Главная Юзердоски Каталог Трекер NSFW Настройки

Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить | Автообновление | 57 19 26
ЮВАшная страница # OP 12/02/24 Пнд 11:04:32 680628 1
CarteICH.png 1384Кб, 904x892
904x892
Страница языков Юго-Восточной Азии: кхмерского, тайского, лао, бирманского, малых языков региона, а также тибетского. Приветствуются Южный Китай и Восточная Индия. Пали и санскрит в местных шрифтах обсуждаются здесь.
12/02/24 Пнд 11:26:19 680635 2
Освоение тайских тонов. 12/02/24 Пнд 11:29:40 680636 3
tailpali.png 31Кб, 899x473
899x473
Освоение чтения тонов лучше всего начать с заучивания, как тайские буквы их прототипы звучали в пали и санскрите, а также в старотайском. Главное тут понять, что было звонким. После этого понимание передачи тонов пойдёт совсем другим аллюром.
22/02/24 Чтв 14:42:45 682226 4
>>680628 (OP)
Кто знает, почему в слове อร่อย буква ร ведёт себя как глухая (должно быть หร), но оглушающее ха не пишется (тон низкий, как у глухой, а не падающий, как у звонкой при единичке сверху)? Из-за слога после смычки อ? (Расписанное произношение: อะ-หฺร็่อย, в диалектах есть หรอย).
22/02/24 Чтв 14:45:43 682227 5
อร่อย .png 40Кб, 646x370
646x370
Фотка из словаря:
Аноним 22/02/24 Чтв 17:35:46 682255 6
Аноним 22/02/24 Чтв 17:37:38 682257 7
>>682255
Самый ужасный.
Единственный язык, который я бы не хотел изучать никогда.
Суперсложное произношение, скучная латиница, скучная грамматика, нищая комминация
22/02/24 Чтв 17:42:32 682258 8
>>682257
Учи ханном. Шрифты есть, сиди учи, если латинка не нра. Но я бы и мыонгский поучил, он архаичнее. Хотя и в вьетнамских диалектах старинности водятся (сочетания согласных в начале, тоновые скачки).

http://vny2k.com/hannom/default.asp
22/02/24 Чтв 17:45:00 682260 9
Аноним 22/02/24 Чтв 18:01:25 682265 10
>>682226
В тайском языке есть так называемые "псевдокластеры".
Т.е. два согласных, которые прочитываются как два слога, но при этом первый согласный влияет на тон второго слога.
Если второй консонант псевдокластера LC1 согласный, то тон обоих слогов определяется первым согласным. В остальных случаях, каждый согласный дает свой тон.
В твоем случае имеем อ + ร. อ, как бы, Middle "согласный". ร - LC1 согласный. Т.е. согласно правилу выше Middle อ определяет тон второго слога. M согласный в данном случае дает низкий тон.
Аноним 22/02/24 Чтв 18:05:25 682268 11
>>682265
Вот тебе ещё такое слово อวุ่น
Проще говоря, твое предположение верно
22/02/24 Чтв 18:10:23 682272 12
>>682265
Ну значит я так и думал. В сочетании อย (напр. อยู่) это кодифицированный средний, а здесь разбитый гласной.
Аноним 22/02/24 Чтв 19:53:01 682306 13
22/02/24 Чтв 22:32:40 682329 14
23/02/24 Птн 02:05:00 682348 15
>>682265
Кстати, кому интересно, сюда же скорее относится и слово ผยอง (роспись: ผะ-หฺยอง). Низкий давится высоким (т.е., звонкий глухим) при живом слоге.
Регистры в кхмерском. 23/02/24 Птн 02:08:47 682349 16
khmer.png 299Кб, 532x699
532x699
Звонкостная таблица для кхмерского языка (помним, что потом приключилось оглушение с выделением шепотного тона у бывших звонких, а потом перегласовка):
Подписные согласные в кхмерском. 23/02/24 Птн 17:24:01 682429 17
khmerconpied.png 376Кб, 544x831
544x831
У буквы ឡ подписной формы практически нет, хотя сиамские писцы её упоминали (в Тае на волне национализма пали стали повсеместно записывать собственно тайским пошибом только в XIX веке, до этого учили кхмерский стиль).
Аноним 24/02/24 Суб 09:18:47 682519 18
>>680628 (OP)
Надо было написать тред языков Индокитая.
А то, получается, будто австронезийские языки не входят в ЮВА.
24/02/24 Суб 15:35:03 682549 19
>>682519
Ну так и вьетнамского здесь тоже нет, так как у него свой дом. Индонезийский тоже вроде домастый. Написали бы Индокитая — тибетский некуда девать, ЮВА можно растянуть до Ассама, Тибета, Сычуани и Юннани.
24/02/24 Суб 17:19:03 682561 20
beachtenSie!.png 36Кб, 862x265
862x265
>>682349
Согласование регистров: головной регистр двуслога влияет на последующий грудной: សាលា \saː.ˈlaː\ , а не /saː.ˈiːə̯/.
24/02/24 Суб 17:23:12 682562 21
>>682561
>/saː.ˈiːə̯/
В смысле, /saː.ˈliːə̯/ (самое известное слово с таким дифтонгом на месте стыка со звонкой (бывшей) — កម្ពុជា).
25/02/24 Вск 22:26:00 682864 22
dt.png 20Кб, 118x193
118x193
>>682429
Обращаем внимание, что у двух букв подписные совпадают, хотя местами читаются по разному (вот такая досадная традиция):
26/02/24 Пнд 02:29:42 682895 23
srak.png 3Кб, 63x78
63x78
u.png 3Кб, 67x88
67x88
>>682349
Значок для R1 ɔ/R2 u идентичен символу перерегистровки, употребляемому при огласовках сверху буквы (здесь приведены курсивная и прямопечатная его формы). И даже закодирован с ним в одну ячейку уникода. Два других перерегистратора — ៉ (из этим. звонкого ряда в глухой) и ៊ (из глухого, в т.ч. ʔ, в этим. звонкий). При них ុ значит всегда ɔ/у
Аноним 26/02/24 Пнд 14:52:02 682924 24
image.png 161Кб, 779x211
779x211
>>680628 (OP)
А что можно почитать по особенностям рукописного кхмерского письма?
Аноним 26/02/24 Пнд 20:34:36 682955 25
>>682549
А ещё языки Полинезии и Папуа Новой Гвинеи... Да и Мадагаскар можно — малагасийский вроде как из ЮВА происходит.
26/02/24 Пнд 23:32:14 682972 26
>>682955
Австронезы и на Тайвани живут, так что им всё мало. И чамы ещё, уцулы всякие бродячие. Для них отдельную тему надо открывать, хотя всё поглотит индонезийский/малайский и тагальский, как всегда.
27/02/24 Втр 00:07:33 682974 27
khmercursive1.jpg 201Кб, 884x1037
884x1037
>>682924
Здесь вот есть листок с рукописным шрифтом 1927 г. Можно сравнить. https://www.aefek.fr/baefek23.html

