Надо сделать как у хохлов:
И и = [ы]
І і = [и]
только ещё сделать j = [й], чтоб была модификация і, а не "Ы краткое"
И так нормально, я не жалуюсь
Лучше б ё заменили на что-нибудь без точек. Можно прям на ɵ из МФА, и на оригинальную букву похоже, и звук соответствует, и писать удобнее. Ну и с й также что-нибудь сделать, раз кроме неё всё равно букв с краткой нет.
Хотя было бы интересно, если бы кратку использовали, например, в русской транскрипции для безударного а/о или в словах пауза/аура.
> меня выбешивает буква
Каких шизиков только не встретишь на дваче
>Каких шизиков только не встретишь на дваче
На реддите есть один шиз с ником IHateTheLetterF, так вот он умудряется оставлять тысячи комментариев и ни в одном не использовать букву F. Проверили статистически, у него буква F встречается только в нике.
И не только:
https://www.facebook.com/k.a.krylov/posts/1705456139520770
>Я считаю - "Ы". Звук ПРЕДЕЛЬНО МЕРЗКИЙ, звук рыготы, звук-вонь, звук-пук, звук, оскорбляющий слух, который бесконечно поганит наш язык. И буква ему подстать - предельно УРОДЛИВАЯ, выглядящая как развалины привокзального сортира. Но уж если её совсем нельзя убрать (заменив каким-нибудь чудесным дифтонгом, например), то хотя бы НА МЕСТО ПОСТАВИТЬ эту мерзотину надо. ЫЫЫЫ БЛЯ ЫЫЫЫЫЫЫ ЫЫЫЫЫ - вот чтобы этот разваленный сортир стоял в самом конце. "Срамное место". "Будешь плохим мальчиком - будешь последним, ЫЫЫ".
Так называемый звук “ы” — всего лишь аллофон звука “и”.
И в булкохрустные времена его даже не произносили отдельно, а называли благородным словом “еры”. Это в советские времена, поскольку была необходимость обучать множество нерусских народов, захотели упросить объяснение для них азбуки и придумали миф, будто “ы” это какая-то там полноценная отдельная фонема. Даже мычать её научились. Или, точнее сказать, ы-ычать её научились.
Какой аллофон, шизоид? Ы и и в рамках русского языка - две разных фонемы.
>две разных фонемы
Покажи мне минимальную пару с ы/и, где не было бы разницы в мягкости/твёрдости. "Ы́кать", "ыыт" и "Ыспарта" мимо.
>окажи мне минимальную пару с ы/и, где не было бы разницы в мягкости/твёрдости.
А должен я это делать, потому что ты так сказал?
Это ты утверждаешь, что И и Ы - разные фонемы, ты и доказывай. Разные фонемы это или нет определяется (не)наличием минимальной пары.
>Так называемый звук “ы” — всего лишь аллофон звука “и”.
ну аллофон, и что? В чем пойнт, как будто от этого звучание становится лучше (мне все равно, но тем кому нет, от этого ни жарко ни холодно, не нравится звучание, а не фонема).
>Блик/блык
Здесь различие делается опять же разницей в мягкости/твёрдости предшествующей согласной, а существование [л] и [л'] как разных фонем легко доказывается парой мол (частица) - моль (мотылёк).
>>660721
>"Ы"/"И"
Слово "Ы" появилось только после реформы орфографии. Не странно ли, что целая фонема появляется лишь в результате изменения названий букв?
Тогда просто берёшь и произносишь его как “и”, но не смягчая предыдущую согласную. Всё, проблема исчезла.
>Слово "Ы" появилось только после реформы орфографии. Не странно ли, что целая фонема появляется лишь в результате изменения названий букв?
Не странно. Есть такое явление - маргинальная фонема. Вот Ы из таких.
Ну это будет звучать очень странно, как будто иностранец говорит.
Ну что же поделать, дэсу. Пусть звучит странно, но зато товарищ Крылов >>660666 возрадуется.
Я не он, но я, кстати, знаю простой способ доказать, что отдельной фонемы “ы” нет. Возьмём букву “и” после отвердевших шипящих: шило, жизнь (произносится: шыло, жызнь).
Теперь берём слово, где “ы” исконная, где действительно при царе Горохе существовал особенный звук. Например: рыба, сын.
Ты слышишь разницу между “ы” в шыло, жызнь (где “ы” не настоящее, а просто “и” после твёрдых (отвердевших) ж, ш) и “ы” в словах рыба, сын, где “ы” самое что ни на есть исконно-посконное издревле славянское?
Нет? А потому что её и нет. Нету больше исконно-посконного издревле славянского “ы”, оно испарилось и стало звуком “и”, только стоящим после твёрдых согласных и поэтому имеющим небольшое только различие в произношении, обусловленное его позицией. То есть аллофоном “и”.
Кстати, я знаю о существовании диалекта, где такое исконно-посконное “ы” сохранилось, но тебе о нём не скажу.
Это все ни о чем. Фонематичность доказывается на современном языке, СИЯ не нужно. Банально: есть минимальные пары или нет. Как минимум одна пара есть, название буквы Ы/И.
Пора вводить новый термин, типа Script-induced phoneme, для фонем, которые появились только потому, что в названиях букв образовалась минимальная пара. Интересно, есть ли такие примеры в других языках.
ИГРАТЬ, ОБЪИГРАТЬ, ОБЪІГРАТЬ, ОБЫГРАТЬ;
ИДУЩИЙ, ПРЕДЪИДУЩИЙ, ПРЕДЪІДУЩИЙ, ПРЕДЫДУЩИЙ;
На стыке приставки и корня вполне можно заменить Ы на ЪИ.
С точки зрения происхождения так и есть, просто хвостик отклеился. В старославянском так и пишется: Ꙑ.
и=/ы/
і=/и/ (после согласних)
і=/й/ (после гласних)
ї=/и/ (после гласних)
мы, мой, мои = ми, моі, мої (тут все хорошо)
первый, последний = первиі, последніі (а вот тут не очень)
Букву -й вполне можно заменить на -і
(первыі, последній, какоі, моі, англиіскиі)
Без буквы -ё раньше как-то обходились при наличии -є, -ѣ. Или просто -іо (іолка).