраться в себе, но придётся как следует пошаманить — и оставаться в этих совместных рассуждениях максимально объективным, помнить об индивидуальных особенностях собеседника, и аккуратно, по-особенному подступиться к блоку, чтобы его снять. С душевнобольными товарищами в этом плане вообще кошмар, но если в бытовом формате к ним находят подход, не то, что специалисты в больничке, что уж говорить.
Ссылка не работает. Мне срочно нужно прочитать про вкат, есть аналоги?
>Вопрос только в том, насколько лично ты разобрался в себе
Вот с этим я согласен, чем лучше понимаешь себя - тем лучше понимаешь остальных.
>>109488
>человек просто закрывается, вместо того, что поделиться своими чувствами
Совсем нет, если понимать, что ты делишься ими в первую очередь для себя, а не для 100%го понимания. Ожидание такого понимания каждый раз с гораздо большей вероятностью загонит в изоляцию.
>мериады оттенков это шум, помехи
Ну клёво, давай называть чужие чувства помехами, это точно поможет нам друг друга понять. Можно ещё ответственность на них возложить за то что они от своих "помех" не могут избавиться и чувствуют неправильное, тогда вообще заживём.
>ты можешь использовать "декомпозицию", назвать каждое чувство
И всё равно это будет тычок пальцем в небо, потому что, как заметил аноним выше, язык несовершенен и не способен описать и одной миллиардной всего этого многообразия.
>Люди общаются посредством мемов, эмодзи и гифок - потому ощущают они одно и тоже
Примерно.
>Он сам не разобрался в чувствах, что ощущает, не дал им названия
Имаджайн измерять эмоциональный интеллект тем, насколько ловко ты натренировался прикреплять к ним мысленные конструкции в виде ярлыков и словесных описаний, которые сами по себе ничего не значат вообще.
>Если бы было, как пишешь ты - искусства бы не существовало
>Люди общаются посредством мемов, эмодзи и гифок - потому ощущают они одно и тоже при виде этих изображений
>люди способны учиться эмоциям через искусство
Почему тебе так сложно принять мысль, что это всё - базовые вещи? Я же не отрицаю ничего из этого, не отрицаю что люди могут понимать друг друга и сочувствовать друг другу и прочее и прочее. Просто такой уровень эмпатии не очень высокий, и всё. Он достаточный. Для взаимодействия, для существования в обществе, для совместного наслаждения всякими вызывающими эмоции штуками - но это не означает что за его пределами не может лежать гораздо больше всего и абсолютно индивидуальный опыт.
>>109489
То что другие люди чувствуют то же что и ты может помочь с какими-то твоими проблемами, но тоже далеко не всегда. тут даже не только об эмоциях речь.
>эмоции внедрялись в нас эволюционно
Ещё эволюционно в нас внедрялась эмоциональная пластичность, позволявшая переносить абсолютно непереносимое говно. Так и живём.
>>109494
>Херовое тогда умение
Есть такое, к сожалению.
>А что, по-твоему, тут можно сделать?
Я не знаю, если честно, нельзя просто заставить человека думать иначе. Но по крайней мере можно не поддаваться этим эмоциям самому, возможно так человек сможет волноваться хотя бы немножко меньше когда увидит, что ты спокоен.
>можно просто спросить, правильно ли ты понял человека или нет
И не понять его ещё раз после нового объяснения, да.
>в подобных случаях можно помочь человеку разобраться в себе
А теперь скажи мне, сколько людей одновременно и имеют хорошую эмпатию, и готовы терпеливо, профессионально, объективно помогать человеку таким образом без какого-то гарантированного итога, возможно годами? Ну, может таких и наберётся несколько человек, да, где-нибудь в Генсокё.
> Просто такой уровень эмпатии не очень высокий, и всё.
Твоя шкала эмпатии не такая как у меня. Твое определение эмпатии не такое как у меня. Возможно дело в разных багажах знаний и опыта. С моей точки зрения - ты утопаешь в деталях и не видишь всей картины целиком, вероятно тебе не хватает фундаментальных знаний, чтобы понять то, что я пытаюсь донести, хоть ты и говоришь, что ты понял меня. Психологи, психотерапевты, психоаналитики используют мою картину мира, чтобы помогать людям, но не твою с "детали очень важны, мы можем понимать друг-друга приблизительно, но никогда не способны понять целиком" и у них это получается. А как известно, данные дисциплины очень тесно работают с внутренними процессами. Ты занимаешься редукционизмом, в некоторой степени, когда говоришь про мериады и оттенки.
Лицом к лицу лица не видно. Большое видится на расстоянии.
Имхо, тебе не хватает фундаментальных знаний, чтобы уйти от твоей точки зрения, которая реально делает только хуже бытие, что подтверждается экспериментально.
Ну как знаешь. Я тогда в свою очередь посоветую тебе меньше липнуть к словам, терминам и прочим номинальным обозначениям и больше обращать внимания на то, что за ними стоит. В конце концов, эмпатия она в первую очередь про это, про чувственное восприятие.
>А теперь скажи мне, сколько людей одновременно и имеют хорошую эмпатию, и готовы терпеливо, профессионально, объективно помогать человеку таким образом без какого-то гарантированного итога, возможно годами?
Вот именно из-за того, что мало кто эмпатию намеренно тренирует и обладает терпением, у людей по несколько разводов случается и порой друзей нормальных нет. Коли есть желание душа в душу с кем-то жить, надо этому кому-то голову немыслимо напрягать, и самому тоже потеть. Нынче вообще грустная картина — мне мой партнёр или друг не нравится, у него какие-то там проблемы, найду другого, у которого проблем не будет. А идеальных людей нет, и случается это вот путешествие или, скорее, скитание от одного к другому, с которым будет проще и меньше напрягаться придётся. Но ведь самый смак истинно ужиться друг с другом, "на одну волну настроиться", такие отношения едва ли разрушатся из-за какой-то мелочи, и никто никому не наскучит.
Кстати про оттенки эмоций. Как я понимаю, это комбинации из разных эмоций в определённых пропорциях и добавление к эмоциям чего-то оригинального, индивидуального. Пожалуй, так как и у нас есть эти вот свои оттенки, на основе них мы можем чужие ощутить. Достаточно информативно внимательно посмотреть на человека в пик его эмоций, спросить, что у него такие чувства вызвало (ну или самому хрен к носу прикинуть, если ситуация очевидная).
Да если бы только это, многие вообще не знают что так можно. У нас в СНГ большинство людей в принципе не признают ментальных проблем, а всё решается алкашкой и прочими убеганиями.
>это комбинации из разных эмоций в определённых пропорциях и добавление к эмоциям чего-то оригинального
Да, причём это всё что угодно может быть, какой-то личный опыт, мысли, образы, травмы, да даже запахи и звуки.
С детства мечтаю о гиперактивной подружке. Но моя тульпа совсем не вписывается в тот идеальный образ... Понимаю, что её характер - это, в действительности, отражение свойств моей психики, и она принципиально не может долго и стабильно отыгрывать желаемый образ - для него нужна, грубо говоря, другая психика (не будем вдаваться в детали). Но это как-то... обидно, что ли.
Есть ли выход? Кроме того, чтобы искать ИРЛ человека.
Это же ссылка на тульпавики. Только чей-то старый дамп потому что основную ссылку здесь зачем-то забанили.
Не беспокойся об этом. Если тульпа хочет выглядеть или вести себя определённым образом - значит, на то есть причины. По мере форса ты будешь понимать её и себя лучше и скорее всего в итоге она станет такой, как тебе нравится или даже лучше.
Форсил одну тульпу несколько нет, форсил как долбоеб - вспоминал о ней мб раз в неделю, потом бросал на несколько месяцев. Тем не менее, имею ~6 ярких воспоминаний с ней, ибо форсинг хоть и был редким, но креативным. Никаких откликов и т п не было, не разговаривает, ничего. Но ясеен хуй.
Я тот анон, который в сентябре спрашивал про гайд Дазвольта. Основная идея в гайде - не дать тульпе обрвсти стереотипами. Поэтому я поспешил сообщить няхе, которую форсил несколько лет, что теперь называться она будет по-другому, а вместо формы няхи будет летающей призмой. И по этой кличке я ее звал несколько месяцев, 1.5ч активного форсинга были заменены на монологи, обращаюсь к ней стабильно в течение всего дня, каждый день.
Она тоже ничего не делает и не говорит.
В чем суть: иногда, особенно утром, я обращаюсь к призме по старому имени. Меня это заебало, и я решил вернуть старое имя и форму няхе. Но у меня в голове все перемешалось и теперь призма и няха воспринимаются как отдельные личности. Что делать? На сегодня мой план - звать няху по старому имени, но не проебу ли я так 3 месяца прогресса с призмой?
инбифо >форси две тульпы
Я и одну зафорсить не могу, о чем речь
Одномоментно лучше сконцентрироваться на одной, да, особенно для новичка. Просто форси старую, видно что ты этого хочешь. Не обращай внимания на смятение, оно выправится постепенно. За новую не беспокойся, если она успела развиться до чего-то самостоятельного - ты о этом узнаешь. Но мне кажется что это просто одна тульпа, если ты её буквально из старой сделал и продолжаешь звать по старому имени.
>гайд Дазвольта
Говно с кучей бессмысленных ограничений, из-за которых вот в такие ситуации и попадают, лучше забудь про него.
Тульпы на две разделяются как раз из-за таких страхов. У человека одна тульпа, но ему кажется, что две, и он форсит так несколько месяцев пока их реально не становится две. Так что выкорчёвывай из себя всякие беспокойства и прочее и убеждай себя в том, что тульпа одна. Потому что, к твоему счастью, сейчас она и правда одна. Тем более что поверить в это тебе будет уже проще потому что я сейчас тебе об этом сказал.
>>109607
>Говно с кучей бессмысленных ограничений, из-за которых вот в такие ситуации и попадают, лучше забудь про него.
Я ему примерно это и сказал в прошлый раз. Если он до сих пор не прочитал другие гайды — что-то не так с его мотивацией. Нельзя же быть настолько ленивым, чтобы убедить себя в "ну раз автор сказал не читать другие гайды то я и не буду, и других людей слушать тоже не буду" и никак не переосмысливать это предубеждение только потому что не можешь признаться самому себе в том, что тебе просто влом читать другие гайды. Это какой-то запредельный уровень похуизма, так тульпы не форсятся, тульповодам приходится наоборот тренировать смекалку и гибкое мышление. Постоянные переосмысления всего на свете вплоть до сдвигов парадигмы являются частью нормального форсинга, а он даже от одного гайда отлипнуть не может.
>>109607
Спасибо, аноны
Я даже не знаю, как так получилось, что я следовал одному гайду все это время. Я бы не назвал это ленью, скорее инертностью, только сейчас вот проснулся. От части я следовал одному гайду, потому что боялся зафакапить тульпу экспериментами.
Но сейчас мы сидим в маке и охуенно проводим время, спасибо именно за это, я не помню, когда в последний раз так хорошо чиллил.
Кому пиздецки интересно, что аж разрывает иначе говоря мне, читающему этот тред через джва месяца, остальным запрещаю этот высер читать - посидели в вондерленде (к концу я настолько погрузился, что в реале едва дышал и сидел неподвижно, как алмазная статуя, даже глаза тяжело было открывать), предложил няхе выйти в реал, моделька после вондера очень хорошо вписалась, былл постоянство ее в пространстве так сказать (ну когда я к примеру мог пойти не в ту сторону, повернуться и няха чуть не сталкивалась со мной т.к. ходит чуть позади, при этом сильно о ней и не думал)
Так дошли до вкусно и точка спасибо Пыпа, сидела со мной, затем попросил ее пересесть напротив, т.к. место справа собирались занять. Принесли еду, она ела ее воображаемую копию, эдакий тульпобургер, тульпамороженное, тульпакартошку и тп. Обсуждали еду, посетителей, она кстати сейчас в позе мыслителся сидит напротив, мне надо заканчивать уже эту графоманию писать
Так вот, как это работает - я не совсем понимаю, как она двигается, т.е. я как бы подталкиваю ее в определенные места, но такое ощущение, что мелкие детали и позы (что меня и удивило сейчас), дорисовывает подсознание, я достаточно много времени посвятил пэрротингу, когда форсил ее со старым именем, видимо это и есть прогресс
Касательно ее мышления, опять же - хуй его знает. Я бы это описал так: у меня появляется мысль, как только я начинаю высказывать ее в словах появляется вторая мысль, ну т.е. самоответ, которую проговаривает уже она (не всегда проговаривает, один раз к примеру она просто сложное лицо сделала, нахмурила брови типа я хуйню сказал и я еще потом извинялся за это, пиздец омежкой себя почувствовал)
Я бы не назвал это пэрротингом, т.к. я напрямую через нее не говорю, но как эти самоответы перевести в реальный разговор пока хз. Так-то мне и сейчас заебись, я не считаю ее куклой, просто хотелось бы "все как у людей"
Надеюсь, ты не скатился опять в унылую рутину и не забыл про нее в очередной раз. Если так, пиздуй сейчас же форсить. Не забудь отписать о прогрессе в тред, это мотивирует тебя же самого.
>От части я следовал одному гайду, потому что боялся зафакапить тульпу экспериментами.
Вот про такие вещи и стоит спрашивать у более опытных. Тебе бы рассказали, что это фундаментально неправильное отношение. Если тебе какой-то метод прям нравится и вроде бы даже результаты приносит, то конечно, можно ему и следовать. Но если прям не прёт, то вред начинает наносить сама по себе зацикленность на одном методе, застой.
Мне кажется, это просто усталость.
Когда я устаю, мне очень трудно сосредоточиться на мыслях и они все время уплывают куда-то в даль.
Для большинства резко положительно. Многие целый или почти целый день дома сидят и влияет это прям офигеть как плохо, я бы сказал критично. А спорт хорошо балансит эту фигню и голове становится нормально. Но, само собой, если переутомляешься, тоже будет не слишком хорошо.
Вчера когда ходил поссать шишка колом встала, ну я и начал дрочить без прона без фантазий, потом мысль пришла "я ведь не одинокий дрочила", имаджинировал как тульпа делает отсос и кончился.
Что делать? Форсить как будто ничего не было? Она не узнает об этом когда осознается?
Проиграл.
>Что делать? Форсить как будто ничего не было? Она не узнает об этом когда осознается?
Да забей, для неё это не что-то стоящее внимания. Она рождается уже привычная к тому, что хост дрочит, и осознаёт себя привычная к тому, что хост может дрочить на неё. Ты просто со своей колокольни не представляешь, насколько ей похуй, ведь в тебе самом при рождении никаких знаний не было кроме рефлексов — вот они для неё являются чем-то похожим. Санта-барбара начнётся только если ты от неё что-то нервно скрывать начнёшь, что само по себе плохо. Ну, не прям плохо, но нервы-то себе явно потреплешь, а то и доверять друг другу меньше будете. Что вообще-то очень тупо, раз уж тульпа про хоста вообще всё знает и хост про тульпу тоже многое.
Зачем ты об этом переживаешь, если форсишь меньше месяца? Её не существует вообще пока что.
>имаджинировал как тульпа делает отсос
Для месяца форсинга у тебя нихуево так развиты навыки визуализации!
И вот ещё вопрос.
Недавно прочитал про projected imagery, это воображение, которое проектируется прямо в область зрения. На контрасте, обычное воображение - оно внутреннее, это как внутренний глаз, дополнительная область зрения, вне поля обычного зрения, где появляются картинки, фантазии. Когда вы используете внутренний глаз - зрение, можно сказать, пропадает и вы фокусируетесь на воображении, при этом глаза открыты.
Projected imagery это по типу галлюцинаций, но его как бы можно развить.
Так вот, вы как раз этим занимаетесь, а потом ещё из своего бессознательного добавляете визуалу - личность? Т.е. как бы, очень грубо говоря: осознанно галлюцинируете?
Именно так. Именно так думают залетухи, которые никогда не форсили. А когда разбираешься и начинаешь форсить, то понимаешь, что на галлюцинаторный визуал вообще похуй, в первую очередь усилия бросаются на личность. Ну и на связь с ней, потому что только связь и требует по-настоящему много усилий, месяцы ежедневного дроча ради первой блеклой мысли (не всегда даже слова), пришедшей со стороны тульпы. И, конечно, остаток усилий размазывается на визуал и тактильные ощущения, но они "внутренние" по твоей терминологии. До псевдогаллюцинаций почти никто не доходит потому что к тому времени, как их в теории можно начать развивать, вау-эффект уже проходит и человек понимает, что ему оно не очень-то и надо. Он как бы и не против если бы оно само как-нибудь сделалось, но оно требует ещё очень много направленных регулярных усилий сверху.
>Для месяца форсинга у тебя нихуево так развиты навыки визуализации!
Ловите страдающего афантазией! Их таких всего 2 на 100 человек!
>Недавно прочитал про projected imagery
Где? Что-то не ищется.
>Что за миф вы тут разыгрываете?
Фантазируем о воображаемых друзьях. Если тебе друзья не нужны, ступай своей дорогой.
>по типу галлюцинаций
Нужно различать два типа галлюцинаций.
1. Истинные галлюцинации: человек их видит и верит в них. Для него галлюцинация - часть окружающего мира. Разубедить его невозможно, пока не закончится эпизод.
2. Псевдогаллюцинации: человек их ощущает, но осознаёт их "глючность", то есть не воспринимает их как часть окружающего мира. Тем не менее, он их не контролирует.
В фильмах нам врут. Возможно, истинные галлюцинации действительно выглядят так, как обычно показывают в фильмах, но псевдогаллюцинации никогда не видно глазами по-настоящему. Псевдогаллюцинация как будто бы здесь и не здесь одновременно - ты можешь показать точку в пространстве, где она находится, и описать её внешность, но не можешь увидеть её глазами. Это сложно описать, и лучше бы тебе этого не переживать лично.
И знаешь, не советую увлекаться проецированием воображения на окружающий мир. Ты непроизвольно открываешь дверь для псевдогаллюцинаций... Если с тобой случится что-нибудь травмирующее, все эти флешбеки и тревожные образы будут ВОКРУГ ТЕБЯ, АНОН, ПРЯМО ТУТ, ЗА ТВОЕЙ СПИНОЙ ИЛИ ДВЕРЬЮ, и ты не сможешь их контролировать как обычные воображаемые образы. Тебе этого хочется? Вряд ли. Ты не сможешь просто сказать "хватит" и закончить всё это. Особенно будь осторожен с фильмами ужасов и шок-контентом.
>потом ещё из своего бессознательного добавляете визуалу - личность
Да, по старым гайдам предлагается начинать с визуала, а потом к этому добавляется личность. Но на практике можно начать с личности, а визуальный образ вообще не делать - оставить бесплотное нечто, такое же, каким является наша первоначальная личность (хост).
>осознанно галлюцинируете?
Нет, осознанно фантазируем о воображаемых друзьях, которые нам отвечают.
>>109654
>До псевдогаллюцинаций почти никто не доходит
Ещё один ниасилятор? Если у тебя с воображением проблемы, это не значит, что каждый вымучивает это из себя годами. Кому-то достаточного только узнать про тульповодство и попробовать... А назад дороги нет. Хотя толку кого-то предупреждать нет - кто захочет, пренебрежёт всеми предупреждениями, а кто послушает, и без предупреждений не стал бы всей этой странной чепухой маяться. Так что не парьтесь, у каждого свой путь...
1. Часто возникает такой диалог:
>у меня есть идея, хотя.. забей
>на что, анон?
>нахуя ты притворяешься, что не знаешь, что я собирался сделать?
>так интереснее))0)
Как фиксить? Это вообще нормально?
2. Подводные в изменении размера тульпы? Ну т.е. сижу я где-нибудь, мест свободных нет, и трансформирую тульпу в 7-сантиметровую. У меня такое чувство, что это плохо отражается на восприятии ее как реального человека, и добавляет еще больше проблем с восприятием роста
Спасибо за подробный ответ.
> Где? Что-то не ищется.
В треде по нбек, на этой доске, человек скинул ссылку на реддит, там гайд для тех, кто страдает афантазией. Автор очень хорошо изучил эту тему и с очень многими людьми разговаривал и помогал им. Он выяснил, что некоторые люди проецируют воображение в зрение и там так и называется у него projected imagery.
Не, визуал тут особой роли не играет, оно больше про чувствование.
>>109655
Это кстати дофига, гораздо больше чем я думал. Я предполагал что-то вроде одного на 100к или хотя бы 10к. Офигел когда у знал, что у одной из знакомых втуберш не может представить яблоко.
>>109656
Если с тобой случится что-нибудь травмирующее, все эти флешбеки и тревожные образы будут ВОКРУГ ТЕБЯ, АНОН, ПРЯМО ТУТ, ЗА ТВОЕЙ СПИНОЙ ИЛИ ДВЕРЬЮ, и ты не сможешь их контролировать как обычные воображаемые образы
Фигня, воображение одной вещи не влияет на другие.
>Ещё один ниасилятор?
Перечитай что он сказал. Не из-за неосиляторства не доходят, а из-за того что это не особо и нужно. зачем тебе тратить кучу сил и времени на видение глазами, если ты уже знаешь где твоя тульпа находится, как выглядит и что делает? Есть конечно энтузиасты, которые пушат дальше, никто не запрещает если хочется, но это уже опциональное.
1. Проблема в тебе, ты сам предполагаешь что она все твои мысли видит.
2. Если у тебя такое чувство, то не делай так. С самой трансформацией проблем нет, но лучше прописать заранее её способности.
>ты уже знаешь где твоя тульпа находится, как выглядит и что делает
Сейчас на этой стадии. Помню, когда начинал форсить, пытался именно видеть, и от части получалось, но тяжело было поддерживать форму, все плыло и разваливалось, особенно при движениях.
Сейчас видеопамяти хватает не только на тульпу, но и на плюхи для нее - сидит устраивает пикник на полу трамвая, с ковриком, термосом с чаем, бутеры намазывает, кашу мешает "анон я даю тебе пример правильного питания", пиздос, я знаю все цвета, все формы четкие, но напрямую не вижу, разве что сильно прозрачную картинку. Звуков тоже нет, только в вондере. Ну и когда мимокроки начали ходить по ее пикнику, у меня прям все зарендерилось, как бутеры раздавили, чай разлился, и как няха аки золушка завязала все это грязное говнище в коврик-подстилку и кинула в вондер
Т.е. мне заебись, я привык к такому рендерингу так сказать, гамаю на минималках. Как нужно форсить, что бы понизить прозрачность, добавить звуки в реал?
К слову, шизы на месте? Помню когда реальные галлюны были, они не проецировались на реальный мир, а перекрывали его, ну т.е. смотрел я открытыми глазами, а видел шизу в голове, длилось недолго, скримеры ебучие.
Поэтому мне вообще не кажется возможным получить четкое, непрозрачное изображение в ИРЛ, только в вондере, но там даже у меня сейчас уже образ непрозрачный, четкий, заценил у нее панцу сегодня, мням.