В учебниках дают нескорописный вариант прописи, типа такого: скорописные можно поизучать в шрифтах, если повезёт на таковые нарваться.
27/02/24 Втр 00:10:02 682975 28
>>682974
Ссылки с картинками:
https://achharia.files.wordpress.com/2018/11/kingnorodommanuscript.jpg?w=460

https://sokchanphal.files.wordpress.com/2012/05/ma-lao-pi.jpg?w=487

https://www.vodkhmer.news/wp-content/uploads/elementor/thumbs/%E1%9E%9B%E1%9E%B7%E1%9E%81%E1%9E%B7%E1%9E%8F%E1%9E%91%E1%9E%91%E1%9E%BD%E1%9E%9B%E1%9E%9F%E1%9F%86%E1%9E%8E%E1%9E%84-%E1%9E%82%E1%9F%92%E1%9E%9A%E1%9F%84%E1%9F%87%E1%9E%90%E1%9F%92%E1%9E%93%E1%9E%B6%E1%9E%80%E1%9F%8B%E1%9E%85%E1%9E%9A%E1%9E%B6%E1%9E%85%E1%9E%9A%E1%9E%8E%E1%9F%8D-pytexv0xdzksqyp3ulj73wblypqh58nat9t63ro6wk.jpg

https://4khmer.files.wordpress.com/2008/06/chuon-nat-font-small.jpg?w=825

https://dap-news.com/wp-content/uploads/2020/03/645.jpg
27/02/24 Втр 22:00:16 683125 29
เสน่ห์.png 45Кб, 616x406
616x406
>>682227
Ещё для любителей закобененности:
Аноним 20/03/24 Срд 00:53:13 685265 30
bengalskij-yazy[...].jpg 40Кб, 1024x576
1024x576
Кто что думает насчёт бенгальского? Как по мне, крайне недооценённый язык - все дрочеры на Индию обычно учат хинди или тамильский, а для ЮВАшников Бангладеш слишком далеко на запад, и котируется ими уже как Южная Азия, а не Юго-Восточная. Тем временем имеем очень даже красивый, элегантный нахрюк(по сравнению со средним хиндо-английским суржиком вообще песня) с нехилым культурным наследием, как исламским, так и индуистским, почти 150 лямов носителей, кучу контента с песнями и плясками, и вдобавок перспективную развивающуюся страну (ВВП на душу населения больше, чем в Индии, и растёт на 5-8% каждый год).
20/03/24 Срд 01:24:02 685267 31
>>685265
Офигенная тема. Хочу выучить его, а потом ещё ассамский. Чай как-никак, всё такое. Меня токо лигатуры напрягают, там арабский нервно курит, но всё учится, всё запоминается.

И кроме того, хинди лечили от арабского-фарси именно бенгальским разливом.

