Этот тред посвящен академической фортепианной музыке.
В этом треде обсуждается:
- теория музыки применительно к фортепиано
- игра на акустических и цифровых фортепиано
- обсуждение и выбор инструментов
- ноты, разбор нот, сложные места в них и поиск текста редких произведений
- процесс обучения и тренировок
- записи игры анона
В этом треде не обсуждается и не приветствуется:
- срач/тролинг про абсолютный слух
- срач/тролинг про занятия с преподавателем и музыкальные школы
- любое обсуждение обучения и игры на фортепиано при помощи синтезии кроме как в плане смехуёчков
- синтезаторы, мидиклавы и и т.п., для этого есть отдельный тред
NOOB PIANO FAQ:
- Мне N лет. Могу ли я еще научиться играть на фортепиано?
- Да. Мацуевым не станешь, но при должном желании и упорстве за несколько лет можно дойти до произведений среднего уровня.
- С чего начать?
- С инструмента и препода. Понадобится настроенное акустическое фоно либо цифровое, но обязательно со взвешенной молоточковой механикой. И преподаватель.
- Разве нельзя учиться играть по книгам и видеогайдам?
- Можно, но результат будет плачевен. Без преподавателя ты будешь делать с самого начала тупые ошибки, привыкать к неправильной технике игры и аппликатуре (что потом будет сложно скорректировать). И ты не сможешь услышать лажу в своей игре просто потому, что пока не знаешь, как и в каком месте что должно звучать.
- Для меня ноты выглядят как китайская грамота, как там вообще что-то понять?
- Там всё элементарно. Разберешься за день:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Современная_музыкальная_нотация
- А теория нужна какая-то?
- Конечно. Самое доступное, что тебе стоит прочесть и в идеале разобрать примеры оттуда на инструменте, это книги "Элементарная теория музыки" Способина и Мясоедова.
http://sposob.in/
- А вот я слышал, что без абсолютного слуха будет сложно учиться играть. Что скажете?
- В начале обучения игре на фоно тебе понятие "слуха" не нужно вообще. И в дальнейшем, скорей всего, тоже. Обладать относительным или абсолютным слухом крайне полезно, когда ты пишешь музыку, подбираешь ее на слух или занимаешься музыкальной теорией либо анализом произведений, чем ты с большой вероятностью никогда заниматься не будешь. Даже среди студентов консерватории на фортепианном отделении куда меньше абсолютников, чем на струнном.
- А почему вы здесь против программы Синтезия? Там же сразу понятно, куда нажимать, без всяких нот.
- Именно, что нажимать. Если твоя цель нажимать, а не играть, то только в путь. Синтезия - это не программа обучения игре на фоно, это тупо игра сама по себе, что-то типа Guitar Hero. Вот отличное мнение:
http://txti.es/why-synthesia-sucks
Сравнение акустического и цифрового фортепиано
http://txti.es/acoustic-vs-digital
Цифровые фортепиано и их сравнение
http://txti.es/pianos-ru
https://telegra.ph/E-pianos-04-22
PIANO FAQ
http://pastebin.com/U21baKGe
PIANO FAQ ENG
http://www.reddit.com/r/piano/wiki/faq
О пианистической технике
http://txti.es/piano-technique-ru
https://telegra.ph/O-pianisticheskoj-tehnike-04-22
Fundamentals of Piano Practice
https://fundamentals-of-piano-practice.readthedocs.io/
Программа The Royal Conservatory of Music
(произведения по возрастанию сложности)
https://www.rcmusic.com/sites/default/files/files/RCM-Piano-Syllabus-2015.pdf
Вкатывание в джаз
https://www.thejazzpianosite.com/jazz-piano-lessons/
Книги по композиции, гармонии, полифонии, оркестровке, анализу музыкальных форм
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=1080884
Архив тредов
http://txti.es/arhiv-fono-treda
Предыдущий тред
https://2ch.hk/mus/res/993986.html
Где оно так обозначается? Есть примеры? Что-то не припомню в нотах такие обозначения.
> Сколько времени нужно тратить на каждую?
Пока не выучишь
>Когда переходить к другой?
Можешь параллельно учить
>Стоит ли повторять уже освоенное?
Разумеется
>Да и вообще как прогрессию составить с ними какую-то?
Поделай аккорды, тонический, доминант, субдоминант, обращения, попробуй один аккорд левой рукой брать, а правой поиграй по его нотам. Такое всякое
Этот прием/техника называется "репетиции". Вместо третьего Рахманинова можно взять какой-нибудь этюд Черни (просто скачать 299 и 740 и найди визуально этюд, который построен на репетициях), сонату Скарлатти ре-минорную (ютуб, запись Аргерих послушай и посмотри чё она руками делает на замедленном воспроизведении). Да просто гаммы поиграть можно повторяя ноту (аппликатура: 3-2-1, это триолями, или 4-3-2-1 это квартолями). Да и просто на англоязычном Ютубе можно порыться, наверняка у тех же ToneBase есть видос по репетиционной технике. Я точно помню шо у тонбейс есть видос, где Марк Андре Амлен как раз разбирает третий Рахманинова, конкретно это место в том числе. Правда он там не про правую руку говорил, а про левую, шо можно некоторые ноты, которые Рахманинов записал в правой, сыграть левой.
Ну а в целом прикол в том, чтобы не "нажимать" пальцами каждый раз на клавишу (слишком ресурсозатратно), а скорее "задевать" клавишу, когда пальцы подгибаются к ладони. Когда дело доходит до первого пальца, там ещё можно чуть-чуть кистью помочь себе: просто капельку повернуть против часовой по локтевой оси. Типа как будто на колонках звук убавляешь, похожее движение.
я, например, хочу найти клавиры Зацепина, да те самые "приключения шурика и прочее" но мне нужно целиком, а не. та попса которая лежит на Бориса Тараканова и musicmelody
как думаете в недрах советских музбиблиотек Мосфильма такое спрятано ?