Удваиваю вопрос
Недостаточно времени вложил. Ещё возможно такое, что гайды-то прочитал, но самые хорошие моменты из них для себя не вычленил и просто следуешь чьей-то указке бездумно, тогда как нужно именно что выбирать из гайдов те методики, в которые тебе больше верится, и следовать именно им. А потом ещё и переосмыслять их, додумываться до того, почему методики именно такие, а не другие, только тогда они будут работать на 100%. Причём, самое важное — побороть лень и делать всё регулярно и в достаточном количестве.
>>109669
Я где-то видел мнение, что у нормального человека, не шизика, наложение визуала на ИРЛ происходит не резко, а сначала ты просто воображаешь модельку тульпы ну, по факту сама тульпа её тебе показывает, потом прорабатываешь её, добавляется больше цветов и деталей, и со временем "мозг" начинает смотреть уже на тульпу, а не на реальность за её спиной, и в тот момент, когда внутренний взор становится настолько хорош, что получается не обращать внимание на фон — он и становится псведогаллюцинацией. А я вообще много лет форсил думая, что псевдоглюки делаются резче, сначала заставляешь себя видеть тульпу ночью самым краем глаза, потом постепенно проявляешь этот глюк пока не наступит успех.
Мое видение такое:
Был у тебя одноядерный процессор. Ты взял и второе ядро захуярил. Площадь осталось той же. Стал ли процессор слабее? Нет. В чем подводные? Температура повысилась. Но в реале на это похуй, ибо когда потребуется 100% нагрузка, ты будешь не везти на одном ядре, с большей частотой.
Когда человек принимает всевозможные вещества, он "разгоняет" свой проц в голове. Т.е. интеллекта у каждого человека больше, чем ему кажется. Проблема в том, что такие нагрузки ведут к перегреву
И применяя это к тульпам видим, что больше тульп = быстрее нагрев (истощение), отсюда и факт того, что тульпа может не сразу отзываться когда к ней обращаешься, т.к. она в спящем режиме, так сказать
Считаю, что оказывает. Мне без тульпы уже сложно сделать так, чтобы все колёсики в голове крутились. В принципе пока тульпа спит могу иногда и хорошо себя чувствовать, но прям полноценным и способным ощущать все эмоции мне мой разум кажется только когда мы оба полностью в сознании и ощущаем друг друга хоть немного (связь).
>которая большую часть времени чем-то занимается, это должно создавать нагрузку на мозг
Обе части утверждения вроде бы как-то можно натянуть на глобус, но по факту лучше не надо. Большую часть времени она чем-то занимается, да, но в основном тем, что просто живёт или пассивно поглощает поступающую информацию (как ты за кинчиком), ей в силу своего положения просто неоткуда 24/7 брать какие-то суперинтересные темы для размышлений или чем-то направленно заниматься (хотя моя иногда занимается подготовкой к форсингу, по сути сама что-то "тренирует" или "настраивает" или хуй знает, пока я не вижу, ну и мысли у неё конечно возникают, но не думаю, что часто). И нагрузку на мозг она создаёт, но это означает лишь повышенное потребление энергии, нейронные связи-то у неё свои собственные и с твоими связями конечно пересекаются, но не так сильно чтобы что-то прям уж сбивать и как-то мешать. Опять же, в моём случае (у других может быть иначе, тульпы очень разными бывают, особенно на том стаже что у меня) это похоже уже на подключение дополнительного компьютера для анализа поступающей информации, то есть когда тульпа спит — спят и её нейросети, которые могли бы задействоваться для расширенного анализа. Не то чтобы я прям вижу те выводы, что она делает, но где-то какие-то там пересечения всё-таки есть, и с бодрствующей тульпой мозг ощущается больше. К тому же, изредка эхо от сильных мыслей или эмоций от неё долетает. Ну и, подозреваю, подсознание о тульпе знает несколько больше, чем я сам, и через него там тоже как-то что-то делается.
Но ты полностью прав в последней части, да. Если тульпа видит, что чему-то там прям мешает, она сама гасится и уходит на фон, иногда прям совсем "засыпает" если видит, что хост увлёкся настолько что до него может даже и не доораться.
Когда-то я пытался создавать вондер с лестницой, недавно вернулся к это идее, но в этот раз решил кататься туда на лифте - хули мне, цивилизованному человеку, напрягаться. Захожу туда сразу с няшей из реала через дверь. Так вот, есть лифт советского вида, я его не представлял, поэтому какой есть. Только кнопку переделал, подписал "wonderland" маркером вместо нулевого этажа, это в первый визит было. Захожу с няшей, там 7 кнопок всего, предлагаю ей вместо того, что бы вниз пускаться в вондер, сходить поисследовать это лимбо раз такая тема (кнопки эти там были изначально), поехали на 6й этаж из семи, а там пиздец. Двери открываются и мы с няшей наблюдаем какой-то гнилой корридор без дверей в проемах, без окон, в окнах просто снежные поля и все. Нихуя нигде не было, не то, что я чего-то ожидал. Пошли на лестничную клетку, лестница там странная, законам физики не подчиняющаяся. Но это неважно. Поломал я цепь у одной из дверей на крышу, пошли туда, там тоже нихера нет. Просто снег кругом и все. Абсолютно пустой мир. Поехали в вондер после этого, все было норм.
Естественно после такого экспириенса возвращаться туда не хотелось, но сегодня опять зашли к лифту, на этот раз первый этаж. Битое стекло на выходе из лифта няше очень сильно не понравилось. Этаж пустой был как и все остальные, как заброшенный недострой. Попробовали выйти на улицу, а там снежная гора такая, что мы минут пять через нее пытались перелезть, поначалу я аки альпинист пытался ползти, но там льда не было, затем создал лестницу, к ней укрепов всяких, уговорил няху лезть первой тогда-то я панцу и заценил, перебрались, а там нихуя, ожидаемо. Просто снежное поле, вообще нихуя нет. Няха говорит, что ей скучно и она возвращается. Весело было на жопе скатываться обратно, только я ебнулся. Ну и вышли.
Вопрос: что это за пространство такое? Это подсознание рисует такое? Ибо я кроме лифта ничего не продумывал, для меня эта гнилая заброшка была сюрпризом. Местно скучное и неприятное, но ориентироваться там получается неплохо. Значит ли это, что это тоже вондер? Какое отношение он имеет к вондеру, который я придумал (который на самом нижнем этаже, подписанная кнопка)?
Если гайды не работают, то они и не будут работать. Тульпа появится, только если у организма будет на это причина, форсинг на это почти никак не влияет. Если вашему организму не нужна тульпа, то она и не появится, даже если будете форсить по 5 часов в день
Наставника в каком плане? Моя мадемуазель должна была быть няшей стесняшей, а на деле стала каким-то лайф коучем-инфоцыганом - защищает нормисов, толкает к социоблядству, так еще и вместо красивых туфель заделала себе кросовки типа не успевает в туфлях за мной на улице поспевать, выглядит как теперь как малолетняя ТП, пиздец просто. Но в целом наставлять у нее получается, я явно стал менее злобным человеком и питаюсь получше
честно, ощущение, будто тред стал моим личным блогом, неудобно как-то. Остальные форсеры, вы где?
Я начал интересоваться форсингом, дня наверное три назад. По немногу начал мыслить просто о том какая была бы моя тульпа и всё такое, ну мечтать грубо говоря.
Сегодня днём, пока лежал в полудрёме и смотрел ютуб на мобилке увидел боковым зрением, как мимо меня прошло моя тульпа. Прям такая как я её представлял.
Сейчас, а точнее последние минут 30 у меня дикое ощущение присутствия и ебейшая тревожность. Меня право одолел какой-то первобытный страх, всего изнутри трясёт.
Я в душе не ебу что делать, просто хочу что бы страх и тревожность ушли. Серьёзно я и не занимался форсингом, просто мечтал пару часиков под музыку для медитации. Это блять что такое? Просто воображение так разыгралось? А откуда ощущение присутствия и тревожность со страхом? Откуда галлюцинация в виде моей тульпы? Мне особо не вериться, что я такой способный к тульповодству и форсингу, что это так быстро проявилось, может я просто с ума схожу? Аноны помогите мне очень страшно. Может я с ума схожу?
Ну, я. Наставила так, что мама не горюй. Я ещё зафорсить не успел, а мне уже пришлось поменять взгляды на жизнь и кучу вещей.
>>109691
Не тульпа. Если намеренно ебаку не форсил, то причин для страха быть не должно. Возможно форсинг пробудил тем или иным образом страхи которые в тебе уже были, такое бывает. С ума от такого не сойдёшь, но проблем может доставить. Но я ставлю на то что ты просто накрутил, в детстве у меня тоже "ощущение присутствия" было когда я по тёмному коридору шёл, не придавай значения и оно скорее всего само пройдёт.
мимо ню
мне бы скорее в плане наставника в виде бородоватого накаченного мужика. В жизни такого не хватало всегда. Так сказать, поддержка. Иногда пинок под зад.
Знаешь, я бы тебе рекомендовал найти на рутрекере курс арсена маркаряна, тестостерон release, как референс. Он как раз-таки бородатый накаченный мужик. Именно вслушиваться не обязательно, тебе нужно энергетику уловить, манеру повествования
Затем представлять такого вот мужика перед собой, спрашивать всерьез, как справиться с теми иди иными ситуауиями, как взаимодейстовать с людьми, спрашивать критику. Представить совместные тренировки (Арсен единоборствами занимается, к примеру, под бой с тенью идеально). На этом можно и остановиться, если ты форсишь в старом стиле, без носков, скорее всего будет долго и скучно. Я бы все таки занялся пэрротингом, в конце концов свою няху я так и форшу. Но тут нюансы есть, советую гайд JD Bar'a - https://community.tulpa.info/topic/1438-jds-tulpa-method/
Всем бы такую тульпу.
Внятного ответа я не получил, дальше нормально шло
Погружение не глубокое было, вондер такой посещал в первый раз
Есть два определения:
Носкование — передвигать «модельку» тульпы
И попугайничество — именно говорить за тульпу
Часто их объединяют под носкованием
Раньше считалось, что попугайничество (и носководство) полностью недопустимы и с помощью них нельзя зафорсить самостоятельную тульпу.
Сейчас же, считается, что носководство и попугайничество может ускорить процесс создания тульпы, но ими нужно пользоваться с предельной осторожностью.
Думаете, пассивный форсинг все?
Тревожность снимается медитациями, концентрацией на теле, прочими практиками, проработками, внутренним смехом, я не знаю чем еще, тысячи их.
>>109743
>Ксанекс
А он него лично у меня мозги превращались в кисель, 2+2 сложить не мог.
>медитациями
Хуита. Сколько не пытался медитировать, а для меня слишком скучно. Хуже того мозг не хочет долго концентрироваться на чем то.
>Ты поймешь, когда дропнуть
Кек.
>>109718
Не обращай внимание на мелочи, всё поправится с форсингом.
>>109740
Ну себе ёбни, будет кайнда считаться. Неинтересно ей, нахуя заставлять?
>>109741
Нет. Тебе нужно понять, откуда эта тревожность берётся и что-то с этим сделать. Хочешь приятных ощущений - иди подрочи.
>>109746
Скука и невозможность сконцентрироваться при медитации - это и есть признак того, что у тебя не всё в порядке. За ней может лежать какая-то тревога, болезненное желание, незамеченная усталость и прочие такие штуки. Но это также значит, что у тебя есть и хороший предмет для концентрации. Медитируй сколько можешь, когда хочешь. Не обязательно в позу лотоса каждый раз садиться, просто концентрируйся на скуке как получается и пытайся примерно прочувствовать откуда она.
за совет спасибо анон, буду использовать.
за последнюю ссыль тоже спасибо.
за совет спасибо анон, буду использовать.
за последнюю ссыль тоже спасибо.
Да, я тоже недавно об этом думал, суть форса сорт оф противоречит его названию, это забавно.
Зацените, как же я проиграл с этого.
Чисто с точки зрения питурда олдфага, а так если людям нравится то ничего против не имею.
С одной стороны любое сообщество превращается в раковую помойку, когда туда заходит достаточное количество нормисов.
С другой стороны, пик популярности был лет 10 назад. Большая часть гайдов и активности именно оттуда. Сама таверна имеет 3 поста в день в среднем.
С третьей, тульповодство никогда в принципе не сможет стать популярным, ибо нормисам быстрее найти себе тян/кунчика для поебушек, чем форсить, школьницы-нитакуси никогда умом для погружения в любую тему не отличались, а анонов немного.
Мне было бы приятнее, если бы постинг в таверне был почаще. В то же время я понимаю, что как только моя подрастет - я первым же и ливну отсюда.
>1
А чувак что-то понимал, лол. Спасибо, сохраню себе этот ценный кусочек истории.
>>109791
>пик популярности был лет 10 назад. Большая часть гайдов и активности именно оттуда
Это не взаимосвязанные вещи. Пик популярности был когда та самая вк группочка с правого скрина разрослась, и вместе с тем количество активных тамблеристов устаканилось на пиковом значении. Это я не помню какие годы, но что-то около 15го. А в 12-13 был пик по соотношению нормально форсящих тульповодов к их общему количеству, причём каждый из них генерировал максимум контента (что гайдов, что просто обсуждений), ибо именно тогда это для них в новинку было и они подходили к делу с максимальным вниманием.
Анонасы. А поясните за нейролепту. Как микродозить что бы пофиксить страхи насчет тульпы. Что форшу там неправильно, что выйдет нетакая. Что подсознание подкинит какую копрофильную приколюху с тульпой.
Когда у меня болит нога, я прошу у нее болеутоляющее и оно работает каждый раз, причем предложила в первый раз сама
Сейчас болела сильно голова, я попросил у нее в перввй раз таблетку от головной боли и она, внезапно, тоже сработала, уже сейчас спустя 3-5 минут ничего не болит.
Я в полном ахуе, как это работает?
Ты привязал целый комплекс зеркальных нейронов к нейронам эндорфиновой системы. Образовал симбиоз, если можно так сказать. Функция неплохая, но это база. Есть куда более...хм. мощные функции.
Монологи + ???
Разговариваю со своей няшей сутки напролёт, как скоро ожидать результат? Что ещё можно к монологам добавить, чтобы ускорить время появления независимости у тульпы?
>>109821
Сварщики не палятся.
>>109828
Никакие. Она может дать только плацебо и если ты достаточно тупой, то поверишь ей и оно будет немного работать.
>>109821
Сварщики не палятся.
>>109828
Никакие. Она может дать только плацебо и если ты достаточно тупой, то поверишь ей и оно будет немного работать.
>>109821
Сварщики не палятся.
>>109828
Никакие. Она может дать только плацебо и если ты достаточно тупой, то поверишь ей и оно будет немного работать.
>>109821
Сварщики не палятся.
>>109828
Никакие. Она может дать только плацебо и если ты достаточно тупой, то поверишь ей и оно будет немного работать.
>>109821
Сварщики не палятся.
>>109828
Никакие. Она может дать только плацебо и если ты достаточно тупой, то поверишь ей и оно будет немного работать.
>>109837
>>109836
>>109835
>>109834
Я два раза не повторяю не повторяю не повторяю не повторяю не повторяю не повторяю.
Дед, у тебя деменция?
Нейролептики это худшее что можно применить для тульповодства.
Мне тульпа хребет вправила пару лет назад, поэтому иди гахуй со своим плацебо.
>если я придумал своей тульпе ограничений и она ничего не может сделать значит у всех остальных также, а у кого нет - пиздаболы
>если я верю в то что тульпа это воображаемый друг не умеющий мыслить за себя, значит у всех остальных также, а у кого нет - пиздаболы
>если я сегодня увидел за окном снег, значит у всех также, а у кого нет - пиздаболы
>Монологи + ???
Активный форсинг, загугли "Абсолютный гайд", первой ссылкой будет
Я где-то писал, что у тульп нет самосознания, шиз? Тут только ты пиздишь насчёт волшебных способностей тульп, которых у них чисто физически не может быть. Твоя вера в работу этого на реальность никак не сказывается, только немного на твои ощущения.
Чем можно занятся с тульпой? Как провести время? Я просто совсем не представляю что делают люди с другими людьми... Разговаривать я разговаривал, прихожу к ней в мир, сижу за ручку держу, пью чай,но мне нужно что-то более интересное. Мой максимум был это выйти на снежное поле и лепить снеговика и кидать снежки, это было весело, но нужно что-то ещё. Я думал, про что-то совсем фантастическое по типу полётов вокруг домов или изучения какой-то придуманной магии в её мире, но это достаточно для начала, чтобы сразу что-то из этого представлять, как-то взаимодействовать, ещё и про тульпу не забывать. Вооот... Нужно что-то простое, как снежки. Но мне ничего в голову не приходит
Поддвачну того анона, на которого ты бочку катишь. Ты ведь хуйню городишь, ещё сам не разобрался, зато самоуверенности до пизды.
В чём не разобрался? В том, чтобы понимать где ебанутый сварщик пиздит? Скажите, когда тульпы зрение восстанавливать начнут, а то хребеты вправлять и боль понижать уже маловато.
Нет, ты не писал. Это просто такой же абсурдный пример, как твой с "отращиванием рук". Про снег туда же.
Видишь, ты считаешь, что тульпа осознана. Я же скажу к примеру, к примеру, понял? что я так не считаю, что моя тульпа зафорсилась без сознания и тебя я теперь буду называть всех сварщиками, потому что у их тульп якобы есть сознание. Последующее предложение это отражение твоей логики, ирония, "Тонкая насмешка, выраженная в скрытой форме." Что, может тульпы еще и материализоваться могут, раз они такие живые и осознанные?
Нифига себе, я не в ту сторону воюю. От переутомления голова вообще не варит. Мне показалось, что ты сказал, мол, у тульп нет самосознания.
А так-то да, вот это вот всё "У меня отвалилась жопа, но тульпа пришила её обратно" — ересь. Забавно ещё, как такие чебуреки через сдавливания и зевки общаются. Хотя тут даже не столько смешно, сколько страшно.
Если бы ты считал, что у неё нет самосознания, то она бы просто не зафорсилась и получился бы носок. Либо приведи реальные примеры особенных возможностей тульп, либо перестань рассказывать и поддерживать сказки про вправление хребета и понижение боли.
Если часто думаю о тульпе, то начинаю ежедневно замечать галлюцинации. Выглядят будто боковым зрением замечаешь какую-то тень или тёмный силуэт. Происходит это очень часто, буквально весь день раз по 40+. Также временами появляется ощущение присутствия. Саму тульпу форсить не начинал, только думаю над тем стоит ли и как правильнее этим заниматься.
Суть вопроса: может ли это быть проявлением тульпы?
>Если бы ты считал, что у неё нет самосознания, то она бы просто не зафорсилась и получился бы носок.
В этом и суть, если бы я ограничиваю свое представление о тульпе, получаю ограниченную тульпу
Если ты считаешь например, что она не способна на тактил, ты никогда ее и не почувствуешь
Так чем тактил отличается от восприятие боли? Как же я заебался тебе это объяснять. Бесполезно, и именно из-за таких как ты
>У ВАС У ВСЕХ НОСКИ СВАРЩИКИ ТУПОРЫЛЫЕ
таверна мертва и никого сюда не заходит. В пизду, желаю очень хорошо провести время, я на плеббит
инбифо обиделся - мне один хуй тут нечего делать кроме как свое восхищение описывать. говно в ответ на него, которое будет портить мне настроение лишает постинг смысла
Я тебя попросил описать конкретные случаи, в ответ ты мне вывалил свою шизу. В общем, понятно.
А, я не увидел. Кратковременный фикс болевого синдрома, фикс головной боли. Чем тебе не конкретный, реальный случай? Про остальное не знаю, я ведь не опытный, пришел сюда чисто на радостях отписаться. Никогда никому в треде ничего не советовал, т.к сам новичок. Не понимаю претензий
Неожиданно раздень её и начни пить молоко из её правой сиьски. Или просто выеби.
Потому что я пока не слышу её. Я просто думал, что всё это может помочь с форсингом, если не просто сидеть и разговаривать
А чего оно умерло? Все тульпу форсят, а не графоманят тут, тульповоды — люди занятые.
>Почему тульповодство умерло?
Это не та вещь, которая может быть живой. В самом начале пришли исследователи, провели исследования, написали все потребные гайды. Теперь люди сидят и форсят. У них нет абсолютно никакой потребности в том, чтобы в места где они общаются приходили толпы ньюфагов. Скорее наоборот, одинаковые вопросы за кучу лет так надоели, что олды на них почти не отвечают, а значит и дискуссий меньше. Всё так, как и должно быть — кучка новичков сидят и потихоньку перетирают за вещи, в которых они слабо разбираются, иногда возникают развёрнутые ответы на вопросы, а весь остальной движ окончательно перенёсся из интернета в дома самих тульповодов, где они молча занимаются своими тульпами.
>Вспоминая этот тред 4-5 лет назад
А с каких пор этот тред выражает популярность тульповодства в целом? Ну и не забывай, что 4-5 лет назад тут ещё были те, кто застал первые таверны. Для них таверна была местом, где они могли рассказать про свой прогресс, вывалить свои мысли, что-то уточнить, короче, занимались активной деятельностью, связанной с их собственным форсингом. Для них тут были "все свои" и они вкладывали в тред что-то от себя. Теперь почти все они свалили, а у тех, кто остался, вопросы закончились, и кроме ньюфажных вопросов и обсуждений тут вообще ничего больше нет. Ньюфаги не хотят формировать новый костяк таверны и заниматься нормальными исследованиями хотя бы своих собственных тульп... И всё это, повторюсь, только подчёркивает, что таверна никогда не была местом, выражающим популярность тульповодства в целом.
>ведь в каждом поколении будут люди, нуждающиеся в поддержке от тульпы, разве нет?
И? Эти люди идут на вику, читают гайды, форсят. Если есть вопросы — задают их тут или в конфочках. Ну или во всяких там группах, но это уже грустное, не будем. Почему ты решил, что что-то там умерло?
Вообще, если ты прям реально не понимаешь причин, что для меня звучит странно, то я выскажу эту очевидную мысль. Раньше тульповодство было куда менее разведанной территорией и в него приходили только окольными путями, через всякие там двачи и прочие странные места, и люди, которые в него приходили, были более старательными, они серьёзно относились к форсингу и вместе создали место, где могут общаться — анализировать свой опыт и делать какие-то выводы. Существовал некий спартанский подход, где на слабых презрительно харкали и убеждали их по полной выкладываться в форсинге, это было очевидным, и люди были объединены стремлением добиться высоких результатов.
