http://grrm.livejournal.com/ - not-a-блог Джорджа Мартина.
Прежде чем писать глупые вопросы, прочти пояснение:
1) Этот тред НЕ по сериалам Игра Престолов и Дом Дракона.
2) Этот тред НЕ ТОЛЬКО по Песни Льда и Пламени, в частности, не только по её основному циклу. Можно обсуждать и другие произведения автора (хотя этого практически никто не делает).
Предыдущий тред, взятый островитянами в качестве железной платы: >>605603 (OP)
В сериале его таким соевым сделали.
С Сансой справится не мог, позорище. Вот бы Сансу подселить к книжному Рамси. А лучше Арью.
Спокнись, старкохейтер. Старковские тянучки самые лучшие тянучки. Они твоего Рамзая заживо освежуют в Ветрах ну если конечно до него их братец-бастардц раньше не доберется, что маловероятно.
Какой-то он у тебя слишком скуф. Рамси рыхлый но пока ещё не жирный.
У тебя какой то вомпыр смазливый. У него более аутентичный Рамзай.
>"Но как же они могли, неужели и ради денег и сэкономили?????"
Oh, sweet summer child.............
>>607846 →
Большинство персонажей просто сидят и ждут пока сюжет произойдёт. Тирион превращается в Сансу, Санса продолжает быть Сансой до Пурпурной Свадьбы, Джейми приезжает на суд и буквально в уголке стоит всю дорогу ничего не делая, Арья круги по речным землям нарезает ожидая похищения и Красной Свадьбы. Кааааааал.
Собачьей ? Рамзи сам секосом с женщинами хоть раз занимался ? Джейн говорит, что её только собачки любили.
Не факт, что её под собак клали. Джейни только сказала со страху что готова хоть под собаку лечь, лишь бы не злить муженька. Судя по всему он ее вечерами пугал подобной перспективой, чтобы не сильно надоедала своим хныканьем, да и просто забавы ради.
Подкладывать Арью под псов при Русе в замке и при ворохе сомнительной верности лордов даже Рамси не стал бы. Он садист, но с головой когда надо дружит.
Разве ? От пленного евнуха заставил жене в первую брачную ночь отлизывать. По-моему собакуэа будет на уровне, нет ?
А точно Теон евнух в книге? Там много на это указывает, но когда он вспоминает свои страдания, разве такое увечье должно оставаться загадкой?
По-моему да. Он постоянно говорит про какие то "шрамы", что не дают ему заниматься сексом.
Точно неизвестно, но предполагают что во всяком случае яйца ему оставили.
Я к тому, что её трах с собакой просто спалить. Что, он Арью поведёт через весь Винтерфелл на псарню? Притащит псину к ней в башню? Ну цирк же. Ну ладно, как-то провернул. Ну на бедрах однозначно будут следы от когтей. К Арье захаживают всякие прачки и купают её. Вопрос времени, когда об этих следах от когтей будет знать весь замок.
Крч как возможность напугать этим бедняжку Пуль - збс. Я не сомневаюсь, что как только Рамси заикался о том, что отдаст её кобелям - она тут же из страха становилась как шелковая и всеми силами его ублажала.
Как возможность реально провернуть подобное - ну слишком геморрой. Если бы без Русе и ко. в замке - тогда да, запросто.
Ты несколько переоцениваешь благоразумие Рамзая, вспомни его охоты, про которые уже весь Север знает.
>поведёт через весь Винтерфелл на псарню?
Ну тут ты усложняешь просто, можно и собаку в своих покоях держать, а не на псарне. Собака это движимая вещь как бы.
А насчет вороха сомнительной верности лордов, то Рамси как раз именно что настолько ебанат, что выделывает свои различные фокусы в такой ситуации, да, его же Русе как раз за это и упрекает в одной из глав. Так что отвечая на вопрос, мог ли бастард пойти на такой долбоебизм как износ собственной "старковской" жены собаками в такой ситуации, то да, в принципе мог, почему нет.
Каких-то рандомных девок гонял. Кому на них не похуй. Это не дочки Старка. Не мешай крестьянок с дочерью лорда.
>>607935
И вот когда Русе его упрекал он сразу сделался поспокойнее. Вонючку ему отдал на прогул. И не донимал Теона в Винтерфелле как раньше.
В любом случае у нас нет 100% пруфов ни того, ни иного. Я полагаю, что всё же он её этим просто запугивал.
Не сложнее чем евнуха. Особенно на первой брачной ночи, лол.
Так он её под венец вёл вместо её отца. Не удивительно, что никто и не пискнул на то, что он в том числе сопроводил их в спальню. На севере приняты провожания.
Да и собачьих царапин на теле девчонки Теон не оставит. И тыкать в неё ему нечем.
И никого не смутило, что он в опочивальне задержался ? Или что крики начались до того как он её покинул ? Люди под дверью сидят тащемта.
>Посоветуйте годных фанфиков по ПЛИОхе
Игра престолов 1-4 сезон
Уродливый но не жирный а пухлый. Разжиреть он ещё не успел.
>Старкцест не может быть годным
А вот Мартин считает иначе. Ну или считал по крайней мере.
В ранней версии Арья и Джон были любовниками. Правда там должно было вскрытся, что они на самом деле не родственники, но это всё ещё инцест вроде как. Хотя странные взаимоотношения со взрослым мальчиком книгу не покинули, Арья просто на Гендри переключилась. А идея любовного треугольника Джон-Арья-Тирион стала Джон-Дейнерис-Тирион.
это если мы теорию инцеста Лианы и Бенджина не обсуждаем
Только щас переслушивал отдельные главы 1 книги. Джон огрызается на Бена за то, что тот сынком его назвал. Я аж всхрюкнул, припомнив эти теории, какая глупость все-таки. Хотя как Бен оказался в Дозоре - очень интересно. Допустим, традиция, но учитывая войну и потери можно было придержать младшего сына дома. Если провинился - то почему никто это не припоминает
Это Лиана в портках? Верю, что она умела лихо скакать. Но с чего бы ей рыцарствовать? Отвергаю!
Грустный взгляд карлика перед лодко-еблей говорил нам о его влюбленности в Дени? Я до сих пор не оч понял. Хотя похуй
>Джон-Дейнерис-Тирион
Что-то пока не похоже что Тирион за Дейнерис волочится будет, она его конечно от съедения львами спасла, но у него перед глазами пример Джораха.