Занимаюсь тут, играю гаммы, арпеджио, чувствую, что неровно в быстром темпе, как научиться правильно ритм держать? Какие упражнения для этого есть?
Кто не умеет играть медленно - не умеет быстро.
Начинай любую мало-мальски техническую хуйню со спокойного, но устойчивого темпа. Пользуйся метрономом, он поможет тебе не плавать в темпе. Загугли про основные штрихи игры на рояле (нон легато, легато, стаккато), их полезно чередовать. Так же полезно чередовать динамику - играть форте/пиано, то бишь тихо/громко, но в меру. Пальцы не должны вязнуть в клавишах, так же как и долбить по ним.
Так то дело не столько в упражнениях, сколько в подходе к ним - ты можешь хуярить их часами, но если ты это делаешь на отъебись, то будет даже хуже -заучишь неправильно, а переучиваться значительно сложнее. В идеале, конечно, было бы круто взять частные уроки (хотябы по технике) это помогло бы тебе избежать возможных ошибок даже с учетом попыток в грамотный подход тупо по незнанию.
По реквесту - сам постоянно пользуюсь упражнениями Ганона для разыгрывания.
мимопианист в треде
Спасибо, я в музыкалку лет 10 назад ходил, правда и в то время мало тренировался, а с тех пор и не подходил к пианино практически, в принципе кое-как руки помнят, медленно под метроном получается нормально, но как-то все равно довольно печально, открыл тут простой турецкий марш, после пары вечеров все ещё получается не очень
И ещё, сейчас инструмента нет полноценного, только roland fp-10. Такое чувство, что здесь клавиши как-то тяжело нажимаются, и какой-то глухой звук после нажатия остаётся. Это нормально, или мне лучше вообще что-нибудь другое искать?
Роланды вообще насколько я помню тяжело нажимаются, а еще по отзывам фп10 действительно глуховат, но в целом приемлемый инструмент.
Если ХОЧЕТСЯ клавиатуру полегче - можно попробовать поменяться на что нибудь из Ямахи или Касио Привиа, если совсем легкую - то Кавай, но это уже дело вкуса и личных предпочтений. Однако, если придрочишься к тяжелой клавиатуре, то играть потом на легкой значительно проще, чем наоборот. Я бы обратил внимание на другой момент - качество возврата клавиши в исходное состояние, в этом плане из бюджетных инструментов мне вкатил Касио PX-135й, что давало бОльшую свободу в исполнении, в частности, репетиционной техники (анон выше описал это) несмотря на то что там звук достаточно пластмассовый.
Турецкий марш парадоксально не самая простая вещь)))
Насчёт жёсткости клавиш тоже так подумал, что для тренировок в самый раз
Может быть как раз качество возврата клавиш мне не нравится ещё, хз. И касаемо глухого звука - я как раз имел ввиду не сам звук игры, а именно вот звук посторонний самих клавиш, вот какой-то такой рыхлый звук механизма нажатия, неприятно немного, особенно если на тихой громкости играешь
Инструмент нравится.
Привыкаю к его жесткой псевдорояльной клавиатуре.
Но есть ньюанс.
На нём у меня не получается извлекать 16/32 ноты на одной клавише.
Ощущается это так, будто между кейтопом (крышкой клавиши) и самим телом клавиши (грузиком) отсутствует соединение.
Если я схвачу клавишу с краешку, опущу вниз, и резко подниму за кейтоп я прямо почувствую, что "грузик" отрывается от клавиши и возвращается вверх с запаздыванием и ударяет о кейтоп как о крышку.
То есть крышка (1) возвращается в верхнее положение раньше чем клавиша (2).
Но это только если тянуть. Понятно что при нормальной игре крышку кто-то должен поднимать.
Это нормально?
Разве эта хуйня не должна быть монолитна?
На такой клавиатуре можно вообще играть быстрые трели на одной ноте или финита и это концептуальное ограничение аппарата?
Или просто надо gid gud?
Могу только сетку 2 / 4 уложить между руками.
Всё что ненацело делится - всё не умею.
Кто умеет, у вас реально руки разные независимые вещи играют, или вы просто придрочились к таймингам и быстро перебрасываете фокус внимания между руками?
Ты просто сначала для себя считаешь, потом в медленном темпе пробуешь это сыграть. Например, можешь лёгкое попробовать у Гласса — или Mad Rush, или Glassworks Opening. Там полиритмия по принципу 2/3, так и считай (1, 2, на, 3).
Где 1 — вступают обе руки;
2 — правая;
«на» — левая;
3 — снова обе;
Затем постепенно начинаешь ускорять темп и руки играют сами, не задумываясь над этим.
Вообще, каким-то задним предчувствием понимаю, раз мозгу хочется попроще и быстрее получать отклик и эндорфины, значит это заведомо хуйня, из которой ничего путного не выйдет.
Synthesia не может нормально выводить ноты из Midi, там все равно бред получится. Лично я могу посмотреть Midi-обзор, если не понимаю орнаментику и мелизмы в контексте произведения, но это тоже путь в никуда, потому что намного удобнее играть по нотам.
Добавлю еще, что если у него будет полноценный экран, оно сможет отображать и ноты условных gtp файлов
Я как-то пытался вкатиться, но переезды и вообще никак, в итоге сел за гитару. Но вообще выглядит бестолково, как новичок скажу, что банально некогда смотреть на ноты или ещё куда-то там. Просто мозг слишком занят другими штуками, которые до автоматизма не совсем доведены. Ограничен ресурс, ещё не оптимизирован процесс настолько, чтобы можно "процессорное время" мозга ещё на просмотр и чтение чего-то там выделять. Ну или я просто такой тормозной. А учить наизусть с нот, табов или пианоролла так вообще же похуй, не, примерно одинаковые по сложности системы.
Хз. На Вики указан его сайт, но там какая-то поебень. Видимо нигде просто так их уже не найти.
В этом плане Крылатов молодец (Алиса, Электроник и вот это всё.). Точнее был молодец. Помянем. У него вроде все ноты на его сайте есть.
