ИТТ обсуждаем искусство в целом, причины столь сильной оторванности видеоигр от предыдущих вех в истории развития человеческой культуры. О замкнутости индустрии на самой себе. А можете, наоборот, рассказать, почему это вовсе не так, и как всё хорошо. Возможно подискутируем о том, почему эта доска находится в разделе «Техника и софт», а не «Творчество». Как, вообще, решать весь этот кризис, и является ли всё это кризисом на самом деле?Иногда я буду говорить о том, как движется разработка ящика.
Про TWG:
Думаю, что все кто хотел проголосовать, уже проголосовали, и этим тредом я не взболомучу тамашнюю конъюнктуру.
Поскольку изначально моей целью не стоял никакой перформанс, я решил не танцевать в храме; проголосовал и провёл стрим максимально конформно. Поэтому прошу не удивляться моим оценкам. Конкурсу был рад, а срать, где родился как-то даже неинтересно. Отчасти немного удивился, что игра не вызвала обсуждения, но потом ДОШЛО, что всех понимающих просто нужно собрать в отдельном треде. Касаемо итогов иллюзий не имею!
Зойчем?
Что обсуждать?
Посмотрим на твою оценку. Как по мне получилась очень годная игра. Это не перфоманс, это сорт оф визуальная новела/квест, в которой ты текст заменил на видео.
То что хуйдожники называют персомансом - это попытка перенести в ИРЛ интерактивное взаимоедйствие и наблюдение за развивающимся процессом.
Я в целом очень положительно отношусь к современному искусству, но не люблю эпатаж и попытки шокировать зрителя.
Ты в своём ящике времени взял как положительные так и отрицательные стороны "современных перфомансов". Впрочем ты не перебрал с шокированием, не зашёл за грань. Получилось хорошо.
в vn, там твое искусство оценят
>в vn, там твое искусство оценят
Здесь тоже оценят.
>визуальная новела в которой ты текст заменил на видео
Хорошее наблюдение. Это действительно так.
При этом ещё сверху наброшен хороший интерактив.
Напомните мне. почему ruvn изгнали из /gd?
>немного удивился, что игра не вызвала обсуждения
неформат. для конкурса игр, делайте человечков, которые делают пиу-пиу.
Семён, ты сюда прибежал доказывать что эта игра не игра? Можешь сразу пройти на хуй.
Всё таки это конкурс на АИБ, чего-то иного ожидаешь, как-никак.
Да, поэтому и говорю, что перформанса не было, я максимально встроился в парадигму конкурса.
Перформанс был бы, коль бы я стал демонстративно отказываться от голосования, встроил бы в файл вредоносы и намонтировал чего-то про поделки остальных участников. Сидел бы на стриме и разбирал глубокий подтекст какого-нибудь платформера, находя там невообразимые вещи, как Дугин в песне «Морская Черепашка»
> Зойчем?
> Что обсуждать?
Мне тред нужен, как девлог и источник вдохновения для продолжения разработки
Но это и правда не игра. Чего ты порвался?
Это интересно как визуальная новелла, но как игра на конкурс - неформат. Это надо на конкурс новелл
>>762066
А где ж вам игры нет? Даже миниигры были внутри. Или все поинт энд клик квесты мы выписываем из игр теперь?
Когда-то пилил на канстракт2
> причины столь сильной оторванности видеоигр от предыдущих вех в истории развития человеческой культуры
шта бля. за последние сто лет ебанись какой прогресс был. кинотеатры ебать. радио ебать. телевизор ебать. электрогитара ебать. айфон в руках у жирух с зелеными волосами которые кричат БЛМ!!!1111 ебать. нет никаких вех, ебать, игры появились когда твои предки были еще рыбками в океане или пушистой хуйней с зайчатками мозга ебать, теперь разве в соло они стали более популярны за последние 50 лет ебать, получили развитие ебать. вопросы ебать?
> Мне тред нужен, как девлог и источник вдохновения для продолжения разработки
ну крч смотри, ключевое слово во всей этой хуйне - это фан. ну то есть fun. то есть веселье ебать. короче веселые игры трудно воспринимать как искусство. это контра, фортнайт, стопицот тыщ другого говена для даунов, нутыпонел. на другом конце спектра идет "искусство", тобишь унылый кал для эстетов, который никому в хуй не уперся кроме разрабов игр, которые не такие как все. есть игры в которых можно весело бегать прыгать, но в которых есть моменты искусства, вот это пожалуй золотая середина.
Я к тому, что наследственность не прослеживается. Мало ссылок на кино, музыку и лит-ру. Очень мало постмодернизма в играх. Мало деконструкции. У меня есть множество собственных объяснений на этот счёт, но мне интересно почитать иные мнения.
Тут можно, вообще, поговорить про метамодернизм, и то как игры создают что-то совершенно новое, закрывая собой эпоху постмодерна, но это нужно досконально изучать вопрос и диссертации писать.
Можно сделать такое фановое искусство, что любой фортнайт обосрется. Либо искусство, либо веселье - ложная дихотомия
> Мало ссылок на кино, музыку и лит-ру.
Их не меньше чем в кино на музыку. Или в лит-ре на кино. Вот жеж блеать. Или ты щас про постмодернизм (в каком-то узком его понимании) который на хрен никому не уперся? Так он и так и так маргинальщина.
> Можно сделать такое фановое искусство, что любой фортнайт обосрется.
Ну сделай ебать. Ну ок ок. Придумай хотя-бы.
> Либо искусство, либо веселье - ложная дихотомия
А нет не ложных. Вся теория об искусстве - воздушные замки для додиков. Прослеживают какие-то закономерности, и даже есть-какое-то согласие, но это максимум. Вот само понятие постмодернизма до сих пор хз что. Но есть такой момент, что если какой-то элемент придает "веселости" твоей игре, то вряд ли этот элемент будет восполнять роль того что игрок будет воспринимать как искусство. Эмпирическое наблюдение.
Весь мир состоит из одних и тех же частиц, но мы видим разные объекты, по сути абстракции, потому что это эволюционно выгодно. С категоризацией искусства тоже самое. Нам в кайф всё категоризировать, это прикольно.
Постмодернизм - мейнстрим, но меня радует, что кто-то уже считает его маргинальным! Постмодернизм зиждется на деконструкции. Если видишь деконструкцию - это постмодернизм. Из-за этого он несамодостаточен, ибо нужно нечто, что мы будем подвергать деконструкции. Ну или можно говорить о том, что, например, он сам себя в итоге деконструирует, и будет кризис постмодерна, который уже, собсна...
А что если скажу, что фортнайт и есть искусство, причем УЛЬТРА-ПОСТМОДЕРНИЧНОЕ?
> Весь мир состоит из одних и тех же частиц, но мы видим разные объекты, по сути абстракции, потому что это эволюционно выгодно. С категоризацией искусства тоже самое. Нам в кайф всё категоризировать, это прикольно.
Деконструкция - это определенный трюк. Он может и достаточен для посмодернизма, но он не единственный. Критика, скептицизм, ирония в купе с переиспользованием форм. Ну еще самосознание. Короче, я пролистал статью на википедии, меня не обманешь сука! Та же деконструкция вроде больше используется в литературе. Но в поэзии тоже есть посмодернизм, но не что-то что можно назвать деконструкцией.
> Постмодернизм - мейнстрим, но меня радует, что кто-то уже считает его маргинальным!
Ну где я встречал постмодернизм в искусстве последних лет 30? Вот кстати в играх больше всего и встречал. В Hotline Miami. Еще та стрелялка где ты 10 вертолетов мочишь из огромного пулемета и это как бы критикует игрока, что он готов жрать любое говно. The Witness еще может быть, но я не прошел это говно, только ролик на ютабе посмотрел про то как тебе ролики не телевизоре показывают вместо геймплея. В фильмах так и не вспомню, и это при том что я время от времени даю шанс всякой маргинальщине. В лит-ре хз как-то, тоже. Постмодернизм в лит-ре вроде как спец-олимпиада для профессуры.
> А что если скажу, что фортнайт и есть искусство, причем УЛЬТРА-ПОСТМОДЕРНИЧНОЕ?
Типа фортнайт это критика 12-летних школьников в мире возможностей через собственное существование и популярность? Отлично подмечено, коллега, давайте выебем друг друга в жопы!
Ирония, критика и скептицизм это и есть способы деконструкции.
Ой, кажется у нас различие в понимании того, что такое постмодернизм.
Фортнайт, как деконструкция ВОЙНЫ в классическом понимании этого слова. Все эти розовые костюмчики и веселые айтемы как бэ насмехаются над тем, что ЛЮДИ УБИВАЮТ ДРУГ ДРУГА ДО ПОСЛЕДНЕГО ВЫЖИВШЕГО
не в понимании, а в согласии. и ты почему-то забыл про самосознание. и не ответил на тот факт что ни иронии, ни критики ни скептицизма не присутствует в том что рассматривают как постмодерновую поэзию.
тут еще можно сказать, что твоя трактовка фортнайта - деконструкция. сам фортнайт же ничего такого своей целью не ставит и большинство бы с тобой не согласилось. никакой умеренной критики там нет.
ладно, насрать, чел, это бесмыссленные споры ниочем. ты просто пытаешься ебать мне мозг своими терминами. иди пиши диссер про фортнайт ебать.
Спор действительно ни о чем, к тому же учитывая то, что смысл рождается на стороне смотрящего/читающего/играющего, а не закладывается креэйтором
>перформанс
>>762206
>постмодернизма
>деконструкции
>метамодернизм
>эпоху постмодерна
Зумерок йа, зумерок, все верно.
Но это не является проблемой, опыта и познаний по эпохе у меня хватает. Просто времени не было. Над атмосферой будет РАБОТА.
Невзоров точно будет, мультики тоже запихаю, просто за две недели не успел засунуть, впопыхах делалось всё. Но это не будет яркое телевидение, как в твоих воспоминаниях, конечно, такой задачи не стоит.
Прохождение будет меняться, сделаю больше взаимодействия. Буду исключать моменты, где можно просто взять объект со сцены.
Телевизор был первый попавшийся, возможно буду искать другие, и не только по причине несоветскости оного — возможно нужно будет больше каналов. Но для омэрэканского ТВ уже есть подводка сюжетная.
Присутствие персонажей из новейшего времени объяснено в пред-ролике, но не обещаю, что это сохранится.
>У меня есть множество собственных объяснений на этот счёт
В таком случае ты долбоёб долбоёбович.
Объяснение одно - никто не покупает лутбоксы и батлпассы, чтобы обнаружить в них постмодерн и деконструкцию.
А в индикале, который нихуя не зарабатывает и поэтому ты о нём не знаешь, требуемого тебе говна навалом.
>>761908 (OP)
> Поскольку изначально моей целью не стоял никакой перформанс, я решил не танцевать в храме; проголосовал и провёл стрим максимально конформно. Поэтому прошу не удивляться моим оценкам.
Та я то знаю, чего ж ты не раскрываешь мысль, привел бы примеры, собственно, мы ж тут на борде, чтоб контентом делиться, блин. А то, что они не зарабатывают — то иная проблема, не связанная с обсуждением, ну и решение у нее отнюдь не «начинай делать массовый продукт».
А какая твоя игра была на твг? Бородавка? Или это с позапрошлого?
Или Порридж?
Про чуваков, которых выгнали из дому за то, что те спиздили яблоко из сада