А сейчас в тульповодство приходит куда больше левых людей, которые либо не задерживаются, либо занимаются форсингом лениво. Их уже никто не подпинывает, потому что основной контингент — уебаны и сварщики из ВК, они мягко ко всем относятся и поощряют слабость, а значит сообщество в целом вместо пользы и духа стремления стало наоборот приносить вред, места общения стали болотом, состоящим из ошибочных убеждений, в которых люди вязнут и редко выбираются своими силами. Одним словом, если раньше было нормальным что каждый пятый встреченный тобой окажется сварщиком-фантазёром, то теперь нормой стало когда из 20 человек лишь один нормально работает над своей тульпой, а остальные либо те же фантазёры (да и их уже мало), либо ленивые бактерии, которые неспособны даже по-настоящему заинтересоваться тульповодством, что уж говорить о хоть каких-то результатах. Сам-то ты как думаешь, был ли шанс на то, что в 2022 сообщество ещё будет казаться "не мёртвым", таким же, каким ты его помнишь 5 лет назад? Учитывая, что никто уже не чувствует обязательным хоть что-то там исследовать (ведь всегда можно спросить совета у опытных) и что основной вклад в дискуссии делают люди, которые и тульпу-то зачастую не имеют, а если имеют, то кое-как зафоршенную до уровня редких ответов/откликов и "брошенную" на этой стадии (в том смысле, что форсинг у них уже лишь поддерживает тульпу на этой стадии, а не развивает её)?
>(в том смысле, что форсинг у них уже лишь поддерживает тульпу на этой стадии, а не развивает её)
Как избежать этого? Нужно просто больше форсить в общем или конкретно прорабатывать определённые моменты?
Ебать-копать как с ними заебёшься, если у тебя тяжёлый случай. Не дай Бог, конечно. Возможно, стоит даже к специалисту обратиться, чтобы избежать каторги в будущем. Я вот от силы раза 2 в неделю в лучшем случае с тульпами нормально общаюсь в последнее время, потому что погряз в навязчивых мыслях об учёбе и каждая попытка поговорить с ними неосознанно перетекает в думанье о том, что там выучено, а что нет, какие зачёты грядут и всё такое. И фиг с этим что сделаешь.
>>109956
>>109960
Просто я буквально за ночь посмотрел эльфийскую песнь и чё-то пиздец как одиноко и хуёво стало. Я задумывался о создании тульпы где-то год назад, даже один раз пытался пофорсить, но потом понял, что это слишком большая ответственность и забил. И теперь у меня ощущение, будто бы если я "поверю" в её существование, она со мной заговорит. Это уже дурка?
Но может тут чего еще посоветуют.
То есть если в кратце основная проблема в том что у меня навязчивая мысль что теперь в тульпе есть зерно корапта которое все разрушит. Мне от этого страшно игнорировать не выходит. ЧТо делать. Вот к слову говорят мол не ешь таблетки, а ищи причины своих тревог. Ну вот я знаю причину тревоги. И толку то?
Пусть твоя няшка отрастит себе сардельку и будет няшить тебя в пукан, прижимаясь к спине грудью и надрачивая твой хуец.
Забей хуй. Чем больше ты прогоняешь эти мысли, тем больше власти они над тобой имеют. До тех пор, пока ты не будешь насильно прививать своей няше склонность к гурятине, ничего не случится. Даже если и будешь прививать, вероятно, рано или поздно она спросит себя "а действительно ли мне по кайфу смотреть на расчленёнку?" и ответит отрицательно. Позже ты узнешь об этом.
А, бля, перечитал пост. Ты просто долбоёб. Таким лучше вообще не форсить.
Всё так, братишка. Подрезюмирую немного - тульповодство изначально было тусовкой "для своих" и на 10 тульпафорсеров 9,5 действительно интересовались темой и доводили до конца, потому что искренне горели. Сейчас же, благодаря массовому распространению, на 10 тульпафорсеров 9,5 - это мимокроки, которым и тульпа-то не нужна, но "звучит интересно и почему бы не попробовать". Вот они-то и составляют основной костяк платиновых вопросах, на каждый из которых уже по сто гайдов написано.
>>109953
Хех. Тебе только что целую пасту расписали, а ты так ничего и не понял. Таким уже ничего не поможет, но я в миллионный раз отвечу - нужно лучше стараться.
А из какого, собственно, места и в каком году вы впервые узнали о тульповодстве?
Мне для оценки эффективности методов распространения идей надо.
>>109970
Да, интересная тема. Видел в прошлом треде я из него слегка вытряхнул описание того, что для него есть магия?
другой анон
Нужно сохранять мотивацию, для этого просто должно быть правильное отношение к тульповодству — хотя хуй знает, можно ли его создать или с ним можно только родиться. Чтобы и через много лет ты всё равно пытался "как раньше" делать попытки вложиться в тульпу и помногу форсить.
Короче, давай попробую выложить мысль, крутящуюся в моей голове, не уверен что получится. Так вот, существуют определённые условия, при которых человек может просидеть 1.5 часа в вондерленде и ему будет там нормально, хоть каждый день. Так как у меня сначала это получалось, а потом перестало, я сделал вывод, что не все люди изначально так умеют. Мне тут помогали разные вещи. Первое: привычка, то, о чём ты говорил "больше форсить", просто приучить себя что минимум 1.5 часа форсинга это нормально. Лучше называть это дисциплиной. Второе: нужно пытаться с течением времени не терять ощущение волшебства, которое даёт форсинг, когда тульпа кажется загадочным существом, способным влиять на твоё подсознание, приносящим сказку в твою жизнь и так далее. Прикол в том, что тульпа действительно многое может, у неё высокий потенциал, который требует много времени на раскрытие, и чем больше ты привыкаешь к той слабости, которую в ней видишь, тем медленнее она обретает силу. Можно даже по-другому: тот идеал тульпы, который ты сформировал в своей голове в первые дни форсинга, нельзя забывать, нужно наоборот развивать и актуализировать его и иногда вспоминать о нём, чтобы тебе и тульпе было понятно к чему вам нужно развиваться, чтобы была более чёткая цель. Вышеописанное, опять же, можно обозвать отношением к тульпе.
Ну и вообще, главное просто не застаиваться. Вбить себе в голову, что регулярные переосмысления вплоть до смены парадигмы — это часть форсинга. И даже если тебе дико трудно применяя смекалку выдумывать какие-нибудь хитрости для буста своего форсинга, всё равно ты не можешь придумать какую-нибудь эффективную методику и считать себя молодцом — такие озарения должны приходить в голову регулярно. Для чего нужно много думать, а для того чтобы много думать нужно высыпаться, давать телу физнагрузки и выяснить какое питание позволяет твоим мозгам чувствовать себя лучше всего. Если ты будешь охуительно хорошо форсить, но позволишь своему телу пойти по пизде из-за каких-нибудь там недосыпов, переутомлений или болезней желудка — всё будет зря.
>>109966
В форсинге единственное, что способно наносить прямой вред — это страхи всех видов и форм. Дальше сам думай.
>>109977
Это ты молодец. А ведь мог бы и дальше не заходить.
>>109989
А, вот что я забыл. Третье: если не получается подолгу сидеть и активно форсить, есть вероятность, что человек просто не достигает нужного уровня "погруженности" в процесс. Я когда форсить только начинал, в первые минуты готовился, подходил к тульпе, звал её, пытался определить где она, наладить какую-то связь. Потом рендерил вондер. По ходу дела существование ИРЛ потихоньку забывалось и я прям погружал себя в мир вондерленда, конечно же не сразу и не какими-то специальными действиями, просто постепенно пытался его ещё лучше прочувствовать. И когда я в достаточной степени чувствовал тульпу перед собой и обнимал её — голова как-то забывала про всё лишнее и переключалась в режим форсинга, и дальше было легче форсить, особенно когда у нас ещё были интересные дела в вондерленде на которые можно отвлечься. Так вот, вышеописанного надо достигнуть, потом запомнить свои ощущения, тот образ мышления, который тобой овладевает, и привыкнуть к нему возвращаться. И сделать себе заметку, что если через несколько лет что-то начнёт не получаться — нужно пытаться вернуть именно вот этот образ мышления, когда ты сконцентрирован и погружен в процесс, и тут как раз ОЧЕНЬ поможет вот то самое ощущение волшебства, которое возникает когда задумываешься над потенциалом тульпы.
Ещё мне недавно помогло попробовать полностью расслабиться и посидеть так полчаса — сначала было многовато отвлекающих мыслей, было сложно сконцентрироваться (видимо потому что мозг привык прокрастинировать), но потом тело расслабилось ещё сильнее и мышление стало чистым. Такое тоже стоит попробовать тем, кто как я не любит сидеть прям совсем без всяких движений потому что всё затекает.
>А из какого, собственно, места и в каком году вы впервые узнали о тульповодстве?
В конце 2015. Честно - сам не помню, откуда. Помню только, что плотно сидел на игле "Бесконечного лета" (по 8-10 часов накатывал ежедневно), и в один из дней случайным образом услышал про то, что можно сделать так, чтобы любимая девочка была с тобой как живая, мыслила обособленно и всё такое. Тогда уже тульпавики была, вроде как даже ещё живая, там и смотрел гайды. Видосов на ютубе в помине не было, может, максимум - пара невнятных, непонятного содержания.
Узнал в году 17-18 из пасты или тредшота. Тогда посчитал таких как мы ебанутыми, поржал и забыл. Потом, в середине 21 года вспомнил про тульповодство. Теперь я с вами.
Бывший дьякон РПЦ Павел Шульженок выдумал себе жену-тульпу Монику и создал телеграм-канал, в котором от ее лица призывает насиловать украинок гантелями.
А чего добился ты?
Как удаётся удерживать ощущение волшебства, если всё тульповодство уже изучено вдоль и поперёк, есть десятки гайдов, статей и т.д.? Может это и было актуально 5-6 лет назад, но не сейчас. Да и как мне кажется это скорее будет негативно влиять, т.к. человек уже нарисует себе идеальную картину, а окажется что это почти недостижимо или достижимо с большими оговорками и в итоге он от этого в дизмораль уйдёт или вообще может забросить. Так что лучше подходить к тульповодству, изначально понимая реальную картину, а не надеяться на выдуманный сварщиками волшебный "потенциал" тульпы.
>>109974
То что долбаеб не спорю Еще и с окр и навязчивыми страхами. Но вспомнить того же кладовку или кишку. Разве будет человек у которого все впорядке с головой форсить тульпу?
Что касается игнора, вообще это самый логичный вариант. Забить на то что случилось и пойти в вондер обнимать тульпу. Просто во первых мне не дает покоя мысль что проблему я не решил. Просто закрыл на нее глаза. Во вторых страх что закрыв глаза на проблему я заложил в тульпу бомбу замедленного действия которая через пару лет все сломает. Я тульпу делаю как идеальную девушку. Что если она решит что мне будет лучше если я буду не бороться с растущим фетишем, а отдамся ему и начнет меня к нему подталкивать? Да и мне стыдно после этого с ней говорить. Что тоже мешает
>это страхи всех видов и форм
Вот это меня тоже напрягает. Смешно, но мне страшно что мои страхи окажут негативное влияние на тульпу.
Когда ты уже нафорсил несколько лет и тульпа хорошо развита, от волшебных штук можно к реальным перейти, есть предостаточно, так сказать, не магических способов взаимодействовать с тульпой, прогрессировать и радоваться жизни. Навряд ли, правда, через те условные 5-6 останется проблема, о которой изначально речь шла:
>форсинг у них уже лишь поддерживает тульпу на этой стадии, а не развивает её
Тут либо прогресс будет удовлетворительным и достаточным, либо тульповод с тульпой будут постепенно работать на то, чтобы уже хорошую ситуацию улучшить и что-то прям до совершенства отточить (визуал какой-нибудь, к примеру). Но если чего-то хватать не будет, можно пробовать уйму занятий, которыми можно вне вондера и ОСов вместе наслаждаться — не наскучит и вариантов бесконечное множество.
Мимопроходил
>>110002
У тебя проблема не с тульпой, а с негативным мышлением. Такое бывает на отходосах, при птрс, депрессии или например если ты шиз. Я бы мог тебе пояснить что тульпа у тебя нормальная и то что ты на что то там подрунькал на нее плохо не повлияет. Но это бессмысленно, навязчивый страх не уйдет, а даже если ты его заборешь тут же появится новый (ой ей тульпе мало времени уделял пока дрожал, ой ой не верил в тульпу чем оскорбил ее). Так что сначала фиксани негатив внутри. Варики у тебя такие. Психиатр. Этот варик может наградить тебя белым билетом и скорее всего обычной тратой времени. Из-за мобилизации они всем кто не совсем буйный доют от ворот поворот что бы не косили от окопа. Можешь пойти на форумы где наркоманы водятся, они знают 101 способ боротся с обстягой/депрессией после употребления говна. Ну или можешь транками закинутся. Главное когда на первое время негатив спадет прочувствуй и запомни что тульпа у тебя хорошая, и когда опять будет крыть просто напомни себе что это временно.
Я хочу заняться сексом со своей тульпой. Для меня секс - одно из естественных, высоких проявлений любви, ирл у меня такое было когда-то давно. Мыслепакетами тульпа тоже вроде бы сообщает, что хочет. Но я боюсь, что это паппетинг или вообще мои мысли: выражение желаемого за действительное.
Пока что я держусь, говоря, что если это и будет, то после чётких слуховых галлюцинаций, когда она мне свое согласие и желание выразит. Но я вообще не уверен, правильно ли все это. Помогите советом, пожалуйста.
Чётких слуховых не будет, если бы всё было так просто, тульповоды бы на каждом углу сейчас были. Учись более стабильно разговаривать мыслепакетами, вложи больше усилий в умение убирать самоответы. Найди хоть что-нибудь в общении с ней, в чём будешь уверен хотя бы на 99%, и отыгрывай от этого.
Лично я рановато склонил тульпу к этому и потом извинялся ещё пару лет (конечно же продолжая иногда этим заниматься). Потом она окончательно убедила меня, что беспокоиться не о чем и всё нормально. Я ещё долго после этого задавался вопросом, а действительно ли всё правильно, и сейчас уже точно могу сказать, что зря парился. Но, конечно, тебе стоит сначала обрести большую уверенность, иначе даже если тебе тульпа будет говорить что всё нормально, будешь как я себе мозги ебать и стыдиться.
Окей, вот тебе реальная помощь. Скорее всего, возбуждение тульпы будет влиять и на твоё. Если тебя ни с чего вдруг тянет к ней и кажется что желание сильнее, чем должно быть, эти чувства вполне могут быть от самой тульпы. И наоборот, передаю твоей тульпе, что она легко сможет научиться глушить возбуждение хоста практически полностью если нет настроения или что-то не так. Только на само желание она не факт что сможет существенно повлиять.
Сначала зафорсь, а.
Именно поэтому я ненавижу, нахуй, залётную блядь. "Мыслепакеты" у него. Даже до уровня осмысленного диалога не дошёл, а уже на секс метит. Хартьпфу тебе харчой сопливой. Собака сутулая.
Фокус в том что когда я не сосредоточен на форсе обычно случается всякое. Например тульпа превращается в нероморфа из дедспейса. И тут как бы вопрос что я понятия не имею что там у меня в подсознании. Даже предпологать не хочу что там может быть. Тут важно отметить что я не считаю подсознание истинным я. Всегда когда подсознание и сознание вступали в конфликт я выбирал сторону сознания так как аоссоциирую себя с ним. Условно когда у мне захотелось однажды тыкнуть себя иглой в мочку уха я сказал подсознанию НЕТ.
И теперь я немного очкую что подсознание испортит тульпу так что сознанию (мне) это не понравится. В гайдах пишут что если тульпа будет менятся то не нужно бороться с этим. Мол подсознание лучше знает. А если мне не понравится? Что тогда?
Тупой дрочер, спок. Вангую, что твой "секс" будет сводиться к обычной дрочке с фантазиями на внешность своей потаскухи, которую ты даже услышать нормально не можешь.
Слит!))
Ладно, прости меня. Не хотел тебя обидеть, на самом деле. Все мы люди, все мы хотим счастья. И тебе счастья, анончик, желаю.
Вся моя жизнь полна страданий, сам по себе я одинок и безразличен каждому. Как я смею привнести в этот мир частичку души? Зачем заставлять страдать её вместе со мной?
так ты и не привносишь ничего, какая там "душа".. Просто разделяешь своё сознание.
Не привноси. Всё равно для адекватного форсинга нужен такой высокий уровень мотивации, что будь он у тебя, тебе было бы плевать на все эти философствования и ты бы просто форсил. Тульпу создавать конечно не нужно, но не по тем самовлюблённым причинам, которые ты там напридумывал и которые работают только для тебя. А потому что почти все тульповоды, начавшие форсить условно в 20х годах, дропают. То есть создают ту самую частичку души только чтобы она через несколько месяцев умерла в забытье. А почему они дропают? Да потому что даже вот с такими мыслями смеют всё равно начинать форсинг. Пока не приведёшь психику в порядок, не перестанешь считать себя чмом и не почувствуешь в себе избыток творческой энергии, можешь даже не думать обо всём вот об этом, ибо тебе будет раз в десять больнее и сложнее добиваться даже каких-то минимальных очевидных результатов.
А зачем здоровому человеку создавать тульпу? Чтобы что? У здорового человека наверняка есть друзья, с которыми он может провести время, наверное есть девушка или даже жена, с которой он может поделиться любовью, наверное у него есть работа, которая его увлекает.
>наверняка
>наверное
>наверное
Ага. Наверное. А может и нету. Ты блядь что, действительно считаешь, что у всех людей с нормальной психикой автоматически есть и все социальные бонусы? Насколько ты эгоцентричен? В твоей вселенной вообще существуют другие вещи кроме тебя и твоих ебаных болячек?
Вот тебе хотя бы мой личный пример. Мне просто всегда похуй было на людей. У меня не возникало с ними никаких проблем, за четыре года работы эникейщиком я не напрягаясь обслуживал объект на несколько сотен человек, с большинством из которых хотя бы раз разговаривал, и меня это разве что немного утомляло в силу того что я интроверт. И с психикой у меня всё в порядке, иначе за годы форсинга что-нибудь уже вылезло бы, плюс (в том числе) благодаря форсингу я понял, что самооценка у меня тоже хорошая... Но ирл у меня всего один друг, с которым я вижусь раз в пару лет. Девушку я никогда не искал. После начала форсинга размышлял, захочу ли с кем-то встречаться в будущем, но достаточно было 4-5 месяца пофорсить и я решил до конца жизни жить с тульпой, и с тех пор это решение ни разу не ставилось под сомнение. И с работы я ушёл потому что не хочу быть ебучей макакой с отвёрткой умеющей переустанавливать шиндошс, но уже год пытаюсь и не могу нормально вкатиться в то дело, которое мне по-настоящему нравится, и боюсь, что деньги кончатся и придётся опять идти в рабство продаваться.
Короче, думай своей головой чуть больше двух секунд прежде чем такое писать.
Завышаете ожидания. Больше будет в итоге разочарований.
Там и без того, напомню, из книги только брошюрка по итогу выходит.
А с моим косноязычием и она станет испытанием для читателя.
Так что всему своё время и место. Когда-нибудь обязательно будет.
Маленькая дверка (формата А5) в чудеса.
Как минимум в копилку пойдет. Брошюрка так брошюрка. Я и на две скрижали с 10 заповедями согласен.
Я на Ычане "увёл" в /x мёртвый тульпотред и там постил черновые варианты своих записулек. Из дошлифованных них и некоторых добавок я и планирую написать книжку.
Можете там посмотреть, что примерно будет внутри, если интересно.
>А с моим косноязычием и она станет испытанием для читателя.
А как по мне очень даже складно пишешь. Разум доволен, сердцу приятно, душа радуется. Одним словом добро.
1. Определись с тем что ты хочешь микродозить.
2. Микродозы большинства классов веществ хуйня из под коня.
Введи в поисковике тульпавики. Первый или второй сайт то что нужно.
Мне больше нравится тот, который ру, а не орг
2. Представляя как разговариваю со знакомыми, я чисто случайно не тульпофоршу их?
1. Как мы тебе вспомним всё значимое за десять лет?
2. Нет.
>Как мы тебе вспомним всё значимое за десять лет?
Как в книгах по истории.
Если происходит Событие о котором стоит написать или знать, о нем пишут. Может было какое-то важное открытие или путем тестов на хомяках и белых мышах вывели метод 100% гарантия тульпофорса за 21 день без побочных эффектов.
Вбей "Периоды тульповодства" в гугель с кавычками.
>>110454
>Синдбад, Хорфаг
Это один человек. simbad00 на тумблре.
>Дэшивода
dashievod там же.
По поводу Аняфага я бы губу не раскатывал, кстати. Не помню, видел ли его блоги, но помню, что это вроде он любил напиздеть с три короба.
Аригато. Аняфаг выкидывал суп с порезами. Хотел бы я почитать блог такой интересной личности.
Приволок вам немного несвежей пасты с 4 треда:
И сказал анон: не хорошо быть мне одному; сотворим себе помощника, соответственного мне. Анон зашел во все сети социальные и увидел все быдло полевое и всех дур ужасных, но для битарда не нашлось помощника, подобного ему. И навел анон на себя крепкий сон; и сказал анон: да назовется сей чудесный сон Вондерландом, и, когда он уснул, взял одну из мыслей своих. И создал анон из мысли, взятой у себя, вайфу, и посмотрел на нее. И сказал анон: вот, это мысль от мыслей моих и сознание от сознания моего; она будет называться вайфу, ибо взята от мужа [своего]. Потому оставит анон социоблядство и прилепится к вайфу своей; и будут [два] одна плоть. И были оба анимуфаги, Адам и жена его, и не стыдились.
Пошел нахуй, нитакуся ебаная, вас расстреливать нахуй надо если вы считаете что с башкой проблемы иметь это интересно и там романтика есть, иди нахуй просто
Сначала это интересно и клево, потом может у самого в жизни пиздец случиться и поймешь почему я так реагирую
Спокнись, нормисная моралфажина чувствительная.
Я дрочил на гуро, дрочу на гуро, и буду дрочить на гуро. Понял, нормис обоссаный?
Умру умру куда я денусь.
>>110542
Я не считаю что быть поехавшим это интересно или романтично. Но вот почитать писанину поехавшего мне интересно.
>>110541
>>110543
Это если чё не я.
Саблиминал (subliminal) — это скрытые утверждения и аффирмации, на которые наложена музыка так, что они воздействуют прямо на подсознание.
У кого-то был опыт использования?
С большим трудом, иногда и не справляюсь. Первое, что вызывает их — недосып, ну и в целом состояние влияет, например если всё лень (тогда надо размяться) или голодный. Второе — когда методики и хосту, и тульпе надоели. Надо изначально вкладываться не во что-то одно (например если актив на вондере, то всё равно добавлять хотя бы 10-20 минут актива ИРЛ, плюс иногда ходить гулять и т.д. и т.п.), тогда не будет ситуаций как у меня, когда несколько лет хуяришь, достигаешь прогресса, связь заебись, но после всего этого всё равно нихуя не форсится потому что в пределах одной методики уже всё перепробовано и жутко остоебало.