Алсо, вот что удалось найти по Зацепину.
https://yandex.ru/search/site/?lr=10716&searchid=909831&web=0&text=%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D0%BD
Пока предполагаю что-то типа изучения тональностей/гамм, принципов построения аккордов и пр. муз теория за исключением нотной грамоты. Но в каком порядке и как
Поставить технику, изучить ЭТМ и играть на слух все подряд как можно больше. По крайней мере на духовых и струнных это работает именно так.
>изучить ЭТМ
Элементарная теория музыки?
Спасибо, звучит резонно. Примерно так и чувствовал и двигался, разве что на слух знакомые композиции маловато пробовал играть, буду пробовать. Но уровень импровизации замечаю как растет потихоньку сам по себе, пока балуюсь просто.
После ЭТМ советую дрочить гармонию, если память не изменяет, в бригадном учебнике есть практические задания по гармонизации на фоно.
Проще на готовом материале надрочить понимание, как звучат разные аккорды и где их применять, чем мучаться с учебником гармонии. Я так думаю.
Ну, есть такое понятие как фактура, а фортепианная музыка, особенно позднеромантическая - вообще фактурный ад (какой-нибудь секундтерцаккорд с задержанной терцией и добавленной большой секстой под соусом из ломанного арпеджио, размазанного на 3 октавы). Решать, конечно, анону, но я бы посоветовал надрачивать гармонию.
Если он планирует импровизировать в таком стиле, то, конечно, да.
Тут Чингачгук из BTS телегу прогнал, что НЕЗАВИСИМОСТЬ ПАЛЬЦЕВ ЭТО МИФ.
Есть лишь хорошо развитая координация рук, которая при должной технике создаёт иллюзию множества независимо звучащих звуков.
Да, это можно условно обозначить как "независимость пальцев", но это именно следствия правильной техники, а не интенция игры.
То есть, не нужно целенаправленно "качать независимость", нужно просто правильно и анатомично играть.
https://www.youtube.com/watch?v=GZR43uMBp-g
Отчасти это обусловлено тем, что строение руки в принципе не позволяет изолировать движение отдельного пальца.
Как я понимаю, полиритмия из той же оперы, и никто на самом деле не играет два разных ритма, а просто очень хорошо чередуют ритмы для разных рук между собой.
Для N незвисимых пальцев/рук нужно N незавиимых пальцев/рук и N мозгов.
А музыка в лифте ещё больше походит. Но мы же не будем обсуждать её всерьёз в фортепианном академическом треде.
А в чем профит вкатываться без препода?
10к сэкономить?
Сходи на несколько занятий, поставь руку и всё. Годы практики сэкономишь. И больше 10к.
Прихожу домой поздно и не всегда могу играть до 11.
Что бы сделать чтобы не мошнили за шум в 2 ночи.
Че у тебя за агрегат такой, что ты переживаешь играя в наушниках, лол. возможно даже в н комнате почти ничего не слышно. Ну ставь пианину на ковер, так точно ничего не пройдет
Профит вкатываться без препода в том что у меня нет денег и я безвылазно прячусь от свиноловов, а заняться чём-нибудь хочется
Roland FP30X на оригинальной подставке. Там в этом и проблема, что по воздуху может и нихера, а в пол хз как отдаёт. Постелил на всякий случай пупырку под ножки.
>>1047714
Тогда действительно лучше не отсвечивать и очень внимательно смотри видосы про постановку рук. Может с кем нибудь бесплатно по скайпу договоришься несколько минут по вебке посоветоваться.
>Там в этом и проблема, что по воздуху может и нихера, а в пол хз как отдаёт
Ты бля локтями играешь или как, с таким же успехом можно волноваться что клик мыши отдает через стол соседям вниз. пропей магний, анон
>>1047580
Похоже в треде нет тех, кто хотя бы на таком же уровне бы играл, чтобы ответить. Мощно. Классический вопрос: лвл и сколько лет занимаешься?
Я вроде как сам себе поставил руки, по видео урокам и книгам, но это не точно, играю расслабленно, как будто руки переливаются из клавиш на клавиши, иногда может даже сильнее чем надо, стараюсь контролировать, но это убирает все зажимы.
Самое важное звено - запястье.
Но там много всяких мелких нюансов.
- Высота посадки
- Расстояние от пиано
- Дуги (Piano Wrist Technique) или у Слаквы на канале
- Туше
Так вот, когда все настроишь и правильно поставишь руку, играть так сразу не получится, для этого нужно все равно отрабатывать постановку рук на упражнениях. Сначала на гамме До мажор, вверх вниз, потом инвертированную гамму играть двумя руками, иначе левая будет отставать и будет дубовая.
Но я все равно думаю про препода.. хотя пол год уже без него и все ок, но мало ли, проверится надо и мне говорили, что преподы обладают некой магией, там происходит какая-то алхимия. то что невозможно получить из книги или видео .
31 лвл.
Ну я в музыкалку отходил по фортепиано. Потом сам занимался время от времени, пару раз забивал на 2-3 года. Регулярно занимаюсь последние лет 5.
Сексуальненько
Напиши в тг @ultramarine_soul , можем попиздеть о непопадании нужных пальцев на нужные клавиши, если хочешь
Что бы понять почему ты иногда не попадаешь по клавишам нужно знать куда смотрят твои глаза, и что происходит у тебя в голове.
Ну и никто не просит тебя играть в быстром темпе...
И на видео такое чувство что ты ускорял в редакторе.
Стоят они слишком дохуя, да и к тому же живу на съемной квартире, поэтому думаю в сторону аренды.
Как я понял их берут на единичные концерты, ну или там новичкам на недельку или две, что бы понять надо оно или нет. На долгий срок дешевле будет купить.
Возьми на месяц-2 (врядли меньше будет) и потом через полгода-год покупай своё если зайдёт.
Банкетку брать очкую т.к. часто за качество подъёмного механизма хуесосят.
Как по мне, самое надёжное - винтовая банкетка. Ломаться там нечему, механизм мощный и можно под любую высоту настроить.
