МКБ-10 - диагностируется при наличии общих диагностических критериев расстройства личности по трём и более критериям:
а) бессердечное равнодушие к чувствам других;
б) грубая и стойкая позиция безответственности и пренебрежения социальными правилами и обязанностями;
в) неспособность поддерживать взаимоотношения при отсутствии затруднений в их становлении;
г) крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии, включая насилие;
д) неспособность испытывать чувство вины и извлекать пользу из жизненного опыта, особенно наказания;
е) выраженная склонность обвинять окружающих или выдвигать благовидные объяснения своему поведению, приводящему субъекта к конфликту с обществом.
DSM-5 - необходимо, кроме общих критериев расстройства личности, наличие трёх или более из нижеперечисленных пунктов:
1. Неспособность соответствовать социальным нормам, уважать законы, проявляющееся в систематическом их нарушении, приводящем к арестам.
2. Лицемерие, проявляющееся в частой лжи, использовании псевдонимов, или обмане окружающих с целью извлечения выгоды.
3. Импульсивность или неспособность планировать заранее.
4. Раздражительность и агрессивность, проявляющиеся в частых драках или других физических столкновениях.
5. Рискованность без учёта безопасности для себя и окружающих.
6. Последовательная безответственность, проявляющаяся в повторяющейся неспособности выдерживать определённый режим работы или выполнять финансовые обязательства.
7. Отсутствие сожалений, проявляющееся в безразличном отношении к причинению вреда другим, дурного обращения с другими или воровства у других людей.
По критерию B данный диагноз ставится только совершеннолетним. Критерий C — должно быть свидетельство тех же симптомов, присутствовавших в возрасте до 15 лет (можно почитать о расстройстве поведения - F91). Антисоциальное поведение должно отмечаться не только в течение эпизодов шизофрении или мании.
МКБ-11 - 6D11.2, расстройство поведения в районе 6C91.
Психопатия и социопатия не входят в перечень официальных психиатрических диагнозов. ДСМ и МКБ отмечают, что ДРЛ синонимично либо включает психопатию и социопатию, однако есть отличия. Термин "Социопатия" используется, когда причины расстройства заключаются в социальных факторах, "психопатия" - влияние генетики преобладают над влиянием окружающей среды.
Любое расстройство - это спектр. Кто-то будет сидеть в тюрьме, кто-то успешно жить среди людей.
Литература: наиболее хайповое - Хаэр Р. Лишенные совести. Обзор литературы от анонов прикреплён ниже в тред.
Видеоматериалы: https://www.youtube.com/watch?v=smGrxDOeeK0& и прочее на этом же канале.
Не ленитесь заходить в википедию, в том числе в англоязычную, а также в гугл.
Предыдущий https://2ch.hk/psy/res/1600418.html
Про литературу по сабжу из предыдущих тредов.
Лучше куски DSM и PDM-2 про диссоциалов прочесть вместо Кила. Или хотя бы "The Psychopath Test", поинтереснее будет.
Если охота "книгу от психопата бля буду" - это "The Psychopath Inside: A Neuroscientist's Personal Journey Into the Dark Side of the Brain", но говорят очень скучная.
The Mask Of Sanity - https://files.catbox.moe/too8qs.pdf
Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist - https://files.catbox.moe/pxcu0d.pdf
Rhodes (why they kill) и Клекли (mask of sanity) - это база для ознакомления с портретом расстройства, его вариациями, деталями, методами компенсации и т.д.
Другой анон: больше как дополнительная теория возникновения насильственных тенденций.
Мэлой (violent attachments) - это добавление к описанию проблемных типов, со стороны психоаналитиков. Стэнтон дает чисто поведенческие методы работы (психиатрический подход).
Violent Attachments - https://files.catbox.moe/zkl0k9.pdf
Обсуждение по теме от Мэлоя: https://youtu.be/3isBKL7NWrk[РАСКРЫТЬ]
Handbook of Psychopathy 2nd Edition - https://files.catbox.moe/h6bwtz.pdf
Psychopathy and Human Evil - https://files.catbox.moe/0pj6vb.pdf
Inside The Criminal Mind - https://files.catbox.moe/o1vkah.epub - рассуждения как поведенчески науськивать криминальных личностей, или хотя бы не идти у них на поводу.
The Pale Criminal: Psychoanalytic Perspectives - https://files.catbox.moe/hu4ia2.pdf
Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist - https://files.catbox.moe/pxcu0d.pdf
Jung's Seminar on Nietzsche's Zarathustra: Abridged Edition. По мнению другого анона: Главы из "The Pale Criminal" достаточно, можно не упоминать.
Места, где Юнг разбирает тему наказания/punishment. Юнговский семинар - это добавление по теме устрашения самых поехавших диссоциалов через "capital punishment". Смотри в главу в "The Pale Criminal: Psychoanalytic Perspectives" про Юнга, там все расписано.)
Подходы психотерапии для диссоциалов (MOAM/MBT): https://fundingawards.nihr.ac.uk/award/14/186/01
Bateman, A. and Fonagy, P. (2016) Mentalization Based Treatment for Personality Disorder: A practical guide. Chapter 13 Antisocial Personality Disorder. OUP:Oxford.
И чтиво в более художественном формате:
The Psychopath Test - https://files.catbox.moe/17j7yj.pdf
Life at the Bottom - https://files.catbox.moe/ahy5no.pdf, Threats of Pain and Ruin - https://files.catbox.moe/ec3ogm.epub - один анон посоветовал, второй сказал исключить.
До кучи - маленькая книжка по детекту пиздаболов: Detecting Lies and Deceit - https://files.catbox.moe/z4fup2.pdf
Все остальное, что относится к криминалу (неважно какой степени) - это раздел т.н. "Forensic Psychology" (или "Forensic Psychiatry", если о более тяжелых вариантах речь). По этим темам довольно легко найти книги не-научпоп фундаментального формата, затрагивающие в том числе ASPD.
Если охота посмотреть на более-менее ненасильственные случаи расстройства, то они есть в книге Клекли, и еще существует вот такая книженция по теме корпоративных игр: https://www.goodreads.com/en/book/show/19174962-moral-mazes
Если речь о корпоративной социопатии - то это отдельная тема, начать можно с Moral Mazes, а дальше надо искать-копаться.
По Moral Mazes есть такой tl;dr - https://www.lesswrong.com/posts/45mNHCMaZgsvfDXbw/quotes-from-moral-mazes
Прочее упомянутое в предыдущих тредах по мнению анонов:
Кент Кил - Психопаты - на 90% состоит из воды, есть норм разделы про фмрт и анализ иппч
Марта Стаут - Социопат по соседству - сплошная вода
М. Томас - Исповедь социопата - как дополнительная лит-ра сойдёт
Контактный зоопарк: reddit, quora. Вбиваем в поиск psychopathy/sociopathy/aspd и наслаждаемся западными правозащитниками и сверхлюдьми.
Литкружок нуждается в аналоге пастелбина для создания подборки tl;dr отзывов.
Худлит по сабжу и нет, отобранный местными господами.
1.
Книги с героями по тематике треда, собранные усилиями треда.
Серия "Второй Апокалипсис" Р. Скотт Бэккера: "Слуга тёмного Властелина", "Воин-пророк", "Падение святого города" - про эталонного психопата, прям из палаты мер и весов.
Питер Уоттс "Эхопраксия" и "Ложная слепота" - Твердая НФ, космос, контакт, совершенно чуждая разумная жизнь. Не перодетый в синий костюм карлик, а полностью не-люди. Есть "вампиры", которые вампиры только по названию, а на деле учёные откопали ответвление от вида хомо сапиенс в лице человека-сверххищника, зачем не знаю, но не портит книги. Есть главны герой с трейтами психопата и удаленным полушарием.
Дж. Кори, известная серия, по которой есть сериал "Пространство" - один из POV-персонажей диагностированный социопат, всё как надо.
Брендон Сандерсон "Рождённые туманом" - главный герой, по словам автора: However, the most disturbing of them is probably Kelsier. He's a psychopath—meaning the actual, technical term. Lack of empathy, egotism, lack of fear. If his life had gone differently, he could have been a very, very evil dude.
Сергей Удот "Ландскнехт шагает к океану" и продолжение "Морской наёмник", получил хороший отзыв от прочитавшего анона, главный герой, как и часть второстепенных циничные ублюдки на грани психопатии, как я понял из отзыва.
Р. Скотт Бэккер "Нейропат" - в центре сюжета картинно-карикатурный психопат, играющий на нервах главного героя. Неплохая беллетристика занять пару вечеров, есть немного рассуждений о природе добра из зла и этих вот моралей.
Джон Маррс "The one" - изобретение генетического теста, определяющего полную совместимость пары изменило привычную модель отношений, бла-бла-бла. Несколько сюжетных арок, одна про достаточно классического психапата-нарцисса серийного убийцу.
"Американский психопат" - про нарца, а не психопата, осуждаю, но заполнить свободное время можно.
"Старикам тут не место" хвалят за реализьм.
Стивен Кинг - "Счастливый брак" - про сферического в вакууме "он убивал людей, а никто не догадывался". "Мистер Мерседес" - началась за здравие, быстро улетела в кринж. Трумен Капотре - Хладнокровное убийство - слишком скучная, не стоит того.
2. Просто чтиво, доставившее анонам треда.
Wildbow "Worm" - нуар, супергероика, насилие и небрежные смерти героев. Шикарное произведение от канадского автора, есть любительский русский перевод, но намного лучше читать в оригинале. Роман очень большой - он состоит из 1,75 миллиона слов, разбит на 305 глав, которые можно разместить на 7000 страниц
Петер Фехервари (особенно "Requiem Infernal"), сюжетно связанные романы во вселенной warhammer 40000, завязка сюжетов (косвенно переплетающихся, но напрямую не связанных) в романе "Каста огня". Автор любит смаковать коррапшен, гниющих людей и вываливающуюся с гноем гниль. Пикрил сюжетные связи между произведениями.