Да так же двоюродными. Мартыня там в письме редактору писал что мол чувства будут мучить их до момента как они узнают правду о происхождении Джона. Собственно эти слова деда - самое прямое доказательство того что Джон точно не сын Неда. Поэтому я например столь скептически отношусь к немногочисленным оставшимся в фандоме сторонникам всех остальных версий кроме Р+Л, ибо там кроме Р+Л остаются одни шизотеории вроде Брандон+Эшара=Джон, Артур Дейн+Лианна, Бенджен+Лианна, ну и тд.
>>607973
>Хотя как Бен оказался в Дозоре - очень интересно
Да скорее всего верна та теория, согласно которой он поучаствовал в побеге Лианны с Рейгаром. Ну а потом после всего впоследствии случившегося винил себя, вот и решил уйти в НД.
>>607975
Это Арья, Эйгон Иллириович, Джендри и Джон.
>>607982
Грустный взгляд карлика перед лодко-еблей говорил нам о его влюбленности в Дени?
То ли Беньоф и Вайс, то ли Динклейдж после финала сериала прямо говорили, что таки да, Тиря был влюблен в Дыню. Литерали куколд, получается, слушал как его любовь трахалась с другим.
>>607985
А вот я наоборот очень легко могу себе это представить. Тирибон же крайне зависим от симпатии окружающих к нему. Он же как Квазимодо, к нему если презрения за внешность и карланство не выказывают, относятся как к обычному человеку, то он уже готов с симпатией к этому человеку относиться. А тут очень красивая молодая тня. Зная Дыню, она и не будет его за карланство и внешку презирать, она любит пожалеть и приголубить униженных и оскорбленных. Поначалу явно с сильной неприязнью отнесется, но за другое, за то что он Ланнистер, а потом как ситуация прояснится, вполне может его начать нахваливать за ум, например. Ну Тиря и растает как лед на солнце. Другое дело что взаимностью она ему явно не ответит.
>письме редактору писал что мол чувства будут мучить
>Собственно эти слова деда самое прямое доказательство
Только Тириону надо перед этим Винтерфел сжечь, Джейме сесть на ЖТ, а Сансе залететь от Джофри.
>Поэтому я например столь скептически отношусь к немногочисленным
Не, не по этому.
А потому что ты дрочишь на историю любви принца-шизоида и тупой пизды, и криво-косо пытаешься паралелть с ними жома с арьей.
>любви принца-шизоида и тупой пизды
Лучше не скажешь. Так мало о них известно, и такие тошнотворные оба. Он любил петь и все рыдали, ах какой был принц, да и хуй с ним, малаца Роберт, что расхуячил его
>Только
Только тебе надо попуститься и уменьшить тембр вскукареков, лул. Происхождение Джона это из разряда уже случившихся событий, а не того что там Джордж планировал на будущих страницах. Или ты будешь утверждать, что дедуля настолько сильно изменил планы, что аж передумал насчет мамки Сноу, которую определил в самом начале первой книги? Ой, но ведь Биба и Боба говорили что Жирнич с ними согласился заключить контракт на производство экранизации после того как они правильно ответили на его вопрос о том, кто мать Джона Сноу. Или ты из тех потешных манек, которые несут пургу в стиле "ну бля епт короче они там ответили "Эшара", но потом в 6 сезоне ради хайпа сделали мамкой Лианну, а папой Рейгара"? Экая потеха.
А Винтерфелл был таки сожжен кстати, треугольник Джон-лжеАрья-Рамси в Танц - это литерали треугольник Джон-Арья-Тирион(который и должен был сжечь замок по старой задумке), пусть и в несколько измененном виде. Терпи короч, хуль тебе еще сказать.
>А потому что ты
>мааам, я такая растакая нитакуся, не поддерживаю эти ваши меинстримные теории и не шиперю Рыню с Лыней, мааам, пасматри на миня
Какой ты молодец кек. А кстати что не так с параллелью Джона и Арьи сюда? Она сама напрашивается. Ладно бы твои визги про кривость исходили из возражений, что мол это просто хотелки фанатов, но у нас блять есть прямой пруф того что дед эту любовную линию и планировал когда то. Заметь, никто не утверждает, что он ее планирует сейчас, речь про старые задумки. Но факт есть факт.
>>608000
Роберт кукеч тащемта. Слезки льет по бабе, которая его в хуй не ставила и справедливо держала за кал говна. Вообще дед забавно посмеялся над Робертом и Серсеей, один симпит Лианну, а вторая Рейгара. Притом что эти двое уже 15 лет как мертвы и перед смертью выбрали друг друга, а не жирного пьяньчугу и жестокую проблядь.
Из финальных сезонах шоу.
>>607980
Сериальные выдумки в основном про упрощение сюжета, а не его усложнения. Похоже на Жоржа.
>>607973
>Если провинился - то почему никто это не припоминает
Потому что никто не знает ? Кто был бы в курсе ? Эддард и Бенджин и им нет резона на тему распространятся. Я сам теорию всерьёз не воспринимаю, если что.
>вот и решил уйти в НД.
Это, кста, чисто сериальная хуйня, скорее всего. Добровольный уход Бенджина то есть. В книге у них с Эддардом очень натянутые отношения по всей видимости они не разговаривают, вместе не сидят, даже идею взять Джона в Дозор Нэду передаёт Лупин, то есть никакого контакта с полным братом нету и есть теория, что Бенджин ехать на стену не хотел, его старший брат таким макаром наказал.
>>608002
>треугольник Джон-лжеАрья-Рамси
Эээээээ, он не очень то романтический, чел. Ни одна из сторон тёплых чувств друг к другу не питает не говоря уже о романтических.
>Допустим, традиция, но учитывая войну и потери можно было придержать младшего сына дома.
Ну у Эдарда быстро родился наследник, поэтому он мог просто решить что тут ему ловить нечего.
>>608010
>и есть теория, что Бенджин ехать на стену не хотел, его старший брат таким макаром наказал.
Не похоже что Эддард считает Дозор наказанием. Вон Джона он туда просто так отправил, просто потому что он захотел.
>Не похоже что Эддард считает Дозор наказанием. Вон Джона он туда просто так отправил, просто потому что он захотел.
Ну, так может он думал, что делает Бенджину услугу ? Мол, отправил его стать лучшим человеком, а брательник не оценил ?
>Ну у Эдарда быстро родился наследник, поэтому он мог просто решить что тут ему ловить нечего.
Наследники быстро помирать имеют тенденцию в Средневековье. Детская смертность высокая оч.
>про упрощение сюжета, а не его усложнения.
А это что, усложнение было? Подложить друг под друга двух самых популярных персонажей это же чистый фансервис.
Пиздец фишка. В каждом втором сериальчике для домохозяек.
А ДиДы кто? Точно так же могут ввести такую ерунду как треугольник между тройкой самых блять популярных персонажей у зрителей.
WTF?