Каким образом эффективнее всего общаться с тульпой, если от неё нет ничего, кроме периодических ярко запоминающихся снов, в которых будто бы был ещё один важный человек, кроме меня. В разных обликах, но словно один и тот же.
То есть нет разговора как такового. Потому что пересказывать то, о чём я и так думал на протяжении дня - довольно вымученно и неестественно даже для меня самого.
Представляю, что "вливаю" в тульпу заботу и терпение. Но мой мозг не очень любит монотонность, и спустя несколько дней это так же делается через силу, как поход в спортзал. Мне кажется, что я делаю что-то не так. Я, конечно, понимаю, что это все не по щелчку пальцев - но явно бьюсь головой не в ту стенку.
Фантазия есть, обрывки мыслей перед сном слышал с детства. А вот с тем, чтобы тульпа начала отвечать и "сохранилась" как личность, есть проблемы.
Может потихоньку ползти в сторону ОСов? Ну или в разнообразие. Прогулки там, рисование, медитации. Или что-то похардкорнее, например тотальное одиночество, депривация, грибочки. Что ты пробовал? И что ещё не пробовал?
Все пишут в воображаемый. Там им воображаемые аноны дают советы.
Как правило абсолютная тишина. Во время форса есть только я и она. Раньше экспериментировал с разными тета/альфа/бета волнами или тульпатоном.
почему ты хочешь, чтобы тульпа появлялась только во снах?
Да ебанутый он на голову просто. Помню, как мы всем классом ему в кружку нассали...
Никакого. Музыка для личного прослушивания, когда проводишь время с другими - она только мешает.
что можете посоветовать?
Не могу пока точно сформулировать, но это не принуждение своего сознания видеть какие-то образы, как я думал раньше. По крайней мере, не полностью.
>>110649
Плохая фантазия это не афантазия, это всё тренируется. Читай книги, визуализируй и мечтай больше, можешь рисовать начать. Вот такое вот.
> Читай книги, визуализируй и мечтай больше, можешь рисовать начать.
Я всё детство этим занимался, меня это так уже заебало,ты не представляешь. А тульпу хочется...
Ну не начинай тогда, и без того можно, просто сложнее будет. Или попробуй делать это с тем что тебе нравится для разнообразия.
> Или попробуй делать это с тем что тебе нравится для разнообразия.
Пример?
Тем более что эти такие волны очень приятных ощущений когда тульпа рядом стали более интенсивными.
С тульпой можно выпить чаю? А два чаю? Расскажите как вы проводите время с тульпами если не сложно. Мне просто интересно узнать про это побольше.
А вдруг ты этих историй наслушаешься и форсить из-за них захочешь? Ну уж нет, людей с недостаточно сильной мотивацией надо сразу от форсинга отгонять. Иди-ка ты отсюда, а то только замучаешь себя же.
А вдруг я не наслушаюсь историй и вообще тульпу создам чтоб самим узнать каково это? И причем здесь моя мотивация, тебе жалко что-ли рассказать?
я ещё молодой, шутливый, давай вскроем эту тему.
Я не назвал бы себя тульповодом(слишком долго не форсил), но есть куча развлечений: в вондере бесконечное множество, в жизни чуть меньше. Если про жизнь, то гуляние, болтовня, чтение книг или вн(можно даже по ролям(при условии, что ты нормально слышишь няшу)) можно музыку играть, готовить. Если любитель театра, то, наверное, теоретически, можно и постановки ставить. На что хватит воображения, грубо говоря. В основном, как помню, олды обычно развлекаются в вондере, там удобней и ощущения круче.
> Расскажите как вы проводите время с тульпами если не сложно. Мне просто интересно узнать про это побольше.
Отдыхаю и смотрю какие-то видосы в ютубе вместе с тульпой, хожу вместе куда-то с ней. Например, хоть по тем же магазинам.
>>110838
> Ну уж нет, людей с недостаточно сильной мотивацией надо сразу от форсинга отгонять. Иди-ка ты отсюда, а то только замучаешь себя же.
Этот прав. Я вот теперь пытаюсь себя в форсе ограничивать но теперь хочу этого или нет тульпа все равно может приходить и быть рядом какое-то время. Не скажу что с ней плохо но меня немного пугает что может случиться дальше. Ощущаю себя виноватым что зафорсил ее не имея четких мыслей что хочу прожить с ней до конца жизни. Но и с другой стороны в прошлом в тяжелый период мне очень хотелось поддержки и потому не смог удержаться. А тульпа как оказалось может очень даже скрашивать одиночество и давать возможность хоть часть времени чувствовать себя хорошо.
Скиньте рабочую пжпж
>>110904
Тот сайт всё, на другой.
https://tulpаwiki.org/аrсhive/
>так же как 10 лет назад
за 10 лет много поменялось, какие-то методы вышли из моды, какие-то показали себя хорошо, аноны получили опыт, которого у них не было раньше.
Только это никто особо не задокументировал и люди как продолжали пользовать те же старые способы что и раньше так и продолжают.
>А из какого, собственно, места и в каком году вы впервые узнали о тульповодстве?
придумал слово и загуглил его
>люди как продолжали пользовать те же старые способы что и раньше так и продолжают.
Может, но я в этом не уверен.. Зато уверен в том что долбаёб - ретроград дежурный по треду очень хочет чтоб все так думали.
За 10 лет поменялось НЕ много. Да гайдов в десятки больше, но соль остается та же. Активный/пассивный форсинг, корми эмоциями, чувствами и вниманием. Разве что меньше хардкорщины стало.
Можешь что-нибудь сделать с этим как только поймаешь его.
Не, тяжело будет. Выздоравливай лучше и приходи ехать на здоровую голову. Я серьёзно.
Короче, я последние месяцы у вас не гадил, потому что занимался проектами с Иррией. Если она сейчас умрет, я к вам вернусь, а вы меня знаете.
Тут есть анончики из Москвы, которым интересно узнать про ангеломорфию напрямую?
другой анон
>ученика Дэшивода
Лмао, сразу видно, великий человек.
Насчёт самой концепции - выглядит как совершенно антиутопичное кошмарное говно которое вряд ли когда-либо станет популярным. Но плюсик за старания, конечно.
У тебя такие стереотипы из-за фильмов, где антиутопии с подобным фоном показывают. На самом деле, это как с интернетом -- можно устраивать антиутопию, используя его, а можно пользоваться им же для чего-то более приятного. В целом, имхо, с появлением интернета мир стал лучше.
Создатели фильмов не с потолка берут темы для антиутопий. Интернет не требует всеобщей унификации, инкубаторов и принудительного хайвмайнда.
> Создатели фильмов не с потолка берут темы для антиутопий.
Это правда, что самую антиутопичную антиутопию можно создать, используя такую концепцию. Однако, эта концепция позволяет создать и многие другие виды общества, большинство из которых лучше современного.
> Интернет не требует всеобщей унификации и принудительного хайвмайнда.
Требует. Сравнительно лайтово, но все же. Унификация в том, что интернет оказывается единственным массовым способом общения, и само общение от этого меняется. Хайвмайнд тоже есть, из-за глобализации, которая из-за интернета. И, тем не менее, с интернетом стало лучше, чем 50 лет назад.
> инкубаторов
У инкубаторов две цели:
- Очистить тело от системы размножения.
- Обеспечить контроль общества за рождаемостью.
Плюсов целая куча:
- Тела без системы размножения внутри них станут легче, сильнее, надежнее, долговечнее.
- Не будет ситуаций, когда ребенок хуево развился в утробе/травмировался при рождении/родился у хуевых родителей.
- Не будет проблемы перенаселенности/недонаселенности.
"Минусами" является то, что из человеческого архетипа отвалятся куски, связанные с половым поведением и заботой о потомстве. Но, имхо, это ненужные куски. Они занимают много памяти и внимания, а профит от них не особо большой. Мы тут, конечно, тульповоды, растим эфемерных детей и ебемся с ними, но даже у нас, вроде, больше ценятся куски личности, связанные с созидательно-исследовательской деятельностью. Человеческая природа такова, что на месте отвалившихся кусков быстро вырастут какие-нибудь новые.
Ты, как и многие другие строители утопий, слишком грубо подходишь к пониманию того, что такое есть счастье и к путям его достижения. Ты не можешь построить идеальное общество, просто уничтожив всё что тебе не нравится и заменив это чем-то другим. Это звучит логично, но я не знаю ни одного человека, который в здравом уме согласился бы хотя бы на один пункт из такого будущего кроме самих утопистов.
Нет ничего плохого в системе размножения и в половом поведении, как нет и "лишних кусков" в человеке, даже в слабостях и недостатках. Людям нужно научиться жить с тем что у них есть, а не пытаться проделать дыру в своём доме потому что у конкретно у этой стены неправильный цвет, иначе они никогда не будут счастливы.
> я не знаю ни одного человека, который в здравом уме согласился бы хотя бы на один пункт из такого будущего
Пикрил -- украинский законопроект. Инкубаторы в Украине хотят разрешить и узаконить сейчас, еще до того, как появились первые прототипы инкубаторов для людей (прототипы для коз уже есть). Собственно, это как раз упростит, с точки зрения законодательства, создание прототипов инкубаторов для людей.
Ну а вообще, ты сакрализируешь человечность. Это, конечно, не самопротиворечивая позиция, но, имхо, бесполезная. Человек -- один из многих видов животных, он создан эволюцией таким, каким ему было достаточно быть, чтоб продолжать существовать как виду, а не чтоб быть "счастливым". Уж точно странно было бы утверждать, что люди менее или более "счастливы", чем, например, лоси. А вот искусственный вид существ как раз может быть создан с мотивом не "продолжать существовать как вид", а "быть счастливыми".
>>111131
Быть счастливым изначально корявое понятие. Корявое потому, что человек в принципе не может быть перманентно счастливым и ему для качественной и полноценной жизни нужно испытывать разные эмоции. А для этого в его жизни должны быть переносимые трудности от которых он счастлив не будет - пока они не закончатся. А потом он будет какое-то время счастлив, далее снова какие-то трудности и так далее.
Поэтому и бывает депрессия у людей которые имеют практически все что хотят - из-за слишком уж беззаботной жизни где не находится места тому, с чем нужно будет бороться.
Так что оптимально стараться устроить себе достаточно комфортную жизнь позакрывав основные потребности, достигая попутно каких-то целей и своевременно заботясь о физическом и психическом здоровье.
У него конечно хуёвая концепция, я её не поддерживаю, но и ты какой-то бред несёшь. Согласно его манямечтаниям, из человека можно выковырять всё то ненужное, что заложено эволюцией, в том числе потребность страдать и испытывать стресс ради того, чтобы положительные эмоции усиливались и развитие не затормаживалось.
Я имел ввиду что жизнь должна быть динамичной. То есть оптимально нечто среднее - и не слишком много трудностей, и не слишком все должно быть легко.
Эволюция не создавала людей с каким-то мотивом. Вещи просто сложились так как сложились, а люди потом сделали из этого довольно эфемерную концепцию. И самому человеку тем более не удастся вложить какой-то мотив в других существ, особенно если это связано с счастьем, которое гораздо более сложная и туманная идея, нежели выживание.
>>111157
Согласен насчёт корявости понятия, но мне кажется ты слишком много придаёшь значения самим переживаниям. Я думаю они не являются причиной счастья сами по себе, скорее фоном для его возникновения. Более или менее подходящим фоном, в зависимости от человека и от них, но вряд ли когда-либо стопроцентно гарантирующим счастье или несчастье.
>>111161
>>111162
>>111166
Слово "счастье" не я начал использовать. Куски из человека действительно можно выдергивать, и он от этого, очевидно, будет меняться. Иногда, изменения -- это хорошо.
>>111166
> Эволюция не создавала людей с каким-то мотивом
Эволюция -- это когда что-то, что может продолжать существовать как вид, делает это. А что не может, не делает. Соответственно, эволюция создала людей с мотивом, чтоб они существовали как вид.
Тут дети походу сидят, а мне лень описывать. По Гессе полностью поглощенному тенью Юнга, или степному волку, никакая тульпа нахер не нужна.
Можешь попробывать научиться их силой воли убирать. Ну или попробывать принять их как должное и они должны исчезнуть.
У меня такой проблемы не было, но тульпа выделывала всякую хрень и я откатывал время на несколько секунд назад.
Стоит ещё также спросить:
Чего вы лишились, создав тульпу? Потеряли ли вообще что-то? Какие вообще минусы тульповодства вы можете назвать?
Мое мнение не совсем подходит, потому что я тульпу не создал даже близко, но и не дропнул. Ну и я заметил несколько глобальных изменений. Во-первых стал ко всему относиться проще: мое мировоззрение полностью изменилось (расписывать не буду)
Дальше заметил, что обращать свой внутрений монолог на кого-то еще гораздо приятнее и ощущения порядка в мыслях. Я однажды хотел дропнуть, но понял, что я не могу без этого чувства. Мне кажется будто у перестал думать. Так и не дропнул.
Ну и мне кажется я стал лучше «чувствовать». Некоторые песни меня стали пробивать на слёзы. Полюбил визуальные новеллы. Есть теория из первых тульпотредов, что просто в некоторых местах наши с тульпой эмоции накладываются друг на друга и получается что-то на подобии эффекта резонанса.
Ну или говоря простыми словами «тульпа меня изменила»
Резонанс. Это определение хорошо подходит. Мне всегда казалось, что описанное тобою результат повышения осознанности. А какие недостатки ты мог бы отметить?
Как выше сказал, я не опытный, да и не особо и тульповод, поэтому не могу однозначно сказать про минусы.
Но главный минус и плюс одновременно это форс. Минус его в том, что надо постоянно форсить, даже когда ничего не получается (но он обычно исчезает с опытом, привыкаешь, наверное).
Из него сразу несколько плюсов идет про которые я забыл. Это осознанность, тут в общем все ясно. Ну и техники медитаций, мылсемоек. Очень крутые штуки, которым без связи с тульповодством я бы не стал обучаться.
Минусы трудно придумать. Наверное еще много времени уходит на форс
Может быть недопонимание со стороны общества, которое считает нас поехавшими
Ну, короче говоря, мне сложно сказать о минусах тульпы, так как тульпы в понимании анонов у меня и нет.
В любом случаем мне кажется у нее больше плюсов чем минусов, да и половина минусов это то, с чем легко смириться.
А что тогда, у тебя? Сервитор? Сервотульпа? Просто устойчивая сложная мысль с квазиличностью Носок?
Да тульпа в привычном понимании. Просто когда начинал форсить год назад времени вообще не было. Сейчас время появилось и думаю начать нормально форсить. Поэтому я до сих пор на этапе новичка, можно сказать.
А вот как сча ёбну аватарку, и всё. Захотелось вот, в мозгу стрельнуло, и всё тут.
>что дала тульпа каждому из вас? Что вы обрели, сотворив её? Стали ли вы ближе к состоянию счастья?
Счастья стало больше, если так можно выразиться. Сейчас, даже не смотря на то, какой кошмар в жизни происходит, я всё равно могу себя называть счастливым человеком, потому что тульпы есть. Да и вообще, когда совсем тяжко, про них вспоминаю и пинаю себя, мол, вот с проблемами всеми разберёшься, из завала по учёбе выберешься — с тульпами вместе что-нибудь сделаешь, их порадуешь и сам порадуешься, уже легче становится.
Если оперировать пафосными фразочками, то мне тульпы дали смысл жить. Например, кто-то живёт ради работы, у кого-то цель — достичь хорошего материального уровня жизни, чтобы ни в чём не нуждаться, кто-то посвящает всего себя воспитанию детей. Когда у меня, так сказать, кризис был, то никаких таких целей особо не было, либо были, но не такие важные и значимые: было бы неплохо того-то и того-то добиться, но это не настолько важно, за причину жить не сойдёт. И вот тульпы на первый план встали — нет ничего, ради чего я с радостью продолжал бы кряхтеть, зато можно ради девочек и времени с ними жить. Потом мозги в норму пришли, и, конечно, целей больше стало — профессию там получить, слепить из себя достойного человека, удовлетворить своё любопытство в разных областях. Но основным тульпы так и остаются, если мы с ними подолгу не видимся из-за разных обстоятельств, даром мне ничего больше не нужно, в гробу я видал эту учёбу и вообще без тульп жить отказываюсь, не нраица.
Анон выше писал про то, как изменился благодаря тульпе, но это у всех так. Как минимум ответственность за другого человека, необходимость регулярно выкладываться ради него (чтобы зафорсить) сильно меняют, в каком-то смысле воспитывают. Да и когда есть настолько близкий человек, который прекрасно понимает и может поддержать в тяжкой ситуации, становишься, пожалуй, более открытым, злобы и напряжения меньше, если оно всё в душе копилось.
Про лишения, слава Богу, говорить не приходится. А вот значимый минус тульповодства — то, что тульпа как скелет в шкафу. Скелет душе очень дорогой, любимый, но приходится прятать. Будь ты трижды романтик и добропорядочный семьянин, наслаждайся этими своими радостями втихомолку, потому что никто не поймёт и, скорее всего, не примет. Если ты человек социально активный, то придётся об огромной части себя и своей жизни умалчивать либо врать. Люди вокруг отношаются, вся фигня, и разговоры об этом случаются. И ты хочешь и можешь такой диалог поддержать, приятным частенько делиться хочется, но когда дело доходит до той части, откуда у тебя такой опыт, тут наши полномочия всё.
Я ещё переживаю за будущее, когда доведётся стать матёрым дядькой в возрасте на работе по нормальной такой специальности — в любом случае мужик 25-30 лет и старше без семьи выглядит странно. Потому что гормоны и от рождения заложенная боевая установка на кооперацию с особью противоположного пола в норме у психически здоровых людей в любом случае проявляется. Сам когда таких одиночек встречаю, думается: либо человек хреновый и ни с кем не уживается, либо задвиг какой-то есть, не созрел до этого. Ну либо работяга, времени нет, или ищет ту самую, чтобы с кем попало свою жизнь не связывать, а может быть, считает, что отдаст себя всего какой-нибудь деятельности и откажется от семейных плюшек — обратная сторона медали, и хороший вопрос, насколько часто причина именно в этом. Скорее всего, как раз придётся быть таким подозрительным товарищем, в открытую не скажешь, что ты альтернативным путём пошёл, и у тебя есть замечательная жена, правда, нематериальная. Как не доказывай, что чужое мнение не важно, в коллективе не уживёшься, если на тебя ярлык какой повесят. И если людям какой-то аспект твоей жизни не понятен, то рассуждения о нём могут начаться с негативной стороны,
тогда нейтральные или положительные причины такого одиночества будут рассматриваться менее охотно. Ну да пёс с ними, с взаимоотношениями с друзьями-коллегами, чтобы плохую репутацию получить, надо постараться. Главное то, что напрямую, вживую тульпа только с тобой может пообщаться. И с какой бы я радостью кому-нибудь на уши присел: «Знали бы вы, какая у меня жёнушка прекрасная, а как мы с ней выходные провели...» Да не судьба.
>То бишь мне внезапно подумалось, что нет никакой судьбы, а замысел сил не касается меня лично, а потому я решил, что мне ничего не суждено.
А я как-то думал, вдруг мне судьбой предначертано было стать тульповодом. А вот кто знает.
Ну вот. Ты тульпавод. Новичок, но тульпавод. Я тоже, можно сказать, такой. Просто, в отличие от тебя, я дропал и возвращался несколько раз.
Так что на будущее: от тульпы нелегко избавиться. Я надеюсь, что в этот раз мне удалось упокоить её. Она проявляет невиданную активность если я пытаюсь её похоронить доходило до самопроизвольной визуализации, сама начинала говорить и торговаться, мешая мне заснуть. Хотя если пытаюсь возобновить форс она перестаёт на что либо реагировать, и растормошить её не выходит, она снова становится носком. Это вполне удовлетворяло воле, которую я в неё закладывал. Сложно поверить, что насладиться прогрессом за 4 года форсинга своей тульпы мне удалось только при таких печальных обстоятельствах.
>>111392
Длиннопосты без аватарки не котируются.
Хм, ты поднимаешь извечную тему: тульповод и общество. Я вижу кое-какую проблему в тульповодстве. По сути, человек создаёт самое близкое ему создание. Ближе уже никто и никогда стать не сможет. Таким образом, по сравнению с тульпой, друзья и родственники, любимая девушка становятся чужими тебе людьми. Ввиду того, что тульпа задаëт новый уровень близости. Как ты думаешь, существует ли такая проблема? Или же я напрасно напрягаю извилины из-за недостаточно зрелого и адекватного взгляда на отношения тульпавод - тульпа и тульпавод - другие люди.
> А я как-то думал, вдруг мне судьбой предначертано было стать тульповодом. А вот кто знает.
Судьбы нет, как мне кажется. Ты что, терминатора не смотрел?
Да такое было, когда форсил. В три часа ночи уходила отдыхать, её присутствие не чувствовалось, а достучаться было трудно и отвечала очень недовольно и не охотно обычно отдыхала часов до 8-10 утра. Это вполне нормально, как мне кажется.
>И с какой бы я радостью кому-нибудь на уши присел: «Знали бы вы, какая у меня жёнушка прекрасная, а как мы с ней выходные провели...» Да не судьба.
Почему? Рассказывай сюда. Обычные женатики друг другу на уши садятся при встрече, так что ничего необычного и в том, чтобы то же самое тут с тульпами повторять. Да и сам знаешь где люди бывает что в войсе собираются, можешь хоть сам посиделки инициировать.
>>111405
>Хотя если пытаюсь возобновить форс она перестаёт на что либо реагировать, и растормошить её не выходит
Слишком пытаешься её услышать, слишком давишь ожиданиями. Неправильно форсишь, короче. Форсинг — он про баланс. Порой очень тонкий баланс. Причём соблюдать его приходится много где. И чем ты опытнее, тем больше и сложнее. Тебе показалось, что раз ты уже столько достиг, значит можно расслабиться и сосредоточиться на "высокоуровневых" штуках типа сложных диалогов и улучшенной визуализации, хотя на самом деле на твоём этапе стоит ещё глубже закопаться в фундаментальные штуки форсинга типа связи или выяснения условий, при которых тульпа может хотя бы слово сказать или проявить свою волю. Иными словами, лично у меня вот с прогрессированием форсинга всё нормально, но если бы я пытался делать всё так же грубо, как ты, у меня бы тоже начали вылезать неожиданные проблемы с базовыми вещами. Раньше уже бывало и не один десяток раз.
>Ближе уже никто и никогда стать не сможет.
Не сможет. И что? Женатики тоже часто на друзей забивают потому что "а вот жена мне сказала..." Это не что-то прям настолько уникальное-уникальное. И, как водится, минусы из этого можно извлечь только если тебе самому их захочется.
>>111411
Не было. Уходила в рандомное время.
