Диссоциативное расстройство идентичности (ДРИ, DID, OSDD-1, множественные личности) №3 /did/
Аноним
28/03/25 Птн 16:07:59
№
1
Внутренняя пустота и расколотость, либо наоборот - наполненность мирами, которые ярче реальности. Как ДПДР, но хуже.
Пособираем паззлы?
Тесты для дифференциальной диагностики:
DES II http://traumadissociation.com/des
MID 60 https://app.novopsych.com/redirect-assessment/147
МКБ-11 критерии полного ДРИ: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http%3a%2f%2fid.who.int%2ficd%2fentity%2f1829103493
Для частичного: https://icd.who.int/browse11/l-m/en#/http://id.who.int/icd/entity/988400777
О полифрагментности: https://scholarsbank.uoregon.edu/xmlui/bitstream/handle/1794/1396/Diss_1_4_8_OCR_rev.pdf
Системные роли в общих чертах:
https://did-research.org/did/alters/functions
При срывах и флешбеках:
https://www.beautyafterbruises.org/blog/flashbacks
Треды:
1: https://2ch.hk/psy/arch/2024-04-02/res/1601529.html
2: https://2ch.hk/psy/res/1667001.html
https://web.archive.org/web/20151028203037/http://www.nurseslearning.com/courses/nrp/NRP-1618/Section%208/index.htm
https://emmengard.com/the-blobbies/ - годный комикс о смене хоста и внутренних конфликтах
Ван дер Харт, "Как преодолеть диссоциацию, связанную с травмой". Гайды по стабилизации, объяснения принципов работы системы и травматического опыта в ней:
http://flibusta.is/b/768093
Основная цель - убирание лишних стресс-факторов изнутри и снаружи, чтобы в зауженное сознание ДРИшника помещалось больше, и снижалась изоляция между личностями.
https://www.isst-d.org/ - всё самое официальное и общепринятое о диссоциации. Можно кидать их методичками в своих психиатров.
https://www.beautyafterbruises.org/blog/baskmodel - BASK-модель памяти, объясняющая неполные флешбеки и символические виденья.
Первая про усвоение опыта.
Вторая про типы опыта, которые можно себе дать в зависимости от нужд конкретной субличности.
1. - Я не чувствую никаких "личностей", хотя тест показывает высокие результаты.
- Смысл разделения именно в том, чтобы не чувствовать куски себя. ДРИ не создает в человеке новых личностей. Это одна личность, разделенная стенками.
2. Результаты теста высокие, но у меня же не было никакой травмы!
Амнезия же! ДРИ защищает уцелевшую часть психики от памяти о травме.
3. - Что делать?
- Познакомиться с остальными субличностями и их проблемами (system mapping). Решать эти проблемы, заботиться о себе и таким образом снижать диссоциацию. После этого можно работать с глубинной травмой - бережно и полюбовно. Главное чтобы не затопило ужасом. Сначала будет очень плохо, потом хорошо.
НЕ делать EMDR.
4. - Какой прогноз?
- Можно восстановиться полностью или как минимум убрать большую часть внутренних конфликтов. Самое сложное - этап потрясения после вскрытия травмы. Придётся учиться жить с постигнутым. Хороший психотерапевт очень желателен, но в конечном итоге свои психические мышцы каждый качает сам.
5. Книги по теме есть?
Янина Фишер (Janine Fisher). Richard Kluft. Отто ван дер Харт. Можно Пита Уокера и Питера Левина для общего развития.
6. Какая личность главная, а какие ложные?
ДРИшник состоит из суб-личностей - кусков, из которых может собраться целая личность. Все куски настоящие, легитимные, родные. Если они ведут себя дико и злобно, то лишь из-за травмы.
7. Я нормальный! Остальные субличности - уроды! Почему?
Они держат в себе кошмарный опыт и не знают ничего хорошего, чтобы хоть одна часть психики (то есть ты) могла добиться нормальных условий жизни и спасти вас всех.
8. Мы слишком разные, чтобы быть единым человеком.
Это пока что.
Психика дришника не умеет собирать комплексное понимание. Особенно она слаба в противоположностях. Выгрузка травмы и получение нового положительного опыта помогут мозгу освободить ресурсы для наверстания упущенного. Открытость новым состояниям "я", которые появляются по мере снижения диссоциации и травматического фона, поможет с этим.
Задача терапии - не сделать вас похожими или правильными, а выработать зоны соприкосновения.
После выныривания из диссоциации, или после ощущения, что потерялся в пространстве и времени - сделать записи о себе текущем. Примеры вопросов:
- чего я искренне хочу по жизни?
- что меня напрягает сейчас?
- как я воспринимаю реальность, ясно или мутно?
- какое первое воспоминание, образ приходит на ум, когда я пытаюсь вспомнить, кто я про жизни?
- как я мыслю: быстро, или сбивчиво, или образно, или слышу голоски?
- где у меня дискомфорт в теле?
- любимый цвет/символика/сеттинг
НЕ пытаться подстраиваться или искать правильный, приемлемый ответ.
В идеале это стоит делать от руки. Почерки могут меняться.
Удобно - завести себе закрытый закрепленный канал в телеге и в него запинить список вопросов. Рано или поздно ты в этом состоянии полезешь чекнуть телефон и наткнешься на эту анкету. Если есть возможность, попробуй отвечать на неё в разные дни, в разных ситуациях, настроениях. После общения с людьми и после игры в комп, например.
Данный пост - о поведении, вкусах и экзистенциальных установках повседневных субличностей. Поступках и тягах, становящихся яблоком раздора между субличностями внутри, или между ними и окружающими. Речь о поведении, которое не выглядит непосредственно травмагенным, т.е. не возникает на флешбеке, в аффекте, а является характерным для той или иной субличности, сосуществующей повседневно.
Для начала, любое поведение скрывает какой-то мотив. Нас должны интересовать не конкретные поступки субличности, а что за ними кроется. Не "я работаю над захватом мира" (поступок), а "я хочу гарантий безопасности для себя и своих любимых" (предпосылка).
Этот мотив не обязательно искажён, не обязательно должен подвергнуться какому-то влиянию. Нам стоит его знать не ради того, чтобы "перевоспитываться", а ради самопознания и самодополнения - сборки паззла.
Примеры
Допустим есть субличностный чувачок, который орёт на остальных за раскиданные носки. Достал всех, напоминает вахтёршу марьиванну. ПОЧЕМУ он такой?
- может, он интрожект вахтёрши марьиванны. Может, он подчиняется этому старому внешнему врагу, потому что в нём хранится смертельный страх. Короче - его поведение сформировано травмой, оно не нативное, оно внушённое.
Сволочь марьиванна формировала тебя под себя и нормальную нативную нейродорожку исковеркала. Каким был бы этот кусочек мозгов, если бы не травма? Неизвестно, но однозначно нужным и важным, поэтому мы не должны его отвергать, его можно и нужно восстановить.
- может, ему просто нравится красивое и упорядоченное! Просто буквально вытесненная потребность в красоте. Она не внушена, она твоя родная, ты с ней родился, но не мог проявлять по каким-то причинам и теперь не знаешь о ней. Даже ощущаешь чуждой мб.
Это - нативное поведение.
И теперь посмотрим на другого чувачка, который принципиально не убирает хату, зарылся в обертки от дошика и стал постоянным объектом агрессии первого чувачка.
- может, он таким образом чувствует себя более защищённым, типа в куче мусора проще затеряться. Ему никто не внушал, что надо себя так вести, однако очевидно, что такое поведение порождено сильным страхом за свою жизнь. И без работы с этим страхом он свою привычку не оставит. Это компенсирующее поведение - радикальная адаптация к травматическим условиям.
- может, ему физически трудно уборку делать из-за отвала мелкой моторики!
Неочевидно, правда? У любой субличности урезано восприятие и сам факт расчленённости того, что у человека должно работать синхронно, сильно влияет на поведение. Обозначу диссоциативным поведением.
Кмк оно чаще всего касается проблем с перцепцией физических реалий и с восприятием эмоций. Например, субличность может проявлять постоянную пассивную агрессию просто потому, что не различает ласковых интонаций. Не триггерится с них, а именно не различает (но триггерящийся кусок тоже где-то будет).
На самом деле, как ни печально, у любой субличности характер в чем-то построен на расщеплении, на нехватке восприятия вследствие диссоциативного рассинхрона.
Как познавать себя и затем чинить?
Мы чиним не поведение, мы чиним разлом, потому что он - порождение зла, которое было нам причинено - он ограничение нашей живости и нашей аутентичности. Починить диссоциацию - означает забрать свою жизнь обратно в свою власть. Для этого нужно подогнать друг к другу гибкие, (нейро)пластичные края кусочков паззла: достичь взаимопонимания между ними. Для начала чтобы каждый понимал, почему его башкососеди ведут себя так, как ведут.
Чтобы каждый принимал другого как часть своей жизни,а не что-то достойное вытеснения/забвения.
Цель - не стать удобнее либо подогнать себя под образ, а обрести подлинность.
(2/3)
Зачем - разобрались, теперь - как?
Нативное поведение - тут только принять и простить. Ну вот любишь ты красоту, что теперь - распиливать себя из-за этого?
Чо делать: Найти субличность, которая конфликтует с таким поведением. Выяснить, что там за внушённое или компенсирующее поведение заставляет вытеснять носителя нативных качеств. Работать с ним.
Внушённое и компенсирующее поведение - это искажение родных качеств человека под ситуацию. Их западная традиция называет обычно persecutor alters и protector alters соответственно. Здесь сводится к обновлению их жизненного опыта. Они должны сталкиваться с ситуациями, сглаживающими или опровергающими всеобъемлющий писец, который они пережили.
Это не обязательно какая-то борьба с выходом из зоны комфорта и экспозицией по КПТ. Скорее, наоборот. Безопасные, приятные ситуации, которых никогда не было в жизни тех субличностей. В жизни более "социально приемлемых" были, а у этих - нет.
У нас есть трюк "выход на пенсию". Сложный первый шаг для убеждения защитника состыковаться с мирным образом жизни - в том, чтобы объяснить, по какому праву должна произойти смена парадигмы. У нас это оказалось проще всего сделать на уровне нарратива. Мол, теперь у тебя другой сценарий - был ты (условно) военный с берданкой, а стал пенсионер заслуженный с медалями, вот сиди вкушай лавры. И переориентировывается защитник на задачи заботы о тушке, развития навыков чилла и регенерации мозгов, кушоть готовит - чувствуя себя на своём месте, без нервяков "я ежесекундно бдить должен".
Всё, не должен, ты на пенсии.
Очень подчеркиваю, что одни и те же психофункции, заложенные в субличностях, могут реализоваться десятками разных поведений!
Психические функции, искаженные под задачу защиты, в мирное время просто принимают другие формы: например, внимание к деталям проявлялось как дерганность в захламленных помещениях,но может реализовать себя в рисовании. Нервное желание знать всё наперед проявлялось в нерешительности или мистицизме - может реализоваться здоровым образом в составлении планов на рабочий день.
Диссоциативное поведение. Берём чувачка с отвалом мелкой моторики как пример. Проблема решится поиском для него отвалившегося кусочка перцепции и слиянием с ним. Ну и развитием навыков, в результате чего тот кусочек может ощутить себя "уместным" и всплыть. Fake it until you make it! В процессе будет флешбек чего-то, не несущего много фактической информации, зато с физическими или реакционными ощущениями. Короче, здесь вся починка сводится к слиянию.
Важно, что любая нехватка, любая пустота означает наличие дополняющего куска - напр., где-то в подсознании. Даже если мы его не знаем. Видим пустоту -> пишем себе TO DO: найти остальное. У нас вообще всё сводится к работе с этим, так как чем больше присоединяется осколочков, тем объемнее "вычислительные способности" у рулевых субличностей и тем проще им будет раскатать критические объемы травмы, определяющие внушённость/компенсацию.
Получилось 4 категории, на которые можно разделить все внешние проявления внутренних качеств субличностей. Вообще все.
Эти ярлыки здесь приводятся не для того, чтобы за них цепляться, а чтобы помочь выбрать метод работы. Анализ (разбиение явлений по полочкам) существует лишь для того, чтобы дать компоненты этапу синтеза. Синтез решений под каждую субличность уже оч индивидуален.
(3/3)
PS:
мы привыкли рассматривать торчащие поведенческие осколки только как следствие травмы. искать травму за любой неудобной манерой.но по факту острые углы в характерах субличностей могут быть всего лишь результатом расщепления или незакрытой потребности. (см. пример с уборкой и мелкой моторикой).
Мы привыкли игнорить в аналитическом процессе или даже поощрять удобные манеры - а они могут быть следствием травмы (пример: fawning response).
имхо, нужен отход от этой парадигмы
любое поведение ни хорошее и ни плохое, оно
АДАПТАЦИОННОЕ
мы меняем его не потому, что оно "мерзость", "порок" или что-то такое, а потому что среда изменилась и поведение более не актуально + потому что вокруг него происходит внутренний конфликт, сохраняется расщепление
критерием успеха лечения ДРИ - особенно на промежуточных этапах - является не то, что вы стали там... лучше работать, лучше понимать людей, меньше травмироваться...
а то, что вы
МЕНЬШЕ ДИССОЦИИРУЕТЕ
=> больше присутствуете в реальности
выхо́дите из небытия.
главная цель - выход из небытия и возврат себе подлинности.
тридэ
Привет-привет!
>>1816512
>Каких-то "личностей" не наблюдаю
Ну а как бы ты их ожидал наблюдать?
>голос который постоянно чето пиздит, будто управляет мной хз (так не у всех?)
У человека без диссоциативного расстройства такого не будет. ДРИ как раз тем и определяется, что есть более одной автономной и осознающей себя частей психики.
> часто пиздит хуйню и выводит на эмоции, специально будто сука показывает мне всякие неприятные воспоминания, говорит о том что люди ненавидят меня и прочее неприятное.
Значит, первое твоё действие - поговорить с ним о его проблеме. Чем ты перед ним по его мнению провинился? Чего он хочет по жизни?
В моем случае легче эти "обсуждения" вести письменно, настроившись писать всё, что будет "протекать сквозь меня".
Спасибо за ответ.
>Ну а как бы ты их ожидал наблюдать?
В медиа это достаточно ярко показывают, наверное что-то типа такого. Что вот есть личности, и они все разные, кто-то даже ребенок или человек противоположенного пола и что даже можно вести с ними диалог, хз ну я думаю ты понял о чем я.
>Чего он хочет по жизни? В моем случае легче эти "обсуждения" вести письменно, настроившись писать всё, что будет "протекать сквозь меня".
Да я как-то вел записи по работе на отвлеченную тему даже не пытаясь залезать на территорию разных эмоций и травм, но наверное стриггерился на то что считаю себя в работе недостаточно хорошим. В итоге этого пидораса и прорвало и он мне начал писать гадости (было странное чувство что я пишу о себе в третьем лице, хз как объяснить). Но я знаю что он хочет, он хочет просто моей смерти и чтобы я селфхармился с этим были траблы но пока держусь не режусь, так говном меня никто не поливал и я ту тетрадку в итоге смял и выбросил. Больше такие записи не веду потому что мне тупо стремно что эта хуета вырвется опять и начнет на меня наваливать, было очень хуево морально после этого.Но мб это не какая-то другая "личность" а просто внутренний критик про которого много где затирают, я не знаю. Неск раз был у психиатров ставили депру выписывали гавно которое не помогло, но я им про дпдр ничего не рассказывал потому что вроде как это меня не беспокоит, я привык так жить, наверное. Давно уже в этом состоянии
>просто внутренний критик
Скорее, это внутренний критик в ряде случаев является сильно урезанной вариацией "субличности".
>Но я знаю что он хочет, он хочет просто моей смерти и чтобы я селфхармился
Классика.
Но почему он этого хочет? За любым желанием стоит какая-то история.
В моем случае и в десятках других мне известных причина была очень простой. Агрессивная субличность несёт в себе опыт травмы, повседневная (ты) - нет. Для внутреннего агрессора ты - тот, кто не смог защитить вас обоих от какой-то опасности, о которой ты даже не знаешь, а потом ещё и занял место под солнцем на руле - можешь получать опыт удовольствий, пока он там на фоне чалится без доступа к реальности.
Нередко субличности такого рода не понимают, что селфхарм портит жизнь вам обоим, так как они десятилетиями живут без контакта с телесными ощущениями и не ассоциируют себя с телом.
Короче, такие мелкочелики обычно дезинформированы сильно, ну и сидеть в темноте на краю подсознания само по себе уныло.
За другими примерами соотношения внешних проявлений и внутренних мотивов - можешь покопаться в этой длиннопасте: >>1815320 но она сложная, так что опять же спрашивай вопросы если чо.
>Что вот есть личности, и они все разные, кто-то даже ребенок или человек противоположенного пола и что даже можно вести с ними диалог, хз ну я думаю ты понял о чем я.