Очень странная картинка. Я только разглядев синие губы понял, что это команда Эурона. Сначала думал, это Берик и братство без знамён.
Она не странная. Просто автор решил нарисовать железнорождённых викингов (викингов не реальных а из сериала), при этом в целом учёл описание персонажа не учтя однако что Эурон вообще-то роковой красавец от которого все женщины в зоне прямой видимости текут.
> Я только разглядев синие губы понял
Та ну не. Сразу видно что это пиратская движуха головорезов. И по повязке Эурона Вороньего Ануса ясно.
У братства была более разношерстная толпа
> что Эурон вообще-то роковой красавец
Кста, по книге же у него там чудесным образом кожа заебатая, без морщин. Что очень типично для моряка, друзья которого это ветер и соль. Угу-угу, верим. Вампир ебаный
>Сразу видно что это пиратская движуха головорезов
Да не, если бы не Еврон то вообще не понятно что это за отребье, а так братство и железные люди, те еще бомжи
>И у Тиреллов есть шанс двинуть жопой и ещё раз торгануть дочкой
99% что произойдет, ну а хуле им, последний вседержатель помер вслед за братом, регентша сдала дочек Верховному Петуху, им еще терпеть суд в Храме Головы
>Это в сериале она была относительно умная боссиха и трагичный герой, а в книге тупая и смешная
Дрочую, у Умного и еще Умнее почему то был краш на Серсею и на их инцест с Джейме, может они и подумали что все по заветам Мартина, вот только толстый все таки понимает что инцест это нехорошо, и у него Джейме как раз таки оторгает в конце эту хуйню
Серсея выкрутиться с воробьями и Тиреллами только чтобы потом въебать столицу Эйгону. Томмену пизда. С позором и помешательством Серсея ретируется на Утес, греть шейку под ручки волонкара.
>Умного и еще Умнее почему то был краш на Серсею
У них дроч на Ланнистеров в целом (видно, что этому дому от них был самый скрупулезный подбор актеров). А еще на Питера и Ленку у них стояк. Что, кстати, с Питером сыграло плохую шутку, в отличие от Ленки: Серсею апнули, а Тириону убрали всю ту желчь и желание отомстить всем и вся. Что просто пиздец как обидно, потому что Динклэйдж мог бы на волне 4го сезона продолжить выдавать актерскую годноту, но вместо этого пукал мнякал до конца сериала.
Вот это база
Дид дрочат на Ланнистеров потому что они сами придерживаются идеологии которую продвегают ланнистеры, это даже отражается на Старках в концовке когда они стали такими же мразями и это показывают как что то положительное,заложена мораль что в жизни по другому нельзя
Мартин придерживается противоположного тк он сам мега левак ходил на первые тусовки хиппарей в 50х и так далее. Не зря же он добавил сцену с гнилым трупом Тайвина
Добавлю что Мартин известен за серую мораль за неожиданные смерти но это скорее преувеличение из за сериала. Но сам Мартин романтик тот ещё, он любит описывать и смаковать как персонажи проходят трудности как они мечется в разные стороны от разных последствий. Многие персонажи все равно несмотря на взгоды пройдут проверку моралью в этом и понял Мартина и ему тяжело описать это, есть конечно персонажи которые по обстоятельствам сломаются и сделают неверное решение по типу Тириона который сломался
> по типу Тириона который сломался
А в чем он сломался?
В том, что его в очередной раз наебали (Отец, Шая) и он разочаровался в жизни (опять)?
Ебнул ненавистного родителя и еще нахамил (+наврал) брату, чтобы того задеть?
То что будут персонали которые подвергнутся внешним обстоятельствам и пойдут по течению что требует общество это еще может быть и Дыня
Тиря серый персонаж но он в танцах открыто говорит что ему нужна только месть он даже одержим идеей отомстить кг. Там еще и паралель с 10 негритят когда плывет на лодке по ройне
Серсея ретируется на Утес, греть шейку под ручки волонкара.
Которого из? Эурона? Гарлана? И, кстати, Младшие сыны не законтрактованы Гриффом?
Ага, Мартин ввёл всю эту историю с пророчеством Серсеюшки чтобы её рандомный васян прибил. Охуительные истории.
Да! Всю жизнь опасалась карлика, а её убьет не он. Джейми занят превращением в хорошего парня, он не будет её убивать. Остается какой-то другой младший. Да хоть Бенджен Старк
Так в этом и прикол,ее убьет какой то рандом васян второй сын матроса или бастард когда она всю жизнь ссалась Тириона
> она всю жизнь ссалась Тириона
А кто заказал Тириона Мендону Муру?
А это тут причем ? Скорее джоффри у Мартина всегда же очевидный вариант неверен.Причем во время пурпурной свадьбы Тирион мыслит что джоффри не даст ему жить спокойно рано или поздно он умрет если останется в кг особенно когда не будет Тайвина.
"Теперь мальчишка знает что я знаю"
> А это тут причем ?
Мне интересно это
> Скорее джоффри
Мне чет не оч верится в это
Но причем тут этот вопрос к моему сообщению.Ну может быть Тайвин заказал если обсуждать ради прикола но это то причем
> Но причем тут этот вопрос к моему сообщению
Не при чем
Но даже если бы предположить что это Серсея то это все равно крысу
>Не зря же он добавил сцену с гнилым трупом Тайвина
Ну обосравшийся Тайвин показывает что он злодей, и зло должно быть наказано, это понятно. А что тогда с обосравшийся Дейнерис? Символизирует ли эта сцена начало ее падения во тьму?
>тк он сам мега левак ходил на первые тусовки хиппарей в 50х
Ну тамщето "в молодости идеалистичный левак - в старости консервативный фашик" - довольно распространённая метаморфоза(средитовцам об этом не говори только) .
>>608075
>Мартин известен за серую мораль
Ну так то дед планировал написать про "налоговую политику Арагорна", а это предполагает наличие серой морали по определению.
>скорее преувеличение из за сериала.
Ну тамщето в сериале краски сгустили, злодеи стали злодейстие,
добряки добрячнее. Есть пара исключений, но и то с ньюансами.
И сделано это не из идеологических соображений, а для упрощения(чтоб тупая домохозяйка понимала за кого ей болеть).
Нет конечно. Но если оно начало сбываться, логично что сбудется до конца.
Пророчество про АА - пока хуй знает, это древний миф с кучей вариаций. А вот предсказания именно что от подзаборных фриков почему-то сбываются. Столетняя бомжиха-карлица, болотный шкет и ëбнутый шут предсказывают как дышат. Не говоря о магунах.