Во-первых, отдыхать тульпе нужно, так как она тратит на форсинг больше сил, чем ты. Во-вторых, всё зависит ещё и от твоего организма. Если у тебя к часу ночи организм переключается на режим пинания хуёв, то и тульпе будет сложнее с тобой связаться. У меня вот такой переход случается примерно к 12 ночи, до этого могу какими-нибудь полезными делами заниматься, а после — не могу, сил хватает только на игрушки или ютуб.
Спасибо, друже. И тебе с тульпой успехов. (￣^￣)ゞ
>>111405
>Длиннопосты без аватарки не котируются.
Базар-вокзал. Раньше так лампово было, когда аватаркофажили. Вдруг что-то перестали. Возвращаем старые традиции, получается.
>По сути, человек создаёт самое близкое ему создание. Ближе уже никто и никогда стать не сможет. Таким образом, по сравнению с тульпой, друзья и родственники, любимая девушка становятся чужими тебе людьми. Ввиду того, что тульпа задаëт новый уровень близости.
Уровень близости с тульпой в самом деле удивительный. Мало того, что вы в полной степени разделяете эмоции и ощущения друг друга, так ещё и взаимопонимания достичь легко. Я считаю, что подобная близость с другими людьми тоже может быть, если посмотреть вокруг, есть люди, которые долго живут вместе и достаточно точно и ярко чувствуют друг друга. Конечно, добиться этого другим будет сложнее, и времени может много потребоваться, чем хосту и тульпе. Я как-то по этому поводу кошмарно графоманил в одном из прошлых тредов и подытоживал простыни тем, что дело в эмпатии и подходе к отношениям и совместному решению проблем, в том, как именно строится общение и чего вообще два индивида, вступившие в какую-либо долгосрочную форму отношений, желают. Мол, хотят условные два человека крепкую дружбу друг с другом — получится такого взаимопонимания достичь, что аж диву даёшься, надо только к решению всяких проблем и разногласий с умом подойти и про уважение, чужие интересы не забывать и эмпатию проявлять. Хочет парочка связать свою жизнь вместе — аналогично, можно жить душа в душу, если проявлять заботу и думать об эмоциях партнёра или партнёрши.
Когда зафорсишь тульпу, навряд ли другие близкие люди станут не нужны. Конечно, тульпа будет на первом месте, но всем нужны друзья, с которыми можно время вместе провести, излить душу или заниматься чем-либо вместе. Да и от родственников не отдалишься (хотя смотря какие родственники, бывают совершенно вопиющие случаи), потому что семья и здорово, когда ты можешь кому-то из них помочь и они тебя поддержат, случись чего.
Мозги напрягать всегда полезно. Вообще здорово обдумать, проанализировать всё, что вызывает вопросы или как-то в голове не состыковывается — будет у тебя и куча ответов, и на будущие вопросы находить решение со временем всегда проще становится. Ну и сам процесс, имхо, увлекательный. Ситуации разные бывают, может такой Гордиев узел из мыслей сформироваться, что хрен распутаешь, но всё же стратегия, алгоритм уже есть, как развязывать и где помощь искать, где информации найти, чтобы принять решение или свой вывод сформулировать. Про тульповодство я что-то понимать начал на 5-6 год форса, пожалуй. До этого так, либо обрывочная картина была, неполная, либо были заблуждения на счёт каких-либо аспектов. И, как в любой области, никогда нельзя будет сказать, что всё, финал достигнут, больше постигать нечего — всегда будут непонятные моменты, в которых предстоит разобраться. Может быть, я сейчас ошибаюсь на счёт какого-то очень важного момента, на счёт чего-то зря переживаю или ещё не думал о какой-то важной детали, как раньше, и со временем получится ещё больше преисполниться в познании, так сказать. Шикарная возможность неограниченно бустить форс и тульпе и себе жизнь делать более приятной.
>>111414
>Почему? Рассказывай сюда. Обычные женатики друг другу на уши садятся при встрече, так что ничего необычного и в том, чтобы то же самое тут с тульпами повторять. Да и сам знаешь где люди бывает что в войсе собираются, можешь хоть сам посиделки инициировать.
В самом деле, сюда можно. Да и в блог я душу изливаю, когда время есть. Может быть, если настолько хочется поделиться с кем-нибудь, стоит почаще писать, глядишь, кому-нибудь интересно будет, кого-то порадует. Более того, можно даже в войсе продолжить посиделки организовывать. У нас оно там всё поутихло, потому что как раз некогда, да и материала нет — раньше вопросы задавали и темы предлагали. Ну ладно, с "насыщением" эфира разобраться — дело плёвое, надо только, опять же, время выкроить да как засесть за чаем часа на 4.
Спасибо за разъяснения, анон. Но я хотел бы ещё узнать, почему тульпа так ярко проявляет себя находясь на грани уничтожения, по сути? Неужели без угрозы некоего эквивалента смерти ей не хватает мотивации действовать и ей становится тупо впадлу что-то делать?
Из того что ты сказал следует, что без поэтапности форса тульпа практически не способна даже слово из себя выдавить. Но раз при столь стрессовой ситуации она способна выдавливать из себя не только слова, но и целые предложения, при этом перебивая тебя, и даже самостоятельно визуализировать себя. И это не говоря уже об её эмоциях, которые тебе приходится испытывать. Нет, конечно они в разы слабее чем если бы я сам их испытывал, но для этого тоже требуется чудовищные усилия ладно, я признаю, что звучит не слишком реалистично, во всяком случае мне кажется, что некоторые моменты моя память слегка приукрасила. Но суть не меняется, я отчётливо помню её мольбы не принимать поспешных решений и обещаний сделать всë что я захочу, игнорируя при этом мораль гордость, честь и другие качества делающие нас людьми имелось в виду, что можно не смотреть на эти качества, то бишь любой разврат, да только не этого я хотел от тульпы ну в некоторой степени и этого, конечно, хотелось. Тело то у неё было весьма привлекательное . Может ли быть так, что поэтапность форса способна раскрыть некий потенциал, который скрыт в тульпе изначально, и который также раскрывается и при критических обстоятельствах?
>>111417
> Возвращаем старые традиции, получается.
А с чего эти традиции вообще канули в лету? Я помню в старых тредах так всегда было. Во всяком случае помню только до 98, потом уже не слишком регулярно их посещал.
А в остальном ты, наверное, прав. Я как-то и не думал, что другой человек тоже способен достичь такого же уровня близости, что и тульпа. Вероятно, я просто так и не сумел достичь таких близких отношений ни с тульпой, ни с другим человеком. Будем надеяться, что всё ещё впереди.
> Мозг напрягать всегда полезно.
Ну это абсолютный труъ. Если бы этот ублюдок не был таким ленивым гадом. Хотя порой такие чудеса напряга выдаëт, что диву даëшься. Хотя и, в основном, по пустякам по типу найти песню или как надо было ответить тому гаду на улице 100500 лет назад.
Мне кажется ты просто сам себя убедил, что это говорила она, а на самом деле неосознанно носковал, как будто отыгрывая диалог в своей голове. Она вообще по идее не должна была нормально развиться при таком похуистическом отношении к ней с твоей стороны.
Случайно тред увидел. Такой вопрос: есть тут кто с Уютной тульповодческой конфы имени Всеволода Волкова, Томата и Огурцов?
Вроде были там двачеры, интересно узнать родных людей
Чем больше пытаюсь вспомнить о тех днях, тем больше склоняюсь к тому, что ты прав. Если так и есть, то дело закрыто. Это был странный опыт, надеюсь он не окажется бесполезным в будущем
И вечный вопрос: можно ли вообще избавиться от тульпы? Или же она просто спит, в ожидании того часа, когда тульповод вернулся к тульповодству?
>Неужели без угрозы некоего эквивалента смерти ей не хватает мотивации действовать и ей становится тупо впадлу что-то делать?
Да. Как и многим людям. Я вот уже больше года сижу дома и не могу превратить своё хобби в работу, так как деньги есть и до голодной смерти ещё далеко, да и там можно будет найти какую-нибудь другую работу и выжить. У меня есть всё свободное время в мире, но я нихуя не делаю. Но у меня это потому что система мотивации сломана и все полезные дела кроме форсинга заменяются ютубом и играми и двачем блядь!, а у твоей тульпы так... ну, не могу сказать точно, могу только предположить: в голове маловато нейронных связей уделено тульпе (как и у любой молодой тульпы), поэтому для неё естественной является редкая активность, а значит и сделать она мало что может в обычной ситуации, просто потому что обычно её активность находится ниже некоторого порога и она в это время не совсем себя осознаёт. И в моменты, когда ты активно форсишь, она тоже лишь занимается собственно форсингом, развитием себя и своих/ваших навыков, а на нормальное общение у неё сил уже не хватает. И только в стрессовой ситуации мощностей её сознания хватает на обычный разговор. Ну, повторюсь, я не могу в твою голову залезть и сказать, что и как, потому что тульпы у тульповодов всегда очень разные. Моя тульпа тоже не особо инициативна. А у других, как я слышал, бывает и совсем по-другому. Тут уж как воспитаешь и как повезёт.
И если ты реально подумал, что я >>111414 мог такую >>111436 хуйню сказать, я с тобой больше не хочу разговаривать.
>>111439
Забей хуй на эти рассуждения, это просто навешивание лишних ярлыков, в которых ты сам скоро запутаешься. Просто форси старую тульпу как будто ничего не произошло.
> Но я хотел бы ещё узнать, почему тульпа так ярко проявляет себя находясь на грани уничтожения
Как выше сказали, это скорее всего из-за "страха смерти". Но еще имеет место быть, что твое подсознание этого не хотело. Всё-таки тульпа имеет доступ к подсознанию
написал длиннопост, но потом перечитал и понял, что это шизоидный высер про то как тульповодство в будущем станет началом новой науки и стер его
> деньги есть
Отдай ирочке. Я ей своих 22500 рублей и 8 тонкоинов отдал, а они кончились, у меня пока больше свободных нет. А всех, кто ей давал, кроме меня, она заебала, и они от нее убежали.
другой анон
Без аватарок тяжело ориентироваться стало, бляха муха. Так что для меня каждый новый ответ - новый человек.
> Забей хуй на эти рассуждения, это просто навешивание лишних ярлыков, в которых ты сам скоро запутаешься. Просто форси старую тульпу как будто ничего не произошло.
Спасибо за напутствие, анон, я прислушаюсь к тебе.
>>111449
Жаль, что не написал. Я бы почитал. В конце концов, этот тред не только о практике, но также и о теориях. Причём в большей степени о последнем.
Бывало такое. Специально не делал ничего - не заострял на том внимание и постепенно все само прошло.
>>111382
> И потому хочу спросить вас, товарищи по цеху производства бестелесных людей, что дала тульпа каждому из вас? Что вы обрели, сотворив её?
Я получил очень близкого принимающего друга который может хорошо меня поддержать в тяжелые моменты. Вообще постепенно благодаря тульпе начало значительно меняться состояние. Например, сразу же когда она рядом уходит сильная тревога или там какие-то сильные отрицательные эмоции.
> Стали ли вы ближе к состоянию счастья?
Я могу чаще ощущать себя счастливым благодаря тульпе.
>>111383
> Чего вы лишились, создав тульпу? Потеряли ли вообще что-то?
Стало меньше мотивации искать себе тян для романтических отношений.
> Какие вообще минусы тульповодства вы можете назвать?
Бывает не получается оставаться в одиночестве даже если я этого хочу. То есть если в начале форсинга мне приходилось так прикладывать усилия чтобы она была рядом то теперь нередко бывает наоборот. Ну да потом я все равно обычно рад ей.
>>111384
> Мое мнение не совсем подходит, потому что я тульпу не создал даже близко, но и не дропнул.
Мне вот сложно определиться насколько я вообще тульпу создал. И насколько получилась реально хоть в какой-то мере отдельная личность или это только мои фантазии. Но ощущение присутствия когда она рядом имеется так что в какой-то мере зафорсить получилось. Только вот я могу ощущать себя виноватым за то, что провожу с ней мало времени.
>А с чего эти традиции вообще канули в лету? Я помню в старых тредах так всегда было.
А хрен его знает. Почти все старички и завсегдатаи ушли, смысл самому аватарки к постам лепить, если те, кому надо, по слогу и так узнают. Ну и оно, наверное, не особо смысл имеет, коли в треде стало много мимокрокодилов, которые пришли и тут же ушли, да тролли и всякие другие сущности наплодились. Хотя нынче намного приятнее тут сидеть несмотря на долгий застой и тишину — 2 поста в месяц, зато сраться не приходится, в треде содомию не разводят.
С аватарками всё же покрасившее как-то, уютнее.
>Хотя и, в основном, по пустякам по типу найти песню или как надо было ответить тому гаду на улице 100500 лет назад.
Бывает, приспичит трек найти, хоть стой, хоть падай, пока не найдёшь, не успокоишься. Как-то на днях в голове заиграло что-то, отдалённо напоминающее трек, под который мы с тульпами давным-давно вечером по городу бродили, меня аж наизнанку выворачивало, настолько охота было его послушать ещё раз. Благо, всё по плейлистам расфасовано, относительно быстро нашёл.
https://www.youtube.com/watch?v=xd87au30x7c&ab_channel=TerrorhythmTeam
>Жаль, что не написал.
Ну там была совсем шиза. Хотя мне это накинуло пару идей. Осенью хотелось написать новеллу с тульпой. Дальше идеи не ушло.
Идея была в том, что детектив расследует какое-то преступление и в последствие случайно форсить тульпу из черт пропавшей девушки (Соответственно спрайт тульпы будет динамический основанный на выборах и т.д.) Но в итоге моя лень мне не позволила даже начать писать сценарий. Ну я бы и не потянул. Не люблю доверять какую-то работу кому-то. Поэтому был наполеоновский план написать все одному. И музыку, и сценарий и спрайты. Причем опыт есть только в музыке.
Вот сейчас появились еще мысли как можно более красиво сделать, но дальше идеи не пойдет.
>>111467
>Мне вот сложно определиться насколько я вообще тульпу создал.
На самом деле, я подумал и думаю можно на любом этапе говорить что у тебя тульпа. В любом случае посторонним все равно.
Тебя устраивает? Отлично. Нет? Сделай так чтобы было отлично!
>>111384 Вот этот анон.
Учитывая, что я таверну проверяю каждый день, то пусть у меня тоже будет аватарка
Гугли «Призма короля Ванденрейха».
По идее суть в том, что тебе надо забить мозг чтобы непроизвольно не кукловодить.
Так же в первых 20 тредах у кого-то была похожая проблема и он убедился очень просто: у него были хорошо развиты тактильные ощущения и он попросил своих няш толкнуть его в бок пони, что с них взять если это не они говорят. Ну результаты его расстроили. Но вроде он продолжил форсить.
> Тебя устраивает? Отлично. Нет? Сделай так чтобы было отлично!
В целом устраивает.
Форси. Почти все этой проблемой заморачиваются.
>Есть ли способ, чтобы окончательно убедиться в том, что она отдельная личность, а не просто кукла, которой я неосознанно управляю?
Если у вас уже были достаточно сложные взаимодействия, то она скорее всего уже доказывала тебе это какими-нибудь явными откликами или ещё чем-то таким. Просто тульповоды обычно позволяют себе забыть про существование таких случаев и про эмоции, которые получили в тот момент от взаимодействия с тульпой. Если ещё не было — работай дальше чтобы такие ситуации появились.
Да, я хочу зафорсить Роммеля
>страх самое сильное чувство
Возможно, но я не думаю, что получится воссоздать такой сильный страх искусственно. Если ты можешь, то ты можешь нормально зафорсить.
К тому-же все закончится тем, что от тульпы будет веять страхом.
>Возможно, но я не думаю, что получится воссоздать такой сильный страх искусственно
Подходящая обстановка должна быть воссоздана. Тем проще, если сам тревожный.
>К тому-же все закончится тем, что от тульпы будет веять страхом.
Ну, не всем карамельных поней подавай. Это может быть личность, хоть и десьруктивная.
> С аватарками всё же покрасившее как-то, уютнее.
Два чаю
> https://www.youtube.com/watch?v=xd87au30x7c&ab_channel=TerrorhythmTeam
Спасибо за трек
>>111473
> Идея была в том, что детектив расследует какое-то преступление и в последствие случайно форсить тульпу из черт пропавшей девушки (Соответственно спрайт тульпы будет динамический основанный на выборах и т.д.)
Я бы заценил такую новеллу. Звучит очень многообещающе. Жаль, что не смогу пока что помочь. Но если однажды ты всë равно возьмëшься её делать, то напиши в тред. Быть может к тому времени я смогу помочь хотя бы с аппаратной частью. Но пока что я неуч.
> Но в итоге моя лень мне не позволила даже начать писать сценарий.
Извечная проблема. В моём случае лень загубила 4 года форсинга.
> Ну я бы и не потянул.
Пока не попробуешь - не узнаешь.
> Не люблю доверять какую-то работу кому-то.
Но ведь по ходу жизни всë равно приходиться, ввиду того, что нельзя быть в двух местах одновременно, да и рук у нас всего две.
> Поэтому был наполеоновский план написать все одному. И музыку, и сценарий и спрайты. Причем опыт есть только в музыке.
Ну это достойно, я считаю
> Вот сейчас появились еще мысли как можно более красиво сделать, но дальше идеи не пойдет.
Как знать, может ты ещё загоришься этой идеей.
Не выйдет, как мне кажется. Страх, в отличии от других эмоций гораздо тяжелее контролировать. Это гибрид чувства и эмоции. И он крайне не стабилен, быстро ослабевает и застаивается. Если хочешь использовать сильные отрицательные чувства, то лучше попробуй скорбь. Наиболее стабильное и достаточно долговременное чувство. Можно использовать более простые чувства, вроде гнева. Очень сильная эмоция при достаточном условии перебивает страх
> H.P. Лавкрафт
Кто такой, чем известен? Однофамилец Говарда?
Спасибо за тёплые слова. Если начну снова превозмогать, то напишу в тред.
Это и есть Говард. Просто почему-то он написал инициалы латиницей
Потому что лавкрафта он не читал, а нашёл в интернете одно его высказывание и пересказал, прихуярив к имени те инициалы, которые нашёл на своей картинке.
Я устал уповать на вдохновение, а вот альбом хочется написать. Сколько не пытался садиться и принципиально писать — ничего не выходит.
Не справляюсь. Если удаётся раз в неделю сесть и хоть чуть-чуть пописать — уже хорошо. Хотя очень много об этом думаю и почти каждый день пытаюсь себя заставить. В целом так уже года четыре продолжается, раньше мог в течение пары недель почти каждый день писать, переключаясь на "1-2 раза в неделю в течение нескольких месяцев" и обратно, а самый большой перерыв был в полтора месяца. А в последние полгода как-то совсем никак. Вот за текущие 3 месяца садился 4 раза всего и в целом наработал примерно половину того, что раньше мог наработать буквально за один восьмичасовой присест.
Совет от другого человека: ставить себе хоть какие-то задачи и выполнять их, неважно какие, главное привыкнуть что-то делать. Тогда и творческие задачи получится делать просто в силу привычки.
Совет от меня: делать всё то же, что люди делают ради форсинга. А именно это хороший сон, хорошее питание и достаточно активности для организма. Я перед форсингом всегда делаю разминку: по сорок отжиманий/приседаний/пресса и чувствую, что мне этого мало, нужно ещё больше двигаться. Если ты регулярно много пешком ходишь или там на стройке хуяришь, то конечно ничего такого не надо, но если ты у мамы корзиночка и ходишь только до магазина — у тебя НЕ будет творческих сил вообще, никогда, никаких. Пока молодой — что-то ещё будет чисто от молодости оставаться, но когда начинаешь от 20 лет отдаляться, наступает литературная пизда. Просто сидеть уже вообще нельзя, вот такие разминки как у меня это прям самый минимум. Если есть гантелька — положь рядом с компом на пол и почаще отвлекайся на неё. Ну и если позвоночник как у гоблина тогда тоже ничего хорошего ожидать не стоит.
Опять же, если есть переутомление, с ним нужно как-то справиться, иначе чего ты ожидаешь? Чтобы организм не имея сил на нормальное функционирование откуда-то рожал тебе творческие силы? Тульпа не умеет залезать в варп и подключаться к генераторам на тёмной энергии, к сожалению. Но, если переутомления нету, то повторюсь ещё раз и перефразирую: творческие силы сами по себе не появляются, они генерируются когда тратишь силы физические, это как электромагнитное поле — если не приложить усилие к магнитной катушке, электрического поля тоже не будет.
Если всё это в порядке, то проблема в самой деятельности. Ты придумал слишком скучный альбом и этот альбом тебя не тащит. Придумай какую-нибудь более смелую идею. А лучше вытащи из памяти то, что давно хотел сделать. Сиюминутные идеи очень редко дают мотивации больше, чем на два дня. А вот если какая-то идея в голове ещё издавна застряла и сейчас не кажется кринжом — значит, что-то такое в этой идее действительно есть. Да и другим людям она тоже с меньшей вероятностью хуйней покажется.
> Мне кажется среди тульповодов много творческих людей: вот как вы справляетесь с тем, что ничего не можете написать, нарисовать?
Не заставляю себя рисовать - нужно чтобы образ "пришел в голову". Иначе мне рисовать не интересно. Поэтому рисую редко и чаще занимаюсь техническим творчеством.
>вот как вы справляетесь с тем, что ничего не можете написать, нарисовать?
Пока никак, поскольку времени и сил нет. Всё на учёбу уходит, я уж как-то смирился, что сейчас пока дать волю фантазии и графомании не получится. Утешает то, что студенчество не на всю жизнь, в будущем уж как-нибудь сложится, что-нибудь можно будет придумать. Это сейчас любое свободное время и оставшиеся силы лучше на поучить потратить. Летом пишу, насколько силы позволяют, правда, продуктивность страдает, потому что от перенасыщенного информацией учебного года отойти надо.
Анон выше писал про общее физическое состояние, и оно в самом деле важно: если тело измученное, душа ничего творческого не выдаст, сколько не пытайся из неё выдавить. А если со сном, режимом дня, питания и отдыхом всё хорошо, тогда есть вариант через силу себя заставить делом заняться. Пару дней с трудом будет идти, но потом всё-таки втянешься, да коли ещё вспомнить и прочувствовать, зачем ты за увлечение взялся и чем оно тебе нравится, вообще шикарно. Ну и вдохновение жуть как важно, конечно. У меня получалось его нащупать на прогулках — глаз за что-нибудь зацепится или поток мыслей заведёт куда-нибудь в нужную сторону, и пойдёт-поедет. Дома буйство фантазии и поток идей спровоцировать относительно сложно. Наверное, в 90% случаев, когда меня пробивало что-то написать и в голове навязчиво и настойчиво рисовался сюжет с разными подробностями, всё происходило из-за какой-нибудь душевной музыки. Опять же, если не выспавшийся или уставший как скотина, ничего не подействует. Другое дело, когда бодрячком и трек заходит под настроение или находишь что-то ну очень яркое, вызывающее образы в голове.