>>1047348
А что, подобрать трудно разве? Любая мелодия может быть подобрана на слух как по мне
Оу, приветствую, бро. Играл эту прелюдию лет 15 назад, так же вспоминал её прошлой весной.
И я так же не нашел 100% ответа на этот вопрос, разве что доводить многократными повторениями в разных темпах до возможности чисто на мышечной памяти сыграть её ВСЛЕПУЮ, так же постоянно прокачивать навык скачкОв разными произведениями и этюдами.
ЧСХ, она не считается очень сложной технически...
Почитал шапку, понял что взять совок за 10к не прокатит.
А за сколько будет норм, чтобы не брать ипотеку? В 50к, например, получится уложиться? Взять Petrof или типа того.. если что, от темы далёк - покупаю начинающему родственнику
У меня коллега роланда за 30 продает. На вторичке точно попадешь
Акустика? Roland? 30к?
Ой, сорян, жопой прочитал. Цифровое пианино роланд он продает, конечно же, а не акустику
Нажимаю До + Ми первой октавы (Б терцию) и слышу биения. Хотя частоты вроде бы достаточно отличаются, чтобы биений не было.
Я, конечно, слышал, что нижние октавы намеренно немного тянут в бемоль, а верхние в диез, но у меня в пределах октавы какой-то диссонанс.
Или это шиза и в темперированном строе так и должно быть и я просто раньше не замечал.
Может оно эмулирует резонансы и биения этих резонансов?
Как будто в наушниках больше заметно, а со спикеров будто смазывается и не так бросается в уши.
В наушниках звук другой. Мне вообще не очень нравятся встроенные динамики в Роланде, хотя это очень субъективно. Алсо у тебя биение на всех тембрах или только на одном? Сегодня вечером проверю на своём, если не забуду и если успею сесть за Роланд прежде, чем начну бухать.
>>1050366
Как жи она ебошит... Кстати, мне кажется или есть лажа на 3:53-54?
Не на всех.
Заметил на дефолтном Grand Piano или как-то так (в пиано-банке он самый первый, крайняя левая белая клавиша) на FP30X.
Зажимаешь До + Ми первой октавы - в ушах гудение от биений где-то пару раз в секунду.
На других пиано тембрах либо нет либо почти незаметно.
Отчасти для себя это поправил заменой наушников - взял уши получше и это уже не так режет слух, могу теперь заниматься подольше. Хотя, обычно играю на Mellow Upright, или как-то так.
Возможно для полного кайфа лучше сразу привыкнуть врубать VST качественные, но это геморно.
Кстати в электро пианино там какой-то фазер добавили, у меня звук между L и R каналом гуляет туда сюда, но это наверняка намеренно.
>>1050768
Я хожу по 1200 за час, но препод на деле часа 1.5 учит, подмосковье.
Я плачу за онлайн 2500 в час для дочки. Тётенька хорошая, с консерваторией за плечами. Занимается каждый урок чуть больше часа. Рекомендовать не буду, чтобы ещё выше цену не задирала.
>Я плачу за онлайн 2500 в час
Онлайн и 2.5к, нехило
Алсо, дочь сама интерес к пианино проявляет или твоя инициатива? Не мое дело, конечно, но это крайне распространенная практика, родители свои амбиции на детей перекладывают против их воли, потом такие дети вырастают и не прикасаются к инструменту как правило
Не стал проверять, но я тоже ближе к концу слышал лажу. Сейчас твой таймлапс послушал и вроде не там она лажает
Кек. Моя дочь по 3 косаря платит репетитору он-лацн за ЛИТЕРАТУРУ.
Алсо на твоём таймлапсе я косяков не слышу. Позже переслушаю в наушниках
>за онлайн 2500
Это как? Она по интернету ей правильную технику ставит?
Как по мне, онлайн репетиторы инструментов это не более, чем наслушанный слушатель.
Не могу четко объяснить, т.к нуб, а там скорости космические еще, но просто тот же момент у других профи послушай, там нет такого резкого соскальзывания что ли, она будто пропустила ноту или несколько на правой руке таймкод, кстати, не сочти за душнилово
>>1050944
Твоя дочь уже зарабатывает что ли? Ну пускай платит, если делать нечего, это еще ничего. Хватает ебанатов, в век информации покупающих ВИДЕОКУРСЫ за десятки тысяч а потом еще и забивают и недосматривают
>Алсо, дочь сама интерес к пианино проявляет или твоя инициатива?
Моя инициатива. На пинках заставляю. Уже шесть уровней экзаменов закончила. У этого есть плюс. Она тут какую-то попсу разучивала потом по желанию. Опять же с преподавателем разобрали всякие frozen, he is a pirate, golden hour и ещё какие-то. Тут уже было и её желание разучить, и мои пинки. Но она уже видит, что этим навыком можно и где-то повыпендриваться, где-то в школьных проектах записать. В общем не факт, что она будет в дальнейшем заниматься, но вероятность этого всё-таки есть.
>>1050955
>Это как? Она по интернету ей правильную технику ставит?
Первые четыре года занятий были с оффлайн преподом, чтобы технику и посадку выставить. А с пятого года уже онлайн начала.
>Моя инициатива. На пинках заставляю.
Ну, ты типичный родитель-чорт, что сказать. Возникший впоследствии интерес это отлично, но тут считай тебе (и дочке) повезло, это была рулетка.
>Первые четыре года занятий были с оффлайн преподом
Да, я ещё в том посте хотел написать такой вариант.
Так, всё равно, мне кажется, что спустя 4 года оффлайна ребёнок уже сам способен разобраться, куда и что играть. При должном уровне заинтересованности, естественно.
Чем они занимаются? Разбирают и учатся играть понравившиеся дочке песни и пьески, или она ещё и теорию преподаёт?