Что до судьбы Серсеи, то трёх детей лягушка ей предсказала точно, смерть подружки самоисполнилась, но тоже можно засчитать
Тогда все тупые мувы Старков (из которых исключительно и состоит всë время их бодрствования) - сюжетные дыры
> Нет конечно. Но если оно начало сбываться, логично что сбудется до конца.
> логично
И с чего бы это оно "логично"?
По какой это логике? Все по прихоти Мартина. Хочу - выполняю, не хочу - не выполняю. Хочу поманить морковкой, а потом обломать - обламываю
> Почему Нэд и Кейтлин не подумали
Патамушо там челы на стрессе. Отъезд мужа в Кор.Гавань - стресс, падение Брана - стресс, покушение - стресс. Она уже там вряд ли могла думать адекватно. А что всякие подсосы типа мейстера Лювина не додумались.. ну тут сорян.
Anyway, сюжет построен на этом. Да и детективных сериалов в Вестеросе жители мало смотрели
> смерть подружки самоисполнилась
Да это ведьма ее сама и сбросила в колодец, чтобы пропиариться
Нет. По такой логике и дорнийцы как таргариены.
Самые выебистые и дерзкие в Вестеросе. "кококо мы такие независимые. такие несломленные". Тогда как по истории сливали любую войну с Таргариенами. ИХ несколько раз расхуяривали, сжигали все к хуям, а потом погорелые нищелорды выползали из своих подвалов и такие "ух ебать как мы не поддались! Видали как мы своей жопой их хуй утомили?". Перемогают событиями трехсотлетней давности, когда рандомно слили дракона. Хотя и другие так "побеждали" таргариенов. Когда толпа бичей в драконьем логове забила нескольких драконов. Когда одного искалеченного во время танца дракона на поле боя подошли и арбалетом в глаз добили, когда какой-то принц топил флот триархии, но дракон запутался крылом в снастях, упал в воду и утоп, а принца накормили болтами до смерти.
Много всего было.
Но дорнийцы перемогают одним убитым драконом. Хотя их правящуюся принцессу король Дейрон ебал, и через брак фактически ввел Дорн в состав 7к, лишив независимости. А ее младшему брату принцессу Дейнерис сосватали, так что сейчас Дорном правят потомки с таргариеновской кровью.
Вот так через раскинутую бабью рогатку Дорн независимость и утратил.
Справедливости ради, учитывая как Дорн утюжили десятилетиями – стойкости дорнишмэнов можно позавидовать. Не только устояли, но и ответочки умудрялись делать. А в состав Семи Королевств вошли считай на исключительных правах автономного региона, даже титул принца сохранили и получили кучу привилегий.
>Не только устояли, но и ответочки умудрялись делать.
Которые каждый раз заканчивались тотальной зрадой, когда таргариены после очередного набега расхуяривали какой-нибудь очередной флот дорнийского принца.
Самый лютый пиздец, убийство короля Дейрона под видом переговоров, им с рук сошел всецело. Даже заложников отпустили по приказу Бейлора, с чего некоторые в Вестеросе дико орали.
Ну да. Ну, они не были такими всю дорогу, при Тайвине да.
Так тот, кто подстроил байт с кинжалом значит и сам тупой. Как можно быть настолько самоуверенным в том, что старки клюнут, и никто из их окружения не скажет "погодите блять, это хуйня какая-то", даже мейстер нахуй
> Так тот, кто подстроил байт с кинжалом значит и сам тупой
Почему тупой? Сработало же
Хотя, ща призадумался.. и все не так однозначно.
Это же не какой-то фамильный кинжал ланнистеров или еще кого-то. "своим" его сделалми словам Мизинца. А так.. он просто был валирийским кинжалом. А это было необходимо для того, чтобы на него обратили внимание и не выбросили (как просто еще один кинжал).
Там можно и других вопросов позадавать:
- Почему Кейтлин не допустила мысль, что кинжал могли (даже если не подбросить), а украсть у карлика?
Там опять же факторы:
- Она доверяла Петиру. Не было причин думать, что он ее хочет подставить.
- Она была в стрессах и не могла мыслить рационально
Пока размышлял, появился другой вопрос:
Почему вообще убийца от Мизинца стал нападать на мальчика при смерти? Мезинец же не знал заранее, что Бран будет калекой и надо будет его добить?
- Или он знал от какого-нить Кроворона, который видел будущее (что пацан свалится). Или еще от какого-нить прорицателя
- Или он собирался в любом случае его кокнуть? А падение с крыши просто увеличило шансы (или уменьшило? потому что теперь его стали сторожить в конкретном месте.. и он не разгуливал там/сям, подставляясь под нож в одном из темных переулков)
Назови хоть один облом с пророчеством. Доспехи Ренли победили армию Станниса - это не облом, а реализация предсказания в стиле смерти под вывеской. В этом метод Мартина, по его собственным словам. Ему понравился прикол про лорда, которому напророчили смерть в крепости, он их избегал и в итоге помер под вывеской харчевни с изображением крепости. И у Мартина так они и сбываются, грешно и смешно, в попытках избежать.
Ну, так они и не спешили никого обвинять. Они проводят расследование.
> "своим" его сделалми словам Мизинца.
Ну так всё опять сводиться к дуре Катьке.
Так убийцу с кинжалом послал Джоффри. Это вроде потом прямым текстом говорится
Ну по поводу "пророческого детерминизма".
Бессмертные говорили Денички, мол это видение событий что произошли, произойдут или никогда не произойдут.
В таком же ключе Мелочка говорила Стасу и Джону, про себя отмечая, что если предсказанное нельзя изменить, то хули толку от этих предсказаний. Ну и сама она отбивалась от покушений.
Так что думаю, если сильно постараться, и не тупить(там разведчиков выставлять, Призрака не закрывать), то можно выебать пророчество в жопу.
Ну, там объяснение настолько корявое, что большинство фанатов его не приняли.
> Так убийцу с кинжалом послал Джоффри. Это вроде потом прямым текстом говорится
Где говорится?
И нахуя это нужно было Джоффу?
Они же с Браном не рамсили даже. И к чему Мизинец тогда про кинжал начал затирать? Просто подвернулось под руку и он не растерялся?
Нахуя давать убийце какой-то особенный кинжал, если ты предполагаешь, что убийца выполнит заказ. Или ты заранее знаешь, что он обосрется и кинжал попадет в руки Старков и они, будучи непроходимыми дебилами, как и все их окружение с советниками, сожрут этот толстый байт?
Кароче пока для меня эта история с кинжалом выглядит очень слабой. Тут Мартин перемудрил
> Тут Мартин перемудрил
А мб он объебался?