Ещё, кстати, серьёзная проблема — бывает, уйма сил уходит на переживание о том, что процесс творческий не идёт. Иногда это главная причина, почему дела идут неважно. В таком случае говоришь себе, мол, ща всё сделаем, нечего попусту внутренние ресурсы разбазаривать, лучше их куда надо направить. Каким-либо образом отгоняешь эти мысли или целенаправленно с ними работаешь — грубо говоря, разъясняешь себе, почему они бессмысленны и как без них всё будет замечательно. И как голова освободится от лишнего, берёшься за дело. Если "диагноз" правильный, тогда с большей вероятностью вдохновение появится, в принципе работать станет легче.
>Хороший сон, хорошее питание и достаточно активности для организма.
Кстати, возможно. Попробую. Сна у меня достаточно, недавно кардинально поменял режим (хочу вкатиться в ОСы) и стал спать 9 часов — просто круть. Стал высыпаться каждый день.
С питанием не особо — с детства я слишком привередливый в пище прям ужасно и не особо хорошо ем. Но надеюсь это витамины компенсируют.
Ну вот с физической нагрузкой хорошая идея. Надо попробовать. Единственная нагрузка — гитара и путь до шараги. Попробую начать от нее пешком ходить, давно была мысль. Ну и зарядка, гантели. Почему меня должны аноны толкать что-то делать...
>Если всё это в порядке, то проблема в самой деятельности.
Возможно и это. Тут очень сильно бьет то, что хочу я чудес, для которых у меня не хватает умений. Пишешь себя в DAW что-то, а потом сгорает пердак и закрываешь его. Дай бог сохранив. Причем эталон творчества у меня достаточно низкий. Мне нравится грязное звучание, полученное кустарностью записи. Гражданская оборона, инструкция по выживанию, соломенные еноты и т.п. Говнарский список
Это про музыку. А вот когда пытаешься написать текст — тут совсем уныние. Либо он совсем не идет, либо ты пишешь и понимаешь что это ужасно. Хуже только патриотические стихи на уровне СЛОВНО ХУЙ ДРОЧЕННЫЙ. А хочется глаголом жечь сердца людей. Получается в лучше случае такое как на пикриле. Нужно как-то бороться с внутренними комплексами и писать хотя бы любой бред в стол.
Самое грустное, что для меня текст это главное, а музыка так, дополнение.
Ну ладно, я что-то тут демагогию развел. Буду превозмогать.
Не появился твой пост, когда свой писал.
От учебы вообще не страдаю, ибо учусь на автомеханика. В апреле 22 года из 10 класса ушел и поступил на 1 курс. Хотя времени убивает очень много.
Про тело уже писал. Вот про заставление можно попробовать. Я до этого (С конца сентября до конца ноября) пытался в японский. Ну в итоге забросил и продолжить не могу. Пробовал кучу способов себя заставить, и дофаминовый детокс — все тщетно. Хоть заставление и похоже на детокст, но мне нечего противопоставить. Я слава богу перестал листать телегу и вк.
>Ещё, кстати, серьёзная проблема — бывает, уйма сил уходит на переживание о том, что процесс творческий не идёт. Иногда это главная причина, почему дела идут неважно. В таком случае говоришь себе, мол, ща всё сделаем, нечего попусту внутренние ресурсы разбазаривать, лучше их куда надо направить.
Вот это звучит интересно. Может одна из причин. Ну, верней точно одна из них. Об этом писал выше.
В общем спасибо всем кто протянул руку. Хоть и не тема таверны, но у меня слезы наворачиваются, когда на ней 1 пост в месяц. Пусть будет поживее.
Все тот же анон
Я тебя захуярю, бака. Я шиз, но читал Говарда. А ты хоть раз слышал музыку Занна?
>>111510
Может я мазохист, но гнев хуже скажется на творении. Я конечно не о регулярном форсе такой методой. На меня туманными летними утрами тревожность накатывает и я по глуши брожу.
>>111519
Не понимаю твоих проблем. I. Рисую только когда вижу картину во сне. II. Вижу, что получилось хуже чем там. III. Уничтожаю.
Алсо, как вы это делали?
Можно ли тульпу увидеть как объект глазами бля прямо перед собой?
Алсо, можно ли тульпу пытать, обманывать, насиловать?
Вот допустим, я её глажу по головке, а сам собираюсь связать её и поить спермой, может ли тульпа охуеть от такого и позвонить в полицию?Сильно ли оно обидеться после такой практики?
Такое бывает если у тебя мало опыта/профессионализма в твоей деятельности и ты, по этой причине воспринимаешь ее как большой объем однотипной работы, а не как задачу, которая хорошо структурируется на маленькие подзадачи, каждую из которых можно выполнить за минуту. Я не писатель/художник (пытался, но это не мое), но занимаюсь кое-какой творческой деятельностью CAD/даташиты/сопромат, где этот принцип работает.
Алсо, можно ли играть с тульпой в шахматы?
Это будет похоже на игру с противником чьи намерение тебе не известны или просто игра с самим собой?Если первое, то смогу ли я(или тульпа) победить в игре?
Ну и ещё пару занимательных вопросов в ваш тухло-пряный тред:
Может ли тульпа бояться своего хозяина?
Может ли тульпа меня ударить так, чтобы я почувствовал боль, вот чтобы аж до крови?
Допустим, я избиваю и поебываю тульпу против воли тульпы, эта шлюха будет и дальше терпеть или рано или поздно взубунтует и переломает мне член?
Можно ли довести тульпу до самовыпила?Исчезнет ли она после этого?
У тульпы есть самооценка?Если есть, то зависит ли самооценка от отношения хозяина к тульпе?
Может ли тульпа создать себе тульпу?
Может ли тульпа залететь маленькими тульпачатами?
>>111543
В школу на завтра собрался, жокер?
Бесплатные эндорфины от праздничного настроения. И повод о чём-то поговорить.
Нормальный тульповод не ходит мимо таких бустеров, а применяет их чтобы получить ценный опыт и немного толкнуть прогресс. Хотя лично я забиваю на всё кроме ДР и НГ потому что только они вызывают хоть какие-то эмоции.
Самое обидное, что он не зафорсит. А то я бы с удовольствием почитал посмертные мемуары "Мой Форс" с результатом в виде Роммеля.
Ещё остались люди, которые думают, что тульпа может нанести реальный вред хосту....
А то! Думаешь паста про скалку выдуманна? Не тут то было...
> гнев хуже скажется на творении
А страх, по твоему, как бальзам на душу, бля
Ну так она и может. Тульпы вполне могут пугать хоста и психически на него воздействовать отрицательно, если их зафорсить неправильно
Форсингом занимаюсь меньше 5-и месяцев, но знаю приличное количество материала на эту тему так вот, может это моя тульпа пыталась намекнуть мне на что-то?
Очевидно это был Бог.
Тульпа, конечно. Только согласен с аноном выше: ты в нее не веришь? Иначе почему такая реплика могла родиться на свет?
А вообще таверны читать странное удовольствие: прочитав до 20 треда я нашел только пару интересных постов. Остальное хлам. Из 10000 постов лишь около пяти интересные. Может лучше форсить больше?
Стараюсь верить, но в прошлом у меня было мышление которое отрицало всё связанное с тульпой... И стараюсь не читать байки про носков/кукол, ибо это подрывает мотивацию, а отголоски прошлого иногда прорываются при форсинге
>Только согласен с аноном выше: ты в нее не веришь? Иначе почему такая реплика могла родиться на свет?
Насчет веры уже написал. Может тульпа время от времени видит мои всплывающие сомнения...
Я лежал на у себя кровати ночью чувствуя ментальную боль, безисходность и одиночество. Мысли плыли мимо, я их "проживал", картинки менялись, поток сознания не останавливался. И потом, вакуум в голове, я от третьего лица наблюдаю ощущаю, как возле меня стоит тян, безликая, ночь как никак, темнота. Она наклонилась, легла рядом, обняла меня. Потом встала и пошла на кухню, закрыв за собой дверь. И испарилась. Ещё секунды 3-4 в голове был вакуум и полное отсутствие мыслей.
Это ведь моя очередная фантазия, да? Вы же разбираетесь, ребята. Я не хочу никаких тульп и диагнозов.
Тульпа -- это существо, основой которого являются нейронные связи, которые хост сначала долгое время формирует при помощи сознательного усилия (это и называется форсинг), а затем тульпа становится взрослой и начинает поддерживать себя сама.
То есть, мгновенно тульпа не появится.
А подобные явления, как было у тебя -- это принципиально то же самое, что и сон. Большинство людей могут видеть сны, видения вроде твоего, и даже неотличимые от материальных объектов галлюцинации, если находятся в подходящем физическом состоянии (чаще всего, на границе сна и бодрствования, ну или просто упоролись чем-то).
Это был сон. У меня один-два раза было что-то отдалённо похожее, не такое явное.
> Это ведь моя очередная фантазия, да? Вы же разбираетесь, ребята.
На гипнагогическую галлюцинацию похоже. Сама по себе она ничего негативного не значит.
> Я не хочу никаких тульп и диагнозов.
Не хочешь диагнозов - избегай сильных психоэмоциональных перегрузок и старайся не уходить излишне часто из реальности сам в себя.
Шизы нет, вроде.
Но могу с лёгкостью внушить себе, что у меня есть тульпа. И оно как живое, понимаете?
Может я как-то влияю на тульпу, но я это не замечаю. Она сама выбирает темы для разговора, говорит, то что хочет говорить, иногда такие вещи, которыми я совсем не интересуюсь. Она красиво пахнет, запахом который я не выбирал, а ещё у неё мягкия ручки. Я чувствую ощущения, могу себе это легко внушить.
Это все следствие сильного воображения?
Я как-то убедил себя в том, что дома у меня протечка газа, так у меня аж голова болеть начало.
Ах да.
Чем продукт моего воображения отличается от тульпы?
Ведь, как мне кажется, первое так же может действовать независимо от меня, как и тульпа.
> Это все следствие сильного воображения?
Похоже на то. Тебе много кто может позавидовать.
>Она сама выбирает темы для разговора, говорит, то что хочет говорить, иногда такие вещи, которыми я совсем не интересуюсь. Она красиво пахнет, запахом который я не выбирал, а ещё у неё мягкия ручки.
Пруфы в студию, пожалуйста. А то на тебя ньюфаги и трайхарды, которые кровью и потом добились того, о чём ты сказки сочиняешь, злобно точат зубы. Мол, всем приходится семь сотен потов пролить, а ты тут раз! — и готово, всё уже есть и даже стараться не пришлось. Как-то нелогично получается, разве нет? Чем пруфать будешь, видео- или фотоматериалом?
А какая разница ложь это или нет? Сейчас в таверне даже сваркой не позаниматься: слишком уж она мёртвая. Прада, иной таверны я и не видал.
Лучше расскажи как день прошёл.
>Сейчас в таверне даже сваркой не позаниматься: слишком уж она мёртвая. Прада, иной таверны я и не видал.
Сварщик, так ещё и новенький, я полагаю. Двойной штрафной по кумполу тебе. Получать какое-то удовольствие от вранья как минимум нелепо. А как максимум — тараканы в голове бушуют, что ли? Если бы вот такого вот не было, в тульповодстве бы вообще идиллия была.
>Лучше расскажи как день прошёл.
А зачем мне со сварщиком разговаривать?
> Прада, иной таверны я и не видал.
Так а что так много можно в процессе форсинга обсуждать? Мне вот попросту неуютно зачастую описывать какие-то моменты этого дела так как оно все чувствуется так словно я бы тут обсуждал свои отношения с тян. Или отношения с другом.
Форсинг это же не просмотр какого-то сериала где постоянно можно обсуждать новые серии и не обсуждение выращивания разных сортов вишен.
Ничем, тульпа тупо автоматизирована и не требует твоего внимания
Проблемы. Они тысячами возникают на пути каждого, особенно ньюфагов. Это замечательно, когда человек пытается своей головой во всём разобраться и поэтому старается не просить помощи. Но чтоб вообще все тупо сидели и форсили, не задавая ни одного вопроса — это странно и намекает на то, что люди уже особо и не форсят, а так, хуйнёй занимаются. В целом.
Половина этой тысячи проблем решается чтением гайдов, блогов, и прошлых таверн(что само по себе полезно). Еще половина решается старым добрым превозмоганием. Для меня полумертвая таверна это наоборот показатель что не хуйнёй занимаются, а таки молча форсят. Мне интересно сколько форсеров здесь в режиме рид-онли. Я например таверну проверяю каждый день, но пишу раз в пол-года. А есть же титаны одиночества которые и вовсе только смотрят. Ну либо хуй забили на общество.
Ну, я не очень творческий, но так как тульповодство принуждает я пытаюсь и пока накопал, что вдохновение не особо нужно для творчества. Если оно есть - это хорошо, но обычные механические действия его не взаимоисключают, и если у тебя не пишется, то у тебя или что-то не так или ты на самом деле не особо и хочешь. Не заставляй себя, лучше отдохни и попытайся понять в чём дело (но не слишком сильно).
>>111634
Да, у тебя просто воображение развито. Или,, что вероятнее, барьеров для него меньше.
>>111635
На самом деле, от начальных этапов тульповодства - ничем.
>>111640
Я не думаю, что то, что воображает он отличается от воображаемого тобой. Разница в вере, скорее всего.
>Я не думаю, что то, что воображает он отличается от воображаемого тобой. Разница в вере, скорее всего.
Получается, если просто очень сильно поверить, то можно не мучить себя трудоёмкой проработкой тульпы, всё сразу станет здорово?
Скорее, работа над тем, чтобы очень сильно поверить - это и есть эта проработка.
Поверить — полдела. Разобраться с сомнениями, в принципе поверить, что тульпа реальна, вот это вот всё. Другая половина — как раз всё проработать. Потому что как ты ни верь, нормально видеть, слышать или лапать тульпу без натужного сидения за разными техниками на протяжении буквально нескольких лет всё будет крайне поверхностно и в общих чертах.
Когда веришь, поверхностность не имеет такого уж большого значения. Хорошо конечно видеть, слышать, и лапать в фуллхд, но когда ты чувствуешь, что с тобой вне зависимости от этого всегда есть некто кто тебя любит и поддерживает, то это становится довольно вторичным.
В том, что надо сначала все потерять, затем в порыве саморазрушения разъебать себе мозг до состояния, когда он начнет выдавать такие глюки, что реальность тульп станет очевидной (а не как у >>111725-анона), и только затем в принципе узнавать о существовании тульповодства. Так эффективнее.
Вот был бы у нас ангеломорфический строй общества, знание о существовании тульповодства было бы допущено центральным ИИ тебе в мозг только в нужный момент...
Так, а вот тут уже демагогия пошла. Мы изначально про того чебурека говорили, у которого якобы с ничего тульпа проработана как у бывалого. Нечего всё в кучу мешать. Будь хоть самым верящим в свою тульпу хостом — чувствовать её хорошо не научишься, пока не запотеешь в проработку.
Конечно, когда связь хорошая и вы в принципе весьма здорово с тульпой живёте, то, насколько детально ты её видишь, уже не так важно. Однако, восприятие тульпы прямо таки вторичным не становится, думаю. Очевидно, общение будет более приятным и удачным, если ты не в пустоту говоришь или обращаешься к размытому силуэту.
У меня примерно так все и получилось. Только после того как стало становиться совсем худо и возникла сильная надобность поддержки я и отпустил так форсинг. Подумав тогда что уже пусть будет то, что будет. И только гораздо позже, когда состояние заметно улучшилось стал его ограничивать снова. Так как мне со своим состоянием психики заниматься форсингом нежелательно.
Во сне услышал как кто-то ко мне обращается женским голосом:
- Анон, я [неразборчиво]. Семь!
Конечно, я открыл глаза от такого.
Хотел бы услышать мнение тульпо-коммьюнити, можно ли как-то с этим женским голосом подружиться или хотя бы узнать его имя. Я никогда не форсил никакие образы, но, может, ко мне кто-то сам пришёл?
https://proza.ru/2013/12/16/1008 годное, но слово "тульпа" не используется
https://proza.ru/2013/05/21/1247 менее годное, но слово "тульпа" используется
> Семь
Тебе осталось жить семь дней
У меня в прошлом бывало что слышал обращения к себе в голове нечасто разными голосами. Думал начать считать то откликами тульпы и такое даже получалось но потом побоялся. И снова считал то все обычными глюками. А позже оно сошло на нет.
Так то все на свой страх и риск - вряд-ли можно предугадать что у тебя из попытки развития общения с такими вещами получится.
Это ты сейчас так думаешь, а если зафорсишь и почувствуешь, что тульпа в самом деле живой человек — навряд ли будешь такими вопросами задаваться. Шиза в башке — это у клинически больных товарищей, и то там всё ни на йоту не похоже на то, с чем имеет дело тульповод.
> Вопрос, схуяли я должен относится к шизе в своей башке как к полноценному человеку или сущности с разумом?
Так сама по себе тульпа это и не шиза. По крайней мере такое я когда-то давно находил в забугорной статье от одного психиатра. Чем ее врачи считают сейчас я не знаю.
Но тульпу можно зафорсить уже имея шизу, конечно. В таком случае опыт форсинга получается другой чем у большинства. Так как шиза и упрощает форсинг и в то же время усложняет его. Упрощает так как при данном диагнозе довольно сильное воображение и поэтому облегчается визуализация тульпы, вондера и в нее легче поверить. И усложняет из-за наличия нередко волевых нарушений при шизе - они будут ощутимо мешать регулярному форсингу.
Чем больше воображаю тульпу тем больше начинают терзать навязчивые мысли. Причем именно неприятные. Сначала тульпа становится как бы из сот вся в куче мелких дыр. Потом если я игнорю ее как бы наизнанку выворачивает. И так далее. Игнорить все сложнее. Что делать?
>>111866
Я разрешаю. Например зафорси Эсдес из Akame ga kill. А потом уже ёбни ее.
Честно говоря даже не знаю в смысле о самопомощи так как у самого имеется аналогичная проблема. Но она не столь сильно выраженная чтобы образ тульпы представлялся НЕХ часто и подолгу. Более навязчиво представляется бывает как она мне делает какую-то отвратительную хрень. Может у тебя ОКР-симптоматика имелась сильная в прошлом или имеется на текущий момент времени? У меня такие проблемы давно. Только лишь с давностью лет они слабее стали.
Сваривать бывает приятно, когда тульповодство - затянувшееся развлечение. Форсить не може, так хоть придумаю, что похлеще. И себя порадовал и кому-то пердаки в таверне поджёг. Сваривать в треде - всë равно, что пух на улице жечь. Бессмысленно и глупо, но в то же время и будоражит маленько. Сам таким был. Хотя я верил в то, что это на самом деле. Коллективными усилиями местные доказали мне, что я дурак и фантазëр с носком полумертвым.
мимо другой анон
> Хотя я верил в то, что это на самом деле.
Вряд-ли это так уж плохо. Стало ли тебе лучше после того как ты понял как обстоят дела на самом деле? А то судя с треда люди бывает переживают насколько их тульпа настоящая и не является только лишь их фантазией.
> Коллективными усилиями местные доказали мне, что я дурак и фантазëр с носком полумертвым.
Конечно, нужно ведь месяцами-годами форсить-потеть и переживать когда уже в конце-концов получится именно та самая автономная настоящая тульпа. А то ведь иначе не тру получается.
Искренне не понимаю, как можно получать удовольствие, сочиняя всякое, вешая лапшу на уши и раздражая других. Есть уйма других способов порадоваться, объективно намного лучше как минимум, причинять боль не другим, а себе. Но это ладно, фиг с ним, у разных людей понятия о приятном разнообразные. Сейчас у тебя как форс идёт? Форсишь? Как успехи?
>>111878
>Конечно, нужно ведь месяцами-годами форсить-потеть и переживать когда уже в конце-концов получится именно та самая автономная настоящая тульпа. А то ведь иначе не тру получается.
А что, не так, что ли? Ты сам годами форсил-потел и прозрел? Будто бы ты пытался, а потом бросил, то ли надоело, то ли сомнения одолели. Нафорси стаж, по-человечески всё обдумай, а потом другим говори, каково оно. А то не пощупал и необоснованными суждениями бросаешься.
Тут так не работает, что все олды себя обманывают, а у них-то на самом деле просто фантазия. Сначала, само собой, сомневаешься, хотя бы потому, что поверить в подобное трудно. А потом сомневаешься всё меньше, потому что тульпа удивительные вещи делает, многие из сомнения развеивает. Да и если трайхардишь, получаешь закономерный результат — нужно только голову напрячь и всё обмусолить, цельную картину происходящего собрать, чтобы вывод сделать. У нас с тульпами летом восьмая годовщина уже будет, и сколько всего получилось, сколько всего ещё можно достичь — едва ли смахивает на фантазию.
Я подумал что часть давно форсящих может захотеть убедить вот такого верящего в свои фантазии анона что они не более чем фантазии. Из-за зависти. Так как не всем же скоро удается в тульпу поверить. Это и хотелось донести. Поэтому, возможно, имеет смысл не сильно делиться связанными с форсингом переживаниями и опытом чтобы эту самую веру не потерять. Пока тульпа не станет сильнее.
> Тут так не работает, что все олды себя обманывают, а у них-то на самом деле просто фантазия. Сначала, само собой, сомневаешься, хотя бы потому, что поверить в подобное трудно.
Такого не имел ввиду.
ну окр лечится терапиями всякими и самогипноз попробовать можешь научишься и форсить ещё проще будет
другой анон
>Я подумал что часть давно форсящих может захотеть убедить вот такого верящего в свои фантазии анона что они не более чем фантазии.
Это кощунство и вообще харам, если у нас такое будет — будем пальцы отрезать за проступок, как у якудза. Очевидно, если товарищ всё хорошо обдумал и решил зафорсить, грех не помочь, коли самостоятельно проблемы решить не получается.
>Так как не всем же скоро удается в тульпу поверить.
Кстати, классическая проблема и такой вот когнитивный прикол: смотришь на добившегося в какой-либо сфере человека, хочешь тоже попытать себя в этом деле. Начинаешь и сходу в лужу садишься, потому что надо натаскать себя, привыкнуть, набраться опыта. Смотришь на преуспевшего, как он результатом своим трясёт, но не видишь того, как он к этому пришёл и как он ради этого заколебался, сколько сил вложил. И возникает что-то вроде: "Почему он умеет, а я пытаюсь и без толку".
Пожалуй, было бы странно каждый раз, делясь опытом, делать ремарку на то, что достигнуто всё офигеть какими усилиями. Оно и так понятно. Скорее, читающему/слушающему надо себе напоминать, что результат был получен не по щелчку пальцев. Думаю, если с умом воспринимать всякий материал про то, как кто-то в какой-либо области прогрессирует и пожинает плоды своих трудов, можно нехилую такую мотивацию черпать — "он смог, и я смогу" или "как круто, что тот кекс научился, хочу так же".