>типичный родитель-чорт
А хуле делать. Интерес был на гимнастику, отправили туда, она позанималась полгода, а потом, куда дома надо было продолжать регулярно тянуться, интерес пропал. Потом так же фигня с балетом, но балет пусть остаётся вместо фитнеса, может меньше горбатиться будет. А пианино пусть играет. Тем более пианино это не контрабас или арфа какая-нибудь. Везде найдется, можно будет легко впоследствии практиковать что-нибудь, хоть в аэропорту каком, лол.
>>1050964
>Так, всё равно, мне кажется, что спустя 4 года оффлайна ребёнок уже сам способен разобраться, куда и что играть.
Акценты-акцентики. Душевность исполнения и вот это вот все. Хотя основное это элемент мотивации, чтобы два раза в неделю с преподом час за инструментом провести.
>Чем они занимаются? Разбирают и учатся играть понравившиеся дочке песни и пьески,
В основном это. В этом году план сдать экзамен 7 грейда ABRSM.
>или она ещё и теорию преподаёт?
Уже нет. 5 грейд теории ABRSM сдала и хватит.
>Твоя дочь уже зарабатывает что ли?
Только если каким-то способом, о котором я не знаю, лол.
Учится в 11 классе. К поступлению готовится.
Вот сибемоль-ре-фа, а потом сибемоль-ре-соль. Четвертым нажимаю соль и обязательно нажму либо одну либо другую черную. Пальцы толстоваты слегка, чтобы протиснуться между черненькими.
Немного повернуть кисть, чтоб пальцы не задевали?
Я школ не оканчивал и техник в инэте не смотрел, так что самому интересно. Сам поворачиваю.
Покажи хоть на фото, хоть на видео, как ты подворачиваешь
Типа такого. Без каких либо манипуляций я стенкой безымянного пальца задеваю стенку чёрной клавиши (фа-диез) и тяну её вниз. Если же немного провернуть кисть по часовой стрелке, тело пальца будет входить под другим углом(?), ничего не задевая.
1) Не крути так сильно, как на видике. Это я дал лишка для наглядности.
2) А зачем ты в соль лезешь 4, а не 5 пальцем?
>1) Не крути так сильно, как на видике. Это я дал лишка для наглядности.
Ну я заменил за собой, что стараюсь между черными не лезть и иногда подкручиваю запястье даже больше, чем ты тут показал, чтобы четвертый вообще до черных был, но вот так делать не надо, а надо протискиваться.
>2) А зачем ты в соль лезешь 4, а не 5 пальцем?
Ат там следом удобно пятый и третий на следующий аккорд идут.
>иногда подкручиваю запястье даже больше, чем ты тут показал, чтобы четвертый вообще до черных был
Типа, ты крутишь настолько, что у тебя 4 ложится на фа/соль аж перед чёрными клавишами?
А 2 в ре нормально проходит?
Где-то с начала осени пытаюсь вкатиться в тему. С платиновым набором вкатывальщика, разумеется: Возраст за 30, самоучение, всратая бренчалка вместо нормального инструмента, руки заводобыдла и нерегулярность практики. Если первые пункты меня ещё не сильно ступорят и угнетают, то нерегулярность дико бесит. Хотелось бы каждый день по часа 2, но то от усталости в спячку уйду, то пальцы себе отобью на работе, то ещё что, кхмм. И 3-4 раза в неделю - уже достижение, блин. Очень раздражает.
Куда хуже то, что прогресс хоть и вижу, но какой же он медленный. Играю гаммы, аккорды всякие, арпеджио пробую, пытаюсь руки соединять, пьески простенькие бренчать также. И если раньше путался в сраном До Мажоре на одну октаву даже, то сейчас хоть и со скрипом, но Соль-Диез Минор смог превозмочь. Более-менее бегло трезвучия нахожу на клавиатуре хотя бы простые мажорные и минорные, издеваюсь над ними, делая из них всякие уменьшенные, увеличенные или вообще SUSные. Но как доходит то чего-то быстрее черепахи, то всё, начинаю спотыкаться. А уж в пьесках, мля... У меня они от 5 то 13 тактов, довольно простые даже для двух руках, но обсираюсь в них что пипец. За всё время я лишь 3 могу играть хоть как-то, а разучиваемые довеском те же Джингл Белс унижают меня получше всяких Тёмных Душ. А когда поглядываю на что-то повыше уровнем хоть малость, то вообще не понимаю как это можно играть и выглядит это страшнее Йог-Сотота для меня.
К чему это я всё вообще... Демотивирует это всё как-то и огорчает. Быстрого результата я не ждал, но что-то всё вообще грустно на вид. Бросать не буду, лучше пытаться и хоть как-то прогрессировать чем никак. Но обидно понимать, что руки из жопы, а к музыке стал ненамного ближе чем был.
>>1050366
>>1050825
Вроде решил проблему с биениями. Отчасти препод подсказал.
1. Я просто взял наушники получше.
Были Philips shp9500
Стали AKG K361
2. Отключил эффекты реверберации (Ambience) и подкрутки частоты (Brilliance).
3. Приподнял громкость в наушниках.
Теперь эта резонансная шелуха не так сильно заметна и стало гораздо приятнее заниматься.
Расслабься и практикуйся. В 30 лет мозг не так поддатлив, зато проще даются другие вещи.
В факе отсутствует новый roland fp-10 - обрезанный fp-30, но с такой же клавиатурой. По цене почти то же, что yamaha p-45. Как я понял с дивана, эти две модели - самая база.
Да. Попробуй FP-10, 30, 30x, если понравится тяжёлая клава - бери.
Она у них одинаковая и одна из лучших в ценовом классе, даже с классом повыше потягается.
Звуки потом если что через VST добавишь какие хочешь.
Для занятий там точно норм звуки, для записи - наверное лучше в VST гнать.
Взял такую на озоне за 4к вроде, затянул контрагайкой, чтобы не крутилась.
Сколько детей вырастил уже, умник? Если детей не пинать, сами они нихуя делать не будут кроме как гулять и развлекаться, а как подрастут, пойдут бухать и хуи пинать. Мне вот жаль, что не учился в свое время в музыкалке.
