Если философия это поиск истины, то как современный философ может быть идеалистом? Все свидетельству
Аноним
01/04/25 Втр 21:14:14
№
1
>философия это поиск истины
Если философия - это поиск истины, то, как вообще философ(искатель истины) может быть "завершенным"?Как философ может быть идеалистом, материалистом, рационалистом, постмодернистом, феноменологом, пессемистом, аналитиком...другими словами, теми, кто истину уже "нашёл" и уже не ищет?
Любовь к мудрости же. Стремление то есть, любование. Отвернуться от слишком блестящего внешнего и любоваться эссенцией, дышать горним воздухом, приобщиться к ведению вознесенных учителей и ангелов.
А ваше высказывание не носит характер художественной литературы или это философия? За годы жизни этого раздела ни разу не видел анона, писавшего про художественную литературу и чего-то понимающего в философии
>>173508
Видимо вы пишете из позиции идеалиста и просите окончательную истину, которая всё, которая раз и навсегда? В материализме всё это продумано, вернее, тут и думать нечего, хех, достаточно наблюдать - окончательная истина никогда не будет достигнута лишь потому, что материя будет бесконечно складываться во что-то более сложное, что она и делала всегда, значит есть истина исторического момента. Об этом не совсем прям удачно и по-материалистичски, но писал Рорти - общий вектор у него нормальный, но теория отражения в его исполнении странная, он вязнет в языке и не поймёт, как сделать шаг дальше, вернее выстроить этот баланс между материей, сознанием и языком
Материализм это всего лишь обрез идеализма. Суть философии поиск первопричин. Любая причинная цепочка рано или поздно приведет к причинам свойств материи. Материалист на этом моменте остановится и скажет - всё, дальше не копаем. Идеалист пытается копать дальше. Например причина свойств материи потому что есть эйдосы и они должны воплощаться в мире идей. Это хоть что то в отличии от материалиста, который просто остановится в своем поиске причин на определенном моменте
>>173527
>Материализм это всего лишь обрез идеализма
Материалисты убрали лишнее и это повлекло к перестройке цивилизации. Или тебе больше нравится, когда у человека депрессия, потому что его душе плохо? Это лишнее действие, да
>Идеалист пытается копать дальше
Слово "копать" здесь уж больно претенциозно звучит. Как раз с "копать" там ничего общего. Из нашего времени видно, насколько это лишнее действие
>потому что есть эйдосы
Типа... Ну вот зачем? Сам-то можешь объяснить, если веришь в них, они как бы для чего вообще? Ну типа прост? Прикольно тип? А эйдосы порождены суперэйдосами, а те суперпуперэйдосами?
Эйдосы я привел как пример. В конечном итоге с эйдосами или без все сведется к Богу.
> Материалисты убрали лишнее
Скрыли источник абсолютной морали, что привело к самым кровопролитным событиям в истории человечества?
Ты делаешь много утверждений но никак их не обосновываешь. Что свидетельствует против идеализма? Что из нашего времени такого видно что делает действия лишними?
>источник абсолютной морали
Это не буду даже комментировать
>Что из нашего времени такого видно что делает действия лишними?
Можешь представить себе научное/серьёзное исследование, в котором прям очень важно знать: была ли сразу материя, либо эйдосы или Бог всё создал? Вот стоит только это понять и всё - проблема будет решена? Представляешь себе вообще какие-то разработки на этом основании?
Извиняюсь за кривляния, но как это может выглядеть? "Ааааа, раз эйдосы, значит надо вот тут подкрутить и заработает!"
Не хочу чтобы создалось впечатление будто вы мне из-за этого не нравитесь, тут нет ничего личного. Но буквально "Пока не увижу (подставьте другой глагол) - не поверю" - лишнее действие. А божественную мораль крутить можно хоть так, хоть сяк. Доверие возникает не потому что Бог сказал, все причины в материи. Хотя, безусловно, человек сложно устроен и способен оценивать сам себя, то есть занимает более сложную позицию такую. Да и религия, вернее архаика, устроена крайне сложно и присесть на уши там умеют - не выберешься. Но толку-то. Бывают примитивные загоны, бывают сложные
При чем тут вообще наука? Наука отвечает на вопрос "Как?". Философия отвечает на вопрос "Почему?".
Но раз ты уж затронул науку. Математика существует где-то кроме как в уме? Кроме как в идее? Существует ли вообще математика? Почему какой-то дядя в своем уме накидал формулы, а потом через много лет пришел Эйнштейн, взял эти формулы и доказал, что материя подчиняется этим абстрактным формулам, который создал человеческий разум? Может потому что эти формулы существуют объективно? И источник этих формул тоже разум, а человек просто их открыл? Идея тут конкретно предшествует материи, что является сильным аргументов в пользу идеализма
Описанные тобой идеи рождаются на материи как сложные абстракции. Сложные, безусловно, и вообще работа человеческого ума - это сложно. Но сам ум возможен только на материальной основе. При всей невообразимой сложности этих вещей - это результат усложнения материи. А то что сначала придумал ракету, а потом сделал - это из другой категории уже. Человек всему удивляется, потому что его сознание поздно появляется - когда уже триллионы лет всё крутится-вертится, вот он и в шоке от всего
я тебе про математику ты мне про разум и ее первичность а ты мне про разум. при чем тут разум вообще? если математика объективна и предшествует материи это уже подтверждение идеализма независимо от того материален разум или нет
>я тебе про математику ты мне про разум и ее первичность а ты мне про разум.
я тебе про математику и ее первичность а ты мне про разум.
Не предшествует. Законы, математика, любое слово выбери - они являются следствием усложнения материи. Хоть ты тресни, сначала материя, а уже потом она начинает сталкиваться, взаимодействовать и, опять же, это сложный процесс и почему-то появляется и математика твоя и что угодно. Нет математики без материи, потому что нечему быть математикой. Есть определённая зона, где я говорю "Потому что так вышло", потому что это сложный процесс. Ты себя сбышишь вообще? "Математика предшествует материи". Прокрути ещё раз в голове эту мысль. Какая_где_чего_что? Это приятная мысль, но необоснованная, отменяю её в 2к25, не катит
К сожалению мне больше нечего сказать и так одно и то же повторил три раза
>>173538
>>173539
ты очень обильно насрал, каждую какашку ковырять я не буду, но все твои какашки следуют из утверждения, что материя первична.
это фундамент твоих какашек без которых какашки логически не имеют смысла. проблема тут что хоть ты тресни но не существует научного доказательства, что материя предшествует идее.
Но есть сильные улики в пользу идеализма, такие как пример с математикой, которая нематериальна, модель большого взрыва, в которой у вселенной есть начало, а любое имеющее начало имеет причину. К тому же как я ранее сказал материализм никогда не ответит на вопрос почему материя именно такая. Почему математические и физические законы и константы именно такие и почему химические свойства именно такие и почему они постоянны и неизменны. Верить только тому что ты видишь, а все остальное отбрасывать не всегда хорошая тактика. Такая логика например привела к плоской земле и земле как центру вселенной. Без критического мышления наука далеко бы не развилась, каждый научный прорыв это отбрасывания и пересмотр прошлого.
Материалист Аристотель сказал что физика не имеет ничего общего с математикой и так было 2000 лет, пока Галилей не сказал "нет ребята, физика бессмысленна без математики" и не начал то что мы называем современной наукой.
Истина не всегда только то что ты можешь увидеть своими глазами. Немнимый человек с критическим мышлением не станет отрицать, что то что мы видим своими глазами может быть лишь тенями Идей на стене пещеры к которой мы прикованы. Но я понимаю почему некоторым людям сложно такое даже представить. Ведь если это представить и это окажется правдоподобным, то окажется что я не просто биомасса развившаяся то определенного порядка. А от меня что то хотят, у меня есть причина. А я ведь уже столько говна наворотил мдаа, не лучше я буду думать что я биомасса.
>К тому же как я ранее сказал материализм никогда не ответит на вопрос почему материя именно такая. Почему математические и физические законы и константы именно такие и почему химические свойства именно такие и почему они постоянны и неизменны.
Потому что относительно них мы и можем их наблюдать.
>а любое имеющее начало имеет причину.
А идеализм как отвечает тогда?
Математические законы - это просто свойства грамматики языка и не более того.
То есть это договорённость и учёные не занимаются исследованием внешнего мира? А сам мир состоит из языков и в нём нет никаких тел?
Как раз само это противопоставление и является ложным. Исследование - это и есть построение во внутреннем мире модели внешнего мира. Просто математика - это условия возможности самой модели внешнего мира. Нет такого внешнего мира, где 2+2=5.
2+2=5 только по одной причине - потому что оно так во "внешнем" мире
>Философия отвечает на вопрос "Почему?".
Почему галактики имеют именно такую форму, и лампочки светятся при включении электроэнергии? Что об этом говорит философия?
>поиск истины
Тащемта, больше попытка. Цель-то как бы есть, но это "направление для тяжёлого думония". Не думаю, что есть хоть один философ, рассчитывающий найти эту "истинну", учитывая что это сделает вещи довольно скучными.
>не никаких реальных оснований его приримать
Как и нет оснований для чего либо вообще, ибо всё - не имеет основания. На любой концепт найдется антиконцепт, а качества вещей - херня, придуманная ящеролюдами!
вставить пикчу из Яралаша
Значит сидел я как-то пердел глядя в окно, на то как падают снежинки. И подумал, вот ведь каждая из них летит по такой траектории, которая образуется под воздействием внешних сил, ветер, плотность воздуха и тд. И если миллион раз отмотать время на минуту назад, то каждая снежинка полностью повторит свой путь, нихуя не изменится. Так и с человеком, с его движениями, поведениями, мыслями. Все, что ты делаешь, думаешь и тд обусловлено либо физиологическими потребностями, либо внешними или внутренними факторами. По этому если миллион раз отмотать время назад, ты в точности также проживешь свой день, если разбил случайно кружку утром то так и будешь ее разбивать миллион раз. И все мысли твои полностью повторятся.
Полез я с этим в интернет и понял, что пока я сидел и думал об этом я «придумал» Детерминизм.
Потом я полез читать про диалектический материализм. И в начале книги, где описаны виды материализма, я понял, что ща свои 30 лет я дошел до «механистического материализма» который якобы устарел еще 400 лет назад.
Но преодолеть это не могу.
По механистическому получается, что вот был некий старт вселенной, пусть будет большой взрыв. И от того в каких направлениях, с какой скоростью, при какой температуре полетели частицы, вот в тот момент было определено все, даже то, что появится двач и что я это сюда напишу. И мысли имеют под собой материальную основу. То есть какие-то электрохимические процессы в мозгу порождают конкретную мысль.
Дальше я не читал, но я так понял следующая ступень материализма отвергает тему, что конкретную мысль порождает конкретный биохимический процесс в мозгу, а если не он то как? Не скатывание ли это в идеализм?