Брезент или силиконка? Синтетика или пух? Тактикул или аутдор?
Задай вопрос и тебе объяснят, почему ты не прав.
16 https://arhivach.org/thread/337134/ >>46007 (OP)
15 http://arhivach.org/thread/285691/ >>35686 (OP)
14 http://arhivach.org/thread/285690/ >>29617 (OP)
13 http://arhivach.org/thread/177320/ >>27423 (OP)
12 http://arhivach.org/thread/171211/ >>24919 (OP)
11 http://arhivach.org/thread/171210/ >>23176 (OP)
10 http://arhivach.org/thread/171209/ >>20456 (OP)
9 https://arhivach.org/thread/99139/ >>17426 (OP)
8 https://arhivach.org/thread/90100/ >>16093 (OP)
7 https://arhivach.org/thread/80775/ >>14123 (OP)
6 https://arhivach.org/thread/80766/ >>11419 (OP)
5 https://arhivach.org/thread/80751/ >>9236 (OP)
4 https://arhivach.org/thread/80749/ >>6572 (OP)
3 https://arhivach.org/thread/23819/ >>4251
2 https://arhivach.org/thread/23820/ >>1898
1 https://arhivach.org/thread/9843/ >>263
0 https://arhivach.org/thread/42175/ >>16 (OP)
Светлая память снаряготреду 16. Ежедневного бампа снаряготреду 17!
- Экс-оп-хуй 16-го.
>Брезент или силиконка
Второе
>Синтетика или пух
Второе
>Тактикул или аутдор
Второе
>горку и берцы
Бля
>>50786 (про спасодеяло спросил)
Смотря зачем тебе оно. В качестве футринта на землю кинуть - нормально. Вместо спальника - нет, лол.
>>50789 (про фольгированную тонкую пенку спросил)
Нет, моментально воспламенишься.
>>50795 (про надувной коврик спросил)
Бери тот который 60 в ширину.
тред нелигитимный,шапку проебали
А если брать без молле и не тактическую? Или все равно пояснить попросят?
>Хочу у них ветровку взять
Какую именно?
>все равно пояснить попросят?
Если светить будешь только.
Жаль, что в черно-красной расцветке их перестали выпускать, а так норм ветровка
>Вот такую
Это не ветровка. Выглядит на грани тактикульности. Но норм, у самого такая. Мне нравится.
Вот ветровка: http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110722145751488898
>http://www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20110722145751488898
очень годный товар, дешево и сердито
Ну это уже ультралегкоходный вариант какой то, на мусорный мешок похожа
>на мусорный мешок похожа
Да, но заросшие вырубки на ММБ выдержала.
Большой рюкзак удобен тем, что в него не нужно ничего утрамбовывать, просто складываешь и всё. Самое сложное - подавить в себе навязчивое желание набить его под завязку ненужным говном.
Я не он, но зареган и на Сплаве, и на Сивере, и на BPL.
>>50900
Найс скидка, почти в джва раза. Но на -20 я у меня пух. Моя куртка на Прималофт Спорт почти полностью потеряла утепление после 5 зим ежедневной носки и джвух стирок.
>мошинке
В ней, родимой. На 30°С, без отжима, детское жидкое средство для стирки.
Мне кажется, в химчистке, особенно без опыта стирки таки штук, её еще сильнее ушатать могут (хотя я и не знаю, как работает химчистка).
нова тур, ред фокс, мб сплав но хз годные рюкзаки делают или нет, трамп, декатлон, можно какой нибудь качественный фабричный китай
Для курток и спальников стирка это пиздец убийственное мероприятие. Я б лучше вообще нахуй не стирал, но пусть бы оно подольше на пару лет послужило. А пух вообще дольше синтетики служит или так же? Стоит дороже, но весит меньше и сжимается лучше, это всё понятно и компенсирует друг друга. А срок службы у него? Синтетический спальник например лет пять служить будет, потом превратится в кал, набитый комками свалявшегося синтепона.
Дольше. Пух меньшего FP более живучий.
Ну и как бы при прямых руках, ушатанный пуховый спальник можно распороть, набить новым пухом, запороть обратно.
>Синтетический спальник например лет пять служить будет
Дешевое говно - даже меньше. Ну или плохие условия хранения / очень уж суровая интенсивная эксплуатация.
>Я б лучше вообще нахуй не стирал
Enjoy your вонь пота. Куртку использовала ежедневно. Иногда на электричку бежал, иногда в +1°С носил.
Ты брухля штоле?Исесена от тебя вонять будет как от дохлого тюленя.Дырки охуели совсем.
>>50933
Ой всё.
Ну если в автономке нет хотя бы одной телеги - это не автономка, а легкоебство обоссаное.
Обычный китай брендированный русней и кукареки про каких-то там муриканских дизигнеров. Никак. Хороший бюджетный бренд, абсолютно такой же как и все остальные за тот же прайс.
https://www.aliexpress.com/item/Tactical-Wallet-Bag-Military-Tactical-Accessory-Bag-Tactical-MOLLE-Phone-Pouch-Tactical-Pocket-Organizer-Cordura-Nylon/32349107836.html
Как ее быстро прикреплять/снимать на/с обычного поясного ремня пикрил?
Какие фирмы тогда норм, чтобы можно было заказывать не глядя?
Никакие, десу.
>>51179
Единственный вариант, который приходит в голову - какие-нибудь велкро-пады с крепежом под молле. Аптечные подсумки так делают.
>Иногда хочется пробздеться налегке по городу.
Факт: большая часть населения спокойно обходится без анальных НАЗов.
>Какие фирмы тогда норм, чтобы можно было заказывать не глядя?
Сплав.
>Какие фирмы тогда норм, чтобы можно было заказывать не глядя?
Никакие, но не потому что нет фирм со стабильным качеством, а потому что потребительские требования у турэкипа больше связаны с субъективной эрогономикой, нежели с более-менее объективными показателями "качества" вроде материалов, изготовления и т.п.
https://www.youtube.com/watch?v=S2eOHW-lgXw
Думал обмазаться подобным, но что-то совсем мелкописечный
Мой летний термарест пошел грыжей, поэтому быбираю новый. Что сейчас топчик по весу, упаковочному объёму и долговечности? Сраный пакет с чипсами под названием neo air не хочу.
> ледоруб
> Какие у него могу быть применения?
Ну, как тебе сказать.. разрешенных УК не слишком много.
Зато за некоторые из неразрешенных потом можно звезду героя получить
Ну хз, мне он очень нравится и вообще суперштука. Хочу носить не везде и всегда. Только не знаю зачем. Может вы альпинисты податься?.. 27 лет не сильно поздно?
Нафига его постоянно носить? Если вещь хорошая, ей же просто приятно обладать даже дома. Бери его, если в лес идешь, зачем по городу-то лол.
Но просто так и на всякий случай. В лесу же пидарахи попадаются.
Пошел в лес
а
Встретил человека
а
Хуяришь его ледорубом, крутишь в него ледобур, цепляешь верёвки, совершаешь восхождение
а
Теперь ты альпинист
Вообще, я всегда советую еще и саперную лопату брать, когда в лес идешь. Я и сам беру на всякий случай.
мои два коврика например
Зачем выбирать горку, если горка в любом случае говно? Лучше годное камуфло за эти же деньги купить вместо этого куска говна
>Тензор хрустит?
Очень сильно, я ещё любитель повозиться, как то даже из соседней палатки жаловались что шумный очень. Использую обычно в велопоездках, если объем не сильно критичен чаще всего беру второй коврик на пикче.
Тогда мне не подойдет, меня даже от последних neo air, у которых поработали над снижением хруста коробит. Про sea to summit видел неприятную историю http://www.kombrig.net/snar-test_kovrik_exped_synmat_winterlite.htm#16 и преисполнился скепсиса.
Пока остановился на тонких моделях Экспеда (не UL), если есть мнения - с удовольствием почитаю
На мой рост горки есть, например. Найди что-то другое на рост 205.
>>51307
Задавай вопросы конкретней, для скольки человек горелка, для каких условий
Ковер для зимы или лета
Фонарик бери на батарейках самый дешевый налобный, если для холодного времени года, то лучшим вариантом будет к резинке пришить юсб фонарик и провод от него провести под куртку к повербанку
>для скольки человек горелка
Нормальные люди более чем на 2-3 человека один хуй готовить на одной горелке не будут и просто поставят две горелки. А любители пожрать говна по-армейски из 10-литрового котла один хуй на костре готовят.
Скиньте ссылки на эти вины
Горелка для пеших походов, на двоих, очень редко троих.
Ковер для лета, но возможно будут горы 3000+, а там всегда холод.
Фонарик и так самый дешевый, но хотел бы еще чтобы светил получше,весил поменьше и был на обычных батарейках. На фонарик готов потратить до 1500рублей.
>если для холодного времени года, то лучшим вариантом будет к резинке пришить юсб фонарик и провод от него провести под куртку к повербанку
Лол, во долбоеб.
>чтобы светил получше,весил поменьше и был на обычных батарейках ... до 1500рублей.
И тут ты упираешься в реалии бессердечной вселенной. Накинь еще столько же и бери моноблок 18650 или пользуйся дешевым на 3хААА. К сожалению, золотой середины нет.
БРС3000Т збс, там же продают клон хорнета в 2 раза дешевле, тоже нормальный.
Ковер любой надувной. Если плечистый - поищи 60 см вширь, у меня 50 и маловато это, на спине неудобно спать.
Тян на пике неочень.
Собирать палатку и ходить срать с такими вполне можно. То есть для большинства этого будет вполне достаточно.
Да запросто. Про мифические отмерзшие батарейки вспоминают только какие-то ебучие хохлы татары, у которых снега нет. У остальных все работает нормально. Ну потеряешь 10-20% рантайма, не похуй ли, спрашивается. Все лучше чем колхозить срань всякую, да еще потом в проводах ходить как дебил.
Я надеюсь, это было исчерпывающе.
>>51329
>1AAA
Это в едц всякие хорошо, под залупу себе посветить. Либо легкоходство и осознанное решение взять минимум фонарика, но это не про тебя. Очевидно, фонарь на 1 ААА светит хуже фонаря на 3 ААА.
>1 АА
В принципе, нормальный вариант, только по весу получается лишь немногим меньше 18650, а хуже во всем. Света меньше, живет меньше. Да и прайс, опять же, часто сопоставим с 18650-моноблоками.
Ну и какие батарейки вставить в мой пуцель, чтобы он светил нормально. Ходили в поход, попали на дубак, да еще и замотались до темноты. Свет просел так что режимы почти не различались, максимум светил как минимум при нормальных условиях (5лм)
Любые. Солевые, алкалиновые, православные, веганские. Мб у тебя были какие-нибудь избитые аккумы, которые и в тепле неочень-то держат. (КО напоминает что емкость аккумулятора априори более меньше чем у одноразового элемента питания).
Юсб фонарик к повербанку направление верное, но уж больно шмонит вейпом и подворотами...
Мимо другой
Больно шмонит запахом колхозного говна. Реально, такие мелочи выводят из себя. Уж проще нормальный фонарь взять или второй комплект батареек, если ты нищ.
Если вы не любитель вваливать в темноте и заканчиваете ходовой день когда начинает темнеть, то вам нужно минут 40 в режиме 10-30 люмен чтобы палатку разложить, поужинать и посрать ночью (даже если вы не успели что-то из этого сделать в сумерки) и минут 15 в режиме 100-200 люмен, чтобы найти дрова, если вы любитель у костра посидеть.
С такой хуйней для похода на неделю справится любой фонарь на АА с одной сменной батареей (и то она может не понадобиться).
Чувак, я вообще с фонариком на ЦР2032 хожу. Но это ниже чем нормально и это нужно понимать. Даже больше того, при желании можно обойтись без налобника вообще, если мы не говорим про спелеологию. Только нахуя? В общем, есть золотая середина и доступный минимум одновременно - китайские светилки на трех ААА, нет нужды придумывать какую-то хрень. Остальное - разного рода фетишизм.
>есть золотая середина
В каком месте она золотая? По соотношению емкость/вес и емкость/цена безусловно впереди АА батарейки. По доступности в продаже тоже.
По соотношению цена налобника/функционал. Емкость/цена АА и ААА сопоставимы, если брать батарейки одной ценовой категории.
>тем более из потом ни в брелок, никуда кроме этого налобника не поставишь
На алишке продаются кейсы для сборных павербанков из 18650. Удобно, что можно использовать их как зарядку для телефона, портативной колонки или что там у тебя еще есть электронного с собой, но в случае чего можно оттуда взять батарейку в фонарь (и самое важное - из фонаря туда, т.к. иногда фонарь вообще не используется, а лишние 3000 мАч не лишние).
Ух ты, не знал такого. Тогда это огромный плюс аккумуляторам. Повербанк тоже вещь необходимая. Буду искать именно такой. Спасибо тебе!
>А покупать еще аккумуляторы дорого
Я часть своих 18650 взял из батареи разломанного ноутбука. Пару другу отдал даже.
Из ноутов подубитые батарейки, да и часто не самые лучшие изначально. Типа максимальная емкость для формата ~3.5к, а у тебя будет ~1.5-2.5к. Не то чтоб это супер существенно, но связкой банок на спине меньше.
От цели зависит. Для использования в темное время суток фонаря в обычном походе в теплое время мне хватает одного аккумулятора из ноутана 3-5 дней.
При езде на велосипеде - на один вечер не хватило только в одной поездке в декабре - снега не было, треть пути проехал на минимальном режиме яркости - это не очень здорово, но виноват сам, что не положил в рюкзак сменные аккумуляторы.
Хочу заменить свою каку из спортмастера за 2к на нормальную палатку. В данный момент купился на интересную конструкцию и малый вес (2.8).
2.8 кг это обычный вес для двухместной просторной палатки. Отсутствие второго тамбура (судя по фото) говно.
Ну хуй знает. А смысл 2го тамбура для 2их?
Вот есть еще Кеча 2+1 из Декатлона. Подороже будет, тамбур полноценный. Вес ваше 2,6.
У нормальных людей сезон не заканчивается.
>три килограмма за двухместку
>малый вес
Лол кек, веселишь.
ну у меня например вот такая палатка https://www.marmot.com/tungsten-2p/29180.html
Количество человек? Куда ходишь? Бюджет?
А вообще бери Памир.
2 (иногда 3е)
Карелия, лен.область. В основном ПВД с машиной.
Планирую сходить в пешую соло(хотя я надеюсь найти товарища) автономку 50км (дней за 5 планирую это пройти).
Идеально бы вписаться до 10к. Но можно и до 15к. Больше уже точно жаба задушит.
Бери Памир новатуровский. Двое влезает без проблем, стоит 13к. Конструкция очень удачная, качество тоже. Ещё есть Хан Тенгри. Она огромна, но весит 3.7. И стоит 15к.
Алсо, сам по Питеру и Карелии хожу, могу с тобой сгонять. Планирую в апреле с зарплаты Хан Тенгри 3 брать.
Носкилл, днище.
>>51466
Спорно. Гамак-кокон вместе с сеткой, тентом по весу и объему выходит сопоставимо легкой (легкая - это 1.5 кг за двухместку) палатке, а применимость ниже. Мне не очень понравилось.
>>51472
Вообще, если глупый и упорный нюфак аки на пляжном гамачке свесит жопу вниз, даже не утеплив спину ничем - вплне может хватить и одного сезона. Но тупые люди должны страдать.
1-2 места, 2 кг.
А вот эта лучше чем >>51482 ?
Тоже на 2 места, но весит 3 кг, для меня +1 кг не принципиально, т.к всё равно на велик погружу её
Раптор ты ватный, ссу на сплавопидпра.
Палатка и спальник помещаются в 30л рюкзак.
В 45л ты можешь еще убрать пенку, жрачку, кухню и немного сменной одежды.
Я думаю, у тебя всратые требования. Мой совет - ходи дальше со спортмастером, пока не вырастишь критериев отбора кроме тактикульного цвета.
Немножко спизданул, у новатура водостойкость тента 2000мм, а у снаряжения 6000мм. Насколько эта разница будет ролять на практике?
>водостойкость тента 2000мм
Это для обычного грибного дождя. Если ты расчитываешь быть готовым к сильному дождю с ветром, то бери хотя бы 5000 мм (хинт: ты должен быть готов).
>аналогичные по характеристикам палатки стоят в 2 раза дороже, где подъёб?
Стоимость палатки зависит дохуя от качества фурнитуры, материалов и т.п..
Новатур и снаряжение это бренды одного уровня, поэтому скорее всего различия между палатками с ценой отличной в 2 раза будут очень большими во всем.
Из моего личного опыта - почти никак. Любая ткань в шторм за ночь намокает, от просочившегося дождя или от конденсата, если вентиляции нет. Водостойкость днища же обусловлена не столько его пропиткой, сколько его ушатанностью. Алсо низкий-конец бренды водостойкость меряют как им хочется самим и часто пиздят в этом нагло.
>>51543
Для автостопа тебе сгодится даже палатка из шпортмастира (хотя это говно, смотри чтоб хоть влез в нее)
>>51673
У тебя просто снаряжение - днище. Без препятствий на маршруте, 30-40 л может хватить на неделю.
>>51632
Двачую, верно сказал. Почти. Зависимость цена/качество не всегда прямо пропорциональна, это справедливо только на больших весах (если весь рынок порубить на нонейм - ширпотребный бренд - йобабренд).
Хочу вкатится в туризм. Буду ходить один и хочется максимально облегчить вес снаряжения. Что скажете за одноместные сплавовские палатки? Выбираю между ними и новатуровскими Гори, Эльф,Трали. Что взять максимально лёгкое, быстро собирающееся для одного человека из этого?
Скольки литровый рюкзак взять? Думал о грифоне 50, но боюсь малова то будет. Планирую походу в 2-4 дня максимум, с переменой стоянок каждый день.
В целом сколько нужно денег влить ньюфагу у которого есть только пенка? лол.