Изыщи возможность разместить фортепиано на работе, так, чтобы его не спиздили и не разъебали. Задрачивать что-то регулярно гораздо проще вместо работы, чем после нее. Купил себе вторую электруху на работу и каждый день полчаса-час бренчу, а домашнюю дай бог раз в неделю беру в руки.
Я купил барабанный стул. Крепкий, легкий и складывается, если нужно куда-то с собой брать.
мимо виолончелист
>Сколько детей вырастил уже, умник?
В том и дело, что умник. А плодятся в основном долбоебы и конченые. Дрочат своих детей, либо слишком запускают, в итоге среди их детей размножатся так же наиболее конеченные, адекватные не захотят крутить дальше это блядское колесо
NUX NPK-10 или Roland FP-10 или б/у Roland FP-30? Спрашиваю для себя
Ну а как ещё чтение с листа осваивать, если все время мозг предлагает лёгкий вариант с зазубривание куска.
Как же хочется научиться читать не только в первой октаве одноголосие, а так чтобы сразу двумя руками по три октавы в каждой руке, и чтобы аккорды не смущали и не тормозили.
Хех, а через несколько лет вангую с развитием AR будет уже совсем дегенеративная подсветка/стрелочки на какую клавишу жать. Ну а что, если трезво воспринимать это просто как игру, то неплохо, всяко лучше чем деградировать в дрочильнях или в тиктоки залипать
Ну а почему бы и нет.
Играют же в ритм игры, а тут такой выбор карт.
>Ну а как ещё чтение с листа осваивать
Ты. Не. Повереш.
Справедливости ради, синтезия действительно заебись для развития чтения с листа, с условиями: нужно отключать falling_notes полоски, нужно раздвинуть пошире лист с нотами.
Она прям ништяк.
Я гитаре научился благодаря guitar pro, я открывал мидишку-gpt, смотрел в табы/ноты, залупливал кусок, и дрочил его. Ещё и со схемой на грифе. Это очень сильно бустануло.
-----
Кстати, кто-нибудь знает, как в синтезии ОТКЛЮЧИТЬ подсветку правильных (зелёных) и неправильных (красных) зажатых нот?
Которые на скрине красные, а если они попадают то зелёные. Их нужно убрать.
Хочу чтобы в ситнезии у меня только лишь показывался текущий кусок партитуры на 5-10 тактов и чтобы я слышал как он играется.
Всё. Подсветка нажимаемых нот это очень вредный читинг - я вместо чтения с листа смотрю что я нажал и подправляю пальцы до нужного положения, а значит не учусь нажимать правильно сразу.
Синтезия пиздата тем, что можно найти ноты, которых может и не быть в PDF, импортнуть миди, которых как грязи, и ещё и очень удобно задрачивать отдельные куски в нужном темпе через лупинг.
Если правильно юзать и не злоупотреблять казуальностью - очень хороший инструмент.
А, хули туплю, как вариант можно просто отвязать синтезию от клавиатуры, и юзать её как midi-плеер с партитурой.
Алсо, может кто-то знает, есть ли БОЛЬШОЙ БОЛЬШОЙ архив (пиратский скорее всего) где дохуя midi-партитур на пианино?
Вот есть библиотека флибусты, там почти все книги мира переведённые на русский.
Есть архив gtp табулатур, там почти все популярные группы мультитреком.
Должен же быть какой-нибудь 20 GB архив всех-всех midi в мире под пианино?
Чтобы один раз скачать и забыть.
А я в душе не представляю физически как можно одномоментно нажать интервал одной рукой так, чтобы нижняя нота сыграла тише а верхняя громче.
Оно либо одинаково выйдет, либо в один момент не попаду.
Такое правда можно сыграть?
>Такое правда можно сыграть?
Можно конечно. Когда фактура в правой руке аккордовая, приходится выделять 4-5ый пальцы.
Это норм? У всех такое бывает?
Да, но обычно у всех такое не полторы недели, а года три
Я с тех пор, как альбом выпустил, так ни одного трека и не написал. В июле дело было вроде
>7 лет сижу на первых главах ЭТМ
>ЭТМ
Оно и понятно почему. Не думал сменить подход?
>Не думал сменить подход?
А не на что менять. Я планирую вкатиться в композицию, а не исполнительство. Голова уже перестроилась так, что только это и рассматриваю как цель в жизни. Да только рассматривать-рассматриваю, а концентрации нет. Ну, это уже, наверное, другие беды с головой. Вот, сейчас начну ещё попытку. Вроде как настроен нормально.
Самое похожее, что нашёл.
>>1056011 это я.
Ну, короче, пиздец. Начал дальше искать мелизмы. Я понял, что эта тема совсем не стандартизирована. В книгах трель начинается со вспомогательного верхнего тона. В Вики и на каких-то свежих сайтах - с основной ноты и идёт на тон выше. Встречал таблицы, в которых один и тот же знак трели (без вспомогательных обозначений (маленьких нот в скобках/рядом)) значит сразу оба варианта исполнения. Если смотреть в древность, для выражения одной "фигуры" разные авторы использовали разные мелизмы. Дальше. Вертикальная линия, проходящая через дугу, нигде мне не встретилась. Если как-то попытаться понять её функции, основываясь на знании о трели и морданте, то она должна: 1) уменьшить количество повторений; 2) изменить положение вспомогательной ноты. Должна она или сразу оба, или что-то одно. Дальше. Если вертикальная линия значит что-то из этого, то: 1) вместо дуги можно было поставить мордант; 2) вместо перечёркнутой дуги с центром внизу можно было поставить дугу с центром вверху.
Короче, мне не понравилось то, что я увидел, ибо хрен поймёшь, кто и что имел в виду. Вон, в треде ЭТМ помог найти, что значит "цветок" Куперена >>1055095 → . А сколько таких "цветков" ещё гуляет или забыто. Хочется больше понимания. А оказалось, что даже попсовые символы орнаментики не так однозначны в своих расшифровках.