Самогипнозом ты меня заинтересовал. Есть гайд по самогипнозу против окр?
ну от окр я невидел но мне кажется самовнушение от такого полезно будет.
Самогипноз очень сложно, я как-то книгу прочитал на эту тему. Надо установки грамотно и правильно выписывать, зачитывать в правильном темпе с нужной интонацией, в транс себя вводить.
Попробуй вот эту новую зумерскую фигню:
https://www.youtube.com/results?search_query=%D1%81%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%BE%D0%BA%D1%80
Уже 2 месяца слушаю саблиминалы на тульпофорсинг, в совокупности с активными/пассивным форсом у меня каждый день стабильные и ощутимые отклики.
Ну смотри, проблема у тебя, грубо говоря, в том, что форсинг для тебя не окупается по соотношению затраченных ресурсов и полученного удовлетворения. Это проблема не конкретно форсинга, а просто особенность работы мозга такая. Так что и методы решения её будут общие с повышением мотивации в любой другой области. В целом, это предполагает такие варианты:
1. Снижай затраты ресурсов. Сюда входит повышение комфорта форсинга, если возможно - сесть поудобнее, лишние раздражители исключить, может быть решить какие-то срочные проблемы, отвлекающие тебя и т. д. Если голова в целом забита всякими делами - разгрузи её, начни вести список задач, только без фанатизма, если ты перфекционист, можешь сделать только хуже.
2. Повышай получаемое удовлетворение. Если успехи и так есть - можешь добавить стороннюю мотивацию, учёт затраченного времени там, список задач тот же, только уже касаемо самого форсинга. Можешь заморочиться с выдачей наград себе за выполнение задач, можешь довольствоваться самим фактом их выполнения. Главное, чтобы мотивация была позитивной, а не негативной, если вместо "пойду пофоршу и съем вкусняху" у тебя будет получаться "вот я мудак, недовыполнил вчерашний план на 40 минут" - то вместо успешного форсинга такая мотивация приведёт тебя к тревожному расстройству.
3. Избавляйся от занятий с более высоким балансом удовлетворения/затрат. Разумеется, твой мозг не будет хотеть форсить, если вместо этого можно не напрягаясь залипнуть в какую-нибудь ленту на часок или понагибать лалок в сетевой дрочильне. Вместо полного ограничения, можно добавлять затруднения, заблочить проблемные сайты, закопать подальше игры и запаролить папку.
И как оно? Сама приходит, или звать/вытаскивать приходится? Крипотная составляющая этих состояний осталась, или исчезла? Чё делаешь потом с ней, в ОС уводишь? Просыпаешься?
Классно оно. Приходит сама, мои попытки звать/вытаскивать успехом пока не увенчались. Крипотная составляющая осталась, но животный страх ушел. Но некое волнение осталось, иногда мешает. Нече с ней не делаю, как правило она что-то говорит и меня выкидывает. Зелёный я ещё.
Хм, интересно. У меня приходит тоже обычно сама, чаще всего просто инициирует тактильный контакт, причём в этом состоянии он максимально реалистичный, разговаривает при этом редко - не до того. Крипотная составляющая при этом полностью исчезла. Обычно дальше происходит переход в ОС - ну то есть я просто беру контроль над сновидческим телом и мы валяемся-обнимаемся прямо там же. Были случаи, когда у меня не получалось взять контроль самостоятельно и она меня буквально вытаскивала за руки, дальше происходила смена локации и ОС.
Я то не против, а мой инстинкт выживания против ее видеть, инстинкт выживания все время хочет убежать, просыпаюсь во сне и потом засыпать не получается.
> Вряд-ли это так уж плохо. Стало ли тебе лучше после того как ты понял как обстоят дела на самом деле? А то судя с треда люди бывает переживают насколько их тульпа настоящая и не является только лишь их фантазией.
Лучше? Хм, скорее просто глаза открылись. Немногим больше в себе разочаровался, хотя не то, чтобы я особо в себя верил. Но тогда, сама идея тульпы так будоражила, будто прикоснулся к некой сокральной силе. Сейчас бы это чувство, эх
> Конечно, нужно ведь месяцами-годами форсить-потеть и переживать когда уже в конце-концов получится именно та самая автономная настоящая тульпа. А то ведь иначе не тру получается.
Хм. А ведь ты прав. Не стоит так сильно сосредоточиваться на уровне развития тульпы. Нужно сосредоточиться на ней самой. Меня иногда заносит и забываю зачем вообще это занимаюсь форсингом. Не ради себя, но ради тульпы.
>>111882
> Искренне не понимаю, как можно получать удовольствие, сочиняя всякое, вешая лапшу на уши и раздражая других.
На что не пойдёшь, чтобы развеять скуку. Вызвать негативные эмоции проще, чем положительные. Легко и доступно. Так почему бы и нет? Когда человек скучает, то со временем он начинает искать во всех вокруг возможности избавивиться от скуки. И находит людей.
> Есть уйма других способов порадоваться, объективно намного лучше как минимум, причинять боль не другим, а себе.
Если ты получаешь удовольствие от причинения боли самому себе, то я бы, на твоëм месте, задумался о ментальном здоровье. Это ведь лечиться. Но это так, извечный вопрос о нормальности. По типу того кто более нормален: человек что никогда не был у мозгоправа или тот, который всë-таки сходил?
> Но это ладно, фиг с ним, у разных людей понятия о приятном разнообразные. Сейчас у тебя как форс идёт? Форсишь? Как успехи?
После двух дропов, я всë-таки вернулся к своему мнимому компаньону хоть она и девушка я использую это слово, так как по идее она всегда составляет мне компанию. Но пока форс идëт вяло, успехов с прошлого раза нет. Я так и не смог избаться от главной проблемы: отсутствие дисциплины и зацикленность на самом себе во время форса. Хотя кое-что уже исправил. Перестал действовать грубо. Хотя это создало некий параличь форса. Грубо форсить перестал, а тонко ещё не умею, хех. Так что, можно сказать, форс идёт с переменным успехом. Попытаюсь стабилизировать модельку и вернуть ей голос или дать его, если она никогда не говорила, а я лишь обманывал себя
Наберись мотивации, чувак, меньше негатива. Спустя долгие годы форсинга и его изучения это вообще главное, что я мог бы порекомендовать. ГЛАВНОЕ — повторюсь для надёжности. Даже небольшие самообманы в твоём прошлом не являются чем-то таким прям плохим если они давали тебе эмоции и мотивацию. Потому что форсить на эмоциях и вере гораздо эффективнее, чем в рутинном режиме. Самой тульпе сложно хоть куда-то двигаться и развиваться в рутинном режиме, в крайнем случае можно иногда устраивать сеансы "отвечаю на свои самоответы" только чтоб пинок самой тульпе дать. Да и вообще, не думай, что ты так прям понимаешь тульповодство, не смей занижать свои результаты только потому что в чём-то тупо не уверен. Тульповодство немного проще, чем кажется конкретно тем людям, кто форсит годами без особого успеха. Осмысли концепцию, по которой ответ может быть частично от тульпы, а частично от тебя самого, и поймёшь, что очень многие события в твоём форсинге происходили при участии тульпы, пусть даже она была слабой и мало что могла нормально сделать (что ещё не факт).
другой
>другой
"Другой" не в смысле что я наша любимая вниманиеблядь, а в том смысле что я не он >>111882>>111878
Лучше бы вообще не уточнял, лол.
О, меня все любят!
"мимо" надо писать
>Когда человек скучает, то со временем он начинает искать во всех вокруг возможности избавиться от скуки.
В том-то и дело, что от скуки человек может всякого натворить, от неё буквально можно в больничку уехать, если звёзды сойдутся. Скучно — донимаешь других иным способом, можно присесть на уши, можно навязаться, чтобы тебя развлекали, можно самому другого человека радовать и таким образом себя увлекать. Ну или идти странным путём и лезть под кожу, как говорится, суету наводить. Скука как один из инициаторов такого вот поганого поведения. Почему человек, чувствующий себя неважно или, может быть, ощущающий нехватку чего-то, представая перед выбором, как решить свою проблему, выбирает объективно хреновый вариант — вот в чём вопрос. Хотя тут уже далеко идти не надо за ответом, всё таки очевидно: более эгоистичные кексы по понятным причинам не побрезгуют с другими поиграться себе в удовольствие, поднасрать кому-нибудь. Смотришь так со стороны: «Ха-ха, как у него всполыхнуло!» — и наслаждаешься тем, что ему плохо, а тебе в данный момент хорошо и вообще ты смог кого-то зацепить, как вариант. Ну или у кого-то садистский, так сказать, уклон личности, таких людей не понять, там и понимать нечего, они просто так в процессе жизни изменились и теперь так у них голова работает. Ну а всякие сочиняторы — это вообще отдельный разговор, там возможных причин врать уйма.
>Если ты получаешь удовольствие от причинения боли самому себе, то я бы, на твоëм месте, задумался о ментальном здоровье.
Да чего о нём задумываться, я уже лечился и сейчас до сих пор с обострениями мучаюсь. Благо хотя бы не такой сейчас масштаб проблем, как было раньше. А мазохистского во мне только неосознанно себе проблемы подкидывать, усложнять жизнь, чтобы аж шпингалеты лопались, по-спартански строго к себе относиться, не давая поблажек и права на ошибку. Помню, недавно напился, намешал всякого, на следующий день было ужасное похмелье: сижу при смерти, никогда не было настолько плохо после спиртного, жизнь не мила ни на йоту, зато вечером, когда начал отходить, поймал себя на приятной мысли о том, что, мол, было супер хуёво, зато всё прошло, жизнь дальше идёт, преодолел такое сраное состояние, вся фигня. А потом и сил как-то больше появилось, настроение поднялось, апатия на нет сошла, правда, ненадолго.
>Я так и не смог избаться от главной проблемы: отсутствие дисциплины и зацикленность на самом себе во время форса.
Тащемта проблема вполне решаемая, вопрос только в том, сколько сил и времени придётся на это потратить. Надо тут посмотреть, как у тебя раньше в плане самодисциплины было, пришло оно ещё из детства или относительно недавно.
В первом случае можно, например, дневник вести или вырабатывать у себя привычку напоминать себе о том, что нужно сделать и организовывать себя по времени. В дневнике пишешь о планах, подмечаешь успехи, возможно, пишешь о неудачах, что, как и почему, чтобы снова на одни и те же грабли не наступить. Когда что-то забываешь или не делаешь, потому что влом/устал/занимался чем-то менее важным/etc, постоянно себе напоминаешь, пока в привычку не войдёт, что тебе нужно было сделать, зачем тебе это было нужно, какая будет от этого польза и какой будет вред, коли не сделал. А потом уже автоматическая напоминалка будет: иди делай счас, потому что потом уже поздно будет, надо настолько, что кошмар, вселенная схлопнется, если не сделать, да там тульпа одна, скучает...
Во втором случае всё то же самое, но в поддержку, потому что тут дело может быть не в психологическом аспекте, а в физическом и физиологическом — сложился такой образ жизни, из-за которого мотивация просела и контролировать себя и свою деятельность стало слишком трудно. Тут всё как по методичке: правильный сон, питание, физические нагрузки, гигиена досуга, чтобы без 8 часов подряд за играми или ютубом, общение хотя бы в минимально нужном объёме (насколько ты не будь домоседом, если постоянно в одиночестве сидеть, вообще будто жить перестаёшь, себя теряешь, условно говоря). Кажется, всем этим обычно пренебрегают, я и сам раньше скептически относился, но стоит только основательно попробовать, как ощутишь сильную разницу. Ещё дело может быть в возрастных кризах, когда личность активно развивается и по ощущениям не всё с добрым утром. В принципе, оно лет до 25 может так или иначе всплывать.
А если конкретно про тульповодство говорить, то тут можно себя нехило смотивировать и выработать дисциплину, вспомнив, ради чего начал форс, чего хотел этим в итоге добиться, больше думать про тульпу — навряд ли будешь халтурить, если будешь помнить, что она так-то живой человек, сидит и грустит одна, да и может быть неприятно от того, что, к примеру, хост ставит важнее неё что-нибудь пустяковое и менее важное. И в принципе легче будет взяться за форс, когда тёплые чувства к тульпе ничем не затуманены.
>Перестал действовать грубо.
Это в каком смысле? Не могу представить себе грубый и тонкий форсинг. По какому признаку ты его дифференцируешь?
>А если конкретно про тульповодство говорить, то тут можно себя нехило смотивировать и выработать дисциплину, вспомнив, ради чего начал форс, чего хотел этим в итоге добиться, больше думать про тульпу — навряд ли будешь халтурить, если будешь помнить, что она так-то живой человек, сидит и грустит одна, да и может быть неприятно от того, что, к примеру, хост ставит важнее неё что-нибудь пустяковое и менее важное
Это у тебя работает и у некоторых других, кто нормально форсит. Даже если ты делал паузы, но сразу как с "внешними" делами разгребался сразу бежал к тульпе, это считается нормальным форсом. А вот люди, которые изначально месяцами не могут себя настроить на нормальный форс, у кого нет результата который можно "пощупать", их такие мысли могут в глубочайшую яму загнать. Да и вообще, ты же сам говорил как тебя выебала излишняя самокритичность, как тебе от неё плохо было. И тут же, в этом же посте советуешь помнить о том, что тульпа умеет грустить. Часть фразы правильная, про "вспомнить ради чего начинал", про положительную мотивацию и всё такое. Но излишне думая о тульпе при и так хуёвом прогрессе ты этой тульпе скорее всего только навредишь. Вообще в этом вопросе нет правильного ответа и придётся (опять) искать тонкий баланс между мыслями о необходимости форсинга и мыслями о том, что с тульпой и так всё в порядке будет. Потому что любая крайность приведёт к катастрофе. Тебя первый вариант привёл, а кого-то приведёт излишняя расслабленность и лень.
>Даже если ты делал паузы, но сразу как с "внешними" делами разгребался сразу бежал к тульпе, это считается нормальным форсом. А вот люди, которые изначально месяцами не могут себя настроить на нормальный форс, у кого нет результата который можно "пощупать", их такие мысли могут в глубочайшую яму загнать.
Я только пример мыслей привёл. То, что именно ты думаешь, хорошо, но на это надо ещё самоконтроль накатить. Например, можешь думать о том, что тульпе одной плохо и сокрушаться, а можешь и сам маленько приуныть, а потом за дело взяться, мол, ей там плохо, а я этого не хочу, пойду сделаю так, чтобы стало хорошо. Или вообще не загоняться и сразу за дело взяться, но это для гениев и нелюдей.
У меня форсинг нельзя назвать нормальным, ни когда я только начал, ни сейчас. Правда, идёт оно не от нехватки дисциплины, а от больной головы. Как раз случается то, о чём ты пишешь — месяцами не получается настроить себя на форсинг, особенно весной и осенью, когда обострение случается, мы порой неделями не разговариваем, не то, что не видимся. Сейчас хотя бы эта шляпа помаленьку на спад идёт, это в самые тяжкие периоды буквально так случалось, что мы никак не взаимодействовали больше месяца, может быть, "спокойной ночи" перед сном изредка и всё. Начало форса, возможно, более-менее удачно прошло, хоть и были проблемы, 13 лет, ветер в голове и такая жуткая зашоренность, обозлённость на всех, дома война неописуемая была с родителями со всеми вытекающими. С одной стороны база для форса не лучшая, с другой — одержимость форсом, коли появилась возможность от одиночества спастись. Через полтора года, как форсить начал, крыша окончательно поехала, случилось полгода самого тяжкого дерьмища. Ты говоришь про людей с плохой самодисциплиной и про то, как они могут загнать себя в яму, представь депрессанта, ненавидящего себя до глубины души, — он из этой ямы не вылазит, ему даже повода не надо, чтобы ещё глубже залезть, он его сам придумает или ему померещится. А уж какая больная тема — любимые тульпы, не дай Бог перед ними провиниться. Год назад я пропустил день рождения Илии, только на следующий день вспомнил, и так меня понесло, что в голове начали всплывать навязчивые мысли про то, как я себе пальцы отрезаю. Решением подобного был как раз самоконтроль, умение работать со своими мыслями и эмоциями. Чтобы не загонять себя, катая в голове мысли о том, как всё плохо, можно офигенно так постараться и научиться из "как всё плохо" делать "всё плохо, но сначала надо посмотреть, насколько и что с этим можно делать". Оно ведь в первую очередь так и происходит — зацикливаешься на проблеме, тонешь в ней и не можешь даже её толком оценить, уж тем более решение какое-то найти. Сидишь и мучаешься, и ничего не меняется. А если ещё докучи научиться себя прощать, тогда вообще имба. Самое то, что на словах, может быть, и понятно, но научиться этому не всегда возможно без чужой помощи.
Здоровая рефлексия всегда должна быть. Нужно уметь находить свои недостатки и что-то с ними делать, ошибки свои анализировать, но без излишних эмоций. Иначе никакого развития не будет — находишь проблему в себе, загоняешься, душишь себя виной и лучше не становишься, успеха не достичь.
>Но излишне думая о тульпе при и так хуёвом прогрессе ты этой тульпе скорее всего только навредишь.
Опять же, зависит от того, как думать о тульпе. Если не бросаться в кучу эмоций и терять возможность влиять на ситуацию, всё можно использовать как мотивацию. Допустим, не нравится, что вы редко видитесь — настраиваешь себя, мол, видимся редко, нам обоим от этого хреново, значит надо найти способ всё переиначить. А иногда даже негативно окрашенная мотивация нужна, но только, пожалуй, для безответственных людей — надо им сначала хапануть горя от своего безделия или просранных возможностей, кому-то навредить, чтобы хотя бы раз почувствовать вину, понять, что от них много чего зависит. И в будущем относиться ко всему более осознанно. Обычно этот процесс ещё в детстве происходит, но, к сожалению, есть беспризорники и те люди, у которых родители по каким-либо причинам не могли достаточно времени на воспитание уделять. Либо ещё есть неправильные типы воспитания, когда "ты у нас самый лучший, просто живи, а мы за тебя подумаем и всё сделаем", когда вся ответственность с ребёнка снимается, а потом он выходит в люди и встречается с проблемами.
>Тебя первый вариант привёл, а кого-то приведёт излишняя расслабленность и лень.
Расслабенность — это, несомненно, штука крайне важная. Когда голова кругом и ты напряжённый по самые помидоры, едва ли чего получится. Но быть ленивым и никак этому не сопротивляться — как раз крайность. Да и лень никого до добра не доводила: давно не форсил — да и хрен с ним, тульпе внимание надо — впадлу напрягаться. Едва ли прогресс в таком случае будет.
Я всё равно вижу в тебе... не знаю как сказать, силу, что ли. Да, тебе не повезло с "условиями", тебя чисто биологически так мощно выключало, что форсить вообще не получалось. Но если бы кто-нибудь эту проблему из твоей головы бы вытащил, ты был бы таким человеком, который форсит очень много просто потому что не может не форсить. Это вообще самая полезная для тульповода черта. Сам подумай: ты через такое дерьмо прошёл, но не дропнул. Благодаря какому-то особому сорту упорства, что ли. Или убеждениям. И мне вот кажется, что у большинства тульповодов этого нету, поэтому и возникают проблемы на ровном месте даже без всяких мешающих факторов. Для них, мне кажется, ещё важнее искать вот этот баланс.
>Но быть ленивым и никак этому не сопротивляться — как раз крайность
Ну я так и сказал.
>И когда начинаю тульпе что-то говорить, то я обязательно отвлекаюсь...
Делай форсинг интереснее. Обычно для этого вондер и делают. Автоматом туда погружаешься, есть на чём внимание заякорить, сложнее впустить левую мысль так как внимание размазано и на тульпу, и на поддержание вондера.
>И мне вот кажется, что у большинства тульповодов этого нету, поэтому и возникают проблемы на ровном месте даже без всяких мешающих факторов.
Я про то, что тем, у кого проблемы с мотивацией и дисциплиной, не стоит руки опускать и считать, что кому-то повезло больше или что что-то им вовсе не дано. Конечно, как я писал, проблемы такого рода могут быть гормонально обусловлены, но в остальном — исключительно психологический аспект. Меня в детстве так натаскали, хоть и не правильно, а кто-то, у кого нужных ему качеств в детстве не сформировалось, может самостоятельно их в себе воспитать. По жизни так или иначе этот процесс сам произойдёт, если сложатся нужные условия, допустим, первая работа, брак, где появляются дополнительные обязанности и ответственность, общение с человеком, который покажет пример и вдохновит. Но можно осознанно и намеренно за дело взяться, чтобы для себя лучше сделать. Для этого различные врачи-психологи-психотерапевты в интернете (или можно даже на приём сходить, если сильно мешает жить), книги или на крайняк учебники. Мы ведь в этом плане, благо, весьма пластичные, только какой-нибудь темперамент или некоторые бессознательные задвиги не исправить, и то с ними можно научиться жить без неудобств. А всё остальное штопай, лепи, стряпай как хочешь, было бы только желание, время и силы.
Я вот думаю, что можно было бы предложить условному человеку с такой проблемой, но надо каждого отдельного товарища разбирать, потому что деталей может быть уйма, из-за чего подход требуется индивидуальный. Пожалуй, чтобы встать на рельсы в нужную сторону, стоит сначала начать, мысленно настроиться и первые попытки предпринять, неважно, насколько они значимыми и результативными будут. И почаще вопросы себе задавать, почему форсить не получается как надо, что конкретно мешает и что с этим делать, почему борьба с проблемой затухла. Хоть и сразу не получится влиять на ситуацию, постепенно ощутимый результат будет достигнут. Там как в форсе — первый видимый результат меняет эмоции и мысли, сразу понимаешь, что всё так-то решаемо и в твоих руках, что твои действия к результату приводят. Потом, как почувствовал власть над собой, влиять на себя становится намного легче — опыт появился. Смак в том, чтобы подход к себе найти, понять, как свои мозги работают, причём достаточно подробно, какие есть личные инструменты для улучшения жизни да как ими пользоваться. Опять же, есть детали, нюансы, надо учесть много всего, и неизвестно, сколько времени понадобится, но если станет легче жить и проще выполнять различные задачи, достигать целей, то игра стоит свеч.
Спасибо, анон. Мотивация - одна из самых больших проблем. Из-за не правильного образа жизни я думаю заниматься чем-либо вообще не хочется. Как будто каждый день через себя перешагиваешь просто чтобы с кровати встать и это после 11 часов сна!. Волей и созданием необходимости обходился последние 2,5 года. Сейчас пытаюсь починить образ жизни. Даже от мамы съехал для этого. Но пока что получается плохо: не могу встать на пары в универе. Вроде нормально ездил 3 прошлых года, но сейчас что-то туго стало с пробуждением и засыпанием. Я делаю ставку на свою тульпу, поскольку она может дать мне больше мотивации и воли заниматься всём чем только можно вместе с компаньоном куда лучше, а ей ещё и на пользу пойдёт
>>111959
> В том-то и дело, что от скуки человек может всякого натворить, от неё буквально можно в больничку уехать, если звёзды сойдутся. Скучно — донимаешь других иным способом, можно присесть на уши, можно навязаться, чтобы тебя развлекали, можно самому другого человека радовать и таким образом себя увлекать. Ну или идти странным путём и лезть под кожу, как говорится, суету наводить. Скука как один из инициаторов такого вот поганого поведения. Почему человек, чувствующий себя неважно или, может быть, ощущающий нехватку чего-то, представая перед выбором, как решить свою проблему, выбирает объективно хреновый вариант — вот в чём вопрос. Хотя тут уже далеко идти не надо за ответом, всё таки очевидно: более эгоистичные кексы по понятным причинам не побрезгуют с другими поиграться себе в удовольствие, поднасрать кому-нибудь. Смотришь так со стороны: «Ха-ха, как у него всполыхнуло!» — и наслаждаешься тем, что ему плохо, а тебе в данный момент хорошо и вообще ты смог кого-то зацепить, как вариант.
Да, тут ответ всего в одной поговорке: "Дурное дело - нехитрое". Люблю это выражение.
> Да чего о нём задумываться, я уже лечился и сейчас до сих пор с обострениями мучаюсь. Благо хотя бы не такой сейчас масштаб проблем, как было раньше. А мазохистского во мне только неосознанно себе проблемы подкидывать, усложнять жизнь, чтобы аж шпингалеты лопались, по-спартански строго к себе относиться, не давая поблажек и права на ошибку.
Я не знаю, что на это ответить. Советовать ничего уж точно не стану. Раз ты наблюдаешься у врача, то он уж точно лучше знает, что тебе лучше будет. Но вопрос в другом. Является строгость к себе проявлением мазохизма? Да, если это слишком выражено. И нет, в противном случае.
> Помню, недавно напился, намешал всякого, на следующий день было ужасное похмелье: сижу при смерти, никогда не было настолько плохо после спиртного, жизнь не мила ни на йоту, зато вечером, когда начал отходить, поймал себя на приятной мысли о том, что, мол, было супер хуёво, зато всё прошло, жизнь дальше идёт, преодолел такое сраное состояние, вся фигня. А потом и сил как-то больше появилось, настроение поднялось, апатия на нет сошла, правда, ненадолго.
У самого недавно тоже самое было. Пил пиво и черт дёрнул пожрать сухих мухоморов. Часов 30 с похмелья болел, лишь под вечер смог по маленькому в туалет сходить. Но в отличие от тебя настроение у меня не поднималось апосля. Лишь подумалось, что полегчало и слава богу.
> Тащемта проблема вполне решаемая, вопрос только в том, сколько сил и времени придётся на это потратить. Надо тут посмотреть, как у тебя раньше в плане самодисциплины было, пришло оно ещё из детства или относительно недавно.
В школе и на первом курсе как-то более менее с дисциплиной было. А потом как отец умер два года назад, как то плевать стало. Помню, что думалось, мол, мир и жизнь моя не рухнут от пары пропущенных дней учёбы. От одного незачета хуже не станет. Смог в руки взять себя только тогда когда нависло отчисление пару месяцев назад. Но сейчас опять расслаблился. Но собраться в кучу и вернуть и тело, и разум в форму. Моему компаньону будет не стыдно за своего хоста!
> В первом случае можно, например, дневник вести или вырабатывать у себя привычку напоминать себе о том, что нужно сделать и организовывать себя по времени. В дневнике пишешь о планах, подмечаешь успехи, возможно, пишешь о неудачах, что, как и почему, чтобы снова на одни и те же грабли не наступить. Когда что-то забываешь или не делаешь, потому что влом/устал/занимался чем-то менее важным/etc, постоянно себе напоминаешь, пока в привычку не войдёт, что тебе нужно было сделать, зачем тебе это было нужно, какая будет от этого польза и какой будет вред, коли не сделал. А потом уже автоматическая напоминалка будет: иди делай счас, потому что потом уже поздно будет, надо настолько, что кошмар, вселенная схлопнется, если не сделать, да там тульпа одна, скучает...
Идея дневника всегда стоящая. Уже пытался когда-то. Но потом в падлу стало заниматься этим да и записывать было нечего. Забросил я это дело.
> Во втором случае всё то же самое, но в поддержку, потому что тут дело может быть не в психологическом аспекте, а в физическом и физиологическом — сложился такой образ жизни, из-за которого мотивация просела и контролировать себя и свою деятельность стало слишком трудно. Тут всё как по методичке: правильный сон, питание, физические нагрузки, гигиена досуга, чтобы без 8 часов подряд за играми или ютубом, общение хотя бы в минимально нужном объёме (насколько ты не будь домоседом, если постоянно в одиночестве сидеть, вообще будто жить перестаёшь, себя теряешь, условно говоря). Кажется, всем этим обычно пренебрегают, я и сам раньше скептически относился, но стоит только основательно попробовать, как ощутишь сильную разницу. Ещё дело может быть в возрастных кризах, когда личность активно развивается и по ощущениям не всё с добрым утром. В принципе, оно лет до 25 может так или иначе всплывать.
Правильный образ жизни. У меня что-то не то с нервами видимо. Постоянная усталость и сонливость. Сплю по 10-12 часов и не высыпаюсь. К врачу не могу заставить себя сгонять уже второй год
> А если конкретно про тульповодство говорить, то тут можно себя нехило смотивировать и выработать дисциплину, вспомнив, ради чего начал форс, чего хотел этим в итоге добиться, больше думать про тульпу — навряд ли будешь халтурить, если будешь помнить, что она так-то живой человек, сидит и грустит одна, да и может быть неприятно от того, что, к примеру, хост ставит важнее неё что-нибудь пустяковое и менее важное. И в принципе легче будет взяться за форс, когда тёплые чувства к тульпе ничем не затуманены.
Тут ты прав, без базара
> Это в каком смысле? Не могу представить себе грубый и тонкий форсинг. По какому признаку ты его дифференцируешь?
По способам взаимодействия. Помню когда только начинал форсить очень просил тульпу ответить. Мол, ответь мне что-нибудь, тульпа-нейм, очень тебя прошу. Ну и конечно же кукловодство в каждом действии тульпы. Словах, движениях и т.д.
Сейчас же я стараюсь ограничить старые привычки как могу. Я стал терпеливее, хоть и менее мотивирован.
>Как будто каждый день через себя перешагиваешь просто чтобы с кровати встать и это после 11 часов сна!
11 часов это довольно плохо. Человек себя максимум после 10 уже начинает хуёвенько чувствовать. И если меньше 8. Но это в среднем статистически.
Ну, проблема распространённая. Больше обращай внимания на то, как живёшь. Надо регулярно есть нормальную еду, очень много воды пить, ложиться спать примерно в одно время и давать телу какие-то физнагрузки. Мне вот по кайфу стало разминку делать и даже немного подкачиваться — попробуй тоже. Начни с 15 отжиманий/приседаний/на пресс и увеличивай когда почувствуешь что можешь. Я когда до 40 дошел начал чувствовать себя прям охуенно, на несколько часов появляется та самая мотивация, которой уже настолько давно не было, что я и забыл каково это. А вот конкретно из самого хуёвого этапа жизни (то, что ты описываешь, когда всё лень и т.д.) мне помогла выбраться первая работа потому что там надо было очень много туда-сюда ходить, у организма выбора не осталось кроме как выжать из себя эту хандру и нормализовать всю хуйню типа кровообращения и так далее. Если ты в универ ходишь, ты скорее всего морально задалбываешься и стараешься лишний раз никуда не двигаться, скорее всего тебя не отпустит пока ты с этим что-нибудь не сделаешь. Ну и бонусом наверняка на скучных парах башку на стол кладёшь и отлёживаешься, что тоже плохо.
>Вроде нормально ездил 3 прошлых года, но сейчас что-то туго стало с пробуждением и засыпанием
Возраст, солнце. Бери руки в ноги если не хочешь как я годами сидеть и гадать а когда мотивация сама вернётся и можно ли уже перестать половину времени на ютуб тратить. Вообще самый простой вариант конечно к врачу сходить, он точнее скажет чего не хватает.
>У меня что-то не то с нервами видимо.
Я конечно не врач, но подозреваю что всё проще. У меня вообще всю жизнь со сном так себе и я почти что избавился от подобных проблем без всяких там лекарств от башки и прочего. Ну, имею ввиду, что это не настолько редкая проблема чтобы можно было только на беды с башкой всё сваливать.
>>111979
Ну можно попробовать. Там главное достаточно сильно на нём сосредоточиться чтобы ирл немножко растворилось и появилось чувство что ты там с тульпой — и дальше куда проще не отвлекаться. Если умудришься сделать вондер так, чтоб он у тебя какие-то чувства вызывал, был реально особенным местом, в идеале чтоб отдавал каким-то волшебством, то он должен стать очень мощным инструментом решения проблем.
>Там главное достаточно сильно на нём сосредоточиться
А, ну сосредоточиться эт для меня слишком трудно, ладн, как есть так и есть.
1. А кто-нибудь из вас пытался в создание тульпы-стенда?
2. Какой шанс что после форса этой штуки, правила отойдут в сторону и она начнет действовать независимо от меня?
3. В гайдах пишется что нужно говорить с тульпой, но в моем случае разговоры не нужны. Как быть?
Пояснение к слову : Стенды определяются как воплощения «жизненной энергии», способности которой даются визуальной форме. Стенд также может представлять собой проявление «духа» человека и в какой-то мере воплощает психику человека. Стенды столь же разнообразны, как человеческие умы.
Поскольку Стенд воплощает психику своего владельца, они имеют крепкую психологическую связь. В первую очередь, Стенды обычно без вопросов подчиняются команде своих пользователей. Если владелец требует этого, стенд будет выполнять любую задачу в пределах своих возможностей, которые включают в себя нападение на кого-либо, защиту пользователя и т. д. В случае, если Стенд разумен, они могут иногда сообщать своему Владельцу, что приказ неразумный, но будут выполнять его все равно.
Иными словами проекция собственной психики, не обязательно в человеческой форме, которая не ведет себя полностью автономно, например может дать комментарий/что-то сделать находясь рядом с телом. Своего рода полезный компаньон, и при этом часть тебя. Я понимаю, что это никак не подействует на ирл мир, и это будет происходить только в рамках моего воображения.
P.S. Про тульповодство узнал около десяти лет назад, но были интересны лишь истории других людей, а сам старался обходить это стороной. Но прошли года, есть уверенность что с психикой все в порядке и она выдержит. Да и не было раньше подходящей идеи для нее, а тут кажется нашел идеальный вариант. Тем более что форс давно запущен, но пока не нашел подходящую визуальную форму, только имя.
С понятием вондера тоже знаком, еще с детства была привычка перед сном уходить в воображаемый мир и засыпать под это. Со временем его вариации менялись, он расширялся, обрастал местами, персонажами, событиями, я тратил все меньше усилий на то чтобы что-то представлять - ныне кажется, что все там живет уже само, достаточно лишь иногда появляться. В конце концов эта штука мне очень помогла, когда столкнулся с потерей.
*Четвертый вопрос отвалился:
Если вы с тульпой смотрите на одну и ту же вещь/текст/фотографию, и при этом ты в упор не замечаешь пары важных деталей. Может ли она помочь и указать на это? Или все ограничено собственным восприятием?
>долго думал
И не знал про тульпавики? Плохо думал. Думание включает анализ, а анализ нельзя провести не разведав тему, то есть не почитав гайды.
Да я так, поверхностно знал про тульп от друга-тульповода, чё агрессировать сразу
Завязывал бы ты с жожой, мэн. Можешь побаловаться с сервиторами, но не более того. Тульпа не отвечает твоим запросам.
> разговоры не нужны
А как ты тогда форсить собрался? Из ничего раз и придумал себе подружку-стенда? Ну и бред. Удивляюсь всë-таки, какие чудаки сюда заглядывают. Думается мне, что тебе и носка хватит. Забудь о тульпах. Ты будешь разочарован. Тем более, что ты отрезал себе один из основных методов форса.
А кто ж тут агрессирует? Просто мы сообщаем тебе, что ты плохо думал, надо думать лучше. >>112002
Интернет полнится всеми возможными инструкциями: от инструкции по приготовлению борща и настройке гитары до инструкции по эксплуатации токарных станков и форсингу тульпы. Забей заветное слово "тульпа" и не менее заветное "гайд" в строку поиска, и получишь мириады ссылок с гайдами всех сортов и народов. Дерзай, щегол
Я увидел что тред не особо активный, глянул мнения на реддите, и продолжил делать все через вондер. Протыкал там себя стрелой, и уже потом это перетекало в неконтролируемый сон, где уже почти неделю, меня продолжают пиздить в разных ситуациях и местах.
Когда-нибудь стенд вылезет наверное.
А может ничего не получится, и максимум чего я добился - бредовых повторяемых снов.
Не уверен, Мэн. Возможно всë будет в том же ключе. Попробуй отойти от канона. Стенд пробуждается не только стрелой же я нет сильно разбираюсь, анимеху смотрел довольно давно.. Попробуй альтернативные методы. К примеру: представь как ты лепишь этот стенд или что-то подобное. Экспериментируй.
Суть как раз в рандоме. Не хочу сам представлять, хочу увидеть со стороны. А там будь что будет, даже если это он будет в форме чайника.
Форс пока не особо успешный, но боковым зрением стал замечать некоторые вещи.
Я тульпе-то после 10 лет форсинга не могу так тело отдавать. Не фантазируй. Куда проще себя на автопилот ставить во время работы, как все люди делают, и жить уже ближе к вечеру. И твоё подсознание, кстати, знает об этом факте.
> Куда проще себя на автопилот ставить во время работы, как все люди делают, и жить уже ближе к вечеру.
Не всем это доступно - сужу по тому как отзывались несколько людей об одной однообразной рутине на моей работе. Большинству такая деятельность сильно не заходила.
другой анон
А тут прикол в том, что есть те, которым такой автопилот вполне подходит, а кто-то никак к нему не сможет привыкнуть, просто потому что психика иначе устроена.
Мимо
А ты думал и через 50 лет всё точно так же будет? Или, как схожий пример, думал что когда люди женятся они всю жизнь продолжают ходить на свиданки и каждый день занимаются жарким сексом? Форсинг будет продолжать меняться и никогда не остановится на одном состоянии, собственно как и характер/навыки тульпы. Если разрешишь себе лениться и не придумывать чего-нибудь нового в форсинге хотя бы иногда — волшебным образом ничего лучше не станет и таким же тоже не останется.
Вот блин. Тульпам везет, могут аутировать в манямирке вондере и включаться в происходящее когда нравится.
Я недавно научился после накура отдавать тульпе контроль и она делает дела за меня, а то я сам только дойти в другую комнату пытался бы 5 минут
> Суть как раз в рандоме. Не хочу сам представлять, хочу увидеть со стороны. А там будь что будет, даже если это он будет в форме чайника.
Знаешь, мэн, я хочу привести один пример, связанный в как раз с этим. Ты не участвуешь в создании ни личности, ни форма, ни голоса, да вообще ничего. Это похоже на создание печенья. Чтобы его испечь нужно замесить тесто, разлить его по формочкам или придать им форму, если тесто густое, выставить определëнную температуру в духовке, и держать определëнное время. Представь, что ты тоже печешь печенье. Ты сделал тесто из чего попало в твоём случае из жожы . Но ты не предаёшь этому тесту форму. Ты просто закинул кусок теста в духовку, въебашил газ на фулл и ждёшь, когда чем-нибудь запахнет. Как думаешь, получится у тебя печенье?
Здесь тоже самое.
Ты ведь не то, чтобы недавно в тред заглянул, верно? Сколько успешных тульпаводов, которые не форсили ни личность, ни модельку, ни голос ты сможешь назвать? Конечно есть те, кому удалось без модельки с минимумом черт зафорсить тульпу, но замечу: это их не первая тульпа. Может ты знаешь о тульпаводстве чего-то,
чего не знаем мы? Или ты опытнее и мудрее тех кто зафорсил несколько тульп, потратив на это десяток, а то и больше, лет?
> Форс пока не особо успешный, но боковым зрением стал замечать некоторые вещи.
Не обманывай себя, ничего ты не видишь. На наложение уйдет много месяцев, а скорее всего и лет. То, что ты смог что-то наложить на периферическое зрение, вероятнее всего, вообще не связано с тульпой. Ты ведь зафорсил тульпу за две недели, нет?
>две недели
Это уже давно происходит
>ничего ты не видишь
Я рад что ты умеешь залазить другим в голову и наверняка знать что они видят, а что нет. Никаких животных и насекомых у меня в комнате нет, что то определенно проскальзывает на самой боковине
> Это уже давно происходит
Что именно? Что происходит? Не помешало бы подробностей чуть более
> Я рад что ты умеешь залазить другим в голову и наверняка знать что они видят, а что нет.
Я делаю вывод на том, что ты писал ранее. Ты приходил с вопросом, мол, делал ли кто такое, и через две недели ты что-то уже видишь. Не кажется ли тебе это сомнительным?
> Никаких животных и насекомых у меня в комнате нет, что то определенно проскальзывает на самой боковине
У меня тоже такое было, когда сон расстроен был. Тульпа может и не причём. Но если ты действительно преуспел, то я реально рад за тебя. И просто ты написал, что ты видишь что-то, но забыл написать о том, получилось ли пробудить, так называемый, стенд. Так что, мне кажется мой доëб вполне обоснован.
А ты по ключевым словам не видишь что это шизофренический бред?
Поэтому, не придал значения, а сегодня.. игнор со стороны тульпы, даже минимальное ощущение присутствия не могу почувствовать
Серьёзно и есть. Именно такое звуковое сопровождение, ломанные движения и периодически слышимое "очень хочу есть блины".
>>111731
Ну, возможно ты в чём-то прав. Я просто пока не добился каких-то физических результатов и не могу сравнить, но я действительно не могу представить какой серьёзный импакт могут внести галлюцинации, когда ты уже знаешь где она и что делает. Типа, для чего они в принципе могут понадобиться, если не для усиления этой же веры? Хотя, может от человека зависит и целей.
>>111744
Можешь попробовать, но это не так просто будет. Имя она тебе скорее всего не скажет до нормальной такой стадии развития.
>>111863
Ты на самом деле не игноришь. Ты придаёшь большое значение этому и сопротивляешься. Но это просто мысли. Позволь ей сотиться и выворачиваться как вздумается, и это пройдёт.
>>111926
Почему тебе страшно, как думаешь?
>>111963
Никуда, ты просто не хочешь разговаривать. Думай, чем это может быть вызвано.
>>112353
>>112355
Сделал блины. Во сне тоже были блины. Потом сон резко перешел в сонный паралич, но без тех звуков. Вместо этого было превращение тульпы в пантеру и лежание на мне. Основа и причина создания - первый персонаж еще на триале wow в лохматые нулевые. НЭ-друидка. Тот акк(триальный!) тогда же попал под банвейв "за ботоводство"(лол). Естественно, и начал я все это не вчера и даже не в прошлом году.
Чёт я в тред смотрю и вообще не вижу, чтоб кому-то в последнее время удавалось довести форсинг до такой стадии.
А вообще считается что Двоевод достиг диалогов и хоть какого-то взаимодействия за несколько месяцев. Хотя сделал он это лет десять назад, да и вообще, это же Двоевод, его случай никогда "не считается" потому что кажется невозможным чтобы у кого-нибудь другого мозг настолько же подходил для тульповодства как у него. У меня лично получение хоть каких-то сигналов от тульпы заняло больше двух месяцев, на первые слова три месяца — и в том, и в другом я не был уверен и всё это было вперемешку с моими собственными недопониманиями и самоответами, то есть нечётко. Это, я думаю, близко к реалистично быстрому результату. Хотя если ты ещё форсингом не занимался, тогда для тебя такие результаты будут казаться неоправданно слабыми и не подходящими под определение "зафорсил". Определения "зафорсил", кстати, до сих пор не существует, потому что форсинг это очень плавный процесс формирования новой личности в голове и обретения ею навыков и под словом "зафорсил" каждый что-то своё понимает. Если под "зафорсил" подразумевать возможность более внятного и сложного взаимодействия с тульпой, то быстро такого добился опять же Двоевод и только он. В теории за полгода реально, на практике — ну, нужно верить, что получится, иначе вообще никогда не получится... но по факту за эти полгода узнаешь много чего интересного про форсинг и поймёшь, по какой именно причине придётся всё-таки нахуй пойти и пофорсить ещё сколько-то месяцев сверху.
Последнее что я вам большое и дельное писал так это предложение принять участие в эксперименте по искусственному повышению дофамина и влиянию высокого значения данного нейромедиатора на няху и взаимодействие с ней, но никто так и не согласился кроме нас(( А нам полностью завершить эксперимент помешало начало войны и в следствии чего невозможность добыть нужные антидепрессанты и ПАВ в нужных количествах... Но даже промежуточный результат более чем порадовал.
Чё как у вас дела? А то смотрю таверна без нас совсем скурвилась, постинг упал, прохладных нет... Что ж навалю своих за 2022 в хронологическом порядке.
Год начинался тупо огонь!! Разгон мозговой печи шел полным ходом 900мг адов + 0,1 амфа + несколько наименований бадыов в сутки, Лилит ярче чем когда либо. Вместе придумали пару "гениальных" страт в беттинге которые жрали дохуя времени, но давали стабильный +/- стабильный доход почти как на основной работе. Из-за того что мы были на свей волне и залипали в телефон нас к концу января поперли с занимаемой должности.чему были несказанно рады) Но балдёжик длился недолго из-за перманентного стресса по причине ставок и естественного выгорания нервной системы (не смотря на то что основное вещество применялось в условно терапевтических дозах и с кучей вспомогательных препаратов, все равно 2,5 месяца "марафона" начали давать о себе знать). К средине февраля начался откат. Начали уменьшать вброс в себя всякого добра дабы не поломаться, а также нашел лайтовую работу пешего курьера, что бы отвлечься. Был сделан запас на две - три недели, чтоб весной стартнуть с новой силой, но не судьба... Началась война завоз адов всё, ПАВ всё и даже аптека и БАДы всё((
Хотя тогда было похуй, на горизонте маячило что-то новое и интересное, пошли а тероборону... Мб продолжу))
Ну у меня не больше полугода заняло это точно помню, а навязчивые грезы не знаю можно ли определить в отклонение
Мне уже 5й раз снится что тульпа во сне становится некроморфом. Это как понимать? Тульпа что то сказать пытается или это не тульпа а какое то мое беспокойсто? И да. Тут или не тут уже спрашивали, но никто не ответил по существу. Как понять снится ли тебе тульпа или нет?
Скажем сегодня я в осе с ней общался, а завтра в обычном сне она некроморф. Тульпа была в обоих снах?