Ещё кхаси думаю начасть, офигенно напоминает кхмерский, хотя далеко от него. Видимо, там находилась пра-Камбоджа, которую индусы связывали с австроазиатами.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Khasi
Аноним 20/03/24 Срд 01:35:07 685268 32
>>685267
Дружище, сколько ты языков знаешь?
20/03/24 Срд 01:36:48 685269 33
>>685268
Говорю где-то на около пятнадцати (много похожих романских и славянских можно считать за один, хрен знает), и читаю на дофига скольки.
Аноним 20/03/24 Срд 16:00:18 685296 34
Аноним 20/03/24 Срд 16:03:07 685297 35
Для любителей Лаоса и не только Аноним 20/03/24 Срд 16:15:50 685298 36
thamkhmerbirman[...].png 626Кб, 770x921
770x921
Таблица с разными шрифтами (кхмерский, старолаосский (туа-тхам, тай-тхам или ланна) новолаосский, бирманский с лаосским транслитом).
Аноним 20/03/24 Срд 16:51:47 685302 37
Tham-Lao-conson[...].jpg 4741Кб, 3121x1819
3121x1819
NangSueTham01b-[...].png 139Кб, 478x724
478x724
NangSueThamSara[...].png 41Кб, 691x106
691x106
NangSueThamSara[...].png 45Кб, 624x121
624x121
Аноним 20/03/24 Срд 17:27:13 685305 38
Аноним 25/03/24 Пнд 04:18:44 685730 39
Аноним 25/03/24 Пнд 04:30:33 685731 40
Аноним 26/03/24 Втр 23:21:59 685898 41
Аноним 27/03/24 Срд 00:31:07 685908 42
А кто-нибудь может расположить языки Азии по числу стран, в которых хотя бы 1 млн человек будет говорить на этом языке?

Английский, русский, арабский не считаем.
Аноним 29/03/24 Птн 03:28:23 686181 43
Аноним 29/03/24 Птн 18:24:45 686248 44
>>680635
Есть похожее на французском, но учебник вьетнамского?
Аноним 29/03/24 Птн 20:57:01 686273 45
Аноним 30/03/24 Суб 03:04:15 686296 46
>>686248
Да есть, но по вьету и по-русски штуки три хороших учебников есть. По кхмерскому и лаосскому до сих пор голяк, не считая путаных (хотя и талантливых) записок Горгониева и самопальных курсов.
Аноним 30/03/24 Суб 15:53:42 686379 47
Аноним 30/03/24 Суб 23:40:57 686466 48
>>686296
>по вьету и по-русски штуки три хороших учебников есть
Можно список?
Аноним 31/03/24 Вск 07:43:10 686484 49
>>686466
Пожалсста:
Шилтова А.П., Нго Ньы Бинь, Н.В. Норова. Учебное пособие по вьетнамскому языку (начальный курс) МГУ им. Ломоносова, 1989.

Быстров И.С., Нгуен Тай Кан, Станкевич Н.В. Грамматика вьетнамского языка. Издательство Ленинградского университета, 1975.

Баринова А.Н. Учебник вьетнамского языка для первого года обучения. Издательство Московского университета, 1965.

Из нового мне понравилось вот это, хорошо расписаны висяки вьетнамской орфографии, есть диск (сейчас цена повыше стала, чем на момент выхода):
https://karo.spb.ru/uchebniki-posobiya-po-inostrannym-yazykam/drugie-yazyki/vetnamskiy/vetnamskij-yazyk-foneticheskij-kurs/
Аноним 31/03/24 Вск 13:12:24 686505 50
Аноним 31/03/24 Вск 13:23:35 686506 51
>>686505
Видел, но он недоступен в большинстве мест.
Аноним 09/04/24 Втр 06:04:53 687637 52
171263110651961[...].jpg 220Кб, 1080x2244
1080x2244
Как у вас тут дела?
Аноним 09/04/24 Втр 17:54:47 687670 53
>>687637
Насколько сильно пали отличается от санскрита?
Аноним 09/04/24 Втр 18:32:16 687676 54
>>687670
Достаточно сильно, причём трудно сказать, что архаичнее. Хотя пали в части фонологии поживее выглядит.
Аноним 10/04/24 Срд 06:42:05 687725 55
>>687676
>трудно сказать, что архаичнее
Ну ведический санскрит, очевидно, архаичнее. Классический санскрит и "пали" примерно ровесники.

>>687670
Вообще моя идея была выучить санскрит, так как по нему ресурсов куда больше, чтобы потом легче дался пали, но чёт как-то я отклонился от этого пути, и на санскрит забил, так что точно не смогу тебе ответить. Но базовая лексика и грамматика примерно как русский с украинским. Но тут тоже, смотря какой санскрит, на пали текстов не так уж и много, а вот что там в каких-нибудь поздних санскритских текстах, учитывая гибкость языка к всякому словотворчеству и грамматическим загогулинам - хз.
Аноним 12/04/24 Птн 00:57:18 687957 56
Аноним 22/04/24 Пнд 06:32:32 689361 57
Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!

Настройки X
Ответить в тред X
15000
Добавить файл/ctrl-v
Стикеры X
Избранное / Топ тредов