>из этого?
Не обязательно из этого, но в ДС2 я кроме сплава, декатлона и новатур просто не знаю больше магазинов. фикс
Я счастливый обладатель capri 2 и не советую сплавопалатки - или неудобная хрень или неадекватно дорого.
>сколько нужно денег
тыщ 15 наверное
Сейчас встал вопрос в выборе части снаряги, до этого заказывал и покупал наугад.
Сейчас же хочу подойти к вопросу осознанно, а не полагаться на удачу. Есть ли у тебя анон какие-нибудь гайды по тканям используемым в туризме и подобному, что бы хоть как-то ориентироваться в материалах?
Там все просто. Ткань маркируется плотностью нити, плетением и материалом пропитки, если пропитка есть, мембрана, если мембрана есть.
- D - денье, плотность. 10-50 - пакет, 100-200 - тентовая плащевка, 300-600 - рюкзачная ткань, 1000 - ВЫЖИВАЧ БРЕЗЕНТ
- Материал пропитки - полиуретан, PU, либо силикон, Si. Силикон гидрофобен, силиконка пизже.
- Мембраны. Всякие там хуй-венты, и-венты, горе-техи, показывает паропропускную способность. Немного отдельная тема.
- Плетение обычно всем похуй. Rip-stop и всякие %_%-Grid просто укрепляют ткань на разрыв.
Есть пара именитых штук: кордура (брендовый толстый нейлон с микроворсом, стойка на истирание), кубен/дайнима - очень прочный пакет, ради которого тебе придется продать почку.
Пуф, ты шаришь теперь.
>>51711
Это дешево как бы.
Так это цена обычной 2-местной палатки в спортмастере, а тут ты получаешь облегченную конструкцию с более-менее качеством (на уровне того же новатура или снаряжения).
Для мая по сентрябрь в Карелии сойдёт? Спальник какой посоветуете?
ходил в Julbo на Эльбрус, дешевые, не очень удобные, но свои функции выполняют
Если по озерам/рекам/лесам, то ОК. Для гор (Хибин, например) уже ветроустойчивость будет не шикарная, но место можно найти.
Спальник пуховый, если денег хватит (с мая по сентябрь это должен быть не самый тонкий, т.к. в мае в Карелии вполне можно ожидать до нуля ночью). Если нет бери синтетику с комфортом около 0.
Я, кстати, про палатки похожей конструкции про ветроустойчивость хорошее слышал из Хибин. Типа, из за ограниченности опоры и легковесности каркаса - палатку неслабо трепыхает при очень сильном ветре в бочину, оттяжек не хватает что аж изнутри ногами держать приходится, но в такие шторма многие другие платки просто складывает. Но я только слышал.
Сплавовские палатки говно. Хочешь легкости - заказывай силиконку натурхике с алиэкспресса, лучше по соотношению вес/цена не найти. Рюкзак покупай на 80, поначалу будешь брать много лишнего говна и одежды, без которого по ТВОЕМУ мнению, нельзя будет обойтись даже в ПВД на самом деле можно, если знать как. Большой рюкзак оставляет пространство для маневра, в него не надо утрамбовывать ногами и не придется тащить что-то прицепленным снаружи с большим шансом проебать. К тому же в случае если надо собраться очень быстро, например ЕБАТЬ КАКАЯ ОГРОМНАЯ ТУЧА СЪЁБЫВАЕМ ПОКА НЕ ЛИВАНУЛО, в большой рюкзак можно просто всё скидать как попало комком, не вдумываясь в проблематику максимально тугого скручивания куртки или впихивания зубной щетки в щель между палаткой и поджопником.
>В целом сколько нужно денег влить ньюфагу у которого есть только пенка?
Если сразу снаряжаться нормально, то много. Прикину для лета.
Ботинки 10к.
Кроссовки 5к.
Рюкзак 7к.
Палатка 10к.
Спальник 5к.
Кухонно-лагерное барахло 7к.
Одежда 10к.
Палки 2к.
Если нищеброд или идейный берцедаун, то можно гораздо дешевле. Покупаешь самое дешевое говно в спортмастере и идёшь, после похода выкидываешь в мусорку и покупаешь новое. Единственное на чем лучше не экономить - это на ботинках, остальное менее важно.
Пару хинтов с последних лет:
1. Никаких хлопковых футболок. Вообще никакого хлопка. Чистая синтетика решает.
2. Носки трекинговые нужны, с ними натереть мозоль гораздо сложнее, тоже только синтетика, шерсть ебаную хуй высушишь.
3. Синтетические трусы тоже вещь, с ними не натрешь очко если будет переход под дождем.
4. В резиновых сапогах ходить можно и даже заебато, если они чётко подогнаны под размер.
5. Вместо таблеток сухого горючего лучше брать брикеты для розжига грилей и мангалов. Они охуенно горят.
6. Одежда в походе расходный материал, мембраны впизду, дорогое впизду. Пошел дождь - раздевайся до футболки, чем меньше на тебе одежды, тем меньше потом сушить. Куртки, пончо, дождевики - хуйня, всё равно промокнешь от пота, эти вещи есть смысл надевать только на стоянке.
Все сделал правильно? Отдавать 3к и покупать готовую жаба душит.
По сути для изготовления такой щепочницы достаточно консервной банки и гвоздя, чтобы дырки снизу пробить.
У меня, например, Тибет новатуровский на 90 литров. С ним хожу и в ПВД и в походы на пару тройку недель. 90 литров у него это со всеми карманами и полностью растянутый. Если все карманы убрать и стянуть, то по габаритам он как альфа на 65 литров.
Я пробовал — если делать без обдува, то кпд сильно ниже. Эта тепла очень много даёт и прогорает почти все. Короче я очень доволен, но все равно кажется что где-то проебался.
Алсо, нержавейка со СТРАТЕГИЧЕСКОГО ПРОИЗВОДСТВА — лёгкая и прочная.
Это когда ты в ней ее не складывает, да. Но это не показатель надежности палатки, т.к. даже сложившаяся ночью палатка это полбеды.
Беда - это когда пока ты срать пошел палатку сорвало и сдуло нахуй (и если ты в горах, то искать ты ее можешь до следующего года). И тут у нее проблем море.
Тебя удивит, но это зависит от того, есть ли на твоем маршруте дрова и можно ли их рубить.
>>В целом сколько нужно денег влить ньюфагу у которого есть только пенка?
>Если сразу снаряжаться нормально, то много. Прикину для лета.
>Ботинки 10к.
>Кроссовки 5к.
>Рюкзак 7к.
>Палатка 10к.
>Спальник 5к.
>Кухонно-лагерное барахло 7к.
>Одежда 10к.
>Палки 2к.
Если короткий бюджет, то можешь без проблем поделить почти все на 2+ и получить начальный уровень, с половиной из которого ты до конца жизни проходить сможешь при желании.
>Пошел дождь - раздевайся до футболки, чем меньше на тебе одежды, тем меньше потом сушить. Куртки, пончо, дождевики - хуйня, всё равно промокнешь от пота, эти вещи есть смысл надевать только на стоянке.
Я правильно понимаю, что дальше Крыма в июле ты не ходил? Посмотрю я как ты на +5 в дождь и ветер будешь вваливать в футболке, чтобы не промочить одежду, рэмбо комнатыный.
Очевидно нужно иметь либо дождевик, либо мембрану. Промокают от пота только отдельные участки тела (ну или тебе нужно похудеть килограмм на 40).
Только еси собираешься строить что-то серьезное с примененим гвоздей.
В походе в 99% случаев хватает пилы и приемлемого ножа
>Я правильно понимаю, что дальше Крыма в июле ты не ходил?
Неправильно. В сентябре в наших сибирях уже и снежок пробрасывает. Вообще речь шла про дождь, так какого лешего ты сюда холод принес и начал выебываться? Коню понятно, что если холодно, то нужно одеваться, но я имел в виду прежде всего обычный дождь летом, в этом случае нет смысла натягивать на себя что-то непромокаемое.
>Промокают от пота только отдельные участки тела
Например вся спина и вся грудь. Если нагрузкой не является пятикилограммовый рюкзачок на вальяжной прогулке в парке вокруг дома.
Не обязательно. Пила легче и сломать её сложнее. Одного хватит, либо топор, либо пила.
>Вообще речь шла про дождь, так какого лешего ты сюда холод принес и начал выебываться?
Какого хуя ты решил, что дождь это обязательно +25 за бортом и тропический бриз? В любую погоду ниже +15, особенно с легким ветерком, в дождь в футболке охуительно холодно и есть риск неслабо промерзнуть и слечь с воспалением легких, например. Поэтому только долбоеб как основное средство от дождя будет предусматривать раздеться до футболки и промокать что есть мочи (тем более что так еще и в штаны затекает, а из них в обувь).
>Какого хуя ты решил, что дождь это обязательно +25 за бортом и тропический бриз?
Тебя тоже можно спросить, с хуев ли ты решил, что любой дождь это автоматически ветер и холод? Дождь может быть затяжным на несколько дней вообще без ветра. Дождь может быть ливнем, который пролетает за десять минут. В лесу ветра вообще не будет, во многих долинах и распадках, где часто тропы прокладываются, ветров тоже не бывает.
>В любую погоду ниже +15, особенно с легким ветерком, в дождь в футболке охуительно холодно и есть риск неслабо промерзнуть и слечь с воспалением легких, например
В мокрой футболке будет холодно стоять на одном месте, на ходу под рюкзаком в футболке не замерзнешь и в +10. Ты вообще в курсе, что человеческое тело под значительными нагрузками выделяет просто дохуя тепла?
Заебал, просто иди нахуй, не помню, чтобы я тут называл свои слова истиной в последней инстанции, всё делается по ситуации. Но огромное количество народа при первых каплях обматываются куртками, дождевиками и преют как в парнике, у них в головах намертво забит этот шаблон.
Тебя двачую. >>51803 этот сибирский долбоеб, видимо, ходит гулять только летом и в двух метрах от своего сарая, раз раздает такие советы. Благо, все понимают что он долбоеб, но еще один камень я кину тоже. Либо он троллит.
Раздеться-то конечно можно, только 95% случаев не целесообразно. А когда остальные пять - велл, в летний ливень я как-то душ принимал. С неба. Заебись было.
Алсо в обитаемой части сибири вполне себе тепло относительно россии. Особенно летом.
Пробовал гонять с такой хуйней в пвдшки, пришел к выводу что нет задач и нормально горит только на сухих щепках. А когда они есть - тогда и небольшой костерок не проблема развести. Возможно, образцы с принудительным поддувом работают лучше.
Отпишись как до реальной эксплуатации доберешься, интересно, опровергнешь может быть.
>А когда они есть - тогда и небольшой костерок не проблема развести.
Ты расход дровишек не пробовал сравнивать? Я баловался с такими горелками, показалось, что они сильно экономичнее.
Хуёвая идея. Хлопок намокнет и пизда. Охуеешь от холода и натрешь всё что только можно.
>еще один камень я кину тоже
Кинул тебе ну ты сам знаешь что и куда.
>>51812
>Ты расход дровишек не пробовал сравнивать?
Щас бы дровишки в лесу экономить.
Ты сам носил или кукаретизируешь? Она сидит на мне свободно. И я не собираюсь ее на голое тело носить. А еще я могу в присыпки.
>Щас бы дровишки в лесу экономить.
Когда аутируешь один и стремишься проходить много, приходится.
Носил, когда был начинающим выживальщиком, с берцами все как полагается, и тоже презирал дорогой забугорный эквип. Потом оказалось, что в ботинках удобнее и они долговечнее, штаны из нейлона мягче, легче, меньше стесняют движения, при намокании не набирают 10 кило веса и не натирают, сохнут за полчаса и служат пиздец долго, футболки из полиэстера лучше впитывают пот, сохнут быстрее и швы не натирают. Зачем этот геморрой с присыпками, если можно носить не натирающую одежду. В том году купил трусы из синтетики для походов, забыл о натертой пояснице и жопе как о страшном сне. Вообще лучше избегай натуральных материалов в походе, не зря даже пиндосы говорят, что cotton kills.
Ну не до такой же степени, когда один ходишь костер вообще не нужен, на газу быстрее и удобнее готовить, залез в палатку и похуй тебе, дождь там идет, снег или град, у тебя всегда будет горячий чай и горячая еда. У нас тут продают неплохие сублиматы местного производства в пределах 80 рублей за прием пищи, вкус специфический "сублиматный", но ленивцам и легкодрочерам в самый раз, и порция большая. Засыпал пакет в воду, закипятил и готова каша с мясом или овощами, суп или картошка с грибами.
Много - это сколько? Я двадцатку в день если делаю, то подзаебываюсь чисто психологически, вроде ещё и идётся более-менее бодро, но хочется уже костер развести, помыться, вздремнуть часок, поесть, книжку полистать.
Во-первых, я не начинающий, во-вторых, не выживальщик, в-третьих, забугорное не презираю. Берцы не ношу, норм ботинок целая полка на все случаи жизни. Просто для лесных шароебств синтетика в верхнем слое не оч, ибо сырая не греет, мокнет быстро, если не мембрана. Мембрана дорого, рвется легко, плавится еще легче ремонтируется не просто. Поэтому решил в качестве эксперимента вернуться к старому доброму брезенту, по крайней мере, в межсезонье и холодных жопах нашей родины. А чтобы не тратиться спецом, поюзаю что есть - горку.
Ну и на какие ботинки берцы сменить? Желательно не только бренды, но и конкретные модели.
Газ таскать надо. Если идешь больше чем на день, уже ощутимо. А с костром в одного каждый раз возиться заебывает. Поэтому приходится думать в сторону теплоэффективности. Покупные сублиматы не люблю ибо дорого и НЕНАЖОРИСТО, продукты сушу сам, когда надо. Но самоделки все равно готовить надо.
>Много - это сколько? Я двадцатку в день если делаю, то подзаебываюсь чисто психологически, вроде ещё и идётся более-менее бодро, но хочется уже костер развести, помыться, вздремнуть часок, поесть, книжку полистать.
Мой абсолютный рекорд спортивной молодости - 105 меньше чем за сутки. Но это на соревах, забив хуй на здоровье и вообще на все. В походах рекорд - 50 по дорогам, 35 по лютой пересеченке с мокрыми курумами и бродами. Сейчас я примерно как ты - 25 прошел и заебался. Совсем не торт стал.
Вообще, чтобы меньше заебываться, упарывайся за правильную ходьбу. Делай привалы по часам, лови ритм, следи за дыхалкой (чтоб не сбивалась), укорачивай шаг. И пей сладкий чай с конфетами.
Ну носи, раз решил, хуле ты тогда спрашивал совета? Тебе аргументированно пояснили почему хлопок говно. Носить или не носить твое дело.
другой анон
Спасибо тебе, няша. Ты такой добрый и отзывчивый, так охотно и подробно делишься своим богатым опытом. Я хочу от тебя детей!
Иди на хуй.
>Газ таскать надо. Если идешь больше чем на день, уже ощутимо.
Это шутка была? На одного человека на неделю хватает баллона 230 г, если ты не борщи варишь.
Если ходишь только летом на уровне моря, питаешься дошиками и пьешь из луж, то да, 230 г. тебе как раз хватит.
А ты собираешься в баньку воду греть?
Этого достаточно чтобы каждый день 3 раза готовить горячую пищу (не супы по часу варить, а рис, гречку, макароны и прочее что варится за 15 минут), разводить сублиматы и иметь всегда горячий напиток.
Или ты собрался брать щепочницу, чтобы топить снег? Поздравляю, ты ебанат.
Что скажите о таком бомж-варианте ботинок?
https://trial-sport.ru/goods/51528/1295815.html?color=color0
Маня, общепринятый за стандартный расчет газа на рыло в день - 80 г. Он немного завышен (хотя хуй знает), не учитывает модель горелки, ветрозащиту и используемый газ и подходит скорее для холодного времени года. Тем не менее, попробуем посчитать по нему. 807= 560. Что в 2,4 раза больше твоих 230 г.
Но ладно, я над тобой сжалюсь и возьму за норму 40 г. Вполне рабочий для летних походов ниже 5000 м вариант. Ясен хуй, можно и меньше, если готовишь на каком-нибудь Реакторе или упарываешься по ветрозащите, жрешь только дошики и вообще дрочишь на расход газа. Но с обычными горелками этот канает. 407=280. Фэйл.
Замечу, что на расход влияет дохуя факторов: температура, высота, влажность, модель горелки, состав топлива, состояние форсунки, хуя шланга, и т.п. Исходя из этого, я могу наванговать, что ты либо диванный, либо мажор, который гоняет по родной Мухосранской области с Реактором и жрет только Гала-Гала.
Так что давай, выкатывай мне условия, в которых тебе легко хватает 230 г. на неделю, чтобы я не думал, что ты диванная зелень.
Хуй знает, я у Кэрримора видел только рюкзаки. Накаченное маркетингом говно для прогулок в парке. И вообще, серьезных покупок в Триале избегаю, ибо сколько раз там ни товарился, все либо сыпется, либо просто говно.
Сорян, я проебал разметку потому что поставил в качестве знака умножения звездочки.
Тэк, а если я из Зажопинска и нормальных магазов нет, то на какие бренды и модели стоит опираться начинающему скалоёбу?
Хуй знает, что в моде в этом сезоне. Давно ничего не покупал, старое бы сносить. А вообще, мне нравится Асоло. Колодки их мне хорошо идут.
Ну вообще бренды норм. Обувь Лова народ вроде хвалит. За Маммут не слышал кроме тряпок типа курток.
мимонищеброд
Доебись до ниток. Смотри на швы в силовых местах - крепления лямок, пояса и т.п. Если там прошито слабо, дропай нахуй.
>общепринятый за стандартный расчет газа на рыло в день - 80 г
Кем принят, блять? Тебе нужно в день всякипятить 4-5 литров воды и дополнительно еще полчаса на самом слабом огне поддерживать кипячение полулитра в процессе готовки. Куда ты тут 80 грамм собрался потратить, долбоебина?