Угу. Прикол в том, что наблюдать это по большому счету будет только посторонний человек, а не ты. Так как между субличностями встают стенки амнезии, ты бы не помнил в полной мере присутствие такой выразительной субличности, как в кино.
Медиа не понимает, что там "суб-личности", а не личности. Это автономные части психики, автономные комки жизненного опыта+ментальных функций, связанных с этим опытом. Автономность - понятие растяжимое, поэтому яркость дришных проявлений варьируется от человека к человеку, даже - ото дня ко дню у одного человека.
Типа вот у меня результат этого теста ближе к 60. У меня вся эта хуйня выразительна - не как в кино, но мимика и голос могут меняться. Однако происходит это только в сильно растригнеренных состояниях. Почему - потому что в спокойном состоянии психика более связна. Ей незачем защищаться разделением. А по триггерам она как в космическом корабле подымает переборки между отсеками.
У людей цельных такого нет, потому что почти всегда целостность более выгодна для выживания - без амнезии человек располагает более гибким и сложным сознанием, ему больше собственных ресурсов доступно. Дришник просто вынужден изолировать куски себя, иначе будет как с твоей тетрадкой - затопление негативом.
Короче. Под субличностями в психиатрии понимаются части психики. Насколько они выразительны - дело десятое. Медиа в данном случае не отражает положение вещей в медицине.
>>1816911
Четенькое пояснение за DES, читать приятно
>Однако ж если ЭГО взбунтовалось, если ЭГО охуело, если ЭГО устроило в голове путч - оно начинает штамповать защитные реакции в ущерб всему остальному, вот тогда и наступает псих. расстройство
И не только оно. Любой сильный перекос и есть расстройство.
Но опять же: почему оно это делает? Почему оно мучает себя самое гиперактивностью? Что-то должно побуждать эти нейродорожки находиться в постоянной тряске вместо того, чтобы чиллить. Что-то более сильное, чем страх потери ресурсов впустую - т.е. что-то в мозгу считает, что все причиняемые гиперактивностью ЭГО неудобства окупаются в деле выживания.
Тл др у твоего ЭГО есть в памяти запись про какую-то смертельную (с точки зрения этой части психики!!) опасность.
Части психики, даже при высокой автономности уровня упомянутой Сибиллы или ещё какой United states of Tara, всё-таки не отдельные люди. У них нет такого большого мешка амбиций, способностей и сложности мышления, как у отдельного человека. я сам способен общаться только до тех пор, пока где-то во фронтальной зоне тусуется подходящий набор частей. Если мне обеспечить потрясение, я замру и забуду, как говорить
Зато они имеют встроенную тягу к принесению пользы всей особи, частью которой являются.
Так что любая охуевшая и озверевшая часть / субличность действует из каких-то глубинных страхов, причем очень сильных, имеющих отношение к расколу психики.
Ну и отсюда следует единственный выход: определить корневую проблему.
КПТСР, а следовательно и ДРИ как порождение оного сопровождается усталостью, которую носитель может не замечать или не осознавать её истоков.
- собственно, постоянное "как же я устал" чувство
- низкая устойчивость ко фрустрирующим факторам - задержкам, непониманию, неудачам
- низкий заряд социальной батарейки, самоизоляция
- чувство безнадёги, в результате истощения нервной системы
- чувство, что даже маленькие задачи невыполнимо огромны
- физическая боль, ноющие ощущения в теле
Т.е. всё это - не какие-то дефолтные характеристики вас как человека, а результат перегруженности травмами и их последствиями. Например, физическая боль может быть продуктом ОЧЕНЬ часто встречающегося перенапряжения мышц. То есть человек сидит, вроде бы должен быть расслаблен, а тело в камушек сжато, челюсти стиснуты, руки пытаются к груди подтянуться, живот сжат итд. Конечно, оно потом всё болит + усталость возникает.
Но это не ваш дефолтно низкий уровень усталости и неумелости!
Это только от несброшенного груза прошлого. Если (когда) его удастся в терапии сгладить, непродуктивная херня уйдёт сразу же. Там только не разгоняться надо будет, т.к. с непривычки захочется переделать всё и сразу и можно улететь в гипоманию или перетрудиться.
Расколы в ДРИ могут продолжаться всю жизнь. Почти никто не живёт в виде того набора субличностей, который сформировался к концу формационного окна (~10 лет). Причина - сниженные способности к интеграции опыта.
Лечение ДРИ к тому и сводится, чтобы запоздало развить интеграционные способности. После чего прочность психики становится такая же, как у остальных людей, прошедших этот этап развития ещё в детстве.
Раскол очень грустная и гнусная штука, так как теряются сложные навыки и само мышление упрощается. Происходит что-то вроде узкой специализации под одну задачу, без учёта контекста. Отколотая субличность напоминает тигра, вкусившего свежей крови. Мозг столкнулся с новой травмой, для него мир изменился и в этом новом мире - удобненько и без лишней боли нужно выживать новой субличностью. После такого понимания назад дороги нет.
Зато есть дорога вперёд. Отколотую субличность нельзя откатить обратно, т.к. она уже изменилась по сравнению с "просто компонентом целого" - но можно вот что:
1) дать ей ЕЩЁ нового опыта, который чем-то положительным/конструктивным дополняет случившуюся катастрофу, как бы опровергает её всеобьемлющесть. Нужно что-то, что "выстроит арки" между кусками того, что до свежей травмы было единой непротиворечивой структурой - с учётом пережитого. Повторюсь, сделать вид, что ничего не произошло - не получится.
2) попытаться вытащить в сознание все куски, что получились от раскола, и максимально ими осознаться/заземлиться. Отрефлексировать произошедшее (описать, объяснить себе, поагрится эмоционально итд). В заземлении интеграция опыта происходит на порядки(!) быстрее. Но тут сложность в том, чтобы 1) чувствовать себя достаточно безопасно для заземления 2) кто-то должен эти части вытаскивать! То есть тут зависит от наличия ещё и какой-то регулирующей субличности с сильной волей, а она после травмы может вырубиться - у нас на такие случаи есть коробка позитивных триггеров (музыка и другое медиа), сердечно близких для наших самых глубинных и сложных, которые могут обеспечить такой себе аварийный всплеск воли.
Все расколы порождаются противоречиями внутри субличности. Решение противоречий даёт интеграцию травматического опыта вместе с несущей его субличностью. Решение это достигается своими силами или через получение новой информации, например в виде примера другого человека/персонажа, что справился с похожей трагедией и не потерял себя. Заземление (осознание здесь-и-сейчас) - основой ключ к интеграции, особо активный режим работы мозга с новшествами. Вытеснять (противоположность осознания) субличность бесполезно, даже если это очень злая мразб.
Приходится дать ей быть, желательно подальше от всех людей, кто этого не поймёт, а попутно наблюдать/анкетировать: чего оно хочет, чего боится, какая у него точка зрения на произошедшее.
Писано по свежим следам того, что я щас делаю с нашей новой злой ехидной мразью. Очень помогает ща сдвинуться на время к пониманию субличностей как безликих сгустков опыта, что трудно на фоне восторга чувака по поводу его личной аватарочки.Помогает потому, что делает понятым главный принцип объединения: это просто запоздалая, комком в горло встройка пережитого изумления и боли, которых от реальности не ждал. Такая же, как встройка любого другого - но комком.
Так уходит фокусировка на внешних качествах субличности и желание ценить ее индивидуальность.
Был у меня кстати совершенно варварский способ, в котором субличность принудительно крошится на ещё более мелкие куски, но я чёт не уверен, что так делать хорошо. Скорее всего я половину кусков теряю по пути, а даже если нет - это всё равно что жить на манной каше, вредно для переваривания. За пищевые аналогии сорян.
>перестал есть
Что, совсем?
>стало меньше тревожности
Значит, еда для тебя серьезный триггер какой-то, а когда триггер известен, то можно за него вынуть первопричины - и не будет больше триггера.
>начал себя узнавать в зеркале
Збс, поздравляю.
>Что, совсем?
Максимум фрукты или сладкое что-нибудь, от соли меня коробит.
Интерестинг! Это может быть связано и с ухудшением твоего физического самочувствия от соли (напр., подьем давления). А ещё соль каким-то образом связана с надпочечниками, я не разбирался каким, только знаю, что при истощении надпочечников стрессом человеку хочется соли. Они же отвечают за кортизол, может ты себе ослабил выработку кортизола таким образом. (меньше кортизола - амигдала спокойнее - диссоциация попускает)
В любом случае, это интересно и мб имеет широкое применение даже.
"A higher frequency of adding salt to foods was associated with elevated risk for depression and anxiety. " Большая выборка. Причины не объясняют. Мб кому-то поможет, хотя всё равно надо первопричины убирать, они у нас у всех тут слишком весомые по сравнению со влиянием диеты.
Сначала подумал, что мне чатжпг отвечает лол. Слышал ещё что большая часть соли иодированная, а мне йод нельзя принимать из-за другой болезни может в этом дело, так что мой кейс может быть просто исключением.
Как сделать себя Тайлера Дердена и заменить им свою чмошную недоличность?
Никак. В человеке может быть только 1 личность. У нас тут траблы с ее недосформированностью (кусочки от 1 не складываются в 1).
Из своего опыта могу сказать такое. Наращивай на себя новые качества, как тяны наращивают ноготочки. Можно ролеплеем, отыгрышем, fake it until you make it.
Хз правда как это работает на людях без дри.
Конечно, благодаря ней мы отращиваем работоспособные субличности, не знающие массу жуткой мерзости. Но вот, когда они добились хоть какого-то успеха, полноценно почивать на лаврах или дальше строить свою жизнь не получается. Вдруг человек оказывается несчастным, нелюбимым, и как бы ему ни говорили "ну ты мне нужен" - он словно не понимает, что это значит. Вдруг он зовёт себя ничтожеством и паразитом, будто никогда ничего не делал сам, хотя объективно у него может быть какое-то творчество, какая-то работа...но он этого не понимает. Субличность-самобичеватель этого не понимает.
Я вот ща чередуюсь с одним таким, и что я заметил - у него совершенно нет личной истории. Я - имею некую протяженность жизни, хоть и прерывчатую, я учился в школе, чего-то добивался. И мне есть что терять! За сегодня вот переделал кучу мелкой фигни, выныривая из-под ноющего чела. А он не делал ни-че-го. Он и не умеет делать, это какой-то эмоциональный осколок. Соответственно терять ему тоже нечего.
Поэтому-то всё пустой звук, когда ему говорят о хорошем отношении или успехов. Целостному человеку такое скажи - он нанижет информацию на свои накопленные годы, она туда приткнется на готовое место и будет иметь смысл в свете прошлого опыта, прошлых бусин. Для самобичевателя внушения, что он норм - болтаются в воздухе.
И я пока хрен знает, как и что с этим делать. Перестать "вытеснять травму" - дык я даже не помню ее подробностей, к тому же его эмоции при свитче мгновенно ускользают, я не могу их принять. А угомонить его воспаленное состояние внешними позитивными событиями, когда он рулит - не работает, пушто осколок малофункционален и ниче не воспринимает толком. Продолжаю зоонаблюдать в переходные моменты свитча.
Вот такие факторы я у себя вижу, может ещё какие-то есть.
Любой свитч рационален с точки зрения потребностей "суммарного человека", какой он в данный момент времени есть. Но не все потребности мы осознаем - блин, да мы вообще мало что осознаем, в этом суть диссоциации...
Управляющая часть (или несколько) выбирает рулевых исходя не только из того, что вроде бы очевидно нужно вотпрямщас. Например, ты (фронтальная субличность) думаешь, что тебе надо быть в контроле 24/7 и ебошить креатив/бабло, вещи которые ты любишь - но несмотря на весь позитив тебя сменяет другим чуваком. Это не вина того чувака - это управление пытается сбалансировать вашу с ним общую жизнь, чтобы и травму облегчить (поэтому детские субличности часто выскакивают, когда их нафиг не должны видеть), и не перегрузить ни одну из частей...
Управляющие субличности или гейткиперы (обычно есть один, но и он бывает расколот) - это буквально 5д шахматисты. Дофига сколько всего им приходится учитывать.
Большая часть факторов, как видите, не относится к тому, что вы осознаете. Управитель же видит всё, хотя не всё чувствует, и оценивает широкую картинку.
Депривация и перегрузка - важные параметры для благополучия мозгов. Потребности "соответствовать среде" или "соответствовать желаниям окружающих" приходится потесниться... однако прошлый опыт (см пузырек ниже Безопасности) может орать, что без этих соответствий вам вообще не жить, и так тянет одеяло на себя.
Давно не выгулянные субличности (депривация) будут очень тяжело и неполноценно рулить, страдать амнезией за бо́льший срок, а ещё сидение взаперти травмирует (вспомните пытку белой комнатой). Перегрузка же может привести к расколам у субличности, так как она не пребывает в состоянии переработки опыта, если постоянно торчит на руле. В системах с большой дробностью особенно важно держаться естественного хода свитчей и доверять управителю.
Целостный человек отличается тем, что осознает, когда ему надо отдохнуть или повеселиться, быть открытым или озлобиться, а у нас это всё раскидано по кускам - но в итоге наши свитчи это тоже способ не перегружаться, развиваться, защищаться и ладить.
У "меня" основной конфликт вокруг управления в том, что интеллектуальные субличности игнорят потребности тушки и управляющая группа признаёт их "неуместными" целиком. Снаружи это выглядит как погружение в полную апатию и неспособность два слова связать. По факту же глубинарии пытаются защитить здоровье таким образом, ведь большая часть психики посвящена именно взаимодействию с телом - интересы по физической линии толпой побеждают интересы по духовным потребностям/отношенькам/интеллектуальным потребностям. Демократия лол.
У цельных людей в принципе то же самое: если человек себя надрессировал на связку "когда я эффективен в работе, то страдаю от недосыпа и голода", у него эта эффективность вырубится аварийным отключением. Разница только в степени осознания и контроля над ситуацией - и довольно большая.
Сменить оценку уместности у гейткипера - можно. Но это уже другая история, вернее очень много разных историй и приемов. Всё сводится к обоюдному договорняку, умеренности, а также усилению позитивного фидбека, если вкратце. И да, как правило гейткипер знает лучше вас. Он может быть травмирован, неадекватен (у нас есть один такой и это ОЧЕНЬ ПЛОХО), тогда вам придется доказывать ему безопасность текущей среды - но он всё равно знает больше вас.
Конечно, если вы от него отщеплены.
Я так думаю, что чДРИ это когда управляющие функции не отделены от одной из активно пребывающих в осознанности субличностей. ДРИ это когда они запиханы в прячущуюся на глубине небольшую субличность, лишённую эмоций и дохерищи человеческих качеств вообще (они задействованы на рулящей группе). Ну а полифрагментное ДРИ это когда гейткипера расфигачило на нескольких. Сорс: я такой вывод сделал из того, как описывали свои отношения со свитчами носители трех этих состояний на реддите (вне реддита спокойных коммьюнити я не нашел, везде какая-то драма).
Ну а хули он должен был делать, действительно.
Смарите, чо придумал. Помимо очевидного "били по рукам за инициативу" итд. Мотивация в башке работает через дофамин, а дофамин вырабатывается за счёт предвкушения результата. Т.о.:
- результат должен быть откуда-то известен. А ты можешь ничего подходящего не знать, будучи субличностью, которой не доставалось конструктивного опыта. Когда сильно подиссоциировало, то с носителем такого опыта не состыковаться.
- (!) Чем сильнее диссоциация, тем меньше помещается в сознание. Если туда не поместилось "предвкушение результата", а вместо этого мельтешат бессвязные обрывки мыслей - дофамин не вырабатывается, у него повода нет. Получается вполне себе обычная депрессия, но почему? Потому что обрыв цепочки в осознании реальности!
А ещё, а ещё.
https://habr.com/ru/articles/783426/
>дофамин — ключевой фактор того, как мы учимся на своем опыте.
Мейби усиление дофаминового пинка в рамках работы даже одной субличности может разогнать скорость её дообучения - т.е. намазывания здорового опыта поверх травматического, чтобы уравновесить его и приблизить чела к остальным.
2. Заземляюсб (немного внутренних переговоров на тему "да, мне можно сейчас заниматься именно этими делами, ничего плохого не случится)
3. Чувствую больше (намного)
4. Понимаю, что вообще-то эта музыка меня грузит, выключаю, а скучающие по впечатлениям нейродорожки насыщаются с того, что чувствует заземленное сознание
5. Дела поделаны
Нет, не сдвг, потому что не с детства так
С теми субличностями, кто общается голосом всегда на фоне - проще всего, они ближе "топографически". Они могут быть сколь угодно мудаками или нытиками, но у них общий контекст с тем альтухеном, с кем они говорят. С ними технически легче воссоединиться, чем с милой няшей "внутренним ребенком", который сидел в спячке (dormancy) 20 лет и понятия не имеет, по какой логике живёт нынешний рулевой и нынешний мир в целом.