Не продумал, что это будет выглядеть тупо. Или специально жирноту вкинул, чтобы жопки пригорели. Или тупизну/узколобость старков подчеркнуть?
Почему никто не подумао что травить короля средь белого дня карлику сверхтупо?
> карлику
Потому что все ненавидят карлика. Все считают его монстром и тварью. Не смотря на его заслуги
но ведь все понимают, что он короля не травил, а значит отравитель на свободе, а если отравили короля, дак там вся высшая знать в опасности.
> ведь все понимают, что он короля не травил
Почему это ты так решил?
Он наливал в чашу вино, у него были терки с королем, король его буллил.
Вполне есть все основания
>Он наливал в чашу вино
1. Травить у всех на виду максимально тупо, он же якобы умный
2. наливать в чашу он стал только потому что джофри уже во время пира это приказал.
У него был мотив(Мизинец позаботился), была возможность(он блядь с орудьем убийства в руках стоял когда Джоф загибался), этого достаточно для предъявления обвинений. Других подозреваемых, кроме его жены Сансы нет. Ну кому еще резон убивать Джофа, не Тиррелам же которые за него свою дочь выдают(Мизинец отлично сработал, развел тупую старуху).
Умный/неумный это хуйня.
А доказать свою невиновность Тириону нечем, кроме как орать "миня никто не любит111".
>И с чего бы это оно "логично"?
Потому что такова логика повествования. Пророчества в фэнтези это чеховские ружья, задекларированные автором. Если они не выстрелят то это будет воспринято как косяк автора.
>Почему вообще убийца от Мизинца стал нападать на мальчика при смерти? Мезинец же не знал заранее, что Бран будет калекой и надо будет его добить?
Какой Мизинец? Он тут вообще не причём. Кто убийца он знать не знал и решил просто стравить Старков и Ланнистеров. А в реальности было всё так: Роберт спизданул что бедному Брану лучше бы и умереть а н мучится. Джофри услышал и решил (единственный раз за все книги) сделать "доброе" дело. Попутно от своего гениального ума выдав убийце "папкин" кинжал. Интересной, узнай Кейтилин что кинжал на самом деле принадлежит Роберту тоже бы заподозрила того в убийстве?
Мне наоборот зашло. Никаких хитрых планов которые обязаны быть в книгах. Просто тупое действие от тупого пиздюка, которым воспользовался для своих целей умный манипулятор. Очень жизненно.
Но у нас же деконструкция, налоговая политика Арагорна и все вот это.
>можно выебать пророчество в жопу
В теории. А в сюжете почему-то нет.
>>608163
>Если они не выстрелят то это будет воспринято как косяк автора.
Именно. Они могут выстрелить через жопу, но выстрелить должны
>Но у нас же деконструкция, налоговая политика Арагорна и все вот это.
Если магия работает - она работает. А деконструкция пророчеств вешь обыденная со времён царя Крёза. В книгах фэнтези, если пророчества начав исполняться в итоге совсем не сбываются, вместо того чтобы либо просто сбываться, либо сбываться, но не так как от них ждали, то это дурной вкус.
Ну пока нет, в следующих книгах кхе-кхе должно выстрелить. Иначе резон Мелисандре бегать за Джоном, если она видела его смерть.
>то это дурной вкус.
Зря ты так. "Нет будущего, кроме того, что мы творим сами" - тема довольно вкусная.
>Зря ты так. "Нет будущего, кроме того, что мы творим сами" - тема довольно вкусная.
Эта тема про бросание вызов судьбе а не про то что пророчества не сбываются. Если судьба есть (а она в книгах явно есть) её нельзя просто взять и вынести за скобки.
Никто его умным или осторожным не считает просто. Книгу никто из её персонажей не читал, если что.
>>608156
Кто эти "всё" ? Джейми похуй, Кеван и Серсея уверены, что это он, почему не остальные ? Тайвин на удивление пассивен, может потому что он был активный участник, может потому что он тоже уверен в виновности Тириона.
>Эта тема про бросание вызов судьбе а не про то что пророчества не сбываются.
А это не одно и то же?
В масс медиа есть два вида взаимодействия с пророчествами-хуечествами, путешествиями во времени и т.д.
Первый: Если некоторое дерьмо предсказано - то оно обязательно сбудется, хоть ты тресни.
Второй: Получив знание о будущем, ты можешь используя эти знания пустить судьбу по другому руслу, избежав нежелательного для тебя исхода.
В ПЛИО вроде бы пока только первый вариант наблюдался, но намеки на второй есть. Так что да, пророчества не обязаны сбываться, и нихуя стремного для сюжета от этого не будет.
>Никто его умным или осторожным не считает просто.
И немудрено. Он, блядь, угрожал королю смертью в присутствии Тайвина и Серсеи.
>А это не одно и то же?
Нет конечно же. В первом случае это плод усилий человека, во втором просто пророчество было ложным. Если человек приложил огромные усилия и сумел избежать своей судьбы это приемлемо. Но если пророчество просто так взяло и не сбылось, в большинстве случаев это лажа какая-то.
Бабу, кстати, неплохо было бы наградить за службу.
К сожалению Джордж Мартин очень занят дописывая Ветра зимы, поэтому редко появляется у нас в треде. Уверен как появится, ответит на твои вопросы. Учитывая как жирный пишет Ветра, может что и никогда уже не появятся...
Да написал он их, оттого и рвëтся, что такие как ты злятся и ругаются нехорошими словами.
Ноль идей на тему. Сожжение Ширин происходит, остальное никто не знает про Север.
А зачем нам единое мнение? Мне интересно, что аноны думают.
По-поводу Рикона никто ничего не думает. Может быть очень важным будет. К Эйгону 3 его младший бойкий брат Висерис очень важен был как оказалось позднее.
Я думаю, что не появится вообще. Давос приплывёт на остров, а там Оша и лютоволк дерутся с каннибалами из-за убийства Рикона. Или пацана убьют уже после прибытия Давоса.
Но в итоге Давосу придётся везти обратно лютоволка и кости Рикона.
Не зря волка зовут Shaggy Dog
В имени волка как бы анонсируется подрыв ожиданий. Но что если подрыв будет в том, что подрыв не случится и получится забавная изящная законченная история маленького отважного лорда. И именно он воплотит будущее дома Старков и Севера, мимими
Виман поручает доставить супер-важного заложника бывшему бандюгану, которого второй раз в жизни видит и который служит другому королю. У него чо, своих людей нет? Он корабли строит, и вообще владеет крупнейшим портом на Севере.
Судя по всему Мартину нужно было куда то приткнуть Давоса, после того как в повествовании отпала необходимость в станисообозревателе портативном.
>которого второй раз в жизни видит
Сестринец видел Давоса впервые и захотел ему свою перепончатую внучку отдать.
Жирнич явно наслышан о Станнисе, а раз такой весь из себя непримиримый и принципиальный хуй сделал этого чела десницей, то ему можно доверить важное дело. Ясно же, что жопу порвет, но доставит ради своего родненького короля.
А вообще нам нужен пов на Скагосе, не Коттеру Пайку же туда грести
>Сестринец видел Давоса впервые и захотел ему свою перепончатую внучку отдать.
Ладно сестренец. На стене сидит баба, которую он сначала убить пытался, а потом обокрал. И она его сынка опекает, чтоб тот не дай рглор не расстроился.
>Ясно же, что жопу порвет, но доставит ради своего родненького короля.
Ну да, он Станису предан, и Станису же он Рикона и притащит, а Жирдяй будет локти кусать и думать: "а нахуй я вообще отправил за Риконом левого мужика, а не собственных людей????"
Копилка дегенератов пополняется. Буду вести их счет. Пока что к ним относятся: Нэд, Кейтлин, мейстер Лювин, вся их приближенная свита (Родрик, Джори), Бринден Тали.
> Автор физически не может написать персонажей умнее себя
А сильнее?
Да может он написать перса умнее себя. Учтя свои ошибки, выстроив все условия, скопировав другого умного персонажа/человека. Создаст ситуаци, в которой чел прочитал 10 шагов вперед. Разве не будет иллюзия big ума? Будет
В истории главное чтоб перс не был откровенным дебилом, в остальном можно и пыль в глаза пустить, мол тупые поступки под эмоциями, или как заумные дела нахваливают другие, или преподнести дела хитровыебанно, вспомни ту же последную главу Самсы как Мизинец генеалогическое древо Арренов рассказывает и план свой выдает, звучит интересно и самое главное выглядит заумно
Все ПОВ в ПЛИО откровенные дебилы. Иначе неожиданные повороты работать не будут.
>перс
Проблема в том, что у Мартина тупость – коллективная
>Ну да, он Станису предан, и Станису же он Рикона и притащит, а Жирдяй будет локти кусать и думать: "а нахуй я вообще отправил за Риконом левого мужика, а не собственных людей????"
Возможно он как раз ничего плохого в этом и не видит. Мол всё равно Станис ему его земли вернёт. Возможно он реально хочет лишь реставрации Старков как правителей севера. Да и ссорится с одним из главных домов севера Станису, отчаянно нуждающемуся в союзниках, не с руки. Как и Мандерли ссорится с со Станисом если они открыто восстанут против Ланнистеров и Болтонов.
>Ну, мы в истории видим как оно не оч работает.
В какой в мартиновской или реальной? В реальной, ум это умение убеждать других что ты дохуя чего контролируешь, в то время как мир это хаос который крайне сложно прогнозировать и им управлять.
Да Мандерли уже практически в открытую попëр на Фреев, потому что сын дома. И сами Фреи подозревают удар впсину по пути к озëрам. Интересно, успеют ли они предупредить Стаса о кооперации или удивят на месте. В то, что войска Мандерли тоже уйдут под лёд, не верю
Тут не всё так однозначно на самом деле. Детективов в том мире видеть не видели, а в реальной криминалистике в большинстве случаев самое первое подозрение - самое правильное. Кинжал принадлежит карлику? Принадлежит. О пропаже карлик заявлял? Нет. Значит он либо был достаточно самоуверен чтобы дать кинжал убийце, что на самом деле вовсе не очевидная чушь, это мы как читатели знаем что Тирион умён и осторожен, жители Севера знают лишь что он уродливый и остроумный. Если не устраивает этот вариант, есть ещё возможность что убийца взял его без его ведома. Другое объяснение тут трудно придумать. Проблема не в кинжале а в том что Кейтилин слишком верит другу детства, а все остальные верят ей.
Ясно короче: яйцо, дочка и маг на стене, о ритуале Дени могут разузнать и пойдут жечь ещё до столкновений с иными. Не будет это жестом отчаяния. Стас сознательно отправит ребенка в костёр для буквального, без метафор, пробуждения дракона. Погибнет ли Ширен и вылупится ли дракон - вопросы остаются открытыми
Детективы и криминалогия тут непричем. Здесь достаточно обычной житейской логики, которой явно должен обладать человек средневекового общества.
Не натягивай сову на глобус
Мел разве что нашла яйца и пробудила дракончика Станниса. Вообще закрой вреддит и не пудри себе мозги, там щас только вспомнают прошлое, серик или соревнуются, кто выдаст теории по жирнее, да пожиже, и делать там нечего, впрочем как и здесь
>Здесь достаточно обычной житейской логики, которой явно должен обладать человек средневекового общества.
Hу так я тебе объяснил как дело со стороны житейской логики выглядит. Кинжал карлика? Карлик к этому точно причастен. Тут даже в нашем современном мире его бы арестовали, не то что в средневековом обществе.
Со стороны обычной житейской логики это не что-то очевидное само собой. Кинжал хоть и дорогой но с Тирионом напрямую не ассоциируется. Вот если бы там герб дома был или надпись Тирион Ланниестер на рукоятке. А так Катьке кажется что ей удалось установить происхождение кинжала чисто из-за везения. То что для убийства пацана хватило бы кухонного ножа ей в голову не приходит потому что за её СЫНОМ очевидно могли послать убийцу только с лучшим ножом а не со ржавой железкой. Плюс кинжал лишь часть. Тёрки с Ланнистерами уже были к тому моменту раздуты письмом Лизки.
Мартиновской. У Мартина все POW идиоты. А когда он пытается быть умнее, то получается не оч. Работает только пока минимум видно.
>>608289
>Проблема не в кинжале а в том что Кейтилин слишком верит другу детства, а все остальные верят ей.
И в в том, что Нэд верит жене.
Все аргументы апеллирующие к эмоциям катьки хуйня так как там никто из ее окружения даже не попытался мозг включить
>>608298
С точки зрения обычной логики делать выводы о заказчике по неуместному кинжалу - это хуйня
>делать там нечего, впрочем как и здесь.
Но ты же здесь зачем-то. А там мемы и байты, да. Но зато удобный поиск и можно в старье порыться. Ну нравится мне нырять в Вестерос и думать о любимках, жаль фантазии и таланта не хватит на арты и фанфики, я даже завидую тем, кто может творчески выражать свой интерес к вселенной. Хотя бы по-жирушьи написать как ебëтся какая-нибудь непопулярная парочка типа Вель и Джона. Или Мел и Вель
>Все аргументы апеллирующие к эмоциям катьки хуйня так как там никто из ее окружения даже не попытался мозг включить
А что там особо эмоционального? Лорда попытались убить дорогим ножом? И это основание отказывать в обвинении?