Впрочем я понял, что ты диван, который горелку никогда не запускал, но начитался авторитетных ОБЩЕПРИЗНАННЫХ СТАНДАРТОВ.
Поебень про влажность, шланги, форсунки и прочее даже не читал, это все кроме ветра (но ветрозащита нужна один хуй) и температуры погрешность в +-5%.
>>51840
>выкатывай мне условия, в которых тебе легко хватает 230 г. на неделю, чтобы я не думал, что ты диванная зелень
Конец апреля прошлого года в Хибинах взял на 5 дней большой (450 г, кажется) баллон и вернулся с на 2/3 полным.
https://ru.aliexpress.com/item/Free-Shipping-Non-stick-Pots-Pans-Bowls-Portable-Outdoor-Camping-Hiking-Cooking-Set-Cookware-2-3/32652531631.html?ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_4_10152_10151_10065_10344_10068_10342_10343_10340_10341_10543_10696_10084_10083_10618_10307_10301_10313_10059_5711218_10534_100031_10103_10624_10623_443_10622_10621_10620_10125,searchweb201603_2,ppcSwitch_7&algo_expid=ad80bc42-de47-4454-a7c8-d8904d69b54d-10&algo_pvid=ad80bc42-de47-4454-a7c8-d8904d69b54d&priceBeautifyAB=0
https://ru.aliexpress.com/item/-/32822804727.html?s=p
Добрался сегодня вот. Ставил эксперименты на балконе НЕ ДЕЛАЙТЕ ТАК. У меня бундесверовский котелок 1.5 литра, вскипает с одной закладки. Не знаю сколько по времени, но не очень долго. Еще есть такая фигня - чем дольше горит, тем выше температура. Я в ней сжег небольшое полено метровой длинны и толщиной и 3-4 сантиметра, к концу на балконе прям тепло стало - это то в -5 с открытым окном! Угли тлеют очень долго, вот прям совсем долго.
Костерок развести совсем не проще. Во многих местах костры жечь нельзя, а такие печки можно. Ну и куча еще моментов подобных.
>>51821
Я, например, экономлю. Вообще стараюсь по минимум что-то трогать.
>>51828
Плюсую этого. Сам хожу на 20 дней пару раз в год, иногда чаще и дольше. Таскать газ реально заябывает.
>>51836
Люблю булгур и чечевицу, их варить надо долго. 20 минут горелку жечь не будешь, а костер разводить лениво.
Ношу горку 3к от барса. Брат жив, зависимость есть. Есть все размеры и стоит недорого. Очень удобная и прочная.
>>51819
От намокания спасает дождевик. От натирания хорошее нижнее белье.
Я нищеброд и не вижу на что заменить горки от барса и берцы от фарадея. Да, есть куча модных материалов и прочей хуйни. НО ЦЕНА ТО, ЦЕНА! А еще наличие моих размеров 200 рост, 58 размер одежды и огромный подъем из-за которого я не могу влезть в половину ботинок. Берцы 211 очень прочные и рили очень удобные когда разносятся. У меня киста в ноге из-за которой я не могу долго носить неудобную обувь. Фарадеевские почему-то носить могу.
Лучше потратиться на хороший рюкзак, который не изнасилует твою спину, и на хорошее нижнее белье. Это все мое личное мнение.
>>51849
>Впрочем я понял, что ты диван, который горелку никогда не запускал, но начитался авторитетных ОБЩЕПРИЗНАННЫХ СТАНДАРТОВ.
Ммм. Школьное КОПРОТИВЛЕНИЕ. Я ему с цифрами объясняю, а он воняет. Лемминг спидозный, блять. Можешь хоть на своем пердячем газе свои дошики готовить. Когда придется считать газ на 20 дней на десятерых, на зиму и на лето, тогда и приходи, вольнодумец ты наш.
>Ношу горку 3к от барса. Брат жив, зависимость есть. Есть все размеры и стоит недорого. Очень удобная и прочная.
Бро, когда юзаешь? Летом, зимой? Я тут дома нацепил, походил, чуть не сварился. Какие вообще подводные камни?
>Я нищеброд и не вижу на что заменить горки от барса и берцы от фарадея.
В спецодежде попадаются брезентовые анораки и штаны. Охуенные неубиваемые вещи, стоят меньше косаря. Я на работе юзаю.
Кстати, расскажи за Фарадей. Кроме берцев что-нибудь носишь?
Если "не на горелке" - это на костре (понятно, что на спиртовках и небольших щепочницах тоже самое, что на горелке плюс-минус), то ни на сколько. Или придется ебаться и ставить на угли очень осторожно, или они нахуй прогорят.
Хочешь готовить на костре - покупай армейский котелок или обычный подвесной котел или еще что-то что не жалко.
>20 минут горелку жечь не будешь
Когда вода уже кипит, если нормальная ветрозащита и крышка, то чтобы поддерживать кипение нужны прям крохи газа, вообще как от зажигалки.
А еще можно банально сварить эти крупы дома, а потом высушить их. В следующий раз варить их нужно будет почти нихуя (можно хоть просто кипятком залить), при этом вес как от сухих и срок хранения достаточный для похода даже в жару на солнце.
Тонкостенное говно. Да еще с йоба-покрытием. На газу еще сканает, если покрытие не облетит. По нижней ссылке бесячая изоляция на ручках, которая при первом контакте с огнем потечет и зафаршмачит
>Я ему с цифрами объясняю
Единственная твоя цифра "мам ну там сказали 80 г/человека в день это стандарт".
Впрочем нужно было тебя диванного нахуй послать еще когда ты сказал
>если идешь больше чем на день, уже ощутимо
>там сказали 80 г/человека в день это стандарт
Я не это сказал. Попроси мамку, пусть она тебе прочитает, ебобо.
Не пробовал сушить никогда. Надо будет погуглить и попробовать, спасибо.
>>51867
Летом и зимой. Не знаю, мне кажется летом в лесу вполне комфортно. Но может это просто я неприхотлив.
Про спецодежду знаю, сам несколько раз покупал шмотки в восток сервисе. Главная проблема НЕТ МОЕГО РАЗМЕРА.
Фарадей заебись. Ношу берцы 211. Поначалу стер ими ноги, но потом разносились и стали как тапочки. В комплекте потрясающе удобная йобастелька и прочные шнурки. Очень хорошая и добротная обувь короче.
Городские тапочки. Карримор когда-то был нормальной фирмой, потом скатился, как саломон и меррел. У меня есть зимние высокие ботинки от карримор, ходить можно, но качество ниже среднего, торчащие нитки, говняная фурнитура, хреновая ткань, кривая подошва, кривой пошив, сидят тоже не идеально. Но с учетом их ценника <5к пойдет, маммутовские кросачи за 7к - по качеству небо и земля.
У китайцев есть недорогой FireMaple, аналог джетбойла. Годнота под горелку. А эти йоба кастрюли на костер ставить нельзя.
>Я, например, экономлю. Вообще стараюсь по минимум что-то трогать.
А воду в речке экономишь?
>От намокания спасает дождевик.
От дождя в течение нескольких часов он не спасёт.
>НО ЦЕНА ТО, ЦЕНА!
Поверь, они того стоят. Ботинки не надо разнашивать, надел и пошел горы топтать.
>Покупные сублиматы не люблю ибо дорого и НЕНАЖОРИСТО
50-80 рублей за сублимат на один прием пищи - это дорого? Ну хуй знает тогда что вам, сударь, надо. Ненажористо - да, невкусно - да, но зато не надо ездить закупать продукты перед походом и думать за кухню, взял оптом коробку этих сублиматов и не паришься.
>От дождя в течение нескольких часов он не спасёт.
Дождь несколько часов идет не так часто (на самом деле очень редко, но у местных выживачеров что ни день, то или ливень, или вьюга), но если уж такой пиздец, то в крайнем случае можно просто привал сделать и в палатке или под тентом поаутировать.
При таком длительном дожде верхняя одежда не самое страшное, обувь почти любая нахуй мокрая становится, а в ней уже далеок не походишь ибо ноги стираются.
>Ненажористо - да, невкусно - да, но зато не надо ездить закупать продукты перед походом и думать за кухню
Честно говоря, против "ненажористо, невкусно, по 80 рублей за порцию и нужно заказывать" битву выигрывает вчистую две пачки крупы/макарон. Они хотя бы еще более дешевые, продаются на каждом углу и НАЖОРИСТЫЕ.
Почему не часто? Летом регулярно бывают затяжные дожди на весь день, а то и на неделю, когда тучи сплошной пеленой висят без движения день за днем, а дождь всё идёт, и идёт, и идёт. В такую погоду лучше вообще лежать дома под пледиком, но бывает что накрывает и в походе.
>обувь почти любая нахуй мокрая становится, а в ней уже далеок не походишь ибо ноги стираются.
Тут опыт регулярного хождения под дождями подсказывает, что насквозь промокшая обувь ничем особым не страшна. Ну мокро, чавкает противно в ботинке, гидромассаж какой-то там переливается под ступнёй. Зато можно топить по любым лужам, грязи и болотам, переходя речки вброд не разуваясь, не корячась по бревнышкам.
>Ненажористо - да, невкусно - да, но зато не надо ездить закупать продукты перед походом и думать за кухню, взял оптом коробку этих сублиматов и не паришься.
Ты наверное просто мамин выживальщик, который еще не осознал, что еда должна быть вкусной. Меня абсолютно не ломает закупаться и сушить продукты, если я знаю, что это будет съедобно.
2: http://xn--h1aagk2bza.xn--p1ai/catalog/gazovoe-oborudovanie/plita-gazovaya-raffer-pgs-006-nerzh-pod-ballon-portativn-/
Аноны, какая лучше из этих двух для группки 2-3 человека? Алсо, на сколько в принципе хватает того же баллона на 400гр?
Лол, нафаня, с какого лешего ты решил что сырой хлопок тебя греть будет?
>Во-первых, я не начинающий
Пиздежь, чую в тебе никуда не ходившего. Назвался груздем - сливай пруфы или сосни.
Можно, особенно учитывая что гречку и в холодной воде приготовить можно. Что я бы на твоем месте и сделал, а потом уже подогрел-вскипятил. Одна таблетка горит минут 10. Они мерзко воняют и коптят.
Если по серьезу: на западе некоторые легкоебы в нулевых использовали, но сейчас наверно уже все на газ перекатились. Хотя в короткий выход может быть удобно, не надо с собой баллон нести и горелку (впрочем, мелкая горелка 50гр, баллон самый мелкий тоже что-то типа 150гр).
Короче больше разовый/аварийный вариант.
Никакая. Это кемпинговые горелки.
Хватает надолго, если ты не будешь газом борщи варить. Гугли сублиматы и сушеные продукты.
>Пиздежь, чую в тебе никуда не ходившего. Назвался груздем - сливай пруфы или сосни.
Твой диванодетектор сломался, чини. По ощущениям, в мокрой синтетике мне холоднее, чем в мокром брезенте. Возможно это потому, что одежда из брезента шьется свободной.
По моим ощущениям, ты соснул.
Брезент впитывает в себя намного больше воды, чем гидрофобная синтетика.
Положняк в вашем турклубе при Зассыхинском Колледже им. Ленина не проецируется на остальной развитый мир. Если горелку использовать для кипячения и заваривания/регидрации онли, 230г и на месяц может хватить.
Двачую. Как известно, человек может прожить без еды месяц точно, поэтому растянуть баллон 230г на месяц - не проблема.
>Брезент впитывает в себя намного больше воды, чем гидрофобная синтетика.
Лул. В том то и прикол, что у брезента есть предел, который он набирает. Затем вода в брезенте греется от тела. Неопрен курильщика. Гидрофобные ткани пропускают через себя воду без задержки и изменения температуры.
Хожу со 2й, брат жив. Не титан, вмеру тяжелая. Грею в ней овсянку и дошики на брске, а в маленькой чаёк заебись. За год нихуя не облезло и ручки не подпалились, но в костёр ее сувать естественно не нужно
>Положняк в вашем турклубе при Зассыхинском Колледже им. Ленина
Зато твой личный положняк диванного выживальщика, который может годами на одном баллоне ходить, распротраняется на всю ебаную вслеленную. Типичный аутачер.
Найс порвался. Выше в треде над тобой уже посмеялись, я снова посмеюсь. Не варят борщи на горелках.
>>51918
Манятеории уровня православной церкви и полное непонимание физики в треди. Вода греется от тела и испаряется - выливается наружу вместе с твоим теплом.
Давай ты сначала куда-нибудь сходишь, немного поумнеешь, потом уже будешь аутач засорять, усек? Десу.
>Не варят борщи на горелках.
Два чая. На горелках варят только дошики. И сублиматы, на ютубе сказали, а ты подтверждаешь.
>Вода греется от тела и испаряется - выливается наружу вместе с твоим теплом. ЯСКОЗАЛ.
Ты опять считаешь себя охуенно умным и не берешь в расчет ничего кроме собственного опыта одной прогулки по Карелии. Сколько же тебя ждет сюрпризов, сынок. Я даже почти завидую тебе. Ведь тебе лишь предстоит познать этот чудный мир.
И тут манька включает модуль маневрирования, пытается оперировать спойлерами, выдуманным опытом, выдуманным возрастом, разрывается на гринтекст... Но струя мочи уже коснулась твоего языка.
Школьник, который уже обосрался тем, что не может в гугол и элементарный расчет газа, продолжает срать в трэд своими детскими оскорблениями и раздувая свое ЧСВ до невиданных высот. Он еще не знает, что толстый хуец печального опыта уже поднесен к его нежной розовой попке и готовится сделать ему бо-бо в виде недельки-другой с сухими сублиматами и водичкой из болот Карелии.
А ты все пытаешься и пытаешься маняврировать.
Что до рассчетов, на которые ты так надеешься - ну, давай посчитаем:
На одно кипячение уходит примерно 10-20 грамм газа за раз. Соответственно, 230 хватает на 11-23 раза что-нибудь заварить. И это, конечно, не дошик, но например высушенное в сушилке рагу. Округлим до 15 раз. Допустим, два приема пищи делаются на горелке. 15/2 ~ 7. Семь дней довольно щедрого жогова, еще больше - скудного, с хорошим котелком и горелкой.
Так откуда-откуда ты там высосал 80 грамм газа на день? Это ж надо водичку из каждого ручейка кипятить (привет, фильтр) и борщи, действительно, из сырой картошки хуярить. Или на свою карельскую комариную трясину ты тащишь расход газа на ненецкую тундру зимой, пышечка?
В общем, найди аргумент в свою защиту получше. А по карелии у нас сплавляются в основном всякие залетные нафани из питирбургов, это рекреационный туризм, ничего серьезного... Пока на западе без горелок народ тысячи километров проходит, пока ты там горько бухаешь.
>10-20 грамм газа за раз.
Умножаем на 2-3 приема пищи. Это в день. Сам посчитаешь?
>Так откуда-откуда ты там высосал 80 грамм газа на день?
Спешите видеть. Манявр "вырвано из контекста". Я тебе сразу сказал, что это скорее зимняя цифра. Хотя для зимы это ОЧЕ лайтово. И потом сказал, что летом в среднегорье идет усредненная цифра 40 г./день. И дело не в том, что ты не сможешь есть свои 1,5 дошика в день, запивая фильтрованной мочой. Проблема в том, что у тебя нет запаса. Если, например, ВНЕЗАПНО похолодает, или тебе придется задержаться, или ты приболеешь и надо будет отпиваться, тебе придется кушать собственное говно.
Кстати, всем сублиматоебам посвящается. На готовку легкого супчика уходит газа немногим меньше, чем на твои сублиматы. Потому что поддержание кипения идет на малом газу с расходом в 3-4 раза меньше кипячения. Зато вкусно и НАЖОРИСТО. Так что опять фейл.
>Умножаем на 2-3 приема пищи
Даже 20*2 =/= 80, болезный.
>Ряяя все вырвали из контекста
)
>НАЖОРИСТО
Хз, носи с собой банку жира. Всего и только надо - немного подзаебаться - и у тебя будет легкая пайка нужной каллорийности, на которую не нужно въебывать тысячи газа. Всего-то приложить немножко усилий. Удачи.
Это обе слишком большие горелки, на таких можно в 5-литровых кастрюлях варить на группу из 8+ человек.
На 2-3 человека достаточно емкости в 1,5 л, соответственно горелку можешь взять намного меньше и она справится точно также.
Дисклеймер: как и все настоящие аутачеры испытания делал на заднем дворе загородного дома при температуре около 15 градусов кушая мамин борщ. Использовался котелок на 1 литр с крышкой, но без дополнительной изоляции, специальной защиты от ветра не было, но погода была относительно безветренная. В горах, зимой и т.п. условия другие, но я думаю по такие вещи те, кто ходят сами знают что им нужно или берут с сильным запасом.
1) Кипятил объем в 850 мл, этого объема мне хватает на один обычный прием пищи. Где-то 350 мл я сразу после кипения отливал в кружку на чай, а в остальном продолжал варить порцию из 100 г какой-нибудь крупы и закинуть туда под конец мясные сублиматы или сушеные овощи.
2) На кипячение этого объема у меня уходит около 10 грамм газа, не на полной мощности горелки (на полном больше, но нахуй не нужно).
3) Еще около 3 грамм уходило на то, чтобы доварить. То есть 1 мой прием пищи ~13 грамм.
4) В день я кушаю так 2 раза, третий-четвертый раз я кушаю что-то не требующее варки (сыр, колбаса и т.п.) плюс растянутый на весь день перекус мелочей почти на ходу и только грею воду на чай - еще кипячение два раза по 400 мл = 2 х 5 грамм.
Итого в день мне нужно 2х13 + 2х5 = 36 грамма газа.
Если ходить вдвоем-втроем, я думаю цифра уменьшится где-то до 30 грамм на человека в день за счет более эффективного использования.