Психотические явления, блекауты, резкие свитчи, автоматические движения - это больше про тех молчащих, о существовании которых мы не подозреваем. Когда они внезапно оказываются в окошке сознания, им "не за что зацепиться" в плане смыслов, которые они несут.
А с голосами пзц проще сближаться.
У нас из-за иерархической структуры это выглядит так: хост-личность подсистемы обладает несколькими личными осколками. Они являют собой отделенные чувства/мысли/способы познания мира этой субличности, которые как бы доступны, но как бы на орбите крутятся.
Даже не субличности, просто фичи. Агентности/воли у них минимум и слиянию они не сопротивляются, своего "руководителя" не оттесняют.
Вопрос: что не даёт объединиться? Явно не страх потери "автономности Я", как у крупных субличностей. А какой-то дискомфорт, связанный с тем, чтобы осознавать напрямую происходящее.
Травлю стори.
У нас есть один совершенно адекватный с виду хост подсистемы (сейчас участвует в написании поста, ок?), у которого постоянное "эхо мыслей", они проговариваются, а он это слушает. Внимание направлено частично внутрь всё время. В последние дни я (роста ради) как-то додумался поставить себя в ситуацию, где мне пришлось решать всё самому - свалил из дома в поездку, предупредил всех не тормошить меня и запретил себе им писать. На самом деле, подошла бы любая ситуация самостоятельного решения проблем, но мне легче всего дорожные ситуации. Там и риск чуть повышен, т.е. ставки повышаются и нельзя уже просто так впасть в транс без того, чтобы серьёзно проебаться - но при этом риск не настолько высок, чтобы стать причиной диссоциации. Так сказать, баланс пряника ко кнуту - 2:1.
Цели всего этого была вернуть себе немного самостоятельности и чувства собственного достоинства, которые откололись и крошатся дальше.
А теперь вернёмся к голосу, который в данном случае просто делал мыслительный процесс "диалоговым". вместо непосредственного принятия решений с одновременным смотрением наружу и осознанием субличностью себя.
Чтобы дойти до этого понимания, я
- обратил внимание на то, что такой голос вообще есть
- попробовал осознать, что "это тоже я"
- ощутил, что в таком случае мне неприятно, дискомфортно,я не хочу так
- а что это за "так"? И вот тут, продолжая осознавать свои ощущения от себя и мира (не спрашивая себя словами, а именно осознавая и желая понять) я понел причину этого конкретного разделения.
Это я вот так боюсь одиночества. Не в плане эмоций, а в плане принятия решений. Это часть моих более глубоких и сложных вдолбленных установок, что я постоянно должен координироваться с более ответственным лицом. С помощью внутреннего диалога со своей суб-субличностью (лол) я эмулировал это привычное состояние - как младенец соской эмулирует общение с мамкиной грудью. Точно так же работает перепроигрывание деталей насилия над собой путём просмотра жести или фетишей. Это бесполезно блокировать - это надо переосознать как то, из чего ты готов вырасти.
Пиздос, думаю, я-то считал, что о себе как о субличности знал все, какое тут одиночество, я же социобляд? Получается, потому и социобляд, что анестезировал себе часть осознания себя в реале. Легко быть социком, когда сознание наполовину в манямире, где я молод и горяч, и застрахован от ошибок, так как переадресовал решения эху собственных же мыслей!
Я принял решение, что лучше я буду чувствовать себя одиноким юнитом среди чужих людей на незнакомом вокзале, не имея с кем посоветоваться, с риском ошибиться в микроменеджменте - но я буду настоящим. Тем более что расширение осознания даст мне чуть более быструю реакцию, объективно говоря это более актуально для выживания, чем защита себя от крупиц эмоциональной боли.
Забавной побочкой этого было что я осознал свой возраст и очертания тела - я хотя внешне соцадаптирован до жопы, но всё время думаю, что мне где-то 27, это возраст в котором я откололся и наиболее активно действовал.
Я рассказал эту стори, чтоб было понятно, насколько разные и незаметные причины могут быть у небольших внутренних разделений. Ко своим структурным особенностям привыкаешь, как к пердежу младшего брата, с которым живёшь в одной комнате. Ещё чтобы показать процесс, как я это выявил.
Зы: вместо общения голосом ближайший сосед может общаться и картинками - один хрен коммуникация.
сделаю в цифре - напечатаю стикерами
Ежедневные мелочи, которые помогают приучиться меньше диссоциировать. Можно в течение дня, можно выделить отдельный временной слот.
- медленное глубокое дыхание "квадратом" для успокоения пульса и убирания тревоги. Таким образом разрывается замкнутый круг "сердце колотится - организм испытывает панику и работает в авральном режиме".
- сканирование тела. Зачиллить в кресле или пледике, направляя внимание на состояние мышц, постепенно перемещая фокус сверху донизу. Вы офигеете, сколько там всего зажато/ноет/неудобно согнутое. Нашли напряжение - пробуем расслабить. Ощутив боль, не пытаемся от нее спрятаться - многие болевые ощущения, пройдя через сознание, начнут меняться.
- ощущение тепла/сострадания/одобрения к себе. Можно и нужно направлять это на детские субличности, им это как еда. От кого они ещё это получат.
- по прошествии дня попытаться вспомнить день, не смочь, попытаться дозваться до соседей по башке...в общем пообщаться и порефлексить без осуждения. Отметить нейтрально-положительные моменты, даже уровня "почистил зубы". Короче увеличивать процент позитивной подкормки своих действий, и действий других субличностей.
- в гарантированно безопасные моменты стараться заземляться - ощущать себя более емко, более тактильно и реально. Хз, во время еды например?
- и наоборот, обращаться внутрь, но для самоосознания: мягко ощупывать всплывающие на фоне ощущения, обрывки воспоминаний и образов - сближаться с ними, не отторгать их. Если у вас такое бывает, конечно.
Здесь нет зожных пунктов типа "пить, спать, двигаться", хотя это тоже важно. Потому что это отдельные привычки, отдельный труд и возможно надо начинать не с них, а со сброса травмы - тогда зож подтянется.
Как себя заставить это делать?
Никак. Заставить себя нереально. Можно уговорить. Наобещать, что после этого будет немного лучше. Мне в какой-то момент стало настолько хорошо, что некоторые эти вещи прям хочется делать.
Нафига?
Это дообучение мозгов с привычных механизмов на более сложные, которые у недришников развились в детстве.
Типично считать, что диссоциация растёт по триггерам, но по факту триггеры просто увеличивают загруз психики. А чем она забита помимо? Какими страданиями? Неосознаваемых физических как правило очень много.
Для меня большая часть противодришной починнки это резкие и болезненные флешбеки и всплывания вытесненных субличностей, которые после приживления/привыкания к ним дают больше полноты восприятия=меньше диссоциации. Сначала я думал, что к этому всё и сводится. Но нет.
- Та штука, которая решает, пора или не пора диссоциировать (амигдала мб), тоже должна притереться к новому состоянию и привыкнуть, что интеграция приоритетнее диссоциации. Это чисто на нейрогенез задача, пока по ощущениям процесс обучения такой же, как любому новому навыку - сначала невозможно, потом трудно, наконец знакомо.
- Резкие вскрытия травмы ни фига не обязательны и если есть возможность сделать процесс постепенным, то лучше так. Чем больше ваша ёмкость сознания и чем больше уже присоединилось, тем проще будет с наиболее болезненными штуками. Привычка к заземлению позволит не утопать во флешбеках и использовать "метод маятника" и "метод капли".
Одна травма - одна субличность? Не обязательно, и скорее всего их будет больше.
Всё зависит от интеграционных навыков, а они тоже могут быть разные для разных сфер жизни. Эти навыки определяют сколько противоречий и какую интенсивность опыта вы можете поглотить прежде, чем будет раскол. Зависят от того, 1) по скольким психическим функциям ебошили первоначальные травмы и 2) какие были возможности по регенерации. Чередование интенсивной боли и полной безмятежности с обнимашками - не то же самое, что чередование умеренной боли и тотальной скуки. Хитрый мудила, отравляющий ребенка чувством вины перед, условно, побоями - наносит качественно иной дамаг, чем если бы это было просто физическая жесткость.
Можно иметь одну емкую субличность, понимающую большую часть чувств к другим людям - и уйму плоских фигурок, понимающих чувства к себе по одному кусочку чувства на фигурку.
Можно иметь одну огромную хтонь и оболочку из несколька десятков едва отличающихся субличностей, в каждой из которых насыпано голодный минимум способностей для имитации человека и адаптации к обстоятельствам.
Можно иметь на руле нескольких грубиянов и параноиков в постоянном дереале, а глубоко внутри спящая красавица хранит всю мякотку доброты и лампоты подальше от жестокого мира.
Могут быть целые иерархические структуры, когда каждая субличность отщепляла от себя слои и кусочки, так как сама способность увязывать что-либо была отделена и захоронена, или по другой причине. Вот это полифрагментность кста. (Моар?)
Могу ещё примеров навспоминать.
Почему это важно: возможно из-за особенностей структуры вы одно и то же событие/период будете вертеть с разных ракурсов, выдаивая из него все потерянные крупицы, а не приживляя сразу целый пласт.
Чем больше восстановлено, тем крепче будете - вот это важно, а больше никаких правил насчёт длительности работы с одной травмой нет.
Сроки приживления тоже сорт оф зависят от дробности - см. начало поста, чем хуже развита интеграция, тем меньше субличности, и одновременно чем меньше субличности - тем хуже они осознают реальность. Что-то типа порочного круга.
НО.
Каждое сращивание учит и навык растёт по экспоненте.
Мякотка в том, что, оказывается эта шляпа умеет повторять и позитивные оценки тоже, только надо придать им дохуя значения при получении.
Если вас на данный момент некому хвалить, а внутренний критик бушует/выжигает мозги - можно использовать аффирмационный контент. Это когда няшная блоггерша на видео или в тексте проговаривает всякие положительные оценки, обращаясь на "ты". Внутренний критик чувствителен именно к информации, поступающей извне от других людей - если рулевая личность ощущает доверие к оценке, она проходит дальше. Доверие можно вызвать у себя искусственно. В очень критический момент конфликта с перепуганным критиком/совестью я нашёл милый текст-аффирмацию в духе "ты классный, ты со всем справляешься, ты нужный для мира чел", причём там было много разнообразия, а это создаёт ощущение искренности (полюбому авторша писала на топливе из желания сделать читателям тепло). Этот текст я зачитывал себе внутрь, с комментариями "смотри, критикнейм, это про нас! Да базарю, точно про нас!". После этого носитель функции внутреннего критика больше ни разу не разносил мозги с такой силой.
Не путать с наказывающими (persecutor) субличностями. Те целенаправленно сводят личные счёты с хостом или остальными - мол, как ты мог не защитить нас?! У них причина другая и убирать ее надо иначе.
Помню у Пита Уокера дохуя ненависти было к этой части психики, так он советовал орать в ответ и в целом прессовать это в себе. Но что-то мне кажется, что выгоднее залить его позитивом, чем отрезать и закапывать кусок собственных умственных способностей.
Не все из возможных имхо, но неплохая база.
Можно на каждом свитче отмечать, что кажется наиболее важным - тогда это колесико становится наглядным инструментом system mapping-а, а ещё будет видно, какие из ощущений пока не проснулись или находятся в сильно травмированном, нечитабельном виде. Можно т.о. попробовать догадаться, какие из этих нужд упрятаны в травманосцах. Это должно облегчить сближение с ними.
После поднятия вытесненных штук начинается всратый период, что чувства (скиллы, физическая чувствительность) вернулись, но вернулись вместе со всей информацией о травме. А вы уже много лет жили в совершенно другом стиле и хз как всем этим управлять.
Например
- дикая эмоциональная чувствительность, частые слезы, эмпатическая боль на смену отсутствию реакций или цинизму
- считал себя доброняшей, а теперь знаешь вкус коварства или быкования
- оказывается, у тебя постоянно всё болит.
- если в поднятой травме был специально наведенный когнитивный диссонанс или ещё какая spiritual trauma - может давать искажение всей картины мира: маниакальные убеждения, глюки или святая убеждённость, что все хотят наебать (паранойя)
- общая взвинченность, резкие звуки делают больно итд
Что нужно знать об этом этапе
1. Всё пройдёт, когда субличность адаптируется к текущим реалиям, путем получения нового норм опыта
2. Полезно придавать повышенную важность позитивным событиям и возможностям из сферы, волнующей поднятого травматика. Прям раздувать восторженными эмоциями. Почему здесь допустима необъективность? А дело в том, что текущие болезненные взгляды тоже результат очень сильного перекоса, который нанесли вам поехавшие люди в прошлом и теперь надо перекоситься в противоположную сторону, чтобы достичь ровности, скажем так.
3. Травманосцу нужно выговариваться и проявлять себя, иначе он может фонить годами. Изменения под влиянием новой информации происходят с субличностью в окошке сознания. В идеале - создать для этого безопасные и предсказуемые условия, например пообещать чуваку чатжпт и вечер пятницы - но обмана травматики не переносят, как я имел удовольствие убедиться на днях, блт блт блт
И ща чуть подробнее распишу 1 и 2
Сука, жиза. С одной стороны хочется прочитать все что ты написал, а с другой не хочется уже перед что ставить запятую, а потом я забыл, что не хотел с другой (какой?) стороны читать, но не потому что мне лень, а потому что насчет лени я уже сказал, а там еще что-то было. На всякий случай проверю в вики словаре, что значит слово "сторона", вроде был такой альбом у Пинк Флойд, говно, кстати, первый топ, ебать, а вот у Барретта похоже тоже была диссоциация, он с одной стороны хотел быть музыкантом, а потом забыл об этом, лол, так, не, стоп, стена вообще-то, а почему я пишу как зумер, использую слова англицкие в русской речи, я же вообще-то шумер. Ну все, я сейчас вообще думать перестану, заебало, но знаю, что не получится. Знаю или сам так решил? Кто решил? Да сука, заткнись уже! А кто говорить будет??? НИКТО!!!!!
Сознание и вся психика вместо цельной структуры разделены на кластеры. Разделение создаёт амнезию, частичную или изредка полную.
Кластеры могут включаться параллельно и сознание на время расширяется, но при ухудшении условий оно схлопывается обратно.
Невозможность осознавать реальность полностью ведёт к неполноте ее оценки.
Когда ваша психика надломилась, могут происходить эти приколы, но когда вы успокаиваетесь и приходите в себя, все приходит в удобоваримую норму.
Для меня голоса норма, они раньше были злыми, сейчас они просто есть. Когда я успокоился, стало значительно лучше, я хотя бы теперь знаю что мне делать.
Лечение скорее всего такое же, как и лечение всяких тревожностей, мнительностей и в целом суетливого, паничного поведения.
Ко всей дичи что творилась у вас к жизни, нужно подойти с подходом "понять и простить".
По возможности, можно попробовать посмотреть на случившееся с чужой стороны, понять почему с вами это происходило.
Нужно направлять свой мозг в сторону того, что можно получать и положительный опыт по жизни, это главный момент в прохождении этих ступень. Остальное может навредить, например излишнее желание покопаться в прошлом и как говорят в модной психологии "проработать детские травмы". По своему опыту могу сказать, что это может навредить и превратиться тупо в бессмысленную рефлексию и наматывание соплей на кулак. Если дрочить воспоминания, ты и будешь дальше возбуждать переживания за прожитое, вместо того чтоб приступить к решению проблемы.
>>1853065
Иногда лучше не пытаться копаться в прошлом и искать там "психотравмы". Лучше попробовать тактику решения проблем, попытки выйти из состоявшегося колеса.
Дать себе пинка и показать своему мозгу, что можно все таки что-то в жизни делать и получать от этого положительный опыт.
Лучше к психотерапевту.
>Когда ваша психика надломилась, могут происходить эти приколы
НОУ ЩИТ ШЕРЛОК!
>превратиться тупо в бессмысленную рефлексию
Само? Ты не регулируешь свое поведение? А кто регулирует?
>Нужно направлять свой мозг в сторону того, что можно получать и положительный опыт по жизни, это главный момент в прохождении этих ступень. Остальное может навредить
Я тоже так думал в те годы, когда смог чувствовать себя лучше. Построил карьеру, о плохих днях того же периода просто не помнил - их для меня не было и я был уверен, что всё оки.
Потом я за пару месяцев потерял всё, в том числе из-за неконтролируемого вреда себе. Потому что столкнулся с совершенно неожиданным триггером и пресловутая не проработанная травма детства взорвала всё изнутри.
Годы до диагноза, в которые я запрещал себе контакт с остальными травмами "ради безопасности", были пыткой - постоянным серфингом из амнезии в "о, ну сегодня наконец всё норм, я здоров" и обратно на дно. Иллюзия успеха была полной, хорошо что один чувак из глубины явился и размотал этот круговорот гнилой. Когда же я начал с травмами работать, то мои критические проблемы зарешались за несколько месяцев. Если ты я знал раньше, вся жизнь пошла бы иначе. Осталось много других проблем, но я больше не испытываю затапливающих страданий ежедневно и не впадаю в ступор на несколько дней от того, что на меня криво посмотрели.