Алексей Пехов "Страж" видно, что автор вдохновлялся Вьедзьмином, да и он этого не скрывает, но тем не менее, по общему сюжету и атмосфере превосходит Белого волка на голову. Ахуенные (sic!) персонажи, ни одной лишней истории, отлично прописанный мир и магия, ну и под конец - мир, который завис над пропастью и вот-вот рухнет в нее(мир-то спасут, да только какой ценой и осталось ли что спасать?)
Вернор Виндж "Пламя над бездной" - Еще одна твердая НФ, в этот раз без героев психопатов, сценой для сюжетов нескольких связанных романов автора выступает наша галактика, но законы физики сильно отличаются по мере отдаления от галактического ядра. Ближе к ядру невозможен разум, работает только наиболее примитивная техника, а люди утрачивают интеллект, в гало возможна технологическая сингулярность и трансцендетность, существуют богоподобные сущности, сверхинтеллекты и перемещения быстрее скорости света. Земля находится на таком отдалении от ядра, чтобы максимум технологий примерно соответствовал современным концепциям.
Джим Батчер "Досье Дрездена" - классический частный детектив ведет классичесские частные детективные дела, чтобы кушоть и бороться с плохими преступниками, помогая хорошим копам. Ну может быть главный герой еще и чародей и ему помогат магия, говорящие черепа и феи, но сути это не меняет. Есть телесериал "Файлы Дрездена" с неплохим рейтингом imdb, не смотрел, сказать нечего.
..."пиздатые книги по вахе" - сегодня на операционном столе трилогия книг про Фабия Байда - Primogenitor, Clonelord и Manflayer.В
3. Немного самостоятельных поисков для желающих копать глубже в медиа.
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SociopathicHero
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/SociopathicSoldier
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheSociopath
4. Аноны дают отзывы. - временно в виде скринов
Всем привет, я настоящий крутой антисоциал, я реально генгста, одна из моих цитат есть в шапке треда, я очень крутой и я бывший наркоман и алкоголик, мне пришлось бросить пить потому что я громил город и попал в дурку и однажды отпиздил тню с котророй бухал. Почему тню? Потому что мужчины могут и пизды дать, а я в пизду люблю только хуем тыкать. Я очень крут и опасен и я рил генгст щит(реальное дерьмо гангстера)
>одна из моих цитат есть в шапке треда
13 пунктов в перечне оппика думаешь чьи цитаты, а?
>я бывший наркоман и алкоголик
>бывший
Слабак. Я выпил 0.7 джека в субботу считай залпом, думал отъеду нахуй с моей больной печенью и без селезенки. Но, к сожалению или счастью, на утро был все еще пьян, когда тащился на учебу, только и всего.
>отпиздил тню с котророй бухал
Я однажды бухал с тней, которую пиздил, почти то же самое.
>пик
прочитал, так и не понял причём тут копропаты какие-то, описали обычные коллективы нормисов
капча всжеп
Штатно напоминаю, что нормальный коллектив из
2 полицейских, включает одного с высокими баллами PCL-R,
5 начальников включает 1 психопата,
~10 юристов, бизнесменов, продавцов или хирургов включает 1 психопата.
И это среднестатистически.
>5 начальников включает 1 психопата,
~10 юристов, бизнесменов, продавцов или хирургов включает 1 психопата.
И это среднестатистически.
1/5×100 = 20%. Распостранённость ДРЛ от 3 до 30%. То есть попадает в средний диапазон. Так что не факт, что в коллективе из 50 заводских рабочих не откажется 10 психопатов.
Плюс, в эту категорию попадают люди с псевдопсихопатией, aka социопатия, aka органические расстройства, а также просто циничные люди, к которым психиатр был невнимателен. Итого, ядерных психопатов не так уж и много.
Откуда статистика? Всегда было интересно, насколько легко патам пролезть в полицию и длительно там не палиться.
В российскую полицию? Чел.. Это буквально работа для тупых, ленивых и безпринципных.
>Откуда статистика?
Интернеты.
>пролезть в полицию
Полиция буквально работа для тупых не карланов.
>длительно там не палиться
Все наши уже там! Приходи.
>>1683091
>>1683095
А вообще есть в открытом доступе инфа о том, как проходит психкомиссия в таких местах?
Давайте сведём к добросовестно организованной полиции, где берут не первых попавшихся додиков с улицы. И не будем рассматривать ту её сторону, когда в Пендоссии любая мамка может позвонить и сказать, что у неё обосрался личинус, и ей срочно нужна помощь, от такой работы даже эмпат съебёт скорее рано, чем поздно. Я верю, что пат пройдёт психиатрическую экспертизу, если там комиссия как при армейке или как в пнд для выдачи справок. А вот по ходу работы неизбежны обосрамсы. Эмоциональная железобетонность однозначно в плюс, но к ней прилагаются рискованность, похуизм и склонность сосредотачивать внимание только на одной задаче, игнорируя остальное, что может привести к нарушениям субординации и быстро закончится увольнением. Дискасс.
От приглашения приходить откажусь, обойдусь теорией без экспериментов.
(да да тебе известнее, чем мне где я могу сидеть, а где нет)
>доступе инфа о том, как проходит психкомиссия в таких местах?
Никак, блядь. Ты серьёзно думаешь, что кого-то кроме первокурсников психфака, заботит психическое здоровье? Вообще, к психиатру есть только два пути: либо ты во что-то влип во время гипомании, либо ты нытик и добровольно решил сдаться. В остальных случаях, тебя просто по умолчанию считают адекватным, так как нет повода сомневаться в этом.
>Я верю, что пат пройдёт психиатрическую экспертизу
Ну и что? В США полицейским быть сложнее чем в России. В РФ полицейский может буквально ничего не знать. В РФ есть традиция халатно относится к труду, как говорится "серп и молот - коси и забивай". В США же, такое не принято. В США вообще не принято давать поблажки и тянуть резину. Поэтому там полицейский должен уметь подчиняться, владеть оружием, владеть правовыми нормами. Собственно, чем это должно привлечь психопата? Это же рутинный труд, который требует подчинения. Будет ли пат такое терпеть?
Конечно, всегда можно выдумать "высокофункционального жокира", который бы под всё что угодно мимикрировал, и всё что угодно терпел. Но тогда вопрос: "а почему именно профессия полицейского?". Если уж труъ шерлок может терпеть всё что угодно, то почему бы ему вообще любую профессию не занять, начиная от врача, заканчивая космонавтом. В таком случае нет никакого "преимущества" для конкретной профессии.
К взрослому возрасту у пата, как правило, уже целый послужной список хотя бы мелких правонарушений и сомнительных дел, по которым он привлекал внимание местного аналога пдн. Так что его тупо из-за этого не возьмут. Если он как то нигде не засветился, то может и пролезть. Но заходить в структуру где все друг за другом следят и все везде пишется, ну такое себе занятие, что он там забыл?
К взрослому возрасту у пата, как правило, уже целый послужной список хотя бы мелких правонарушений и сомнительных дел, по которым он привлекал внимание местного аналога пдн. Так что его тупо из-за этого не возьмут. Если он как то нигде не засветился, то может и пролезть. Но заходить в структуру где все друг за другом следят и все везде пишется, ну такое себе занятие, что он там забыл?
>Эмоциональная железобетонность однозначно в плюс
Заблуждаешься. В целом психопат действует в рамках своей психопатской рациональности, но в моменте он может на импульсивной вспышке эмоций натворить хуйни.
>своей психопатской рациональности
Кекнул чот.
Что такое органическое расстройство личности? Стоит f07 нихуя не гуглится епюм
Лол, лучшая часть про то что сунул бы в микроволновку, но
>мамка придет пизды даст
Мэйлдвачсру 2024, итоги.
Я так понимаю, это приквел к >>1666430 →. А где это? Вдруг мне туда надо!
Так-то довольно легко избежать подобного трешака, просто имея 2-3 клетки и рассаживая хомяков. Ну кроме поедания мелкий мамкой, это не уследишь. А размножаться им давать вообще такое себе, у меня половина от красивых окрасов (белые, кремовые, "коровка" в пятнышках) получились сероватые и скучные.
Ну и микроволновку портить хомяком можно только в приступе садизма (там и как анальную пробку можно сунуть, хули нет). Избавиться от лишних хомяков (особенно молодняка) проще простого - раздать детям. Уж простите, что ломаю атмосферу и не расписываю порчу бытовых приборов, там хлебопечки, пароварки, кофе-машины, посудомойки, робота пылесоса...
Это по мнению пабликов ВКонтакте? Просто я часто встречаю мнение, что психопаты это такие люди без эмоций, привязанностей и эмпатии и каждый малолетний дединсайд позёр, который расстроен от того, что его бросила подружка, готов найти в себе эти признаки.
>Учёба в меде - это 9 лет.
Я 11 учился и ничего по программе 5,5 лет.
Ну так и я о чём. Эти требуемые 9 лет в меде пат бы собирал по кусочкам лет 15.
Ты всё время учился на одной и той же специальности? Я сменил 4 за 6 (9) лет.
На самом деле стенки банки это наш мир в который нас же засовывают при рождении. Хотим мы того или нет.
шизотипик
>Ты всё время учился на одной и той же
Плюс-минус да, начинал на самом престижном факультете на дневном, потом пошел на завод в типографию, потом на завод, потом вернулся на вечерку, перезачел половину оценок до 3 курса считай и доучился.
