Полезные ссылки:
https://ruscorpora.ru - корпус текстов русского языка. Можно найти и проанализировать распространённость/наличие тех или иных слов в разное время.
https://books.google.com/ngrams/ - похожий функционал.
http://slavenica.com - перевод текста между разными правописаниями.
http://gramoty.ru/ - Древнерусские берестяные грамоты, удобно смотреть онлайн.
http://www.gramota.ru - интернет-портал, посвящённый литературной норме русского языка.
https://rusneb.ru - национальная электронная библиотека. Можно просматривать старые книги в цифровом виде, с возможностью поиска по ключевым словам и названиям.
https://www.rsl.ru - российская государственная библиотека. Аналогичный функционал.
http://www.dorev.ru/ - правила дореволюционного написания.
https://www.youtube.com/c/mikitkosynalexeev/videos - самый популярный ютюб-канал про русский язык.
Прошлый тред: >>651188 (OP)
Не нужно. Мертвые бездействуют.
https://www.youtube.com/watch?v=aMh1ViEILFM
Он из Сибири, но 12 лет служил в УССР. Как думаете, акцент оттуда заимствован или у сибиряков такое тоже встречается?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кривошеев,_Григорий_Федотович
Обычный южнорусский говор.
>у сибиряков такое тоже встречается?
В Сибири встречается буквально любой русский диалект, так как переселение было откуда угодно. Старожильческие говоры севернорусские.
В южнорусском есть переход "в" в "у"? Я думал, это фича белорусского и польского. Из-за ł в польском кажется, что это произношение пришло оттуда.
В украинском есть похожая на польскую грамматическая замена "л" на "в" (ходив, робив), но это не переходит в "у", насколько мне известно.
Релоканты начинают говорить по-русски с грузинским или казахским акцентом? Наверно большинство варится в своем эмигрантском кругу, а если кто-то выходит за его пределы? Хотя грузины русский мало используют.
Дети, живущие в нерусскоязычной среде говорят часто с акцентом. Но вряд ли это приобретенный. Я лично приобретенного вообще не слышал, хотя послушай Марию Певчих например. Но мне кажется она просто кривляется.
>В южнорусском есть переход "в" в "у"?
Одна из определяющих черт.
>Что за акцент на 23 минуте?
Сильного акцента там нет, но есть южнорусские вкрапления. И взрывная "г" там тоже слышится.
>Он из Сибири, но 12 лет служил в УССР
Если он туда в 30 лет пошел служить, он уже никакой акцент не приобретет. Скорее ослабит свой текущий.
>у сибиряков такое тоже встречается?
Смотря у каких. Я сейчас глянул базу данных по переселенцам в сибирь, по его волости много переселенцев из курской, воронежской и тамбовской губерний. Так что возможно он перенял свой акцент от отда/деда, приехавших с юга.
>>664801
>В южнорусском есть переход "в" в "у"?
Это не "в" в "у", а "ф" в "у". Звук "ф" - чуждый для русского языка, и во многих говорах так и не принялся по сей день. Поэтому вместо "заяфку" - "заяўку", "иваноф" - "иваноў".
Никто старше 10 лет не может приобрести акцент. Это невозможно
Я пожив 2 месяца в Узбекистане (туризм), и пообщавшись с местными и релокантами из рф, уже поднабрался чуждых мне черт. Хотя я не так много с кем-то общался, т.к. хикка по натуре . Как бы то ни было, появился этот типичный русский рваный темп речи, чё-канье, шва-саунд. Вернувшись на родину, это ушло.
Беларус-кун.
Но это не переход "в" в "ў", а "ў" в некоторых позициях "в"
У польскай В перазодзіць толькі ў Ф. Таму сярод славянаў гэта рыса толькі беларускай мовы й нейкага ўкраінскага дыялекту.
>Это не "в" в "у", а "ф" в "у". Звук "ф" - чуждый для русского языка, и во многих говорах так и не принялся по сей день. Поэтому вместо "заяфку" - "заяўку", "иваноф" - "иваноў".
Именно в южнорусском там ф никогда и не было, просто "в" в конце слога реализуется как неслоговый w.
україньска: нема довбойобів [довбойобів]
polska: nie ma dołbojobów [доўбойобуф]
А як у расейскай языцы?
>Таму сярод славянаў гэта рыса толькі беларускай мовы й нейкага ўкраінскага дыялекту
Бред. Во-первых, в великорусских диалектах (южнорусских) это тоже есть.
Во-вторых, что-то похожее есть и в южнославянских языках
> довбойобів [довбойоб
Украинское в билабиальный звук, так что/dowbojobɪw/.
В расийской такого гука нема, равно как и польского вокализованного л.
>В расийской такого гука нема
В южных говорах ма, пруфы выше. Так что хуйни не несите
малороссийское наречие - неотъемлемая часть русского языка :)
Вот кстати характерный пример южнорусского выговора, хотя говорит он конечно на СРЛЯ. Сейчас такое назвали бы деревенщиной, а тогда сам генсек не стеснялся рабоче-крестьянского произношения.
Так гонение деревенщенизмов пошёл с совковых годов, а не сейчасных.
Чзх? Хохлы финно-угры?
пошло-то пошло, но кое-кому можно было так говорить. Вожди так спокойно говорили с диалектной фонетикой, это Ивана Сычева советская училка бы зашеймила.
Как называется форма глагола в таких примерах?
Будь я на твоём месте, ..
Живи он рядом, ..
Выспись мы заранее, ..
Это императив в значении кондиционала?
На каком наняке някали русские няки до калмунистов? Ведь еще 100 лет назад они были селюками без школ, а языка элиты не ведали ибо не были вхожи в этот круг. Это где-нить зафиксировано?
Всякие экстравагантные феминитивы и то активнее внедряются.
Алсо "домашній" это же буквально украинское слово, невовремя они с неймингом решили поиграться. Обыватель может принять это за какой-нить Калынив лымонад зи Львова.
ну там в принципе все неплохо, из явных ошибок только "концентрированныѣ" и "прiродный", ну и с согласнованием прилагательных (должно быть изящныЯ винтажныЯ стеклянныЯ бутылки).
У всех индоевропейцев есть /ф/, а у хохлов нету. Хохлы - финно-угры, болотная мокша.
У великорусов тоже нету исторически. И это не записывает кого-то в финно-угры или в мокшу. А хохлы скорее татарчата
И поводом для поста было слово "победить", что у него сейчас типа нет некоторых форм. И он писал, что есть (было) слово "побежду" (т.е. я одержу победу, я побежду) - и приводил доказательства с цитатами из дореволюционных текстов, и там ещё флаг военный был с "побежду".
Так выдвинутый им принцип - что для любого слова в русском языке можно образовать все формы - этот принцип может быть реализован?
А есть такие любители русского языка, которые используют правила друвнерусского языка на современном русском языке? Т.е. в древнерусском языке было несколько прошедших времён, двойственное число и другие правила, которые в современном языке исчезли. Так есть ли энтузиасты, которые попытались добавить эти исчезнувшие правила в современный язык и так, пишущие тексты или так общаясь?
И вообще возможно ли в принципе так совместить древнерусский и современный русский языки?
И какова будет степень понятности такого древне-современного языка для обычных людей, не знающих древнерусские правила?
в живом естественном языке обычно нет слов с дефектной парадигмой, если этого не запрещает грамматика или семантика слова. Дефектная парадигма глагола "победить" возникла из-за сходства закономерного "побежу" с формами глагола "бежать" (как вариант в 1м лице - бежу), и была закреплена нормой. Что касается "побежду", то это церковнославянизм, и таких чередований в других глаголах вроде нет (хотя есть с т/щ - трепетать/трепещу).
> Читал у одного человека пост - что в русском языке можно принять правило, что для любого слова могут быть любые формы.
Можно ещё отменить правила. И пусть один пишет убежу, второй убежду, третий убедю.
Русский записнный правилами древнерусского языка будет древнерусским.
>Можно ещё отменить правила. И пусть один пишет убежу, второй убежду, третий убедю.
Всё же верный вариант тут только один, который и будет привычен для уха. Второй вообще похож на церковославянизм, а третий звучит очень непривычно.
Бампъ вопросу. Когда-то тоже искалъ такіе мѣста. но такъ и не получилось найти.
Новые слова то будут из современного языка, но их как-то надо будет преобразовать под древнерусские правила.
Но ты понимаешь, что это будет древне-русский съ современнымъ словарёмъ?
Чё тут бампать? Вопрос поставлен неккоректно, ведь было много разных древнерусских и любой из них будет чужд современому русскому человеку.
Вопросъ корректенъ. Думаю, подошло бы сообщество людей съ любымъ варіантомъ древнерусскаго языка. Но, видимо, ни съ какимъ нѣтъ.
>любой из них будет чужд современому русскому человеку
C чего же?
- если вы хотите, чтобы приходил иностранный бизнес, он будет требовать сохранения своего копирайта и бренда. Бренд часть бизнеса. Требовать отказа от бренда идиотизм
- запрет вывесок на иностранных языках не совместим с развитием туризма. Есть понятие международного языка и алфавита, понятного большинству, и это английский и латиница. Русский, увы, не является мировым языком и никогда им не будет. Хотите развивать туризм - вывесок на иностранных языках должно быть не меньше, а больше.
Вывод: языковая сегрегация рекламы это удар по экономике и её развитию. Пользы нет никому и никакого
https://t.me/alexander_kynev/5287
>, он будет требовать сохранения своего копирайта и бренда
Ну так пусть будет оформлять его на кириллице как было с пепси и разными брендами в 90е годы
>понятие международного языка
Ну и русский один из них. Всё-таки ряд стран чуждых к русским говорит на нём.
> запрет вывесок на иностранных языках не совместим с развитием туризма
Каким образом нипонятно. Всё-таки для групповых туристов с гидами это никакая не помеха.
>Всё-таки для групповых туристов с гидами это никакая не помеха
Из нулевых капчуешь? Туризм совсем иначе выглядит сейчас.
>если вы хотите, чтобы приходил иностранный бизнес, он будет требовать сохранения своего копирайта и бренда. Бренд часть бизнеса. Требовать отказа от бренда идиотизм
пик1
>запрет вывесок на иностранных языках не совместим с развитием туризма
1. Совместим
2. Туризм - не повод идти на поводу у копроглобалистов.
>Есть понятие международного языка и алфавита, понятного большинству, и это английский и латиница
Скажи это китайцам, японцам и корейцам. Не думаю, кстати, что у них есть какие-то проблемы с туризмом. А ведь их алфавиты действительно доставляют трудности, в отличие от кириллицы, которую любой иностранец выучит за вечер.
>Русский, увы, не является мировым языком и никогда им не будет
"Официальными мировыми языками ООН признает английский, французский, испанский, русский, арабский, китайский и хинди"
>Хотите развивать туризм - вывесок на иностранных языках должно быть не меньше, а больше.
Туризм - меньшее, что должно волновать. Я срать хотел на туристов. И экономически нам за туризм цепляться смысла нет
Самая тупая мысль.
От перемены алфавитов языки понятнее не становятся. Мне татарский одинаково непонятен на кириллице и на арабице. Венгерский вон на латинице а тарабарщина такая что пиздец
Ничего. Удалить аккаунт на сойддите и забыть про этот копросайт
Иван Иванов - поэт, журналист, писатель. Печатался в журнале Огонек.
Печатался не он сам, а его произведения, но мы и так понимаем, о чем речь.
>Звук "ф" - чуждый для русского языка, и во многих говорах так и не принялся по сей день
Стоп... ЧТО??? Я всегда думал, что это типично русская фонетика, когда говорят: Иваноф, заяфка, надбафка.
Почему ты считаешь, что звук "ф" чужд русскому языку? Откуда тогда вот это произношение возникло? Оно вторичное что ли.
Любой лингвист скажет, что звук ф - не родной для русского языка. Незаимствованных корней с буквой ф просто нет.
>Почему ты считаешь, что звук "ф" чужд русскому языку? Откуда тогда вот это произношение возникло? Оно вторичное что ли.
В древнерусском языке было не "иванов", а "ивановъ", где "ъ" - краткий гласный звук, поэтому никакого оглушения не происходило. После падения редуцированных начала кое-где появляться "ф", и то, только в северных говорах(см. пик).
До 15 лет за 3 недели жизни на югах РФ как правило легко приобретал этоттипичный акцент и потом по приезду ещё недельки две обычно радовал жителей столицы своим произношением.
Надо разделять оглушение и самостоятельную фонему Ф. Фонема чуждая, а оглушение родное
Как оглушение возникло если нет звука ф?
Если уже есть звук ф, то ф чем проблема его произнести в начале или середине слова?
Вот например фторник есть, а фтор уже сложнаа? Или фото, Федор.
Да не было раньше никакого вторника! Был "въторъникъ", где "ъ" - гласная, и фонемы "ф" не было тогда ни в корнях, ни в оглушении, так как и оглушения не было.
>Как оглушение возникло если нет звука ф?
Звук был, а фонемы не было, ведь в оглушениях выступает фонема "в", а ф не мыслима отдельно
Давай возьмём век 17й. Уже было это оглушение в>ф. Так почему крестьяне не могли говорить Ф в иностранных словах?
Или могли? Например, батискаф - они точно смогли бы.
>Давай возьмём век 17й. Уже было это оглушение в>ф.
Когда мы говорили, что русскому языку не свойственен звук "ф", имелось ввиду исторически.
Опять же, про какой регион ты говоришь? На половине территории и в то время не было оглушения, и даже сейчас нет (мой дед отчетливо говорит "кехвир", "хвонарь", "хворточка", "хвухвайка", "траwка", "wторник". Звука "ф" в его речи нет вообще.).
>Или могли? Например, батискаф - они точно смогли бы.
Уточняй регион, опять же. Северные бы сказали. У центральных и южных скорее был бы "батискап"
Я тусуюсь в Армении уже больше года, записался тут в качалку. Слово "пресс" я произношу с "э", спрашивал у своих оставшихся в РФ корешей - все говорят, что это звучит странно, и что они говорят через "е". Аналогично "синтепон" - говорю "синтэпон", потому что приучился тут так говорить, когда покупал одеялко.
>Я тусуюсь в Армении уже больше года
Дальше не читал. Мразь трусливая
Это ты ещё дивлектологический атлас не видел.
Хата, жито, дуже, зязюля, толока, крынка, криница, дежа, ти (частица), той\тая.
Русские, все понятно?
Не был, только белорусское наречие русского языка. Причем атлас составлен только по великорусскому наречию
Я тут погугливши, и у меня принесено новый перфект.
http://gramota.ru/book/village/map24.html
"Дьякон приехан; У меня уж привыкнуто; У пса убежано. В говорах этой зоны образуются краткие страдательные причастия от глаголов с частицей -ся: умыться, напиться – У меня умытось; Чай можно целый день пить, только у меня уже напитось."
"В северо-западных говорах формы на -ши, -вши от возвратных глаголов очень часто употребляются без частицы -ся: Девушка уже одевши; Я весь о кусты ободравши; Она немножко рехнувши.
В большинстве говоров северо-запада формы причастий прошедшего времени на -т- и на -н- не согласуются с подлежащим: независимо от рода и числа подлежащего, они внешне совпадают с формой м. р. (на карте – зеленая «крупа») или ср. р. (на карте – зеленая заливка): Вода принесено и Вода принесен; Дрова уложен и Дрова уложено."
>>668015
Конечно, в разговорном языке есть и узкая субкультурная лексика: "ЕОТ", "ТНН", "нофапофон", "манямирок", "моча", "вайпать" и т.д. Но за пределами узкого круга носителей она крайне малоупотребима. Вся эта ваша политизированная националистическая неоцаристская ебанина не менее маргипальна.
Слишком толсто. Все знают, что разделение на разговорный и неразговорный это придумка шизов на уровне математики Юрия Рыбникова
>В говорах этой зоны образуются краткие страдательные причастия от глаголов с частицей
Всё детство так говорил, потом узнал, что в остальной России не говорят. Ещё был такая манера говорить "есть" + деепричастие на -ши или -вши. Сейчас всё это из моей речи полностью пропало, только частицу "то" часто в речи склоняю и использую.
Почему местоимениям "я/ты/мы/вы" можно иметь притяжетельную форму "мой/твой/наш/ваш", однако "он/она/они" с какого то хрена должны вместо притяжательного падежа использовать родительный "его/еë/их"?
Почему нам внушают, что говорить "Это их дом" нормально, если "Это меня дом" ненормально?
Меня нет, а вот их почему то да, раз они с ихними законами на притяжалки третьего лица так ополчились.
Ты почему не в окопе, храбрец? Пиздуй яхту барина защищать.
>которые диктуют нам, как разговаривать
Не диктуют, у нас дескриптивизм, в правилах фиксируется уже закрепившаяся норма. Если "егошный/еёшный" вариант войдёт достаточно прочно в обиходную речь, то и их закрепят тоже.
У тебя плохо получается применять мемы для выражения собственных мыслей. Напиши лучше прямо, что имел в виду.
Ну смари ты написал: у нас дескриптивизм -- но у нас прескриптивизм. Тоже самое егоноихнийеяный был широков распространён на протяжении многих столетий и он отсосал, а не вошёл в закреп
>Тоже самое егоноихнийеяный был широков распространён
Широко-то он и сейчас распространён, но где и насколько?
https://vk.com/video-83600764_170969028?t=38m0s
Вообще, знаете фильмы/видео/аудио, где можно услышать подобные акценты?
Чтобы не очень значительный и приятный такой, особенный. Прикольно же.
А то одни азиаты с ихними дарахой, паслушяй гаварить буду, или суржик
Какая имигранточка-то? Ингебо́рга Эдмундовна Дапку́найте (лит. Ingeborga Dapkūnaitė, род. 20 января 1963, Вильнюс, Литовская ССР, СССР) — советская и литовская[2] актриса театра и кино, телеведущая. Заслуженная артистка Литовской ССР (1989)
https://www.youtube.com/watch?v=2PLUKaVsX94
Похоже на татарский акцент чем-то, но это же русский из Москвы. Примеры такого акцента.
https://www.youtube.com/watch?v=wHl_lwkK8IE
https://www.youtube.com/watch?v=fjK56yh_VJw
https://www.youtube.com/watch?v=5CRHtdGD7iA
Где-то читал что в совке самые жёсткие акценты были у грузин и эстонцев, для наглядности:
https://m.youtube.com/watch?v=N3e4GiSyr9c
Также довольно сложен чеченский акцент и кабардинский
прибалтийских актеров в СССР обычно озвучивали русские. Насчет Дапкунайте не помню, в "Утомленных солнцем" она вроде сама говорила, что выглядит странно, т.к. играет русскую.
Насколько все тюркские акценты похожи? (Данный татарский очень похож на узбекский).
Казахский акцент отличается от других. Те, кто общался с казахстанцами, могли слышать такой акцент, он даже у русских оттуда может встречаться. Азербайджанский тоже отличается.
А мне вот интересно, почему так называемый кавказский акцент считается одним акцентом, хотя на Кавказе десятки вообще не родственных между собой языков, и по уму акценты разных народностей оттуда, говорящих на русском, должны кардинально отличаться между собой.
>считается одним акцентом
Считается кем? Те, кто живут на Кавказе, различают 100500 акцентов.
https://www.youtube.com/watch?v=sU0MZVrFQSM
https://www.youtube.com/watch?v=3VT8pKSCBaw
https://www.youtube.com/watch?v=SNmUUrCnwH8
В литературе и публицистике постоянно встречаю обороты вроде "мужчина говорил с сильным кавказским акцентом".
Это собирательное выражение, а так, акцентов получается столько же сколько языков на Кавказе, ведь акцент - это внедрение звуков родного языка в иностранный (или неродной). Хотя, кроме звуков ещё и ритмика, интонационные нюансы и т.д.
Латиница постепенно входит в обиход.
Хlěb
Чел, латиница может сосуществовать только в рамках товарнага знака, а во всех остальных случаях обязательный русский в обнимку
Латиница так входит в обиход с конца 80-х, потому что любое слово на ей выглядит ФИРМЕННО.
Для англосаксов тоже все восточноевропцы(включая русских) с одним акцентом разговаривают. О чем это говорит?
Как уметь красиво писать излагаться на русском?
Для меня родной язык не русский, и даже не из славянской группы, так что испытываю некоторые трудности во время письма либо разговоре. То есть мысль донести без грамматических ошибок могу, но ведь язык на этом не оканчивается. Еще есть ествественность, лишние слова, акцент и куча всего другого с которыми у меня мягко говоря не очень.
Очень нравится русский и хочу излагаться на нем как носитель, но не получается. Все родные разговаривают на родном, русско-говорящих друзей заимел только в универе и каждый раз стыдно за свой чурковатый акцент при разговоре с ними.
Когда пишу все диалоги между персонажами кажутся неестественными и я опускаю руки сразу.
Буду благодарен за каждый ваш совет по этой проблеме аноны
Чел, что за ебанутые вопросы? Если тебе нужна фонетика, то дрочишь фонетику, если словарный запас то ебёшь словарь, если какай-то социальной группе то ебёшь всё что им нравиться стилистически . А всякие естествено и прочий бред шизов обычно зависит от отношения к автору: нравится , а значит красиво и естествено.
Пишешь ты неплохо, но есть некоторые неточности в подборе слов. Читай больше литературы художественной
>чурковатый акцент
А какой у тебя родной язык? Грузинский, армянский? Это имеет значение, потому что твой акцент - это просто внедрение звуков твоего языка в русский. Ты должен понять разницу между твоими и звуками русского
>хочу излагаться на нем как носитель, но не получается
Потому, что ты не носитель.
>каждый раз стыдно за свой чурковатый акцент
Это личные проблемы, а не языковые. Такие же у русни, которые себе анус рвут, что бы на ангельском звучать как нейтив.
Если тебе нравится русский язык, говори на нем и люди будут воспринимать это позитивно, почти любому носителю языка приятно когда люди других наций интересуются их языком. Ну может кроме совсем отбитых расистов и националистов. Но такие тебя по форме черепа вычислят. Нет смысла для них стараться.
Вообще человек который пытается замазаться под нечто, чем он не является, это моментальный красный флажок. Ты очень легко попадешь в зловещую долину.
Люди эволюционно очень, очень четко вычесляют определенные параметры, манера речи и акценты их часть, всегда было важно на слух определять, не только иностранцев, но и тупо соседнее племя, говорящее на диалекте немного отличимом от твоего.
Если как и русня в европах, будете пытаться слишком сильно, собеседникам будет неприятно, собеседник будет понимать, что вы фальшивки и пытаетесь его наебать.
Говори так как тебе удобно говорить, так ты будешь звучать максимально натурально, так тебя люди будут воспринимать лучше всего.
И к тому же ты будешь казаться тем, кем ты являешься, грузином, негром или кто ты там, который хорошо говорит на русском.
Перед родственниками так же не придется кринжевать, мол смотрите не далбаёба Мутумбу, как прогибается, что бы за своего проканать, не далбаёб ли? Так же как русский человек воспринимает, пидорашку зарубежом, которая попку надрывает, что бы как паразит влиться в доверие
И вообще какой у тебя финальный план действий? Ну покрасил ты волосы блондинистым, выучил русский в идеале, втерся в доверие проканав, за своего. Потом спустя пол года, твои новые друзья видят тебя с семьей и спрашивают, ебать далбаёб, нахуя ты пол года притворялся русским, если ты негр? В чем была суть?
Вообщем если не хочешь быть далбаёбом, не занимайся ебанутыми вещами и все у тебя в жизни будетхуёво, ибо все живое обречено на страдание и неминуемую смерть
>Потому, что ты не носитель.
У владимира Познера русский неродной. Он начал его учить в 18 лет, а использует лучше, чем многие носители
>любому носителю языка приятно когда люди других наций интересуются их языком
У меня рядом с домом миграционный центр и постоянно вижу людей других национальностей. Мне абсолютно пофиг интересуются они или нет
>кроме совсем отбитых расистов и националистов
>"у русни"
Дальше шизобред нациста читать не стал
О том, что у всех славяноязычных похожий английский акцент? Тут-то все логично как раз.
>Потому, что ты не носитель.
Джозеф Конрад (Юзеф Теодор Конрад Коженёвский) начал учить английский только с 20 лет. Считается классикой английской литературы (Heart of Darkness, 1899)
мимо
>а использует лучше
Чё это значит-то? Какие критерии-то? Носителю не нужно дрочить фонетику и всякие регламентированые слова в отличии от иностранцев, которые заучивают Надень Надежду одеть Одежду
>литературы
>произношение
Ты тупой?
>>669503
>У владимира Познера
И никто не знает, что он жид, всех обманул, да? Вот хитрец,
>У владимира Познера русский неродной. Он начал его учить в 18 лет, а использует лучше, чем многие носители
Сомнительно. У него отец русскоязычный, так что мог знать с детства.
О русском языке
Познер буквально пример того що язык нельзя выучить во взрослом возрасте
Вы на YouTube гляньте канал обрусевшие, вам речь Познера мёдом покажется. У него нет очевидных изъянов, которые дали бы обывателю понять что он иностранец. Странная манера говорить бывает и у русских
ПрецеНдент
БезпрецеНдентный
Новая норма? Это уже массово. Даже от вроде бы неглупых людей.
Всем бы такой акцент. Если он не врет, то действительно один из редких случаев, когда не у нейтива акцента практически нет. Но такие случаи должны быть, разведчиков-нелегалов же как-то натаскивают.
По манере на самом деле напоминает скорее акцент старорежимной интеллигенции.
https://www.youtube.com/watch?v=YGK2eRD-6PY
https://www.youtube.com/watch?v=nOqL65GfQ3s
https://www.youtube.com/watch?v=1whpXRcLOos
>один из редких случаев
Обычный билингв. Таких миллионы. Со школы учил русский
видео посмотри. В школу он пошел в 1948-м году в Берлине, тогда ему было 14 лет. Билингвы как правило овладевают вторым языком в раннем детстве, обычно еще до школы. У Сталина, который русский язык начал учить в семинарии, акцент сохранялся всю жизнь.
>У Сталина, который русский язык начал учить в семинарии, акцент сохранялся всю жизнь.
Мне вот когда в школке доводилось учиться, в 8-10 классе училкой в мой адрес было говорено, что у меня ужасное произношение на английском. (глухого звуку "th" мною произносилось как "ф", например)
Зато уже в вузе, курсе этак на 4-5, (другой) училкой, наоборот, было отмечено, что у меня очень хорошее произношение. Правда, для этого приходилось чуть более целенаправленно концентрироваться и следить за челюстью.
Так что, технически выполнимо, дело только в мотивации.
На Срамоте.точка.cру вышла беседа о дореволюционой шизе„ Казалось бы, дореволюционная русская орфография перестала существовать больше ста лет назад. Между тем наши современники продолжают по разным причинам ее использовать — кто-то в силу симпатий к дореволюционной России и ее культуре, кто-то из эстетических соображений. Энтузиасты ведут блоги, переиздают и пишут книги в старой орфографии. О том, какие мотивы стоят за этим выбором, Грамоте рассказал филолог Алексей Любжин.“ : https://gramota.ru/journal/stati/nasledie/slepit-iz-sebya-normalnogo-russkogo-dvoryanina
>Казалось бы, дореволюционная русская орфография перестала существовать больше ста лет назад
Кому такое бредовое умозаключение вообще может в голову придти?
Любая орѳографія, придуманная когда-либо, существуетъ всегда. Даже если ей никто не пользуется (напримѣръ, извѣстные намъ орѳографіи мертвыхъ языковъ). А традиціонной орѳографіей и сейчасъ пользуются многія люди, не говоря уже объ эмигрантахъ XX вѣка, которымъ было глубоко наплевать на русофобскія указанія нелегитимнаго правительства.
>многія люди
Люди мужской род
>объ эмигрантахъ
Буквально к 60 годам все кончились
>сейчасъ пользуются
Буквально маленький кружок полушизов, которые живут только из-за ресентимента
А в чем русофобность современной орфографии? 99% современных носителей русского языка ей пользуются, разве уничижительное отношение к ней не будет русофобией? Целые поколения русских писателей пользовались именно этой орфографией. А некоторые хотят эту часть русской культуры отменить или переписать в стилизации "под старину".
Все это напоминает мне людей, называющих украинский диалектом русского, но при этом считающих обязательность знания украинского языка в Украине русофобией.
>Буквально к 60 годам все кончились
Выходитъ, не 100 лѣтъ назадъ традиціонная орѳографія перестала существовать?
>Буквально маленький кружок полушизов, которые живут только из-за ресентимента
Такъ что же, и сейчасъ ей пользуются? Какъ, если ея не существуетъ?
>>670929
>А в чем русофобность современной орфографии?
Читай внимательнѣе, русофобскимъ былъ именно сам указъ объ упрощеніи письменности. Современные люди не виноваты.
>99% современных носителей русского языка ей пользуются, разве уничижительное отношение к ней не будет русофобией?
99% будутъ пользоваться тѣмъ, что имъ подсовываетъ государство. Измѣнится нашъ векторъ развитія - 99% людей переобуются.
>Целые поколения русских писателей пользовались именно этой орфографией
Аналогичное можно сказать и про традиціионную орѳографію, только тамъ писателей больше и они важнѣе.
>Все это напоминает мне людей, называющих украинский диалектом русского, но при этом считающих обязательность знания украинского языка в Украине русофобией.
Знаніе "украинскаго" языка - русофобія. Малороссійскаго нарѣчія русскаго языка - пожалуйста.
> традиціонная
Но она не может быть традиционной ведь не было традиции и сама она являеться революционным проектом.
>перестала существовать
Когда абсолютное большинство людей научились/переучились. Эмиграция буквально на уровне статистической погрешности от всего населения.
>былъ именно сам указъ объ упрощеніи письменности.
Да, Милюков всю жизнь посвятивший российской истории был русофобом и специально издал русофобский указ.
>Но она не может быть традиционной ведь не было традиции и сама она являеться революционным проектом.
Такіе ея элементы какъ "ъ" на концахъ словъ, "ѣ" существовали въ орѳографіи нашего языка 1000 лѣтъ, другіе элементы могутъ быть и моложе, но даже 200 лѣтъ (съ Петра) - большой срокъ.
>Когда абсолютное большинство людей научились/переучились
Такъ когда это произошло, конкретно? Въ грамотѣ.сру утверждаютъ, что болѣе 100 лѣтъ назадъ.
И какъ оставшееся "меньшинство" пользовалось несуществующей орѳографіей? Какъ это вообще возможно?
>Да, Милюков всю жизнь посвятивший российской истории был русофобом и специально издал русофобский указ.
То, что онъ былъ историкомъ, не дѣлаетъ его не русофобомъ. При совкѣ тоже была бездна совковыхъ марксисткихъ историковъ, и большинство были русофобами и по-русофобски смотрѣли на исторію. Антирусскій февралистскій подбританскій навальненокъ не можетъ быть не русофобомъ.
>русофобскимъ былъ именно сам указъ объ упрощеніи письменности
Выходит, что Петр I, по-твоему, русофоб. Как и предварявшие реформу начала XX века А. А. Шахматов, Ф. Ф. Фортунатов, И. А. Бодуэн де Куртенэ, А. И. Соболевский, а также Императорская Академия наук.
>Измѣнится нашъ векторъ развитія - 99% людей переобуются
А в чем проблема нынешней ситуации с орфографией? Зачем что-то менять, если сама письменность не русофобская?
>только тамъ писателей больше
Вряд ли. Советских и современных писателей у русских гораздо больше. А классика вся уже давно издается в новой орфографии.
>Знаніе "украинскаго" языка - русофобія
Хех, что-то более глупое у тебя уже вряд ли получится выдать. Но ты можешь попробовать.
Петр Первый таки русофоб по твоим меркам, раз принудил миллионы русских людей к чуждым элементам в орфографии.
>другіе элементы могутъ быть и моложе, но даже 200 лѣтъ (съ Петра) - большой срокъ
То есть через 100 лет нынешняя орфография будет норм. Тогда расслабься.
>Знаніе "украинскаго" языка - русофобія. Малороссійскаго нарѣчія русскаго языка - пожалуйста
Погоди, то есть тебе пичот исключительно из-за названия?
При всем моем непонимании хейта новой орфографии нет никакой проблемы в существовании дореформенного русского языка. Пусть люди развлекаются, как хотят. Кто-то на латинке пишет, кто-то на дореформице.
>въ орѳографіи нашего языка 1000 лѣтъ
Но наш язык сформировался только к 16 веку. А до этого был по сути период бесписьменности, где большая часть литературы была на церковном и о церковном. А бытовые записки типа "новгородские грамоты" были написаны мешаниной.
>Выходит, что Петр I, по-твоему, русофоб
Нѣтъ, онъ заслужилъ себѣ славу другими поступками.
>Как и предварявшие реформу начала XX века А. А. Шахматов, Ф. Ф. Фортунатов, И. А. Бодуэн де Куртенэ, А. И. Соболевский, а также Императорская Академия наук.
Дегенеративные проекты либерахъ существуютъ всегда, и тутъ ужъ все зависитъ отъ правительства. Нашъ Царь, слава Богу, не давалъ имъ вырваться и гасилъ всѣ разговоры о реформѣ. Какъ только нормальнаго правительства не стало - сразу пошло разрушеніе всего и вся, въ томъ числѣ письменности.
>А в чем проблема нынешней ситуации с орфографией? Зачем что-то менять, если сама письменность не русофобская?
А въ чемъ проблема была съ орѳографіей 1916 года? Зачѣмъ было что-то мѣнять?
Письменность сейчасъ русофобская. Люди, которые ей пользуются - нѣтъ, и я ихъ не виню.
>Вряд ли. Советских и современных писателей у русских гораздо больше.
Больше, но въ чемъ ихъ смыслъ, если качество этихъ пописулекъ сильно ниже, чѣмъ у имперскихъ авторовъ?
>Хех, что-то более глупое у тебя уже вряд ли получится выдать. Но ты можешь попробовать.
Свидомый русофобъ порвался.
>>670945
Его рѣшеніе о языкѣ было сравнимо съ реформой 1917 года, я и не спорю. До сихъ поръ непріятно, какъ обошлись съ буквами "Я" и "Л", напримѣръ. Но колоссальные успѣхи этого правителя перекрываютъ всѣ его недостатки, и я по праву считаю его лучшимъ правителемъ Россіи за всю исторію. Въ то время, какъ у февралистовъ и большевиковъ не было ни одного успѣшнаго рѣшенія.
>>670946
Причемъ тутъ названіе, если мѣняется сама суть, структура. Я не считаю малороссійское нарѣчіе отдѣльнымъ языкомъ. Если оно будетъ восприниматься, такъ, какъ нужно - я не противъ его использованія и изученія. Разумѣется, оффиціальнымъ должно быть великорусское нарѣчіе и всѣ вывѣски и документооборотъ въ Малороссіи должны происходить именно на немъ.
>>670947
>дореформенного русского языка
Это тотъ же самый языкъ. Просто другая орѳографія.
>>670957
>Но наш язык сформировался только к 16 веку
Изъ пустоты сформировался?
>А до этого был по сути период бесписьменности, где большая часть литературы была на церковном и о церковном
Но орѳографія у древнерусскаго и старославянскаго была одинакова. И была же та меньшая часть литературы, написанная на древнерусскомъ и не о церковномъ? Напримѣръ, "Слово о полку Игореве". Выходитъ, не безписьменный періодъ
>А бытовые записки типа "новгородские грамоты" были написаны мешаниной.
Нѣтъ, тамъ чистая новгородская рѣчь
>Изъ пустоты сформировался?
Из слияния диалектов.
>Но орѳографія у древнерусскаго и старославянскаго была одинакова
Чел, ну ты хоть видос Мыкыткы чекни. https://youtu.be/iUZBScTTgI4?t=1125
>тамъ чистая новгородская рѣчь
Чистая новгородская речь записаная разными буковами
>Выходитъ, не безписьменный періодъ
Ну да 10 книг в единственном экземпляре за четыре столетия это и есть олицетворение
>по сути период бесписьменности
>Из слияния диалектов.
А потомъ что? Унитарный русскій языкъ безъ діалектовъ? Такъ какіе діалекты перешли въ какіе?
>Чел, ну ты хоть видос Мыкыткы чекни
Ну и зачѣмъ мнѣ это? Онъ говоритъ про письменную бытовую речь, про новгородскія грамоты. А орѳографія книжнаго древнерусскаго языка и книжнаго старославянскаго была почти идентична. "Слово" явно не бытовой рѣчью записано, л.о.л.
>Чистая новгородская речь записаная разными буковами
Напиши внятно что ты хотѣлъ сказать своей фразой.
>Ну да 10 книг в единственном экземпляре за четыре столетия это и есть олицетворение
Нѣтъ, безписьменность это когда у языка нѣтъ письменности.
И любому дебилу ясно, что въ сугубо деревянной странѣ сохранность даже этихъ 10 книгъ - большой успѣхъ.
>Нѣтъ, онъ заслужилъ себѣ славу другими поступками
Дружище, вопрос не в том, чем он заслужил себе славу, а в конкретном действии за которое одни у тебя становятся русофобами, а другие нет. Это странно.
Либо признай Петра русофобом, либо прими факт, что с политической точки зрения навязать стране языковую реформу это абсолютно нормально. Признай, что тебя триггерит лишь то, что правильные реформы были осуществлены неприятными тебе людьми. И всё.
>Письменность сейчасъ русофобская
Ты сам писал выше
>>А в чем русофобность современной орфографии?
>Читай внимательнѣе, русофобскимъ былъ именно сам указъ объ упрощеніи письменности
Какой-то ты непоследовательный. То указ русофобский, то именно письменность.
>въ чемъ ихъ смыслъ, если качество этихъ пописулекъ сильно ниже, чѣмъ у имперскихъ авторовъ?
Подскажи, как ты измерял качество литературных произведений? Ты не можешь охватить корпус всей русской литературы, только нахватался по верхушкам и судишь по привычным толстоевским, игнорируя более новую и, тем более, актуальную литературу.
>Свидомый русофобъ порвался
Я не русофоб. Просто у тебя в посте логическое противоречие, высказанное с серьезным лицом. От этого и смешно.
>Но колоссальные успѣхи этого правителя перекрываютъ всѣ его недостатки
Ты как сталинист, оправдывающий ГУЛАГ полетами в космос.
> Онъ говоритъ про письменную бытовую речь, про новгородскія грамоты.
Новгородские грамоты были выписаны из древнерусского 2 недели назад...
>Причемъ тутъ названіе, если мѣняется сама суть, структура
Что именно меняется? Примеры приведи, пожалуйста.
Вообще, объясни разницу между украинским языком и малороссийским наречием русского языка. В чем она заключается, если выразить это в ряде пунктов?
Любжин кстати адекватных взглядов на происходящее придерживается. В отличие от многих, пользующихся дореформенной орфографией.
https://philtrius.livejournal.com
https://t.me/potio_arabica
>Дружище, вопрос не в том, чем он заслужил себе славу, а в конкретном действии за которое одни у тебя становятся русофобами, а другие нет. Это странно.
Большевики и февралисты яаляются русофобами не изъ-за языковой реформы - это не имѣетъ значенія, а изъ-за огромной череды всѣхъ ихъ русофобскихъ рѣшеній. Всѣ ихъ поступки были русофобскими, а у Петра такихъ очень мало.
>Подскажи, как ты измерял качество литературных произведений?
По личнымъ предпочтеніямъ. Я традиціоналистъ и мнѣ тѣмъ болѣе противна литература, чѣмъ она ближе къ современному міру, научно-техническому прогрессу и урбанизаціи.
>Я не русофоб. Просто у тебя в посте логическое противоречие, высказанное с серьезным лицом. От этого и смешно.
Гдѣ тамъ противорѣчіе? Свою свидомость, кстати, не отрицаешь.
>>670973
Изъ-за петровской орѳографіи никто не погибъ.
>>670974
?
>>670975
Само сочетаніе словъ "украинскій языкъ" подразумѣваетъ, что существуетъ нѣкій отдѣльный указанный языкъ, чего я категорически не принимаю. До 1917 года никакого понятія "украинскій языкъ" не существовало - были малорусское, великорусское и бѣлорусское нарѣчія въ составѣ русскаго языка. Самъ терминъ "украинскій языкъ" - русофобскій и использовался большевиками для разобщенія русскаго народа.
>Изъ-за петровской орѳографіи никто не погибъ.
А кто погиб при реформах орфографии 17-18 годов?
>?
На каком языке написаны древненовгородские грамоты и какой орфографии?
У него проблемы клинического характера. Оставь его в покое.
Никто, поэтому и не сравнивай ея съ "гулагомъ".
>>670988
На древнерусскомъ языкѣ въ бытовой орѳографіи
Я "дебилу" черезъ "е" писалъ, какъ и написано на dorev.ru. К "л.о.л." не понимаю претензіи.
>На древнерусскомъ языкѣ въ бытовой орѳографіи
>Но орѳографія у древнерусскаго и старославянскаго была одинакова
Противоречий.нет
Бытовая орѳографія менѣе походила на старославянскую, но всё равно очень была на нея похожа. Изначально я имѣлъ ввиду книжные серьезные тексты.
>При Петровской орфографии никто не погиб
>При Кадетской и Советской орфографии никто не погиб
>Петровские реформы были плохи, но результат был хорош - это хорошо
>Сталинские реформы были плохи, но результат был хорошно -это плохо
Как это работает?
>А. А. Шахматов, Ф. Ф. Фортунатов, И. А. Бодуэн де Куртенэ, А. И. Соболевский, а также Императорская Академия наук.
>Дегенеративные проекты либерахъ
Хе-хе-хе. Да вы, батѣнька, подлiнный русофобъ.
>Само сочетаніе словъ "украинскій языкъ" подразумѣваетъ, что существуетъ нѣкій отдѣльный указанный языкъ, чего я категорически не принимаю
Дай определение языка, на которое ты опираешься.
>До 1917 года никакого понятія "украинскій языкъ" не существовало
А теперь существует все таки. По крайней мере, в лингвистическом академическом сообществе, включая российское, нет никого, кто бы пытался противостоять использованию термина "украинский язык".
>были малорусское, великорусское и бѣлорусское нарѣчія въ составѣ русскаго языка
Были или существуют? Если существуют и их устанавливают в качестве нормативных в тех регионах мира, в которых они возникли естественным образом, то ты не имеешь ничего против этого?
>Самъ терминъ "украинскій языкъ" - русофобскій и использовался большевиками для разобщенія русскаго народа
Я поэтому и спрашиваю: тебя триггерит исключительно название и ты не имеешь ничего против того явления, которое это "неправильное" название обозначает?
>интеллектуалов
Таких просто нет. Это либо косплееры, либо ресентиментарные челики, либо любители контурных карт, либо всё вместе.
А так список всех сайтов и каналов: http://starorusskiy.domachevo.com
>Всѣ ихъ поступки были русофобскими, а у Петра такихъ очень мало
То есть, ты все таки считаешь, что император Петр I совершал русофобские поступки. Интересно, сколько русских царей ты готов записать в русофобы.
>Я традиціоналистъ и мнѣ тѣмъ болѣе противна литература, чѣмъ она ближе къ современному міру, научно-техническому прогрессу и урбанизаціи
Если бы ты был реальным традиционалистом, то ни во что бы не ставил т.н. русскую классическую литературу. Почитай, что Константин Леонтьев писал о Достоевском и Толстом. Ну и вообще подумай, насколько традиционалистским был образ жизни какого-нибудь Пушкина. Буквально мажор-новиоп из 57 школы, которому повезло. См. книгу "Как Пушкин вышел в гении".
Олдовые православные монархисты внушают какое-то уважение все таки, в отличие от всей этой смузихлебной поросли спутника и погрома.
С 2013 года живу в Словакии, с другими русскоговорящими, кроме семьи, начал общаться только в прошлом году, говорю и по-русски и по-словацки без акцента.
Словаки не замечают что я не словак и удивляются что словацкий мне не родной.
https://vocaroo.com/12O8Owygg4hO
>Инсектиойд думает, что его насекомий акцент никто не замечает
> Кеджь правдеподобне не..
Схера там ДЖЬ? Чекнул на форво, никто не говорит кеДЖЬ.
>>665737
Кажется, Гиппиус приводил пример в одном из докладов про берестяные грамоты. Вроде бы оптатив.
>Его рѣшеніе о языкѣ было сравнимо съ реформой 1917 года
Но его решения были значительно хуже и шире. Тип в 1917 годы просто выкинули некоторые буквы(Часть из которых были чисто историческими типа бесполезного конечного Ъ и Ѳ, которых ещё Грот предлагал выкинуть) и мелкие правила типа ыя-ия-яго-аго.
А Пётр буквально убил церковную письменость полуустав и вязь, убил русскую скоропись, создал на основе кириллицы и латиницы монстра франкенштейна, которое ещё отсасывало у обоих по всем параметрам сотню лет(да и сейчас тоже), потом ещё весь век ебались с тем какие буковы есть и как их писать. Даже страшно представить какой отвал жопы был бы у дореволюционщиков, если подобное сделали в 1917 году.
https://youtu.be/X5lPvi2_s1c
Этот устав писали гусинными перьями?
Какой современный инструмент будет к этому ближе всего?
С какого примерно года в России появились каллиграфические, железные наконечники?
В чем разница между "быть" и "бывать"? Я ощущаю разницу во фразах "я был в этом ресторане" и "я бывал в этом ресторане" - второе предполагает что я делал это несколько раз. Но именно с точки зрения языка - что это? Какое-то отмершее редуцированное время по типу всяких вот этих английский present perfect/past simple?
>Но именно с точки зрения языка - что это?
>по типу всяких вот этих английский present perfect/past simple?
https://en.wikipedia.org/wiki/Habitual_be
https://en.wikipedia.org/wiki/African-American_Vernacular_English#Tense_and_aspect
Торговые пиджины не считаются ни диалектами, ни полноценными языками. Если пиджин развился до состояния языка (для этого ему нужны L1 носители, а также полноценная сформировавшаяся грамматика и вокаб, ничего из перечисленного у кяхтинского не было), то это уже будет не пиджин, а креольский язык.
> В чем разница между "прочесть" и "прочитать"? Как говорить правильно - прочел/прочитал книгу, прочел/прочитал сообщение и т.д.?
Можно сказать прочитал книгу всю ночь, но не прочёл. В остальном нет разницы.
> "бывать"
Репетитив. Также: едать, сказывать, хаживать, поделывать и др.
>прочитал книгу всю ночь
По-моему криво звучит. Я бы сказал "я читал книгу всю ночь".
Изобретателем самой необычной буквы русской азбуки считается литератор и издатель Н. М. Карамзин (1766–1826)
Впервые ё встретилась во втором издании поэтического сборника «Аониды» в стихотворении самого Карамзина «Опытная Соломонова мудрость…».
Буква ё была употреблена в слове слёзы. Сочинитель решил срифмовать слёзы с розами — и ему понадобилось предупредить чтение сл[е]зы. Тогда «ёканье» в поэзии не приветствовалось, не было распространено и, сверх того, оно даже отсутствует в других местах того же стихотворения:
Тамъ бѣдный проливаетъ слёзы,
Въ судѣ невинный осужденъ,
Глупецъ уваженъ и почтенъ;
Злодѣй находитъ въ жизни розы.
Для добрыхъ тернїе растеть:
Для нихъ унылъ, печаленъ свѣтъ.
Там же Карамзин и сделал примечание: «Буква е съ двумя точками на верьху замѣняеть їô». Їô — это буквосочетание, которое в предшествующие 60 лет иногда использовалось для передачи соответствующего звука, например: слїôзы.
Сама книга была издана в июле 1797. Однако точной даты её выхода неизвестно. Потому принято считать (https://t.me/chtenye_tg/345) днём рождения буквы именно 12 декабря — день рождения самого Н. М. Карамзина.
> По-моему криво звучит.
Из-за неоднозначности приставки про-, у которой значение протяженности действия не самое употребительное.
> Я бы
Не шаришь в оттенках. Прочитал всю ночь подчеркивает, что все время было занято чтением. А читал всю ночь, в промежутках бухал и дрочил перечисляет повторяющиеся действия.
Аааа, я понял, о чем ты. Типа "проебался всю ночь с установкой линукса". Ну хз, на письме этот оттенок конкретно в слове "прочитал" вообще не передается.
Не сильно разбираюсь в этом, но думаю, буквы должны быть раза в 2 меньше, тогда и выводить не нужно будет.
Я нашел видево на этот счет. Там не в размере дело.
Они таки все эти заусенцы вырисовывали, но это довольно сложно, нужно придрачиваться.
В современной каллиграфии, ну либо каллиграфии 20го века, больше удиляли внемания тому, что бы писать максимально экономно и плавно. Диды особо не торопились, похоже.
https://www.youtube.com/watch?v=fTSx8-TqYfE
До твоего сообщения всю жизнь так и думал об этом как о каком-то странном варианте написания, даже произносил с и
Но вообще это как со словами в день, в событие, и т.д. То есть как пойти гулять в день города.
У нас на юге литералли слово «так» использую заместо «да». По крайней мере у меня на хуторе так было, но у нас населения на тот момент не больше пары тысяч насчитывалось, плюс большесть балакало, чем и меня в детстве заразила. Натурально с того момента не могу от этого говорка избавиться
мимо кубаноид
Оно почти не существует в значении "да". Только в очень редких случаях и в довольно строгом тоне.
>>672657
За весь юг не говори. Я кубанец и не слышал такого.
>Натурально с того момента не могу от этого говорка избавиться
Зачем от него избавляться, ты манкурт что-ли?
>мимо кубаноид
Ни один кубанец себя так не назовет
Дружище, когда некоторые говорят, что украинский это диалект русского языка, они ни разу не троллят, это и есть настоящий русский язык, а не пятярбурская балачка, навязанная Готторпами и Джугашвили.
Вот как говорит простая русская бабуся из Центральной России
https://www.youtube.com/watch?v=JI3QrXF4mtE
"В 1953 году я начал работать учителем в станице Шкуринской (бывшего кубанского казачьего войска), и вот оказалось, что некоторые школьники 8-го класса не говорят по-русски. Мне отвечали по учебнику наизусть. Кубанцы — потомки запорожцев, их родной язык — украинский, но за семь лет можно было чему-то выучиться… Я решил обойти родителей наиболее косноязычных учеников и посоветовать им следить за чтением детей. Начал случайно с девочки, у которой была русская фамилия. Допустим, Горкина. Мать ответила мне на нелитературном, с какими-то областными чертами, но бесспорно русском языке. С явным удовольствием ответила, с улыбкой. “Так вы русская?” — “Да, мы из-под Воронежа. Нас переселили в 1933 году вместо вымерших с голоду”. — “Отчего же не выучили дочку своему родному языку?” — “Что вы, ей проходу не было! Били смертным боем!";
"Оказалось, что мальчишки лет пяти, дошкольники, своими крошечными кулачками заставили детей переселенцев балакать по-местному. В школе это продолжалось. За каждое русское слово на перемене — по зубам. По-русски только на уроке, учителю. Запрет снимался с 8-го класса. Ученики старших классов — отрезанный ломоть, они собирались в город, учиться, и им надо говорить на языке города. Действительно, к 10-му классу мои казачата уже сносно разговаривали. Вся эта автономистская языковая политика стойко продержалась с 1933-го (когда была отменена украинизация) до 1953-го и продолжалась при мне, то есть до 1956-го. Дальше не знаю."
Конечно малорусское наречие - настоящий русский язык, как и великорусское.
>>672662
>некоторые школьники 8-го класса не говорят по-русски
Говорят на малорусском наречии русского языка
>малорусском наречии русского языка
Ты хотел сказать, что русское наречие является диалектом украинского языка?
Как ты определил, что украинский это диалект русского, а не наоборот?
Я про "украинский" ничего не говорил, а про положение малороссийского наречия относительно русского языка можешь прочитать в любом официальном учебнике Российской Империи
>в любом официальном учебнике Российской Империи
Ненаучно.
Конечно ненаучно. То ли дело Украинская Академия Наук, там точно не спиздят!
>в любом официальном учебнике Российской Империи
Вы въ какомъ вѣке живёте-съ? На картѣ изволите указать это государство-съ?
Да хоть Российская Академия Наук или любая другая. Ты отстал на 150 лет от науки.
Не от науки, а от политики.
И я согласен отставать от такой науки, которая придумывает гендеры и не считает гомосятину отклонением.
>>672714
Ну свидомые дальше идут - кидают карты 15, 16 веков без конца. А 1916 год это современность, у меня уже прадед тогда родился. На наших глазах переписали историю и придумали ранее не существующие народы и языки.
>ранее не существующие народы и языки.
А кого придумали-то?
Сразу видно человека без высшего образования. Гендеры как раз не наука, а фантазии уровня твоих высеров про малоросов.
Есть какой-то комплексный учебник, курс? Желательно с уклоном на язык.
Только что бы максимально научно и фактично, без шизофазии неоязычников и отбитых поцреотов, так же как и без ахуенных историй леваков и украинцев про юберукров и унтермосковитов.
Задорнищина с одной и другой стороны у меня на сегодняшний день вызывает только отвращение.
Сангвиники/холерики/меланхолики тоже. Желчь не влияет на твой темперамент, Гиппократ.
Украинцев
>>672754
Науки всех стран до 1917 года считали малороссов частью русского народа. А дальше политика пошла. Тоже самое как в югославии появилось 100500 народностей и языков снихуя.
Учусь в мухгу кстати на инженерной специальности
Это твои посты были выше с уставом?
Вообще советую еще приглядеться к скорописи, она для каллиграфии хорошо подойдет >>672431
И материалы по какой именно теме ты спрашиваешь? История Руси, древнерусский язык или православие?
>угореть по истории Руси
Katona Cs. - Vikings of the Steppe. Scandinavians, Rus’, and the Turkic World (c. 750–1050) (2022)
Тебе придётся сделать предварительный экскурс к скандинавам, остготам и тюркам. Чтобы понять кто что и у кого позаимствовавши.
Это >>672766 говно не читай. Начни с Библии, потом переходи на древнерусскую литературу, желательно в оригинале. Можешь былины почитать
>Учусь в мухгу кстати на инженерной специальности
Оно и видно, что студентик шараги, не разбирающийся ни в лингвистике, ни в истории, ни в истории лингвистики.
Любой лингвист тебе скажет, что только политика определяет где язык, а где диалект. А теперь пошел нахуй
>А теперь пошел нахуй
Это хорошо, что ты туда пошел. Пока!
>Еще я осознал, что атеизм был ошибкой
>Только что бы максимально научно и фактично
Так ты же всё ещё сохраняешь науковерское мировозрение, а значит и атеизм.
Ну я не знаю что можно рекомендовать, а так можешь тупо читать книжки серии Historia rossica.
Работы Колесов В.В.
Работы Зализняк А.А.
Можешь почитывать журнал Русская речь
Якубинский Л.П. - История древнерусского языка
По поводу язычества можешь прочитать "Воскрешение Перуна. К реконструкции восточнославянского язычества" - Льва Самуиловича Клейна, где он выступает против всех и в том числе против идеи Реформации Языческой Веры при Владимире
Да, сейчас готические шрифты на латинице изучаю. Большой плюс латинцы, что можно уйти на 2к лет назад, а алфавит проще современного.
>>672765
Мне бы общий обзор всего для начала, без закапывания в детали.
>>672766
В плане языка имеешь в вдиу или истории?
>>672767
>Начни с Библии
Так ее написали до Руси, по крайней мере письменности у славян тогда не было, ничего не осталось.
>древнерусскую литературу
Там ничего не понятно будет. Буквально заголовок написанный вязью может как ребус занять пол часа, с пропущенными буквами, с авторской орфографией етц.
Он ничего не просил про язычество, тем более такой кал.
>Льва Самуиловича Клейна, где он выступает против всех и в том числе против идеи Реформации Языческой Веры при Владимире
Конечно еврей всегда будет против христианства, так у них в талмуде написано
>Так ты же всё ещё сохраняешь науковерское мировозрение, а значит и атеизм.
Так в этом и проблема. Если есть выбор, то концерватизм уже проебан, если ты выбираешь это ларп а не традиция, традицию невозможно выбрать, она есть.
>а так можешь тупо читать
Твои советы вызывают у меня аналитический паралич, мне бы вот что-то одно конретное, не сильно сложно, я хуйдожник а не академик, что бы была БАЗА а потом уже можно было бы углубиться.
Я представлял себе примерно 5-8 часов документалки, либо 50-100 страниц от 8го до 20го века. Примерно такая плотность информации меня интересует в данный момент.
Это ты русофобище, клевещешь на великий и могучий, долбоеб шаражный.
> либо 50-100 страниц от 8го до 20го века
А ну так бы и сказал: Балязин В.Н. - История России в занимательных рассказах, притчах и анекдотах. IX-XIX века
А ещё: История СССР в анекдотах. 1917 - 1992 | Дубовский Марк
Читай это. Там есть некоторые моменты "на грани", но автор старается не скатываться в задорновщину. Для введения в тему отлично будет.
http://chtenye.org/files/slavic/kolesov-naslediye.html
Еще есть хорошая книга "Христианство и богословская литература в Киевской Руси (988–1237 гг.)". Можно обратиться к первоисточникам в дальнейшем.
https://libgen.st/book/index.php?md5=4C578D10279BE98F60A9684328E22D0B
Все работы итальянского слависта Риккардо Пиккио, на русский немало переведено.
https://libgen.st/search.php?req=Пиккио
Также рекомендую "Историю украинской литературы" Дмитрия Чижевского.
https://libgen.st/book/index.php?md5=EC6760DB44FABFCFD941F53D0F6530B5
Узнаешь украинский взгляд на общее культурное наследие, по крайней мере, от Древней Руси и до эпохи барокко. Автор русский славист, написал помимо этой годную книгу "Гегель в России", дружил с Фасмером, Флоровским, Гадамером.
Как раз прочитай "Пути русского богословия" Флоровского. Обязательное чтение для понимания русской культуры. Чтобы немного уравновесить антизападнический тон Флоровского можно посмотреть книги Павла Хондзинского. Есть также "Русское православие между Киевом и Москвой" Лурье. Оттуда можно выйти на более специализированную литературу по средневековой церковной истории.
Если хочется чего-то по русско-украинской теме и без взаимного поливания грязью, то "Тень Мазепы" Белякова, опять же, это русский историк, причем родом с Урала. Пишет очень хорошо, другие его книги тоже рекомендую, например, биографию Льва Гумилева. Неплохи работы историков Толочко про древнерусскую народность. Б. Н. Флоря довольно много хороших книжек написал про взаимоотношения русского народа и западных соседей.
Вот подборка материалов по истории Руси - https://arzamas.academy/materials/1498
Еще можешь у Стерлигова заказать Лицевой летописный свод, если он его еще распространяет :)
https://arzamas.academy/materials/473
https://gorky.media/context/pyat-knig-o-kievskoj-rusi-ot-prostogo-k-slozhnomu/
>https://arzamas.academy/materials/473
:)
Чем плох Рыбаков? Ну кроме любимого зумерами "аргумента", что это замшелое совковое, и поэтому обязательно говно.
Ну так он плох тем, что не знал древних языков, делал странные заявление без оснований, причислял археологические находки к славянскому наследию
Я даже близко не могу так четко ее произнести. Чтянт? Это сложно или просто я далбаеб? Или это вообще относится к пению и как бы другой скиллз?
Вообще не пойму почему припев звучит настолько четко по произношению? Это именно его дикция или обработка аудио? Без понятия как этот хуй ирл говорить, сидеть искать его интервью я все же не буду.
https://www.youtube.com/watch?v=TRJzuZvnyls
Зачем? У эскимосов 50 названий для снега, это не значит, что русский хуже эскимосских языков.
Очевидно, что лексика в языках отличается по численности синонимов, в чем-то русский беднее, в чем-то украинский. В XVIII веке русским ученым, мыслителям и писателям приходилось придумывать новые слова, потому что их не было в русском языке.
Чё там разъёбывать-то? Открой словарь Даля и по каждому слову пройдись. А сам список у челика кривой, ведь половину слов буквально польский.
>вертолет, вертольот, вертолiт, гелiкоптер, гвинтокрил - вертолет, вертолет, вертолет, вертолет, вертолет
Это полисиинтетический язык, в котором в одном слове умещается подлежащее, сказуемое, определение и обстоятельство. Слов с основой "снег" на нем можно придумывать бесконечное количество.
Есть - едать
Пить - пивать
Ходить - хаживать
Писать - (по)писывать
>>674024
Носители хуже всего знают свой язык. Немец Фасмер, швед Даль, венгр Розенталь подтверждают.
Самые плохие учителя иностранного - носители.
>Носители
Так Фасмер и Даль были носителями. Всё-таки этническое происхождение и носительство языка это цветное.
>венгр Розенталь
Но Розенталь был польским евреем, а его отец фанател по немецкому. Так что Розенталь это единственый правильный из троицы.
>Самые плохие учителя иностранного - носители.
Мне поебать. Вопросы спрашивайте кому надо.
Распиши полностью возможные формы времен в русском, по типу английского.
>Я Русский.
Как относишься к Марксу?
Как относишься к Марку Фишеру?
Как относишься к СВО?
Насколько часто посещаешь церковь?
Сколько детей?
Сколько в год зарабатываешь?
Хуй будешь?
Ты забыл более важные вопросы:
Какой язык учить, чеченский или украинский?
Твое отношение к рупогалам?
А к Максу Коржу?
>>674105
>Какой язык учить, чеченский или украинский?
А почему бы не оба? Прекрасные языки.
>Твое отношение к рупогалам?
Кто это?
>Немец Фасмер, швед Даль, венгр Розенталь
Да хоть лакец, удмурт или горский еврей! Русский это состояние души. Пушкин был африканцем вообще и ничего!
> Писать - (по)писывать
Тебе кажется, что пописывать нельзя будет спутать с формой глагола пи́сать? Уверяю, можно.
>Пушкин был африканцем
Национальность определяется по отцовской линии, а не по прадеду матери. Очередной дурачек
>Как относишься к Марксу?
Чмо, принесшее много бед
>Как относишься к Марку Фишеру?
Никак, не знаю кто это
>Как относишься к СВО?
Поддерживаю. Считаю, что надо сильнее давить копроину и применять более серьезные меры.
>Насколько часто посещаешь церковь?
Раз в полгода-год по некоторым праздникам типа Рождества, Пасхи или Троицы.
>Сколько детей?
Пока 0
>Сколько в год зарабатываешь?
Ничего не зарабатываю, я студент
>Национальность определяется по отцовской линии, а не по прадеду матери
У эфиопов по прадеду матери.
>Очередной дурачек
Нам-то итт зачем знать кто ты такой?
хз кто тебя впустил, но съебал бы ты отсюда пока не поздно
Национальность определяется самим человеком. Какую назвал в переписи, такая у тебя и национальность. В советское время к этому относились серьезнее, но даже тогда "национальность" менялась в документах в зависимости от конъюнктуры. За пределами посткоммунистических стран национальности, в советском понимании, не существовало.
>У эфиопов по прадеду матери.
Пруф?
>>674187
>Национальность определяется самим человеком
Нет, это не так, либерашка. От того, что я назову себя вьетнамцем - я им внезапно не стану. Не изменится мой облик, культурный бэкграунд, менталитет, родной язык и вера.
>Какую назвал в переписи, такая у тебя и национальность
В сугубо документальной сфере - да. Но я не про нее, а про национальность как большое понятие вне всяких бумажек.
>В советское время к этому относились серьезнее, но даже тогда "национальность" менялась в документах в зависимости от конъюнктуры
Да тогда вообще бардак был. Искусственно меняли в документах национальность людей. Придумывали новые национальности типа "украинцы" или "узбеки". На совок ориентироваться не стоит.
>За пределами посткоммунистических стран национальности, в советском понимании, не существовало.
Бред. Национальность ВСЕГДА существовала и существует, и передается она только по прямой мужской линии. Это традиционное родовое наследование было по всей европе. То, что этого не писали в документах XX века не означает, что этого не было в реальности, перестань быть ебаным материалистом и все поймешь.
Когда-нибудь новиопы научаться различать этническое происхождение и национальную принадлежность
В 99% случаев это одно и то же. А теперь съебался в свой загон для шизов
>В 99% случаев это одно и то же.
Ну нет конечно же. Те кто не умеет различать делают глупости типа >306 где у них мешанина политической принадлежности, этнического происхождения, культурного бэкграунда
>этническое происхождение
Кал придуманный правоками
>национальную принадлежность
Кал придуманный левоками
Что сказать-то хотел?
Ни первого ни второго не существует.
Это все связанные вещи и почти всегда означают одно и то же. Я говорил только про этническую сторону вопроса, потому что политически к эфиопской нации пушкин тем более блять принадлежать не мог, он там и не был никогда.
>Ни первого ни второго не существует.
Ебать левочку припекло, иди сри в своем загоннике новиоп. Это тред РУССКОГО языка.
Покажи мне определение этих новиопских понятий в древнерусских письмах, покажи мне где древние греки кукарекали про эти твои жидопонятия? А может в Библии покажешь где этот кал говна имеется? Хахаха. Экспертная подсказка: ты не можешь.
ты и съеби в свой загон, долбаеб подсос шиза галковского. Твой говнопост сына свиньи не читал
>про этническую сторону вопроса
Сам Пушкин писал про своего предка роман, а свой нрав оправдывал арапской кровью
Поздно. Тред захвачен рупогалами. Теперь здесь будут дудеть в вувузелу и подпрыгивать на подкидных досках.
Пушкин новиоп, его мнение не валидно. Лучше покеж, что писали диды.
>>674227
Причина тряски? Так действует русский язык не бесов?
>От того, что я назову себя вьетнамцем - я им внезапно не стану.
Да, поэтому создатель русского языка Пушкин — эфиоп.
Нет, он не эфиоп. И не создатель русского языка. И никакой связи нет между цитатой и твоим высером
Конечно, ты натуральный русофоб с ненавистью к создателю литературного русского языка.
обтекает твой ебальник кровью после того как я тебе пизды дал а еще спермой когад я тебя далбаеба обмалафил так что зашивайся там чушпан ))
так русского или русского литературного? че переобулся копродаун?)
>>674293
Любитель русской словесности, ты чего порвался? Если начнешь изучать историю русского языка, то у тебя и не так пердак всполыхнет от неожиданных фактов. А против них, как говорится, не попрешь.
Шизик, ты опять нажрался и мимо своего загона просрался.
Язык укроняшей обсуждается ниже:3
Берестяные грамоты подделаны. Подробнее смотрите у Дмитрия Галковского в ЖЖ.
А почему грамоты новгородские, а полыхает от обсуждения их подделки у малороссов?
Каких таких малороссов? ДЕГ великоросс по происхождению. А вот про берестяные грамоты заговорили именно украинцы Зализняк и Арциховский.
https://galkovsky.livejournal.com/91680.html
Человек с фамилией на -ский не может быть великороссом, это нонсенс. В лучшем случае это маскирующийся белорус, а то и вовсе поляк. Зализняк - лингвист, они ничего не решает, что ему накопали археологи, то он и разбирать будет. На входе бредятина - на выходе бредятина, будь это даже незаурядного ума и таланта человек.
>Список неожиданных фактов огласите пжлст
Оказывается московиты украли название Русь и его дериват Россия у Украины.
Вот американец рассказывает, например. На английском если что.
https://www.youtube.com/watch?v=B6b7WQy1Y3Q
>Человек с фамилией на -ский не может быть великороссом, это нонсенс
Пожарский, Баратынский, Вяземский, Жуковский, Одоевский, Островский, Чернышевский, Белинский, Достоевский, Успенский, Чайковский, Мусоргский, Данилевский.
>они ничего не решает, что ему накопали археологи, то он и разбирать будет
Археологи ТАКОГО накопают, что мало не покажется. Вайтманы древних русов в стиле we wuz kangz.
Нейтральная персона, в отличае от русскоговорящего непредвзят, например. Правильно?
Часть исследователей[21] считает, что новый год у славян начинался в январе, когда праздновали Святки — рождение нового света.
До конца XVII века новолетие на Руси начиналось не с января, а с марта (как в Древнем Риме) или с сентября (как в Византии). До 1492 года, как полагают исследователи, оба новолетия существовали параллельно, но преобладал мартовский стиль. С 1492 года завоёвывает преобладание сентябрьский стиль, вытесняющий мартовский. Пётр I своим указом от 19 (29) декабря 1699 года указал началом года считать 1 января. Этим указом летоисчисление «от сотворения мира» Пётр I указал заменить на летоисчисление от Рождества Христова. 7208 год от сотворения мира стал 1700 годом от Рождества Христова. Этот же указ содержал указание людям поздравлять друг друга с Новым годом, а не с новолетием, как было принято ранее[22].
Если говорить о народной, крестьянской культуре, то в ночь с 31 декабря на 1 января русские отмечали Васильев вечер, преемником которого отчасти можно считать Старый Новый год. Обрядность Васильева вечера имела многие элементы «магии первого дня»[23].
Нет, он представитель англосаксов, коие отличаются недружелюбием в отношение России.
Тоесть ты доверяешь только представителям зет-субкультуры заниматься историей России?
>>674434
А как они справляли нг по рисмскому календарш, когда не знали о его существовании?
НГ в 1 Янворя, в отличае от западного рождества-солнцестояния, не астраномическое явление.
>Вот американец рассказывает
>My name is Yaroslav, im from Ukraine.
>Жовто-блактитный прапор.
А ты хорош. Тогда я немец и говорю, что ты - тупой даун.
Все американские имена заимствованны из Европы.
Украинскими флагами увешана вся Европа и вся СА. Флаг гордости, желто синий и полосатый на данный момент одинаково репрезентируют США, хотя полосатый уже потихоньку становится атавизмом колониального прошлого, следом за конфедеральным.
Он говорит на американском, а значит у него американская социализация и американский набор ценностей. Более американских людей в принципе не существует.
Флаг гордости - это шестицветная радуга. А флаг Нижней Австрии - это всего лишь флаг Нижней Австрии.
Я даже больше скажу, очень много американцев имеют украинские корни.
>А как они справляли нг по рисмскому календарш, когда не знали о его существовании?
Любая информация о так называемой "Древней" "Руси" должна перепроверяться. В твоем посте пруфов 0.
"Историки", "лингвисты", "филологи" это конкретные кланы со своей мифологией. У них свой интерес. Зачем верить всему, что говорят эти люди? Особенно, когда их мифология не бьется с фактами реального мира. А тут не просто "историк", а англосаксонский "историк". Понимать надо.
Поляк, спокнись. Фамилии на -ский не характерны для русских людей. Это почти всё поляки и белорусы
>должна перепроверяться
Кем? Минестерством правды?
>>674458
>когда их мифология не бьется с фактами реального мира
Но это бы можно было очень легко доказать, если бы это было так, нет?
Поляк-русофил, успокойся, ты все равно никогда не станешь русским
>ДЕГ великоросс по происхождению
Из под Харькова-то? И фамилии на -ский у русских обычно дворянские или поповские. Галковский - типичная украинская фамилия, хохлы любили фамилии на -ский чтобы выглядеть как шляхта.
Новиоп, ты вообще понятия не имеешь о русской истории, фамилиях, сословиях и родословных.
Один ты, постя в первом часу нового года, так и пышешь личной жизнью. Рупогалище...
Так, беларускага дыялекту рускай мовы. І пішы нармальна, прашу цябе, дарагі брат! Панабраўся ў сталіцах нейкага нярускага слэнгу, нібы навіоп. Не будзь выруссю, памятай свае карані.
> извинить ся
Калька с немецкого
> попросить прощения?
Калька с французского
А как по русски? Или русские не извиняются?
>Калька с немецкого
с латыни в конечном счете, в русском возможно и из немецкого. Excusare.
Но первое не подразумивает, что твои извинения примут или не примут, а второе да.
>>674973
>Калька с немецкого
Французкий не знаю, но в немецком такого нет.
Можно сказать Ich bitte um Entschuldigung либо Ich entschuldige mich
>Ich entschuldige mich
Это и есть "я извиняюсь" (sich entshuldigen - извиниться).
Внезапно фразу из одного языка, можно перевести на другой язык. i apologize to you Как это относится к тому, что между двумя этими формами есть разница, например?
Еще любопытный факт, в говорах северного наречия встречаются такие слова как "чи" и "шо".
Там вроде "ти" а не "чи". А про "шо" не слышал, откуда инфа?
Буду начавши
У меня будет начато
Буду иметь начато
Побуду начавши
Буду был начал
Выбирай любую форму будущего перфекта.
Что сделавши?
>>675144
И чем это отличается от
> У меня станет начато
> Стану иметь начато
> Постановлюсь начавши
?
Последнее не понял
И где тут "твердый ч в большинстве диалектов" ?
Еще не сказал бы, что в северных говорах уверенно встречается "чи".
Если нет цели наблюдать конкретный населенный пункт, то, наверное, лучше смотреть этот атлас в более наглядных сканах, чем на сайте.
Класс: живое существо.
Может иметь: страх, настроение
Свойства: инвалидность, возраст, вес
Способности: передвигаться(наследует от класса), думать..
в чем разница, например? В немецком себя - sich используется только в третьем лице. "Он извиняется" будет "Er entschuldigt sich".
Вот вроде умею писать и всё такое, но часто возникают какие-то проблемы с передачей устной мысли на письме (не знаю как это адекватно оформить, не городя длиннющее предложение с миллионом запятых) и приходится извращаться.
Не знаю звуков, транскрипций, членов предложений и всяких классификаций. Знаки препинания ставлю по наитию.
Безусловно я бы мог загуглить термины выше и что-то прочитать, но быть может есть какие годные книги\ресурсы по теме (как я понимаб мне нужна грамматика?)? Структурированное, академичное. Тошнит от копирайтерского мусора в поисковиках.
Сука какие зумеры беспомощные. Представь себе, все максимально просто и были придуманно еще при Императоре Николае: читаешь русские книги, учишь наизусть поэзию, пишешь что-то сам, хотя бы просто письмо стараясь написать его хорошо и без ошибок.
Тоесть да поридж, никакой чат гпт тебе не нужен, просто делаешь то, что ты не делал в средней школе на уроках русского языка и литературы.
Пс, блядь как же дореволюционный все же выглядит ахуенно, просто самый эстетичный и маскулинный современный славянский язык. Дает на ротан всем петуханам перешедшим на латинские кастыли, так же и украинский с белорусским выгледят женственно на его фоне, а современный русский слишком по советски накцелярно и искуственно неэтнично.
>>675195
Давай начнем с начала. Ты заявил, что нем. sich entschuldigen не похоже на русское "извиняться". Но это буквально поморфемная калька: ent- - -из, schuldig - виноватый, sich - себя (-ся). Или объясни, что ты имел ввиду под "в немецком такого нет". Чего конкретно там нет?
Вопрос был есть ли разница между просить прощения и извиняться, нахуя ты немецкий приплел?
Ну не в большинстве, но много где. На севере не особо, но это не значит что там мягкий, так как много где цоканье. На северо-западе и на востоке очень много где. Там можно искать по конкретному признаку на этом сайте.
>>675173
Там об этом речи не шло, интересен сам факт. Но могут быть переселенцы в том числе. Но я вот норм отношусь к шоканью, и корни рядом с Рыбинском есть, конечно прикольно что там шокают, хотя не знаю как было в конкретном населенном пункте откуда предки. Но вероятно есть корни и с юга, а уж там-то точно шокают.
>Пс, блядь как же дореволюционный все же выглядит ахуенно, просто самый эстетичный и маскулинный современный славянский язык
Это не язык, это письменность к тому же самому языку, на котором мы с тобой говорим.
Ха-ха-ха пять лишних букв эта не маскулина эта манернасть и расход чернил вот самыи маскулиный придумали барщевики с апасрофом вместа твердага знака я так щитаю!!
>Но могут быть переселенцы в том числе
Я вот сомневаюсь. Такие фичи могут возникать независимо.
>Но я вот норм отношусь к шоканью
Ну это сейчас, когда шоканье ассоциируется с хохлами и южанами, и ты пропитан этой интернет-инфой. Живя у себя в деревне под Рыбинском 100 лет назад, для тебя шоканье скорее всего было бы чем-то очень странным.
Я кстати карты про шоканье не нашел. Подскажи, какой это номер?
>хотя не знаю как было в конкретном населенном пункте откуда предки
Там на сайте можно узнать какие это конкретно населенные пункты. Немного краеведческой, исторической инфы может помочь.
Вот Н.П. моих предков там тоже нет, но я узнал, что оттуда 300 лет назад выселилась часть людей и основали новое село, а оно как раз представлено в атласе. По нему и ориентировался.
>Но вероятно есть корни и с юга, а уж там-то точно шокают.
Ты сначала узнай, правда ли они есть или нет. А то я встречал такого намеренно шокающего северянина, кринжатура
Я слышал ирл такое, но я нахожусь прямо посреди того выделения [ш'] на карте.
Меня вот многие северные черты удивляли
Net.
>>675241
>Это не язык
Няша, ты понял о чем я говорил хуесос педантичный
>>675243
Хрюндель, ваша письменность выглядит как трансгендерная версия нормального языка, ни одно твердого знака, все мягкое, пассивное, щакающее, шипящее, картавищее как говор пидерастов в Калифорнии, фу таким быть.
>Net
Ну это толсто. Ты можешь просто посмотреть на церковнослав орфографию, а потом на на дореволюционку
>Net.
Датъ. Допетровская письменность была гораздо красивѣе и подчеркивала самобытность русскаго народа. Петръ же сдѣлалъ нашъ алфавитъ копиркой съ латиницы, причемъ очень корявой.
>Няша, ты понял о чем я говорил
Это совершенно разныя вещи. От того, kakim alfavitom ζαπιςιϐατ εζικ - самъ языкъ не помѣняется.
>ни одно твердого знака, все мягкое
Хотѣлось бы представить съ какимъ акцентомъ ты читаешь дореформенный текстъ, если подразумѣваешь какую-то звуковую разницу съ современностью. Ну и "твердые знаки" на концахъ словъ никакъ съ твердостью, очевидно, не связаны.
>Допетровская письменность была гораздо красивѣе и подчеркивала самобытность русскаго народа.
Ну а чиво тогда на глалоце не пишешь?
>Это совершенно разныя вещи.
Я тебе уже скозал, узбагойся по хорошему.
>если подразумѣваешь какую-то звуковую разницу съ современностью
Пруфы будут, где я такое подразумивал? Речь о визуальной жесткости. Не как у хохлов, ну вот я закончил слово тут вот так вот среньк-пук, нет, вот твердый знак, слово закончено, пошел нахуй - это маскулинность.
У йипонцев я слыхал 3 алфавита и одним одним алфавитом писали только бабы.
Стоит в русском так же сделать, что бы бабы и голубцы писали на украинском, большевитском и белорусском, а тру Чеды только на дореформщине.
>Ну а чиво тогда на глалоце не пишешь?
Ⰳⰾⰰⰳⱁⰾⰹⱌⰰ ⱄⰰⰿⰰⱝ ⰽⱃⱆⱅⰰⱝ ⱁⱃⱇⱁⰳⱃⰰⱇⰹⱝ
>Ну а чиво тогда на глалоце не пишешь?
Потому что я не глаголицу имел ввиду, а допетровскую письменность - она на фото
>Я тебе уже скозал, узбагойся по хорошему.
Нет уж, если вбросил какую-то чушь, то не переобувайся.
>что бы бабы и голубцы писали на украинском, большевитском и белорусском, а тру Чеды только на дореформщине
Ну бред же, мешаешь в одну кучу все подряд. Есть дореформенный малорусский, например
>Ⰳⰾⰰⰳⱁⰾⰹⱌⰰ ⱄⰰⰿⰰⱝ ⰽⱃⱆⱅⰰⱝ ⱁⱃⱇⱁⰳⱃⰰⱇⰹⱝ
Чиво все такое округлое и женственное?
>>675284
>а допетровскую письменность - она на фото
Калька на латиницу плохо а калька на греческий хорошо?
>Нет уж, если вбросил какую-то чушь, то не переобувайся.
Пчел, нахуя ты лезешь в залупу?
>Есть дореформенный малорусский, например
ПОкеж, может одобрю.
>Чиво все такое округлое и женственное?
монахи же делали. Делаешь такой алфавит, а в голове все сиськи и жопы крутятся.
а, ок. Выражай мысли яснее. Анон >>674973
написал, что "извиниться" - калька с немецкого, про разницу между "извиниться" и "попросить прощения" в его посте ничего не было.
честно говоря, полуустав с его завитками - говно какое-то нечитаемое, скоропись вообще похожа на стенографию. То ли дело каноничный устав.
Произношение отдельных слов и групп слов
86. Диалектное произношение слова что
Не знаю, деревня Кирилловское это самый близкий географически населенный пункт к той деревне, и там как раз отмечены эти признаки. Но при этом там далеко не все условно "западные" признаки, двойных мягких согласных (пункт 74) там вроде бы не отмечалось.
Ну можно заметить, что у глаголицы два шрифта один круглый(то що тут используется) а есть квадратный
Полуустав очень легко читается. Ты, видимо, даже не пробовал.
Скоропись самая красивая и удобная. И до скорописи документов было мало, в основном редкие списки летописей и церковных документов, важные государственные грамоты. А в период бытования скорописи (XVI-XVII века) документооборот настолько сильно увеличился, что уставом ты бы охуел это все записывать.
>>675415
Да, увидел. Ну для севера тоже довольно редкая тема. Можешь глянуть что там за конкретный населенный пункт и сравнить его с теми, где жили твои предки.
>>675416
Можешь попытаться найти исторические справки кто заселял это село. Потому что бывают интересные случаи, например на многих картах возле Чухломы есть большое облако с гораздо более южными признаками. Я вот слышал, что туда якобы продали много крепостных с юга. Но с твоей ситуацией я бы назвал это просто совпадением
Квадратный более поздний, он вроде только у хорватов используется. Исторически первым был круглый.
>например на многих картах возле Чухломы есть большое облако с гораздо более южными признаками
Чухломской остров это известное явление. Но не думаю, что там были крепостные, это север, там их вообще практически не было.
>Предположительно переселение предков носителей современных чухломских говоров происходило или с середины XVI века во время опричнины при Иване Грозном, или же в период подавления Петром I стрелецких восстаний, когда потомки подмосковных стрельцов были сосланы в глухие леса костромского Заволжья[8]. В то же время по местным рукописным текстам, в которых впервые отмечаются примеры аканья, время появления русского населения из южных областей в районе Чухломы относят к 20-м годам XVII века
Господи, какие малыши, порой, пишут на сосаче. Я даже не знаю, мило это или печально.
А почему в нынешней Белоруси и было так много крепостных?
А почему не должно было? Тебе тоже змагары в уши насрали?
Да интересно совпало. У меня сложилось представление, что больше всего крепостных на Юге России, где как раз самые плодородные почвы, а статистика другая.
Так самые прибыльные крепостные, которые ремеслом занимались и торговали
>У меня сложилось представление, что больше всего крепостных на Юге России, где как раз самые плодородные почвы, а статистика другая.
Видимо, историю знаешь недостаточно хорошо. Почвы тут не при чем. После повторного освоения южных земель там осталось много потомков служилых людей - однодворцев, которые, естественно, были свободными. В Малороссии тоже был свой служилый слой - малроссийские казаки. А на северах такого не сложилось.
Хотя опять же, на карте можешь увидеть, что на самом севере, у поморов, крепостничества вообще не было
надо бы данные по уездам. В соседней Вологодской 20%, даже если в такой глухомани как Чухлома и были крепостные, не факт что это могло повлиять на местный говор.
Да и на Украине их было полно, причем еще при Речи Посполитой. Там правда вроде без земли их не продавали, но это детали.
В голосину с тебя. Более соевого и не придумаешь, чем выискивание какой-то маскулинности в твердых знаках. Ты тян?
-ос - греческое окончание именительного падежа. Чисто грамматически, оно должно склоняться. В английском, например, греко-латинские слова часто так и склоняются, как в латыни: stimulus/stimuli, cactus/cacti, datum/data, stadium/stadia etc.
>Ты тян?
Нет, я обычный пидор, вопросы, хрюндель? У меня встречный вопрос, чаму не в окопах?
В Вологодской был просто высокий процент "экономических", т.е. бывших крепостных церкви, которых Екатерина приравняла к государственным крестьянам после секуляризации церковных земель. В Костромской губернии такого не было просто, это обыкновенная крепостная губерния.
В ВКЛ дохуя дворян, более интенсивное развитие крепостных отношений, потому что тамошние помещики смекнули выгоду сбыта дешевого зерна за счет эксплуатации деревни на столетия раньше. У польско-литовских магнатов в частной собственности бывали целые города даже. До прихода России, естественно, формы были не такие жесткие - т.е. барщина в Речи Посполитой, например, была двухдневной традиционно, в России могли ебашить на барина большинство дней в неделю; литовскими мужиками в газетах, в рубрике "бесплатные объявления" не торговали и т.д. После прихода русских разница начала стираться.
>наше плохое крепостничество
>их хорошее крепостничество
либерахи как всегда
Например я лет в 10 посмотрел фильм Мортал Комбат там был хуй Сабзиро, для меня это было просто имя, английского я не знал. Потом лет в 15-20 может позже я узнал что такое зиро на английском, как используется приставка саб, какая она там латинская навеное или греческая. И мне уже лет 30 было, я еду в машине о чем то думаю и внезаптно мне приходит понимание, что Сабзиро это блядь sub zero, ниже нуля.
Так же было с словом Бухгалтер. Хотя тут еще играет роль что х в руском безгласная ав нмецком Buchhalter два звука х и р на конце почти глухая.
Или в русском, наизусть. Тоже спустя только время внезаптно я услышал слово и понял, что оно состоит из "на из уст".
Вообщем у этой хуйни есть название, типа дежавю, я думаю такое ведь случается постоянно у людей?
У тебя слуха совсем нет что ли? В этом слове "са" безударный.
Чем дольше я нахожусь в интернетах, тем больше я перестаю любить свой братский народ. Факт.
>>675892
>悟り
Че типа местный клавн, типа любишь выебываться, знал таких веселых фраерков, обычно они плохо кончали. Могу рассказать кулстори, кстати с того времени как на зоне сидел.
>как на зоне сидел
И что? Да я сидел по петушинной статье 5 лет на зоне. Нет, меня не ебет мнение клоуна с форума касаемо этого факта.
>я сидел по петушинной статье
Раздался глас пронзительный
Со стороны параши,
Но этот визг хулительный
Воспринят не был даже.
Не обратили пацаны
Внимания на визги,
Что шли с парашной стороны
Как мочевые брызги.
Пусть кукарекает петух,
Что взять с него возможно?
Петух — не человек, ему
Ночь предстояла сложной.
Уже достаточно давно
Не спал ночами бедный,
Толкали все ему говно
Хуями в анус бледный.
Анал разъёбан — не беда,
Ведь после, спозаранку
В нём петушок мог без труда
Сгущёнки спрятать банку.
>Французкий не знаю, но в немецком такого нет.
А вроде с польскьего.
Parallel это вообще специфическое орудиво, как и советское плакатное перо. Для каллиграфий лутче брать шнайдеровские или ротринговские наборы с тупоконечным пиром. И по-немецки курьсивом можно пописать, и по-арабски, и полууставом. Ну и вооще любые тупоконечные перья, можно даже купить дешёвку за 50 р. и спилить ей кончик напильником под любым тебе углом. Ну или за тростником лезь, тоже роскошно.
Завидуха тебе, человек. Работал с венграми и с чехами+словаками. Так вот если первые замечали что что-то не так, только если я что-то гнал по лексике или синтаксису, а братья-славяне просекают прямо по интонации, видимо, интерференция с русским всё перекрывает, хотя вычищал прононс годами и сами звуки говорю как нать.
>Завидуха тебе, человек.
Фу, какая же ты отвратительная личность. Ты любишь обманывать людей, да? Надеюсь все вокруг тебя узнают, кто ты есть на самом деле и харкнут тебе в ебало за пиздежь.
Пидорашка, ты тут в треде русского языка и ты не сможешь проканать за своего.
Значит, продолжаем наезд без дельной предъявы? Ты по делу давай, а по ушам хлопать и я умею.
https://youtube.com/watch?v=X4lzqoa5d2k
Во всех. Тут не чувствуется диалект или говор. Обычное литературное произношение, может с небольшим отголоском какого-то акцента
>>676165
Ага, щас. Он даже не окает
>Ага, щас. Он даже не окает
Своеобразная редукция и интонация отдалённо напоминают чисто технически.
На 12:56 не моХ, однако. Югом повеяло.
Ну в вк у него Обнинск. Вполне ожидаемо. Небольшое влияние южнорусского наречия.
Кстати заметили что Шульман гэкает? Только не по украински (заднее) а переднее гэканье у нее.
У неё вообще манера эта тараторная, которая часто остаётся у переучек с подъюжных диалектов. Московской, владимирской или нижегородской вальяжности у неё нет.
не заметил. Ни украинского, ни южнорусского гхэканья я у нее не слышу. Можешь привести пример?
Да я тож не смотрю, но недавно где-то постили шебм с ней, за 1 минуту 2 раза гэкнула. В слове магазин и могу.
>>676188
См выше. Конкретно то найти не могу, но вот например, Ютуб NfxnKFOmbm8 гэкнула в слове граждане в самом начале. Потом это же слово литературно произнесла.
tBiGrjMieHQ 2:43
Погибли (гэкнула но очень лайтово)
Под предлогом (очень ясно гэкнула).
В общем оно у нее точно есть, но очень редко проявляется.
> Ни украинского, ни южнорусского
Украинское h или же ɦ , Зво́нкий глотта́льный щелево́й согла́сный.
Южнорусское γ или же ɣ, Звонкий велярный спирант
?
(Последний Шульман стайл).
Почему в шапке нет каких-либо учебников по грамматике и так далее? Когда я сдавал егэ по русскому, то осилил лишь на 60 баллов. Сейчас у меня что-то щёлкнуло в голове и теперь мне кажется, что без хорошего знания родного языка английский не выучить, то есть я боюсь что получится, что у меня будет полузнание как родного, так и иностранного языка. Как углубить знание русского, посоветуйте материалы с чего начинать.
Шведова Н.Ю.(ред.) - Русская грамматика. Т.II. Синтаксис.
>без хорошего знания родного языка английский не выучить
Глупости.
Тупо синдром утенка и низкое знание инязыков?
Я не замечал, что бы уверенность в том, что твой язык самый сложный и "глубокий" была распространена у носителей других языков так же сильно.
С чем связано?
У других народов я например немного чаще слышу, либо что английский звучит намного круче, либо что английский дохуя легкий.
В школе это долбится, у нас над доской висело всегда - русский язык - великий и могучий. Изначально, вангую, что это повесточка сверху.
Те, кто трясут за это, считают, что не зная понятия падеж и склонение в инъяз нырять нечего. Хрен знает, если человек может внутри себя всё структурировать без навязанной системки, ему всё можно.
Ударение в русском и правда адовое, даже знание других славянских языков тут не канает. Подавляющее число носителей до конца не знает все ударенческие парадигмы как надо. Что, конечно, не делает их неграмотными или неносителями, это всякие розенталисты-ожеговеды их шпыняют.
Но в украинском, белорусском, болгарском, литовском, сербохорватском, абхазском, абазинском ничуть не лучше. В греческом тоже, но они хотя бы пишут, куда ставить.
>Я не замечал, что бы уверенность в том,
>уверенность в том, что твой язык самый сложный
Походу он и въявь самый сложный.
>все ударенческие парадигмы как надо
> розенталисты-ожеговеды
Какое-то адовое двоемыслие
>Подавляющее число носителей до конца не знает все ударенческие парадигмы как надо
Как раз-таки они и знают как надо, руководствуясь природным знанием языка. В отличие от искусственных правил всяких чмозенталей
А если слова неузуальные? Там толики всякие или мастерски? В каком-нибудь малайском выучил слово и спи, а в русском надо ещё и парадигму.
Дитмар Эльяшевич — типичная заказуха для ТАСС, которую развернули на школы. Но удивительная судьба: в детстве слышах идыш и польский, закончил специальность по итальянскому, а научил русских говорить.
потому что совок. Русских лингвистов убили или выгнали, вот и выписали еврея из Польши, чтобы неграмотных ванек рОдному языку научил.
>а в русском надо ещё и парадигму.
на самом деле парадигм не так много. Распространенные - a, b и с, остальные дай бог несколько десятков слов наберется, и это замкнутый список. В немецком тоже например надо учить слово, артикль и способ образования множественного числа.
все народы любят свой народ, и считают каким-то особенным свой этнос и свой язык.
узбеки например считают что их народу 3000 лет, и т.д. с другими народами.
даже якобы демократические западноевропейцы.
смотрел ролик про историю своей работы наёмного моряка работавшего ана кораблях с интернациональными коллективами - он говорил, что коллеги британцы, немцы, скандинавы вели себя по снобски с командой - филиппинцами и т.д. типа себя считали лучшим народом.
Чел, ну ты так говоришь, как буд-то понятие национальности не было придуманно во время французкой революции и до этого тупоо не существовало. Почитай древних греков, понятия нации как собственно и расы у них не было.
Что бы древние грки особо яро надрачивали на свой язык, я тоже не знаю. Наверное где-то это есть.
Причем в русской итерации имеется в виду как правило письменный язык, который как мы знаем придумал единолично Пушкин. А тот же Платон письменность не любил, по крайней мере видел в ней большие проблемы. И что сука характерно, оказался прав.
>Что бы древние грки особо яро надрачивали на свой язык
варвар - это тот кто не может говорить на греческом, а говорит по типу вар вар нечленораздельно.
Тут, знаешь ли, такая штука: чтобы понять логику парадигм и понять, что их немного, нужно или читать Зализняка или Старостина, или быть Зализняком или Старостиным. Если человек учит язык просто для дела, он нескоро до этого доползёт. И нормальному носителю тоже до этого дела нет, главное чтоб грамотно-понятно было. Это я без всякого высокомерия, сам такой.
>Русских лингвистов убили или выгнали
Бубриха чморили не по-детски, Поливанова в расход, русский-нерусский — второе дело, главное, что они мыслили не по-советски и писали по-человечески, что их читать до сих пор понятно и интересно. Больше всего розенталоиды не любят Даля, когда им его цитируешь, аж пучит. Хотя на словах они: О, да, Даль, Даль, это отец русской лексикографии... Даль сила.
Про Д.Э.Р. можно всякого понапрочитать:
https://russkiymir.ru/publications/269604/
>Ясный и простой, понятный стиль изложения Розенталь сохранял и в научных текстах, поэтому его справочники так популярны: они чётко структурированы и написаны человеческим языком, с уважением к читателю.
Не знаю, как у них, у меня всегда от него глаза вяли и в трубочку. Но русскомирцам виднее. Как и то, что
>Он знал 12 языков, но русский считал самым сложным. Учил правильно говорить и писать дикторов, актёров, журналистов, редакторов и писателей.
Это отсюда: https://mel.fm/zhizn/istorii/8130946-dietmar_rosenthal
>А если слова неузуальные?
Разберутся. Природное языковое чутье все расставит на свои места, как и делало тысячи лет до того
>научил русских говорить.
Скорее переучил по-неправильному. До него русские прекрасно себе говорили
>Чел, ну ты так говоришь, как буд-то понятие национальности не было придуманно во время французкой революции и до этого тупоо не существовало
>письменный язык, который как мы знаем придумал единолично Пушкин
Ебанутый совсем? До хуюшкина никто не писал или что?
Так в то время варвар было чем-то оскарбительным? Может это просто нейтральное понятие.
>>676649
Левачек даже иронию не понял, как же легко тригеряться глупые левочки.
>>676648
Левачек порвался хихи.
>Скорее переучил по-неправильному. До него русские прекрасно себе говорили
Уж не знаю, совпадение-нет, но к концу шестидесятых, во времена цвета махровой розентальщины, язык СМИ и документации выцвел и превратился в гальванизированный труп. Вобщем, итог — Розенталь — скука.
>>676650
Русский литературный (вернее, письменный) вполне себе хорошо развился к семидесятым годам XVIII века. Почитайте личную переписку и дневники дворян и царей рубежа XVIII/XIX веков.
Даже литература вполне себе созрела тогда, некоторые стихи Ломоносова очень современно звучат. Почитайте раннего Крылова — а это ещё до Грибоедова и Батюшкова написано — всё очень даже гладко. Но всяким горе-академикам типа Филина очень нужна была магистральная линия развития СРЯ, ну они и расстарались на нашу голову. Опираясь на всё, что плохо лежит.
«Кто так стучится смело?» —
Со гневом я вскричал.
«Согрей обмерзло тело, —
Сквозь дверь он отвечал. —
Чего ты устрашился?
Я мальчик, чуть дышу,
Я ночью заблудился,
Обмок и весь дрожу».
Тогда мне жалко стало,
Я свечку засветил,
Не медливши нимало
К себе его пустил.
<...>
Один дубиной гостя встретил,
Другой за горло ухватил;
Тут поздно бедный волк приметил,
Что чересчур перемудрил,
В полах и в рукавах связался,
И волчьим голосом сказался.
Но Фирс недолго размышлял,
Убор с него и кожу снял.
Я притчу всю коротким толком
Могу вам, господа, сказать:
Кто в свете сем родился волком,
Тому лисицей не бывать.
Потому что те кто разрабатывали церковнославянский - знали греческий и нормально перенесли это слово.
Какие ещё есть примеры склонения типа Христос - Христа? Например диагноз, диагноза. Но тут и окончание отбросили (-ис) в и.п.
Вообще склонять имена существительные, беря за основу их форму уже с окончанием - полный бред.
>беря за основу их форму уже с окончанием
Для этого типа надо знать, где основа, где окончание. А далеко не всегда знали.
>Какие ещё есть примеры склонения типа Христос - Христа
Есть разве что примеры из латышского и литовского недавнего и давнего времени: грамматика Эндзелина, князья Витовт, Ольгерд, Гедимин, Кейстут, Миндовг... но при этом дайны или улица Яна РайниСА, хотя Янис/Ян Райнис.
Короче есть 3 типа
1. Христос, Христа.
2. Диагноз, диагноза.
3. Генезис, генезиса.
1. Окончание греческое только в и.п.
2. Окончание греческое убрано вообще
3. Окончание греческое во всех падежах + русское окончание.
Я попросил накидать примеров (1). Они очень редкие. Примеров (2) и (3) очень много.