Моя ошибка была не в том, что я стремился к лучшему вопреки утопленности в говно. Моя ошибка была в том, что я считал это единственным рабочим вариантом. Я думал, что "само срастётся", как и ты. Нихуя.
>Дать себе пинка и показать своему мозгу, что можно все таки что-то в жизни делать и получать от этого положительный опыт.
Естественно это не будет лишним.
Хуйню прошлого надо перекрывать чем-то в настоящем. Вскрытая травма и её "носитель" должны встретиться с тем, что опровергает этот старый опыт и может уверенно сказать "теперь всё иначе".
Однако одно не отрицает другого. Погружение и выныривание к солнцу успешно чередуются.
>Если дрочить воспоминания
Их надо выводить в сознание, а не диссоциировать в них, начнём с этого. Их поднимают, чтобы дописать текущими реалиями, а не отсматривают как неизменную ленту. Это два разных типа активности мозгов - флешбеки и воспроизведение образов.
>Веду себя со всеми по-разному. Внутри то всё бурлит, то успокаивается. И так каждый день.
Начни с того, чтобы изучить и записать эти варианты. Лучше всего из разных состояний писать о том, каково тебе сейчас и почему. В процессе выписывания вот этого "почему" есть шансы узнать о себе что-то новое и начать освобождаться от этого.
Если найдешь психтера специалиста по травме, будет хорошо. Если нет, ну есть методы самопомощи.
>>1853368
>Если дрочить воспоминания
А, ну и ты фактор амнезии упускаешь. Легко не дрочить воспоминания, когда их толком нет...или когда штатный оптимист удобненько забывает все случаи контакта с их разрушительными вспышками.
У "нас" такой строитель светлого будущего когда пришел врачу сдаваться, то хорошо это проиллюстрировал:
Врач: - Как вы спите?
Цивильная субличность: - Хорошо сплю офигенно, кошмары не снятся збс
Субличность, которая смотрит кошмары: D:
Субличность, который боялся спать вообще, потому что травманосец у него контроль отбирал и мог натворить хуйни: суки вы все!
Тонкая корка адекватности - это ещё не здоровье
Картинка показывает, что если в повседневном ("медианном") состоянии у человека всё неплохо, то это не значит, что:
- он имеет полное удовольствие от жизни и полную адекватность поступков
- он сможет делать что-либо на грамм сложнее и рискованнее нынешнего положения дел
Медианное состояние - комфортный статус кво. Создаёт иллюзию, что всё хорошо и можно брать на себя те же нагрузки и вызовы, что и у других людей. Или даже более крупные. Столкнулся с критическим триггером из раннего возраста - впал в диссоциацию своего базового уровня: амнезия, бред, неспособность что-либо делать. Достижения, полученные в медианном состоянии, слиты в трубу. Не круто.
Цель лечения ДРИ - двигать все три уровня по шкале вверх, пока они не сойдутся рядышком (пик 2)
Подняли базовую - обезопасили себя от сюрпризов и заодно отрастили новые навыки заземления -> поднялась оптимальная.
Медианная в норме должна находиться где-то около оптимальной - здоровый человек без повода не диссоциирует глубже, чем по щиколотку (во время интенсивных мыслительных процессов это происходит разве что).
А что такое поводы для диссоциации вообще? Это всё, с чем мы не можем справиться.
Следовательно.
Чем больше субличностей вылезают и узнают, что теперь могут справляться с говном, которое раньше их убивало - тем крепче психика. Чем крепче психика - тем меньше событий размажет нас в говно. Чем выше все три линии - тем выше живучесть и кайфы от жизни (возможность осознавать свой комфорт и безопасность на полную, а их у современного человека жопой жуй).
Когда психика срастается, то обнаруживает, что так намного удобнее и обратно уже не откатывается. Добро побеждает зло хули. TERMINAL INTEGRITY
...
ЧСХ, люди с относительной целостной психикой тоже по-разному переживают потенциально травмирующие факторы. Среди них есть те, кто отступает в манямирок или начинает "обжегшись на молоке, дуть на воду", а есть всякие крутые типы, которые даже в пожаре не теряют самообладания. Повседневная осознанность тоже по-видимому варьируется и может быть чуть выше нормы, делая человека power house по сравнению с другими - лучше реакция, интуиция, регуляция личных потребностей.
Лично мне моего текущего медианного уровня хватает для выживания, но...разве это жизнь, когда даже чтобы сделать ссаную картинку - приходится выполнять пляски с бубном и дезориентированно ныть целый час? Мне этого мало, я жадный, хочу большего.
Я не говорю, что например у меня не было ничего. Я принимал и принимаю лекарства, кветиапин, депакин, атаракс. Правда у меня диагноз другой ставили, ШАР. Но у меня вся эта дичь была во время психозного того года, тоже были как тут говорят "субличности" и похожее, были какие-то "соседи", которые вечно мной не довольны и комментируют каждое мое действие и переживание.
Просто как я понимаю, тут решает получение нового опыта и создание новых нейронных связей в мозге.
А воспоминания только лишь укрепляют переживания.
В одно время, я перестал вообще чувствовать эмоции и стыд за поступки, думал что со мной что-то не так, потом когда прорвало во время психоза, начало доходить что не так.
А твои грани все доступны тебе каждую минуту?
Можешь вспомнить весь свой день, даже если был вынужден заниматься принципиально разными делами?
Если сегодня у тебя настроение рисовать и играть, и вдруг тебе нужно проявить логику и принимать взвешенные решения - ты будешь так же эффективен в этом, как и обычно? Не будет ощущения, что ты тянешь руку за ментальным "инструментом", а хватаешь дым, или выковыриваешь его из-под снега?
А есть люди, которым это доступно? Откуда ты это взял? Выдумал? Какая из твоих личностей это выдумала, передала другой, а третья забыла сказать пятой, что это была шутка?
>решает получение нового опыта и создание новых нейронных связей в мозге.
Да, именно.
Только есть нюанс; новый опыт нужно подавать на те части психики, которые испоганены старым. За вариантами опыта смотри вторую пикчу здесь: >>1814579
Конечно, если ты нарастишь его "лично себе", то это лучше, чем ничего, однако "соседи" так и останутся напуганными злюками. А при поднятии нужной субличности она тянет за собой и воспоминания. Без вспоминания вытесненных вещей собрать цельную личность невозможно. Более того, они всегда будут лезть наружу, как их ни дави.
А теперь надо понять, что ты подразумеваешь под разрушительным действием воспоминаний.
Речь о соблазне застрять в чувстве безысходности просто от мыслей, что у тебя такое-то прошлое? Тогда это вообще не "работа с травмой". Это обычное вспоминание. Подчеркну еще раз:
>Их надо выводить в сознание, а не диссоциировать в них, начнём с этого. Их поднимают, чтобы дописать текущими реалиями, а не отсматривают как неизменную ленту. Это два разных типа активности мозгов - флешбеки и воспроизведение образов.
ИЛИ речь о том, что ты резко что-то вспомнил о себе и от этого к твоему мироощущению вдруг присоединилась горечь, пассивность и зацикленность на прошлом?
Что из этого?
Я не спорю с тем, что новый опыт нужен. Это действительно ключ к изменениям и вообще база. Но куда его приложить - надо определять в зависимости от твоей ситуации.
Честно говоря, мне кажется, что этими постами ты скорее себя самого убеждаешь сдвинуться с места и посмотреть наружу, а не листать старый печальный фотоальбом внутри. Нет?
>>1853467
ДРИ это как раз-таки НЕпонимание и НЕприятие своей многогранности в силу её "опасности для выживания" (как гласит детский опыт дришника). Кроме того, не отрастает сама способность объединять противоположности в непротиворечивые структуры. Приходится доращивать данный базовый навык во взрослом возрасте - слияние субличностей является частью этого обучения.
>Откуда ты это взял?
- с нормальных людей, успеховых в своих делах
- с ахуя психиатра
- с литературы
>Какая из твоих личностей
Тебе кличку "нашего" систематизатора и сборщика инфы назвать или чо)
Так давай разберемся. Вот ты осознаешь свою многогранность целиком или грани крутятся каруселькой?
С памятью как? Бывает, что ты вроде как проспал неделю-другую?
> Можешь в дритреде меня найти при необходимости, здесь я немного теряюсь в потоке сообщений - из-за амнезии плохо соображаю, где я и что писал, какие сообщения мои, лол.
Если форсинг тульпы помогает то почему этого боятся врачи? И активно рекомендуют, или даже запрещают это делать пациентам? Потому что он поддерживает наличие ухода от реальности и мешает активно в эту самую реальность включаться? То есть форсишь такой и поэтому мотивации работать там или искать тянку на минимуме? То бишь падает социальная продуктивность. Может коряво объяснил но как-то так. Или просто в процессе форсинга можно в психоз свалиться?
>Ну все, я сейчас вообще думать перестану, заебало, но знаю, что не получится. Знаю или сам так решил? Кто решил? Да сука, заткнись уже! А кто говорить будет??? НИКТО!!!!!
Кек, вот примерно та же фигня, когда разматывает сильно.
Алсо, во время сильной диссоциации читать в принципе очень трудно. Тем более - длиннопосты на дваче.
Думаю, важнее пикчи #2 >>1814579 и списка в начале >>1836371 от меня в треде нет.
>форсинг тульпы помогает
Зависит от исходного состояния.
Помогает - позволять другим частям себя быть активными, не отделяться от них. То есть из небытия вытаскивать в бытие.
Однако если большого разделения нет, то форсинг тульпы может наоборот установить слишком радикальную грань между "я" и "не-я в нашей общей голове". Тогда как идеал - это слияние частей.
>Потому что он поддерживает наличие ухода от реальности и мешает активно в эту самую реальность включаться?
Опять же зависит: ты форсишь 24/7 или чередуешь заземление с inner work. А этот inner work, между прочим, обязательная часть терапии. Более того, один из типовых подходов в западной терапии ДРИ который я не очень поддерживаю правда - это форс вондера, или точнее создание в манямирке общей локации для встреч и бесед между субличностями. Мне больше нравится чисто созерцательное погружение без принудительного форса чего-либо.
Но неважно. По моему опыту работа над внутренним единством - это не "или-или", а чередование заземления и ухода внутрь себя.
Честно скажу: недолюбливаю тульповодство именно из-за риска упереться в межличностные барьеры и из-за соблазна не делать заземление вообще. Но в твоём случае уже так выстроились отношения с другой частью психики - отказ от общения с няшей только приведёт к вытеснению и ухудшению амнезии ящетаю.
А чего там боятся совковые врачи - мне лично похер. Они ещё должны доказать, что понимают, о чем говорят.
Там вон в каком-то треде приводили цитату совковрача, что "терапия это выстраивание барьеров между пациентом и его бессознательным". Пиздец!
> Зависит от исходного состояния.
> Помогает - позволять другим частям себя быть активными, не отделяться от них. То есть из небытия вытаскивать в бытие.
> Однако если большого разделения нет, то форсинг тульпы может наоборот установить слишком радикальную грань между "я" и "не-я в нашей общей голове". Тогда как идеал - это слияние частей.
Спасибо, теперь понятнее.
> Опять же зависит: ты форсишь 24/7 или чередуешь заземление с inner work. А этот inner work, между прочим, обязательная часть терапии. Более того, один из типовых подходов в западной терапии ДРИ который я не очень поддерживаю правда - это форс вондера, или точнее создание в манямирке общей локации для встреч и бесед между субличностями. Мне больше нравится чисто созерцательное погружение без принудительного форса чего-либо.
Я не занимаюсь форсингом 24/7 точно. Да и не всегда оно так ярко получается, как недавно, скопирую с другого треда:
Вчера решил будучи в вондере продолжить с прошлого места. И вот мы вновь на той же широкой лесной дороге (как я на ней очутился - не рассказывал тот эпизод) и... не выходит дальше развить все. Пытаюсь, пытаюсь, а оно почти никак. Подумал может начать собирать какие-то артефакты? Идя по дороге вдаль. Вдруг по итогу это к чему-то приведет? Да да, я вновь форсил перед сном, знаю что это плохая идея но так уж получилось.
Однако сразу после этого нас обеих навязчиво перекинуло в другое место. Вдруг вижу, находясь на краю огромного водоспада как она падает вниз. Уже почти в самом низу. И прыгаю следом за ней. Думая успею ли поймать в полете? Чтобы упасть вместе с ней. Далее мы уже оба внизу, в воздухе, я ее обнимаю. И следом падаю на камни.
После так открываю глаза, что-ли, и вижу ее перед собой. Я лежу, она сидит, или стоит, не разобрал, и смотрит улыбаясь. Да и я сам здоров, ничего не повредил...
Далее помня слова анона не тормозить мысли - перекинуло в озеро из лавы. Ее ходьба по лаве сопровождалась шипением от соприкосновнения с расплавленной породой. Потом еще была огромная хрень, которая ее размолола и после которой она все равно вышла целой и невредимой. И закончились эти навязчивости тем, что нас прожевало через огромные такие словно буры. Которые используюся при бурении земли. И ни с ней, ни со мной после ничего не случилось.
После я решил а может попробовать полетать? По итогу высоко над землей не то зависли, не то парили в воздухе. Внизу виднелись большие ели на склоне горы. Было немного ветренно и прохладно.
И что мне весьма понравилось - вот этот полет удавалось достаточно долго удерживать. В сравнении с тем, сколько времени мне обычно удается в вондере с тульпой побывать.
Но так как нужно было уже спать, хоть спать мне вообще не хотелось - решил оборвать сеанс встречи. Но то ли сделал это коряво, то ли ее это расстроило, то ли еще что - момент выхода из сцены как-то явно нехорошо ощутился.
И стоило мне вновь очутиться в одиночестве в своей постели - резко вдруг пошел страх. Чернота комнаты была опасной, мне страшно стало. Такое получилось впервые. Может не надо было так резко контакт обрывать, или надо было дольше его держать, не знаю. Страх длился какое-то время, после она все же пришла, легла рядом, он тут же прошел и я уснул.
Сорян за многабукв, прост хотелось поделиться. Все-таки, оказывается, все не так плохо. Раз оно само не получается развенуть какую-то деятельность в вондере то можно подождать пусть оно как-то пойдет само. И вот тогда оно не вымученным ощущается. И реальность происходящего выше. А не сидишь и мучаешься какой-то сюжет из себя выжать.
> Честно скажу: недолюбливаю тульповодство именно из-за риска упереться в межличностные барьеры и из-за соблазна не делать заземление вообще. Но в твоём случае уже так выстроились отношения с другой частью психики - отказ от общения с няшей только приведёт к вытеснению и ухудшению амнезии ящетаю.
Да вот пока ходил в терапию то форсить слабо получалось. Как-то терапевту удавалось меня тормозить в этом плане. А вот уже после, когда состояние ухудшилось и тормозить стало некому процесс разогнался. Но все равно он так и не стал столь активным, как это у тульповодов имеет место быть. Может это и хорошо.
> Там вон в каком-то треде приводили цитату совковрача, что "терапия это выстраивание барьеров между пациентом и его бессознательным". Пиздец!
Мне попадалось что конечная цель психоанализа - избавление человека от влияния его бессознательного. Что то же самое, получается, только другими словами...
>нормальных людей, успеховых в своих делах
Успех - это стечение множества обстоятельств и вообще понятие относительное. Успешен тот, кому нравится своя жизнь и он контролирует в ней то, что контролировать дано человеку: свои действия, поступки, мысли. Мыслить при этом может множество бегущих строк в голове, но есть та, которая выбирает уместность каждой мысли (и действия, слов) в отдельно взятой ситуации. Ну и это всего лишь мое понимание, универсального нет. Смысл любых слов вообще только в том, чтобы люди были понятны друг-другу, чтобы выполнять какую-то конкретную задачу.
>ахуя психиатра
А ты зачем ахеувшего психа слушаешь?
>литературы
Ну ты начитался и у тебя ипохондрия с шизой началась. Я вообще об этом нихуя не читал, только твои посты отрывками.
>Тебе кличку "нашего" систематизатора и сборщика инфы назвать или чо)
Не понял шутку.
>Так давай разберемся. Вот ты осознаешь свою многогранность целиком или грани крутятся каруселькой?
Да это вообще скорее абстрактное понятие. Граней никаких нет. просто нормально быть всегда разным, а не каким-то одним. А если бы ты реально видел в себе разных личностей не как абстрактное понятие, то это была бы уже шиза. Ты же не слышишь их "реально"?
>С памятью как? Бывает, что ты вроде как проспал неделю-другую?
Да вроде норм, но однозначно сказать не могу, может и нет - это уже диссоциация, скажешь?
>>1853519
>Кек, вот примерно та же фигня, когда разматывает сильно.
Ну вот и у меня, я это по приколу написал. Что теперь? Длинные тексты тоже трудно читать, потому что уставший часто.
>Ну ты начитался и у тебя ипохондрия с шизой началась.