>собирал по кусочкам лет 15
Как что-то плохое. 15 лет ебать первокурсниц меда - это мечта же.
> 15 лет ебать первокурсниц меда - это мечта же.
Для меня это какая-то параллельная реальность.
Не пат
Я бы и рад, зай, но твоя мамка из спальни не выпускает, требует еще.
Ну тред взял правильный ♂курс♂. Гачи это не только ♂fisting - 300 bucks♂, но и веселое время с твоими ♂fucking slaves♂.
В твоём возрасте сперму надо экономить.
Я слышал информацию, что в тех странах где легализовали амфетамин, резко возрос уровень преступности. Чего, например не было при легализации травы. Значит ли, что подсев на амф можно стать психом?
Наличие корреляции не означает наличие связи.
> можно стать психом
Однозначно. Потому что "псих" и "психопат" - разные вещи.
Так я по итогу стану крутым?
> Возможно ли стать психопатом благодаря амфетамину?
Невозможно. А вот зависимость можешь легко получить потому что это психостимулятор. Либо будет стимуляторный психоз. Похож до психозов у шизофреников. Патом нельзя стать, им надо родиться.
>Патом нельзя стать, им надо родиться.
а как же знаменитая электрошоковая психопатриковая терапия?
>Патом нельзя стать
Википедия: органические расстройство личности:
>При синдроме лобных долей фронтального варианта развивается диссоциальное расстройство личности
То есть можно.
Ну и вообще, у людей от наркотиков порой изменяется личность. Например, достоверно известно, что запойные алкаши теряют в интеллекте и работоспособности навсегда. То есть, можно допиться до такого состояния, что ты уже никогда не сможешь в интеллектуальную деятельность.
ЛСД, в некоторых случаях способно вызвать "шум в глазах", и некоторые изменения личности. То есть человек, попробовав лсд, в случайном порядке может стать немного другим.
Известно, что трава делает людей тормозами.
Всё это описывается как "органическое расстройство". Следовательно, если правильно подобрать препарат, можно сделать так, чтобы органическое расстройство стремительно перешло в диссоциальное.
> Потребность в психическом возбуждении
> Отмена условного освобождения
> неспособность поддерживать взаимоотношения
> крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии
> ...приводящему субъекта к конфликту с обществом.
> ...приводящем к арестам.
> Импульсивность или неспособность планировать заранее.
> Раздражительность
> ...без учёта безопасности для себя
6> мам я крутой оняме псых
Не понял твою нелепую реплику вконце. Ведь по тому, что ты описал, внатуре ведь крутой.
> Отмена условного освобождения
То есть, человек не терпила, не прогнулся под пугалки от государства. В РФ как-бы, право существует только чтобы сынок майора мог набытылить кого ему хочется. Буквально ведь:
"оружие запрещено - но если ты пригожин, то тебе можно целую чвк",
"призывы к геноциду запрещены, но если это геноцид хохлов - то можно"
"Нацтстская символика запреще на, но если ты из дшрг русич, то можно",
В общем, закон РФ ничтожен. Соблюдение законов рф делает тебя лохом: тебя в любом случае набутылят, если этого потребуется какому-нибудь чинуше, но в добавок ты ещё и возишься с бюрократией, оставляешь все данные там где не нужно.
Так что нарушение условного срока - это показатель силы воли.
> неспособность поддерживать взаимоотношения
Нормисы тоже не умеют поддерживать взаимоотношения. Посмотри на статистику разводов. Буквально каждый нормис, это биопроблемник в две фазы: 1)няя смотри у нас любофффф, 2)ряяя она меня предала. И такая схема применима ко всему:
ура я устроился на работу - ряяя я ненавижу раьоту.
урааа я нашёл друзей - ряяя мои друзья это просто овощи-алкаши которым на меня насрать.
Ну и что это нахуй??? Это нормисы и называют "взаимоотношениями"
При этом психопат может имитировать, вот весь этот рак под названием "взаимоотношения", извлекая из него пользу. Получается, психопат куда умнее чем нормисоскот.
> крайне низкая способность выдерживать фрустрацию, а также низкий порог разряда агрессии
Ну, правильно. Волевой человек - делает что хочет. Не терпила.
> ...приводящему субъекта к конфликту с обществом.
Сейчас бы в 2024 быть конформистом. Просто пиздэц.
> Импульсивность или неспособность планировать заранее.
Планы для неудачников. Если ты умный - тебе не составит труда что-то спланировать по щёчку пальцев. Если ты тупой - то планирование займёт у тебя кучу времени, и возможно не даст никакого результата. Поэтому, будучи тупым, лучше сразу делать, не раздумывая.
>> мам я крутой оняме псых
Так я может быть тогда маму убил, и жил бы как хочу. Сделал бы что-нибудь крутое и великое.
>может быть тогда маму убил
>Сделал бы что-нибудь крутое и великое.
А потом передачки кто принесет? Чтобы на баланде не загнуться, за подогрев очко подставлять будешь, как крутой и великий король чуханов?
А с чего ты взял, что меня посадят?
Наверни тру крайма. Даже в штатах, убийц зачастую не сразу находят. А в РФ вообще анегдотические случаи, когда убийца вырезает пол деревни, а полиция начинает что-то делать только когда он дочку мэра залупинска убил по незнанке.
Так что нет. Если моя мама вдруг умрёт, об этом скорее всего не узнает никто.
>Наверни тру крайма.
Я навернул "Убийственную шутку" про Джокера. Я уже почти готов сражаться с Бетменом!
>зачастую не сразу находят
Не забудь выронить паспорт на месте преступления, традиция двача.
>Я навернул "Убийственную шутку" про Джокера. Я уже почти готов сражаться с Бетменом!
Эта?
Жили-были двое в дурдоме, однажды ночью они решили сбежать! Ну и вот, вылезли они на крышу и видят: лишь небольшое расстояние отделяет их от соседнего дома, а дальше - целая вереница крыш простирается в лунном свете. Первый парень спокойно перепрыгивает на соседнюю крышу. Но друг всё никак не решается прыгнуть. Тогда, первому приходит в голову отличная мысль... Он говорит: "Эй! У меня с собой фонарик есть! Я сейчас посвечу в твою сторону, и ты сможешь дойти до меня по лучу света!" Но второй парень только трясёт головой. Он говорит: "Я тебе что - сумасшедший что ли? Ты ж его выключишь, когда я на полдороге буду!
>"Убийственную шутку"
Ну в кавычках, так что пикрил, очевидно. Но шутка эта там в кульминации, да.
Встретились как-то два навальнёнка. Один говорит: "а давай сделаем что-нибудь для свержения режима Путина?", второй: "а, давай".
Через неделю, они снова встречаются. Первый спрашивает: "ну, что ты сделал для свержения режима?". Второй отвечает: "сегодня в днем вышел на акцию протеста: посветил фонариком в небо 15 минут, и пошёл домой". Первый, в недоумении:" ты что, совсем идиот? фонариком ночью светить нужно, а то эффекта не будет".
Воскресенье. Вечер. Патруль задерживает молодого человека с фонариком.
- Стоять! Ты что, за Навального светишь?
- Да нет, я тут в кустах закладку ищу...
- А, ну тогда всё в порядке. Извините.
>силы воли
Не про психопатов вообще. Они как раз таки творят всякую дичь, потому что нет силы воли держать себя в руках. Часто имеют проблемы с алкоголем и наркотиками по той же причине. Воруют и наебывают окружающих на какие то копейки, тянут деньги из родственников, не работают, паразитируют на жене.
Ты рисуешь образ какого то принципиального и волевого борца с системой, хотя стандартный психопат это паразит и алкоголик/наркоман, отравляющий жизнь близких, которые пытаются ему помочь. Ну или уголовник из разряда украл, выпил, в тюрьму.
>Не про психопатов вообще. Они как раз таки творят всякую дичь, потому что нет силы воли держать себя в руках.
Есть мнение, что как раз "держать себя в руках" - это удел терпил, которые по тем или иным причинам не могут сделать того, чего хотят. От этого в людях развивается желчь и ресентимент. Банальный пример: молодая пара женились. Жена более не может ходить по тусам, вся работа - домашняя рутина. Собственно, ей мешает это делать муж, и казалось бы, это разумно вести семейный образ жизни, но всё равно хочется чего-то большего. Поэтому, скрытно между строк, муж воспринимается как препятствие. Со временем обида накапливается обида на мужа, и женщина начинает делать истерики на ровном месте. Ещё через года 3, она начинает делать открытые претензии мужу, на то, что якобы он разрушил ей жить. Итог - развод. Причина: малодушие и терпение.
Волевой человек, в самом начале не будет терпеть. То есть, вот мешает муж блядовать - моментально, бросаем мужа. Хочет кушать - идёт кушать, хочет учить математику - будет учить математику. Вот это и называется силой воли, когда человек не видит препятствий для реализации своих желаний. "Вижу цель - иду к ней". Без каких либо отмазок.
>Ты рисуешь образ какого то принципиального и волевого борца с системой, хотя стандартный психопат это паразит и алкоголик/наркоман, отравляющий жизнь близких, которые пытаются ему помочь.
В чем противоречие ? Разве "борец с системой" не может быть паразитом и алкоголиком?
Я сужу лишь по критериям из шапки треда.
По сути, психопатом стать необходимо, в противном случае жизнь превращается биореактор и просиживание штанов.
>хочет учить математику - будет учить математику
Не будет. У тебя в примере 0 стратегического планирования, которое идет рука об руку с самоограничением. Это стратегически хочешь кабриолет - находишь работу, растешь, получаешь прибавку и берешь в лизинг. А так как у тебя - захотел, угнал, разбил, сел.
>Волевой человек, в самом начале не будет терпеть.
Т.е. капризный ребенок - аватар волевого человека. Понял-принял.
>Разве "борец с системой" не может быть паразитом и алкоголиком?
Не может. Ему первый же чиновник скажет, на тебе 50к и съеби навсегда, а рядом мент скажет - не возьмешь деньги - набутылю. Вот и кончилась его борьба.
>По сути, психопатом стать необходимо, в противном случае жизнь превращается биореактор и просиживание штанов.
Имплаинг паты не биомусор, а штаны у них непросиживаемые из мифрила, кек.
>Т.е. капризный ребенок - аватар волевого человека. Понял-принял.
А что не так? Ты же в курсе, что большинство успешных людей, в школе как раз были хулиганами и непослушными людьми. Омежка он ведь не обязательно умный, он просто послушный, не создаёт проблем, и поэтому общество считает его "умнее", что на самом деле наглая лесть. На самом деле умным может быть как омежка, так и хулиган. И догадайся, кто из этих двоих реализует свой потенциал? Очевидно умный хулиган. Умный омежка скорее всего уйдёт в астению, абулию, и просрет весь свой потенциал. При этом умный омежка не сможет нормально сосуществовать с быдлом, и по итогу сдохнет в одиночестве. Умный хулиган же, напротив, найдёт способ "подчинить себе быдло".
>Не будет.
> У тебя в примере 0 стратегического планирования, которое идет рука об руку с самоограничением
Это заблуждение. Ты не в материале.
Человек может изучать математику по двум причинам: 1)интерес, 2)личная выгода.
Так вот, самоограничения требует только второй вариант - личная выгода. Соевичок сидит и думает: "воо! обучусь математике и как заработаю денег как илон маск!". И это плохая тактика, потому что в науке денег нет. Все, кто сделал деньги - бил гейтс, стив джобс, илон маск, никто из них не занимался наукой. Бил гейтс просто перепродавал индусский небольшой софт (собственно, оттого фирма и называется "микрософт"). Стив джобс тупо рекламное лицо, которому повезло быть близко к раз разработке aplle. Илон маск вообще тупо инвестор, который вовремя пей папал выкупил. Вот и всё. Никто из них ничего не изобрёл. А те люди, кто реально что-то изобрёл, обычно много денег не заработали, и у них даже и цели то такой не было заработать денег. Помнишь что сделал перельман? Так вот, математику имеет смысл учить, только ради интереса. А что мешает психопату просто интересоваться математикой? Ну вот интересны ему эти абстрактные конструкции, без всяких там "выгод" или чего либо. Просто интересно. Может? Может. Никакой самодисциплины и самоограничения для этого не нужно. И даже наоборот. Для того, чтобы изучать математику, надо пренебрежительно относится к "дисциплине" и "общественным нормам". Что нам говорят нормисы: "иди на работку, иди в армию, иначе не будет денег, иначе будешь какой-то не такой, иначе полиция тебя найдёт". А психопату безразличны эти социальные нормы. Его не волнует, что завтра он может остаться на улице без еды. Он хочет изучить математику - и он её изучит. Просто потому что хочет.
>Не может. Ему первый же чиновник скажет, на тебе 50к и съеби навсегда, а рядом мент скажет - не возьмешь деньги - набутылю. Вот и кончилась его борьба.
С чего ты взял, что психопат испугается бутылки? С чего ты взял, что психопат умеет держать обещания?
>Имплаинг паты не биомусор, а штаны у них непросиживаемые из мифрила, кек.
Так ведь ты сам сказал "потребность в психическом возбуждении". То есть пат, просто не сможет сидеть на месте.
>Ты же в курсе, что большинство успешных людей, в школе как раз были хулиганами
В каком сериале можно посмотреть это?
>И догадайся, кто из этих двоих реализует свой потенциал?
Статистически - никто. Действительно успешны менее 1% населения, на 99 твоих омег и хулиганов - половинка одного кабана, лол.
>Человек может изучать математику по двум причинам: 1)интерес
Яя так понял человек может, но не ты конкретно?
>Просто интересно. Может? Может.
Пиздец, я твою простыню не могу себя заставить прочитать, а ты выдумал мол душные интегралы и дифуры ща прям сесть, читать как фанфики. Сразу видно хуя с горы, который Фихтенгольца не открывал, матана не нюхал.
>Так ведь ты сам сказал "потребность в психическом возбуждении". То есть пат, просто не сможет сидеть на месте.
НИЕТ ТУСОВКИ-ВПИСКИ ИЕТО ДРУГОЕ111
>Действительно успешны менее 1% населения
Это неправда. Безусловно, не все становятся мультимиллионерами, но огромная часть людей выходит на уровень заработка выше среднего, создают твой бизнес. Посмотри на США. Там много семей создают своё какое-то ремесло, производство, ферму, ресторан. И живут этим.
>на 99 твоих омег и хулиганов - половинка одного кабана, лол.
Может быть потому что умных людей значительно меньше чем глупых? Закапай глаза, поморгай что-ли, посмотри на своё окружение: 70% людей пиздуют в шараги после 9-ого класса. Среди тех кто поступил, примерно 50% тупо не умеет считать, и все курсовые просто покупает у предыдущего курса. Из всех них, процентов 20 пойдёт в магистратуру/аспиратнуру. Итого посчитай сколько осталось людей, способных к некоторому мыслительному конструироапнию. Мораль: Если не брать в расчёт всякий биомусор, то стать богатым вполне себе можно.
>я так понял человек может, но не ты конкретно?
Почему? Я интересовался математикой. Даже пятерка в дипломе стоит. Но смысл? Всё равно же общество, мама и прочее окружение давит: "тебе нужны зачеты, тебе нужна работа, тебе нужен ремонт, и новый шкаф". В итоге я повязан с этой крысинной вознёй, вон, меня уже хотят отправить батрачить за копейки. А зачем? Я ведь всю жизнь за этой рутиной и провел. Будь я психопатом, я бы изначально делал бы просто что хочу, и жил бы полноценно. А так, мы не живём, а имитируем жизнь, толкая друг друга локтями за бирюльки и шкафчики. И когда кто-то хочет вылезти, мы просто как раки в бочке тянем его обратно, с потешными репликами в стиле: "а ты за родину сосал, сынок?".
>Пиздец, я твою простыню не могу себя заставить прочитать
Ну так иди на хуй тогда, деградант, если прочитать моё сообщение не способен.
>Так ведь ты сам сказал "потребность в психическом возбуждении". То есть пат, просто не сможет сидеть на месте.
>НИЕТ ТУСОВКИ-ВПИСКИ ИЕТО ДРУГОЕ111
Не другое. Если нравятся вписки - ну пусть будет тусить на вписках. Плохо что ли? Рано или поздно такой психопат словит вич/передоз и сдохнет. Собственно, в этом большой плюс, что против психопатов работает честный естественный отбор.
А может быть и так, что ему не нравятся вписки. Почему нет? Разве всем должно что-то нравиться? Нет. И выживут как раз те паты, которых не привлекают деструктивные вещи.
А вот у нормисов с "самоконтролем" такого плюса нет. Нормис будет всю жизнь терпеть, подавлять своё желание "ходить на вписки", в итоге зачнет несколько детей, которые с большой вероятностью "подхватят" его ген блядства. Собственно, зачем? Мало того, что качество жизни плохое, так это плодит дегенератов.
>но огромная часть людей выходит на уровень заработка выше среднего, создают твой бизнес. Посмотри на США.
Смотрю, страна с высоким уровнем доходов, доход в 1,5 раза выше 17 тыс средний класс, всего 17%. 1% выше в более чем 4 раза.
>Может быть потому что умных людей значительно меньше чем глупых?
Никакой уровен IQ не коррелирует с попаданием в суперуспешные, выступает предиктором более высокого социального класса, но не является причинно-следственной. Умный не значит богатый, если просто. Пикрил 3, в нормальном разрешении не нашел. Тупые обычно бедные, но очень большой концентрации умных и богатых не видно.
> Я интересовался математикой. Даже пятерка в дипломе стоит.
Без указания специальности - это смешно. Если ты не на физмате был, то похуй чем ты там интересовался, это как в кораблестроительном интересоваться психологией.
>Ну так иди на хуй тогда, деградант, если прочитать моё сообщение не способен.
Не рвись, простыня.
> Если нравятся вписки - ну пусть будет тусить на вписках.
Форма просиживания штанов же, ты можешь в одну фразу сказать, чем психопат-вписочник такой волевой от омежки-сыча? Тем что на концертах тусит и может пожать руку шевчукам или там с анакондаз выпить? Ну мог бы, если бы не съебал на тракторе, дальше что?
>Нормис будет всю жизнь терпеть, подавлять своё желание "ходить на вписки"
Чот представил полную вписку махровых психопатов и орнул. Нормисов там нет, точно!
>Смотрю, страна с высоким уровнем доходов, доход в 1,5 раза выше 17 тыс средний класс, всего 17%. 1% выше в более чем 4 раза.
В теперь приведи процент бомжей и наркоманов. Ты же понимаешь, что 17% это относительно всех людей . В том числе относительно негров, мексиканцев, реднеков, бомжей и торчей. Нормальному белому человеку как-то глупо конкурировать вот с этим биоскотом, поэтому его можно отбросить как-бы.
>Никакой уровен IQ не коррелирует с попаданием в успешные
А вот в этом ты обосрался. Буква есть корелляция, что если у тебя высокий iq, то ты станешь успещнее.
>Ну так иди на хуй тогда, деградант, если прочитать моё сообщение не способен.
>Не рвись, простыня.
Low IQ comment. В /b/, сдрысни, школьник.
>Нормальному белому человеку
Иди пропердись на улицу, белый человек, и трусы постирай.
>успещнее
Успещ!
> Умный омежка скорее всего уйдёт в астению, абулию, и просрет весь свой потенциал.
Факт. Я ушел в шизотипию и просрал потенциал разбирающегося и вообще шарящего в технике человека. Было бы с головой все хорошо - давно бы работал каким-то инженером в серьезной фирме. И хорошо зарабатывал. Или был бы просто востребованным специалистом.
> При этом умный омежка не сможет нормально сосуществовать с быдлом, и по итогу сдохнет в одиночестве.
Это почему же? Полным-полно всяких аутсайдеров которые работают на дноработках или живут на деньги родственников.
> Умный хулиган же, напротив, найдёт способ "подчинить себе быдло".
Да.
> Его не волнует, что завтра он может остаться на улице без еды.
Потому что пат уверен в себе и знает что деньги у него будут? Я, например, наоборот думаю что без работы придется бомжевать. Потому что навыков эффективно получать деньги не ходя на наемную работу у меня нету.
>Потому что пат уверен в себе и знает что деньги у него будут?
Это не значит, что деньги правда будут. Так что будете под одним мостом бомжевать - не забудь привет сверхчеловеку передать.
>Потому что пат уверен в себе и знает что деньги у него будут?
Нет, потому что пат не боится остаться на улице.
Он просто постоянно всех наебывает и уверен, что и в этот раз всех наебет. Даже если его по какому то делу спалили и наказали, то считает это временной неудачей и вот в следующий раз он всех наебет. Тупо самоуверенность. Из-за нее они наглеют, начинают увлекаться, допускают ошибки в конспирации и в итоге палятся. В этом плане из них не очень преступники получаются, слишком много на авось, на удачу, на тупость окружающих расчета.
>Он просто постоянно всех наебывает и уверен, что и в этот раз всех наебет
Это уже нарциссизм какой-то. Я слышал, что паты просто довольно невосприимчивы ко всякой мезкой хуйне. То есть пату безразлично, останется он на улице или нет. Вы пытаетесь рационализировать его действия, с точки зрения здорового человека. Для здорового, действительно остатся на улице - это страх, это то, чего стоит избегать и не допускать. Психопата же это не особо как-то пугает, так что в выборе: "остаться на улице" и "сделать то, что хочет" он выберет второе в любом случае. Считай, импульсивность.
Также вопрос: а почему пат не может просто паразитировать на маме? Женщины, в особенности мамы, они ведь довольно наивны и неравнодушны к своим детям. Я, вот, за своей мамой ни раз замечал, что она ведётся на всякого рода скам: стоит кому-то сказать, что новый фуфлоцелин излечит от всех болезней - она сразу идёт его покупать. Да и я сам, если честно, иногда пользуюсь её доверчивостью. Например: если работу по дому особо не делать, но постоянно ныть и делать вид, что делаешь что-то невероятно сложное, то мама оценит эту работу намного выше, если бы ты сделал все быстро и правильно. Не зачем она себя так ведёт, на её месте я бы наоборот, дал пизды человеку который с чем-то не может справится, ведь это, в моем понимании, означало бы, чтл он дилетант. Но у неё это почему-то важно не то, сколько ты полезного сделал, а то, сколько ты потратил на этот труд. То есть, если ты целый день воду резал - это для неё пищец какой труд, а если ты за пять секунд собрал шкаф - ну "хорошо конечно, но ценить нечего".
Что ещё? Мама зачастую, почему-то реагирует на уверенную речь. То есть до абсурда, стоит просто сказать, то, что она ожидает (самое тупое, что она зачастую озвучивает то, что хочет услышать, то есть даже думать особо не нужно), : "я осознал что я совершил ошибку, я повёлся на рекламу. я больше не буду курить". И.. всё. После этого ты типо прощён. Да, она ничего не будет проверять, она действительно верит в то, что ты всё понял. Хотя, казалось бы, я вот если бы был родителем, я бы не верил словам. Сказать можно всё что угодно. Чтобы узнать, курит ли сын, нужно за ним проследить, а не верить его словам.
Ещё мать часто когда ругается начинает перетаскивать вину на себя. Вот это совсем пизлец гойская тема, от которой у меня горит. Начинается: "вот! он плохой! он сделал вот такой поступок_нейм!". Через 15 мнут: "ну я же тоже виновата, палка-то на двух концах". Что блядь?! Пытаюсь отучить её от этого "синдрома жены алкоголички". Зачем брать вину на себя, особенно когда кто-то что-то плохое сделал - мне решительно непонятно.
Собственно, теперь поставьте вместо меня психопата. У них же хорошо развита "модель социального взаимодействия ", то есть эмпатии то они не чувствуют, но хорошо осознают и понимают что вообще происходит, и что другие чувствуют. Поэтому, психопату не составляло бы труда годами паразитировать на мамке, и учить математику. На улице он бы не остался.
И действительно. Большинство людей на улице бы вряд ли остались не по своей воле. Нам мешает не факт того, что мы останемся на улице, а страх остаться на улице. Как у социофобов: им мешает не тот факт, что они обосрутся на публике, а факт того, что они боятся обосраться на публике.
И это, кстати подтверждает пиздоватый анон свыше:
>берешь в лизинг. А так как у тебя - захотел, угнал, разбил, сел.
Чистой воды "проекция". Он думает, что если нарушить закон, то это обязательно тюрьма. Но, как говорил кто-то в прошлом веке:
"Мы думали, если убъешь человека, то станешь раскольниковым. Теперь то мы знаем, что можно днем убить 100 человек, а вечером пойти в театр"
Истинно так. Нас сдерживают наши же страхи.
>Также вопрос: а почему пат не может просто паразитировать на маме?
Вообще то родня это первые люди на которых пат паразитирует, у которых ворует деньги, которые бегают его из полиции вытаскивают и тд.
Но ситуации могут быть разные, например плату недостаточно того, что можно поиметь с семьи, или семья задолбалась с ним и перестала деньги давать или там строгие и не тупые люди и пат с ними чувствует себя недостаточно свободно.
Как это возможно? Не понимаю. Надо будет ведь что-то поесть, где-то жить, за что-то оплачивать медицинские услуги. Вдруг там зуб болеть начнет или еще что-то случится. Пат же не робот в конце-концов и прогнозирование будущего он тоже будет делать.
Ты путаешь мысли, эмоции и мотивации.
Вот ты говоришь:
>Надо будет ведь что-то поесть, где-то жить, за что-то оплачивать медицинские услуги. Вдруг там зуб болеть начнет или еще что-то случится.
Это можно рассмотреть с трех сторон:
1)Я боюсь что останусь без еды
2)Я полагаю, что могу остаться без еды
3)Я заинтересован в том, чтобы не остаться без еды.
Это три разные вещи. Вот наркоман, он же прекрасно понимает, что наркотики убьют его. Если его спросить, он наверняка ответит: "да, наркотики убъют меня". Но потом пойдёт и все равно примит дозу. Почему? Потому что у него есть мотивация принять дозу - наркотики как минимум снимают ломку, а как максимум, это ещё и приятно. А мотивации бросить у него - нет, так как в состоянии ломки, жить особо смысла не имеет, следовательно доза > жизнь. При этом он может прекрасно понимать, что у него зависимость. И если вдруг у него совсем кончатся деньги, он даже может бросить на некоторое время.
Также и тут. У психопата уплощённое чувство страха. Он действует не потому что боится, а потому что хочет. Само переживание "а что будет если у меня выкинет на улицу", это осознание факта. Люди которые задумываются над тем "а как мне не остаться без еды", в большинстве своём были сытыми всегда, и потому это совсем не факт, что они вообще могут остаться без еды. Эти мысли, это скорее проявление жалости, сочувствия, вот таких эмоций. Психопат же по определению лишён таких чувств как жалость, вина, сочувствие, переживание. То есть вероятность отсутствия жилья, пат воспринимает также сухо и без эмоционально, как наркоман воспринимает факт, что его убьют наркотики. Если есть возможность жить дома - психопат будет жить дома. Если на улице слишком холодно - пат будет искать способ укрыться от холода. Но до тех пор, пока он реально не очутился на улице - он будет следовать своим желаниям, просто потому что иначе он не может.
> 1)Я боюсь что останусь без еды
Да.
> 2)Я полагаю, что могу остаться без еды
Расцениваю такой вариант довольно высоким. Потому что я не могу пойти работать на стройку или продавцом в магазин. Или в колл-центр. То есть у меня нету широкого круга подходящих вакансий.
> 3)Я заинтересован в том, чтобы не остаться без еды.
И это тоже, конечно.
> Психопат же по определению лишён таких чувств как жалость, вина, сочувствие, переживание. То есть вероятность отсутствия жилья, пат воспринимает также сухо и без эмоционально, как наркоман воспринимает факт, что его убьют наркотики.
Тогда получается что пату на себя все равно? То есть о самом себе он особо не задумывается? Если так то становится понятно как получаются профессиональные военные или там спецназовцы. Мне сложно понять жизнь в которой тебя сегодня-завтра могут застрелить. И то, что за такую работу много платят, много социальных бонусов и вообще тянки будут сильно любить - ничего не меняет. Я бы и за 100к$ не взял автомат и не пошел бы даже в бронике выкуривать каких-то террористов или ОПГ. С другой стороны, люди и экстремальным спортом занимаются, и ничего...
>Тогда получается что пату на себя все равно?
Ну, почему. У него есть желания. У него есть небольшой спектр эмоций, которые он может чувствовать довольно ярко. Ему не всё равно на желания. Но психопат, в принципе может быть бомжом, если хочет.
> о самом себе он особо не задумывается
Отсутствует рефлексия. При этом понимание своих и чужих эмоций у него есть. То есть вряд-ли он сможет в какое-то глубокое самокопание, но понять свои чувства может.
>Если так то становится понятно как получаются профессиональные военные или там спецназовцы.
Да не факт. Возможно, спецназовцы просто слишком тупы, чтобы оценить риск. Такое тоже бывает: глупые люди некоторые вещи могут делать лучше, просто потому что не умеют думать. Например подчиняться, и выполнять приказы.
Хотя, учитывая, что силовики тренируются боевой подготовке в виде рукопашного боя, может там от множественных ударов головой, действительно ограническое расстройство личности проявляется. Плюс просто социальное обучение.
Так, что не факт.
> Ну, почему. У него есть желания. У него есть небольшой спектр эмоций, которые он может чувствовать довольно ярко. Ему не всё равно на желания. Но психопат, в принципе может быть бомжом, если хочет.
> Отсутствует рефлексия. При этом понимание своих и чужих эмоций у него есть. То есть вряд-ли он сможет в какое-то глубокое самокопание, но понять свои чувства может.
Спасибо.
>У него есть небольшой спектр эмоций, которые он может чувствовать довольно ярко.
Например?
>Отсутствует рефлексия.
Нет внутреннего дивалога?
>Тогда получается что пату на себя все равно? То есть о самом себе он особо не задумывается?
Как показывают исследования - наоборот, позитивная мотвация работает (пат хочет жить хорошо), а негативная не работает (он не боится начать жить плохо). Поэтому и есть феномен более успешных людей высоко по шкале PCL-R.
>Отсутствует рефлексия.
Пруфы будут? Паты четко ориентированные на достижение целей, и рефлексия им не свойственна как анятие по умолчанию, но если это нужно для достижения цели - будет рефлексировать.
>спецназовцы просто слишком тупы, чтобы оценить риск
Не все дрожат над своей жизнью, омеж. Некоторые спокойно относятся к факту смерти, все там будем.
>>спецназовцы просто слишком тупы, чтобы оценить риск
>Не все дрожат над своей жизнью, омеж. Некоторые спокойно относятся к факту смерти, все там будем.
Найс проекция. Омежка, это как раз ты, и для того чтобы скомпенсировать, ты походу ещё и на силовиков рф дрочишь.
А я человек довольно опытный, и по своему опыту скажу, что спецназовцы зачастую тупые как пробки, и трусливые как и все люли. Они просто не понимают опасности. Но стоит им показать опасность - вдруг начинают нервничать.
Так, что "бесстрашно скручитвать людей" это не свойство психопата, это просто привычка. Спецназовцы находятся в зоне комфорта, когда выполняют приказы. Это все равно что мясник который каждый день убивает свиней - он со временем перестаёт чувствовать мерзкий запах желочи из говна из кишок свиньи. Но это не значит что он стал бессьращным, он просто привык к некоторым действиям.
> Как показывают исследования - наоборот, позитивная мотвация работает (пат хочет жить хорошо), а негативная не работает (он не боится начать жить плохо). Поэтому и есть феномен более успешных людей высоко по шкале PCL-R.
Спасибо.
>Тогда получается что пату на себя все равно? То есть о самом себе он особо не задумывается? Если так то становится понятно как получаются профессиональные военные или там спецназовцы
Нет ему не все равно, пат может бояться, может проявлять нерешительность, опасаться кого либо. Однако он может например неверно оценить опасность из-за самоуверенности, это да, или из-за необучаемости подвергать себя ненужному риску тоже, неправильно расставлять приоритеты и из-за копеек или эмоциональной вспышки влезть в опасную историю.
В случае же с военными действиями психопат рано или поздно понимает угрозы и риски, потому лезть в пекло по приказу какого то хмыря в погонах ему становится неинтересно. Вообще пытались именно диагностированных психопатов использовать в специальных операциях, результат отрицательный, они перед угрозой боя предпочитают как то проебаться обычно.
> Вообще пытались именно диагностированных психопатов использовать в специальных операциях, результат отрицательный, они перед угрозой боя предпочитают как то проебаться обычно.
База, Хаэр говорил подобное. Хотя хотелось бы побольше инфы.
Большинство ебутся как кролики, где-то в тредах сравнивали с r/K стратегией размножения. На кворе попадались самодиагностированные асексуалы. Подробнее я не интересовался, ей-богу, не самое интересное у жокиров.
> Большинство ебутся как кролики
Никогда этого не понимал. Всех этих историй когда начинают еще в школе. Отношения с тян банально небезопасные и могут такого наговорить что будешь потом отходить месяцами. Всем же нельзя понравиться, нельзя сразу понять получится что-то или нет. Сексом тоже заниматься страшно - может тупо не получаться ввиду неопытности и тян сразу бросит. Либо опять наговорит много не самых приятных вещей.
И почему я не получился патом а шизотипиком? Реальность словно находится на расстоянии от меня и я не могу принять в ней участь.
> могут такого наговорить
> Всем же нельзя понравиться, нельзя сразу понять получится что-то или нет
У патов в среднем по палате очень плохо с рефлексией, а в школьные годы тем более.
Вот поэтому я патам бывает завидую. Потому что у меня наоборот рефлексии слишком много. Глушится это дело достаточно сильными нейролептиками только. Помню как было в прошлом необычно под такой фармой - слушаю что мне говорят, разговор заканчивается и в голове никакой постобработки уже не происходит.
Только из-за писечек?
Как мелочно. В принципе, три причины дрочить на патов: 1)Расторможенность, 2)Низкая способность выдерживать фрустрацию, 3)Как ты и сказал, отсутствие рефлексии.
Это такие, благородные сверхчеловеческие черты:
Расторможеность:"делаю что хочу", сверхчеловек по определению делает что хочет вопреки чему либо. Тут задроченные школьнички часто рисуют себе злодея, который коварно всех обманывает и всех ненавидит, даже придумали так называемую "тёмную триаду", но на самом деле ничего тёмного в этом нет, а если быть точнее сверхчеловеку в том числе и безразлично на тёмной стороне он или на светлой, для него это всего лишь слова.
Далее, низкая способность выдерживать фрустрацию: не способен долго и сильно разочаровываться/таить обиду/не склонен к ресентименту. Показатель витальности и жизнеутверждающих позиций. Психопат всегда стремится к жизни, потому что не боится смерти. Как было написано выше, пат не боится остаться без крова над головой, и поэтому он неприменно улучшает свою жизнь, так как не ценит то, что у него есть и всегда хочет большего.
Далее, отсутствие рефлексии: сверхчеловеку по определению не может быть искринне интересна философия и самокопание. Это и есть отсутствие рефлексии. Сверхчеловек имморален - он создаёт мораль как художник картины, но сам при этом ей не руководствуется, в виду отсутствия рефлексии и эмоционального отклика в ответ на моральные установки. При этом он четко способен понимать что такое мораль и как она работает.
Представляешь как бы твоя жизнь изменилась, будь ты патом? Вот это полноценная жизнь. А то что я живу - это жалкое существование.
Поэтому, я - это тот кто год назад бил себя током в лобные доли. Вообще, все зачем ты живёшь - это все зря, если ты не обладаешь вышеперечисленными качествами.
Надо мной тут (да и везде), принято смеяться и троллить. Но это только подтверждает что я прав, ведь люди троллят просто от скуки. Они знают что я прав, но не мотать же им головой поддакивая, поэтому они просто по приколу пишут мне что-то не по теме, чтобы получить забавную реакцию. Если ты пишешь что-то откровенное - то такая реакция вполне обыденна. Есть и не согласные люди - те кто считает что я просто напрасно вредил своему здоровью. Они тоже знают, что я прав, но они слишком слабы чтобы признать в это, и поэтому уходят в коупинг.
И они отчасти правы. Потому что я, похоже что зря просто жег свою кожу током - никаких способностей я не приобрёл. Я всё такой же омежка. Более того, я прочитал в интернете, что есть у мозга свойство "нейропластичность". То есть серое вещество, это как оперативная память компьютера - если часть убрать, то ничего не поменяется, функции останутся теми же, просто чуть меньше будет возможностей для нейрогенеза в будущем. Если ты отрежешь от мозга часть - её заменит какая-нибудь другая часть, нейроны как байты памяти - они универсальны, им безразлично что делать, важна лишь их конфигурация. У меня конечно есть сомнения на счёт этого, ведь лоботомия то действительно была способна превратить человека в овоща.
Ещё я позаёбывал чат GPT на тему того, как получить радиоактивный излучаель в домашних условиях, чтобы им выжечь мозг, но там стоит жёсткий блок на такие запросы.
Похоже что это конец. Its over. Я так и дальше продолжу свое жалкое существование, всю эту крысинную возню. И выхода из этого нет - твой генетический субстрат все равно будет взаимодействовать со средой по тем правилам, которые он считает оптимальными. Никто никогда не сможет перепрыгнуть себя. Даже если человек богат - по нему сразу можно сказать, крутой он или говно, является ли его богатство следствием его личностных врождённых качеств, или это просто чья-то шлюшка которой случайно в руки попали деньги. Тут опять нормисы начинают путаться, и присваивают богатым людям какие-то свои моральные качества типо: "ну анон наверное имеет ввиду что все чеды и честные и смелые сразу добиваются успеха". Нет. В том то и дело, что моральные качества тут не имеют никакого значения. "добрый человек" который всегда ищет путь меньшей конфронтации, всегда хуже маньяка который расчленяет девочек ради удовольствия. Почему? Потому что такой "добрый человек" это просто безвольная сопля, которая готова оправдывать любой терроризм, а маньяк он хотя бы действует из своих интересов, пускай и довольно людоедских. При этом надо понимать, что человек может быть и добрым и волевым, например если ему действительно искренне хочется сделать какое-нибудь добро и он готов встпупать в конфронтацию ради своих желаний. Но обычно все несогласные запишут такого человека в злые довольно быстро, а добрым назовут какого-нибудь никчёмного юродивого, который просто всем удобен. Иногда и так работает общество. Но суть не в этом.