Разумеется если полностью переходить на сублиматы и воду только кипятить на чай и заливку еды, то будет еще раза в полтора меньше.
Поддвачну, на деле так и получается. А то и меньше, когда все вокруг так и просится быть сожженным.
>>51937
Опять порвался. Я ж без злобы тебе под конец пояснил, где ты не прав - все-равно порвался. Ну и мудак, лол.
>Я ж без злобы тебе под конец пояснил, где ты не прав
Ну охуеть ты благороден. Я тебе написал что-то примерно близкое к этому, которого ты двачуешь >>51941, но ты упорно мне приписываешь то, что я использовал не так, как ты хочешь видеть. У тебя либо головка бо-бо, либо глазки.
Велл, если ты публично отрекаешься от хуиты типа "80 грамм газа это дневная норма на человека" и что "230 гр баллона не может хватать на неделю" - то да, вопросов к тебе нет.
У тебя обострение, въеби пикрилейтед.
>>51840
>Маня, общепринятый за стандартный расчет газа на рыло в день - 80 г. Он немного завышен (хотя хуй знает), не учитывает модель горелки, ветрозащиту и используемый газ и подходит скорее для холодного времени года.
>Но ладно, я над тобой сжалюсь и возьму за норму 40 г. Вполне рабочий для летних походов ниже 5000 м вариант.
Ой, ща бы галоперидолом кидаться.
Значит, смотри как это выглядит со стороны:
- Ты достал изниоткуда охуевшую цифру, видимо для кемпинга.
- Заявил что это общепринятый стандарт.
- Не пояснил, кто его общепринял, когда спросили.
- Заявил что он немного завышен.
- Немного, но поделил его на два. "Из жалости".
- Все-равно спизданул вразрез реальности и своим же словам, что 230 гр на неделю хватить не может.
- Получил кучу аргументов где именно неправ.
- Подорвался с криком "ря, меня непоняли!"
Естественно, все это было принято в штыки вообще всеми. Я, правда, рассчитывал что ты осознанно троллишь, но видно правда дурак.
>-Ты достал изниоткуда охуевшую цифру, видимо для кемпинга.
>- Заявил что это общепринятый стандарт.
https://www.risk.ru/blog/4183
inb4: диванный осилил гугол, поехавшие совки.
>- Заявил что он немного завышен.
>- Немного, но поделил его на два. "Из жалости".
Щас бы до сарказма доебаться, типа аргумент.
>- Все-равно спизданул вразрез реальности и своим же словам, что 230 гр на неделю хватить не может.
https://www.google.ru/search?q=407&oq=407&aqs=chrome..69i57j6j0l3.6415j0j7&sourceid=chrome&ie=UTF-8
230<280
И я еще раз напомню, что ты двачуешь анона, который называет цифру, близкую к моим 40. И да: https://www.google.ru/search?newwindow=1&ei=a-uzWvKnK4iVsgGSk6awCw&q=367&oq=367&gs_l=psy-ab.3..0i7i30k1l7j0j0i30k1l2.418997.422271.0.422703.7.6.1.0.0.0.126.531.5j1.6.0....0...1c.1.64.psy-ab..0.7.515....0.Su3kyS3Gjd0
230<252. Снова.
>- Получил кучу аргументов где именно неправ.
Я ПО КАРЕЛИИ ХОДИЛ, МНЕ ХВАТИЛО БАЛЛОНА НА НЕДЕЛЮ!!!!1!!111!АДЫНАДЫН
>Естественно, все это было принято в штыки вообще всеми.
Этот Семен совсем поехал, он думает, что он=все. Вызывайте барбухайку.
>230<280
>230<252. Снова.
Слушай, ну успокойся уже. Окей, не на неделю, а на 6 дней. Это ВСЕ МЕНЯЕТ!
>>51950
>https://www.risk.ru/blog/4183
Когда я вижу в теме 2008 год и слово "завхоз", то сразу понимаю, что речь сейчас пойдет о совкотуристах со 120-литровыми брезентовыми рюкзаками, набитыми чугунными котелками, картофаном, лучком, тушняком, плитками на 2 комфорки под цанговые баллоны и прочими атрибутами 10+ рыльных походов.
Это вообще мимо обсуждаемой тематики.
>Этот Семен совсем поехал, он думает, что он=все.
У тебя семенофобия, тут как минимум еще 1-2 человека с тобой разговаривает.
>Окей, не на неделю, а на 6 дней. Это ВСЕ МЕНЯЕТ!
Манявр 146 лвла. Потом сманяврируешь на 5 дней?
>Когда я вижу в теме 2008 год и слово "завхоз", то сразу понимаю, что речь сейчас пойдет о совкотуристах со 120-литровыми брезентовыми рюкзаками, набитыми чугунными котелками, картофаном, лучком, тушняком, плитками на 2 комфорки под цанговые баллоны и прочими атрибутами 10+ рыльных походов.
Предубеждения, предубежденьица. И да, ты в очередной раз подтвердил, что ты пиздоглазое уебище. Инб4 я для кого писал?
>Манявр 146 лвла. Потом сманяврируешь на 5 дней?
Потому сманяврирую к твоему заявлению, что газ больше чем на день таскать заебно.
Ебаный диван блять, по 100 км в день он ходит, но ему тяжело нести 40 грамм.
>Потому сманяврирую
Сманяврируй на хуй уже. Мертвого заебешь.
Господи, блядь, доброй ночи. Нихуя у тебя пердак разорвало, ты же наверно даже не понял что я ушел.
>мои 40 грамм
нет, мои
>карелия карелия
перестань уже обезьянничать. У тебя в одном посту карелия - школа жизни, которую ты сам прошел и что-то там про сосание хуев тоже было, а сейчас под моим влиянием ты кричишь что это мол зашквар.
Вообще, не обижай Карелию, несмотря на алконавтов из СПб, сама по себе она мила.
>Семен
Не иначе, надмозгом двач заставляю вместо себя писать.
Можно при желании и сварить, если таблеток много. Горит плохо, тепла дает мало, больше оно годится для разжигания костра в сырых условиях. Есть хуйня для розжига грилей и мангалов - белые кубики из смеси парафинов кажется, горят жарко, ярко и долго по сравнению с уротропином в таблетках.
Тебе кажется. Уротропин все-таки эффективнее будет (зато он крошится, мокнет, воняет, etc.)
>Нихуя у тебя пердак разорвало
Чини детектор, здесь я не бомблю.
>У тебя в одном посту карелия - школа жизни
Ложь, пиздежь и провокация. Я в Карелии вообще не был, бухло на каких-то скалах не в счет. Зато там был тот маняврист, которому баллона хватило на неделю, и вообще хватило бы на месяц, если бы не сраные совки.
>Тебе кажется.
Креститься надо, когда кажется. А сравнительные тесты показывают, что кубики для розжига горят дольше и жарче.
Резиновые сапоги, спортивные штаны, спортивную синтетическую футболку и плащевую куртку-дождевик.
В целом, по поставленным тобой задачам - можно в чем угодно быть.
Гугл ты тоже не знаешь?
если что в снаряге 25% до первого апреля почти на все
Там оверпрайс 50% на все круглый год в сравнении с конкурентами.
>пик4
чудный гробик
>Хочу вкатится в туризм.
Тогда твоя первая палатка должна быть типа Аляска Трек2 или простая двухслойка из спортмастера на два места(реально 1+рюкзак).
Пытаться вкатиться на дорогом снаряжении - путь вникуда. Школьники тебе сейчас, конечно, насоветуют.
Основное, за счет чего можно снизить вес на первом этапе - это не брать лишнего, не тащить тушенку, сгущенку, тяжелых свитеров, джинс.
Начни с маршрутов выходного дня без ночевки, а затем с одной ночевки.
Без ночевки реально проходить 20-30 км, взависимости от маршрута.
Вообще для ПВД можно взять палатку у знакомых, даже однослойку из ашана за 500 рубей. С ростом опыта ты начнешь лучше понимать, что тебе нужно.
>Мои мысли по расходу газа.
Все проще: маленький баллон на два человека на три дня(полноценное 3-х разовое питание с чаем).
>Основное, за счет чего можно снизить вес на первом этапе
Это мозг, свой и потяжелее. Найти человека который действительно шарит - тоже сильно ускорит процесс.
>Пытаться вкатиться на дорогом снаряжении - путь вникуда. Школьники тебе сейчас, конечно, насоветуют.
Кмон, никто тут еще никому не советовал палаток от МСР и Хиллберг для рыбалки и охоты. Натурехике за 5к - это не дорогое снаряжение даже по меркам спортмастера. За 500 рублей щас даже в ашане можно только отсосать у себя, мне кажется.
Такие дела.
Три раза в день готовить на газу слишком жирно. В обед обычно галеты, паштеты, сало, всякие орешки-финики.
А это уже от похода и походничков зависит. В принципе, если у людей околопикничковая ПВДха - чому бы и нет.
Газ классный.
У кого есть такая годнота?
Хуета.
На железо там цены средние по больнице, на тряпки тоже.
Оверпрайс - альпуха да трамонтана.
А снаряга - крепкий серяднечок
>В целом сколько нужно денег влить ньюфагу у которого есть только пенка?
Первый мой экип вышел в 7-8к. Коламбиевская штормовка за 1.5к, палатка Trek Planet Light Home 2или как-то так однослойка за 1к, рюкзак на 65 литров с али, тоже в районе 1.5к, треки карримор за 3к. Спальник за 600 рублей с температурой комфорта +15. Остальное по мелочи не считаю. Ходил на неделю в район Сейдозера, рюкзак был в районе 10-14кг с учетом еды. Вполне себе нормально.
Потом , конечно, выяснилось, что треки за 3к потеряли весь свой протектори были возвращены в триал-спорт, однако мембрана там работала на твердую 4. Ни промок ни разукроме брода, палатка с утра радовала тоннами конденсата, спальник был очень холодным и особо не помогал, рюкзак давил плечи и они затекали, пояс совершенно не разгружал спину и прочее-прочее.
Для старта такой экип считаю нормальным, но куда-то сложнее идти в нем бы не стал.
https://ru.aliexpress.com/item/BaoFeng-UV-5R-long-range-wireless-Portable-Walkie-Talkie-power-5W-Professional-Dual-Band-VHF-UHF136/32447803339.html
> Вот этой рацией можно дальнобойщиков слушать?
Насколько я знаю, у дальнобойщиков есть еще какой-то анальный канал связи, а в СВ >>52111 сможешь нагуглить. В СВ же работают скорые помощи, пожарные на 147, полиция - хуй знает.
А с рацией как бы не присесть на бутылку - это же средство связи, которое требует регистрации, не?
В эти диапазоны попадают и разрешенные любительские PMR и LPD.
Мой стиль путешествий - города и хайкинг из этих городов на один-два дня на природку с целью фотографирования.
Из-за того, что время обычно ограничено и если запланирована вылазка на определенный день и валит неебический дождь, то приходится идти под дождем. Как я понял, водостойких штанов для хайкинга не бывает, бывают только durable water-repellent (dwr), так что, первый вопрос - оно работает? Есть смысл бороться?
Так же как я знаю есть водостойкие штаны как второй слой, но пока я не хочу с ними возиться, хочу одни штаны, а не несколько.
Так вот, я хотел бы казуальные штаны, чтобы в них и в пир и в мир - сгонять пофотографировать какой-нибудь водопад в ебенях, а вечером поужинать в приличном месте.
Лично у меня лежит душа к штанам Fjallraven, мне нравится, что у них ткань достаточно плотная и они довольно красиво смотрятся, в отличие от большинства тонких лосиноподобных на основе лайкры. Но читал отзывы, что их материал не очень устойчив к повреждениям - один посидел у костра, а на следующий день все штаны в дырках от искр, другой съехал на жопе с горы - протер их до жопы, а у компаньенов в других штанах все в порядке.
Так вот, кто использовал Fjallraven поделитесь впечатлениями и вообще посоветуйте, на что обратить внимание.
>один посидел у костра, а на следующий день все штаны в дырках от искр
Ну это почти любая синтетика так будет, наверное.
>съехал на жопе с горы - протер их до жопы
Не езди на жопе.
ХЗ, какую кордуру или брезент надо, чтоб такого не было.
Хочешь сказать, что эти косяки типичны для современной синтетики и особо не стоит париться? Возможно, так и есть.
Алсо, хотелось бы еще мнений.
>Как я понял, водостойких штанов для хайкинга не бывает
Продаются мембранные штаны, которые не промокают при сильном ливне. Но понятно, что дышат они так себе, по сравнению с обычными.
Среди них есть самосбрасывающиеся, которые можно поверх обычных надевать на ходу когда дождь начался (у них защита хуже, из-за наличия молнии, но для обычного дождя вполне хватает) и также быстро снимать. Еще их можно просто ранним утром или ночью (не во время сна) надевать для тепла.
>>52149
>эти косяки типичны для современной синтетики и особо не стоит париться?
Это не "косяки", просто специально огнезащиту никто не делает, т.к. в ней минимальная потребность. Когда у костра сидят вечерами не ебет в среднем ни водостойкость, ни легкость, ни хуя, соответственно для таких посиделок специальная одежда не нужна, хоть джинсы надевай (или то, что не жалко).
Кастрюлька тоненькая, кажется из алюминия, каковы ее шансы выжить в огне? Алсо, котел самый верхний понравился, но сука идет без ручки, а с ручкой, который пониже, но и побольше (что мне не нужно) дороже идет падла.
Или все-таки не ебаться и купить лучше себе горелку и посуду к ней?
Тебе на одного-двух-трёх, то второй вариант.
Если на 10 чел. в пионерский лагерь, то
Поцыба, анончик. Просто впервые собираюсь во что-то такое ввязаться, сильно нервничаю, боюсь оплошать, ибо бюджет строго лимитирован. Тогда наверное завтра же закажу себе >>51850 зыс тот, что снизу. А потом еще и за горелкой на неделе схожу.
А одолжить у друганов не вариант, раз уж в первый раз и в средствах стеснён7
Да были б такие друганы, у кого одолжить было бы что. Да и все равно потом надо будет покупать свое. Просто планирую в случае удачной первичной вылазки проходить потом целый сезон с некоторой периодичностью, вот и хотелось бы не только на один раз купить.
покажу свои модные штанишки на все случаи жизни
с лева на право:
1. The North Face Mens Satellite
2. Endura Single Track II
3. Haglöfs L.I.M III
4. Norrona Tamok Gore-Tex
5. Arc'teryx Kappa
могу посоветовать вот эти штаны в спортмастере https://www.sportmaster.ru/product/10257414/
в дисконте думаю должны в три раза дешевле лежать, а в конце сезона и эти будут с 50% скидкой + 30% бонусы
Дай-ка попробую угадать.
Первые - летние тянущиеся штаны для легкого альпинизма и всевозможной аутдор пешей активности.
Вторые - для вела.
Третьи - одеваются вторым слоем как защита от дождя и ветра.
Четвертые - для сноуборда.
Пятые - для путешествий в зимнее время.
Что-то совпало?
>Или все-таки не ебаться и купить лучше себе горелку и посуду к ней?
Да.
Костер для приготовления пищи - говно.
Но если что, тонкий алюминий подойдет для горелки, так что можешь брать.
Тогда лучше вот эту заказывай goo.gl/kVUKQi там и горелка сразу есть. И расход газа с такой гораздо меньше.
>Костер для приготовления пищи - говно.
Когда переизбыток дров и нет анального огораживания лесов по причине степной засухи - совсем не говно. Греешься, экспириенс единения с природой получаешь, еду с сажей и дымком кушоешь, ноги сушишь. Вкусно, тепло.
Я сам с горелкой хожу, но у тебя какой-то нездоровый радикализм.
>>52153
Стопроцентные шансы, если ты не будешь как дурак походную посуду на огонь пустой совать. Эти даже слишком прочные. Правый так вообще оверкилл, в машине возить на матрасную рыбалку, наслаждаться равномерным прогревом. К колхозной посуде подвес, конечно же, колхозится. Проволока, тросик в помощь.
Не суй посуду пустую в огонь, так только чугун можно, очень толстую сталь. Алюминий расплавится, нержа скороебится и проржавеет в дырень.
>Или все-таки не ебаться и купить лучше себе горелку и посуду к ней?
Так тоже можно. Но это другая готовка и другие походы. Блюда могут быть те же, процесс отличается. На горелке лучше всего высушенную еду заваривать.
Универсальный вариант - это посуда из тонкой нержавейки. Долго служит (почти вечно, если не помнешь и гарь изнутри будешь вовремя счищать), легкая, удобно и на горелку и в огонь, удобно счищать сажу металлической губкой. Алюминий вредный алсо, но это такое.
Честно говоря, лучше все иметь. В походе газ удобнее, в вылазках-пикничках - костер интереснее. Иногда наоборот - с горелкой можно даже в парке посидеть, долгий поход по тайге удобнее на дровах.
>Я сам с горелкой хожу, но у тебя какой-то нездоровый радикализм.
Какие есть объективные плюсы кострового приготовления пищи, кроме субъективной душевности-романтки (напомню, что ничего не мешает разводить костер по желанию и готовить рядом еду на газу)?
Я вижу только один плюс:
- Не нужно газ нести (охуеть, лишние полкило!)
И кучу минусов:
- Нужно носить пилу/топор
- Нужно каждый раз, когда хочешь горячую пищу потратить лишние полчаса на заготовку дров и разведение. Цифры могут варьироваться (в обе стороны) в зависимости от условий, но в любом случае это не 5 минут
- Не любая посуда подойдет
- Посуда в говне
- Ты сам в говне, если жара, то вдвойне
- Нельзя делать привал где захотел (если ты конечно не пидораха, которой оставлять по два-три новых костровища каждый день это норма)
- После дождя можно соснуть хуйцов
- Повышенный шанс ошибки, которая приведет к опрокидыванию емкости и проебу еды, обжиганию рук, прожегу одежды и прочее (да, с настоящими выживальщиками такого не случается, мы знаем)
Я сам люблю костер и посидеть у костра это клево, но нужно быть долбоебом или бушкрафтером (это не синонимы?), чтобы расчитывать на костер как на ОСНОВНОЙ способ приготовления еды.
да всё так
первые основные штаны одеваю летом и зимой(с термобельём), простые и легкие, хорошо держат ветер и умеренно влагу, покупал три года назад в спортмарафоне за 3500р
вторые для грязищи и всякой жести, я их и не стираю даже, прочные из кордуры, куча карманов, основные с удобными магнитами, молнии для вентиляции, покупал в триал-спорте примерно 2000-2500 стоили
третьи очень минималистические, даже карманов нет, вес всего 210гр, из легкой версии гортекса, таскаю в рюкзаке на случай дождя, дорогие, но купил со скидкой у буржуев
четвертые зимнее навороченные штаны, куча карманов, молний, магнитов и т.д., материал новый гортекс c-knit от обычного отличается мягкой подкладкой, от чего не так сильно шуршит, дорогие что пиздец, но купил с 50% скидкой у буржуев
пятые утепленные самосбросы, слишком тёплые и одеваю редко, таскаю с собой в рюкзаке на случай морозов, ходил в них на Эльбрус, купил в спортмарафоне за 7000
в принципе для начала можно легко обойтись только первыми и последними
бамп
Лол кек, лол. Развести костер и рядом готовить на газу мне, например, мешает как минимум здравый смысл. Одним из значительных преимуществ горелки является отсутствие костровища, недостатком же - необходимость нести топливо на себе. А ты и туда и сюда дурак.
> Нужно носить пилу/топор
Вообще не обязательно.
> Не любая посуда подойдет
Да-да. Берешь ты такой радиаторный котелок, суешь его в огонь - и все. Вселенная крашится с визгом ERROR:WRONG_POT_TYPE_USED. Давай прямо - пиздатый-распиздатый котелок просто жалко. Потому он и не нужен.
> Ты сам в говне, если жара, то вдвойне
Руки из жопы.
> После дождя можно соснуть хуйцов
Руки из жопы. Ладно бы еще написал "во время дождя".
> Повышенный шанс ошибки, которая приведет к опрокидыванию емкости и проебу еды, обжиганию рук
Руки из жопы у тебя, братан. Так и горелку опрокинуть можно.
> Нельзя делать привал где захотел
Если костровища нет там, где ему место - исправь.
>но в любом случае это не 5 минут
Костер по не разводят чтоб заварить дошик на привале, концепция питания другая. Ужин - основной прием пищи, вечером времени свободного много. С того же костровища гарантированно завтракаешь. Обед не в приоритете, по ситуации.
>долбоебом или бушкрафтером (это не синонимы?)
Хихих, тебя что, жирбасы с ганзы обоссали и ты обиделся? Господи, человечество готовило на кострах тысячи лет - и все нормально было. А у тебя ничего не горит, все пачкается, опрокидывается, долго, ненадежно, рискованно... Может, проблема просто в тебе?
Жопа треснет для начала штаны за 7к покупать.
Котаны, ботинки Карримор KSB что-то там. Прошли со мной один н/к недельный поход на Кавказе, показали себя на твердую 4, но сейчас внешка у них пикрил. Нормальный износ или пиздец? По заявлению производителя там 2.5мм кожа.
Использовал один раз в походных и на тренировках с клубом.
Посоветуйте, как ухаживать, чтобы прослужили дольше.
Планирую их таскать все летонесколько единичек, пара двоек и н/к, очень не хотелось бы, чтобы дали где-то течь или трещину. Развалиться роде как не должны, но все таки.
И вообще, что скажите за обувь? Кому можно отдать 10-15к и знать, что ближайшие 3-4 сезона обувью ты обеспечен, как бы их не таскал?
Беспокоят особенно зажимыили как их назвать на втором пике. Чувство, что на их месте появятся просто трещины.
>человечество готовило на кострах тысячи лет - и все нормально было
Человечество еще жрало руками и лопухом жопу вытирало тысячи лет. Охуенная у тебя логика.
>руки из жопы
>руки из жопы
>руки из жопы
>руки из жопы
>руки из жопы
Ты победил, ок.
>Нормальный износ или пиздец?
Помятая кожа и царапина? Это вообще не износ.
Можно, у тебя же мембрана по ту сторону кожи.
Нормальный крем пропускает воздух отлично.
>>52468
Любая не самая мягкая кожа будет помятой после нескольких изгибов, тут нет никакой магии.
Просто вмятины прям конкретные.
Ладно, схожу куплю крем для обуви какой нормальный и буду обмазывать им наиболее проблемные места.
Пропиткой водооталкивающей не забудь обработать. Помой, набей плотно газетами, обработай пропиткой и убери до следующего похода. Есть еще специальные питающие спреи, типа восстанавливающие свойства кожи.
>напомню, что ничего не мешает разводить костер по желанию и готовить рядом еду на газу
Это просто глупо. У костра плюсов много, и не увидит их только слепой. Топливо в зоне леса есть всегда и везде. Сухие дрова можно найти даже после недельного дождя, если знать что и где искать. Костер - это экономия газа, если поход длительный, то газа нужно нести много, костер позволяет обойтись малым количеством газа. Пила-топор не обязательны, дров можно наломать и руками, напилить и нарубить аккуратную поленницу конечно не получится, но на костер вечером и утром хватит.
Костер даёт свет и тепло вечером и ночью. У горелки особо не погреешься и не просушишься после мокрого перехода. На костер можно повесить котел и нормально помыться горячей водой и мылом, а не протираться салфетками. С чего посуда после костра должна быть в говне? Если ты имеешь в виду нагар, то это естественный процесс, посуду же изнутри после еды моешь, от этого почему-то не бомбит.
>После дождя можно соснуть хуйцов
Хуйцов соснуть можно вообще везде, если подходить к делу бездумно.
>Повышенный шанс ошибки, которая приведет к опрокидыванию емкости и проебу еды, обжиганию рук, прожегу одежды и прочее (да, с настоящими выживальщиками такого не случается, мы знаем)
Ты в поход идешь, это само по себе рискованное мероприятие. Можно банально наебнуться и сломать ногу, а ты тут про дырку в одежде говоришь. Опрокинуть горелку, к слову, гораздо проще, чем уронить в костер котелок. Ебашь костер типа финской свечи из трех чурок, с него вообще уронить что-то весьма сложно, пока он не прогорит дотла. Обжечь руки, но охуеть вообще, их и дома можно обжечь, если схватиться за горячую сковородку, пока мамка жарит оладушки.
На костре можно заняться кишкоблудством, сварить еду, пожарить лепешки, сварить чай, потом еще раз чай, потом кисель, потом подогреть еду и снова пожрать. Да хоть бы и сало на палочках поджарить. Если все это делать на газу, то можно легко охуеть от расхода газа.
>Я сам люблю костер и посидеть у костра это клево, но нужно быть долбоебом или бушкрафтером (это не синонимы?), чтобы расчитывать на костер как на ОСНОВНОЙ способ приготовления еды.
Долбоеб тут только ты. В зоне леса костер был, есть и будет основным способом приготовления еды, все остальные - вспомогательные. Только полный кретин будет бездумно жечь невосполнимый в условиях похода газ, когда под ногами валяется неисчерпаемое количество топлива.
Хватит затирать про чудовищный вес газа.
Газ от веса еды составляет 5-10%, я не считаю серьезным обсуждать какие-то там месячные костровые экспедиции, где человек тащит с собой 20 кг еды, но при этом его пиздецки утяжеляет еще полтора килограмма газа.
>невосполнимый в условиях похода газ
Нахуй тебе его восполнять? Просто берешь с разумным запасом и все.
>В зоне леса костер был, есть и будет основным способом приготовления еды
В энциклопедии для маленьких туристов прочитал? Каждый сам решает как ему в основе готовить пищу.
Пока единственный аргумент за костер для приготовления еды я от тебя вижу в том, что тяжело нести лишние полкило (допустим поход на неделю-две).
И не нужно сюда же обогрев, сушку и прочее приплетать, естественно для них костер нужен, только это не ежедневная необходимость, а кушают и пьют чай люди по несколько раз в день.
>Пила-топор не обязательны, дров можно наломать и руками
Ой, иди нахуй, диван. Ты рассматриваешь костер как основной способ приготовления еды и руками ломать дрова собираешься. Я тебя понял, не продолжай.
Опа, радикал с обратной стороны окопа!
>Только полный кретин будет бездумно жечь невосполнимый в условиях похода газ, когда под ногами валяется неисчерпаемое количество топлива.
Прикинь, ты короче ведь день азимутовал бурелом, чавкал по болоту, пробирался сквозь джунгли папоротника, вымотался в усмерть и наконец вышел на хорошую возвышенность для стоянки и уже темнеет, а тебе еще дрова собира... Бля. Вот как было бы хорошо просто сейчас достать горелку, попить чаю с небольшим ужином и упасть спать, ага?
На газу готовка имеет свои преимущества. Что реально глупо - это и костер разводить, и рядом сидеть газ жечь, в этом мы с тобой согласимся оба, посмеявшись над тем дурным.
> Опрокинуть горелку, к слову, гораздо проще, чем уронить в костер котелок
Руки из жопы. Это уже становится моим кетч-фрейзом
> На костре можно заняться кишкоблудством
Маня, честь подыми.
> Если все это делать на газу, то можно легко охуеть от расхода
Концепция питания другая. На горелке высшуенную еду заваривают для костра это тоже отличный вариант. Даже "сырой" рис газом варить - уже попахивает кретинизмом.
> человек тащит с собой 20 кг еды, но при этом его пиздецки утяжеляет еще полтора килограмма газа.
Охуеть у тебя логика - за плечами овер 20 кг - почему бы не ДОБАВИТЬ ЕЩЕ? Прям ухх, апофеоз тяжеломаньки.
> Просто берешь с разумным запасом и все.
И все это еще килограмм веса.
> В энциклопедии для маленьких туристов прочитал? Каждый сам решает как ему в основе готовить пищу.
Смотри, тебя же цитирую
> но нужно быть долбоебом или бушкрафтером (это не синонимы?), чтобы расчитывать на костер как на ОСНОВНОЙ способ приготовления еды.
Ты обоссался.
> руками ломать дрова собираешься. Я тебя понял, не продолжай.
Он прав. Когда сухостой и валежник в избытке - это совершенно несложно сделать, применяя принцип рычага. Говорю же - ты просто не умеешь.
P.s. у меня пик с >>52481 отклеился. Но вы и так догадаетесь, что на нем было.
Не переживай, это нормальный износ. Да, вмятины превратятся в трещины, но если ты будешь вовремя смазывать-пропитывать кожу жиром или кремом - произойдет это очень нескоро. У меня редкий ботинок растрескивался быстрее чем наебываются швы.
Водоотталкивающий спрей, кстати, будет мешать пропитке кожи жиром.
>Хватит затирать про чудовищный вес газа.
Два баллона - уже килограмм. Это с маленькими весами вес не особо принципиален, а вот когда на тебе "20 кг еды", то тут за каждый грамм приходится воевать, и лишние полтора-два килограмма тут да, пиздец как утяжеляют.
>И не нужно сюда же обогрев, сушку и прочее приплетать, естественно для них костер нужен, только это не ежедневная необходимость, а кушают и пьют чай люди по несколько раз в день.
С хуев ли не нужно, почему ты хочешь взять и оторвать одно свойство и рассматривать его отдельно от остальных, ты давай очком не крути, а рассматривай реальный объект. На газу ты сможешь только приготовить пожрать, на костре одновременно можно и готовить иду, и варить чай, и сушить одежду, и греться. Не знаю как у вас чуханов там делается, но я лично по приходу на стоянку сперва развожу костер и ставлю греться чай и воду на еду, а потом стираю носки, футболку и моюсь, чтобы сразу же на себе всё высушить и не надевать утром вонючее или сырое. А вечером сидеть без костра ни разу не тепло даже летом. Или как? Едва стемнеет забиться в палатку и сидеть там?
>И не нужно сюда же обогрев, сушку и прочее приплетать, естественно для них костер нужен, только это не ежедневная необходимость, а кушают и пьют чай люди по несколько раз в день.
Да блять, погреться не ежедневная необходимость. Сегодня погреюсь, а завтра не буду, еще вчерашнее тепло останется. В обед чай и еду на огне практически никто не делает, светлое время - это время ходовое и обеденные привалы на час-два непозволительная роскошь. Вечером когда лагерь поставлен и народ накормлен, что еще делать, сидеть у костра, разговаривать и пить чай или очевидно пьянствовать.
>Ой, иди нахуй, диван. Ты рассматриваешь костер как основной способ приготовления еды и руками ломать дрова собираешься. Я тебя понял, не продолжай.
Я сказал "можно", а не "нужно", поэтому пила всегда лежит в рюкзаке. Наломать руками дров на костер МОЖНО, точно также МОЖНО ходить по горам в кедах и с сидором.
>Опа, радикал с обратной стороны окопа!
А вот и нихуя.
>Бля. Вот как было бы хорошо просто сейчас достать горелку, попить чаю с небольшим ужином и упасть спать, ага?
Поэтому горелка и баллон всегда с собой.
>На газу готовка имеет свои преимущества. Что реально глупо - это и костер разводить, и рядом сидеть газ жечь, в этом мы с тобой согласимся оба, посмеявшись над тем дурным.
Само собой, есть возможность жечь костер - будет костер. Нет возможности - горелка. Но возможность в 90% случаев есть.
>Маня, честь подыми.
Давай еще физиологию отрицать будем. Я люблю в походе заебаться и пожрать, это доставляет гораздо большее удовольствие, чем те же самые действия в городе. Часто беру с собой готовую смесь для теста в бутылке, гораздо вкуснее ведь свежие пожаренные лепешки, чем картонные галеты или сухари.
>На горелке высшуенную еду заваривают
Только вот на вкус она как земля.
>когда на тебе "20 кг еды", то тут за каждый грамм приходится воевать
Не выдумывай пожалуйста.
>Да блять, погреться не ежедневная необходимость.
Ты весь день мерзнешь, а перед сном впрок нагреваешься, чтоли?
>В обед чай и еду на огне практически никто не делает, светлое время - это время ходовое и обеденные привалы на час-два непозволительная роскошь.
Это роскошь разве что для костроблядей, которым каждое приготовление пищи - полчаса минимум.
На горелке кружка чая закипает за 2 минуты (да, это реальные цифры) и все от момента сброса рюкзака с плеч и до касания губами теплой кружки - 5 минут от силы. Но да, у тебя маршруты когда ты не делаешь пятиминутных перерывов, а вваливаешь по 100 км в день по бурелому пока светло.
>>52481
>Даже "сырой" рис газом варить - уже попахивает кретинизмом
Точно, это же целых 10 грамм газа!
> Давай еще физиологию отрицать будем.
Я посмеялся над твоим говором, а не аргументом.
> Только вот на вкус она как земля.
Брехня. Покупай хорошее или суши сам. Даже сушилка для этого не необходима.
-
>>52486
Чел, с тобой все ясно уже. Ты совсем кончился, когда своими аргументами стал спорить уже сам с собой.
Стоит копейки, весит хуйню, вроде трехсезонный. Пользуется кто такими?
Нет, новый. Брал вот тута https://at.sportsdirect.com/
На ценнике 30евро, но у них была еще какая-то акция -20% на все.
Да, неблохо. У них на сайте даже фильтра по наполнителю нет. Информации по спальникам тоже никакой, ни температур, ни веса.
Привет. Тебе повезло, короче, я пользую именно такой. Хороший спальник, бери. Насчет трехсезонный - хз, у него заявлена t=+8/+2, и кажется t+2 это экстрим, но я в +2 в нем нормально высыпался. Хотя, я не из мерзливых. Отсутствие капюшона не мешает. Mки хватает на рост 175 даже с запасом. Ткань хорошая, гидрофобная. Компрессионник нормальный, мешок для хранения дешево-уебищный, но meh. Ткань гидрофобная. Прошит насквозь. Остальные характеристики совпадают. Пожалуй, я тебе на все вопросы вперед ответил.
Я думал он сфотан хреново, а он реально без капюшона, фигня какая-то, нах надо. По швам не дует? Спал в чем, в термухе или во флисе?
Хотел обмазаться пуховым спальником на лето до 1 кг, но видимо сосну, без головы это не дело.
Лол. Нет, по швам не дует. Был бы он шит карманами - температура была бы на пару градусов выше, но и дороже. Сплю в белье.
Хз че ты так на капюшон триггернулся. Уши мерзнут - легкую шапку накинул - и все хорошо.
>смысл 2го тамбура для 2их?
Очень удобно. У каждого свой вход, свой тамбур для шмоток и обуви. Не нужно перелазить через спящего товарища.
Я себе купил недавно Rockland Peak 2+. Дёшево и сердито. Ставится очень легко и быстро, два входа, два тамбура, полочка на потолке, стоит копейки, водостойкость норм.
>но если ты будешь вовремя смазывать-пропитывать кожу жиром или кремом - произойдет это очень нескоро.
А вовремя это когда?
Это зависит от интенсивности носки и контакта обуви с водой. В целом, кожа на ощупь и по ощущениям ноги должна быть мягкой, гибкой. Увлажненной, а не сухой и шершавой. Ну, максимально близко к живой с поправкой на грубость скотской шкуры.
Короче, во время частой носки - раз в неделю-две, в идеале. На хранении - достань разок в несколько месяцев, пропитай.
Это не трехсезонник, а обычный летний спальник (что в принципе соответствует заявленному комфорту на +11).
У меня такой же аегисмакс, только на 50 грамм легче (хотя пуха те же 230 грамм указаны, хз).
На +2 я хз как в нем спать, разве что выживать (ну то есть реально не умрешь конечно, но холодно будет без двух слоев термухи).