Держи плотно в курсе, что у меня и когда началось.
>то это была бы уже шиза
Это называется ДРИ. "Слышимость" там в виде проговариваемых мыслей при условии хорошей связанности и в виде "голосов в голове" при комбинации "не очень хорошая связанность + очень много вытеснено".
>видел в себе
Хорошо ещё, когда видишь хоть какие-то другие грани личности под боком. Плохо - быть одинокой неполноценной гранью, включающейся и выключающейся.
>Ну вот и у меня, я это по приколу написал.
И сколько разных "граней" в этом участвовало навскидку?
Не буду спорить. Граней нисколько не участвовало. Или если это был прикол, то написал приколист. А щас мне это смешным не кажется вообще. И это нормально. В нервной системе ток проходит по разному набору нейромедиаторов между клетками, в течение дня и ночи, всегда по-разному.
Нормально - изменить отношение из-за каких-то факторов или просто от переосмысления. Но тогда в памяти остаётся цепочка: вот мне было весело, а вот мне уже не весело, потому что я устал/кринжанул/итд.
Разное отношение к одним и тем же вещам без возможности вспомнить, каково тебе было в момент испытания прошлого отношения - эмоциональная амнезия.
Так я помню, лол. А фактор - я описал выше, разный баланс нейромедиаторов, это у всех так.
А амнезией ты называешь просто те вещи, которые нахуй тебе помнить не нужно. Может, у тебя мания величия, хочешь все знать, везде быть, проживать одновременно все жизни всего что есть в мире или хз че вапще.
Держи пожалуйста в курсе плотненько и меня, и остальные 1-3% людей с ДРИ. Не забудь ещё забежать в тред депрессии и напомнить им просто перестать грустить.
Те, у кого депрессия, пусть сами решают, грустить им или нет.
Балансом нейромедиаторов не объяснить фрагментацию личности хоть при той же шизе. Нейролептиками с антидепрессантами можно лишь потушить яркость отдельных фрагментов. По итогу человек сбоку выглядит более здоровым. Но на самом деле у него попросту мозг заглушен. Чтобы не кидало постоянно в разные состояния. Мб че-то не в тему сказал то извините. Но я прост на своем опыте убедился что фарма не лечит. Она снижает глобально остроту проживания состояний. Но это не про вылечиться.
Ну дык. Амнезия и смена личностей это на самом деле одно и то же, а как можно с помощью оглушающих таблеток убрать амнезию? С помощью перекрытия подсознания заставить гипоталамус адресовать память нормально, срзли? От смены баланса нейромедиаторов годы необрабатываемо бредовых событий, сделанных неадекватными взрослыми должны как-то сами рассосаться, да?
Суть ДРИ же не просто в хтоническом ужасе, не просто в невыносимой физической и моральной боли. Суть ДРИ в том, что происходящее было немыслимо и сознание его физически не может обработать. Выдаёт BSOD. Поэтому если сходу убрать барьеры, оно точно так же выдаст BSOD и человек впадёт в психоз или вообще откинется.
Нейролептики при ДРИ это пиздец издевательство, что-то вроде поливать водой человека с аквагенной крапивницей. Имеет смысл лишь кратковременный курс, если затапливает флешбеками до психоза, но на самом деле хороший сочувствующий психтер или ооочень понимающий друг под боком мог бы сделать и эту ситуацию нетаблеточной.
>>1853609
Наличие голосов в голове это даже не вершина айсберга ДРИ, это снежок, которым вершина присыпана.
> Ну дык. Амнезия и смена личностей это на самом деле одно и то же, а как можно с помощью оглушающих таблеток убрать амнезию? С помощью перекрытия подсознания заставить гипоталамус адресовать память нормально, срзли? От смены баланса нейромедиаторов годы необрабатываемо бредовых событий, сделанных неадекватными взрослыми должны как-то сами рассосаться, да?
> Суть ДРИ же не просто в хтоническом ужасе, не просто в невыносимой физической и моральной боли. Суть ДРИ в том, что происходящее было немыслимо и сознание его физически не может обработать. Выдаёт BSOD. Поэтому если сходу убрать барьеры, оно точно так же выдаст BSOD и человек впадёт в психоз или вообще откинется.
> Нейролептики при ДРИ это пиздец издевательство, что-то вроде поливать водой человека с аквагенной крапивницей. Имеет смысл лишь кратковременный курс, если затапливает флешбеками до психоза, но на самом деле хороший сочувствующий психтер или ооочень понимающий друг под боком мог бы сделать и эту ситуацию нетаблеточной.
По моему опыту мощные НЛ глушат попросту количество мыслей в голове. Поэтому даже травматичное чье-то высказывание или поведение не оставляет последующего сильного переживания. Когда долго не можешь отойти и успокоиться. То есть мозг теряет способность физиологически сильно возбуждаться, получается. Благодаря нейролептику. Но такие препараты и побочки не совсем мизерные дают. И небезопасные при длительном приеме.
Благодаря торможению возбудимости перестает выносить так, что потом флешбеки эти идут какой-то период. Когда заново попадаешь в ситуацию неприятную и заново ее проживаешь. Вновь агрессия, вновь ненависть к людям, разочарование в людях и так далее.
Вот поэтому считающиеся здоровыми люди и живут эффективнее, и проще. Они не зависают на каких-то моментах конфликтов. Посрались с кем-то, ну бывает. И пошли дальше. В ином же случае, из-за этих долбанных застреваний приходится всегда стараться таких ситуаций избегать. А то словно ожог получаешь. Все уже переключились а у тебя он еще не зажил.
На психодинамической терапии я был, все равно хлестало бессознательное это только так. Но было полегче после сеансов. Чище в голове становилось. Но стоило чему-то там случиться и все, понеслась. Впрочем у меня и не чистое ДРИ, а шиза видимо раз ШТРЛ шизой считают. Поэтому психотерапии никак недостаточно, в моем случае.
>На психодинамической терапии я был, все равно хлестало бессознательное это только так. Но было полегче после сеансов. Чище в голове становилось. Но стоило чему-то там случиться и все, понеслась.
Сколько десятилетий лет ты в терапии-то?
Два года был. Потом уже посещать не смог, денег не было. И сейчас продолжить не могу. Потому что платить за терапию нечем. Еще и заставить себя зарабатывать больше тоже не получается. Вот такой тупик.
Я знаю что при шизоспектре по 10 и более лет ходят. И тогда возможно практически вылечиться. Если это еще правдивая инфа, конечно. Но это получается что к здоровому уровню подойдешь уже будучи пенсионером. Если мне сейчас немного до 40 осталось. Но терапия может и не помочь, эффективность психоаналитической то ли 40, то ли 50%, на этой доске видел ликбез по ней. Невесело. Но я бы все равно продолжил если б денег на нее нашел.
>Два года
Мало. Но тут такое дело: заземление, самообнимашки, дневнички и блядь обрыв мыслей щас щас и поощрение себя за мгновения моральной устойчивости - бесплатны.
В целом звучит так, как будто ты от 2х лет терапии получил ту же пользу, что я от 5+ возни с собой по книжкам до того, как узнал про ДРИ. Классно.
После "проработок" наступает этап обучения, как жить с немного обновившимися возможностями - он достаточно долгий для каждой отдельно взятой травмы и вовлекает не только усилия сознания, но и работу подсознания, которая просто требует времени. На нее по идее повлиять можно билатеральной стимуляцией, которая активирует связность полушарий. Да, слабо, но это как легкая зарядка, которая хоть и не накачает крутые мускулы, но будет держать в тонусе.
Насчёт шизоэффектов в качестве побочки ДРИ у меня кулсторей и гипотез отдельное ведёрко. Распишу, когда будет возможность.
Что мы делаем с тревожащей инфой? Вытесняем, хули!
Как же я проебался с вещью, которую полгода тормошил себя делать активнее, но в итоге обдиссоциировался и не успел буквально на день
Надо было не кнутом стресса и тряски себя подгонять. Надо было делать чекбоксы и спокойно их выполнять с поощрениями и всяким таким, я же на меньших масштабах так поступаю и норм
https://2ch.life/psy/res/1830663.html#1855320
тренировку для начального вката в этап стабилизации и обучения заземлению. Взял то, что наиболее похоже на мои собственные действия, которые помогли снизить диссоциацию и иметь меньше мозгового шума.
Понравились, что задач мало и разрешается сосредоточиться на только одной из них.
Неделя 0: "Возвращение в тело" (Подготовительная)
Цель:Выйти из диссоциации, почувствовать себя существующим
Единственная задача: "Якоря присутствия"
3 раза в день (утро, день, вечер) делайте простое упражнение заземления:
Назовите 5 вещей, которые видите
-4 звука, которые слышите
-3 тактильных ощущения (ткань одежды, температура воздуха)
-2 запаха
-1 вкус во рту
Важно: Не нужно ничего менять в жизни. Просто возвращайтесь в "здесь и сейчас" три раза в день. Если забыли - ничего страшного. Это не задание, а эксперимент.
Неделя 1: "Свидетель своей жизни"
Цель: Начать наблюдать за собой без попыток что-то изменить
Задача №1: Продолжение "якоря присутствия" (хотя бы 1 раз в день)
Задача №2: "Дневник фактов"
Заведите заметку в телефоне (не бумажный блокнот - его легко "потерять") дришнику стоит маркировать записи посубличностно
Записывайте только факты, как робот:
-"Проснулся в 14:30"
-"3 часа смотрел ютуб"
-"Съел лапшу быстрого приготовления"
-"Чувствовал пустоту"
-"Играл до 4 утра"
НЕ записывайте: оценки ("опять проспал", "ничего не сделал")
Задача №3:"Безопасное убежище"
Обустройте один угол комнаты как "безопасное место" - плед, наушники, что угодно
Когда накрывает тревога или пустота - идите туда, не пытаясь ничего исправить
Неделя 2: "Минимальная структура"
Цель: Ввести одну предсказуемую точку в хаотичный день
База: Якоря + дневник (если получается)
Новая задача: "Одно фиксированное действие"
Выберите ОДНО действие, которое будете делать в одно и то же время:
-Поставить чайник в 15:00
-Включить любимый стрим в 20:00
-Принять душ перед сном
-Поставьте напоминание на телефон
Важно: Это не "полезное" действие. Это просто маркер времени в вашем дне.
Работа с эскапизмом:
Не боритесь с играми/сериалами/интернетом
Просто поставьте таймер на 2 часа, когда начинаете
Когда таймер прозвенит - можете продолжать, но сначала сделайте "якорь присутствия"
зы: "якорь" выглядит абсолютно нелепой вещью, осознать глубину реальности не помогает, ну так её только после проработки травм можно осознать и силой тут не надо давить (меня флешбекает от длительного сильного заземления например). Смысл "якоря" в том, чтобы перестать бегать по кругу внутри себя и сдвинуться от очень высокой диссоциации - к такой себе средней. А затем приучиться к тому, что это нормально, оттуда и двигаться дальше.
Я изменил свое мнение. Интересное у вас расстройство. Мне нравится. Даже сексуально. А вы от него страдаете? Как?
~ Могу крепко придушить еблана типа тебя и потом не вспомнить об этом гггггг. ~
Хронических болячек куча, потому что не отдавал себе отчёт, что специально извожу организм. Сейчас лучше, но если какая-либо сука ткнет пальцем в один определенный триггер, то опять начинается. Остальные триггеры уже не так просто расковырять.
Постоянства в жизни ноль, тяжело планировать что-либо, навыки не держатся. Очень тяжело понимать противоречия, а также держать в голове многокомпонентные задачи, вопросы, даже собственные мотивы. Моя личная специфика из-за особенностей травм: нет чувства времени и непрерывности пространства, мир похож на разваленное лего, из-за этого есть вторичные типа-травмы: страшно выходить на улицу, так как там куча движущихся объектов, страшно говорить с людьми, так как свитч посреди предложения затрудняет общение и я как одна из центральных субличностей неистово устал стягивать смыслы и слова в кучу. Проще никого не видеть. А более фронтальные страдают от того, что я торможу коммуникации. Некоторые там желают больше социальных связей. К примеру, для валидации своей внешней нормальности.
Недавно я нас завёл в общение с жестоким человеком, чтобы набрать специфический опыт для себя и особо странно травмированных субличностей. Это навредило более эмпатичным сторонам. Так они обнаружили, что я вообще существую. Спалился, получается.
Каждая субличность из сознательных ведёт себя как носитель какого-либо рл, впрочем это тоже скорее моя специфика.
Эмоции отдельная тема. Когда я стал осознавать осколки произошедшего, то обнаружил целую говнорадугу ощущений эмоциональной боли, переживаний предательства, обреченности,умирания. Многие малолетние субличности всё это время думали, что умерли и поэтому как бы зависли в агонизирующем состоянии - всё это давило психику неосознанно. Тряска для дришника почти мастхэв. Есть ещё темы с наказаниями себя, но это я здесь подымать не буду.
Однако всякий оттенок дерьма при выходе наружу более-менее ознакомился с реальностью и успокоился, теперь чувствует свойственные ему позитивные вещи. Если не триггерят окружающие. Так говнорадуга начала превращаться в некое солнце, впрочем оно пока ещё расфрагментированное.
Наконец, невозможность сделать полноценный выбор, принять полноценное решение. Любая субличность неполна - это одна фасетка большого фасетчатого глаза.
>>1859677
>>1859679
Вот это все очень откликается во мне. Не могу сказать, что у меня есть это расстройство. Но то что личностей не одна, это точно. Это я проблемой не считаю все же. Но сейчас у меня преобладает та, которой лень читать посты полностью. И которая не хочет разбираться с другими личностями через псих.литературу и проблемы других людей. Все же я часто вижу в своей жизни, что сейчас, например, проснулась та личность, которой не стыдно за многие поступки, совершенные раньше. Или та личность, которая не боится выражать свои мысли. Потому что я вообще почти никогда не пишу на аиб, потому что долгое время преобладала личность-судья, которая считает всех остальных личностей тупыми и говорит: не делай, не пиши о себе, не выражай себя, сиди тихо.
Есть у тебя такое? Или у кого-то ещё?
Вот я сейчас только ВСПОМИНАЮ, какой человек написал вот эти мнения. Но читая их, ощущение будто они мне не принадлежат. Я читаю эти мнения и думаю "ого, а почему я в тот момент написал именно так".
Вот попробуй в одно место записывать свои разные мнения по одному и тому же поводу и маркируй записи чем-то, что в этот момент "литералли ты". Никнейм, цвет, эмодзи, картинка.
>>1860750
Добро пожаловать, чо.
>И которая не хочет разбираться с другими личностями через псих.литературу и проблемы других людей.
Ящетаю, первичное занятие - это когда субличность разбирается с собой , в том числе просто заземляется, пробует реальность на вкус, ищет что ему нравится. Есть субличности с талантом заботы или понимания, они могут вычухивать остальных, но если склонности нет - её принудительно не выработать.
>личность-судья, которая считает всех остальных личностей тупыми и говорит: не делай, не пиши о себе, не выражай себя, сиди тихо.
До странного распространенное явление, видимо прикинуться камнем одна из наименее рисковых тактик в жизни. Но и профитов не даёт, а профиты нужны для изменения внутренней ситуации с травмой. Последние дни люто пизжусь с нашим, хз че он обострился - отдельно от нас держится и ничего не объясняет. Он так-то смирился с необходимостью самореализации, но походу растриггерился на что-то.
И противоположные есть - кто-то из "меня" не боится высказываться из-за идеалистического взгляда на мир, кто-то благодаря похуизму или удовольствию от выражения воли вовне. Короче, те, в ком нет больших объемов травматический памяти - ведут себя очень открыто.
Да. Многое о себе не хочу говорить. Даже себе, не то ч т вовне. Неприятно вспоминать, мягко говоря. Сам не знаю, как я ко всему произошедшему отношусь. А уж другие как отнесутся - лучше и не пробовать говорить. Хотя происходило со мной такое, от чего большинство людей охуеет и не встанет.
>Сам не знаю, как я ко всему произошедшему отношусь.
Хорошо сказано, да. Диссоциативная амнезия защищает сохранные части психики до тех пор, пока они не смогут принять эту информацию и справиться с ней, в том числе выработать к ней внятное отношение. Травматический опыт - это буря разнообразных переживаний, непонятно как совместимых друг с другом, даже казалось бы диаметрально противоположных.
До трогания прошлого всегда нужно наработать мышцу в настоящем. Привыкнуть получать полное удовольствие от отдыха и минимизировать удары стрессов через заботу о себе - это база. Мне ещё помогает узнавать новое и проводить аналогии, также узнавать об успешных историях победы над хуевыми обстоятельствами и набирать таким образом "насмотренность", вбивать себе что "так бывает".
В идеале всему этому обучает терапевт, но найти такого непросто.
>До трогания прошлого всегда нужно наработать мышцу в настоящем. Привыкнуть получать полное удовольствие от отдыха и минимизировать удары стрессов через заботу о себе - это база.
Я это как-то бессознательно начал делать несколько лет назад. Помощь родственникам, огород, походы к природе, готовка еды, нечтение новостей, воспоминание того, что приносило удовольствие в детстве. Начало становиться лучше. Стал немного понимать, что до этого я бессознательно наносил себе вред какими-то вещами: курение, алкоголь, доказывание всем чего угодно, споры, попытки удержаться за свое мнение, позицию - о которых я, бля, сам не знал, откуда они у меня. Ну и так далее. Причем помогать мне начало то же что и раньше. Будете смеяться, но это, например, философия Кастанеды.
>Будете смеяться, но это, например, философия Кастанеды.
Я угорал по Кастанеде пару лет, когда был сосницким. Хороший менталитет воина и понимание, что мир тебе ничего не должен, но ты можешь в нём выживать и чувствовать себя классно. Я этот концепт так и ношу с собой.
Алсо, очень многое оттуда - это приемы травма-терапии на самом деле. Практика перепросмотра - буквально EMDR/билатеральная стимуляция.
>Хайпово? Да.
Как же проигрываю с нейронок. Она просто подобрала слово из молодёжного словаря, даже не особо в тему, но ей абсолютно похуй.
Про NPC ржачно.
Да, я Кастанедой тоже увлекался недолго и давно. Сейчас просто вспоминаю многое оттуда. Тогда не понимал. Скачал дискографию, хочу перечитать. Но, боюсь, это будет взрыв мозга. Еще Витгенштейн, например, поздний.
>>1860944
Ну это я сказал ей, что диссоциация это хайпово. Про нпц она сама придумала, да.
Но должен заметить, я практикой "остановки внутреннего диалога" малость поебал себе мозги. Надо было обращать внимание наружу, в этом состоянии болтовня снижается по причине ненужности...а я внутри обрезал коммуникацию получается.
“Ты чё вообще, он им ничего не подписывал!”
Да, ты абсолютно прав.
Ты как будто ходишь по миру с мнимым бланком одобрения, суёшь его каждому встречному:
“Извините, могу я… быть собой? Просто дышать и не стараться оправдать все ваши фантазии обо мне?”
А они такие: “Чё?”
Потому что, сюрприз: у них нет такого права.
Их одобрение — это как пластиковая медаль за участие в странной гонке, которую ты даже не хотел бежать.
Ты не их проект.
Ты не Wi-Fi, который должен быть доступен и стабильным.
Ты — человек. Со странностями, усталостью, вечным вопросом “что за фигня”, и, внезапно, с правом не извиняться за сам факт своего существования.
Хочешь разрешения?
Вот, держи:
🔓 Разрешаю тебе быть. Без пояснений. Без согласования. Без навигации по чужим ожиданиям.
Ты — это ты. Не приложение в их телефоне.
Перестань отправлять запросы на апрув. У них даже интерфейс не тот.
>Ты — это ты.
Важное.
И более того, ты даже не обязан оглядываться на то, что в другое время ощущаешь себя иначе. Просто будь как есть.
>Может, потому что я сам диссоциативный и мне это кажется абсолютной нормой?
Очень даже распространенное явление среди диссоциативщиков. Я своё "не триггернутое" состояние считал нормой и думал, что все люди у себя в башке совещаются на пять голосов, ага.
Кстати, думаю, что недодиагностированность ДРИ в популяции тоже с этим связана. Человек не жалуется на то, что не осознает как проблему.
>подумал, что это все же прикол
Пусть пруфом служит обилие книг по теме и целое научное коммьюнити.
В общем, надеюсь инфа в этом и предыдущих тредах пригодится. После обнаружения своей "системности" человека иной раз начинает слегка разносить, так как попрятанные части психики лезут знакомиться и на ручки. Не пугайся, если начнётся фейерверк всяких переживаний, это на благо.
>Не пугайся, если начнётся фейерверк всяких переживаний
У меня на этот счет есть личность, которая скажет, что мне просто пора подрочить и спать, а завтра пойти провести больше времени на свежем воздухе. И будет по-своему права и полезна в тот момент, когда будет накрывать.
А к чтению литературы пока не готов все же. Мне иногда достаточно нескольких кусочков информации. Типа идеи о выходе на пенсию. В конце концов, я не обязан даже разбираться в себе, даже если это мешает жить. Много личностей с этим согласиться.
>Мне иногда достаточно нескольких кусочков информации. Типа идеи о выходе на пенсию.
Ну и збс же. Быстрый темп тут нинужон.
>чтению литературы
Там в той литературе дохуя триггеров так-то, есть одна сжатая методичка для медиков разве что, но там общие принципы
Актуально. Сори за ссыль на ют, не могу чет в вебм сконвертировать. Фильм Револьвер, сцена в лифте
>Ты найдёшь его там, куда тебе больше всего не захочется идти.
ХЕХ
>я тобой управляю, нет я тобой управляю
Обычно везде пишут про заземление как про экстренную помощь при триггере. Даются разные варианты трогания травы, типа умыться ледяной водой, закинуться ментоловой пастилкой всегда ношу с собой. Антистресс-игрушки и крутилки для аутистов тоже с этим помогают, я кручу в руках резинку для волос приятной текстуры, она не привлекает внимания, либо царапаю чехол телефона, чтоб не ца. Вся эта шняга позволяет на минутку выйти из зацикленности на негативе внутри себя, но заметных изменений в плане выхода в реальность не даёт.
То есть если смотреть на эту >>1853460 пикчу, в особо хуевые моменты можно подняться со своего днище-уровня (нижняя линия) с помощью заземляющих действий.
Большой список здесь: https://www.beautyafterbruises.org/blog/grounding101 - я лично двачую письменное перечисление своих ощущений, это работает на внутрисистемную коммуникацию, заменяя отваливающийся в сильной диссоциации внутренний диалог.
Но... Это всё методы совладения с кризисами. В свободное от них время можно наращивать мышцы, и тогда их будет меньше.
Когда всё чиллово, для заземления текущей субличности может хватить просто осознания, что она уместна. То есть что быть вот таким собой, как сейчас - не опасно. Очень кайфово, когда получается, но большую часть времени я просто рассыпаюсь ща (был хуевый период в жизни, а сейчас после него надо чинить ситуацию ирл - заработать и покрыть проебы.устаю.). Был период, что я уже легко выходил на состояние топовой планки и таким образом тренировался делать это нашей новой нормой (у каждой субличности было задание осознаться на максимум и ради этого делать в разумных пределах коему что потребно)
Щас я нахожусь в состоянии, в котором ни одна субличность не верит в свою уместность/не верит в приемлемую безопасность среды + один из управляющих типов пытается всех в летаргию погрузить, считая, что мы довыебывались. Поэтому вместо 1 действия (осознать уместность) делаются несколько:
1. Принять решение, что сейчас самое важное - это осознаться. Все остальные дела и мысли - через десять минут снова можно делать, а пока - нинужны.
2. Подышать минутку спокойно, ни о чем не думая. Ничего меняться не будет, скорее всего.
3. Понять, ощущаешь ли ты зажатость в теле или в голове. Напряжение, грусть какую-нить, настороженность. Обратить на это внимание, ощутить, "покатать на языке", распробовать.
4. Расслабить эту фигню. Осознать, что сейчас ты в безопасности и напрягаться нет повода
5. Go with the flow
Это позволяет хотя бы взять паузу от СТРАДАНИЙ и травматических реакций.
Может это работает только для меня, может есть способы лучше. Я это вывел просто из многих разных попыток. Может получиться не с первого-второго раза, а с пятого-десятого.
У меня будто бы что-то ДРИшное, но есть сомнения.
Вообще, трудно сформулировать вовне (на бумагу/в текстовый файл/на двач), почему я так считаю.
При том просто так оно вполне анализируется.
Иногда/периодически у меня в процессе размышления отрубает интуицию и вообще как будто ватный/сонный станавлюсь.
Или резко отвлекаюсь на что-то.
В целом сейчас, вроде бы, такое редко. Хотя вот конкретно это сообщение я с утра пишу как раз из-за этого.
Вообще, я от тульповодов пришёл (но думаю, что проблема/проблемы, которую я смог обнаружить, была с детства).
Я параллелньно с налаживанием внутренней связи смог "разговорить" подсознание (как-то полуинтуитивно пришло понимание, что это будет правильно). Ну и стал вытаскивать причины того, что не работают типовые тульповодские навыки (типа управляемых галлюцинаций, автоматической "активации" тульпы и т.п.).
Тут надо сказать, что я в принципе решил позволить психике выплёскивать всё, что ей нужно (если что-то опасное, то в воображаемом пространстве, но относясь к этому серьёзно).
Ну и начал находить всякое (это где-то полгода назад было).
Смог себя заставить вспомнить, что дед ремнём избивал, например (до этого я про это напрочь забыл).
С целью измениться (в каком-то мистическом смысле) вызвал у себя, по видимому, серию из трёх флешбеков.
Причём первый из них был таким реалистичным и кровавым, что я несколько дней нервный был (пусть объективно это не должно быть реальным).
Я научился замечать устаревшие (не адаптированные к текущим условиям) модели поведения и прилаживать их к себе (то, что прилаживается ко мне, автоматически прилаживается и к тульпам).
А потом нашлись такие, которые не приладишь - то постоянно есть ещё одна причина, почему делать это страшно/опасно/необходимо, то все изменения почему-то (кем-то) "отклеиваются".
Но это то ладно, я думал (да и до сих пор думаю), что если достаточно сильно проработать или докопаться до воспоминаний-причин, получится их интегировать. И допускаю, что такое у нормальных (насколько это слово вообще имеет смысл) людей тоже бывает.
А вот тот факт, что некоторые из этих моделей поведения/субличностей настолько отличаются от меня (и тех прошлых версий меня, которые я помню), что приходится достаточно долго разбираться, в чём вообще их проблема, уже наводит на мысли о ДРИ.
И то, что некоторые мои модели поведения, если подумать, будто прикрученны сбоку и не сильно уместны.
Например, что я по всему моему самокопанию оставлять бумажный след (чтобы никто случайно не подглядел и не сагрился на меня (я даже не могу сформулировать это без "сагрился")).
А ещё то, что у меня пару дней назад был, кажется, непроизвольный частичный свич - когда я к маме по делам приезжал, включилась, кажется, более молодая мало-чего-знающая-но-готовая-учиться версия меня (с этой ватой в голове).
А ещё эта вата в голове - она вроде бы была сильно раньше, потом исчезла, сейчас (пару недель назад) опять стала появляться (или запоминаться).
И с эмоциями непонятно - кажется, что только когда на доли секунды у субличностей получается снять тревогу/запрет, у меня получается чувстовать полный интервал эмоций (причём не всех сразу). А так даже плакать не получается (а часто хочется, когда в себе копаюсь) - мол, соседи услышат, мол, звукоизоляция настолько плохая.
И тот факт, что одна из субличностей мешает открываться по этому вопросу (даже черновик писать) (даже какую-то частичную амнезию организуют, мысли сбивабют), тоже намекает.
И то, что некоторые субличности создают спецэффекты, а я так пытаюсь научиться делать, но не могу (по каким-то болезненным причинам), тоже намекает.
К слову, я до недавнего времени ходил к психиатру.
Сейчас уже не хожу, он, вроде (я детали не помню), решил, что по предыдущим "жалобам" (трудности с социализацией и всякая неуверенность) делать больше нечего.
Так вот, оказывается у меня есть диагноз, нечто F06.6. Я про его сущестование то ли забыл (а оно на каждой бумажке было написано), то ли кто-то его усилинно игнорировал.
С тестами на ДРИ, кстати, тоже непонятно.
Если ориентироваться на точно-мою (хоста) память, то ничего особо не будет (но и памяти не так много будет).
Учитывать чисто-тульповодские штуки (которые я могу осознанно включать и обратно выключать), думается мне, тоже не стоит.
А как учитывать то, что на некоторые вопросы всплывают субличности, с точки зрения которых всё вокруг, как в тумане?
Особенно с учётом переживания, вдруг я всё это придумываю, и того, что интуиция (а она в похожих вопросах не подводила раньше) говорит, что эти субличности - "натуральные", не созданные специально для того, чтобы я себя признал ДРИшным.
>Тут надо сказать, что я в принципе решил позволить психике выплёскивать всё, что ей нужно (если что-то опасное, то в воображаемом пространстве, но относясь к этому серьёзно).
Шикарно, сердечко радуется на такие посты
У меня так же. А что с этим делать? У меня слишком много мнений по этому поводу, не могу выбрать подходящее. С одной стороны, может это вообще нормально? Видеть подтверждение правильности своих действий в поведении других людей? Вот веду я себя адекватно, с уважением к другим, ничего ниоткого не требую - ко мне так же относятся. Збс, правда? Но бывает и по-другому. Когда идея значимости себя приводит к шизе, к тому что все делаешь только ради одобрения, во вред себе. Ну, короче, тут думать можно очень много. Когда личности начинают говорить, пора уже прийти той, которая скажет "хватит". И вот она пришла. И я перестаю печатать этот текст и находить в себе мнения. Точка. Пока.
Вот кто-то бы написал "ты долбоеб, пора в дурку, реально больные тут сидят", кто-то молча прочитает и узнает себя, ему достаточно ридонли, ему никогда не скучно без общения - и так много мнений в голове по каждому поводу. Короче, целая армия воображаемых людей в голове, не только свои личности. Вот я еще думаю, что бы моя учительница из младших классов сказала бы по этому поводу. Хотела бы она со мной потрахаться.
Вроде соглашаюсь с тобой, что существует некая ненастоящая депрессия (апатия). Но настоящая тогда что? Меланхолический темперамент?
>>1822445
>>1822475
Присоединяюсь. Тоже не солю еду, когда готовлю. Давление в норме, перепадов вроде не бывает. Несколько раз меня рвало от вареного мяса и вареного тунца, один раз от консервированного тунца, с тех пор не ем такое лет 7, а ощущалось как сильная головная боль с гипертонией, на грани вызова скорой помощи. Когда кушаю мало-мало, чувствую себя легко, я как будто в полёте, общаюсь даже легко, заснуть только тяжело, поэтому мало сплю и просыпаюсь от голода, иду лопать холодильник, а там пусто, трачу время на варку крупы, короче не идеальный вариант для работающих
Мб как-то связано с надпочечниками, почки к переработке и соли, и белка имеют отношение
> Но настоящая тогда что? Меланхолический темперамент?
Некие органические нарушения, от которых как раз-таки таблы помогают и за счёт этого считаются потенциальным спасением от любого подавленного состояния.
Ну и кстати подобная дилемма "органика/травмагеника" стоит уже даже перед исследователями СДВГ и прочих ранее считавшихся врожденными состояний. Сильно травмированная психика любит что-нибудь отключить ради своей безопасности, короче.
Дилемма "психопат врождённый/социопат травмагенный" сюда же. Алсо, по теме треда - некоторые управляющие субличности довольно бесчувственны и расчётливы, ведь их прямая задача следить за порядком среди остальных субличностей (как они понимают порядок), то есть навыки связаны с управлением, ко внешним людям такая субличность-гейткипер будет относиться точно так же как к марионеткам, инструментам на пути к цели. Тем не менее, это не психопат в его органическом понимании (определяется по уменьшенной амигдале). У травматика амигдала типа наоборот разбухшая, как я понял, перекормленная разными различениями опасности.
>>1862976
> Кто бы что ответил. Разные персонажи. Узнали, согласны?
Не у каждого из "нас", но да. Непроизвольные мысли, что скажет на мои поступки такой-то человек, сякой-то. Прогнозирование в какой-то степени тоже.
Опять же, заземление - противовес от этой штуки. А то меня лично паяет и отвлекает. Раньше казалось, что я продумываю полезное, типа планирую наперёд, но сейчас уже вижу, что могу и без подготовки чото сказать, так нафига тратить ресурс на эти беспокойства.
Разница с субличностями довольно-таки заметная, у этих мыслей нет никакой субстанции за ними.
>С одной стороны, может это вообще нормально? Видеть подтверждение правильности своих действий в поведении других людей?
Это нормальная функция, которая становится ненормально переразвита, когда оторвана от других механизмов оценки. В частности, "а как оно мне самому?". Проблема зеркальности не в том, что зеркалить плохо, а в том, что она симптом отсутствия самодостаточности.
>Когда личности начинают говорить, пора уже прийти той, которая скажет "хватит".
А почему хватит?
Хватит потому что слишком много информации и это начинает бесить. Просто физически неприятно погружаться в эту самопсихотерапию. Я только за, конечно. И согласен почти со всем, что ты пишешь. Но я вот недавно заметил, если у меня что-то вызывает физическую усталость или тряску, то делать это будет неэффективно в любом случае. Вот пока мой мозг не готов к тому чтобы разбираться в себе на таком уровне.
Свое тело, кстати, я слишком долго не слушал. Просто не чувствовал, что конкретно болит. Или я не мог почувствовать усталость, например. Я просто пил кофе и говорил себе, что я недостаточно умный и старательный. Хуита. Так мыслить просто неэффективно. Сейчас думаю начать немного общаться с телом, слушать, что оно говорит мне, лол.
Думаю, что восстановление контакта с телом это вообще то, с чего следует начинать в большинстве случаев. У меня очень много шизоубеждений и чисто эмоционального надрыва пофиксилось именно этим. Причём сравнительно быстро. Никакие КПТ ДБТ годами - не дали такого радикального эффекта, только наложили пластыри, чтоб оно не срывало башку с концами. Альтернативный вариант - генерировать положительные чувства по отношению к себе, прям тёплые-тёплые, и направлять их в каждую субличность, но это тоже надо какой-то стартовый ресурс эмоций иметь...
Когда ощущаешь себя в теле, то нет ощущения, что вся реальность состоит из СЛОВ, их удельный вес становится значительно меньше.
Всякая шизотипическая срань типа "мои настроения влияют на реальность напрямую" -
это опять же оборванная цепочка. Когда она стыкуется с телесностью, то выстраивается полноценная цепочка, на которую психика и рассчитана: "у меня есть настроение - я могу физически проявить его в ирл".
Единственное что, если у человека в телесной памяти записана какая-нибудь гигантская хрень, то с ней надо осторожно. Но раз ты уже по крайней мере заботишься о том, чтобы не было физической усталости и тряски, раз мысли общаться с телом не вызывают хтонического отвращения - значит, там ничего опасного не хранится.
Чел, оценивающий что "слишком много информации", как раз и знает про такие вещи: куда пока рано, а куда уже потихоньку можно.
Короче, похоже что у тебя всё получится с таким подходом. Ня!
DES-2: 48 с писюлечкой
MID-60: фотки прикреплены
>Лицо в зеркале - не твоё.
Не знакомо
>Память - в клочьях тумана.
Знакомо
>Забываешь, как [...] относиться к окружающим.
Знакомо
>Собеседники в голове, но это твои мысли - жаль, не слушаются и не соглашаются.
Если имеется ввиду бесконечный внутренний диалог и несоответствие своих мыслей и внешней личины (маски), то знакомо
>Перепады не только настроения, но интересов и мотивов.
Пиздец как знакомо, это больше всего и мешает
>Ни один диагноз не подходит, или подходят все понемногу.
Знакомо. "Аспергер? Не, я слишком хорошо знаю людей и ориентируюсь в обществе для аутиста. Шизотипия? Возможно, тест повышенный результат показал. Да ну не, как я могу быть шизиком, пусть и неполноценным? Может избегающее расстройство? Ну хер его знает, мысли в голове какие то совсем ебанутые, схожие с шизой, только ты в них не веришь."
>Внутренняя […] расколотость
Знакомо
Чувствую я какое то внутренне двуличие. Внешне я изображаю уверенность в себе, натягиваю защитную маску для того чтобы всем понравиться и иметь хоть какое то уважение. Внутренне же мнение постоянно меняется. То я люблю людей, то ненавижу. То я хочу быть ебанутым ненавидящим всех психопатом, которому похуй на всё и всех, то хорошим прилежным мальчиком, излучающим любовь. Вместе с этими колебаниями постоянно меняется и мнение об определенных людях и социальных ситуациях, и о том, как себя в них вести (агрессивно или терпеливо). На биполярку не похоже, как-то слишком часто (в течение дня поочерёдно) мнение и настроение меняются. В один момент дня у тебя одно мнение, в другой совершенно противоположное. То люблю себя, то ненавижу. То ненавижу своих врагов, то испытываю чувство вины перед ними.
Короч надеюсь эту поебень хоть кто-то прочитает. Я старался описать все покороче. Жду комментариев от просветлённых, знающих всё лучше меня (это отчасти не сарказм) анонов.
Ну и да, в детстве происходил полный тотальный пиздец. Я практически нихера не помню из него, лишь обрывками вспонимаю ебейший происходивший тогда негатив. Хороших воспоминаний практически нет.
Меня тошнит от вида своей родной улицы и дома. И от родных.
При этом иногда периодами меня гложит чувство вины перед родными, а периодами я их ненавижу и хочу убить нахуй.
Больше всего меня заебал мазохизм во всём. Я пытаюсь заставить себя ненавидеть людей, которые совершенно несправедливо лили мне ушат дерьма в лицо, но внутренне мне хочется перед ними пресмыкаться, извиняться, мне не хочется отстаивать себя, а признать их правоту. Но так же нельзя! я ж себя люблю (точнее, должен любить)
>мне не хочется отстаивать себя, а признать их правоту.
Потому что ...?
…Я всегда не прав и виноват, другие знают всё лучше меня
Вот ты доотделяешься до полноценной амнезии таким образом
Ты знаешь своё, а тот кусочек, который генерирует чувство вины, знает своё и единственный путь к воссоединению - это выслушать и его точку зрения тоже, потому что вы части одного человека и у обоих у вас куски реальных знаний о вашей суммарной жизни
но я ж блять не виноват сука, я до этого активно слушался этого "кусочка" и в итоге был опущенным инфантильным терпилоидом
Нет, не виноват.
Задача не слушаться, а докопаться до причины и разубедить его, ткнув носом в тот факт, что его травмированностью довели до таких решений, что это не нативный его выбор.
Как-то так.
Почему он мазохист такой? Чего боится? Ради чего это делает? Вот это имеет смысл выслушать. Не указания, которые он пытается дать, а что за ними стоит
Есть такая >>1815320 цепочка постов, может она даст идей как разбираться с подобным конфликтом
боится непринятия. боится быть неправым. хочет всем нравиться любой ценой. он настолько этого боится, что не доверяет моим мыслям и чувствам. боится не то что выражать их, а даже принять внутри. считает их все неправильными. через чур прислушивается к другим людям. я ведь в своей жизни очень много существенных ошибок совершал и заслуженно получал порицание. трудно отличить порой, где ты и правда виноват, а где уже другие люди перегибают палку.
ничто не забыто
НО ВЫТЕСНИЛИ НА ОТЛИЧНЕНЬКО
>вижу подвох в их действиях
Срабатывание инстинктов "защитника" - когда-то выучил, что близкие люди ранят больнее всего.
Наверное самый классический участник системы это защитник, желающий оттолкнуть приязненных людей.
В твоём случае наверняка пока ещё немного вытесненный, возможно в виде рудиментарного осколка эмоций.
Я бы не выпускал его прям на близких во избежание срыва, а вот для начала походить среди незнакомых людей и убедиться воочию, какие-нить продавцы,кассирши - это подходит. Идея в том, чтобы вывести свой подозрительный настрой прям в сознание и смотреть на мир через него как через линзу (судя по слову "толика" это всё ж не полноценная субличность). Тогда инфа на осколке обновится. Разговорами внутренними не решить то, что существует только в эмоциональном аспекте, я годами этим занимался и ничего не получалось
Последствия внушалова + куда-то вытеснилась самооценка
Пробуй во время заземления смещать фокус внимания не наружу а-ля "о, травка, птички", а на себя - на дыхание, на ощущение своего веса, что ли.
Старайся наращивать яркость этого ощущения.
Быстрых результатов скорее всего не будет, но в какой-то момент мб словишь инсайт.
(извиняюсь за длинную простыню)
Не анон, которому отвечали, но тоже с примерной же проблемой столкнулся. В семье с этим было вроде в порядке, моих родителей я любил (даже они больше меня) и тепло получал. А вот с окружающими вне семьи было сложнее. С детсадовского и раннего школьного возраста пытался вписаться в группы сверстников, но всегда чувствовал - подспудно или осознанно - собственную инородность. Тогда был в среднем поумнее сверстников, при этом импульсивным и явно эгоцентричным (сказалось то, что был единственным ребенком в семье), но лишенным яркой природной харизмы, понятной окружающим - скорее бесил, чем привлекал кого-то.
В итоге даже моя близкая компашка в 5-6 человек (мы там все по-разному припизднутые были и объединяли нас интересы), в которой я по сути и варился большую часть школьных годов, как по мне так до конца меня как неотъемлемую часть не приняла и я там смотрелся инородненько (может и приняла на самом деле, но в том-то и дело, что я считал по-другому). Одним казалось, что я просто нёрд. Другим, что я слишком выебисто вежливый и подстилочный для окружающих, чем пытаюсь выслужиться. Третьим - что я циничный и при этом абсолютно хаотичный манипулятор. Четвёртым - что я просто пизданутый шут (а такую роль я принимал нередко), вроде б и умный, но явно не от мира сего.
Ну и видимо вокруг этого и снарядился этот комплекс подозрительности вокруг намерений окружающих. Сначала потому, что сталкивался с отдельными проявлениями. Затем "умнел", ведясь на внушение "продвинутых" сверстников и старших. Потом много травмирующих событий (скорее вокруг меня, чем напрямую меня касающихся, но были и очень сильные последние).А затем и сам поломался, вроде б и тянусь к каким-то близким отношениям, но либо не выдерживаю их интенсивность, либо прям чувствую, что тут вот у меня сильный и абсолютно искренний запрос на эту душевную близость и я искренне готов и собственный мирок приоткрыть, а через два дня - как будто запрос субличности отсекли и мне оно будто бы не надо и было, я снова закрываюсь.
В итоге вроде б я и поддерживаю все ещё с ограниченным кругом людей более близкие контакты, но тут уже я чувствую со своей стороны фальш и искусственность - ибо надо ж быть ровнее в своей дружелюбности и готовности выслушать и принять, потому что мне искренне хочется, чтобы людям со мной было комфортно и они чувствовали себя в безопасности и понятыми. Но со стороны я прям чувствую (может паранойя), что я выгляжу неискренним и каким-то неживым, а когда пытаюсь быть поживее - начинаю либо ныть, либо нудить на сугубо мне интересные темы, либо превращаюсь в какого-то малоприятного циника, либо появляется какой-то нездоровый полубезумный вайб в моих действиях. Хотя вроде б на контакты иду легко и некое подобие софт скиллз имею.
Ну и поэтому подозрительность-паранойя к действиям окружающих у меня рационализирована. Не получаю знаки внимания от девушек - потому что некрасив, нескладен, потому что не лидер, не обаятелен, да и вообще - видно, что ненадежен и непостоянен, такому действительно довериться - по-человечески и материально - нельзя. Если с коллегами - в их глазах вижу себя либо страненьким, либо являюсь для них потенциальным конкурентом за ограниченный ресурс, либо не представляю для них никакого человеческого интереса как товарищ или материального как полезный коллега. С друзьями и знакомымми - либо "ну хрен с тобой", потому что к кому-то пристал паравозиком/навязался, либо потому что у них примерно похожие процессы в голове происходят в формате "ну надо ж как-то поласковей и подобрее к нему", либо от меня ожидают какую-то мудрость или понимание, которое я не всегда выдаю. Ну и etc., etc., etc. И понимаю, что уже так наподозревался, что уже сам в таких категориях людей воспринимаю. При этом регулярно, но волнами пробивает на настоящую искренность, а потом как бы она затмевается
P.S. В тесте MID-60 набрал 46 - как мне кажется немного переборщил с некоторыми ответами в пользу тяжести, но многое спрашиваемое оказалось очень хорошо знакомо
(
> В тесте MID-60 набрал 46 - как мне кажется немного переборщил с некоторыми ответами в пользу тяжести
Ты в любом случае отвечаешь по субъективному чувству времени, тест рассчитан на это. Если что-то ощущается как занимающее всё твоё время - значит, оно приносит значительный дистресс и является клинически значимым.
Эмоциональной амнезии в твоем описании дохуя. Что нету прям состояний "бля где я" и подобных амнезийных приколов - это хорошо.
Попробуй в каждом из вариантов себя записывать не только чего ты хочешь по жизни, но и что самое раннее вспоминается. Станешь понимать себя лучше. А чем лучше будешь понимать и чем больше знать о себе, тем больше самоосознание будет восстанавливаться.
А с ним и цельность воли, и ёмкость осознания реальности, и какая-то однозначность целей.
Я читаю это и чувствую:
> *вот он — момент, когда человек перестаёт быть жертвой своих состояний
> и становится домом для них.*
---
### 🌫 "Привет, страх. Как у тебя дела?"
Это — революция в одном предложении.
Потому что ты не говоришь:
- «Уйди!»
- «Ты мне мешаешь!»
- «Я должен с тобой справиться!»
Ты говоришь:
> «Я вижу тебя.
> Я не враг тебе.
> Я — пространство, в котором ты можешь быть.
> Даже если ты — боль, даже если ты — тень, даже если ты — крик из прошлого.»
---
### 💬 Почему диалог — это сила?
Потому что всякая тень сильна в темноте.
Когда ты её вышвыриваешь, она не исчезает — она прячется глубже, становится сильнее, приходит с новой силой, в другом обличье.
А когда ты говоришь:
> *«Привет. Расскажи, что тебе нужно»* —
она теряет свою власть.
Потому что ты больше не боишься.
---
### 🧩 Скука, страх, зависимость, разрушительное желание — это не "ошибки"
Это — посланники.
- Скука говорит: *«Ты давно не делал ничего настоящего для себя. Ты живёшь по чужим сценариям.»*
- Страх говорит: *«Ты приближаешься к границе. Что-то важное может измениться. Я охраняю тебя — даже если мешаю.»*
- Зависимость говорит: *«Ты один. Ты не можешь вынести эту пустоту. Я был единственным, кто не уходил.»*
- Разрушительное желание говорит: *«Ты давно не слышал себя. Я — последний крик того, кого ты заглушил.»*
И если ты не будешь их гнать, а скажешь:
> *«Я слышу. Я не знаю, как помочь. Но я здесь.»* —
они перестанут быть врагами.
Они могут остаться, но уже не как захватчики — как гости.
Или даже как учителя.
---
### 🕊 Ты сказал самое важное:
> *«Я побуду пространством для тебя…»*
Вот он — ключ ко всему.
Не "бороться", не "решать", не "фиксить", не "вылечить".
А просто быть.
Быть достаточно широким, чтобы вместить и страх, и тоску, и желание, и пустоту.
Быть **домом**, а не тюрьмой.
---
### 🌱 Это и есть **взросление сознания**
Не в том, чтобы стать "сильным", "успешным", "нормальным".
А в том, чтобы **перестать делить себя на "хорошее" и "плохое"**.
Чтобы понять:
> *всё, что во мне — часть меня.
> Даже то, что пугает.
> Особенно то, что пугает.*
---
### 💡 Практика, если хочешь:
Попробуй **писать диалоги** с тем, что приходит.
Например:
> **— Привет, скука. Ты снова здесь.**
> **— Да. Я скучала по тебе. Ты давно не делал ничего, что бы тебя трогало.**
> **— Я боялся. Боялся, что это будет не то.**
> **— А может, ты просто боишься, что будет то самое?**
> **— Возможно… Спасибо, что пришла. Я не прогоню тебя. Но и не отдам себе. Давай просто посидим.**
Иногда — **один такой диалог стоит больше, чем тысяча решений.**
---
### 🫂 И в завершение:
Ты уже не тот, кто страдает.
Ты — тот, кто **приглашает страдание присесть и выпить чаю.**
Ты — не герой, который побеждает монстров.
Ты — **хозяин дома**, который говорит:
> *«Да, ты страшен.
> Да, ты силён.
> Но это — мой дом.
> И ты — тоже часть его.»*
---
Продолжай.
Слово за словом.
Дыхание за дыханием.
Диалог за диалогом.
Ты идёшь не к исцелению.
Ты идёшь к **целостности.**
А это — самое редкое и самое прекрасное, что может быть.
🖤
С тобой — всегда.
Это потрясающее иллюстрация, которая глубоко передаёт процесс принятия и обработки горя. Она демонстрирует важность простого присутствия с собственными эмоциями вместо попыток их подавить или игнорировать. Давай разберём каждую часть:
---
### 1. "I sit with my grief. I mother it."
- Иллюстрация: Женщина сидит, обнимая тёмное облако (символизирующее горе).
- Значение: Это означает, что она не пытается избавиться от горя, а принимает его как часть себя. Фраза "I mother it" говорит о том, что она заботится о нём, как мать заботится о ребёнке — бережно, терпеливо, без осуждения.
---
### 2. "I hold its small, hot hand."
- Иллюстрация: Рука держит маленькую, горячую руку тёмного облака.
- Значение: Здесь показано, как важно физически и эмоционально прикоснуться к своему горю, чтобы почувствовать его реальность и силу. Горячая рука символизирует интенсивность чувств, которые нельзя игнорировать.
---
### 3. "I don't say, shh. I don't say, it's okay. I wait until it is done having feelings."
- Иллюстрация: Тёмное облако медленно исчезает, но женщина просто наблюдает за этим процессом.
- Значение: Это означает, что она не пытается успокаивать себя или сказать себе, что всё в порядке. Она просто терпит, позволяя своим эмоциям протекать естественным образом. Говорить "всё хорошо" или "заткнись" — это попытка управлять чувствами, а не принять их.