>С точки зрения обычной логики делать выводы о заказчике по неуместному кинжалу - это хуйня
Смотри это криминалистам это не спиздани. Если у убийцы есть кинжал принадлежащий господину Х, то к этому господину Х как минимум у органов будут вопросы. Тем более что кинжал на месте преступления оставлять не собирались. Так что должна была Катька подумать?
>я даже завидую тем, кто может творчески выражать свой интерес к вселенной. Хотя бы по-жирушьи
Ничего не делать, неизмеримо лучше чем делать по-жирушьи, в арт загоне реддита щас набирает популярность рейгар + фемРоберт мля, и мне кажется нет такой комбинации персов которым не написали секс фанфик, Вель + Джон нормискот обдрочили давно, хотя бы Вель + Мел(впервые слышу кста) наверное поинтереснее чем вечные в моде у юридебилов Ширен + Мирцелла
Бля. Я понял. Здесь какое-то сборище зелени, тролящей тупостью
Просто забей чел.
Мув с кинжалом просто охуенный. 10 на 10. Бомж убийца с дорогущим валирийским клинком пытался зарезать паренька, и то что предполагаемый владелец этого кинжала заказчик убийства - самая реалистичная с точки зрения житейской логике версия
Ну, разрешение тайны немного хуевое. С отравление Джона Аррина много позже получилось, хотя и там отправителя на пол пути поменяли.
Дитя детективов, в которых самые очевидные улики всегда ложные... В жизни оно немного по другому работает. Вот откуда бомж кинжал взял? Украл? А почему хозяин пропажи не заметил? Потому что он жирный вечно бухой похуист, но это не про Тириона.
>>608310
Нормальное. В жизни часто такая хуйня нелогичная случается. Это наоборот - реализм.
Чёт тред скатился и даже не интересно обсуждать, я раньше пытался скидывать темы для обсуждение пол года назад но вы до сих пор на одно месте и около жирушные темы обсуждаете
Насчёт все ножа все просто,если бы не письмо Лизы Талли с обвинением Ланнистеров убийства Джона Аррена то Старки не начали бы сразу идти против львов.То есть все это начал ебучий мизинец и на казнь Неда он тоже повлиял,Варис намекал Тириону на это
Линия Кейтлин вообще напоминает крушение поезда в слоумо
>но вы до сих пор на одно месте
А куда спешить? Как будто дату пускания ветров объявили.
Это я насчёт почему Кейтилин сразу начало копать под Ланнистеров и была уверена в этом.Хотя на самом деле это была самовольная затея Джоффри и валирийский нож как благородное убийство для лорда
Да я насчёт что в книге и так есть прямое обьяснение про нож и джоффри например глазами Тириона автор подтверждает эту догадку а иначе смысл писать про это в главе Тириона не имело бы смысла.А вы тут жирушно об уплате бесконечно когда в книге уже была дана догадка
Тут скорее срач насколько логично поведение Катьки. Мне оно кажется вполне логичным. Мизинцу она верит. Письмо от сестры получила. Кинжал хоть и дорогой но на Тириона прямо указать не может а значит оснований предполагать что его подставили нет. Ланнистеры чуть ли не золотом срут, могли выдать бомжу дорогой нож не подумав.
Ну я тоже об этом,Кейтилин заранее настроена письмом Лизы.Самый логичная смерть мизинца это от рук бессердечной имхо
>Кинжал хоть и дорогой но на Тириона прямо указать не может
Как ты вообще связываешь стоимость кинжала конкретно с тирионом? С ним связь только через слова мизинца
>а значит оснований предполагать что его подставили нет.
Схуяли.
Кейтлин в книге сама в сомнения впадает несколько раз на счет его виновности. То есть основания есть, и для адекватного человека охуенные основания. Но она тупая, вот кан ю ду. Как и все ее окружение.
>могли выдать бомжу дорогой нож не подумав.
Теоретически много кто чего мог. Мы обсуждаем наиболее вероятные поступки персонажей в рамках нормальной логики, а не совонатягательной
>Как ты вообще связываешь стоимость кинжала конкретно с тирионом? С ним связь только через слова мизинца
Которому Катька верит. В этой вере её проблема. Не в кинжале.
>То есть основания есть, и для адекватного человека охуенные основания.
Так в чём они? Стоимость кинжала как ты выше написал с Тирионом никак не связаны. Я пока никаких оснований кроме шаблонов детективного жанра, что самый очевидный подозреваем не виновен их не вижу.
>Теоретически много кто чего мог. Мы обсуждаем наиболее вероятные поступки персонажей в рамках нормальной логики, а не совонатягательной
Так. А кого не в рамках совонатягательной логики ей нужно подозревать?
Еще один пример такого троллинга - это реакция Нэда на рассказ Арьи о подслушанном разговоре в колодце. Она буквально сказала: десницу хотят убить, у десницы есть бастард, у десницы есть книга. Ребенок такое выдумать просто не может. При этом Нэд сам над этой книгой и бастардами не один день дрочится, его ум сразу бы зацепился за эти слова. Но нихуя.
Зачем было делать эту сцену? А чтобы нассать на ебало читателю, исключительно функциональная сцена (дальше далеко пока не ушел, но подозреваю, что это так)
Где связь стоимости кинжала с Тирионом? Пизданул че-то невпопад, и теперь игноришь.
>Которому Катька верит.
Зачем ты это повторяешь, если именно с верой мизинцу никаких проблем логических нет ни у кого.
>Так в чём они?
Тирион наглядно для долбаебов объяснил: мизинец пиздит и давать свой кинжал убийце это тупейшая вещь. Вот основания. Хотя бы одно из них в итоге заставило ее задуматься
>А кого не в рамках совонатягательной логики ей нужно подозревать?
Много кого, в том числе Ланнистеров, и их потенциальных врагов, что хотят конфликта Север/Запад. Вопрос в обоснованности ее действий
>Где связь стоимости кинжала с Тирионом? Пизданул че-то невпопад, и теперь игноришь.
Вот именно что нигде.
>Зачем ты это повторяешь, если именно с верой мизинцу никаких проблем логических нет ни у кого.
Потому что именно эта вера слабое звено в её рассуждениях.
>Тирион наглядно для долбаебов объяснил: мизинец пиздит и давать свой кинжал убийце это тупейшая вещь. Вот основания. Хотя бы одно из них в итоге заставило ее задуматься
И оно заставило. По совокупности она решила что логичнее верить другу детства чем уродливому Ланнистеру.
>Много кого, в том числе Ланнистеров, и их потенциальных врагов, что хотят конфликта Север/Запад. Вопрос в обоснованности ее действий
Зачем врагам давать кинжал который никак с Тирионом не связан? Без Мизинца она бы про эту связь не узнала. А сам Мизинец организовать покушение из Королевской гавани ну никак не мог.
Чел. У тебя самого логическая ошибка. Мизинец ей не говорил, что заказчик убийства - это Тирион. Он ей только сказал, что кинжал его. То есть из веры Кейтлин мизинцу не следует вина Тириона напрямую никак. Это чисто ее решение и ее окружения, которое даже не попробовало заикнуться на счет других вариантов, более адекватных ситуации
У убийцы оказался кинжал который принадлежал Тириону. Причём информация об этой принадлежности не была широко распространена. А дальше, ещё раз, что должна была подумать Катька? Что кто-то спиздил кинжал у карлика? Почему он тогда никак не искал потерю? Нет, ключевая проблема тут вера Катьки в утверждение Мизинца о принадлежности кинжала. Вместе с письмом Лизки. Если принять кинжал как принадлежащий Тириону, то есть очень весомые поводы подозревать что он как минимум к этому причастен.
> Вообще вот этот толстый троллинг тупостью персонажей от Мартина несколько портит в целом хорошее впечатление от книги.
Чел, тупые люди же реально есть. Ну пишет он и пишет.
Старки - упрямые. Старк знал, что становиться десницей - это так себе затея.
Герцог Атрейдес тоже знал что Арракис - ловушка. И все равно полетел.
Это нужно было для сюжета. Он бы все равно помер, о чем ты рассуждаешь?
>"Жирный говорил, что им нужно медлить, а другой торопил его, он сказал, что не может вечно жонглировать, и волк со львом пожрут друг друга, и это будет фарс. - Арья попыталась вспомнить разговор, но она не все поняла тогда, а теперь мысли совсем смешались в ее голове. - Жирный сказал, что у принцессы будет ребенок. А тот, в стальном шлеме, с факелом, сказал, что надо поторопиться. По-моему, он колдун."
Очень сбивчиво, и маловато там фактов чтобы прислушаться. Тем более что Арья не совсем поняла их планы. Устраивать покушение на Эддарда они не собирались.
Да фэндом мертв везде,уже почти нет надежды у людей а в 30ом ему станет 80 уже
Ещё это уебанское говнище сняли про Таргов, поднасрали всем и сидят довольные. Противно заходить в разделы и паблики по Мартину, всë время натыкаешься на эти новые незнакомые рожи в белобрысых париках. Ещё и завоевание Эйегона хотят неизвестно из какой жопы выковырять. Скорее бы Данка глянуть, там хоть про человечьи дела, без ебучих драконов
>Нормальное. В жизни часто такая хуйня нелогичная случается. Это наоборот - реализм.
Ну, проблема в том, что Тирион криво вспоминает, да и не понятно как и через кого Джофф заказал убийство.
Ну хоть кто то базу выдал а то глянет рандом ностальгирующий по Ип человек увидит фажеский пиздец с париками
То бишь Манса изначально планировали использовать не как диверсанта, а как топливо для ритуала? Или Мел просто пыталась убедить Стаса попридержать Манса?
>О ритуале Дени могут разузнать и пойдут жечь
Дыня нинужна. Эдрика пытались сжечь когда про Дени не сном не духом, просто Мел в курсе за магию крови.
Тем более если про Дени и ее драконов станет известно, то резоннее отобрать у нее драконов, чем сжигать свою дочь.
>как и через кого Джофф заказал убийство.
Да нашел через кого, он все таки принц. Через Сандора того же:
"Ей Псина, найди мне человека для мокрухи"
"Ок, босс"
>тупые люди есть
Ну да, есть люди, которым палец покажи, а они смеются
>о чем ты рассуждаешь
О неадекватном уровне тупости человека, которого с самого детства учили управлять и организовывать людей, то есть не самому простому из видов интеллектуальной деятельности. При этом человек этот, судя по контексту книги, еще не худший представитель оных
> которого с самого детства учили управлять и организовывать людей
Так там ставочка была на Брандона, если ты забыл. Нед был запасным планом и мб у него в голове были поебушки с сестрой совсем другие вещи
> Ну да, есть люди, которым палец покажи, а они смеются
Хз о чем думал дед.
Мб он схалтурил, мб недооценил читателя. Мб он специально такую вкидку делает, чтобы жопки заполыхали. Ведь творчество должно вызывать эмоции.
Хотя, я вот не знаю. Точно есть план "Сделаю норм персонажа, а потом убью его - фанаты подгорят, но так и надо".
Есть ли при этом "Специально напишу глупую концепцию, чтобы это заметили и обсуждали" ?
А у меня претензия к тупости не персонажей, а читателя, который не может понять, что в отличие от него, герои книг книги эти самые не читали.
"Ну тупые Нед с Катькой, верят Петиру, ну как так можно! А я то вумный, и знаю что он всех предает, а бы такому никогда не поверил!"
>ставочка на Брандона
Младшие сыновьч также готовятся к управлению крепостями.
Кроме того Нэд у руля уже 15+лет, за это время можно нихуевого опыта набраться
Не скажи, Нэд отлично справлялся как топ-1 в своём гадюшнике. Он в столице как полный профан себя показал, но это потому что у него полного контроля не было. Собсна, не уникально его черта, Тайвин тоже не оч как рука был. Великие Лорды в целом в столице страдают, тому что как быть номером 2 их никто не учил в жизни. Хотя оба лажали по разному, если Нэд просто вставил Роберта у себя в голове на позицию отца/брата, которому он должен безприклсловно следовать и давать совет, то Тайвин с Эйрис выучил слово "дай".
Вот удвою.
Легко быть десницей короля, когда ты его кореш (как тайвин) или его опекун (как Аррен), которому король отдает на откуп управление, с опосредованным контролем.
Стоит вспомнить, что когда Тайвин с Эйрисом разосрались, что-то способностей к управлению к Тайвина резко поубавилось и он не нашел ничего лучше, чем компенсировать это заваливая проблемы валютой. Чисто еврейское: "если проблему можно решить деньгами, то это не проблема".
Легко сказать "ну это просто вина Эйриса, который все назло делал наоборот". Но просто напомню, что не первый ебанутый Таргариен на престоле, и удержать страну от пиздеца думаю при Бейлоре Благословленном или каком-нибудь Эйгоне 4м Недостойном как бы не посложнее было.
А в чём её упрекают то? Как она должна была отреагировать на информацию что у убийцы который пытался убить её сына, кинжал Тириона? Как к убийце попал этот кинжал?
