>>922203 (OP) >и ей пришлось бы давать отпор Третьему рейху Рейха бы не было, не случись большевики, потому что фашизм и нацизм в известной нам форме сформировались в качестве ответа на красную угрозу. С другой стороны, красная революция могла бы вместо России произойти в Германии (она и так там чуть не случилась, но в нашей реальности её законтрили, постоянно держа в голове российский пример, а как бы действовали, не имея этого примера перед глазами - большой вопрос). А уж как мировая история пошла бы с коммунистической Гермашкой - фантазировать на эту тему можно сколько угодно.
>>922203 (OP) >Третьему рейху Без революции в России Третьего Рейха бы не было. У фашистов/нацистов вся пропаганда основывалась на "Вы что, хотите чтобы было как в СССР?"
>>922230 >фашистов/нацистов вся пропаганда основывалась на "Вы что, хотите чтобы было как в СССР?"
Это пиздаболие полнейшее. Республиканская Испания - это что СССР 2.0? Муссолини кого-то пугал красными? Даже для Германии это не вполне верно. Коммунисты проиграли в 1919 году и были разгромлены, после чего практически сошли с политической арены. Гитлер начал с них, как с более легкой цели. Но потом взялся за почтенную СДПГ, а затем вовсе за штурмовиков Рема. То есть нацисты бы в любом случае пришли к власти по чужим головам. А пришли они потому что Германия проиграла Первую мировую только по очкам, а не нокаутом и хотела второй раунд.
>>922265 Гитлер никогда не брался за СДПГ. Он брался за BVP, DNVP и DVP. И да, что такое Восстание в 1923, Кровавый Май, Восстание в Вене в 1934? Не слышал?
>>922265 >Республиканская Испания - это что СССР 2.0? Для тогдашних испанских католических праваков - практически да. Открыто коммунистического режима там не было, но всякие коммунисты-анархисты были очень влиятельны, и фашисты постоянно упирали на то, что проклятые жидомасонские анархо-коммунисты мочат землевладельцев, насилуют монашек и вот-вот устроят всем ГУЛАГ. Помниться, тогдашний папа римский даже называл "Треугольником дьявола" республиканскую Испанию, СССР и Мексику (где одно время тоже левое антиклерикальное правительство было.) Когда националисты поднимали восстание в 1936, Франко в первом же обращении по радио сказал, что собирается воевать против "революционных орд" и "советских агентов".
>Коммунисты проиграли в 1919 году и были разгромлены И что? КПГ всё ещё существовала, клятые жидокоммонисты все ещё были пугалом.
>Муссолини кого-то пугал красными? Ещё как. Итальянские фашисты вообще выросли из боевиков-сквадристов, которые пиздились с левыми в "Красную двухлетку" после Первой Мировой.
>>922203 (OP) Монархисты говорят, что мудрый царь Николай 2 убедил бы Францию и Англию не унижать Германию версалем. А без версальского мира не было Гитлера. Поднялся Адик именно на нем, а не на расовой шизе которая зашла меньшинству избирателей НСДАП
>>922387 Если Вторая мировая война вытекает из результатов Первой, то почему их не считают одной мировой войной? Та же Столетняя война на самом деле же куча войн с перерывами.
>>922474 Потомки через пару веков может и пересмотрят периодизацию. С чисто научно исторической точки зрения это действительно имеет смысл, но инерция пока ещё слишком велика, а такие вещи лучше видятся на расстоянии.
>>922474 Лично я не совсем с этим согласен, так как несмотря на то, что основные участники воевали на одной стороне (Россия/СССР, Англия, Франция, США), войны всё таки отличались. Начиная с того, что в ПМВ были возможны рождественские перемирия, а ВМВ вполне себе были геноциды. Да и в ВМВ Япония играла куда большую роль чем в ПМВ
>>922500 > а ВМВ вполне себе были геноциды Японцы уже в первую Японо-китайскую отличились тем, что когда западные наблюдатели не смотрели, то число пленных почему-то стремилось к нулю.
>>922520 >Японцы уже в первую Японо-китайскую отличились тем, что когда западные наблюдатели не смотрели, то число пленных почему-то стремилось к нулю. То же самое можно сказать про число пленных немцев взятых совками в плен за 1941 и 1942 года при общем количестве немецких потерь.
>>922474 Но зачем? Ведь строго говоря никто не считает Столетнюю войну войной. Столетняя война это условное понятие, которое является скорее названием определенного исторического периода. Впрочем, даже со Второй мировой есть трудности, потому что начиналась она с нескольких отдельных конфликтов
>>922707 Потому что Япония и Китай как начали воевать в 1937, так и продолжили до 1945 года, втягивая в это другие страны. Так конфликт между Японией и США, приведший к Перл-Харбору и Хиросиме, случился из-за санкций, которые американцы накидали японцам как раз из-за вторжения в Китай. Озеро Хасан и Ханхил-гол тоже часть Второй мировой войны, просто советско-японский фронт активизировался, а потом поутих до 45го раньше, чем прочие.
А в Гражданской войне в России вообще другие участники, чем в ПВМ Антанта и Германия в этой движухе толком и всерьез не участвовали
>>922387 Так наоборот, Россия вместе с Францией смогли бы продавить куда более жёсткий версаль (который и был необходим для предотвращения ВМВ). Без России Англия смогла продавить неплохие условия для Германии, чтобы она оставалась противовесом Франции.
>>922387 Монархисты на то и монархисты, чтобы любой ценой оправдывать своего монарха. А Николая-2 союзнички все равно прокатили бы, как прокатывали и во время войны. Чего стоит возня вокруг Босфора и Дарданелл. Черчилль даже специально продавил эти сраные Галлиполи, чтобы проливы гарантированно Николашке не достались
- Романовы б продули. Гипотетически, тогда б ещё был живой весьма пожилой царь Михаил и его жена Наталья Польского происхождения. Родившая ему Наследника. Они были распиздяи по жизни. Царь был бы уже опустившимся алкашем. Страной бы управляла Дума. И страна бы постипенно отсепорачивалась. Регионы бы уходили в свободное плавание. Романовых бы во всем мире не любили. Хотя за гемофилию. И вызывающее поведение дочерей Николая Кровавого. Полных идиоток, как и мать их. То есть общество было бы на стороне крепышей, и показной здоровости крепкощеких ребяток из Третьего рейха. Но против загнивающей и слабо развитой России. С ее попойками, долгами. И постоянными стрессами, которые она провоцирует.
- Рейх бы взял Пруссию и Польшу с Украиной. Но безусловно безкровно. Возможно даже заплатив за эти земли деньгами.Нужными РИ. Потому как Империю заелиб князья и пр родственники и пантующующиеся элиты. А к немцам РИ всегда ощущала симпатию.
- так что была бы вялая экспансия. Гитлер конечно порывист. Первые годы была бы соц отработка, портреты вождя и царя на стене. А потом, естественно, репрессии и концлагеря для унтерменшей.
- на чтоб Алкоголик царь заводил руками перед мировым сообществом.
- и после взятия Польши и Украины. Лет через пять Гитлер взял бы Кавказ. Конечно тоже подкупом. Через агентов. И уже тогда, бы ...была Мировая Война, за ресурсы Севера с Японцами и социалистами и Британией.
>>922203 (OP) Империя бы так и так распалась, слишком много косяков было накоплено. А вот комми если бы не пришли то и войны бы не было, либо была, но не в таком виде, т.к. это были бы уже не нацисты психи, а просто милитаристы, т.е. повоевали бы и успокоились, возможно даже на франции всё закончилось бы договорняком.
>>922203 (OP) > Третьему рейху Не случился бы. Если большевики в России не побеждают, то реакция на большевистскую угрозу и страх того, что они творили в России, отсутствуют. Ленин подыхает от сифилиса, Троцкий попукивает в Америке о рабском духе русского народа, а остальная кодла сбегает к своим хозяевам - немцам в надежде на дальнейший прокорм. И вот тут гипотетически местные радикальные эсдеки, укреплённые большевиками, не встречают фрайкоров и победоносно приходят к власти. И тогда наступает пиздец всему миру. Это не страшный нацизм, которым сумели напугать в своё время обывателей. Это не российская крестьянская голытьба, захлебнувшаяся в войне с Польшей. Это мировая советская республика под контролем непобедимых немцев и примкнувших к ним пролетариев со всего мира.