> Только из-за писечек?
Не только. А еще и потому что паты берут и делают. А не растекаются годами мыслью по древу.
> Представляешь как бы твоя жизнь изменилась, будь ты патом? Вот это полноценная жизнь.
Думаю, да.
> Поэтому, я - это тот кто год назад бил себя током в лобные доли.
У меня как раз лобные доли уже хорошо не работают потому что в наличии заметная абулия. Это сильное ухудшение воли и пропадание побуждений к деятельности и вообще желаний. Только самые базовые потребности и желания устойчивы и сильны - еда, сон, секс. И даже если приходит в голову что-то сделать - я не могу его выполнить днями и неделями. Например, досмотреть фильм не могу уже несколько дней. И много чего еще выполнить не удается, бесцельно провожу свободное время.
> Похоже что это конец. Its over. Я так и дальше продолжу свое жалкое существование, всю эту крысинную возню. И выхода из этого нет - твой генетический субстрат все равно будет взаимодействовать со средой по тем правилам, которые он считает оптимальными. Никто никогда не сможет перепрыгнуть себя.
Тебе надо постараться в принятие и жить далее исходя из того что у тебя есть. Это сложно но иного выхода нет, мозг ты себе не пересадишь. Такое же только другими словами мне говорили на психотерапии.
>Тебе надо постараться в принятие и жить
Это называется "самообман".
Самообман - это всю жизнь прожить так, как будто мамка все ещё бьет тебя тряпкой по лицу.
Но мамку все устраивает когда я принимаю себя таким какой я есть. Она может пиздить меня полотенцем, делать мне губку боба, а я ничего не смогу противопоставить ей в ответ так как я смирился с тем, что ничего сделать не могу.
Все психотерапевты - конформисты. Они выполняют свою задачу, вводить людей в самообман, чтобы те, не самоубивались. Потому что если они узнают правду, они непременно будут пытаться саморазоушится, осознав свою никчемность.
>Но мамку все устраивает
И чо
>Все психотерапевты - конформисты.
Не знаю, Пит Уокер учит противостоять арбузеру. Живой психтер нужен только для активации твоих зеркальных нейронов своей ласковой сочувственной рожей.
Есть вещи которые нельзя изменить. И поэтому постоянно о них думать и злиться - только себе вредить. Мне вот удалось перестать агриться на себя так как это бывало в прошлом из-за регулярных в чем-то ошибок. Потому что рассеянность я уже никуда не уберу, это исходит из диагноза. Который не вылечивается.
>>1696119
> осознав свою никчемность.
А это уже социальная оценка. На которую можно научиться забивать. Потому что смысл жизни не в том чтобы соответствовать каким-то социальным критериям. Главное это людям не мешать жить чтобы не возникало проблем и не мешать жить самому себе.
>>1696149
> Не знаю, Пит Уокер учит противостоять арбузеру. Живой психтер нужен только для активации твоих зеркальных нейронов своей ласковой сочувственной рожей.
Одной из задача психотерапии и правда является примирение клиента с самим собой. Потому что не научились еще мозг пересаживать. И много чего из психиатрии вылечить нельзя. Поэтому терапевт и старается обучить клиента не бомбить от самого себя. Потому что это непродуктивно.
>А это уже социальная оценка. На которую можно научиться забивать.
Нет, я не про социальную оценку. Просто посмотри на свои руки, ноги и задумайся, а что ты этими руками можешь сделать? Вот реально. Вскопать грядки, приготовить пищу, написать какой-нибудь простенький код, пнуть бомжа какого-то. И на этом всё. Большинство людей действительно ничтожны, в том смысле, что их возможности очень сильно ограничены. Большая часть людей, за эту жизнь не успеет ничего сделать, ничего понять, ничего совершить. Большая часть людей не будут способны даже противостоять трудностям, так как к трудностям они совершенно не готовы. Также и я, как часть большинства, всю жизнь проживу в какой-то бессмысленной суете.
Поэтому, я посчитал лучшим закрыться в комнате и не выходить. Всё ценности нормисов переоценены. Гордиться можно только если ты родился сверхактивным своевольным гением. В противном случае жизнь пройдёт мимо тебя.
Можно быть расторможенным не-патом и чувствовать весь спектр эмоций, наслаждаясь радугой позитива и тепла.
>>1696182
>Потому что не научились еще мозг пересаживать.
К чему это тут?
> Просто посмотри на свои руки, ноги и задумайся, а что ты этими руками можешь сделать? Вот реально. Вскопать грядки, приготовить пищу, написать какой-нибудь простенький код, пнуть бомжа какого-то. И на этом всё. Большинство людей действительно ничтожны, в том смысле, что их возможности очень сильно ограничены.
Снова отталкиваешься от популярных оценок годности. Не все люди которые живут простыми жизнями, не творческие, не покоряют вершин парятся из-за этого.
> Большая часть людей не будут способны даже противостоять трудностям, так как к трудностям они совершенно не готовы.
Как раз трудностям большинство вполне противостоит. Потому что получается учебу закончить, найти работу, семью создать, детей завести.
> Также и я, как часть большинства, всю жизнь проживу в какой-то бессмысленной суете.
Большинство не загружается смыслом своего существования из-за погруженности в повседневные дела, решение тех или иных проблем.
> Гордиться можно только если ты родился сверхактивным своевольным гением.
Здесь уже каждый все решает сам.
> В противном случае жизнь пройдёт мимо тебя.
Достаточно принимать в ней повседневное участие. А вот если постоянно избегать людей и аутировать в одиночестве то и впрямь все пройдет мимо.
>>1696380
> Можно быть расторможенным не-патом и чувствовать весь спектр эмоций, наслаждаясь радугой позитива и тепла.
Да но это работает в обе стороны, к сожалению. То есть настолько сильными будут положительные эмоции настолько сильными будут и отрицательние. Будешь умиляться и радоваться сильно каким-то простым вещам, наслаждаться исскуством. Но в то же время будешь и мощно бомбить из-за неудач, злиться на себя, расстраиваться, будет тяжело переносить стрессы, идти на конфликты, постоять за себя, переносить какие-то фрустрации. Высокая чувствительность и яркие эмоции это и дар, и проклятье. Деревянным людям живется попроще.
> К чему это тут?
К тому что терапевтам приходится стараться унять бугурт клиентов от самих себя ввиду того что люди до сих пор не научились эффективно влиять на работу мозга.
>которые живут простыми жизнями
Миф. Под "простой жизнью" подразумевается беспомощное существование. А чем тогда человек отличается от камня? Он просто сидит, терпит, и ждёт. Если подует сильный ветер - то его снесёт к чертям.
Получается, даже животное лучше человека. Животное больше приспособлено к жизни чём человек. Животные более адаптивны, более быстрые, более ловкие.
>Как раз трудностям большинство вполне противостоит. Потому что получается учебу закончить, найти работу, семью создать, детей завести.
Да, да, знаю как я в ваших университетах учат и на работах работают. Пинают хуи целыми днями, в последний момент высириют что-то, а потом разводят руки и начинают ныть: "мяяяяя мамаааа я не успел, у меня не было времени, у меня не было сил...". Но я то знаю, что весь месяц он задротил в доту и ничего не делал. Так и выростают. Потом дота сменяется танками, а энергетики пивом, и получается у нас типичный обыватель. Не смеши меня. Это ни на что негодное говно, которое живёт только на подачки.
>Большинство не загружается смыслом своего существования из-за погруженности в повседневные дела, решение тех или иных проблем.
Почему же? Быдло тоже загружается. Просто их удовлетворяют ответы низкого качества по типу "деньги в жизни главное - не парься прорвёмся". Вот как раз пат такими вопросами бы не задавался. Ему бы было просто не интересно в чем смысл жизни, ведь для пата деятельность важнее каких бы то ни было сказок про жизнь.
>Достаточно принимать в ней повседневное участие. А вот если постоянно избегать людей и аутировать в одиночестве то и впрямь все пройдет мимо.
Самообман. Ты крутишься среди людей. Вместе с ними повторяешь одни и те же коллективные заблуждения. Но по факту, вы все не делаете ничего круче, чем хикка-аутист. Ну походил ты там по клубам, поблядовал, пообщался, поработал. Ты нихуя не сделал. Если бы ты сидел дома и ни с кем не общался, ничего бы не изменилось.
>>1696380
>Можно быть расторможенным не-патом и чувствовать весь спектр эмоций, наслаждаясь радугой позитива и тепла.
Тоже неплохо. Но как?
>Но в то же время будешь и мощно бомбить из-за неудач, злиться на себя, расстраиваться,
Нет. Это работает в обратную сторону. Когда при тебе весь спектр эмоций со всех органов чувств и сторон жизни - у тебя обязательно есть во-первых сиюминутные балансиры. Ибо почти не бывает в быту так, что у тебя одновременно адово болит тело, бросила любовь всей жизни, померла собачка и выгнали с любимой работы. Из какого-то аспекта жизни идёт позитив. А когда ты похож на заточенную иглу,а не на круглый шарик, тебя сломать намного проще.
Во-вторых, у тебя накапливается более насыщенный и позитивный образ себя и опыт жизни. Все травмирующие события будут падать в память, как на стопку подушек.
Анон, поправь ссылку в закрепленном, там на пятый смотрю Сплит.
Не уверен, что тут вообще сидят с ДРЛ, да и собственно вообще сомневаюсь в этом диагнозе, считаю его шаблоном для группы диагнозов, которые уже в будущем более точно классифицируют и разделят, но все же.
Заинтересовал вопрос, а ответа ни в википедии, ни в исследованиях я просто не найду. Ну, быстро, а вы возможно читали и натыкались. Вопрос не связан с фильмом, а скорее навеян.
Цель, жизненный мотив у разных личностей ведь должен быть разным? Их не должно связывать одно времяпровождение, работа, занятие? Даже нооборот, что как раз позволяет характерирозавть это диагнозом.
Пример - мужчина работает дальнобойщиком. Хлабысь. Он себя ощущает женщиной, бросает грузовик и пошел флиртовать в баре с вытекающими. Хлабысь. Он бомж, вообще сьебался в закат и бросил грузовик. Хлабысь. Он страус, отдолбил асфальт клювом и повезли в больничку. Хлабысь. Он уже врач и его принимают, и наконец запирают. Но не все личности водят грузовик по маршруту, потому что выебоны это хорошо, но кушать всем хочется. Ну или строитель, ребенок, старушка, веган и пастор в одном теле не будут строить дом, потому что строитель его начал?
Извини за сумбур, тоже наблюдаемый, а не наблюдатель, сделай скидку и не выебывайся.
У меня постоянно происходят переключения из вполне себе позитива в сильный негатив. Если уж пошел негатив - то хорошо мне не будет пока он не проживется. Позитив же воспринимается как сам собой разумеющейся вещью. Был да сплыл, когда проваливаюсь снова в сильный минус то я не могу его скомпенсировать мыслями - да хуйня, недавно вот же было приятно. Врач говорила ждать пока состояние не выровняется. В итоге так и живу терпя все эти качели.
>Далее, низкая способность выдерживать фрустрацию: не способен долго и сильно разочаровываться/таить обиду/не склонен к ресентименту.
Низкая способность выдерживать фрустрацию означает, что психопат испытывает сильную боль, разочарование и злобу, когда рушатся его планы и ожидания, когда он упустил какую то возможность, к которой стремился. Ты неверно прочёл и неверно интерпретировал признак.
Еще один у которого понимание психиатрии на уровне гороскопов.
Пойми простую вещь, умные и/или социальные психопаты-дрлщики не попадаются врачам, а этими врачами управляют с помощью денег и/или грубой силы. Это ошибка выжившего, наловили даунов и говорят что дескать свойственна тупость. Свойственно безответственное антисоциальное поведение это да, но ловят при этом совсем тупых и бесстрашных.
А разве слабая рефлексия это тупость? Пат может шарить в чем-то отлично но при этом не будет часами грузиться и обсасывать с разных сторон как это вот он подкатывает к тянке и что побудет потом. В отличие от людей с сильной рефлексией. Которые себе накрутят самых разных с тянкой воображаемых сцен.
другой анон
Двачую. Тем более, есть мнение что рефлексия - следствие немощности. Литературный пример, манилов из "мертвых душ" - тупой, но зато очень много рефлексирует.
Так это какое-то омежное качество. Не, с таким качеством успеха не будет.
Я думал наоборот, у патов должно быть притупленное чувство наказания и неудач, что вот в отличие от обычных людей, паты плохо учатся на ошибках и хорошо на удачах, то есть разочарование они всё таки испытывают плохо.
>>1697262
>Я думал наоборот, у патов должно быть притупленное чувство наказания и неудач
Смотря в какой момент. Когда психопат что то собирается сделать, он не особо задумывается над возможностью неудачи, он самоуверен, он думает, что всех обманет, что все сможет. А вот когда его ожидания и планы не исполняются, тогда его это выбивает из колеи и обрушивает на него целый спектр отрицательных эмоций, каких именно зависит от ситуации и конкретного человека. Если общался с психопатом, то должен был обратить внимание, как он в таких ситуациях реагирует, это трудно не заметить, особенно когда ему мешаешь или помешал лично ты.
Работающая методика временной коррекции поведения психопатов на этом и основана, кстати, до них доводят, что именно криминальное, антисоциальное поведение мешает реализации их планов и урезает их возможности.
Точно, посмотрел, спасибо. Думал обиделись, заигнорили, а вы тут Джокиров играете. Извиняйте.
Краткий обзор :
1."Хидден" какой нахуй "хидден", дебил. Ты не знаешь что ли как слово "hidden" читается? Ну иди нахуй тогда если ты тупой биоскот, хули мне тебя слушать.
2. Хули ты как домовёнок добби выгдядишь. Зачем ты с таким уродливым ебалом решил вообще себя на камеру показывать?
3.Какие впизду "успех и психотаты"? Ты что, малолетняя шлюха, которая прочитала "50 оттенков серого", и теперь дрочишь на сексуальных романтичных одиноких волков-писькопатов?
Это критика что касается названия и превьюхи. Я думаю, на основании этого ролик дальше можно не смотреть. Вердикт: уноси, говно.
> Когда психопат что то собирается сделать, он не особо задумывается над возможностью неудачи, он самоуверен, он думает, что всех обманет, что все сможет.
Поразительно...
> Если общался с психопатом, то должен был обратить внимание, как он в таких ситуациях реагирует, это трудно не заметить, особенно когда ему мешаешь или помешал лично ты.
Мне не хватает пофигизма и беспечности чтобы патов раздражать.
Внешние признаки описаны в целом верно, особенно про психопатскую внимательность и авантюризм хорошо рассказал, но выводы о их причинах неверные, все эти рассуждения про отсутствие внутреннего мира и эмоций это полная хуита. Там скорее не отсутствие, а подавленность этих явлений при оценке их на длительном отрезке времени, но вполне явное присутствие на коротком отрезке.
То есть внутренний мир у пата есть, но вот рефлексирует он мало, чтобы на нем заморачиваться, однако в определенных стечениях обстоятельств ты заебешься этот мир наблюдать в его исполнении, причем в первозданной детской дебильности, так как он сам про то как это выглядит не задумывался ранее, не копался в себе. А тут внезапно, напился/упоролся или столкнулся с фрустрацией, потерял контроль и понеслась.
Эмоции тоже у пата есть, причем достаточно сильные, но в то же время короткие, они не оставляют долгий отпечаток в эмоциональном состоянии, быстро забываются и не определяют его поведение в целом, однако в отдельные моменты он вполне на эмоциях может совершать какие то действия. Иногда даже критичные и/или опасные для него и других людей.
Еще моменты про рыночные отношения пата и окружающих неверно рассказаны, мол с ними можно вести отношения "ты мне - я тебе". Хрен там. Задача пата поиметь окружающих в свою пользу, потому какие то подарки и услуги это часть манипуляций, совершаемых в режиме подката, подлизывания к потенциальному донору или временной жертве.
Иногда конечно и просто по приколу, на внезапно возникших эмоциях может потратиться, бабульке там милостыню подать или что то вроде того, особенно при этом у них хорошо получается сорить чужими или ворованными деньгами, лол. Но такая щедрость это все таки не системное явление, а эпизодическое, системное поведение это то, что пат пытается поиметь в свою пользу окружающих и просто рандомных людей, к которым смог найти подход.
Пат, дагностированный. Рыночные отношения в моём случае работают очень хорошо, если мне помогли я не останусь в долгу. Именно из-за этой особенности легче делать карьеру, отсутствие рефлексии на принятие решения, но если что-то не получается то неконтролируемые вспышки гнева желание выпилить всё что мешает. Можно легко потерять контроль, в эти минуты лучше держаться по дальше от окружения. Прозрение к людям которые ни к чему не стримяться, такие которые ходят на работу работать, подсознательно понимаешь что с ними кашу не сварить и если есть рычаги уволняешь к хуям. Заинтересованность в окружении из хороших спецов, так как понятно, что без этого условия выше не прыгнуть. На отношение в коллективе ложить, как и на эмоциональное состояние людей, но хорошо считвваешь когда человек не в духе и что бы не проебаться со сроками приходиться играть Душку и пытаться вернуть его в тонус, отыгрывать сочувствие сложно.
>Рыночные отношения в моём случае работают очень хорошо, если мне помогли я не останусь в долгу.
И в чем смысл? Что тобой движет? Чувства благодарности же нет, желания помочь, совести тоже нет, ну точнее все это не определяет поведение. Зачем помогать в ответ, если ты не пытаешься перед человеком втереться в доверие, а если уже втерся?
Дошёл на собственном опыте, когда только начал занимать управляющую должность, создал вокруг себя настоящий хаос, я посрался со всеми смежными руководителями, так как презрительно относилься к каждому кто имел другую точку зрения, но результат был печальный. Руководители, которые получили аргументированную критику перед высшим руководством, начинают тебя избегать под любым предлогом. Если удалось его уволить, в 80 процентах случаев на его место придёт ещё более худший вариант. Из-за того, что я настроил всех против себя, задачи которые требовали сотрудничества между отделами, затягивались в х3 по времени. Я мало того, что не получал того чего хотел, значительно ухудшал свои показатели. А оправдание перед дирекцией в стиле это всё они а не мы, жалко и не продуктивно. Естественно в моём отделе была постоянная текучка так как, что-то обсуждать с подчинёнными я не считал нужным. Новички отнимали время у опытных чем сильно ухудшали показатели. В очередной раз убедившись, что стратегия хождения по головам не эффективна с подчинёнными, они просто уйдут, и очень вредит со смежными подразделениями.