Касательно того, как тебе это играть. Как я понял, восьмую нужно раскладывать на шестьдесят четвёртые. Я думаю, что там хватит тридцать вторых. Ну и раз у тебя соль диез, а вспомогательные ноты шагают на тон, т.к. у знака орнамента нет каких либо альтерирований, то мы имеем:
Возможно, анонче. Возможно...
Добавлю, что в той литературе, в которой встречаются знаки, подобные сабжу, нет указаний о том, когда играть основную-вспомогательную ноты с разницей в тон, а когда - нет. Работало ли раньше правило о том, что высоту вспомогательной ноты можно регулировать знаком альтерации у знака орнамента - не знаю. Может там играли по соседним ступеням.
Наиграй, анон, послушай, что выйдет.
Ебучий musescore не хочет такой такт создавать.
>>1056140
Спасибо.
Походу так и есть.
>3/8
Конечно. Триоль 16 = две 16 = одна 8.
>Ебучий musescore не хочет такой такт создавать
Сука такая.
Спасибо
Без проблем создал такой такт в notion 6 и экспортнул его в мускор
Посоветуйте что-нибудь па-братски. Бюджет можно расширить до 100к, если это действительно стоит того.
Бамп вопросу.
Анонче, я бы тебе подсказал, но у самого опыта нет. Когда-то был синт Yamaha PSR-E453, потом цп CASIO CDP-130, сейчас у меня KORG B2SP BK. Первые два меня по своему не устраивали, а вот Корг - вполне. Сейчас я тебе скажу, на что ориентировался я, и что, как мне кажется, важно:
- взвешенная клава, как на настоящем пиано (это не обсуждается);
- USB-выход (если будет подключать к ПК, как миди);
- вход/выход под наушники (можно без, если будет играть через ПК);
- нормальная подставка, а не гладильная Х (нормальная есть не для всех моделей);
- три педали (тоже, считаю, обязательны, т.к. он закончил школу).
Ну, вот. Берёшь эти параметры и смотришь в пределах 80-100к.
Конкретней мб кто другой подскажет.
Аноны, кто играет на Х-подставках, удобно ли это?
Тони Карапетян - известный джазмен в наших краях - играет с nord stage на подставке, не жалуется
>нормальными деревянными ножками мало цифровых
??
Из энтри-левела на всё есть деревянные подставки - роланд fp-10/30, ямаха р-45, casio какой то там. Я за 4к брал недавно на озоне подставку под роланд
>??
Похоже. Я быстренько просмотрел онлайн магазы, и по пикчам понял, что без подставок больше, чем с ними. О том, что подставка может не входить в комплект я не подумал.
Да, плохо думал, бывают конечно и офф комплекты с подставками но там лютый оверпрайс за те же самые три доски
За клавиши 1400 евро ты всего-лишь отдашь 180 евро пошлиной. другой вопрос КАК и КУДА её платить.
У нищего анона два года было. Че сидел? Я как раз модуляр дособрал, пока была возможность.
Вот эти ребята отправляют в РФ без вопросов, у нас весь модульный чатик тут закупается
https://schneidersladen.de/en
Ну, допустим, верно. А теперь допустим, неверно. Какая разница?
Все музыкальное обучение можно свести к двум аспектам это слух( сюда входит и музыкальная память) и техника, музыкальную память можно заменить чтением с листа. Всё. Больше тебе никаких навыков не надо, но ещё такой момент, техника в целом подтянется до слуха намного быстрее, чем слух за техникой, вот и думай в чем большая сложность в обучении и почему многие так долго учатся.
Как правильно это прорабатывать?
Что пальцы (зелёный) вообще не должны двигаться, быть статичными, а весь вес передавать на костяшки (фиолетовый). Остальные неиграющие пальцы должны быт расслаблены и просто лежать на клавишах.
Как это вообще реализовать? У меня всё равно к пальцам импульс идёт хоть усрись.
оу, 3 часть аппасионаты. Раз ты задаешь такие вопросы , но тем не менее хочешь её выучить, то тоби пизда. Тем не менее..
Сам я к ней не прикасался, но если бы попытался - я наверно бы сделал так.
Самое ебаное здесь в левой руке - это то, что из-за терции посередине фа-ляb ты вынужден нажимать обе ноты "до" не дефолтным движением запястья сверху как при игре просто октавами, а именно пальцами. Значит, надо этот момент вычислить и вычистить отдельно. Что я могу попробовать предложить:
1) попытаться поиграть левой рукой гаммы октавами не используя движение запястья и руки, двигаются и нажимают клавиши строго 1 и 5 пальцы вниз
2) Разбить фигурацию на десять фрагментов с пикрила и играть их отдельно, строго пресекать забалтывания руки. 9 и 10й по мне должны быть самыми профитными.
Удачи.
Я думаю, он имел в виду - чтобы нажать клавиши, тебе просто надо расслабить всю руку (плечо, бицепс, локоть,кисть) но при этом держать в тонусе и сопротивлении те пальцы, на которых придётся вес. Это базовое движение, которое позволяет кисти и локтю оставаться подвижными. Специально давить вниз как правило не надо, гравитация при правильном движении сама всё сделает.
забыл добавить - при игре 9го надо следить за отсутствием рассинхрона и не шатать специально запястье вверх-вниз, иначе толку будет мало.
https://www.youtube.com/watch?v=MSH1msdUnsI
>Как это исполнять?
А в чем проблема собственно?
>В итоге я машу рукой и уже в быстром темпе играю просто мешанину из нот
Темп постепенно повышать нужно, а не прыгать сразу из очень медленного в очень быстрый.
Почему ваще ЦИФРОВЫЕ инструменты не делают индивидуальней и разных размеров?
Ведь по сути микрочелики играют ваще не как задумано композитором тупо из-за того, что руки маленькие, и они тянутся и выворачивают запястья там, где по замыслу пианисту должно быть еще норм и комфортно.
Может меня жаба душит отдавать деняк и я коуплю, конечно.
Можно остаться на удобном и привычном синтезаторе, но если ты захочешь блеснуть мастерством где-нибудь в гостях, у кого есть нормальное фортепиано, или за каким-нибудь уличным или вокзальным пианино (часто встречается в западных городах), ты не сможешь этого сделать, так как твои руки окажутся привыкшими к мягкой и удобной псевдоклавиатуре синтезатора, и при этом неспособными исполнить простейший пассаж на нормальной взвешенной клавиатуре. Необходима натренированность.
Кроме того, большинство синтезаторов в силу своего малого диапазона ограничивают репертуар. Всякий примитив вроде River flows in you ты исполнять сможешь, а вот половина класссики тебе будет недоступна. Хотя, возможно, она тебе и не нужна.
Ненавязчиво советую что-то из линейки Roland FP, так как механика их клавиатур наиболее приближена к аеустическим и у них приятный звук. А вот Casio категорически нельзя брать - у них и тембры неестественные, и исполнительское мастерство они убивают.
Маленькие это не можешь октаву нажать большим + мизинцем?
Не обязательно же компанеллу играть, можно под себя с арпеджио композиций найти.
Лол, встречал в интернетах одну девицу с маленькими ручками. Я сам около-новичок, редко сажусь за инструмент. Руки не растягивал, но они у меня +-большие - дециму беру, но это прям край. Даже не уверен, что получится растянуть на большее. Так вот, заинтересовал меня вопрос, на сколько могли тянуться композиторы. Погнал в гугл. Оттуда пришёл на форум, на котором какая-то тянучка жаловалась, что у неё маленькие руки. Ну, читаю-читаю, что там ей пишут. Пару страниц прочёл и потом она выдаёт: "ну да, маленькие руки, всего лишь дециму могу зажать". На этом моменте и я, и все форумчане прихуели. Все думали, что она октаву еле тянет.
>большинство синтезаторов в силу своего малого диапазона ограничивают репертуар
Ну это да, все октавы хочется, конечно.
>Ненавязчиво советую что-то из линейки Roland FP, так как механика их клавиатур наиболее приближена к аеустическим и у них приятный звук. А вот Casio категорически нельзя брать - у них и тембры неестественные, и исполнительское мастерство они убивают.
Ну это же вкусовщина, тут у полтреда касио. А по ямахам че?
>>1059582
Я нормальную клаву не видела сто лет, думаю, я кое-как дотянусь до октавы, но это не комфортная игра, конечно. На синтезаторе где-то в полклавиши разница как раз, тут октава норм берется.
>>1059586
>Так вот, заинтересовал меня вопрос, на сколько могли тянуться композиторы. Погнал в гугл.
Я так выгуглила, что у Шопена было пианино с узкими клавишами и дальше не смогла гуглить, потому что мой стул спалило жопным пожаром
>Я так выгуглила
Да, вроде тоже встречал эту инфу. Я больше с Раха опешил. Он дуодециму мог взять своей ручкой. И вот я думаю, либо у него были тонкие пальцы, либо хз, как пальцы такой лапы могли пролезать в пространство между чёрными клавишами при игре. У меня с этим проблемы бывают. Может он кисть подкручивал, чтоб всё было чисто.
>Ну это да, все октавы хочется, конечно.
Синтезаторы на 88 клавиш очень дорогие. Да и я не уверен, что на них ставится синтовая клавиатура, а не полноценка.
Что там в итоге по Чайковскому - был пидором или нет? Говорят это легенда придуманная желтой газетой в Америке, а наши писатели в 90-х начали на неё ссылаться как на факт.
Зацените какой у Владимира Ивановича красивый этюд. Особенно начиная с 16:23.
12" Планшет HONOR Pad 8 15/9 норм будет?
14 дюймов очень дорогие чёт под сотку.
У кого есть Roland FP-* там можно как-то запоминать выбранный инструмент между включениями аппарата? Или каждый раз выбираете нужный (если не дефолтный)?
Боюсь что они не запилили такую фичу вообще и часть настроек всегда будет сбрасываться.
По поводу планшета: конкретно не скажу, но чем больше - тем лучше (очевидно). Я бы так выбирал. Производительность не нужна. Просто бери макс экран за свой бюджет. Даже бу можно взять.
По поводу Роланда: ты спрашиваешь, можно ли сохранять пресеты? Определись с моделью и загугли. По расплывчатому запросу "Roland FP can I do presets" есть положительные результаты.
Я хитрожопее придумал.
Взять такой портативный дисплей за 9-12к + hdmi кабель + ноутбук + bluetooth педали для перелистывания.
Из плюсов:
- Большой экран
- Более качественный VA/IP экран, в теории будет лучше чем у планшета. Лучше брать сразу с тачскрином.
- Дешевле
- ПО у ноутбука-win11 мощнее, гибше, интереснее чем планшета, можно всякие синтезии запускать или фонограммы, будет удобнее чем не планшете с андроидом/яблоком
Из минусов:
- Громоздко
- Выглядеть будет по додски
- Не портабельно
- Если взять слишком большой экран - глаза будут болеть
Планирую взять 15-16 дюймов, чтобы как раз перекрывать размер А4 (14 дюймов).
Уже присмотрел Zeuslap 16" P16T
Короче решил попробовасть авонтюру с дисплеем.
В целом - на троечку с потенциалом.
Нужно сделать более компактно, например, докупить Raspberry PI и подключаться к ней, а не к ноуту или основному пека.
Я ещё проебался и взял без тачскрина, т.к. без тачскрина было выше разрешение, боялся что ноты будут криво отображаться, а в китае-озоне описания у товаров пиздлявые, но с другой стороны потом все равно будут нужны педальки листания, да и тяжело этот тачскрин реализовать без подключения по USB-C.
16 дюймов 16:10 по размеру чуть больше А4.
Но у меня до сих пор есть сомнения, что планшет был бы лучше. Удобнее - точно.
https://www.youtube.com/watch?v=tJTjr_suT1g
https://www.youtube.com/watch?v=uxTdTaNIUxo
Ну в целом научиться играть. Как мне лучше это сделать? Дайте гайдов/книг. Пожалуйста