>>52504
Без капюшона вполне норм летом, голова не так уж и мерзнет. Можно просто легкую шапку надеть на ночь, типа таких как для бега продаются или флисовую, их обычно все равно даже в жару с собой на вечер берешь.
>но холодно будет без двух слоев термухи
Ты кажется не в курсе, зачем термуха нужна.
Вот такой присмотрел, с капюшоном. Совсем дешево для пуха, на лето наверное в самый раз будет. Старый спальник окончательно превратился в блин.
А что с качеством пуха? Реально 800фп гусиный?
>Ты кажется не в курсе, зачем термуха нужна.
Ты кажется не в курсе, что две шерстяных термухи греют значительно лучше одной (естественно я не ношу с собой две, это был просто пример).
Инб4 НУ ЭТО Ж БЕЙЗ ЛЕЙЕР ЕГО НЕЛЬЗЯ ДВА НАДЕВАТЬ НЕ ЗАКОННО ТОЛЬКО ФЛИС ВТОРЫМ СЛОЕМ ИНАЧЕ ЗАДЕРЖИТ ПОЛИЦИЯ ОУТА
> На +2 я хз как в нем спать, разве что выживать
Чел, да запросто. Берешь и спишь. Впрочем, ты прав: мерзливым этот спальничек советовать только выше +5. Вместо базового слоя лучше надевай носки теплые-сухие и коврик стели туда где сухо и тепло, не мерзни.
>>52514
> А что с качеством пуха? Реально 800фп гусиный?
По эксплуатации - вроде похоже на то. Но наверняка от бренда к бренду варьируется: AEGISMAX и Naturehike точно норм. Остальные - сам смотри. Скорее всего тоже норм, но могут быть подъебы.
>>52517
Нихуя у тебя припекло, лул.
>Вместо базового слоя лучше надевай носки теплые-сухие и коврик стели туда где сухо и тепло, не мерзни.
И горелку в углу для лучшей сепарации газовой смеси.
Тут выше читал вопросы про смазывание жиром. Насколько мне известно, жир со временем смягчает кожу и берцы теряют устойчивость. Поэтому мажу только воском.
Я уважаю твою любовь к олдскулу, но фыркаешь от мембран ты зря и довольно по-мудацки это. Мембрана - давно обкатанная, рабочая технология со своими плюсами и минусами, по вполне понятным причинам ставшая де-факто стандартом, позволяющим делать пиздато за сравнительно недорого.
Насчет пропитки - известно тебе неверно. Воск - тоже хороший вариант для пропитки, но размягчить кожу ботинка (чем угодно) так, чтоб он потерял форму - ИМХО невозможно, покуда он уже сшит. А если и было бы - ресурса большинства обуви не хватило бы до такого.
Берцы ОК, если тебе нужна неубиваемая дешевая обувь. Если нужна легкая и непромокаемая (в разумных пределах), то это не про них.
> Lundhags
ы
Я развожу костер исключительно в целях посушиться (в частности, высушить мокрые ноги). Тогда и не нужно пилу с собой нести, и разведение много времени не займет, и провонять не успеешь. А греться логичнее одеждой и спальником.
Теперь про "20кг еды" - это от 20 до 35 походных дней! В таких условиях газа нужно 3х450гр минимум. И это уже адовая автономка на плато Путорана, тут еще и две горелки не помешает взять. Те, кто и вправду экономит вес, берут спирт в мягкой таре. И они столько еды не берут, а до купают во время выходов к цивилизации.
И про страшный расход газа. На горелке вода доводится только до кипения. Дальше есть pot cozzy. Конечно, фасоль в нем не приготовить. Но рис, гречку, чечевицу, кус-кус и макараны - легко. Любители рагу и гуляша идут в ПВД. При этом интегрированная система приготовления обеспечит минимальный расход. MSR Reactor в таких условиях на 10 дней хватает 450гр газа на двоих с учетом чая утром и вечером, а так же кипячений для мытья и стирки.
Ну и напоследок: на горелке я грею воду для умывания не вылезая их спальника. И в непогоду можно спокойно поесть в палатке. И, в крайнем случае, посушиться на ней же.
И, конечно, если вы умеете быстро развести костер, вас больше трех, вы не стараетесь максимизирвать пройденное расстояние, экономите вес на палатке и спальнике, то костер - лучший выбор.
Я думал это очевидно, что любой ходящий в аутдур в брендовых берцах за 300 евро - это просто бывший модник-штырееб и он просто донашивает ненужный хлам. Очевидно, никто в здравом уме не будет покупать специально такие для аутдура, а в военторге купит самые дешевые и обстучит молотком, чтобы можно было ногу вставить.
> Всем защитникам костра: а запах вас не смущает?
Нет. А должен? Ты когда из долгого похода (от пары недель) из ебеней возвращаешься, чувствовал хоть раз как в городе воняет бензином? Меня гораздо сильнее эта смущает бензиновая вонь, чем запах дыма.
Ну так ты ж сам сказал, что двух термух у тебя нет, и отчего-то пригорел. Ну да, флис, чего подрываться, дело тут не в модной полиции, а в том что это дешевый, легкий и теплый материал, и слоедрочерство тут мимо.
Тут дело не совсем в олдскуле, а в принципе слоев, как и с одеждой. Две пары носок, а внешний слой - толстая кожа.
Намокли носки - меняю на сухие и норм (что и так рекомендуется делать каждые пару часов).
Если не ошибаюсь, мембранные берцы всегда с прокладкой. Как только прокладка намокает, высушить в походе уже не получится.
Обувь - важнейшая часть снаряжения, экономить на ней неразумно. Лундхагс при регулярном уходе прослужат от 10 лет.
> в военторге купит самые дешевые
Ага, уставные берцы, которые служат один призыв?
> Всем защитникам костра: а запах вас не смущает?
Ой, деваньки...
Вообще, костер приятно пахнет. А дымный запах отпугивает насекомых.
> на горелке я грею воду для умывания не вылезая их спальника
Ееее, ссать на ТБ
> "20кг еды" - это от 20 до 35 походных дней!
Честно говоря, больше похоже на 40-50 дней.
> pot cozzy
it's one z
Остальное - да.
Ты не поверишь, но есть, мягко говоря, определенная разница в опытке от носки ботинок за 1000 рублей и ботинок в 20 раз дороже. Можно ли их в аутдор? Можно. Жалко ли их в аутдор? Вот. Я вообще подозреваю что это был вброс, но ответил так, словно нет.
>>52555
Удается, просто сушить приходится дольше. Но они и не промокают, пока не зачерпнешь или не развалятся. В общем, понимаешь ты плохо, братан.
Нахуя им 10 лет служить, ты на 10 лет в поход что ли собрался?
>Обувь - важнейшая часть снаряжения, экономить на ней неразумно
В данном случае сам выбор берцев вызывает огромные вопросы, если есть деньги на хорошие трекинговые ботинки.
Дорогие берцы лучше дешевых и не только по надежности, безусловно, но если бюджет выше 3000 рублей, то стоит ли вообще их рассматривать?
>>52549
>Ты когда из долгого похода (от пары недель) из ебеней возвращаешься, чувствовал хоть раз как в городе воняет бензином?
Все равно придется в город вернуться и там дышать этим (и все равно за один-два дня обоняние привыкнет и не будешь замечать).
Впрочем я сомневаюсь, что тех кто возвращается из похода сильно волнует какой запах от них городские окружающие почувствуют, а потом один хуй вещи пару раз постирал и нормально.
>>52558
>Честно говоря, больше похоже на 40-50 дней.
Если это не дни матрасных поваляшек в кемпинге 50-килограмовой девочки, то меньше. Это в коротких вылазках городские котлетные запасы в организме есть и можно достаточно сильно вваливать на двух сникерсах. На вторую неделю активности с рюкзаком под 30 кг даже в жаркую погоду нужно будет за 4к ккал в день, а это под килограмм еды в день, так что больше, чем на 3-4 недели 20 кг еды не хватит, если это не чистый жир.
Но нужно понимать, что почти никто и никогда не планирует экспедиции на месяц+ без восполнения запасов.
>>52561
Это фантазер, который думает, что за всю жизнь проходит в походах в брендовых берцах больше км, чем срочник за пол призыва.
> Удается, просто сушить приходится дольше. Но они и не промокают, пока не зачерпнешь или не развалятся. В общем, понимаешь ты плохо, братан.
Говорю из личных наблюдений в недельном походе (было дождливо). Товарищи с мембранами в полевых условиях не могли толком просушить обувь.
Кстати, в том же походе они замучались с "самонадуваемыми" спальными ковриками, которые намокали. Я же не заморачивался и взял каремат.
> если есть деньги на хорошие трекинговые ботинки
Дай пример "хороших треккинговых ботинок".
Я выбрал берцы с расчетом не бояться ливней, грязи, болот. Конечно, для походов в хорошую погоду можно обойтись и другими.
> Это фантазер, который думает, что за всю жизнь проходит в походах в брендовых берцах больше км, чем срочник за пол призыва.
В брендовых берцах можно спокойно идти и не переживать, что они развалятся в очередном походе. Но конечно, для тех, кто решил сходить в первый раз (и не знает, станет ли продолжать этим заниматься) сойдет самое дешевое. Сам так делал.
Безотносительно потребительских свойств любой турснаряги, необходимо цчитывать такой момент: людям склонно увлекаться. Есть любители марок, любители ара-тюнинга, рыбаки, охотники, и т.п.
Не надо пытаться искать рациональной мотивации в покупках - они делаются с удовольствием. Сами любители, конечно, будут яростно отрицать, приводить десятки аргументов.
Соотношение цена/качество максимально у вещей начального, иногда среднего уровня.
Опять же маршрут диктует требования к экипировке. если это поход ультраспортивный, цель которого далека от наслаждения окружающими видами, то и еподход к экипировке максимально спортивный, профессиональный. А профессиональное оборудование и снаряжение в любой области стоит дорого.
> Если это не дни матрасных поваляшек в кемпинге 50-килограмовой девочки, то меньше.
https://www.youtube.com/watch?v=5NP8y63Ms4o
РЯДОВОЙ КУЧА ОБЕСЧЕСТИЛ СЕБЯ И ОБЕСЧЕСТИЛ ВЗВОД
Слишком толсто. ЖИРНО КАК РЯДОВОЙ >>52565
Ты сам-то дохуя пробовал ходить многодневки с 30 кг рюкзаком? Как там, нормально на двух дошираках и трех карамельках?
Тридцати, мать его, килограммовый рюкзак жратвы висит у тебя на костях, жирная ленивая свинья, неспособная вытащить свою жопу из спальника!
>Ееее, ссать на ТБ
Не спорю, шансы угореть или сжечь палатку присутствуют. Даже профессионалы страдают. Но, если применять с осторожностью, то все будет номрмально.
>Вообще, костер приятно пахнет.
>>52549
>А должен?
Потому и вопрос. Наверное, я один такой, которому запах дыиа не нравится.Даже не запах дыма, а запах, который приобретает закопченная одежда наутро. Более концетрированный и горький, чем у дыма.
Плохо тебе. То что ты описываешь, прокопченный запах, он у меня не вызывает никаких эмоций, почти не замечаю его. Тянам почему-то нравится, говорят что я пахну лесом и костром :з
Но я остаюсь верен лайкам.
Ну мне тоже запах дыма не нравится забивает обоняние. Хожу с газом. Иногда варю кофе не вылезая из спальника снаружи палатки-гробика. Зависимость есть, брат жив.
>>52674
>говорят что я пахну лесом и костром :з
Лол, мне то же говорят, хотя никакого костра нет и в помине тяны странные
Умно ли брать палатку на двоих если идёшь один?
>Умно ли брать палатку на двоих если идёшь один?
Несомненно. При выборе палатки ориентируйся на не на число человек, а на размеры. Двухместная Naturhike по размеру как раз для одного с размещением вещей внутри и возможностью поесть и переодеться.
У Таги, судя по всему, конструкцифя не самостоящая, она шире на 10 см и внутреннего объема может больше из-за формы.
>Двухместная Naturhike по размеру как раз для одного с размещением вещей внутри и возможностью поесть и переодеться.
Ну вообще когда говорят, что палатка предназначена для Х человек подразумевается, что они там спать смогут. Хранить рюкзаки не в тамбуре или готовить там еду (совсем ебанулся) - это лишь твои прихоти, в двухместном натурхайке без проблем помещаются два человека ростом 175 см.
Если ты не выжильщик, который ожидает атомного удара и пулеметного огня, то стандартные таблетки (обезболивающие, жаропонижающие, адсорбенты и что там у тебя еще болит), пластыри, небольшой бинт, повидон-йод, мелкая капсула капель для промывки глаз, зеркальце (если один особенно актуально), пинцет/игла вытаскивать занозы и влажные салфетки.
И второй вопрос: насколько теплее в палатке с юбкой, чем без нее?
>Поясните за спальники с алиэкспресса.
Бери более-менее популярные бренды и с ценой в районе средней, не полный ноунейм за 30 баксов. Честные -5 и вес в 1,5 кг вполне реально для пуха.
>насколько теплее в палатке с юбкой, чем без нее?
Юбка для защиты от снега нужна, если пренебречь попаданием снега (зависит от того где и как ставить, будут ли осадки), то разницы ты не заметишь.
Анон спросил
>Умно ли брать палатку на двоих если идёшь один?
Я ответил своё видение (которое весьма распространено, если нет жёсткой экономии веса): ориентироваться на размеры, а не число человек. Вот и всё. Мы и в однослойной двухместной вчетвером спали, распихав вещи по периметру, чтобы конденсатом не мочиться слишком сильно, но вот только было ли это умно?
Для комфортного размещения одного человека двухместная Натурхайк отлично подойдёт.
> когда говорят, что палатка предназначена для Х человек подразумевается
Кем подразумевается? Есть комитет, который выдает разрешения на наименования палаток? А что, если производитель заявит, что палатка двухместная, а там могут 3 человека спать? Его оштрафуют? А какие люди? Я, например, ростом 195см, моя жена - 165см. Это значит, в палатке еще можно ребенка разместить? Получается, палатка 2,5 на самом деле? А если я буду 56 размера жиробасом с таким же другом мы тоже без проблем поместимся?
>Юбка для защиты от снега нужна
И ветра. Особенно ветра. И ветер выдувает тепло на отлично. С другой стороны, без ветра становится душно и влажно. Так что разница в холод без и ветер будет ощущаться.
А зимой можно окопаться хорошенько и норм будет %%%если не штормовой ветер, конечно%
>Кем подразумевается?
Производителями и покупателями, это стандартная практика давать палатке количество мест по количеству людей, которые могут там более-менее комфортно спать, но не жить там с рюкзаками готовя еду.
Те. кто хотят больше свободного места просто берут палатку на +1 человек, очевидно (что ты сам и предложил).
Как я поняла, эта палатка будет хорошим выбором? https://www.sportmaster.ru/product/10104260/
С одной стороны будет спальня, с другой - кладовка и кухня. Но она весит 13 кг. Как такую таскать?
А гостиная где?
На машине + опционально 5-10 километров до места на ком-нибудь, кому не жалко колени и спину.
>Соотношение цена/качество максимально у вещей начального, иногда среднего уровня.
Не совсем. Хорошая обувь с мембранами (да или хотя бы просто из кожи) дешево не стооит, это минимум 8к.
Так 8к для мембранки это и есть самый что ни на есть средний уровень и хорошая цена-качество.
>Но она весит 13 кг. Как такую таскать?
Так же, как таскают прочие кемпинговые аттрибуты - на машине. Очевидно никто не берет такую палатку если идут пешком.
Чот не уверен. За эти деньги ты только псевдо туристические ecco купишь по распродаже.
На базовый лагерь или двухнедельный кемпинг на рок фестивале можно взять и дотащить 5-10км.
Ой ну плиз, в декатлоне и прочих дохуя за 8к можно взять нормальных базовых трекинговых ботов с мембраной.
ты петуч мусарской,и мамку твою я в пхукет тарабанил.
>псевдо туристические ecco
а чем они кстати псевдо?
Тем, что такие сосед купил в ближайшем обувном магазине и ходит в них грибы собирать под водочку, а настоящему спортсмену нужна специализированная обувь.
>в декатлоне
>за 8к
>нормальных базовых трекинговых ботов
Что блять вообще значит "базовых ботов"? Базовые футболки знаю, базовые боты не знаю. Вместо того, чтобы жрать говно из декатлона за 8к, которое за сезон рассыплется при использовании по назначению, можно добавить 2к и купить хорошие ботинки типа ловы, асоло и тд, которые прослужат много лет. Нормальную обувь покупают те, кто знает что это и зачем это, а в декатлон идут закупаться отбитые говноеды, которые не увидят разницы в ботинках за 2к и за 20к. В декатлоне НЕТ хорошего снаряжения, это типично городская одежда, которую для похода могут купить разве что перворазники, чтобы попробовать сходить первый и последний раз в жизни.
Низкие, непонятная нонейм подошва, замков для шнурков нет, сами шнурки говно полное. Угол обрезинки прямо на сгибе стопы - отклеится мгновенно.
А про такие что скажете?
https://www.amazon.com/adidas-Brushwood-M17482/dp/B00M0FQPHU
Брал за 30 евро.
Хорошо наверное жить таким наивным долбоебом, который верит что ботинки из декатлона за 8к существенно хуже, чем лова или асоло за 10к и что последние вообще неубиваемые, а первые за сезон разваливаются.
Этап дешевой обуви, которая выглядит как дорогая, уже проходил. Но ты можешь дальше наворачивать говно ковшиком и причмокивать.
>В декатлоне НЕТ хорошего снаряжения
Для альпиниста от мс и выше, исследователя Арктики и мультиспортсмена международного уровня - несмоненно.
А для всех остальных лови годноту: футболки, флис, пуховки, мембрана, носки, перчатки, лосины, беговой экип. То есть, прстые вещи, за которые бренд будет просить явно дороже при схожем качестве. Наверняка алиэкспресс может быть еще выгоднее, но отсутсвие примерки и время ожидания делают его не таким удобным.
Ты, наверное, перепутал со Спортмастером.
Конечно, если есть возможность купить со скидкой что-то брендовой, то это лучше.
>Ты, наверное, перепутал со Спортмастером.
В защиту спортмастера скажу, что взял там мембрану от коламбии за 1.5кс учетом бонусов. Нормально отходил в ней сезон, не продувается, не промокает, не потеешь, как пес.
Но это мне скорее всего повезло просто.
Это хуйня для дебичей. Через 2 недели активной носки (ежедневной) мембрана забивается и все на этом. Зато переплатил
Йеп, брезент и болонья. И у костра сушить можно, и порвать не жалко.
>>53033
Оверпрайс для мажориков: https://bigwall.ru/info/items/materials/membrannaya_odezhda/
>Ты, наверное, перепутал со Спортмастером
>Для альпиниста от мс и выше, исследователя Арктики и мультиспортсмена международного уровня
кстати там есть всё это, например вот
> коламбии
>>53077
> например вот
За слова предъявили.
Конечно же, я подразумевал в сообщении сравнение собственных брендов СМ (Demix, Glissade…) и Декатлона (Quechua, Kalenji…). Так-то и в Декатлоне кроссовки Асикс продают и в СМ лыжи Fischer RCS.
>сравнение собственных брендов СМ (Demix, Glissade…) и Декатлона (Quechua, Kalenji…)
И те и другие на самом деле делают довольно неплохие вещи за свои деньги. Вопрос больше в правильном выборе что вообще нужно (т.е. сам тип вещи, материал), а не в бренде.
>Для альпиниста от мс и выше, исследователя Арктики и мультиспортсмена международного уровня - несмоненно.
Ну вот например башмаки https://www.decathlon.ru/botinki-trek-900-muzh_e1-id_8398954.html единственные которые пытаются выглядеть прилично, стоят 10к. И какой в них смысл, если в триале за 12к можно купить охуенные лова тибет, которые совершенно другого уровня. Рюкзаков нормальных в декатлоне вообще нет. А это
>футболки, флис, пуховки, мембрана, носки, перчатки, лосины, беговой экип
ну кроме разве что пуховок, вполне можно купить в ближайшем магазине "спорттовары".
Ебанись об стену. У редфокса аналог в два с лишним раза дешевле даже без скидки, пуховый комбез от мармота стоит почти столько же, даже сраная оверпрайсная сивера аналогичного вида будет дешевле этого северного ебла в два раза.
>Рюкзаков нормальных в декатлоне вообще нет
У тебя просто требования ебанутые видимо. У них дохуя рюкзаков на 50-80 л на любой вкус. Чего именно там нормального нет?
>охуенные лова тибет
Ты ведь осознаешь, что у разных ботинок разное назначение? Если ты не планируешь ходить по курумнику или заниматься прочим экстримом со своим голеностопом, то этот тибет будет хуже, чем любые ботинки за 3к из шпротмастера? У тибетов настолько узкое применение, что нужно ебанатом быть, чтобы их советовать как ультимативный ботинки другого уровня.
>redfox
с каких пор русокитайский ширпотреб сходит за нормальный бренд?
>53077
>кажуал парка для городских модников
ы. Ну а вообще да, некоторый бренднейм экип иногда туда протекает. По ошибке. Но это не то что там покупают обычно.
>Ты ведь осознаешь, что у разных ботинок разное назначение?
Ты хотел сказать "кукареку"? Если предложить на выбор говнину из декатлона за 10к и лова тибет за 12к, то выбор будет очевиден. Ладно, не нравятся тебе тибеты, маммут мт трейл или более легкие лова камино есть за 11к.
>с каких пор русокитайский ширпотреб сходит за нормальный бренд?
А что нормальный бренд? Нортх фейс? Он вообще к аутдору имеет такое же отношение, как и ЭККО.
Отчасти ты прав. У tnf есть линейки кэжуал поеботы, есть нормальный стафф. Отличать от другого одно - специальная олимпиада. Но они хотя бы ебошат орижинал продукт, а не занимаются брендированием китайского нонейма. И это не было бы проблемой само по себе, если бы этот самый стафф до брендирования нельзя было купить на алике вдвое дешевле. Короче у меня личная неприязнь к красной лисе.
Даже сплав так не делает делает реже.
>Если предложить на выбор говнину из декатлона за 10к и лова тибет за 12к, то выбор будет очевиден
Выбор будет очевиден только для диванного долбоеба вроде тебя, который сравнивает 600-граммовые легкие ботинки из декатлона с 1800-граммовыми броненосцами от ловы.
>легкие лова камино
>1550 г
Ясно.
https://www.sportmaster.ru/product/10159156/
Как носки? Сносные?
>они хотя бы ебошат орижинал продукт
Серьезно? Этот пухич за полтос - оригинальный продукт? Он же выглядит как 99% пухичей с рынка. Сними с нортфейса лейбл - и его будет не отличить от обычного китайского нонейма или ширпотреба, которым завалены обычные магазины зимних курток.
>если бы этот самый стафф до брендирования нельзя было купить на алике вдвое дешевле
Доставишь эту же редфоксовскую куртку Extreme II с алика? Не ради подъеба, просто на самом деле интересно.
>дохуя рюкзаков на 50-80 л
>>53091
>Рюкзаков нормальных в декатлоне вообще нет
Мне их рюкзаки тоже не заходят, что-то. Но многие пользуются и им норм.
>пытаются выглядеть прилично
Штоа? Тебе что от ботинок нужно? Ты веришь в мифические 10 сезонов в одних ботинках без ремонта? Для Декатлона 10к - не их ценовой диапазон. Нужно смотреть в сторону ботинок за 4-6к. Если тебе действительно нужны ботинки уровня Тибета, или тебе нравится их вешний вид, то вопросов нет, я это уже писал. Хотя к самим Тибетам вопросы есть: в ботинках такого уровня (высокие жесткие для гор) хочется видеть задний рант.
>>53095
>redfox
>русокитайский ширпотреб
Опять ты выходишь на связь?
Redfox - относительно бюджетный альпинистский бренд, основанный альпинистами. И есть у них своя одежда и палатки, так же шьют из брендовых тряпок. Что дальше? Баск - тоже китайский ширпотеб? Сивера - киатйский оверпрайс?
>>53111
>Он же выглядит как 99% пухичей с рынка
Сейчас бы судить о гималайской пуховке по внешнему виду. Ткань верха, пух, конструкция, вот это все… TNF (и не только они) имеют свой R&D, ведь кто-то же должен был придумать и доработать "пухич", чтобы китайцы начал заполонять им рынки. Ну и экспедиции Урубки тоже оплачивать нужно, да.
>Доставишь эту же редфоксовскую куртку Extreme II с алика? Не ради подъеба, просто на самом деле интересно.
Поддвачну.
>>53110
>декатлон торгует легким дорогим говном.
Сразу повеяло выживальничеством, тактикулом, пузытами мужиками с Ганзы, раскидывающим по десятке задохликов-альпинистов, обсуждением под пивас и гитару снаряжения для постапокаллипсиса и меряние ценой снаряги.
>>53098
>Нортх фейс? Он вообще к аутдору имеет такое же отношение, как и ЭККО
Толсто.
>Redfox - относительно бюджетный альпинистский бренд, основанный альпинистами. И есть у них своя одежда и палатки, так же шьют из брендовых тряпок. Что дальше? Баск - тоже китайский ширпотеб? Сивера - киатйский оверпрайс?
Может это когда-то и было годнотой, но сейчас брендированное китайское говно с алика. Если дашь денег, то я буду продавать точно такие же куртки, но с нашивкой АУТАЧ.
только долбоёбы покупают шмот в спортмастере за полную цену
вот например термоболл с бонусами можно купить за 5000, пиздатая куртка для оутдора и как самостоятельная куртка до 0-5+ и как средний слой лучшая альтернатива тёжелому флису, насколько я помню вес её 330гр, цена кстати у буржуев 200$ на неё
да и миллиардеры в такой ходят
Что за хуй на фотке? Я его неоднократно в спортмастере видел. Он покупает носки на 1000 рублей чтоб начислялись 3000 бонусов через 2 месяца.
Дебич забыл указать, что в наличии нет ни одной такой куртки)))
с хуяли нет, в твоём мухосранске может быть и нет, а в других городах есть, делаешь заказ на сайте и выбираешь место получения свой магазин, товар туда через недельку присылают, можно придти померить и забрать или отказаться
>брендированное китайское говно
Можешь привести пример что-то кроме ковриков и некоторых спальников (Фантом)? Приведешь - вопросов никаких не будет. У меня от редфокса целая одна ветровка, купленная за 500 рублей в 2003 году. Не подумай, я не защищаю их, просто хочу тебя понять.
Что ты вообще понимаешь под китайским? Пошив? Разработка у них отечественная (не спорю, могут обводить тот же Мармот). Плюс, они спонсируют много соревнований и альпинистских проектов - не очень то похоже на поведение крысокитайской конторы.
Дебич, тебе рассказать как они работают?
Берут ищут в китае рандомное говно более-менее сносно выглядящее. Размещают заказ на 1000 курток со своим логотипом. Все, ебать!
Опять без пруфов? Просил же. Если на Али нет, то на таобао в опотовом разделе должны быть.
От ботинок нужна прочность, надежность, бесшовность, обрезинка. Чтобы кинул в рюкзак и не паришься, порвутся или нет.
>Нужно смотреть в сторону ботинок за 4-6к
Спорно. За эти бабосы лучше купить трекинговые кроссовки в дополнение к хорошим ботинкам. А эти непонятные недоботинки не нужны как класс, разве что за грибосами съездить в лес.
Мудак он, редфокс нормальная фирма, не без нюансов, надо смотреть на конкретную вещь. Сивера - русский оверпрайс, а не китайский, по скидкам еще можно, за фулпрайс - маразм.
>Сразу повеяло выживальничеством, тактикулом, пузытами мужиками с Ганзы, раскидывающим по десятке задохликов-альпинистов, обсуждением под пивас и гитару снаряжения для постапокаллипсиса и меряние ценой снаряги.
Звиняй, начальнег, забыл показать табличку "сарказм".
Аналог редфоксовской куртки с али не доставлен. Поэтому иди нахуй. Не путай редфокс с карримором, меррелом или саломоном, которые протухли и скатились на уровень шпротмастера. Вот уж где реальная китайщина с убогим пошивом, кончеными моделями и отвратным пошивом. Посоны стараются делать за вменяемый прайс годноту, которую не стремно взять в горы, по скидкам так вообще считай вне конкуренции.
>За эти бабосы лучше купить трекинговые кроссовки в дополнение к хорошим ботинкам.
Охуенная аналогия, в дополнение.
А что если у человека нету 20к, чтобы купить хорошие ботинки и еще хорошие кроссовки?
Ну и да, ВНЕЗАПНО даже самые охуенные трекинговые кроссовки будут отсасывать с проглотом у самых дешевых трекинговых ботинок в большей части применений, где нужны ботинки.
Естественно у охуенных ботинок хуевые будут отсасывать, но переплата в 3 раза (да, декатлон/спортмастер в среднем в 3 раза дешевле ловы, у них скидки тоже бывают, и примеры с ловами из триала за 10к на 50% скидке и без размеров в наличии приводить не нужно).
>разве что за грибосами съездить в лес
Ты так говоришь "за грибосами съездить" словно большая часть неальпинистского аутдура отличается от них по сложности с точки зрения преодолеваемых препятствий, условий и дистанции.
За грибами ты вынужден идти по нехоженным маршрутам, по болотам, зачерпывая по голенище, перелезая через бурелом, цепляясь за коряги и затем выходя на жару и пропиздохивая еще по щебенке/асфальту и т.п., это тебе не по тропинке идти с трекинговыми палками рассматривая маршруты.
>Ты веришь в мифические 10 сезонов в одних ботинках без ремонта?
Ношу la sportiva mulaz уже 14 лет, boulder x около 6-ти лет.
Легкие кросовки для горного бега от той же ла спортивы рассыпались только спустя четыре года регулярного использования.
То же самое с рюкзаками от Дейтер.
Уж лучше 1 купить нормальную вещь и пользоваться ей долгое время, чем каждый год покупать рассыпное говно, оправдывая это тем, что его порекомендовали на двачах, а дорогое типа носят только модники. Я так в кирзачах годил и всех модниками называл, пока у меня нога гнить не начала от пота и грибка.
Если у тебя стоковые шнурки прожили на ботинках 14 лет, то дальше свои фантазии про их живучесть засунь себе в жопу. 14 лет на полке пролежать с выходами раз в год, ну охуеть.
Левая пара так вообще выглядит так, будто ее надевали только в примерочной.
>эта боль нищеброда
Ок, продолжай покупать говно в декатлоне каждый год.
>>53031
>А для всех остальных лови годноту: футболки, флис, пуховки, мембрана, носки, перчатки, лосины, беговой экип.
Чтобы поехать побухать в трейлерном парке, как отбросы с твоего пика? Какое отношение эти "все остальные" имеют к разделу /out/?
>За грибами ты вынужден идти по нехоженным маршрутам, по болотам, зачерпывая по голенище, перелезая через бурелом, цепляясь за коряги и затем выходя на жару и пропиздохивая еще по щебенке/асфальту и т.п., это тебе не по тропинке идти с трекинговыми палками рассматривая маршруты.
>А что если у человека нету 20к, чтобы купить хорошие ботинки и еще хорошие кроссовки?
Купить хорошие ботинки и не жопиться на себе. Скупой платит дважды.
>Ок, продолжай покупать говно в декатлоне каждый год.
В твоем режиме использования ботинки из декатлона прослужили бы у тебя 20 лет.
Посмотрел на тебя, еблана, в декатлоне на войне. Там таких как ты убивали
>Уж лучше 1 купить нормальную вещь и пользоваться ей долгое время, чем каждый год покупать рассыпное говно
Чаю сюда. Первые ботинки относил лет семь, и то они не убились, а просто усохли и стали малыми, отдал знакомому с меньшим размером, теперь он таскает.
>>53138
А хули со шнурками должно случиться хоть даже и за 14 лет? Их же не из туалетной бумаги делают. За такой срок, если обувь юзали по камням и скалам, подошва должна была бы уебаться, но уж никак не шнурки. Если фурнитура обработана и там нет острых царапающих граней, то ничего со шнурками не случится и за 20 лет.
>Звиняй, начальнег, забыл показать табличку "сарказм".
Cорян, спросонья не учуял.
>кинул в рюкзак и не паришься
Что ты в рюкзаке носишь, что паришься о сохранности обуви внутри него? О_о
>За эти бабосы лучше купить трекинговые кроссовки в дополнение к хорошим ботинкам
А, если выбирается единственная "стартовая" пара? Алсо, я не знаю, что такое "трекинговые кроссовки". Approach shoes? Трейловые кроссовки люблю больше трекиновых ботинок, но от ходьбы у меня кроссовки быстро перетираются в районе сгиба.
>>53137
> la sportiva
А сейчас её все хают за недолговченость. У меня варианты (взаимодополняющие):
1) Ты их используешь по дням в году менее полугода.
2) Ухаживаешь
3) Эксплуатируешь бережно
>>53122
Все еще ждем пруфов.
>А хули со шнурками должно случиться
Перетереться могут. Зависит от материала.
>>53139
>Какое отношение эти "все остальные" имеют к разделу /out/?
Аутдор - он разный, не только горевосходительство и прочее проходимство по осыпям и курмникам. Кто-то в ПВД идет, кто-то в загнивающую едет по тропам погулять, кому-то по грибы, некоторые по трейлраннингу и мультигонкам угорают. Ну а кто-то, да, увы, бушкрафтит и готовиться к БП. И что-то мне подсказывает, что книжки альпиниста у тебя нет.
>>53141
>Скупой платит дважды.
Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи? Йеп, беху в кредит, боитночки за 30к, пекарню а 150к, при этом носишь одни джинсы и живешь в однушке, зато стрилочка за 90к и холодильник за 200. Нет, если деньги у тебя есть, то это здорово. Но это не значит, что вещи дешевле твоих представлений о цене некачественные. Ты просто платишь за бренд или за оверкилл, которые не используешь. Мы просто друг друга не поймем.
>А сейчас её все хают за недолговченость.
Когда покупал, их и Asolo наоборот за долговечность хвалили все подряд.
>беху в кредит, боитночки за 30к, пекарню а 150к
Вот не надо передергивать. Хорошая обувь напрямую влияет на твое здоровье, начиная от мокрых ног, заканчивая вывихами и обморожениями.
От бехи, пекарни и плазмы есть только понты.
>Хорошая обувь напрямую влияет на твое здоровье
Мы со вчерашнего вечера и сремся, по сути, из-за определения слова "хорошая" в контексте обуви. Кто-то считает, что это обязательно массивные ботинки из толстой кожи, чтобы прям лоб сломать можно было и внукам осталось. А другие - что в джва раза дешевле, попроще, хватит на меньшее время, но карман не оттянут и денег останется на остальной экип.
>От бехи, пекарни и плазмы есть только понты.
Не хочу тебя расстраивать, но по безопасности бэха в сравнении с вазом абсолютно тоже самое, что обувь топовых брендов в сравнении со спортмастером.
>Мы не такие богатые, чтобы покупать дешевые вещи?
Да. Трекинговая обувь нужна для длительного пользования. Это как инструмент для получения удовольствия, причем удовольствие напрямую зависит от того, как чувствуют тебя твои ноги. Попробуй поработать хуёвым инструментом, и хорошим, сразу поймешь разницу, совершенно другие ощущения получишь.
>Мы просто друг друга не поймем.
Ты может и не поймешь, но это очевидно. Каждый вкладывает бабло в то, что считает более важным. Мне важны мои ноги, я люблю их, они у меня одни и они меня заносят наверх и спускают вниз, и я их за это обуваю в хорошую обувь, чтобы им было приятно и хорошо в любую погоду в любых условиях.
Кто-то может считать обувь расходником. Купил, сезон относил и выкинул. Я тоже по нищебродству так раньше делал, потом заебало каждую весну мучиться выбором, где бы найти говноты на сезон за 3к взамен растрескавшихся и развалившихся, и чтобы сразу не разъебалась. А в походе стараться не уебывать лишний раз. Потом всё, надоело говноедствовать, купил снова хорошие и срать хотел на камни, скалы, воду и грязь.
>А, если выбирается единственная "стартовая" пара?
Она априори будет говном, если пойдешь выбирать сам. Просто потому что нет опыта в выборе и не знаешь, что именно тебе нужно. Если опытный камрад или продаван посоветует какие-нибудь асоло за 15к, то ты просто охуеешь от такого ценника и скажешь, что в шпортмастере же вот то же самое и стоит в пять раз дешевле и купишь эту говнину, думая что наебал систему, а на деле ты наебал сам себя. Дорогую обувь идут покупать те, кто четко знает, что им надо от обуви и где эти характеристики присутствуют.
>А сейчас её все хают за недолговченость.
Бренды имеют свойство скатываться.
>но карман не оттянут и денег останется на остальной экип.
Сама твоя формулировка говорит, что это касается новичков, которые только собирают своё первое снаряжение. Походы это недешевое удовольствие, вопреки распространенному мнению, походы становятся дешевыми, когда всё барахло уже куплено и пока еще не начало разваливаться.
>А передний видеть не хочется?
Необязательно. Для условий применения автоматических кошек те ботинки, о которых идет речь, мягковаты.
>>53167
>Походы это недешевое удовольствие
Ты с альпинизмом путаешь, наверное. Путь туризма выглядит так в моем представлении: взял минимально подходящее - пошёл, к следующему походу докупил и т.д. Или ты сразу предлагаешь закупиться на 200-500к для зимнего восхождения, постоянно повторяя: "Я не такой богатый, чтобы покупать дешевое"? Наверняка так выйдет дешевле, чем обновлять экипировку в течении 2-5 лет, но не всякий такое потянет. Хорошо что ты можешь, но это не единственное правильное решение.
>>53164
>в хорошую обувь, чтобы им было приятно и хорошо в любую погоду в любых условиях
Но из Декатлона обувь и есть хорошая, пока ты не пойдешь сложный маршрут. А ты его априори не пойдёшь, т.к. разрядной книжки я твоей так и не увидел;) А пока что ты просто взял пару обуви, которая тебе понравилась, ничего плохого, но и притягивать за уши теорию не стоит.
>>53165
>Дорогую обувь идут покупать те, кто четко знает, что им надо от обуви и где эти характеристики присутствуют.
Любую вещь можно так купить, а можно и по советам продавца купить дорогое и тяжелое.
>Redfox - относительно бюджетный альпинистский бренд, основанный альпинистами. И есть у них своя одежда и палатки, так же шьют из брендовых тряпок. Что дальше? Баск - тоже китайский ширпотеб? Сивера - киатйский оверпрайс?
Хууууя тебя порвало, маркетолух1
>>53111
Конкретно эту куртку - не знаю, никогда не искал на алике пуховки. Но надувные ковры и палатки видел там ихние. Только без шильдика и дешевле.
Это тут и без меня уже пояснили, но да ладно.
В принципе краснолис не то чтоб параша совсем, просто оч смешно и баттхертно, когда его ставят в противовес нонейм китаю. Нонейм китай сейчас и есть как redfox, потому что redfox и есть нонейм китай.
То есть ты - тот самый этот, который сначала адептит на идее о том, что батины кирзачи - лутшая обувь в мире, потом разочаровывается в своем идоле и теперь топит за обратный лагерь? Кисонька, тебя в этой жизни ждет еще не одно разочарование, и проклянешь ты свои принципы...
Какие нахуй 14 лет? Если у тебя ботинки лежат месяцами на антресолях - это еще не означает что ты их носишь. Качественная обувь конечно удобнее и служит дольше, это факт, но физику реального мира никто не отменял. И в 5 раз более дорогая пара обуви совсем не в 5 раз лучше дешевой.
В принципе, если человек втирает что его ботинки ходят на ногах 14, сука, лет без ремонта - это означает, что он либо сказочный долбоеб, который не понимает что обувь носят на ногах, а не на полке, либо тролль в снаряготреде аутача. Оба варианта - лютый зашквар.
Ты слит. Десу.
>чтобы им было приятно и хорошо в любую погоду в любых условиях
Какой бы лапши тебе не навешали маркетологи нет такой универсальной обуви, ни за какие деньги.
>Купил, сезон относил и выкинул.
Я не знаю сколько сотен км ты за сезон проходишь, но в ботинках из декатлона ты без проблем можешь проходить множество сезонов, зависит скорее от того, как ты будешь к ним относиться и будешь ли использовать по назначению. Обувь портится обычно не от стертой подошвы или порванной кожи не из молодого буйвола, а потому что пересушил/подплавил у костра, не посушил и нитки погнили и т.п..
>Я тоже по нищебродству так раньше делал, потом заебало каждую весну мучиться выбором, где бы найти говноты на сезон за 3к взамен растрескавшихся и развалившихся, и чтобы сразу не разъебалась.
Тут бы конечно посмотреть на фото твоих сношенных нищебашмаков, но очевидно мы их не увидим.
>В принципе краснолис не то чтоб параша совсем, просто оч смешно и баттхертно, когда его ставят в противовес нонейм китаю.
Не в защиту редфокса, но сравнивать бренд с каким-никаким, но стандартом качества с нонейм китаем просто абсурд, т.к. нонейм китай это лотерея, где ты можешь получить дешево тоже самое, а можешь купить невероятную хуйню, в которой молния будет прошита только с левой стороны (я серьезно).
Возможно, подобное имело место годах в 200-х, но сейчас нормально все.
http://amazonkashop.ru/catalog/25/product/93571.html
http://amazonkashop.ru/catalog/25/product/93573.html
http://amazonkashop.ru/catalog/25/product/3214.html
Как-то редфоксовские подозрительно дешевы для своего веса и температуры. Нормальные они, можно юзать? В трек планет холофиббер 175г/м2, в редфокс варио драй 100г/м2. Че-то мне не верится, что ред фокс сможет такую температуру показать с таким наполнителем. Трек планет уже юзал, правда более легкий, понравился. Вес не особо важен, т.к. на машине, но важен размер в мешке.
Анон, хочу купить вот такой рюкзак
https://www.deuter.com/DE/en/trekking/aircontact-pro-60plus15-3330117-red-grey.html
Но не могу понять, почему цены в немецких рекомендуемых магазинах начинаются от 290 евро, в то время как в наших магазинах можно найти за 16500 деревяных. Артикул - тот же, так что и год выпуска по идее должен быть тот же или нет... В чем подвох?
Если вес похуй, то бери самый тяжелый. При прочих равных (без нано-утеплителей из 95/5 пуха) он будет значительно лучше греть.
Для размера покупай компрессионник. Очевидно более тяжелый будет больше и по объему.
>почему цены в немецких рекомендуемых магазинах начинаются от 290 евро, в то время как в наших магазинах можно найти за 16500 деревяных
Закупали в 1997 когда доллар был по 6 рублей, а сейчас не продать по европейской цене, вот и выкручиваются как могут - думаешь сейчас есть большой спрос на 60-литровые рюкзаки по 16к?
Артикул говорит о том, что закупали не совсем давно, т.к. модель новая. Только что проверил - та же ситуация с их относительно дорогими спальниками. Хуйня какая-то.
Может им скидки дали за депрессивность региона, либо у "рекомендованных" евромагазинов ограничения минимальной цены производителем.
Радуйся, хули.
>Но надувные ковры и палатки видел там ихние
Заебись сманяврировал. Давай хотя бы ковры с палатками выкладывай.
>Какой бы лапши тебе не навешали маркетологи нет такой универсальной обуви, ни за какие деньги.
Ну так естессно, есть зима, есть лето, есть высокогорные условия, есть мокрые. Мне как-то больше подходит обувь, которая закрывает побольше возможных вариантов, а не просто годится исключительно для мягкого сухого грунта, иначе отъедет за неделю.
>Обувь портится обычно не от стертой подошвы или порванной кожи не из молодого буйвола, а потому что пересушил/подплавил у костра, не посушил и нитки погнили и т.п..
Да да, знаем мы это всё. Глупо спорить с тем, что обувь изначально бывает хуёвая, из некачественных материалов, с плохим пошивом и так далее.
>Тут бы конечно посмотреть на фото твоих сношенных нищебашмаков, но очевидно мы их не увидим.
Единственное, что сейчас очевидно, так это то, что после просмотра фоток ты начнешь вилять жопой уже в другом направлении. Дешевые ботинки, стоили около 3к, в первый же сезон порвались и потрескались на сгибе, фурнитура нахуй сломалась. Забыл сфотать, но внутри подкладка рваная в лохмотья.
>Хуйня какая-то.
Никто ведь не запрещает им в европе, где покупательская способность выше, устанавливать наценку побольше. А так, рекомендуемая розничная цена и цена у производителя отличаться могут в разы. В России и машины новые дешевле, чем европе, и игори в стиме дешевле, так что лучше действительно радуйся что можешь урвать подешевле цэевропейских братушек.
>Как-то редфоксовские подозрительно дешевы для своего веса и температуры.
Вангую, что они будут ебанического размера в сложенном состоянии и без нормального компрессионного мешка.
Погоди, ты СЕРЬЕЗНО хочешь сказать, что носил эти ботинки один сезон, а вот эти >>53137 - 14 лет?
>надувные ковры и палатки видел там ихние
Не защиту лисы или чего бы то ни было, но ты уверен что видел имменно эти, а не просто дженерик-выглядящие вещи? Напрмиер, в случае со Следопытом, например, на Али можно найти один-в-один экземпляры.
>>53198
Речь шла об обувке из Декатлона. А это выглядит как БУТЕКС.
>>53198
между тем 10 тыщ.
и 3 сезона
причем условия очень щадящие 6 походов по 50 км пеших и неско водных и вело.
Забудь про меррел, они давно скатились, продали анус китайцам, оптимизировали производство и перестали делать обувь.
Анон, какой коврик лучше брать: обычный сворачивающийся каремат или тот, который складывается гармошкой? Последний вроде удобнее, но хуй его знает.
>тот, который складывается гармошкой
Этот, упаковка намного удобнее. Но такие обычно дороже.
Ничего не могу сообразить, остановился пока на кедах, самых дешманских и простых, тупо на убой.
Беговые кроссовки.
Можешь найки глянуть
https://www.nike.com/ru/t/%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-air-vapormax-flyknit-2-v2TEY89P
https://www.nike.com/ru/t/%D0%BA%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B0-air-max-2017-0nTggVL7
1 - трекинговые адидасовские кросы за 7к
2 - коламбия кроссовки за 5.
Терзают смутные желания взять за пять и вдовесок взять флиску, но обогрется я смогу и свитором и костром, а в обуви предстоит и по сыпухам и по лесам и по пустыням и хуй еще знает где шароебится.
В общем я хуй простой и понятия не имею что из того что я сейчас могу купить в магазине будет мне боевым товарищем а что развалится спустя 50 км.
До этого момента год ходила нонстопом с минимумом всего по разным местам, сейчас есть возможность проапргейдится, а я не понимаю нужен мне флис или нет, если было и без него нормально, но в этот раз буду углублятся и повышать градус автономности.
Потому что у меня татонка, и я - брендодрочер. шучу нет, не шучу
А что мешает сделать его "гармошкой"?
Если имеется в виду нечто вроде ижевской пенки.
>1 - трекинговые адидасовские кросы за 7к
>2 - коламбия кроссовки за 5.
Ну модели хоть запости чтоли.
>хуй простой
>год ходила
меня терзают смутные сомнения
Так ведь с них же спизджены все "обычные кеды". Как мне еще показать обычнокеды, окромя как эталоном обычнокед?
Ничего, в общем-то. Лень и руки из попы. Плюс складные делают ячеистыми, тип, меньше вес при равной теплоизоляции.
ты все равно не поверишь
Я уже успела присесть на стул с кросами на пике. Понятия не имею что из этого выйдет, но когда гоняла в рибовских беговых с оче рельефной подошвой, обувьпроблем не было в условиях разнообразных, но не слишком хардкорных рельфов, посему проверенным путем пойду.
На грядущей неделе выдвигаюсь в сторону Адыгеи пошасть по тамошним лесам, плато и хребту.
Пока собираю рюкзак. Есть немного денег, но я хуй знаю во что их вбросить, чтобы не тащить на себе бесполезные килограммы.
Решила оставить проженный кострами басковский легкий спальник, а не покупать за 3.5 к спальник из спортмастера, с весом в 1.35 он мог быть и потеплее. Спальник сменю когда будет голда на что то годное.
Зато и хочется и колется сменить обычнокуртку на второй пик от merrell. По весу обычнокуртка тяжелее, а на ветру да в горах я в ней охуею.
По ощущениям бродить бы в ней было бы хорошечно, но кое что в ней я не понимаю
Накой ей мембрана, бесполезная приблуда, есть же дождевик, але.
Накой ей внутренний жилет - руки то остаются без доп утепления, а если флиску дополнительно одеть то не слишком ли дохуя тепала получается?
Тем не менее завтра пойду и возьму ее.
Думаю еще стоит обзавестись мембранными носкамидабы с сухими ногами ловить форель в ручье и шлепать голодного весеннего медведоса по лицу, есть подводные камни какие-либо? А-ля от рандомнейм не бери, а от 2рандоймнейм збс.
Покупаешь обычный сворачивающийся, сгибаешь его гармошкой сам на секции нужной тебе ширины (под рюкзак) и прижимаешь по углам и сгибам чем-нибудь тяжелым на пару дней и дальше оно будет легко складываться так.
Любые удобные тебе кеды, сандалии, кроссовки. Хоть кроксы, вообще похуй.
Если ты делаешь выбор между этими кроссовками в контексте того, что на сэкономленные деньги купишь отсутствующую у тебя флиску, то безусловно бери более дешевые.
И попробуй присмотреться к более дешевым брендам, какие-нибудь асиксы не будут сильно хуже адидаса.
>Накой ей мембрана, бесполезная приблуда, есть же дождевик, але.
Дождевик никогда не даст тебе того же сочетания дышимости, водозащиты и свободы действий.
>Накой ей внутренний жилет - руки то остаются без доп утепления
Руки в принципе замерзают меньше, чем туловище. Именно поэтому даже в прохладную летнюю ночь в тонкой кофте и жилете будет теплее, чем в одной толстой кофте при одинаковом весе. Ты бы еще спросил как так получается. что на +5 градусов можно ходить без перчаток, но голый торс подмерзает.
>Думаю еще стоит обзавестись мембранными носками
>есть подводные камни какие-либо?
Дорогая ненадежная хуйня, проще в хороших синтетических носках ходить и менять их высушивая за мгновения.
>ты все равно не поверишь
да мне всё равно
Ну кроссы, и кроссы. Кажется, по сыпухам в них не стоит шастать. И по буреломам осмотрительно.
Ну мне так с моего дивана видится.
Уу блядь, адепт надежности. Это носки, естественно они сносятся.
>>53288
Отпишись за мембранные носки когда возьмешь. И обкатаешь. Известные мне подводные камни - дышимость ниже, ноги не будут действительно сухими, будут всегда словно немного влажными. Но лучше так чем сырые ноги.
По поводу жилетки - много кто говорит что в тепле надо держать в первую очередь тело. По мне так хуйня полная, максимально равномерное утепление работает мне лучше.
>>53258
Летний автостоп - это чуть ли не самая нетребовательная к обувке аутдор-деятельность в мире. Хоть босиком иди. Впрочем, я бы посоветовал все-таки ботинки или кроссовки. Хрен же знает куда тебя занесет.
Разумеется я могу ошибаться, но по тому что я видел - это именно эти вещи. Может там на коврике по одним и тем же лекалам на коврике один и тот же клапан под немного другим углом вклеен, не похуй ли.
Опять же, редфокс не несъедобная параша, просто разговоры про каких-то там американских дизайнеров и в принципе уникальный неповторимый дезигн - это пиздежь. Редфох - обычный generic бренд, средняя фурнитура, средние ткани, средние стропы. При не самой достуной цене. Не вижу ни одного повода восторгаться им как охуенным брендом. Ну типа meh, пойдет.
плюсую этого
редфокс ничуть не лучше и не хуже какой-нибудь новатуры хотя новатуру по дизайну сразу видно, а редфокс нет
У куртки от merrell оказался такой убогий капюшон, что единственное нормальное что с ним можно сделать - спрятать в воротнике.
Взяла куртку от outventure, сразу видно что и нитощки торчатвряд ли расползется, поэтому похуй, и змейка подьедает, но капюшон пиздатый, ветром не сорвет (уже затестила, не срывает)
Посмотрела что можно взять мембраные носки не сильно дороже 1к, возьму на случай грязи и дождя, ибо менять на ходу хорошие синтетические по мере намокания - некая форма аутизма
а потом и напишу, если будет что по ним сказать.
Не советую. Она недостаточно надежна. Лучше ватник/шубу, их автоматика безупречна в любом климате.
Меня так умиляют их тщетные попытки СДЕЛАТЬ УБИЙЦУ ДОЙТЕРА
Не знаю что они там делают, но было три рюкзака их. Первый альфа 65 куплен тыщу лет назад, до сих пор живой и в здравии. Второй слалом на 40 литров, 50к автостопом с ним проехал. Жив, здоров, на работу его таскаю. Третий тибет 90, купил недавно, так что не знаю как себя покажет.
Короче я новатуром доволен. Не, были бы деньги — покупал бы татонку. Но денег нет.
https://2ch.hk/out/res/53357.html
https://2ch.hk/out/res/53357.html
https://2ch.hk/out/res/53357.html
Как думаете, говно?