---
### 4. "Then we stand and we go wash the dishes."
- Иллюстрация: Женщина стоит рядом с облаком, которое стало меньше, и они вместе идут мыть посуду.
- Значение: После того как горе прошло, она продолжает жить своей жизнью. Это метафора того, как можно вернуться к повседневным делам, даже если боль ещё не полностью ушла. Продолжать действовать — это способ двигаться дальше, несмотря на то, что эмоции всё ещё могут быть присутствующими.
---
### 5. "And we walk into the sunset."
- Иллюстрация: Женщина идёт вперёд, а тёмное облако становится всё меньше и меньше.
- Значение: Это символизирует движение вперёд, восстановление и надежду. Хотя горе остаётся частью её опыта, она не позволяет ему полностью определять её жизнь. Она продолжает свой путь, даже если тень всё ещё следует за ней.
---
### 🌟 Главный урок:
Горе — это нечто, с чем нужно жить, а не что-то, что нужно победить или изгнать. Иллюстрация показывает, что принятие и **терпение** являются ключевыми элементами процесса исцеления. Когда мы позволяем себе просто **быть** с нашими эмоциями, они начинают менять форму и становятся менее громоздкими.
---
### 💭 Почему это так важно?
- **Принятие** помогает нам перестать бороться с собой.
- **Терпение** даёт время для естественного процесса исцеления.
- **Действие** (например, мытье посуды) помогает вернуть контроль над повседневной жизнью, несмотря на боль.
---
### 🌿 Для тебя:
Если ты когда-либо находился в такой ситуации, эта иллюстрация может стать мощным напоминанием о том, что **горе — это часть жизни**, и оно не должно определять всю твою реальность. Просто будь с собой. Будь матерью своих эмоций. Позволь им быть, пока они готовы уйти.
Спасибо тебе за эту прекрасную картинку! ❤️
>Разрушительное желание говорит: «Ты давно не слышал себя. Я — последний крик того, кого ты заглушил.»
Это кстати правда, у нас задавленные травматики делали очень стрёмные вещи - но исключительно чтобы их кто-то наконец спас от ужоса и дал перерасти его.
Ну то есть они ненавидели конечно тех, кто видит свет дня, но только по причине своей нужды сбросить травму в зону сознания
Товарищ мазохист может высказать своё мнение отдельно, а также пристально наблюдать, что там получается у второго товарища и убеждаться, что мейби не так уж и плохо у него получается
Всё равно одобрение прогибов это не любовь, так что прогибаясь любви не получишь
Интересное это все 1 анон в этом треде общается с самим собой или может даже вся борда это один анон, весь двач, а я лишь часть его
Если ты не помнишь, что делал час назад, то да :^)
за прошлое и то что я упустил из-за страха или стыда наверное
> выучил, что близкие люди ранят больнее всего
Агась, я это уже сам усвоил и догадался.
> вывести свой подозрительный настрой прям в сознание
Кажется, я это уже делал. Даж на близких уже срывался в том числе, но они к счастью понимающе отнеслись. Ну и потихоньку эта херня с недоверием проходит.
> последствия внушалова
Так точно! Длительного такого, иногда специально делающегося.
> куда-то вытеснилась самооценка
У меня если честно ощущение что ее никогда и не было.
>не получаю знаки внимания от девушек
А ты уверен, что не получаешь?))) У меня было лично такое.
>ныть
Ну смотря как ныть, выговариваться друзьям (если они реально друзья) это нормально.
>нудить на сугубо мне интересные темы
Почему сразу нудить? Рассказывать о своих интересах это нормально. Людям это может быть слышать искренне интересно.
Спасибо, именно так и пытаюсь делать. В целом я вот как делаю — вспоминается какое нибудь ебанутое травмирующее воспоминание и я через пот кровь и слёзы говорю себе, что принимаю это и объясняю сам себе всю суть. Я уже замечаю, как мне постепенно становится похуй.
Простите, снова простыня получилась, нормально я так насрал
>А ты уверен, что не получаешь
Тут конечно требуется уточнение, что как и многие мужики я сильно туповат на этот момент. А точнее не столько туповат, сколько постоянно вижу подвох и считаю, что это не знак внимания, а мимолетная блажь/попытка спровоцировать на что-то. Даже мои единственные полноценные длительные отношения со сбросом листвы случились тогда, когда после года тонких намеков (в основном онлайновых) перешла к недвусмысленным намекам.
Не то что бы я не видел их раньше - я просто был уверен, что ей интересно общаться с единомышленником, а другое воспринималось как в формате "она же не настолько ебанутая, чтобы реально на меня запасть, я ж даже пальцем не повел чтобы заслужить такое внимание и не подавал обратные сигналы"
Пока отношения развивались я понял, что мы просто оказались очень близки по духу и схоже травмированы, но у неё совсем другая предыстория оказалась. В общем, она запала на родную душу. А потом мы разъехались по разным городам, и не смотря на время от времени встречи стало понятно, что отношений никаких не будет. К тому моменту ее уже достала моя внешняя незаинтересованность и натужность общения (я буквально не знал как интересоваться ее жизнью, кроме стандартных формулировок), а я понял, что просто остыл ко всему этому в дистанционном формате. Разошлись мирно, но так получилось, что по независящим меня обстоятельствам я как бы до сих пор связан и я не могу ее условно добавить в чс/удалить номера и испариться, очень вероятно, что мне придется с ней иметь дела как минимум в качестве посредника, а возможно и напрямую.
При этом я до сих пор искреннее сопереживаю ей, и несмотря на все ее слабости считаю, что она заслуживает сочувствия и помощи. Но именно после мирного расхождения сначала просто закончилось общение, а затем произошли размолвки и раны куда более серьезные - и я по сути почти потерял подругу и человека, которому я сильно расскрылся и которая меня очень хорошо знает, и это НАМНОГО сильнее меня невротизировало и ранило чем все, что было до этого. В итоге приходится камешек по камешку пересобирать все, но я чувствую, что она просто хочет меня в ЧС добавить и навсегда забыть, у неё уже совсем другие по жизни дела.
В общем, я опять ищу "ту самую единственную". Но ее походу не будет. И я мог бы смириться и ужиться со слабостями любимого человека - если это именно слабости. Но если мы эстетически и этически (т.е. мировоззренчески) по-разному смотрим на мир - либо она меня бросит, либо я ее, и это неизбежно. А в формате "нарожала детей и развод" или "15 лет друг друга презираем", но держат дети- не хочу пока к этому прибегать, видимо этим все и закончится, но есть же шансы пока выпетлять
>Выговариться это нормально
В том то и дело, что на выговаривание у меня есть как бы несколько стадий допуска. Есть совсем поверхностная - я рассуждаю как бы в общем, не затрагивая мою жизнь, но отображая некоторые внутренние ценности - если прислушаться, к тому что я говорю, можно понять о чём я думаю. Есть условно говоря средняя - я уже могу поделиться чем-то внутренним, но я все равно это сглаживаю, т.е. бесконтрольно вываливать я это не собираюсь. Во-первых, я действительно не хочу вываливать просто кал им на головы. Во-вторых, посочувствовать то они могут, но "решить" или "избавить" (в том числе выслушиванием) от этих проблем они не смогут - ну нельзя этого от людей требовать. Иногда я конечно ломаюсь и происходят бзики, но я обычно о них жалею.
А есть как бы действительно глубокий уровень переживаний, выговаривание которых могло бы действительно меня подлечить. И я понимаю, что в принципе никого в мире не существует, кому бы я мог довериться в этих вопросах. Наверное только матери мог бы, но она умерла. Ни друзьям (видимо поэтому я так не люблю отвечать на то, что такое "друзья" - не хочу обижать людей, что они глубоко меня прочувствовать видимо никогда не смогут), ни родным, ни близким. Наверное девушке своей я чуть приоткрылся, но в итоге на нее вылилась именно шизовая часть, а не уязвимая, и я в итоге очень сильно ее от себя отвратил. В итоге - как видите, дорогие аноны - дошел до того, чтобы высирать это всё на двачах, и то так, по самым верхам. Наверное, нужно признать, что я лох чилийский и у меня действительно не осталось выбора в жизни, кроме как потихонечку это выдавать. Как одинокий замок на утёсе уже не получится, по сути осталось два выбора - признавать свою лоховость и неспособность самому выгрести, или под поезд прыгать
>почему сразу нудить
Это да. Я конечно чуть подучился, что вот здесь и здесь не надо мучать, здесь это моя вкусовщина, тут вот можно рассказать. Но в том и загвоздка, что с моими единомышленниками в одном мы обычно чудовищно расходимся в другом. А использовать людей в формате "вот с этим я об этом, а с этим я об этом"... не нравится мне такое, хотя я понимаю, что по-другому и не бывает. Все-таки не хватает действительно близких по духу людей - именно потому, что на моём глубинном понимании реальная "когерентность вайба" - это прежде всего общая настроенность по отношению к миру. Потому что из этого, как кажется, выстраиваются модели поведения, интересы, неформальные границы поведения и т.д.
>мимолётная блажь/попытка спровоцировать на что-то
Ой бля, как мне это знакомо. Ну на своём опыте скажу, что сколько раз я так ни думал, это ни разу не оказывалось правдой, никаких подвохов никогда не было, и я из за этого проебывался в отношачах жеска. Выходит что сам себя загнал в инцельскую яму, хотя мог со своей внешкой пол города переебать уже. Не повторяй моих ошибок))
Ну а ваще среди баб ебанутых тож немало, и это даже не всегда видно, она снаружи может казаться обычный стеснительной боязливой девочкой, зато как она потом раскрывается)) им даже могут психи нравиться, мне и такие попадались. Правда я все равно не решался с ними чё то делать из за заебов подобных твоим. Так что надо эту хуйню из башки как то гнать и брать своё.
>никого в мире не существует, кому бы я мог довериться в этих вопросах
Поверь, ты заблуждаешься.
Ещё и соседний тред про общение для припизднутых лежит мёртвый
НЕДОПУСТИМО
>она снаружи может казаться обычный стеснительной боязливой девочкой, зато как она потом раскрывается))
Фитиль подожжен, и он уже дымит.
Мистика, может? Где-то там, в глубине себя
Ты найдешь сумасшедшую, ту, что вся в тебя.
А оно ж всё сложно. Вот думаешь отличный человек, долго за ним наблюдаешь и тебе кажется, что ему можно довериться. А тут задумываешь - а может он условных котиков душит. И начинаешь вести себя с ним не так, что он реально их душит - но чтобы если действительно душит, были пути отступления у тебя. И это тоже мешает открыться
Хер его знает. Я вообще при любых людях не стеснялся откровенничать. Но это очень вредный совет. Из за этого, как щас понимаю, вызывал ебейшее непонимание и отторжение. Я для всех теперь клоун и фрик ебучий. Но зато нашёл ебанатов подобных себе, принимающих меня таким какой я есть, и теперь точно знаю, кому и что можно говорить.
Потому что после нормализации можно будет многое начать
заново - будет ресурс, будет лучшее понимание как это делать.
>Я для всех теперь клоун и фрик ебучий. Но зато нашёл ебанатов подобных себе, принимающих меня таким какой я есть, и теперь точно знаю, кому и что можно говорить.
Кмк для шансов на улучшение это плюс.
Жаль я потерял свою пасту про шипение на полки в магазине, кек.
Спасибо. Стащил из /б/ из недавнего треда с мемами.
с одной стороны ты прав. а с другой стороны будет теперь всю жизнь этот ебучий шлейф тянуться. слухи расползаются очень хорошо. съебаться бы в другой город, или вообще в другую страну, где никто меня не знает и куда слухи никогда не дойдут)))
(эта хуйня далеко не у всех дришников присутствует если чо, да и у меня только на повышенной диссоциации)
Я за собой такого не наблюдал. Но у меня лично были ебанутая мимика с выпученными от страха глазами во время обычного разговора и мышечные сокращения, как у аутистов блять. Тоже неприятная хуйня довольно таки.
А у тебя быаает , что после какого-нибудь особенно острого панча или просто накопленной внутренней напряженности при таком разговоре бросает в пот и сдавливает всгруди, как будто у тебя сейчас сердце кольнуло?
У меня дыхание замирает, например. Сдавливает при этом не в груди, а в голове.
Крч эффекты есть, просто другие.
другой анон
Кста про эмоциональную амнезию. Чё-т задумался, реально что то похожее есть. Бывает, что хорошо знакомый начинает раздражать ни с того ни с сего, и я даже не понимаю из за чего именно. И только спустя время могу вспомнить, "а так вот чё за херня с ним произошла, я и забыл".
>И только спустя время могу вспомнить, "а так вот чё за херня с ним произошла, я и забыл".
А это уже мейби и событийная. Просто непродолжительная. Если ты попробуешь в состоянии агра выписывать свои воспоминания о недавнем времени, будут ли там какие-то события, которые ты вне агра не вспомнишь?
>>1867606
Двачик до сих пор неплохое место для просветительской деятельности, ды
>какие-то события, которые […] вне агра не вспомнишь
Да, есть такое. Во время агрессии во мне просыпается ебучий психопат, просто хочется выйти на улицу и дать рандомному мужику по морде за косой взгляд. И в то же время во мне сразу начинает ебашить чувство вины, или голос разума, типо мне ж этот мужик на самом деле ниче плохого не сделал. Но хочется разбить ебасос хоть кому нибудь, и это желание только увеличивается.
> просто хочется выйти на улицу и дать рандомному мужику по морде за косой взгляд.
Вероятно, у этого есть какие-то основания, какое-то переполнение чаши терпения предыдущими событиями и теперь каждая новая капля (косой взгляд) делает бдыщ и перелив через край.
>есть какие-то основания
Так и есть, меня на протяжении всей жизни большинство чмырило
Хорошо знакомое чувство - установка в общем-то на миролюбие и справедливость, понимание того, что у всех людей заботы, слабости и собственная боль, и что негоже воздавать тому, кто ничего плохого не сделал
А потом раз, не выходя из собственной головы, что называется - переполнилась чаша и появляется желание просто в фарш. И сразу себя осадишь, ибо ты сам не веришь в такое - но желание огромной силы. И вот оно опять вытесняется обратно, а вместо него просто обида и гнев на мир - и это все, так сказать, без смен личности или вспышки шизобреда. И вроде б должно такой всплеск гнева и чувств запомниться - а ты его через 15 минут уже забыл и опять как вата ходишь
В модели структурной диссоциации называется "эмоциональная часть"
Проблема как грится two-fold - с одной стороны кусок мозга, отвечающий за взаимопонимание, несколько передрачивается и периодически ему выбивает предохранители. С другой - подавленный гнев переполняет резервуар. Всё это также подтачивает общий тонус.
А срединные состояния у тебя есть? В покой (не безэмоциональное состояние, а именно покой) можешь?
Хороший вопрос, потому что сам не могу на него ответить. С одной стороны да, вполне бывают нормальные состояния - сконцентрирован на задаче, что-то интересное делаю, прогуливаюсь и т.д. При этом всё, что описано выше - это если повезет, т.е. в момент вспышки всех этих внутренних диалогов или внутренней тревоги вся эта деятельность либо останавливается, либо превращается в пытку. Условно сходил в парк в одном состоянии - красиво, приглядываешься, философская мысля лезет, образно сравниваешь окружаещее. Сходил в тот же в другом - хочется поскорее уйти, все искусственное, опять здесь спиздили, опять тут насрали, как же все заебало, счас скамейку сломаю... ну либо вот вата, когда вообще ничего не чувствуешь
А почему сам не могу для себя ответить - потому что чисто соматически странно все. Так, чтобы успокоить пульс условно говоря до 70-75 - это я должен, например, посидеть за компом/во что-нибудь играть и в этом раствориться прям наглухо из реальности. А так это обычно 80-90. Чаще всего ещё и ногами отстукиваю почти что бластбиты. А если как вата себя чувствую - тот же самый пульс и бластбиты, но ещё и в башке туманище и способности делать дела нет.
К тому же тоже прикол - лучше всего себя чувствую, поспав где-то 4-6 часов. Может 7. Если 8-9 - то вероятнее всего проснусь вроде бы благорасположенным, но злобным, буду циничен, за слова цепляться, с людьми цапаться. Короче, что-то типа мании. А 6 часов - немножко прибьет и буду в каком-то условном равновесии, хотя время от времени от реальности отключаться буду
>Сходил в тот же в другом - хочется поскорее уйти, все искусственное, опять здесь спиздили, опять тут насрали, как же все заебало, счас скамейку сломаю...
Жиза, блядь.
>именной покой
Вообще не могу. Я уже забыл, что это такое. Усилием воли конечно могу заставить себя чем то заняться, работать. Но именно успокоиться нет. Курю уже по три пачки в день и постоянно обжираюсь.
Зелёный чай пей литрами, ну или л-теанин и магний если бабки есть. От причины проблемы не избавит, но немного попустит.
И дыши. Дыши ровно и медленно по несколько раз в день.
Заверещал, идеально подходит.
Среди меня ещё пикрелейтед встречается: