Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Gamedev

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 59 20 33
Untitiled TPS Tower Defense Аноним 16/03/20 Пнд 09:12:46 649366 1
defense.jpg 866Кб, 1620x829
1620x829
Уже неделю делаю защиту башни с механиками шутера от третьего лица. Суть проста: няшная тяночка обороняет базу от волн врагов, строит турели, собирает запчасти для них, оружие, патроны, чертежи. Есть также идея встроить роуглайт-механики, но это пока не точно.

Суть проекта вообще: получить опыт полного цикла разработки и релиза. Если ещё что-то заработаю, будет вообще прекрасно.

Первое время красивых скриншотов не будет, так как всё на плейсхолдерах. Разрабатываю в свободное от работы время, планирую закончить к маю.

Есть прикидки по названию и сюжету, но об этом позже.
Аноним 16/03/20 Пнд 09:38:31 649377 2
>>649366 (OP)
Няшной тяночки не замечено.
Аноним 16/03/20 Пнд 09:41:47 649378 3
image.png 1937Кб, 981x773
981x773
Собственно, что готово на данный момент:

1. Куплен и настроен TPS контролер, который менеджит физику, анимации, стрельбу.

2. Создан плейсхолдер противника (зелёные няши на оппике), настроен базовый ИИ (деревья поведения). Противник добирается от спауна до базы. При появлении игрока в поле зрения движется к игроку с явным намерением нанести побои. Поведение атаки пока не реализовано.

3. Создана и настроена система спавна противников. Они спавнятся в указанных точках вокруг базы с некоторой частотой в течение волны.

4. Созданы первые башни - турели. Башня обнаруживает противника, стреляет и наносит урон. У первой башни три уровня.

5. Базовый интерфейс строительства и апгрейда башни. С UI в Юнити я раньше не сталкивался, поэтому всё это очень сложно и выглядит всрато. Буду думать, что с этим сделать.
Аноним 16/03/20 Пнд 09:46:11 649381 4
>>649377
Я решил особенно не покупать ассеты, пока не пойму, что могу довести проект до конца. Есть пара тяночек на примете: одна одетая, а одна в нижнем белье. Последняя нравится больше, только надо будет подумать, как её малой кровью одеть.
Аноним 16/03/20 Пнд 09:58:37 649383 5
>>649366 (OP)
>Если ещё что-то заработаю, будет вообще прекрасно
Это фиговая позиция. Попробуй трезво оценить свой проект со стороны игрока. Тебе нужно создать такую игру, чтобы в неё хотелось играть, чтобы её хотелось купить. С жанром ты уже определился, это хорошо. Посмотри актуальные игры по этому жанру. Какие механики ты можешь взять в условиях ограниченного бюджета, что можно нового добавить и так далее.

Старайся изначально делать востребованный продукт. Иначе ты погрязнешь в низкокачественных поделках.
Аноним 16/03/20 Пнд 10:19:24 649387 6
>>649381
>только надо будет подумать, как её малой кровью одеть
А зачем?
Аноним 16/03/20 Пнд 10:40:11 649389 7
>>649383
Я в первую очередь трезво его оцениваю со стороны разработки. Нужен такой проект, который я смогу довести до конца. То есть мне факт релиза важнее продаж. Но до крайностей я не собираюсь доходить, чтобы выпускать какой-нибудь трэш, нет; конечно, постараюсь сделать настолько увлекательно, насколько это возможно.

>>649387
Вот, опять же, не хотелось бы позиционировать игру как порноподелку. Надо чтобы в игру двумя руками играли.
Аноним 16/03/20 Пнд 10:49:29 649394 8
photo2020-03-16[...].jpg 45Кб, 918x1279
918x1279
>>649366 (OP)
ЖЁ РЁМЮ ЛЁ СЬЭЛЬ ЛЁ ЖУР ЛА НЮИ
ЖЁ ДАНС АВЕК ЛЁ ВАН ЛА ПЛЮИ
ЭН ПЁ ДАМУР ЭН БРАН ДЁ МЬЭЛЬ
Е ЖЁ ДАНС ДАНС ДАНС ДАНС ДАНС ДАНС
Аноним 16/03/20 Пнд 11:22:37 649403 9
>>649394
*когда жокир надел маску
Аноним 16/03/20 Пнд 12:45:41 649418 10
>>649366 (OP)
>Суть проста: няшная тяночка обороняет базу от волн врагов, строит турели
Всё сделано до нас: посмотри Sanctum/Sanctum 2. Правда, там от первого лица, но с тяночкой.

>>649381
>надо будет подумать, как её малой кровью одеть
Главное помни, что в хорошо оптимизированных играх одежда - часть тела, а не надета на голое тело.
(иначе получится гном, с невидимой хайполи бутылочкой в лоуполи сумке, если его ещё кто-то помнит)

>>649383
>Попробуй трезво оценить свой проект со стороны игрока
Я вот со стороны игрока могу оценить, что проект ненужон, тем более с модельками с ассет стора.
Если, конечно, ТС не является профессионалом в товердефенсах, но тогда зачем вообще няшечка?

>Старайся изначально делать востребованный продукт
Если б все делали только то, что востребовано, геймдев скатился бы в болото, где не бывает ничего нового.
Примеры "востребованного" есть на плей маркете: миллионы закачек, блевотный геймплей, донат 10к+ рублей.
Аноним 16/03/20 Пнд 22:44:10 649501 11
RocketLauncher.mp4 8487Кб, 1280x720, 00:00:09
1280x720
>>649418
>посмотри Sanctum/Sanctum 2
Спасибо за наводку, Антоний.

Тем временем сделал ракетницу. Выбирает случайного противника в области действия и посылает к нему ракету. Ракеты сначала будут целиться в то место, где был противник на момент запуска, но при каком-то апгрейде станут наводящимися на движущегося противника.

Конечно, хотелось бы, чтобы ракеты немного кружили перед наводкой, но в условиях плотной битвы это создаст лишний визуальный шум, как мне кажется.

Ещё чуть причесал тестовую сцену, а то как-то вообще некрасиво было.
Аноним 16/03/20 Пнд 22:56:10 649507 12
RocketLauncher1.mp4 11189Кб, 1280x720, 00:00:11
1280x720
>>649501
Хочу сказать спасибо Wondershare Filmora за великолепную работу по кодированию видеофайла. Так держать!
Аноним 17/03/20 Втр 11:01:03 649590 13
>>649507
Стоп, почему они голые блядь, мужики вы чего.
Аноним 17/03/20 Втр 11:04:22 649591 14
>>649590
У них разные наряды будут! Платьица и чепчики!
Аноним 17/03/20 Втр 14:55:32 649635 15
image.png 395Кб, 424x603
424x603
Аноним 17/03/20 Втр 23:22:13 649700 16
изображение.png 553Кб, 520x520
520x520
>>649590
Зачем няшной тяночке обороняться от шреков, если бы они были в одежде?
А в случае геймовера обязательно должны показать порномультик!

>>649591
Главное, чтобы под одеждой ничего не было. Придётся резать модельки на голову/конечности и вставлять между кусочками одежду, а это непростая задача, ящитаю. Ты товердефенс пилишь или симулятор шреков в платьицах и чепчиках?

ИМХО, тебе сейчас нужно сфокусироваться на том, какие пушки будут, какие карты и возможности расстановки пушек, баланс... ну... вот это всё, на чём строится товердефенс. Алсо, почему-то кажется, что штуки типа самонаводящихся ракет должны быть где-то в эндгейме.
Аноним 18/03/20 Срд 09:11:07 649740 17
image.png 724Кб, 1209x777
1209x777
Новый противник - ехидный демон Больжедор.

Долго думал насчёт окружения. Изначально хотел сделать не классический тавер дефенс с путями, а что-то вроде арены, где на базу нападают со всех сторон. То есть строительство башен - не основной элемент обороны, а просто некоторое разнообразие геймплея. В прототипе это выглядит норм, когда у меня просто огромный плейн, по краям спаунятся противники и идут к центру.

Но вот в каком окружении можно это обыграть?

Я думал насчёт леса, т.к. легко достать ассеты и можно построить насыщенную локацию из них. Но при этом не будет разнообразия, лес и лес, сколько уровней я смогу его использовать?

Нашёл хорошие сай-файные ассеты окружения, есть индор и аутдор. Круто было бы сделать индор, но какого должно быть размера помещение, чтобы там организовать битву с пулемётами и ракетницами?
Аноним 18/03/20 Срд 09:20:28 649745 18
>>649700
>Придётся резать модельки на голову/конечности и вставлять между кусочками одежду, а это непростая задача, ящитаю

Я немного не так делал. За вечер в принципе можно справится. Я взял готовую "голую" базовую модель, заригал её в миксамо и прицепил к модели одежду, распределив веса (это самый геморрой, каким раком их правильно распределять до сих пор не вкурил, тут можно встрять надолго, если ты не опытный моделлер). Потом, когда веса распределены и всё нормально позируется, просто удалил лишние куски меша, оставив только руки и голову.
Экспортировал модель в юнити, потестил анимации, всё работает. Моделлерам наверно этот воркфлоу покажется ёбнутым, но мне достаточно чтобы выглядело норм и анимации работали, а дальше я с этой модели буду спрайтшиты нарезать и вставлять в мобильную 2д игру.
Аноним 18/03/20 Срд 10:32:12 649759 19
>>649740
неплохо моделишь, по крайней мере в этой комиксной стилистике, одобряю. туррель, правда, уёбищна
Аноним 18/03/20 Срд 11:46:27 649776 20
>>649740
>Но вот в каком окружении можно это обыграть?
стебное фэнтози сай фай
ну лес с ветреками и хиппи ганзо эльфы
шахта копорацие БРАТЬЯ ГНОМЬЯ и ДЫРЫ
хим/магико завот где сказочные животные
ферма
ну еще подчекни из : Magicka,Fable,Orcs Must Die!

Аноним 25/03/20 Срд 14:01:58 651037 21
image.png 793Кб, 1674x877
1674x877
Всю эту неделю обдумывал кор-механику игры, наскоро реализовал несколько вариантов, в том числе по мотивам Sanctum. Но мне не нравится, что в экшене враги ходят по заданному пути, как в классических ТД. Поэтому в итоге вернулся к условной арене, где они набегают со всех сторон.

Появился новый вид противников - толстый демон.

В данный момент готовится модель героини и окружение. Думаю, как будет готово, выкачу нормальный тред с названием и красивыми скринами.
Аноним 25/03/20 Срд 14:29:06 651041 22
Аноним 25/03/20 Срд 16:18:08 651056 23
>>651037
Слишком примитивно, не хватает нормалки.
Аноним 25/03/20 Срд 18:02:40 651078 24
>>651037
>Появился новый вид противников - толстый демон.
О, по скриншоту сразу подумал, что он должен взрываться после смерти, как толстый зомби в Dead Island.

>мне не нравится, что в экшене враги ходят по заданному пути, как в классических ТД
Если не ошибаюсь, в Sanctum враги идут напрямую, если им ничего не мешает. Игрок сам может/должен построить стенки, на которых будут пушки, а враги будут вынуждены обходить эти стенки, потому что перепрыгивать не умеют. Единственное ограничение, вроде, нельзя закрывать проход к базе стенкой, иначе враги вообще не смогут атаковать.

>>649740
>Но вот в каком окружении можно это обыграть?
>Я думал насчёт леса,
>лес и лес, сколько уровней я смогу его использовать?
Дык можно же пустыню, горы, остров в море (противники выходят из воды), инопланетную колонию (Луна/Марс и т.п.). Много чего можно придумать, были б модели и текстуры подходящие.

>Круто было бы сделать индор, но какого должно быть размера помещение, чтобы там организовать битву
Космический ангар, например. Нужно защитить свой пепелац от пришельцев, которые захватили мазершип, в ангаре которого припаркован твой пепелац. Защитил - улетаешь (на следующий уровень).

Ну или можно сделать "игрушечную" битву на обычном столе, примеры таких игр уже есть. Даже можно связать сюжетом с остальными локациями, что-нибудь вроде сновидения героини или внезапного превращения из-за влияния босса предыдущего уровня.
Аноним 03/04/20 Птн 17:35:46 652946 25
tyanochka.jpg 1128Кб, 1885x970
1885x970
У меня всё хорошо, доделываю визуал, пилю интро. Ещё надо доделать геймлпей по мелочи, звуки накидать, музыку.

Кстати, знакомьтесь с тяночкой. С именем пока не определился, буду рад вариантам.
Аноним 03/04/20 Птн 17:43:05 652949 26
15813652266240.png 243Кб, 604x604
604x604
>>651037
>>652946
нет, ну тут реально какие-то ассеты, я хуй знает, но человек не может так хорошо красить и ретопать, при этом не зная как печь нормалки. баба то вообще не покрашена, зато вот ружьё с автомасками из пейнтера.

чую где-то нас наёбывают.
Аноним 03/04/20 Птн 23:40:52 653004 27
>>652949
Купленные ассеты, да. Я не моделлер вообще ни разу.
Аноним 04/04/20 Суб 05:07:40 653024 28
>>653004
Если покупаешь ассеты то следи чтоб они из стиля общего не выбивались хотя бы, выглядит как пиздец классический
Аноним 04/04/20 Суб 07:14:55 653025 29
>>653024
Ты никогда с покупными ассетами не попадёшь в один стиль, если не умеешь их затачивать друг под друга, то есть моделить, ригать, анимировать, текстурировать, писать шейдеры. К более серьёзному проекту я бы подошёл серьёзнее, а пока мне норм. Спасибо за совет.
Аноним 04/04/20 Суб 09:56:24 653036 30
>>652949
>нет, ну тут реально какие-то ассеты
>чую где-то нас наёбывают
То есть ты не уловил с самого начала, что он собирался все набить ассетами? >>649381
>Я решил особенно не покупать ассеты, пока не пойму, что могу довести проект до конца. Есть пара тяночек на примете

>>653025
>Ты никогда с покупными ассетами не попадёшь в один стиль
Попасть-то можно, если использовать ассеты из одного набора или от одного автора. Проблема в том, что если делать из набора, то получится однотипная фигня а-ля RPG Maker, да и в наборах обязательно чего-то не хватает.

>>652946
>знакомьтесь с тяночкой
Тяночка в отрыве от игры нравится, но как-то в стиль не попадает от слова совсем. Ты же не оняме-шутер пилишь... вроде бы... Я ожидал чего-то более детализированного, когда ты говорил про тянок.

>>653025
>К более серьёзному проекту я бы подошёл серьёзнее
>>649366 (OP)
>Суть проекта вообще: получить опыт полного цикла разработки и релиза.
Но ведь это не "полный цикл". В полном цикле в одиночку ты бы всё сам пилил, а так ты состряпал из ассетов и всё. Нет, если ты планируешь на серьёзный проект нанимать художников, то ладно, но управление командой - отдельная тема, которая тоже относится к тому же "полному циклу разработки".

Юзать ассеты - это всё равно, что разогревать готовую еду в микроволновке. Быстро, просто, но ты не повар.
Аноним 05/04/20 Вск 01:09:37 653193 31
image.png 1082Кб, 1024x553
1024x553
>>649394
что же ты делаешь, содомит
Аноним 18/04/20 Суб 19:11:29 658865 32
Анон,готов тестировать твою игрулю
Аноним 18/04/20 Суб 19:12:28 658866 33
>>658865
и попробовать написать музыку))
Аноним 20/04/20 Пнд 11:12:05 659512 34
image.png 313Кб, 1529x979
1529x979
>>649366 (OP)
Заменил тянку на что-то более взрослое и сочное. Встречайте кошкодевочку Рико! Добавил обводку везде, чтобы появилась иллюзия единого стиля. Оформляю страничку в стиме, чтобы пока она маринуется, доделать игру.

>>658866
Спасибо, я с тобой свяжусь.
Аноним 20/04/20 Пнд 11:13:05 659513 35
>>659512
Да, по поводу концепции, она оформилась в защиту нижнего белья от демонов-извращенцев из внешнего космоса. Такие дела.
Аноним 20/04/20 Пнд 11:14:54 659514 36
screenshot1.jpg 1292Кб, 1920x1080
1920x1080
screenshot2.jpg 1356Кб, 1920x1080
1920x1080
screenshot3.jpg 1140Кб, 1920x1080
1920x1080
screenshot4.jpg 1247Кб, 1920x1080
1920x1080
И ещё скринов покидаю
Аноним 21/04/20 Втр 14:15:01 660006 37
Когда ждать в релизе?
И интерфейс вырвеглазный какой-то + природа сосёт
Аноним # OP 21/04/20 Втр 20:12:31 660104 38
>>649366 (OP)
Внезапно одобрили страничку в стиме: https://store.steampowered.com/app/1289040/Pantsu_Defense/

Правда, разрешили только в адалт, потому что трусики это suggestive. Буду крайне признателен за вишлист.

>>660006
Спасибо за отзыв. Релиз примерно через две недели. Насчёт природы, судя по тестам производительности, можно добавить деревьев и вернуть им тени, а то я всё поотключал.
Аноним 21/04/20 Втр 21:34:31 660147 39
>>660104
А КАКОГО ФИГА твоя игра adult-онли и можно посмотреть только залогинившись, а вот https://store.steampowered.com/app/851890/GalGun_2/ эту, например, можно и без логина? Неужели тот самый человеческий фактор стимовцев? Может одним из фактором было качество твоего продукта.
Как думаешь, сильно то этого просмотры пострадают? Мало ли сколько людей не залогинены.
Отчитаешься за количество вишлистов, пожалуйста. Я тоже планировал делать порноигру в стим, где у главной героини всё время видно трусы.
А взамен я дам тебе совет:
Если кол-во вишлистов будет меньше 100 к выходу, не думаю, что стоит ставить цену больше одного доллара ($0.99). Только если ты издаёшься от издателя (а ты нет) или владеешь большими пиарными ресурсами (а ты вряд ли), то можно попробовать сделать выше. Действительно может быть прибыльнее с $0.99
Аноним 21/04/20 Втр 23:13:42 660274 40
>>660147
Я сам расстроился, потому что адалт это очень мало трафика от стима. Сейчас отписал им с вопросами, что я могу сделать, чтобы выйти из этой категории, буду держать в курсе. Пока что трафик очень плохой, если честно.
Аноним 23/04/20 Чтв 12:07:23 661153 41
jojo.png 1123Кб, 1774x998
1774x998
>>660147
Сняли адалт, сказали, что были слишком строги. Но трафика всё равно никакого, 3000 показов за два дня.
Аноним 23/04/20 Чтв 16:15:39 661277 42
>>661153
>Сняли адалт
Хуясе какая демократия и доброжелательность!
мимо наслышан о приёмке эплом
Аноним 23/04/20 Чтв 16:29:51 661287 43
>>661153
>Сняли адалт, сказали, что были слишком строги.
У них несколько проверок или ты запрашивал пересмотреть?
Аноним 23/04/20 Чтв 18:45:07 661351 44
>>661153
Ты раньше игры выпускал в стиме?
По-моему 3000 показов за 2 дня это нормальное такое.
Аноним 23/04/20 Чтв 19:47:10 661379 45
>>661153
А ты сделай мод, который снимает трусы с ГГини и прорекламируй игру на сайтах из порнотреда, выкладывая сам мод и инструкции по установке.
Аноним 23/04/20 Чтв 20:43:16 661410 46
shining.png 547Кб, 912x456
912x456
>>661277
>>661287
Было несколько проверок, одна хуже другой. Я уже согласился на адалт, лишь бы приняли страничку. А потом написал им, мол, что за хуйня вообще, и как мне выйти из-под адалта, не меняя основную фичу (воровство трусов). Ну вот и ответили, что посовещались, и всё норм на самом деле.

>>661351
Я не выпускался, но есть информация, что не норм. По гугл-аналитике среднее время на страничке 7 секунд. Хочу понять, что пугает людей, может трейлер сменить. Но я его делал специально трэшовым, чтобы попадать в целевую аудиторию.

Но полная картина будет на релизе, конечно.

>>661379
Спасибо за совет.
Аноним 23/04/20 Чтв 21:46:00 661425 47
>>661410
>Но я его делал специально трэшовым, чтобы попадать в целевую аудиторию.
Ну так может он и попадает, но ЦА у тебя маленькая, лол. Я не знаю, что у тебя за игра, но "воровство трусов" не звучит, как что-то массово привлекательное.
Аноним 24/04/20 Птн 21:25:49 662211 48
>>661425
просто не так расставлены приоритеты, надо не за телку которая труханы защищает играть, а за набигающих монстров и надо побольше вариаций труханов чтоб бохато было: стрингов разных, кружевные, что там они еще носят, бонусные уровни с батей и боксерками
да и вообще надо не труханы, а самих телок воровать и разумеется показывать зачем
вот тогда-то попреееет
Аноним 03/05/20 Вск 15:08:27 665518 49
Сколько вишлистов уже насобирал?
Аноним 05/05/20 Втр 10:44:10 665987 50
>>665518
Всего 161, такие дела.
Аноним 05/05/20 Втр 19:46:15 666180 51
>>665987
Не так уж и плохо. Вы всё равно делаете игры в своих конструкторах Юнити, я так не умею, мне приходится сипипи код головой думать, ОпенАЛ подключать, за опенглом следить, чтобы не сегфолтил.
Если поставишь стоимость в $0.99 и скидку не маленькую (хотя бы 25 процентов), то сможешь заработать 0.4...0.6×нам_вишлистс долларов в первую неделю продаж по моим расчётам. То есть дотянуть до 200 и проект быстро окупится.
А вообще, если важен доход, то такие игры надо выпускать через издателя. Раньше был дагестан технолоджи, но его выкинули нахуй со стима за многочисленные нарушения и накрутку. Не знаю кто ещё занимается играми такого уровня. И не знаю что по юриспруденции надо иметь.
Аноним 09/06/20 Втр 07:38:47 675569 52
>>649418
>в хорошо оптимизированных играх одежда - часть тела, а не надета на голое тело.
Кстати хотел узнать в ААА играх типа гта одежда тоже часть тела? Прост там одежда так легко меняется что вот интересно как это сделано?
Аноним 20/06/20 Суб 14:36:14 677774 53
>At the request of the publisher, Pantsu Defense: Anime is in Danger is no longer available for sale on Steam.
Всё?
Аноним 13/11/21 Суб 17:37:46 777309 54
Что в итоге с игрой?
Аноним 14/11/21 Вск 20:57:57 777402 55
>>777309
Похоже что ОП удалил ее сам из Стима. Но нахуя? Хоть и трешовая, но добротная игра. Намного лучше чем Hentai Nazi и его клоны.
Аноним 20/11/21 Суб 23:01:51 778075 56
image.jpg 184Кб, 463x617
463x617
>>675569
>Кстати хотел узнать в ААА играх типа гта одежда тоже часть тела?
Да, под одеждой у персонажей обычно нет кожи. Пример из GTA 5:
https://forum.gta.world/en/topic/244-clothing-guide-clothinghair/
>Last step, pick a Torso to cover the transparent parts of your top/body, basically if you have a cut-top you need full arms and hands, if you have long sleeve, like our example you only need hands. There's plenty of variations for torso, usually the first 3 will cover most scenarios. (Worth noting number 15 is a full torso chest, hands and arms, useful for topless costumes).

Т.е. технически персонаж состоит из множества отдельных кусочков и вариантов этих кусочков. Для застёгнутой куртки с рукавами вместо полного торса будут только кисти рук, для футболки с короткими рукавами нужны руки до плечей и т.д. Полный торс используется только когда на персонаже нет никакой одежды.

В обычной игре (сюжетка/онлайн) выбор одного элемента одежды автоматически скрывает лишние части тела и другие несовместимые элементы одежды. По ссылке гайд, судя по всему, для какого-то РП-сервера, который обмазали модами и из-за этого возникли проблемы с переключением элементов одежды и тела.

Причины такого решения не только в оптимизации (не рендерится то, что нельзя увидеть), но и в том, что сложно добиться точного совпадения одежды и кожи во всех анимациях - где-нибудь кожа начнёт проступать через одежду или одежда проваливаться в кожу, или будет z-fighting между одеждой и кожей. Вот чтобы лишний раз не бороться с конфликтом одежды и кожи, кожу просто удаляют под одеждой.
Аноним 21/11/21 Вск 11:55:50 778118 57
Годно
Аноним 23/11/21 Втр 11:35:58 778315 58
>>778075
Всё верно расписал. Но вообще, забавно это слышать после десяти лет ебли со скайримом, что оказывается, есть люди, которые не знают, что под одеждой ПYСТОТА.
Аноним 31/03/23 Птн 16:40:30 873461 59
Игра гибнет?
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов