Ебтвою, дружище, я ужо и не думал, что возродится тред жидкого времени! В настоящий момент ем Старый город Киновский 10 лет, любить араратовские ахтамар, васпуракан. С тоской вспоминаю Кутузов, Деламейн, да Тессерон 29, коих теперь благодаря путинупидору и не воспить.
мне раньше лезгинка нравилась (но кизлярского розлива, питерского розлива говно), в последние пару лет не очень как-то...
>Что насчёт продукции Кизлярского коньячного завода?
"Лезгинка". И кизлярка всех сортов! Это уже не коньяк, а совершенно самостоятельный крепкий напиток, не обязательно только виноградный.
Дербентским коньякам после акционирования завода пришла пизда. Ни "Старая крепость", ни "Каспий", ни остальные никуда не годятся. Пичалька.
Если говорить о дешёвом коньяке, то тут лучшим по соотношению цена-качество считаю"Старый Кенигсберг".
Нахуй-нахуй мочу эту. Как и "московский", "киновский" и прочую поебень.
Кизлярский можно пить, особенно "Лезгинку", но она подороже. Прасковейский еще.
>Кизлярский "Дагестан" уважаю, это который 13 лет.
Вот этого - двачую люто и бешено.
13-летний "Дагестан" производства ККЗ - это за свои деньги СИЯЮЩИЙ ВИН, 10/10
Да и не только за свои деньги. Сравнивал тут намедни с 15-летним Араратовским "Васпураканом". Так ккз-шный Дагестан - приятнее. Притом, раза эдак в 2.5 дешевле.
Но не дагестаном единым. У этого завода и 8-летний "Элегант" очень неплох. И 6-летняя "Лезгинка" - как ни крути, а визитная карточка завода и просто как бык корову кроет конкурентов в своей ценовой нише. И главное, лезгинка есть в формате 0.25л!
Ну и "пять звёзд" этого завода мне лично тоже, по нраву. Жестковато, но вкусно.
>Что насчёт продукции Кизлярского коньячного завода?
Буду краток: это один из немногих отечественных заводов, производящих настоящий коньяк по традиционной технологии. У которого вкус и аромат настоящего коньяка, каким он и должен быть.
Выводы дальше сам делай.
Киновский только 8 и 10 лет неплохи, если брать по акциям-скидкам всяким, а так дороговато выходит.
> И вот что, пробовал ли кто Дербентский кальвадос?
Пробовал. Мне показался жестковат.
Вроде есть немного. И с первым глотком почему-то почувствовал изики, как у зернового самогона на прямотоке, потом не было.
>>688022
> питкий
Тоже заметил, можно стакан зарядить и не поморщиться.
Не впечатлило.
Слишком сладко. В целом, по впечатлениями - от силы лет 6 там. Кизлярская "Лезгинка" 6 лет - в целом, приятнее.
А уж с кизлярским "Дагестаном" 13 лет сравнивать вообще глупо.
В общем, "братья Асканели" - ну их в жопу с их коньяками.
Хорош. Плотный и резкий. Суховат. По мне, так дорого сейчас, и предпочтительнее приобрести Арарат Наири + Арарат Двин, за эти же деньги 2 бутылки охуительнейших коньков получишь.
Спасибо, попробую, сам просто не шарю в СНГшныx коньякаx, ибо все которые доводилось пробовать были тем еще говном, по-этому обычно пью французские ВСОП.
Не приходилось таковой пить. Из курвуазье всоп только, ровный-простоватый, но это и понятно по выдержке. Таки вкус от 7 лет-ХО начинается, а с нынешним курсом и доходами в провинции... Да и более близок южный стиль коньяков.
>просто не шарю в СНГшныx коньякаx
Попробуй "Дагестан КС" 13-летний от Кизлярского Коньячного Завода.
Угостили соточкой. Ну что сказать, возраст есть возраст, маслянистый прям, очень насыщенный, трюфельная конфетка с дубом и перцем.
Тащемта шарить-то и не надо. На постсоветском пространстве есть Арарат, кизлярыч, дербент, который обосрался, да Коктебель. Всё. А новоделы типа 'Ашот 40 лет' производства ООО вектор г. Москва, да ип Челидзе, получивший в наследство прадедов дом, в котором внезапно обнаружилось 300 тысяч бочек коньяка, нах не нужны.
Ты ещё забыл про "Новокубанский", "Прасковею", Агромфирму "Жемчужина Ставрополья".
>дербент, который обосрался
А что с ним?
Брал намедни 5-летний дербент, пить вроде можно. Хотя и хуже кизлярского.
Что скажешь про "Ной"?
Брал 3-х летний их, не понравилось.
Но что у них там в более выдержанном сегменте?
3 и 5 - говнище, только бухать. без удовольствия. обычный за свои деньги.
7 уже лучше, но тоже так себе. 10 - уже норм.
само собой вкусовщина, так как армянские имеют свою специфику
Куплен в магазине элитных продуктов "Светофор" за 389 ₽.
>А что с ним?
Завод акционировался и сразу начал гнать какую-то жуткую хуйню с ароматизаторами. О старом "Дербенте", "Каспии" и "Старой крепости" забудь навсегда.
Кизлярский завод еще держится. "Лезгинку" можно брать. Как и кизлярку всех сортов, какую найдешь. Будет жаль, если и кизлярский завод угробят.
>>697979
>Брал намедни 5-летний дербент, пить вроде можно. Хотя и хуже кизлярского.
Вот. А раньше было наоборот, кизлярский сливал дербентскому. Но сейчас среди дагестанских альтернативы старой доброй "Лезгинке", похоже, вообще нет.
Лучше ВСОП, потому что он, наверное, стоит дороже.
Тред для снобов.
>Но сейчас среди дагестанских альтернативы старой доброй "Лезгинке", похоже, вообще нет.
Я считаю, что в отношении цена/качество альтернативы коньякам кизлярского коньячного завода вообще нет, на рынке РФ. То есть коньяки от ККЗ неприлично хорошие за свою цену. Впрочем, они это в последнее время тоже поняли и начали цену постепенно задирать.
>Правда РОМ я пока не изучал.
Если характеризовать ром по сравнению с коньяком и виски, то ром - абсолютно никакой. Даже какой-нибудь выдержанный 7-летний - и то, сливается по сравнению с выдержанными коньяками абсолютно.
Самое интересное, что ром "никакой" и по сравнению с водкой-казёнкой. Казёнке придают типичный водочный вкус мощным прогоном через уголь. Так что казёнка - это не совсем "спирт + вода", пил я как-то медицинский спирт, разведённый до 40 градусов - у него и близко не было специфических водочных вкуса и аромата.
В общем, лучшее применение для рома - это мешать его в коктейли. И что сука характерно, именно так его цивилизованные люди чаще всего и используют.
Смотря чего ты хочешь. Выдержанный коньяк - не значит автоматически лучше. Он другой и просто дороже, по очевидным причинам. Алсо, обычно в коньяки с большой выдержкой мешают лучшие спирты - ну, глупо было бы делать купаж из хреново получившихся спиртов, когда делаешь дорогой коньяк (впрочем, от того, что купажируют отборные спирты, он становится ещё дороже). Но это не точно, так как могут и VSOP купажировать из хороших спиртов (и добавлять туда выдержанные, т.к. выдержку коньяка в целом указывают по возрасту самого молодого спирта, даже если его там 5%), и 10-летний - из полного дерьма, полно армянских 10-летних от "менее именитых производителей", которые на вкус посредственны, а то и вовсе противны.
А так, лучше возьми Арарат Ахтамар. Как по мне, он вкуснее Васпуракана. Васпуракан какой-то слишком "рафинированный" и слишком "ровный". Получилось чистенько, но неинтересно от слова "вообще". Я сравнивал кизлярский "Дагестан КС" 13-летний, Арарат Ахтамар (10 лет) и Арарат Васпуракан (15 лет). Так в итоге, из них самый вкусный и богатый на нюансы - Ахтамар. На втором месте - кизлярский "Дагестан". И уже на третьем - Васпуракан. Правда, ранжировал я их с учётом выдержки, то есть к более выдержанным и требования были выше.
Как по мне, Васпуракан в итоге своих денег не стоит. А вот Араратовский же Ахтамар брать за его цену - стоит.
>Самое интересное, что ром "никакой" и по сравнению с водкой-казёнкой.
Хорош ПИЗДЕТЬ, а?
"Водочный вкус", "мощный прогон через уголь", хуйня, малафья...
Водку подвергают углеванию для того, чтобы убрать из нее примеси и придать максимально нейтральный вкус, а не какой-то там "типичный водочный вкус". Не повторяй заблуждений Похлебкина и хуеты, которой срут теье в голову маркетологи.
А ром ты, похоже, вообще не пил, уж выдержанный-то точно не пил, раз пиздишь всякую хуйню. Или ебашил его холодным, как водку, да?
>А ром ты, похоже, вообще не пил, уж выдержанный-то точно не пил, раз пиздишь всякую хуйню. Или ебашил его холодным, как водку, да?
Пил много раз, и выдержанный тоже. Ром - не впечатляет. А вот коньяк, даже простенький VS - имеет намного более богатый вкус и запах.
> Куплен в магазине элитных продуктов "Светофор" за 389 ₽
и судя по фото заедается элитным паштетом из благородных сортов рыб (извините)
по делу: обычный конь бухать из рюмок. из бокала мне прям чуть мозги не вышибло спиртягой.
> французский ВСОП
француз французу рознь - озвучь список
> Арарат Васпуракан
я б взял такой, но только потому что давно не пил армянского
> А вот коньяк, даже простенький VS
да лан, говно говном.
за теже деньги можно взять такого же нашего и еще больший объем.
из импортных ниже всоп даже ничего и пробовать не стоит.
> ил я как-то медицинский спирт, разведённый до 40 градусов - у него и близко не было специфических водочных вкуса и аромата.
потому что водка уже давно не смесь спирта и просто воды дистиллированной (или тем более водопроводной).
спирт с водой никогда по вкусу не был водкой.
мимо часто спирт пил
> А ром ты, похоже, вообще не пил, уж выдержанный-то точно не пил, раз пиздишь всякую хуйню
палегче.
во-первых, ром рому рознь. а во-вторых, вкусовщина - мне тоже не заходит в чистом виде. совсем. пить могу но без удовольствия. и горло сажает мне почемуто.
лучше посоветуй из выдержанных что нормальное. так как пил только дешевое говно местное - индийское, таиландское и доминикаское и подобное.
мимо тотже спиртовый алкаш
Хорошо, просвети, почему у водки такой узнаваемый "водочный" вкус?
На форумах самогонщиков постоянно пишут, что для того, чтоб сделать из самогона "домашнюю водку", помимо очень хорошей дистилляции "с укреплением", спирт нужно так же "углевать", тогда будет "тот самый вкус". А заводскую водку - тоже зачем-то подвергают фильтрации через уголь, хотя с физико-химической точки зрения это полная бессмыслица: для производства заводской водки используется спирт-ректификат. Его не нужно ничем фильтровать, он по тех.процессу по определению - максимально чистый, даже ректификат хуёвого качества намного чище любого дистиллята и "токсичные примеси" (то, что находится в "головах" и "хвостах" дистилляции) в нём занимают по объёму сотые, а то и тысячные доли процента. Пропускать дополнительно через уголь - бред собачий, в ректификате просто отсутствуют "тяжёлые фракции" и твёрдые частицы, которые можно было бы отфильтровать. Но зачем-то же заводскую водку через угольные фильтры прогоняют?
>по делу: обычный конь бухать из рюмок. из бокала мне прям чуть мозги не вышибло спиртягой.
Если от конины несёт спиртягой - это не "обычный конь", а дерьмо собачье. Обычный конь - это что-то вроде "Старого Кенигсберга" или "Киновского", которые на вкус ничем не примечательны, обладают абсолютно невыразительными вкусом и ароматом, переслащены (особенно киновский), но спиртом от них не несёт. Если от коньяка "несёт спиртом" - это не коньяк, а бурда и суррогат. У хороших коньяков кроме отсутствия спиртяной вони, ещё и присутствуют выразительный, богатый вкус и аромат. И коньяк не должен "перехватывать дыхание" как плохая водка. Коньяк может быть как максимум "жгучим" на вкус.
> Если от конины несёт спиртягой - это не "обычный конь", а дерьмо собачье.
в бокале, анон. в бокале.
я только про это. не каждый из дешевых в бокале дает ароматику которая приятна. да и из дорогих - тоже.
>>701653
> почему у водки такой узнаваемый "водочный" вкус?
не ебу почему. и мне похуй на твои рассказы самогонщиков и какие-то теории
я те про то, что спирт с водой не похож на водку никак. и никогда не был похож, даже в 90хх.
потому что другая вода, другой процесс и еще куча всего другого.
спирт разведенный с водой в нужной пропроции по вкусу всегда говно если сравнивать с водкой. через уголь смесь эту я никогда не пропускал, так как люди которые пьют спирт, делают это не из-за вкуса. а либо из-за веса (спирт легче нести), либо из-за наличия спирта нахаляву.
>Но зачем-то же заводскую водку через угольные фильтры прогоняют?
Чтобы в ней, как ни странно, появился ацетальдегид. У активированного угля очень развитая поверхность, сорбирующая кислород воздуха, на нем происходит каталитическое окисление этанола в ацетальдегид. Тот самый, сука, злоебучий ацетальдегид, который и есть, блядь, ПЕРЕГАР в чистом виде, и отвечает за жесткий утренний бодун при переборе. В больших количествах он воняет бодунным перегаром так, что вышибает слезы, и очень сильно ядовит, в очень небольших количествах пахнет чем-то типа яблок, а от сочетания его запаха и запаха спирта появляется тот самый "типичный водочный аромат". Второй процесс, который тоже будет происходить при углевании - окисление части ацетальдегида в уксусную кислоту. Которая, в очень небольших количествах, ВНЕЗАПНО повышает питкость водки, смягчая вкус. Вообще смесь спирта с водой перед углеванием на ЛВЗ называют словом "сортировка", это как бы полуфабрикат, еще не водка. Воду для разбавления тоже специально готовят, но вот тут есть принципиальная разница между русской и европейской технологиями приготовления водки. В европейском процессе используется дистиллированная вода, не имеющая никакого вкуса вообще. В русском (и, что интересно, финском) процессах используется очищенная речная или озерная вода.
По идее, если в смесь спирта с водой сунуть раскаленную докрасна толстую медную проволоку, чтобы зашипело, то полученного при этом уксусного альдегида тоже хватит для придания "типичного водочного аромата", но процесс останется слишком непредсказуемым. Поэтому водочники не выебываются и используют веками отработанную технологию - она при соблюдении техпроцессов не подводит и дает стабильный результат.
Для дистиллятов, как виноградных, так и других фруктовых, и для ромовых, из тростникового сока или патоки, такое углевание абсолютно противопоказано, потому что оно убьет исходные аромат и вкус дистиллята. Поэтому, гоним спирт из виноградного вина, голову и хвост отсекаем, телу даем отстояться и разбавляем водой, дистиллированной или еще какой-нибудь чистой горной родниковой. И получаем, например, виноградную водку-кизлярку, ароматную и с легкой винной кислинкой. А если заливаем спирты в бочки и держим годами, а потом купажируем и доводим до коммерческой крепости - то, соответственно, коньяк. Та же самая история с абрикосовкой, кизиловкой, тутовкой, кальвадосом, вильямином и прочими фруктовыми дистиллятами. У кальвадоса, к тому же, такие же правила выдержки в дубе, как и у коньяка, те же градации VS, VSOP, XO, и так далее. Чем он старше - тем более он сладкий и ванильный, а молодой обязан кислить и разить яблоками как хороший сидр. А так, считай, любой фруктовый самогон без выдержки заметно кислый на вкус - при перегонке с парами спирта летят и некоторые из органических кислот.
С ромом отдельная история, он весь делится на два основных типа - сельскохозяйственный и промышленный. Сельскохозяйственный гонят из перебродившего сока сахарного тростника, а промышленный из перебродившей черной патоки, отхода сахарного производства. Сельскохозяйственный ароматнее и с более выраженным вкусом, но бодун от него жестче. Промышленный тоже пахнет сахарным тростником, но послабее, и еще отдает чем-то типа карамели, жженого сахара. Если залить тростниковый спирт в дубовые бочки и продержать в них несколько лет, то будет выдержанный ром. С ванильным ароматом и мягким вкусом. Вообще дуб при длительном контакте со спиртами ВНЕЗАПНО дает ванильный, "кондитерский" аромат и вкус - это касается любых спиртов вообще, хоть зерновых и солодовых, хоть фруктовых.
Как-то так.
>Чтобы в ней, как ни странно, появился ацетальдегид.
>В больших количествах он воняет бодунным перегаром так, что вышибает слезы, и очень сильно ядовит, в очень небольших количествах пахнет чем-то типа яблок, а от сочетания его запаха и запаха спирта появляется тот самый "типичный водочный аромат".
Но зачем? В чём смысл намеренного внесения ацетальдегида в водку, ну кроме желания придать водке "тот самый вкус"? Я не спорю, благодаря этому водка - очень характерный крепкий напиток, её совершенно невозможно спутать с чем-то иным. Но как-то это странно.
> Если залить тростниковый спирт в дубовые бочки и продержать в них несколько лет, то будет выдержанный ром.
марку скажи какую-нить проверенную попробовать.
Matusalen Clasico, например.
Matusalem Gran Reserva, если готов заплатить чуть больше.
Mount Gay Extra Old
El Dorado - тот, что постарше, насколько позволят финансовые возможности. 5-8 лет уже очень даже норм. Учитывай, что выдержка рома это не то что выдержка коньяка и виски, реакции в жарком климате идут быстрее.
Appleton Estate - тоже тот, что от 5 лет и старше. Классический ямайский ром as is. Сортовой и терруарный - то есть только определенный сорт тростника и только в определенной местности.
Santiago de Cuba - про возраст см. выше. Классический кубинский ром.
Legendario Añejo - опять Куба. Купаж выдержанных спиртов и муската.
Отдельная тема - ром из французских заморских владений. В отличие от большинства известных ромов Карибского бассейна, он "rhum agricole", "сельскохозяйственный", не из перебродившей патоки, а из перебродившего тростникового сока. Он более ароматный, даже если белый, без выдержки.
Trois Rivieres с Мартиники - любой, хоть выдержанный, хоть белый. Почувствуешь разницу между ромом из тростникового сока и ромом из черной патоки. Из белого можно сделать классический коктейль Ti' Punch. Учти, что ромы из Мартиники у нас найти тяжелее, чем остальные. Их тоже ввозят, но небольшими партиями, так что придется поискать.
Ничего странного. Сначала углевание применяли, чтобы очистить водку от сивушных масел, которых в зерновых дистиллятах содержится заметное количество. Когда водку стали готовить из смеси спирта-ректификата и воды, то заметили, что после той же самой обработки древесным углем спирто-водяная смесь приобретает менее резкие запах и вкус. Так сложилась традиция и технология.
Помимо углевания еще есть разные промышленные методики смягчения вкуса спиртоводяной смеси. Очистка сухим молоком, разбавление спирта минеральной водой со слабой щелочной реакцией, и так далее. Вообще там ДО-ХУ-И-ЩА всяких тонкостей - как разбавлять, чтобы не было помутнения и выпадения осадка солей, как правильно считать объем, и так далее, и так далее.
Технология обработки сухим молоком (для водок типа «Посольской») состоит из следующих операций.
1. В смесителе приготовляют водно спиртовую смесь (сортировку) с таким расчетом, чтобы получить водку крепостью 40 % об.
2. Полученную водно спиртовую смесь перекачивают в специальную емкость, куда задают сухое обезжиренное молоко в количестве 3,1-6,2 кг на 1000 дал водки (в зависимости от жесткости и солевого состава воды, используемой на заводе).
Необходимое количество сухого молока устанавливается лабораторией завода на основании пробного опытного купажа, по которому определяют скорость коагуляции и характер хлопьев осадка.
3. Сухое обезжиренное молоко предварительно заливают 10 л теплой воды (температура 40-45°С), перемешивают и оставляют набухать на 2-3 ч, после чего задают в сортировку.
4. После добавления молока полученную смесь тщательно перемешивают воздухом или механически и оставляют отстаиваться в течение 1-3 ч. Под действием спирта происходит коагуляция молочного белка, которая завершается в процессе отстаивания выпадением коллоидного вещества в осадок.
Хлопья скоагулироваиного белка обладая сильно развитой поверхностью, способны сорбировать содержащиеся в водно спиртовой смеси растворимые органические вещества, особенно с большой молекулярной массой, имеющие, как правило, неприятные органолептические свойства, а также труднорастворимые соединения, которые вызывают образование мути, например, соли жесткости (Са и Mg). Благодаря этому обработка водно спиртовых смесей молоком оказывает обесцвечивающее и осветляющее действие (придает изделию кристальный блеск), нейтрализует аромат и смягчает вкус.
5. По окончании отстаивания водно-спиртовую смесь подвергают фильтрованию на фильтр-прессе «Прогресс».
6. С фильтр-пресса водно-спиртовую смесь направляют в напорный чан, откуда (после проверки крепости) самотеком подают на угольно-очистительную колонку со скоростью фильтрации до 40 дал/ч на свежем угле и до 30 дал/ч на угле, подвергшемся регенерации.
7. Оставшийся на дне чана осадок скоагулированного белка направляют на выпарку для извлечения спирта.
1 дал=10 литров
>Matusalen Clasico, например.
>Matusalem Gran Reserva, если готов заплатить чуть больше.
Брал матусалем. Насторожил сильный ванильный привкус. И в целом, до коньяков по богатству вкуса совершенно не дотягивает.
У 7-летней выдержки Havana Club что-то такое выраженное во вкусе уже есть, но он по сравнению с коньяками подобноый выдержки жёсткий и брутальный.
А почему, учитывая, что водку делают из ректификата (и по идее, вкус у водок должен быть очень схожим) - водки сильно отличаются друг от друга? Есть водки, которые пьются очень хорошо и даже их "водочный вкус" можно назвать приятным. А есть - страшное пойло, от которого вывернет после двух рюмок.
Потому что есть те производители, которые соблюдают техпроцесс, а есть те, кто нарушают, стремясь максимизировать свою прибыль и сэкономить на расходах. И от чистоты исходного ректификата тоже многое зависит. Одно дело, когда у тебя ректификат только зерновой, и совсем другое, если картофельный, загрязненный примесями, которые придают неприятный вкус и запах, и от которых очень трудно избавиться в условиях крупнотоннажного производства. Скажем, во времена СССР ту же общераспространенную "Русскую", которая была дешевле "Пшеничной", "Московской", "Столичной" и "Посольской", в основном делали из картофельного спирта. И, несмотря на обязательное углевание, у нее были резкий и неприятный вкус и запах. В целях борьбы с этой непрезентабельностью ее слегка ароматизировали корицей, но это почти не помогало. В нефтяных регионах было еще хуже - там дешманскую "народную" водку мутили из спирта, полученного гидратацией этилена. Ее как ни очищай, а будет она химозной и очень резкой. Травануться ей не траванешься, не все примеси в ней более ядовитые, чем сам этиловый спирт, но вкус и запах - пиздец.
Надо учесть, что тогда контроль качества, уж какой-никакой, все-таки был - и то было вот так. При распаде совка начался совсем неуправляемый пиздец и выпуск огромного количества левой водки, заболтанной из "гидрашки" и прочего технического непищевого этанола, результат как бы предсказуем. Среди примесей - ацетон (не более ядовит, чем сам этанол, но вкус ухудшает просто космически), метанол (смертельный яд), этилацетат (не более ядовит, чем этанол, но вкус ухудшает так же, как и ацетон), альдегиды, изопропанол, бутанол и прочий букет хуйни типа совсем уж пиздецов типа дихлорэтана и хлороформа, печень нахуй в унитаз выблюешь. В худшем случае вообще прижмуришься, а в лучшем получишь тяжелое неприятное опьянение с диким бодуном поутру, в чистом виде бычий кайф, нахуй оно такое надо. Вот так.
Сейчас ситуация странная - как бы имеются отечественные пафосные дорогие водки и дешманская хуйня для алкашей, а также то, что в промежутке между двумя этими экстремумами. В действительности все они дают одинаковое неприятное опьянение, провоцируют мрачное состояние духа и агрессивность. То есть опять же все тот самый бычий кайф. А на вкус могут быть разными, но с чисто водочной градацией - "легко пить" или "пить противно", о такой градации как "приятный вкус" речь не идет вообще.
>Насторожил сильный ванильный привкус.
Возрастные ромы они в целом все "кондитерские", в этом смысле они чем-то напоминают бурбоны. Ванильный аромат и вкус дает, внезапно, дубовая бочка, обожженная изнутри.
> И в целом, до коньяков по богатству вкуса совершенно не дотягивает.
Есть такое. Коньяки менее разнообразны, чем виски, а ромы менее разнообразны, чем коньяки. Да, но есть еще сельскохозяйственные ромы, а также бразильская кашаса, но ее выдержанную в дубе у нас я никогда не видел. Но, говорят, есть - только это уже надо ехать в Бразилию, чисто местная экзотика. Обычная кашаса - она, как ни странно, больше похожа не на белый ром (которым, по сырью и технологии, и является), а почему-то на текилу пополам с белым ромом. Но ее пить лучше понемножку и в составе кайпириньи. Чистоганом она, конечно, тоже ничего себе, но больше 100 грамм за вечер не рекомендую, утром тяжко будет.
А еще есть фруктовые бренди с разнообразнейшими вкусами и ароматами. В том числе и с выдержкой. И арманьяк, который самый ближайший родственник коньяку, но все-таки немножко другой.
>Ванильный аромат и вкус дает, внезапно, дубовая бочка, обожженная изнутри.
В коньяках это мало заметно. Или всё дело именно в сильном обжиге? (насколько я знаю, бурбоны выдерживают тоже в сильно обожжёной бочке)
>Есть такое. Коньяки менее разнообразны, чем виски, а ромы менее разнообразны, чем коньяки.
Имеются в виду выдержанные и всяческие односолодовые виски? А то те, что попроще - блендированные с минимальной выдержкой, типа белой лошади и лоусона - как-то вообще имеют простенький вкус, по сравнению с ординарными слабо выдержанными коньяками (то есть с напитками сопоставимой выдержки). Вот бурбоны - да, отличаются насыщенным и выраженным вкусом. И на мой скромный взгляд, бурбоны лучше всего подходят к тому, чтоб ими кофе сдабривать. Кофе с молоком и с Джеком номер 7 - вот это вот, по-моему, лучшее - лучше добавления коньяка, например.
>А еще есть фруктовые бренди с разнообразнейшими вкусами и ароматами. В том числе и с выдержкой.
Из фруктовых пил кальвадос. Вкус, действительно, интересный и своеобразный.
>И арманьяк, который самый ближайший родственник коньяку, но все-таки немножко другой.
Интересно, к чему относятся так называемые "российские коньяки", и в более широком смысле - кавказские и СНГ-шные вообще. У Кизлярского Коньячного завода (как одного из немногих, заслуживающих внимания), например, свои особенности, которые технологически однозначно отличают их коньяки от французских: выдерживают в бочках из кавказского скального дуба (и гордо заявляют это как свою фишку), и делают из винограда не классического сорта - из алого терского.
>Сейчас ситуация странная - как бы имеются отечественные пафосные дорогие водки и дешманская хуйня для алкашей, а также то, что в промежутке между двумя этими экстремумами. В действительности все они дают одинаковое неприятное опьянение, провоцируют мрачное состояние духа и агрессивность.
Ну, у меня водка такое не провоцирует. Я думаю, это больше вопрос разницы в обстановке и компании, в которой пьются разные напитки. А вот за что я водку действительно ценю - так это за самое относительно мягкое похмелье из всех спиртных напитков. С того же рома похмелье - как то не очень, не говоря уж о вине или пиве. Ну, это учитывая то, что я пью водку только на спирте "альфа", то есть чисто зерновую с самой высокой очисткой.
>А на вкус могут быть разными, но с чисто водочной градацией - "легко пить" или "пить противно", о такой градации как "приятный вкус" речь не идет вообще.
У водки вкус может быть как максимум "не противным", это да. Но, я так считаю, оно и должно так быть - чистый ничем не сдобренный этанол не особо вкусная штука.
Зато водка при этом хороша тем, что она отлично сочетается с едой. Где-то было утверждение, что водка хорошо возбуждает аппетит и обостряет вкусовые ощущения. Поэтому её и принято хорошо и обильно, со вкусом закусывать.
>В коньяках это мало заметно.
Чем старше - тем заметнее.
>Или всё дело именно в сильном обжиге?
И в нем тоже. И в том, что при выдержке в жарком климате реакции идут быстрее. В любом случае, один из компонентов вкуса и аромата, который дает дуб при выдержке - это ваниль. Ванилин образуется при реакции между примесями, содержащимися в спиртах-дистиллятах, и веществами, содержащимися в древесине дуба.
>А вот за что я водку действительно ценю - так это за самое относительно мягкое похмелье из всех спиртных напитков.
Распространенное заблуждение. Водочный бодун он такой, я бы сказал, наиболее среднестатистический.
И про спирт "альфа" это тоже сказки маркетологов. В России сейчас нет, ТУПО НЕТ хорошей водки. Вообще и никакой. И уже очень давно. Это очень обидно, но это факт - многочисленные нарушения технологии, направленные на максимальное удешевление производства и максимизацию прибылей, неизбежно к этому приводят. И привели. При этом финны, например, делают весьма и весьма хорошую водку по той самой русской технологии - спирты из ржаной и пшеничной бражки, разбавление не дистиллированной, а очищенной озерной водой, углевание. Та же Finlandia сейчас более каноничная русская водка, чем те, которые выпускают в России.
>Интересно, к чему относятся так называемые "российские коньяки", и в более широком смысле - кавказские и СНГ-шные вообще.
В общем-то, к бренди, как и любые виноградные дистилляты с выдержкой за пределами окрестностей города Коньяк и Арманьяк. У испанцев, опять же, тоже своя национальная школа производства бренди - использование б/ушных хересных бочек, солерно-криадерная выдержка. Так что испанский бренди получается более сладким и опять же, "кондитерским", чем классический коньяк. Еще разницу в климате надо учитывать, в Испании он жарче, реакции при выдержке спиртов идут быстрее.
Французы разбавляют свои коньяки до коммерческой крепости дистиллированной водой. Армяне используют воду из определенных горных источников. Тоже отличие.
>В России сейчас нет, ТУПО НЕТ хорошей водки.
Это ты её не знаешь. А я - знаю.
>И про спирт "альфа" это тоже сказки маркетологов.
Это ГОСТ как бы.
>Та же Finlandia сейчас более каноничная русская водка, чем те,
которые выпускают в России.
Не отличиается принципиально от хороших отечественных образцов - точно такая же.
>Это ты её не знаешь. А я - знаю.
Да-да, конечно-конечно. Потому что тебе это кто-то авторитетный ответственно заявил, кек.
Про госты в такой насквозь коррумпированной отрасли, как отечественный спиртпром - не смеши, а? Они как бы есть, а в реальности их постоянно нарушают, лишь бы сэкономить.
>Они как бы есть, а в реальности их постоянно нарушают, лишь бы сэкономить.
Пример с дербентским заводом самый показательный.
Тот чемергес, который они стали выпускать это хуйня с ароматизаторами, а не коньяк. И ничего, все сходит с рук. Госты-хуйосты, блядь...
>Имеются в виду выдержанные и всяческие односолодовые виски?
Естественно односолодовые. Бленды даже не рассматриваем, их по большому счету всего несколько основных разновидностей.
>А еще есть фруктовые бренди с разнообразнейшими вкусами и ароматами. В том числе и с выдержкой.
Сливовица, о, сливовица!
https://www.youtube.com/watch?v=e-VlEwEhei8
>Пример с дербентским заводом самый показательный.
И это охуеть печально.
В свое время успел полюбить их "Старую крепость", "Дербент" и "Каспий". Хорошая, добрая конина была. А потом как-то купил "Каспий" - и это оказалось нечто вроде "Метаксы", только на порядок хуже. С "Метаксой" как бы понятно, это совершенно самостоятельный напиток. Не коньяк, а купаж выдержанных в дубе виноградных спиртов, муската и водного настоя розовых лепестков. Он и должен быть такой душистый, сладкий и легонький, но тут-то заявлены спирты от 8 до 10 лет. Нет, не левак, пить это вполне можно, но это НЕ КОНЬЯК, блядь!
А пикрелейтед кто-нибудь помнит? И что сейчас с современными грузинскими бренди, можно ли хоть один из них брать, или все как один хуйня? Со "Старым Кахети" был неприятный опыт, как выше. То есть нечто невнятное с ароматизатором.
>Госты-хуйосты, блядь...
На коньяк ещё не приняты госты, которые исключали бы производство суррогата под видом коньяка. Насколько мне известно, радикальное ужесточение ГОСТ на "коньяк российский" ещё в процессе. Опять же, насколько мне известно, всё что не прокатит по новому ГОСТ будет обязано именоваться "бренди", а не "коньяком".
Ну а так, пока это всё не принято и не устаканилось, у нас ещё можно гнать суррогат под именем коньяка, и никаких претензий по закону быть не может.
>Пример с дербентским заводом самый показательный.
И давно это с ним?
К слову, у Кизлярского коньячного тоже был период, когда качество коньяков заметно падало. "Лезгинка" 2016-2017 годов розлива была позорищем. Я думал, "что, показалось?"
Нет, сравнивал с более ранним розливом 2015 года - не показалось. В 2018 же году исправились и начали лить Лезгинку привычного качества.
>В свое время успел полюбить их "Старую крепость"
Что интересно, "старую крепость" уже переименовали в "бренди".
У нас же новые стандарты на подходе, по которым "коньяком российским" можно будет называть только коньячный дистиллят, выдержанный в бочке (никакой упрощённой технологии с "дубовыми колышками"). Только традиционная технология, только хардкор. Там ещё, вроде, собираются ввести систему с "защищённым географическим наименованием", как у вин. А локомотив проталкивания таких законов и стандартов - Кизлярский коньячный завод. ККЗ из кожи вон лезут, чтоб пролоббировать радикальное ужесточение стандартов на отечественные коньяки.
>И давно это с ним?
С тех пор, как его акционировали, начался пиздец. По крайней мере последние лет пять уже точно. До этого у их коньяков, в конце концов, был стиль. Который они теперь полностью просрали.
>Там ещё, вроде, собираются ввести систему с "защищённым географическим наименованием", как у вин.
С кизляркой, кажется, уже так и есть. И это очень и очень норм.
> А локомотив проталкивания таких законов и стандартов - Кизлярский коньячный завод.
А он похоже единственный, который старается соответствовать традиционным технологиям. Другие массово переходят на "дубовые колышки" и бодяжат фейкоконьяк. Обидно, что при этом они портят неплохие, в общем-то, виноградные спирты. Которые и так, без выдержки, неплохо бы пошли на сортовую чачу/граппу.
Ну, насколько я знаю - Новокубанский ещё блюдёт традиции. У них главный технолог Дробязко на эту тему рассуждал ещё и писал в своём бложике на сайте Новокубанского, что теоритически, с колышками можно добиться очень близкого к выдержке в бочке результата, но технология в таком случае будет сложнее, чем просто залить в бочку. В Советском Союзе, дескать, разработали технологию, которая позволяет практически полностью повторить все физико-химические процессы, которые происходят в бочке. Но это выходит более замороченно, чем просто напихать колышков. Так что использование правильной технологией с колышками - сомнительно с экономической точки зрения, банальная бочка дешевле и проще выйдет. Но с другой стороны, времена меняются, технологии на месте не стоят. Возможно, в 2019 это уже и не так.
>А он похоже единственный, который старается соответствовать традиционным технологиям.
Ну не совсем. У них же появилась линейка "бренди", производимая явно по упрощённой технологии. Но да, кизлярскому заводу хватает совести писать на таких напитках "бренди", а не "коньяк".
Рыночек порешал.
У нас довольно низкий спрос на качественные отечественные коньяки.
Основные продажи - это КиНовский, Сраный Кенигсберг и им подобная параша. Не, есть ценители. Но ценителей - абсолютное меньшинство от потребителей. КиН и Сраный фактически уже сформировали потребителя под себя.
Они вполне сознательно делают то, что делают. То есть их продукт
1. Однозначно безопасный (им ни в коем случае не отравишься)
2. Сознательно "заточен" под невзыскательные вкусы.
3. Легко пьётся (этого у КиНа и у Сраного - точно уж не отнять, кизлярский пятилетний то более суровый)
Ни о каком собственном стиле и уникальном букете речи не идёт, это в принципе не ставилось целью. Цель была - сделать ширпотреб, от которого нос воротить не будет наиболее широкая аудитория. Чтоб и женщинам зашло, и студентам.
Энантовый эфир, иначе называемый коньячным маслом, есть продукт брожения и содержится в выжимке и дрожжах в очень незначительном количестве. Из 1250 кг дрожжей получается около 500 г (0,04%) энантового эфира. В выжимке его значительно меньше Энантовый эфир представляет собой бесцветную, прозрачную, легко подвижную жидкость, хорошо растворимую в спирте, серном и петролейном эфирах, нерастворимую в воде. Кипит энантовый эфир при 225—230. Если пропустить через жидкость, содержащую энантовый эфир, струю острого пара, он легко отгоняется вместе с парами воды при значительно более низкой температуре. В отгоне его легко отделить, так как он выделяется на поверхности воды наподобие масла. На свойстве энантового эфира перегоняться с паром основано его получение в производственных условиях. Энантовый эфир может быть получен отгонкой паром из ви насса, остающегося в перегонном кубе после перегонки спирта из выжимки. Целесообразнее для получения энантового эфира применять дрожжевые осадки так как в них его содержится больше. Моргенштерн на основании исследований, проведенных им во ВНИИВиВ «Магарач», рекомендует следующий процесс получения энантового эфира из дрожжей. В перегонный куб 1 загружаются свежие оттрессо ванные от вина дрожжи и разбавляются наполовину водой с таким расчетом, чтобы дрожжи с водой занимали не более 7з объема куба. Куб снабжен лопастной мешалкой для перемешивания дрожжей во время нагревания во избежание пригсрания Прежде всего отгоняется спирт. Для этого куб нагревают паром при постоянном перемешивании. Когда залах спирта в отгоне перестает чувствоваться, в куб пускают острый пар и присоединяют к выходной трубке холодильника 2 флорентийский сосуд 3 для улавливания перегоняемого с паром энантового эфира. Сначала вода с мелкими капельками эфира возвращается обратно в куб. Собирающийся на поверхности отгона в флорентийском сосуде энантовый эфир время от времени спускается через боковой кран в отдельную посуду. Перегонку прекращают, когда количество энантового эфира перестает увеличиваться. Собранным энантовый эфир подвергается перегонке с острым паром для очистки от примесей и обесцвечивания. Для отделения воды пользуются делительной воронкой.
> Другие массово переходят на "дубовые колышки"
И даже не скрывают на 5:20 https://youtu.be/_a7Wtyyc-u8
Ну, насколько я знаю, более или менее принято пользовать колышки для производства ординарных коньяков (этим и армянские производители вовсю грешат). Для марочных же юзать колышки - слишком моветон. Но ничего, по грядущим стандартам колышки вместо бочки вообще нельзя будет использовать, или в обратном случае нужно будет именоваться как "бренди".
>3. Легко пьётся (этого у КиНа и у Сраного - точно уж не отнять, кизлярский пятилетний то более суровый)
>
Я бы так не сказал. Особенно это Сраного касается, тот жесткий до невозможности. Такой навязчивый тон дуба с горечью как от плесени, которых в норме не должно быть.
Та же кизлярка, с полуторагодичной выдержкой или вообще молодая, при этом намного вкуснее. Конечно, с поправкой на "брыкучесть" и кислинку молодых виноградных спиртов.
>Особенно это Сраного касается, тот жесткий до невозможности.
Мне Сраный жёстким не кажется. Либо мы под жёсткостью что-то разное разумеем. По моему разумению, мягкость - это возможность ёбнуть из горла, не запивая и не закусывая, и при этом чтоб ебало не скривило и назад не лезло. Сраный таким образом пить можно. Вот то, что у Сраного нет хорошего вкуса и аромата - это другой вопрос. Впрочем, опять же, как я считаю, Сраный скорее "никакой", чем плохой. Особенно печально дегустировать Сраный в коньячном бокале. Но вот из горла на природе он пьётся ОК. Так что я для себя Сраный держу в определённом резерве, на случай "выпить в полевых условиях" где-нибудь на рыбалке или просто на природе, ну уж по крайней мере он пьётся лучше и проще, чем водка. Дополнительный плюс Сраному - он продаётся практически везде. Как и КиН, его можно купить хоть в деревне, хоть в посёлке городского типа. Хорошая альтернатива водке, короче.
>Такой навязчивый тон дуба с горечью как от плесени
Мне вот что интересно. В некоторых коньяках чувствуется такой (как мне кажется) не правильный вкус "пробки". Может это что-то другое обозначает на языке сомелье, но мне кажется что на вкус - "пробка", такое деревянное, но неправильно деревянное, когда представляешь себе - на ум именно пробка приходит. Это не шибко приятно, и таким вкусом отличаются некоторые дешёвые армянские коньяки и, например, 5-летний крымский "Коктебель" (выдержанные коньяки у них вполне нормальные, но вот ординарные - уровня Сраного, т.е. пить в полевых условиях из горла, как максимум). Вкус скорее неприятный.
Это вот что? Вкус такой очень характерный, и встречающийся в некоторых недорогих коньяках.
>Та же кизлярка, с полуторагодичной выдержкой или вообще молодая, при этом намного вкуснее.
С этим сложно поспорить, кизлярка вкусная - хотя это совершенно иной напиток и вкус у кизлярки сильно другой, чем у коньяков.
Что опять же интересно, кизлярка куда вкуснее типичной фабричной чачи. Чача, или там, граппа - не то. А вот кизлярка - то! Вроде бы, чачу и граппу делают из сброженных выжимок, а кизлярку - из того же вина?
Алсо, у некоторых коньяков (поимённо, как минимум: Сранейшина, Троедуров) есть другая проблема. У них на вкус вместо дуба здорового человека не "пробка" (как у одних "неправильных" коньяков), а что-то откровенно лако-красочное, несущее смолой - ещё более неприятное и противное, чем "пробка".
Вообще, есть какая-то классификация и теория на эту тему?
Похоже, что во всех этих случаях, производитель сильно проебался с технологией проихводства, допустил какие-то грубые ошибки, связанные с "деревом" и выдержкой.
Посоветуйту xороший сильно выдержанный ром, в ценовом диапазоне до 6-7к.
Я брал матусалем 7 лет выдержки. Так-то ОК, но шибко "ванильный".
Как вариант брал ещё гавана клаб анехо 7 лет.
>матусалем 7 лет
Я xочу xорошо выдержанный, а 7 лет вроде как мало.
Ну, бери 10 лет тот же матусалем. Матусалем - это такой ром, который брать можно. Он правильный.
Не обрадовало, но пить можно.
Во вкусе и запахе есть "лако-красочные" тона, но не так сурово, как у Сранейшины.
В целом - не рекомендую. Есть отечественные коньяки во много раз лучше.
Избербашский 5 лет, и то - приятнее, и лишён этих "лако-красочных" тонов во вкусе.
>В некоторых коньяках чувствуется такой (как мне кажется) не правильный вкус "пробки".
Эта беда и с винами бывает. Возникает от разных нарушений - нарушений технологии выращивания винограда, нарушение технологии сбраживания, хранения, и так далее. Применение хлорорганических пестицидов, плохая промывка бродильных чанов и винопроводов после дезинфекции хлорсодержащими препаратами, и так далее.
Вещество, отвечающее за "пробочный" привкус и запах - трихлоранизол, его для этого достаточно иметь следовые количества. Читал где-то, что еще один компонент нежелательного "пробкового" вкуса и запаха - хлоруксусная кислота, также в следовых количествах. Все это совершенно неустранимо ни из неправильного вина, ни из неправильного коньяка. Вещества токсичные, но не фатально, в тех следовых количествах, в которых они содержатся в вине или коньяке, никакого вреда для здоровья они не причинят, но вкус и аромат испортят гарантированно.
>Вроде бы, чачу и граппу делают из сброженных выжимок, а кизлярку - из того же вина?
Насколько я понял - да, на кизлярку идут те же спирты, что и на коньяки.
Была еще хорошая сортовая граппа из Алушты. Но после крымнаша сначала стала намного хуже, а потом пропала совсем. Подозреваю, что винокуренному заводу Маглив пришла под руковводством новых эффективных манагеров ПИЗДА. Про остальные винзаводы тоже читал такую инфу, что там убивают производство того, под что их в свое время и основывали - десертных вин. Пиздец, в общем. Жалко.
Таманская чача, впрочем, тоже очень и очень, как и прасковейская. Но они грубее кизлярки.
>Про остальные винзаводы тоже читал такую инфу, что там убивают производство того, под что их в свое время и основывали - десертных вин. Пиздец, в общем. Жалко.
Насколько я читал про Массандру - не всё так однозначно. Там скорее, рыночек решает. Во-первых, рынок десертных вин не особо ёмкий. А во-вторых, в России (в отличие от Украины) во все поля конкуренция с европейскими винами: у нас импорт вин развит очень хорошо, цены на импортные европейские вина не конские, а вполне конкурентные. От этого отечественное виноделие в принципе страдает. Если на импортные коньяки у нас цены таки конские и они позиционируются как нечто "элитное", с винами история иная: давно уже европейское вино - это товар "для всех". К примеру, аутентичный португальский портвейн в продаже ненамного дороже массандровского. Примерно одна ценовая категория! Так что в России крымские виноделы окунулись в высоко конкурентный и жёсткий рынок, очень далёкий от тепличных условий.
Так что не сказал бы, что кто-то специально убивает виноделие - тут скорее рыночек настолько жёстко решает. Ладно хоть появились инициативы в гос.поддержке отечественного виноделия (в виде налоговых льгот) - потому что иначе с европейскими винами ну очень тяжело конкурировать. Дело не в "эффективных менеджерах" вовсе. На Украине такой удар под дых их отечественному производителю начался только после подписания ассоциации с ЕС (и это была одна из причин, почему Азаров был против такого подписания), у нас же и так давно свободная торговля с Евросоюзом (не считая новых "антисанкций" против некоторых европейских с/х товаров, вин это судя по всему не касается). Если бы Крым не стал российским, крымские виноделы бы и на Украине столкнулись с подобным, после подписания ассоциации с ЕС и открытия украинского рынка европейским товарам без заградительных пошлин.
> а вышеупомянутых нема, хотя в интернетах имеются образцы с весьма солидными сроками выдержки...
Если живешь в большом городе - наверняка у вас есть армянский магазинчик. Там и попытай счастья. В "Дарах Арарата", во всяком случае, прошянский коньяк был.
Помимо этого там может оказаться чисто армянская экзотика - фруктовые водки. Тутовая, кизиловая, абрикосовая. С выдержкой и без. "Водки" - наименование условное, потому что это дистилляты, бренди. Есть они и брэндовые, "Арцах", есть ноунейм сельского производства, от которого тоже не надо воротить нос, там в каждом районе по-своему гонят и выдерживают.
>Новокубанские коньяки
Когда отдыхал в Сочи, попробовал два коньяка Новокубанского завода, 10-летний "Большой приз" и 8-летний (забыл название). Понравились оба.
Офигительно мягкий, слегка сладковато-коньячный, вообще не спиртуозный, недешевый, конечно (2600), но за свои деньги топ
Но что удивительно - завезли неплохую ароматику в бокале.
Хз, я пробовал, вкус 1 в 1 спирт с ароматизатором etol "коньяк". Даже бренди из светофора лучше.
Я не помню уже, полгода прошло. Вроде плоская бутылка с золотистой крышкой. Хотя может не весь такой там.
>Хотя может не весь такой там.
Весь, весь. Даже не сомневайся. При этом он, в общем, чистенький, им не траванешься, но... ЭТО НЕ КОНЬЯК!!!
>Очень дешевый, при этом относительно годный, за свою цену уж точно.
В таких случаях есть нюанс. Это может быть более чем сносным пойлом за свои деньги, но это не коньяк. Спирт-ректификат с ароматизаторами (тот самый "шоколадный коньяк") тестировали году где-то 2018 и пришли к выводу, что пойло само по себе безопасное (разумеется, всех не протестируешь) - ну, на заводском ректификате, чем там травиться? Многим такое заходит, и при этом настоящий коньяк (или российский коньяк) не зайдёт. Реально, лично знаю людей, которые от настоящего приличного коньяка плюются и даже говорят, что дескать, у тебя подделка противная, а нет вкусный "ментовский коньяк, который настоящий ёба".
Во-первых, коньяк - это дистиллят и в нём сивушного говна по определению на порядки больше, чем в в водке или в водке с ароматизатором.
Во-вторых, даже когда делают типа "по традиционной технологии" (или хотя бы из закупленных настоящих виноградных спиртов), запороть коньяк и выпустить абсолютно непиткое говно куда проще, чем накидать ароматизатор в водку. Технология ж намного сложнее.
В-третьих, традиционный коньяк в принципе напиток более злой, чем хорошая водка, тем более специально умягчённая и на исправленной воде. Я, к примеру, долго считал водку самым злым напитком, пока не сравнил лоб в лоб с дистиллятами. Просто никто ж водку не пьёт мелкими глотками, как пьют коньяк. Пьют сразу грамм по 50 минимум и залпом. Если нормальную водку пить так, как коньяк пьют - она как вода идёт. А от большого глотка конины залпом (причём настоящей и качественной) может и вырвать. Меня - рвало. Выучил на горьком опыте, что нельзя залпом крупным глотком допивать коньяк на улице из бутылки-фляжки чтоб её выкинуть уже - немедленно сблюёшь, перед этим испытав резкие корчи и спазмы в желудке. А если такое с водкой происходит, значит водка - говно и палево. Мягко пьются коньяки лет эдак 10 выдержки, и то не все. А ординарные три-пять звёздочек (особенно если сахаром жесть намеренно не смягчали) - напиток для суровых мужчин с большим опытом ебашить крепкие напитки (и косвенно это подтверждается тем, что я знаю очень много женщин, которые без проблем пьют водку, но испытывают содрогание и ужас от коньяков).
Это я всё к чему. "Мягонько и вкусненько" - это как раз не показатель того, что коньяк настоящий. Это скорее показатель того, что это напиток "под коньяк", сделанный как минимум с модификациями технологии (вбухать к коньячным спиртам дохуя сахару, например, как это делает КиН), как максимум - вообще не коньяк. Попробуй как взять "5 звёздочек" от кизлярского коньячного завода (это с пруфами настоящий и очень неплохой, тем более за свои деньги конь) и оцени, какой он злой и не сладкий. Ну более выдержанные коньяки от этого завода и куда более мягкие, а вот ординарные у них - для крепких духом, и дешёвый мало выдержанный не марочный коньяк (но выполненный по традиционной технологии, без хуйни) такой и должен быть.
"Настоящесть" и "традиционность" в коньяках подразумевает и определённую жесть.
>Тутовая
Охуительная штука. Хоть простая, хоть с выдержкой.
Меня наоборот от водки воротит, а любой коньяк могу выпить залпом стакан, потому что вкусно.
>но... ЭТО НЕ КОНЬЯК!!!
Давно пришёл к выводу, что КОНЬЯК - это напиток не для всех.
Настоящий коньяк то пьётся куда тяжелее, чем ароматизированная "под коньяк" шняга на ректификате. Если настоящего коня хлестать так, как привык водку хлестать (то есть крупными глотками, залпом, из водочной посуды) - это же жесть.
Поэтому в народе вообще есть охуенный миф о том, что "ментовский коньяк" (ц) на ароматизаторах - это, якобы, и есть настоящий коньяк, а в дорогих бутылках хуйня налита. Ну а хули. Привыкли же оценивать крепкие напитки как водку - "чем мягче тем качественнее". Настоящий конь - это вообще не про мягкость, и не про "сладенько-вкусненько и милым дамам пойдёт".
>любой коньяк могу выпить залпом стакан
Врёшь же.
>от водки воротит
У водки вкус противный (но и это не факт, потому что знаю водки, которые на вкус и запах не противны, а даже приятны - но это для тех, кто к водке привык, конечно - если что, могу привести пример, сам попробуешь), ибо этиловый спирт как таковой - вещь, мягко говоря, невкусная и этот вкус замаскировать бы чем-нибудь. Но вот правильная водка (а водка эволюционировала именно в этом направлении и под это "заточена" по рецептуре и технологии) пьётся намного легче дистиллятов.
От водки ебало скривит скорее из-за неприятного вкуса спирта с водой (без маскирующих это великолепие веществ), а не от жёсткости. Её и закусывают для того, чтоб этот ебучий незамутнённый вкус спирта перебить. А вот если хуйнуть дистиллят типа коньяка залпом - может и в желудке революция случиться и вообще, конина ж "горячее" водки идёт. Ну я, повторюсь, неоднократно блевал после резкого большого глотка коня, перед этим с пару минут перебарывая спазмы и выворачивания желудка наизнанку. От водки такой жести не будет. Так что хуй знает, как ты можешь пить коньяк стаканами залпом, я в это просто не верю.
Ну значит ты - профи тру алкаш-непроливайка, а водка тебе просто на вкус не нравится.
>фруктовые водки. Тутовая, кизиловая, абрикосовая
Пил самогон на тутовнике и самогон на абрикосах. Вкус по идее такой же, как у них (вкус годный)?
> а даже приятны - но это для тех, кто к водке привык, конечно - если что, могу привести пример, сам попробуешь)
Приведи пример приятной на вкус водки.
Называют так. По-моему, потому что часто менты его возили из наших "южных регионов", где в своё время было широко развито лить ректификат с ароматизаторами и выдавать это за якобы "украденный с завода коньячный спирт" (что звучит более достоверно для южных винодельческих регионов, нежели для сибири).
Почему от коньяка должно воротить? Это же чача/граппа/кизлярка, которые мягче и вкуснее водки, при этом коньяк еще лучше, т.к. не из отжимок, плюс бочка.
Да нихуя подобного, не мягче кизлярка нормальной водки, нихуяшеньки. Ты либо давно не пил качественной водки и сравниваешь с трешаком из 90-х. Либо я даже не знаю, что сказать.
Чача мягче водки, правда причем тут коньяк, я не понимаю.
А сколько она стоит? Не вижу там цены.
И ее правда приятно пить, вот как безалкогольный напиток потягивать можно?
Да она одинаковая вся, углеванный ректификат с водой. Как может быть с ректколонны плохой спирт? Разве что головы не отсекли.
>Чача мягче водки
Мягче "советской" водки (или сделанной под совковый вкус водяры-водяры - привет, кристалл), но не мягче современной водки.
Сейчас на ликёроводочных заводах у нас набрали современного оборудования и делают спирт Альфа из 100% зерна (а не пополам с картофелем и отходами производства из сахарной свёклы, как раньше), используют так называемую "исправленную воду" - и результат не заставил себя ждать. За 400 рублей можно взять водки, которая будет по мягкости в рот ебать все дистилляты. Саранский ЛВЗ - яркий пример завода, производящего водку нового поколения.
>А сколько она стоит? Не вижу там цены.
За 395 рублей вчера взял себе такую бутылку на вечер пятницы после работы. Можно у них же и "чистые росы" за больше 1000 взять, но это уже понты и томление духа, если позиции в примерно 400 рублей уже заебись.
>И ее правда приятно пить, вот как безалкогольный напиток потягивать можно?
С дуба рухнул? Это же 40 градусов, как ни крути. Но это та водка, которая мне понравилась на вкус и на запах, и которую приятно прямо понюхать, что для водки - непривычно. Во рту от неё привычного водочного дерьма нет, спиртягой-спиртягой тоже не несёт на запах, вкус нейтральный и чистый (что вообще характерно для водок на спирту класса Альфа), с лёгким и очень приятным зерновым привкусом. Закусь не особо нужна, но её и закусывать приятно. Как пишут в теории, водка обостряет вкусовые ощущения. Вот эта водка сама на вкус не отвратна и с приятным послевкусием, и обостряет вкус закуси.
Где пиздёжь то? Там не написано ничего из того, что бы противоречило факту, что водка делается из ректификата. А как раз примерно в 1870-х годах метод ректификации спирта пошёл на производство той самой "казёнки"
> Традиционное медное спиртовое оборудование
Что это?!
> Спирт "Альфа" естественного солодового брожения
Специально делали ГОС, чтобы потом ободрать ректколонной?
>Что это?!
Для тебя открытием являетс то, что делать спиртоперегонное оборудование из меди, а не из нержавейки - это особый такой понт? А "традиционное" оно, потому что традиционно из меди и делали, правда не ректификатор, а дистиллятор - но не суть.
>Специально делали ГОС, чтобы потом ободрать ректколонной?
Только почему-то зерновой (а ещё лучше - солодовый) спирт при этом всё равно получается лучше, чем картофельный. Почему это? Наверное, потому в 100% зерновом спирте изначально меньше дерьма и его проще чистить, чтоб пройти под стандарт Альфа по чистоте. А из картофана выходит треш, который сложно даже на колонне очистить так, чтоб пролезть в нормативы Альфы.
> не ректификатор, а дистиллятор - но не суть.
Вот именно, а у них спирт альфа.
> Только почему-то зерновой (а ещё лучше - солодовый)
Смысл в солоде на РК нулевой.
> спирт при этом всё равно получается лучше, чем картофельный. Почему это? Наверное, потому в 100% зерновом спирте изначально меньше дерьма
Ты думаешь кто-то заморачивается картофелем? Из него выход в 3-4 раза ниже, а из 1 кг зерна больше бутылки водки выходит.
>Смысл в солоде на РК нулевой.
Как выразился алкобард на эту тему (после посещения нескольких заводов), перефразируя в свободной форме - "вроде для ректификата смысла в солоде и нет, но технологи спиртзаводов всё равно с придыханием говорят о солоде и божатся, что так лучше и элитнее" (ц)
>Ты думаешь кто-то заморачивается картофелем?
При производстве на люксе, почему-то заморачиваются всяким таким.
И вообще, сейчас на 100% зерновую альфу все начали переходить ну скорее всего от того, что у нас в последнее время страна вышла на рекордные урожаи зерна и вышла в лидеры по экспорту этого зерна (по официальным данным). Надо думать, зерно теперь дешёвое и из него выгоднее гнать водку, чем из картофеля или отходов из сахарной свёклы.
А раньше это было не так, вот и мешали к зерну всякое говно.
Я могу сказать то, что ты написал, про любую водку на спирте Альфа. Тогда уж лучше Пять озер взять, дешевле будет.
Ты слегка не прав, потому что именно эта солодовая - не просто водка на спирте Альфа, а водка на спирте Альфа особая, то есть с некоторыми добавками. В данном случае некоторой добавкой выступает обжаренный солод. Вот в данном конкретном случае (а ты попробуй найти водку вообще без вкусовых добавок - это сейчас редкость, в пяти озёрах премиум - это спиртованный настой пшеницы, вроде бы, в деревеньке - спиртованный настой клюквы, вроде бы), добавки сделали вкус и аромат водки "Солодовая ярмарка на обжаренном солоде" очень прикольными, прям редкий случай, когда вкусовые добавки ощущаются, они в тему и делают привкус доставляющим удовольствие. Видимо, потому что водка на Альфе - этот привкус обжаренного солода и не перебивается вкусом водяры (как у водок на люксе) и делает эту водку такой вкусной.
Вот сейчас зарядил залпом в 3 глотка без закуси и запивона, вкусно. 384 р в светофоре.
Бля, ну ты ж "Золотую выдержку" что ли зарядил?! Хоть бы "Коктебель" взял бы для приличия, что ли? Ну или Сраный Кенигсберг, или там КиН...
Я может что-то путаю, но мне вроде бы, именно "Золотую выдержку" как-то тёща притащила, дескать давай разопьём. И у этого был аромат и вкус, простите, потных портянок. А "Старейшина" того же завода (пробовал 7-летнего, не хуй собачий!) - тоже, ну развратное дерьмо... Как так то?!
Хуй знает, портянок нет. Налил в сфинкт снифтер, на запах сперва вылазит что-то фруктовое, затем дуб, а вот после лёгкий аромат резины. Вкус не получилось расслоить, послевкусие дубовая бочка.
>лёгкий аромат резины
Я не знаю, в чём прикол технологии у этого завода, но у них все коньяки (пробовал выдержку и старейшину 7 лет, вроде как представители его основных линеек) - с какими-то противными химическо-неорганическими тонами во вкусе и запахе. Сранейшину 7-летнюю в вообще для себя определил, как выраженно лако-красочную. Мне нескольких немногих проб продукции этого завода хватило, чтоб решить для себя, что такой хоккей нам не нужен.
>не мягче кизлярка нормальной водки, нихуяшеньки.
Не пизди.
Тебя, гнойного пидора, пора начинать репортить за спам.
Вот прямо сейчас это и сделаю.
>И вообще, сейчас на 100% зерновую альфу все начали переходить
Хорош пиздеть.
Это коньяк-тред, гоните отсюда водкоспамера ссаными тряпками!
У них, внезапно, испанские спирты, которые традиционно выдерживают в б/у хересных бочках. Они более душистые и сладкие, чем классические коньячные. У испанцев получается намешать из них весьма приятный бренди - который отличается от классических коньяков, как и греческая метакса - а у наших говномешальщиков почему-то получается хуйня. Уже не раз писано, в том числе и в этом треде, что последний бастион - Кизлярский завод. Там гонят как надо, выдерживают как надо и купажируют как надо.
>Сранейшину 7-летнюю в вообще для себя определил, как выраженно лако-красочную.
Самое смешное, что то, что абсолютно противно в коньяках - эта самая "лако-красочность" - совершенно охуительно в бурбонах.
>У испанцев получается намешать из них весьма приятный бренди - который отличается от классических коньяков, как и греческая метакса - а у наших говномешальщиков почему-то получается хуйня.
Пил я испанский хересный бренди Torres 10 лет (угощали), так тоже хуйня. Правда я на тот момент уже в нулину был, но тем не менее запомнил, что херня какая-то этот ваш торрес
Испанский и греческий бренди мне тоже не очень нравятся. Слишком сладкие и слишком парфюмерные из-за выдержки в хересных бочках, коньяк более строгий и сдержанный. Но я не считаю, что испанский и греческий бренди хуйня. Ну, такое. На любителя. Как и классический коньяк.
Мне конкретно Торрес 10 не понравился. Жёсткий какой-то и горький слишком показался. Но стоит учитывать, что я тогда уже в ноль пьяный был и вскоре после этого наблевал и уснул.
А еще знаешь, что, пидор гнойный?
Мне бы очень хотелось просверлить тебе дырку во лбу и залить туда того самого торреса. Чтобы ты, недочеловек, больше не пытался проявлять тут чудеса остроумия.
Зачем же продукт переводить?
Залить ему в дыру во лбу можно и электролит для аккумулятора, по рецепту Джеффри Дамера, а бренди выпить в свое удовольствие.
>Пил самогон на тутовнике и самогон на абрикосах. Вкус по идее такой же, как у них (вкус годный)?
Ну да, шелковичный бренди отдает шелковицей, абрикосовый абрикосами. Не только на запах, но и на вкус тоже. Тот и тот, если без выдержки, то с кислинкой. И не сивушные, даже если совсем ноунейм.
сравниваю с ним же, но три звезды.
3 пьется легче, что странно. но вкус хуже. как будто докидали сахара.
5 жестче, но вкуснее.
продолжаю наблюдение.
до этого 5 коктебеля не пробовал, все троечкой обходился - в магните брал ящик по скидке.
Армянский в матовой зеленой булке круглой формы. Чуть дороже Старейшины. Да и садиться по русской традиции приятно после употребления
>Горячий коньяк.
С медом. Но это примерно то же, что и горячий виски с медом. При начинающейся простуде, на ночь очень норм. Но потеть будешь охуительно, с тебя будет БЕЖАТЬ.
>Даже интереснее их более знаменитой "Лезгинки".
Менее сладкий?
По-моему, да. В Лезгинке больше сахара. И по впечатлениям, Лезгинка какая-то более гладкая, более отпидоренная. Лезгина мягче, чем пять звёзд - но у пяти звёзд вкус и аромат интереснее, оригинальнее и выразительнее. Пять звёзд "злее", но интереснее.
Жалко, что дербентскому настала пизда. Когда-то кизлярские коньяки уступали дербентским, а сейчас наоборот.
Сейчас молдавские вообще можно пить без риска для здоровья?
Когда-то неплохи были Нистру и Квинт, и молдавские аналоги кизлярки - Флуераш и Стругураш, но это было охуеть давно!
Алкоголь противопоказан детям и подросткам до 18 лет, беременным и кормящим женщинам, лицам с заболеваниями нервной системы и внутренних органов.
Евгений Ваганович, Вы, как всегда, очень остроумны, но это был вопрос не Вам. И это был конкретный вопрос.
Молдавский коньяк — единственный надёжный вариант в море подделок российских и украинских коньяков.
>без риска для здоровья?
Думаю, не траванёшься. Проверку то всё равно проходят у нас на соответствие санитарным нормам. А вот что касается вкуса... Пил я относительно недавно и неоднократно молдавские в формате чекушки. На свежем воздухе из горла пился молдавский неплохо, и вкус ну такой терпимый, несколько своеобразный (не похож на классику), ну сладенько, бочка чувствуется слабо. Блевать по крайней мере с него не тянет, пьётся питко. Но потом чёрт меня дёрнул налить молдавский коньяк в коньячный бокал и продегустировать по нормальному. Из бокала откровенно тянет спиртягой (что интересно, из горла чекушки при этом спиртом не несёт), вот этой вот водкой тянет.
Всё, после этого я молдавский даже для питья на свежем воздухе не брал. Я этими прости господи коньяками не травился и чувствовал себя потом нормально. Но это - не коньяк. Коньяк 5 летней выдержки не должен откровенно пахнуть спиртом из коньячного бокала. Наверняка его разводят зерновым ректификатом, отсюда и слабо чувствуется бочка, и нотки водки в аромате из бокала.
Те старые молдавские коньяки тоже имели один нюанс. При выдержке в спирты добавляли в очень малых количествах "коньячное масло", отгон эфирных масел из отработанных винных дрожжей, в котором много винного лактона и энантового эфира. Масло давало сильный аромат винограда. Потому что молдавские спирты тощие, у них исходный аромат слабый, и это зависит от местных условий выращивания винограда, и никаким другим способом не лечится.
А сейчас, значит, вообще скурвились. Пичалька.
Ну, я не могу сказать за все молдавские коньяки.
Но то, что я брал у нас в сетевом алкогольном магазине (не красное и белое и не бристоль) - было тем, что я описал.
Это значит, что молдаване как минимум не беспокоятся о имидже бренда "молдавский коньяк" в целом, если позволяют кому-то делать такую шнягу. Но так, у меня пропало желание с молдавскими вообще экспериментировать на ближнюю перспективу. Потому что даже если сравнить с дешёвым сегментом российских, у нас даже дешман типа сраного кенигсберга и кина - ну не припахивает водкой из коньячного бокала. Кин и кенигсберг поганы своими абсолютно невыразительными вкусовыми качествами и нездорово высоким количеством сахара. Но даже они сделаны явно из коньячных дистиллятов.
>Те старые молдавские коньяки тоже имели один нюанс. При выдержке в спирты добавляли в очень малых количествах "коньячное масло", отгон эфирных масел из отработанных винных дрожжей, в котором много винного лактона и энантового эфира.
>Потому что молдавские спирты тощие, у них исходный аромат слабый, и это зависит от местных условий выращивания винограда, и никаким другим способом не лечится.
А что им мешает делать так, как это делает ККЗ? ККЗ масло отработанных дрожжей в спирты не добавляет, но они вместо этого загружают отработанные дрожжи в дистиллятор вместе с винной брагой. То есть не удаляют оттуда дрожжи перед перегонкой. Перегоняют мутняк с дрожжами для того, чтоб вкус дистиллята был богаче и чтоб в итоговом дистилляте был этот "энантовый эфир" в повышенных количествах. Эта особенность технологии у ККЗ на сайте описана.
Не назвал бы 5-летнего Старейшину отличным коньяком. Это OK tier. Но у ККЗ "пять звёздочек" дороже стоит, так что ладно. По крайней мере Старейшина 5-летний лучше и интереснее, чем КиН. Вообще пойдёт в качестве недурного эконом-коньяка (кизлярские всё же - далеко не эконом).
А вот 7 лет у них брать - не дай бог. 7 лет у них - волшебное говнище.
Если честно, то хз, но у них с советских времен так. Я эту инфу слышал со ссылкой на тамошнего технолога. Давно слышал.
А ККЗ - те, может быть, честно используют французский способ, с этим добавлением дрожжевого осадка? Точнее, какой-то из французских способов. У них ведь коньячных домов много, и у каждого есть чисто свои технологические изыски.
Пятилетний "Старейшина" из испанских спиртов, как и "Золотая выдержка". А испанские спирты могут быть "лакокрасочными" из-за особенностей испанского климата. Там жарко, реакции идут быстро. Происходит с ними то же самое, что и с бурбонами в климате американского Юга. Откуда-то появляется совсем несвойственная выдержке в дубе хвойность/скипидарность.
И если для бурбона это однозначный плюс, по крайней мере для "Дикой индейки" совершенно точно, то для бренди, мягко говоря, неоднозначно, а в руках неумелого купажера и вовсе плохо. Другими словами, испанские купажеры из своих спиртов могут наруливать хороший бренди, а наши могут и сфейлить, опыт все же небольшой.
>Это значит, что молдаване как минимум не беспокоятся о имидже бренда "молдавский коньяк" в целом
Как, к сожалению, и о многом другом. Возможно, просто не до того уже, их же сильно лихорадит.
А болгарский бренди сейчас бывает в продаже? Помню "Слънчев бряг" и "Плиску", потом их начали безобразно подделывать, а еще какое-то время спустя они вообще пропали.
>Другими словами, испанские купажеры из своих спиртов могут наруливать хороший бренди, а наши могут и сфейлить, опыт все же небольшой.
Да я думаю, опыт у наших есть, но не с такими спиртами. Отечественные спирты ж - более или менее аналог французских? У нас и виноделие в целом (по крайней мере современное, советское отбросим) - китайский клон Франции.
К вопросу о лако-краске. У нас есть отечественный "Троекуров 5 лет" от агрофирмы "Жемчужина Ставрополья". Вот он тоже выраженно лако-красочный, хотя и не из испанских спиртов (производитель утверждает, что из местных). Как так?
Тогда вообще хз. С другой стороны, а обработка спиртов в автоклавах с дубовой щепой при высоких температурах и давлениях не может привести к такому же эффекту? Только там в довесок к этой "скипидарности" еще куча недостатков будет.
>Отечественные спирты ж - более или менее аналог французских?
Насколько я понял - да, опыт виноделия и коньячного дела с XIX века у французов перенимали. Но кизлярку в Кизляре и окрестностях и до этого гнали, а на Кавказе и Кубани были свои аутентичные традиции виноделия и винокурения. Во многом и остались, обогатившись в свое время французским опытом.
Там ещё такой прикол, что у этой агрофирмы "Жемчужина Ставрополья" есть посредственный, но вполне питкий "5 звёзд". В подмётки не годится кизлярским 5 звёздам, очень простенько, но на удивление мягко пьётся - удивительно для коньяка такой ценовой категории, присутствует даже определённая индивидуальность (похоже, из-за используемого сорта винограда), что-то такое цветочное. В общем, нормальный такой российский эконом-коньяк для распития на свежем воздухе из фляжки, главное преимущество - удивительная для дешёвых отечественных 5 лет мягкость и лёгкость. Учитывая цену, можно записать в однозначный вин этой ставропольской агрофирмы - я когда его пробовал не мог поверить, что настолько дешёвый коньяк может так легко заходить, но о богатом и сложном вкусе при этом говорить не приходится, всё очень просто.
Так вот, есть у той же агрофирмы их "флагманский" коньяк "Троекуров". Это уже по-богатому, стоит дороже (на уровне кизлярского, вроде). Блять, и насколько удивительно лёгкий и приятный (при всей простоте как 3 копейки, но за такую цену это им можно смело простить) их дешманский вариант "5 звёзд", настолько же тяжёлый и не питкий у них дорогой флагманский "Троекуров". Насколько приятно удивляет (учитывая цену) их "5 звёзд", настолько же неприятно удивляет (учитывая опять же цену) "Троекуров". Что характерно, коньячные спирты судя по вкусу, в 5 звёздах и Троекурове используются те же (тот же привкус, те же тона во вкусе, так же простенько и без кислотности в запахе), но в Троекурове к этому добавляется сильная заметная (и что характерно - неприятная) горечь и лако-красочные тона, которые там вообще ни к селу, ни к городу. Горечь и лако-краска откровенно забивают цветочность и сладость (что интересно, сладость не на вкус, а на запах - там запах какой-то "сладкий") исходного спирта, неприятны сами по себе и катастрофически утяжеляют коньяк, который в варианте "5 звёзд" был наоборот, лёгким - и это было его преимущество. Что это? По-моему, это какой-то проёб в технологии выдержки. Возможно, благодаря сортам винограда и условиям произрастания, выдержки в их условиях, естественным путём у ставропольской агрофирмы получается именно то, что имеется в более дешёвых "5 звёздах" - то есть легко, цветочно, очень просто на вкус и запах, со сладостью и отсутствием кислотности в запахе. Приятно, но очень просто. А надо, типа, усложнить. Вот и усложнили какими-то технологическими ухищрениями, из-за которых их по-богатому сделанный Троекуров получился гаже и хуже простых 5 звёзд. Сложнее он у них не стал (спирты то из того же винограда, выращенного в тех же условиях), а вот неоправданно тяжелее, да ещё и с тонами лако-краски - стал.
>Происходит с ними то же самое, что и с бурбонами в климате американского Юга.
Всегда думал, что лако-краска и скипидарность в бурбонах - от того, что там своеобразная технология обжига бочки. Бурбоны же принято по технологии выдерживать в сильно обожжёной изнутри бочке. Это даже обосновывается тем, что при обжиге (и чем круче обжиг - тем сильнее фактор) усиливается выделение веществ дуба из бочки в напиток при выдержке, и цвет напитка будет более тёмный и напиток более терпкий, если выдерживается в обожжёной бочке. По-моему, лако-красочные тона появляются из-за обжига бочки. Американцы когда изобретали бурбон, вообще проявляли чудеса оптимизации производства. Использование кукурузы, как самого дешёвого на американском Юге сырья. Сильный обжиг бочки для того, чтоб сократить срок выдержки - типа чтоб было за малый срок терпко и цвет чтоб был правильный. Алсо, как раз вычитал тут, что 7-летний Старейшину выдерживают таки в обожжёной бочке (про другие Старейшины такой информации нет, но скорее всего, так и есть для всех) - уж не отсюда ли такие выраженные лако-красочные тона, как у бурбонов? Как раз, обжиг бочки - это то, что имеется явно общего в технологии производства бурбонов и 7-летнего Старейшины.
>Всегда думал, что лако-краска и скипидарность в бурбонах - от того, что там своеобразная технология обжига бочки.
А вот, кстати, хз. Скажем, Дикая индюшка - это натурально сладкий и острый скипидар/ваниль/имбирь. Но про Buffalo Trace я бы такого не сказал - у него аромат свежей сливы и вкус с ощутимой кислинкой. А как бы то же самое сочетание обугленной изнутри бочки и кукурузных спиртов. Но вкус другой. В общем, с бурбонами тоже не все так просто. Про то, что бочки для выдержки коньяка тоже обжигают изнутри, первый раз прочитал. Но, в общем, тут каждый дрочит, как он хочет. С бурбоном у американцев неплохо вышло. Изначально - сырье с обилием сладких и душистых кукурузных спиртов, жаркий и влажный климат Юга, а обжиг бочек и все остальное это уже, как говорится, детали. Но что хорошо для бурбона, то для коньяка, как выяснили уже - не очень.
О, мудрый анон. Посоветуй бухло с нормальным опьянением и без "бычего кайфа". Ну и минимум сивухи и прочих примесей. Когда после пары рюмок изо рта прёт перегаром, а утром голова чугуниевая.
Я всегда думал, что водка самое безвредное крепкое бухло. Хотя особо её не пил - не нравится вкус.
Из крепкого больше всего люблю джин - но с него тоже бобо. Хотя пил домашний джин, кореш угощал - всё охуенно было.
>Посоветуй бухло с нормальным опьянением и без "бычего кайфа".
Знаешь, это очень индивидуальная штука.
Кому-то неплохо идет виноградная водка. Граппа, чача, кизлярка, ракия - выбирай любую. Молодой коньяк тоже в этом плане неплох.
Кому-то неплохо идет текила, хоть простая "серебряная", хоть выдержанная, но она подороже. Аналогичная история с ромом.
Хороший джин, сука, дорого стоит. Слишком дорого. А наши и белорусские псевдоджины брать вообще не надо ни при каких условиях. Не пей, китом-блювалом станешь!
Виски вообще отдельная история, там все сложно.
А вообще главное не насиловать себя и не глушить бухло в промышленных количествах. Не частить. Не забывать закусывать и пить воду или другие прохладительные напитки между возлияниями.
Из недорогих Befeater и Gordon's, но они в основном под коктейли заточены.
А так, если хватит денег, то Hendrick's, Tanqueray и прочий премиум-сегмент. Они честно настояны и перегнаны, а не заболтаны из ректификата, воды и эфирных масел. Но цены у них ебейшие, я за такие деньги лучше сингл-молт какой-нибудь возьму. Bombay Sapphire не бери, он стоит дорого, а на деле не лучше Бифитера или Гордона.
Был когда-то американский джин Seagram's Extra Dry. Вот он и не шибко дорог был, и хорош был не только в коктейлях, но и чистоганом. Увидишь - бери. Но я его, например, уже несколько лет не видел, может быть тебе повезет.
>Я всегда думал, что водка самое безвредное крепкое бухло
С чисто медицинской точки зрения - так оно и есть. В конечном итоге глушить (нормальную, не палёную) водяру - наименее опасный для здоровья вариант (ну, учитывая, насколько вреден чистый этанол сам по себе). Водка меньше всего хуярит по здоровью и она наиболее предсказуемый спиртной напиток. Но это была физика. А в лирике всё немного иначе. Есть определённые примеси (их нет в водке), которые делают опьянение мягче и душевнее, но дополнительно бьют по печени. То есть водка - это такой двоякий продукт. С одной стороны водка, действительно, самый чистый спиртной напиток (НАМНОГО чище всяких коньяков и виски, и поэтому в ней из вредных для здоровья веществ - только этанол), но чистый без смягчающих примесей (более тяжёлые и сложные, чем этанол спирты - они же "сивушное масло") этанол также даёт противный вкус (у этилового спирта вкус противный, и его бы недурно чем-то замаскировать и смягчить, а в водке кроме спирта и воды нет ничего), жёсткое и резкое опьянение (с коньяка или виски ты будешь пьянеть несколько более постепенно и мягко), короче - жахнет по мозгам предсказуемо, точно и наверняка - то, что ты называешь "бычьим кайфом", вот именно что благодаря чистоте этого спирта.
Отсюда вывод: водка - это хороший напиток, но её нужно уметь пить, зная её особенности. Самое тупое, что можно с водкой сделать - это хуярить её быстро одну рюмку за одной. В итоге просто довольно быстро вырубишься, и опьянение будет не особо кайфовым, а таким "медицинским", как наркоз. Водку надо пить постепенно, делая паузы и желательно, обильно закусывая (плюс водки в том, что она очень хорошо сочетается с едой, возбуждает аппетит и обостряет вкусовые ощущения, водка - хороший апперитив). Смысл пить водку вообще, имеется именно с едой. С водкой спешить не надо. По мозгам она даёт быстрее и резче, чем коньяк. С другой стороны - опытному пьянице проще контролировать своё состояние, употребляя водку - от менее чистых напитков в силу более медленно наступающего опьянения бывает такое, что "вот я был ещё недавно ни в одном глазу, а тут хуяк и НАКРЫЛО, стал вообще в сопли". С водки же кроет почти сразу, поэтому - естественно, контролировать своё состояние проще - обратная связь по ощущениям от выпитого явно различима и с водкой легче не пропустить момент, когда стоит притормозить. Вообще, когда пьёшь конину или виски, то происходит так: хуячишь, хуячишь, тебе приятно и хорошо - а потом шарахает по балде, и уже не хорошо. С водкой же - въебал грамм 100-150, практически сразу ёбнуло по шарабану, и вот тут ты не пьёшь, а делаешь паузу - закуси, покури, двачи поскролль. И вот во время паузы эффект от водки смягчается и тебе становится хорошо. Вот пока тебе хорошо - ты это состояние и поддерживай. Чувствуешь, что приотпускает - добавь ещё грамм 50 водки. Примерно раз в 20-30 минут.
А так, из напитков кроме водки рекомендую коньяк. Как раз в тему треда.
Алсо, к этому >>746378
По моим (возможно, особенности организма) ощущениям по напиткам.
1. Водка - описал выше. Быстрый и чистый алкогольный приход, с приличной водки рили очень мягкое похмелье. После 0.5 л водки вечером будешь чувствовать себя более или менее человеком на утро, с лёгким и терпимым похмелом.
2. Коньяк - противоположность водки. Мягко наступающее опьянение. Вообще нет такого как у водки эффекта, что "выпил даже 30-50 грамм и тут же почувствовал, как резко меняется сознание". Коньяком напиваться мягко и приятно. Утром такие сносные ощущения как от водки же не гарантируются. Было у меня такое, что после коньяка (до состояния vsopli) утром было желание просто провалиться сквозь землю. Выдержка действительно - чем больше, тем лучше. Оптимум - 6-10 лет выдержки. 3-х летние коньяки злые. 5 лет уже ок, но лучше 6 лет.
3. Ром, текила - ни то, ни сё. Что-то среднее между водярой и коньяком. Ром даже ближе к водке по своим эффектам и характеру действия. Белый ром по крайней мере.
4. Виски купажированный с малой выдержкой (я сейчас не о сингл молтах 12 летней выдержки говорю - то другой класс напитков), вот эти вот вильям лоусоны и белые лошади - DNIWE EBANOE. Опьянение тяжёлое, грязное. Кроет резче, чем от коньяков 5 летних, кроет жёстко, тяжеловесно. "Бычий быдло-кайф" в чистом виде - это как раз не водка (от которой опьянение скорее "рафинированное, медицинское, строго предсказуемое", а не бычье), бычий кайф в чистом виде - это купажированные вискари. Похмелье с них тоже дерьмовое. Зачем их пить - я не понимаю. Ординарный коньяк 4-5 лет и мягче, и вкуснее, и стоит при этом примерно как купажированные вискари, а то и сильно дешевле (если российский коньяк).
5. Американские бурбоны. Особнячком стоят. Эффекты и опьянение с бурбона мягче, чем с купажированного скотча. Опьянение далеко не такое быдлячье и тяжёлое, как с купажированного. Вкус на любителя, но он у бурбона хотя бы есть. При прочих равных, смысла пить купажированный скотч нет, намного лучше взять бурбон.
6. Кальвадос - да в целом примерно то же самое, что и коньяк.
7. Джин - у меня от него изжога и желудок болит, вообще не заходит он мне, ну вообще никак. Было очень хуёво с бомбей сапфира.
По моему личному табелю о рангах:
Top tier: водка, коньяк, кальвадос
Ok tier: ром, бурбон, текила, чача/кизлярка
Shit tier: купажированный виски малой выдержки, джин
Виски сингл молты никак не позиционирую, т.к. пил их мало. Чисто по вкусу дорогие выдержанные виски отличные, но я с ними не экспериментировал в плане наебениться.
>С чисто медицинской точки зрения - так оно и есть.
Кукаретик такой кукаретик, лол.
Кукаретик, если ты чего-то не знаешь, то лучше помолчи, ок?
>>746431
Самогонщик на связи?
Ко-ко-ко ректификат зло?
Ну, с вашей сектой всё давно ясно. Давай, про китайский спирт из говна ещё брякни.
Кукаретик, тебе же сказали - помолчи. Это добрый совет. Потому что есть твои кукаретизирования, а есть практика, которая такая, знаешь, неоднозначная.
Хороший испанский бренди. От коньяка заметно отличается, но так и должно быть, потому что выдержка в бочках из-под хереса.
Если в мухосранске есть "магнит", то там должна быть кизлярка. Отличный молодой бренди, бывает с полугодичной и полуторагодичной выдержкой. Выдержанная она не 40, а 45%. Помимо кизлярки должна быть сортовая таманская чача. Она грубее кизлярки, потому что без выдержки, но все равно более чем ОК. К тому же есть и не только 40, но и 50%.
В КБ постоянно бывает прасковейский виноградный самогон. Он в целом похож на таманскую чачу. Кисленький такой, пахнет белым вином, не сивушный.
Не бери подкрашенную хуйню типа "крымского статуса" и подобные помои, кипяченые с дубовыми щепками. Во-первых, невкусно, во-вторых, наутро башка чугунная.
Правильно, у меня тоже практика.
И по этой практике после 0.5 водки утром намного лучше, чем после 0.5 говнищенского купажированного вискаря
Охуительные истории пошли.
В других тредах тоже ты Засранский ЛВЗ форсишь?
>Охуительные истории пошли.
Давай продолжай считать, будто купажированный виски, состоящий в основном из зернового спирта (выгнанного на колонне, но качества где-то уровня "спирта высшей очистки", из которого делают самую дерьмовую водку) с небольшой добавкой солодового дистиллята "для аромата" - это не днищенский напиток, соответствующий самой дерьмовой водяре.
При том, что купажированный вискарь - это дешёвое бюджетное дерьмо для европейской алкашни, которую к тому же за оверпрайс (ну написанно же "виски"!) толкают папуасам, страдающим карго-культом. Жадные шотландцы - как те же жиды, давно уже (с конца XIX века) максимально удешевили производство виски и по сути продают суррогат, не имеющий к настоящему виски никакого отношения. Настоящий виски - солодовый. Видишь на этикетке "blended" - читай, дешёвый суррогат уровня наших "настойка горькая со вкусом виски". ЛОЛ!
Один из главных аргументов против водки то, что водочники агрессивные. Любители вина, коньяка и прочих дистиллятов в целом добрее.
Что форсер из Засранска тут успешно и доказывает.
Потому что сейчас развелось дохуя палёнки. Раньше я брал Моргана - последнее время палёнка через одну бутылку. Взял Бакарди - реальный шмурдяк. Бухло я беру в крупной сети, не буду рекламировать.
Тут же прямо в треде. https://2ch.pm/alco/res/676671.html#702340
Ромы хороши уже после небольшой выдержки, так что за самыми возрастными и дорогими не гонись. После 3 лет уже норм, ну а дальше - на сколько хватит финансов.
В свое время мне понравился гайанский, что ли, El Dorado. Havana Club кубинский тоже неплох, классика уже. А вот их же рабоче-крестьянский Сubay не пошел вообще, но это дело вкуса.
А как не попасть на шмурдяк? Сейчас реально контрафакта дохуя стало. Гавана Клаб вроде ходовой, не?
>Сейчас реально контрафакта дохуя стало.
В нормальных магазинах покупай.
Я же говорю - покупаю в крупной сети. Но Морган там через одну бутылку - шмурдяк. Бакарди тоже.
>Но Морган там через одну бутылку - шмурдяк. Бакарди тоже.
Может быть потому что Морган и Бакарди оригинальные - и есть через раз шмурдяк? Там заводы по всему миру же. Купил бакарди родом из какой-нибудь Мексики - вот и оценил какое это шмурделло. Хочу отметить, что как-то взял белый бакарди именно мексиканского производства (судя по этикетке, было написано "произведено в Мексике"), так просто охуел от неприятного шмурдячного привкуса.
Беру Havana Club. Известный ром, но мне шмурдяк не попадался. Его только на Кубе, вроде делают, без филиалов в Мексике. Ещё Matusalem брал. Выдержанный Matusalem понравился.
Тьфу. Я сначала прочитал "какой брать" и ответил, а потом увидел вопрос "какой не брать".
Бакарди ТОЧНО не брать. Ну ещё бы я совсем ноунейм не брал. Аж охуел, когда увидел армянский ром в продаже. Естественно, такое пробовать даже не стал.
Бакарди, Морган - известные марки, но при их объёмах продаж, половина не может не быть шмурдяком. В ноунейм ромах - хуй знает, что туда налили. Так что брать известные марки, но те, у которых объём производства не такой, как у Бакарди и Моргана.
А что лучше он или вискарь жек денилс? Именно в плане презентабельности что ли. Что любит пить тот человек я хз.
Я вот как коньяки начал пить, на вискарь даже не смотрю. И дешевле выходит. За 600 рублей по акции можно взять вполне неплохой коньяк, а вискарь за такую цену нормальный не найти, Tullamore Dew какой-нибудь уже с 800 начинается.
оп
> напиток резковат-суховат
как любой аналогичный француз таких же лет.
этикетку вижу впервые, но вот эта эмблема круглая на ней уже встречалась - говно лютое. лучше уже КИНовский.
матовая бутылка, продавалось в КБ по 350р за 0.5 пять звезд. на вкус как будто земли поел, потому называл этот коньяк "земляной"
Если вы пьете коньяк под закуску, то не обессудьте, вам лучше водочку за гаражами с михалычем хлестать. Это напиток, который пьется без охлаждения, из бокала, потихоньку, прочувствывая ноты. А горечь и жжение оно у опытных коньякменов не вызывает отвращения.
Поэтому вот эти рассуждения о том, что дагестанский пятилетний лучше киновского или марочного бренди. Сукаааа, как же бомбит! Это хуета, которая к коньякам отношения вообще не имеет. Спиртяга, разбавленная сиропом и ароматизаторами.
Начните там с курвы, кэмю, хэнни. Ну бля, ну на настоящем коньяке будут писать "фронцуский коньякъ 3 года"??? Это же сюр, как на машине написать "машина".
Начните аккуратно, с хорошим коньячным бокалом, без закуски и лучше натощак, первые 15-20 минут подышать открытой бутылке дать, чтобы дурь вышла. Начислил 40-50 грамм, а лучше так, чтобы на боку из бокала не выливалось. И потом сначала первые разы вдох. Пить маленькими глотками, чтобы сразу не глотать. С одной сотки можно уже опьянение поймать, если есть желание. А вот так под шпроты говняный какой-то "ара рад", разлитый на Ереванском виноводочном заводе... Любой "армянский коньяк" он блядь непременно на этом заводе разливается.
С другой стороны дорогой арманьяк арарат это да, что-то похожее на коньяк. Ну, такие по 350 за 0,5 не купишь, че тут и говорить?
чо порвался-то? пусть пьют люди как хотят, тебе-то чего. кому-то француз по карману, а кто-то и КИНовский пьет и не жужжит.
>Начните там с курвы, кэмю, хэнни.
Почему с них?
Коньячных домов много же.
Потому, что других в Ленте его нет. Зачем ты вообще с данным пытаешься говорить? Это либо мудак из того типажа, для которых тойота должна быть только с ПРАВильным рулем, либо же долбоеб с пиццой флорентиной. Ну ты понел.
Но это так, лирика, а по делу: коньячных домов очень много, пробуй любой. Кому-то нравится французский стиль коньяков, кому-то южный. (К слову, цветочному тессерону 76 я предпочту Двин араратовский однозначно). Серьезно разбирающихся и увлекающихся ты тут вряд-ли найдешь. Коньяк - дорогое увлечение, ведь в коммерческих вс и всопах интересного ничего, вкус идет от 7 (хо), а это уже минимум 10 тыс. не говоря уже о всяких деламейнах, хайнах и прочих а е дорах, где с выдержанными напитками от 20 косарей только начинать плясать.
Ереванский кз, кизлярский кз, коктебель, новокубанское, ну еще прошянский, тбилисский и дербентский кз (спорно).
Дербентский после акционирования скис окончательно. Печально, но факт. То есть, у них, конечно, не совсем позорный чемергес, спирты виноградные, но они или стали закупать испанские недорогие солерно-криадерные спирты и купажировать со своими, или на молдавский манер добавляют "коньячное масло", или с выдержкой что-то там мутят, грубо нарушая технологию. Пару лет назад взял "Каспий" - недоразумение какое-то. Не позорный, но все равно чемергес, короче. А когда-то был лучше любого кизлярского. Обидно. Был у них свой стиль, но просрали вчистую и безвозвратно.
>кому-то южный.
Испанский бренди, опять же. Но это немножко другое. Как и метакса.
Здесь же медово-цветочный аромат. На вкус сладкий вязкий сироп с приятной горечью и легким послевкусием.
Я новичок в настоящих коньяках. Но я не пожалел что взял Курвуазье, прям четко и приятно. Следующим из коньяков попробую Кэмю или Мартель. Склоняюсь ко второму.
Посоветуйте что-то в такой ценовой категории. Сильно ли отличаются vs, vsop и xo, чтобы я мог понять?
> Сильно ли отличаются vs, vsop и xo, чтобы я мог понять?
vsop от vs - сильно.
хо - тут уже зависит от марки.
я вообще не знаю как ты vs этот пьешь - меня воротит прям от него. а вот vsop норм заходит. но тут вкусовщина конечно.
VS это же минимальная выдержка - считай, еще не коньяк, а что-то типа дагестанской кизлярки. Но, блджад... стоит-то он уже не как кизлярка!
Весьма специфичное восприятие у тебя, однако, если это не типа шутка. Находить сиропную медовость в вс, это надо пиздец как умудриться. Пробуй Бисквит всоп, и всоп хеннесси туда же можно. Покажутся чистым сахарином тогда уж.
Зато сайдкары на порядок круче, чем с кизляркой и любым другим российским бренди.
50 г коньяка + 20 г трипл-сека (в идеале - Куантро) + 15-20 г свежевыжатого лимона. Через лед в шейкере, конечно.
Эй ты, черт! В задницу себе свою сранейшину вставь! Послушал дебила. Это спиртяга с красителем и сахаром. Причем низкопробная спиртяга. Твой рот ебал вообще полностью, на каждый зуб попадал. Пидэрэз блядь.
>Это спиртяга с красителем и сахаром.
Что, блядь, и его уже подделывать стали?!
Когда сранейшина только появился, он по-честному был заболтан из дешевых испанских виноградных спиртов солерно-криадерной выдержки. То есть, все-таки, сладенький южный бренди, а не откровенное палево для лохов.
А вообще... ты же из Дагестана, да? У вас Кизлярский завод есть. Он на фоне общего скатывания в говно и пиздец упрямо продолжает держать марку. "Дагестан", "Лезгинка", кизлярка разных сортов. Зачем брать какое-то левое говнилово, когда есть альтернатива в виде очень хорошего продукта?
Да бля, говно это. Какие-то знаешь бшядь мифические оригиналы, которые никогда не попробовать. Не умеют в России делать алкоголь. Реально, на всей территории России, даже в Дагестане. Хотя я вообще в дс2. Но это хуй с ним.
То че я попробовал явно не коньяк и даже не бренди. Просто неприятная жидкость без особого запаха. Отдает спиртом чуть-чуть. Даже не пьянит, честно говоря. Чтобы опьянеть, наверное, надо выжрать грамм 250 пятью стопками. А я то из фужера пью.
Короче, почитав тут отзывы, понял что фуфло тут отзывы. Реально, какие-то кизлярские блядь напитки. Эти 5-6-летние вчера на полке появились. Прям там будут в Кизляре заморачиваться, бочки покупать. Воду, спирт, краситель и ароматизатор смешали. Вот оно тебе пойло.
После этого треда понял, что теперь только импорт, только Франция.
> Прям там будут в Кизляре заморачиваться, бочки покупать.
Зачем же покупать? Не поверишь, но у них есть свой бондарный цех. И дуб они используют кавказский, горный.
Короче, на Кизляр баллоны катить пока не надо. А вот на Дербент, блядь, надо! Полностью просрали культуру производства, бодяжат какой-то невнятный чемергес.
Что же касается твоего снобизма, то он излечим слепым тестом, когда ты не знаешь цену, не видишь этикетку и не знаешь, что именно у тебя в бокале налито.
> Что же касается твоего снобизма
он из дс2 - там веками все такие интеллигенты обсирающие всё русское.
Так ведь, блджад, как раз в данном случае не русское!
Виноделием и винокурением в тех краях раньше занимались те, кому это не запрещалось религией. То есть армяне и джугуры. Они и заложили традиции.
Закарпатские коньяки, вопреки всеобщему "вахвахвах" НЕ рекомендую - резкие.
Всякие "Карпаты", "Тиса", "Днепр" - типа считаются топ, но мне совершенно не понравились (и часто паленка попадается).
Шабовские - дешман, но не противные.Шабо XO очень неплох. Но опять берегись паленки (определяй по разваливающейся под штопором пробке).
Но вообще я лично предпочитаю украинским коньякам грузинский "Старый Кахети" - он стабильно хорош.
Если бабок нет - можно брать Шабо, накидаться где-нибудь в недостройке, запивая соком Одесской фабрики и загрызая сыром "Комо", пойдет.
Таврию пробовал мало - потому мнения еще не составил. Возможно, вполне достойный коньяк.
Что ты о нем скажешь?
Закарпатские и Шабо перепробовал много сортов.
Двачую этого.
>>774011
Вы этого блять почитайте. В ссанине за 400 рублей он нашёл
>>Запах молочного шоколада с изюмом, сладко, послевкусие деревянное.
Надеюсь это жирный троллинг.
>Двачую этого.
Сам себя не двачнешь - кто же тебя двачнет?
Ну почему тролинг? В казахии например разливают дохуя такого типа, там ваниль с шоколадом ебашит и бутылочка как от хо хеннесси. Сейчас цену уже не вспомню, но рублей 300-400 на российские было вроде. (ректификат с ароматизатор ом, конечно, но спирт хороший и отравиться нельзя). Хуйнуть в горах бутылочку у костра, че нет-то.
Так о чем и разговор. XO стоит после крымнаша слишком дорого. Не хочется за него переплачивать ни продаванам, ни охуевшим чиновникам и вообще никому. А платить 2400 за то, что слабо отличается от той же кизлярки, которая стоит раза в четыре дешевле - нахуа?
> если говно американское, значит оно хорошее
к слову, а есть именно американские коньяки?
>к слову, а есть именно американские коньяки?
Бренди. Есть, но не помню, чтобы его когда-то в страны экс-СССР завозили.
E and J, Paul Masson Grande Amber. Все по французской технологии - двойная перегонка виноматериалов, выдержка в дубовых бочках, те же градации типа VS, VSOP и XO.
> Бренди
ну да.
> E and J, Paul Masson Grande Amber.
поищу, может попадется на глаза. спс.
C Paul Masson шансов больше. Их вина, по крайней мере, точно завозят, марка известная и даже знаменитая.
>Аж охуел, когда увидел армянский ром в продаже.
Разок купил молоденький армянский виски. Внезапно оказался хороший ячменный сэм, на вкус и запах отдавал, как и положено ячменному дистилляту, пивом. То есть спирты у них неплохие получаются, а вот с выдержкой есть некоторые проблемы - помимо б/у коньячных бочек у них больше ничего нет, а нужны все-таки хересные или бурбонные.
> Полугар
много лет хожу все мимо....
...а теперь и дальше буду мимо идти.
Косогоров зерновой, если вдруг увидишь. Но его продают почему-то реже, чем виноградный. Виноградный, впрочем, тоже хорош - это старая добрая чача, все как положено.
Двачую Косогорова. Ячменый, пшеничный - как зернышки расжевал. Красота-мягкота. Виноградный не пробовал, но много раз брал Прасковейский самогон (он как раз виноградный, в бахетле всегда бывает). Все от 350 до 500, лови скидки.
Вот ты слоу. Да давно уже расчехлили эту хрень с себестоимостью 50р за пузырь.
Приобрел я мескаль Monte Alban. Полтора косаря в ашане со скидкой. Ну, собственно говоря, хорошо! Насыщенно-дымно-травянисто. + гусеница.
>Ну, собственно говоря, хорошо! Насыщенно-дымно-травянисто.
Вот! И этот дымок + какая-то перчинка потом долго с языка еще не уходят.
>Что порекомендуешь как аналог подобного напитка?
Сиббиттеровский пшеничный самогон. Самая настоящая хлебная водка, как она есть. Охуительно. Остальная их продукция совсем не вдохновляет, но этот пшеничный сок - исключение.
>Не всё, что наше - говно.
Лол. Так оно и не наше. Кизлярское виноделие и винокурение основали армяне и горские евреи. За что им огромное спасибо.
>в два раза больше
Ну если заплатить в два раза больше, то уже всоп покупается от топовых массовых брендов типа хенесси/мартеля/мартена и тд. Где-то за 1,8к можно найти поллитра. Это уже на порядок твоей кизлярщины лучше будет. ВСы да и правда не очень у них у всех.
Тебе именно казахстанские нужны? Тогда огорчу. Их вообще нормальных нет. Только имитация. Да, ими не траванешься, но это НЕ КОНЬЯК!!!
Не обязательно казахстанские, я просто там буду вот и думаю что там пить можно
>>832136
Я в Грузии нарвался на имитацию. Решил купить тот, который в России не попадался. 1 в 1 ароматизатор Etol "коньяк".
Всё можно, паленки как таковой нет,не отравишься. Рублей 300 будет (ректификат, ароматизатор шоколад, ваниль).
>Посоветуйте что-то в такой ценовой категории. Сильно ли отличаются vs, vsop и xo, чтобы я мог понять?
Поделикатнее: cет 3x200 мл разных XO (25, 35 и 50 лет) от Delamain
Понасыщеннее: Tres Vieux (27 лет) от Jean Fillioux
Подешевле: VS/VSOP от Jean Fillioux
В ДС продается в DP-Trade, но если есть возможность выгоднее привезти "оттуда"
>cет 3x200 мл разных XO (25, 35 и 50 лет) от Delamain
Гуглится по trio delamain
Есть еще сет из пяти (те же три + другой 50-летний + 60-летний), но он совсем уже неприличных денег стоит
Печально я лучше запас с собой возьму. Дкмаешь что у них всё из ректификата? я как то читал что у них какой то завод виноградные спирты в грузии закупает.
У них собственное виноделие есть, но оно совершенно милипиздрических объемов. Не до коньячного производства. То есть, они в свое время даже пытались что-то делать, технологов из Молдовы приглашали, но это было давно и с тех пор все заглохло под напором этих самых дешманских имитаций.
Хреново тогда и в правду возьму с литр чегонить с собой, что нынче из себя имитация представляет? просто спирт крашеный сахаром? или винный, виноградный вкус тоже будет? ксли решусь взять что нибудь на пробу
Да бери, пробуй, че нет. Производитель 'Бахус' - лучший, есть 'БН-А', эти попроще. Кондитерский пил когда-нибудь? Вот примерно и будет.
Ну ладно попробую, я напарывался однажды на подкрашенный сахаром и подслащеный спирт и там прям ректификат чувствовался, если примерно то же отстой.
>Я в Грузии нарвался на имитацию. Решил купить тот, который в России не попадался. 1 в 1 ароматизатор Etol "коньяк".
Я на такой "Старый Кахети" нарвался. "Кондитерский коньяк" в чистом виде.
Что из себя эти кондитерские коньяки по вкусу и аромату представляют? просто сладкий спирт? или они древесно-винную вкусо-ароматку как то имитируют?
> древесно-винную вкусо-ароматку как то имитируют?
Пытаются, но всё равно не то. Какой-нибудь "бренди" "Крымский дар" больше на коньяк похож.
Кстати нет, там его не больше чем у нас употребляют. Ещё кстати тут в магазинах (заходил правда только в 2 пока) нет всяких кизлярок и даже киновского, тут только местное и грузинское дерьмо нк и дохуя известное тпиа хенеси.
местной алкашки там нихуя нормальной нет. подтверждаю.
чтобы дешево и сердито как у нас.
один крашенный спирт.
мимо был в командировке 2 месяца там. перепробовал что было рядом в магазе. ничего не зашло из местного. в итоге глушили пиво в основном
> т. к один Аллах ведает какая цена будет в дальнейшем по новому курсу.
Вдвое выше нынешней, кек. Или втрое.
Не знаю, бро, где ты живёшь.
Если там можно купить молдавское, то тебе нужен пикрелейтед.
Очень вкусно, отходосы добрые.
Начав гуглить, я понял, что они есть разных видов.
Какой именно посоветуешь?
Классика - пикрелейтед и его варианты. То есть, снифтер.
Наливаешь на донышко, поверхность испарения большая, аромат хорошо распространяется.
Я примерно так себе и представлял, но увидел довольно занятные пикрилы.
Алсо лучше классика?
Классика - классикой, но купажеры и дегустаторы могут использовать хересные бокалы-копиты и вариации на их тему. В них аромат еще более концентрирован. Но вместе с достоинствами могут вылезти и недостатки.
Второй пикрелейтед тоже можешь попробовать. Забавные бокальчики. Хоть под коньяк, хоть под виски, хоть под другие выдержанные ароматные дистилляты.
Гугли Riedel Sommeliers VSOP и Riedel Sommeliers XO, потом ищещь и покупаешь похожее подешевле
>>862194
На них цена совершенно ебанутая, поэтому лучше что-то типа пикрелейтеда.
http://profposuda.ru/offer.php?uid=3921
Называется "рюмка для граппы", чаще бывают итальянские. На самом деле это модифицированная хересная копита или вариант гленкейрна на длинной ножке, рассчитанная на выдержанную граппу, которая по факту тот же коньяк. У нее объем 170 мл. Места много, аромату есть где концентрироваться.
>>862194-кун
Он сладкий и душистый. Выдержка у испанцев специфическая. Во-первых, в бочках из-под хереса, во-вторых, в их климате она идет очень быстро. У испанских бренди свой аромат и вкус, от классического коньячного очень сильно отличается.
Открою страшную тайну - испанские бренди лучше чем французские, не то что дагестанские. Французскими коньяками, арманьяками и прочим сами французы брезгуют, они виски пьют. А про отечественный закос под французов и так понятно. Так что бери смело, пробуй.
>Открою страшную тайну - испанские бренди лучше чем французские
Они не лучше, они совсем другие.
Давай еще начнем рассуждать, что бурбон лучше, чем скотч, или наоборот. Стили разные совсем.
А для себя французы оставили арманьяк.
>Они не лучше, они совсем другие.
Среднестатистическому землянину, у которого есть выбор и опыт в бренди - нравятся больше. Значит - лучше.
Арманьяки тоже во Франции не продаются нихрена.
>>865104
Франция на душу населения пьет больше всех виски в мире.
Старая таблица, но сойдет. http://www.mikbab.com/wordpress/?p=294
В новых ничего принципиально не изменилось.
Если тебя тянет его закусить - не покупай его больше, все просто.
Ну а так - шоколад, сыр, виноград.
Не, я просто хочу вкатиться. Ни разу не пил коньяк. Но всегда привык что-то грызть под выпивку, потому и спрашиваю
Испания - Торрес 15 лет по идее уже должно хватить.
Франция - Мартел, Курвуазье, Реми мартен, это везде есть. Если по акции попадется - Камю Бордери (Элеганс не бери). О Janneau у меня хорошие воспоминания, но что-то того что пил не найду в продаже, красная этикетка плоская бутылка. Но думаю у них и остальное должно быть годное.
Российский, грузинский, армянский не посоветую.
Слушай, а ведь в начале треда очень хвалили производство кизлярского коньячного завода. Это говно? Или просто для нищих?
>Слушай, а ведь в начале треда очень хвалили производство кизлярского коньячного завода. Это говно? Или просто для нищих?
Честно - я кизлярский коньяк пил очень давно. Тогда это был просто безликий и бессмысленный постсоветский коньяк. Когда мне такой нужен - паштет на нем готовить - я для этой цели беру фанагорию. 500 рублей и отличные паштеты на пару месяцев вперед.
Может за эти годы что-то там и изменилось, но не горю желанием проверять.
Кстати могу рецептом паштета поделиться.
Печень почистить, помыть, порезать на небольшие кусочки, с фалангу, залить 40 мл. коньяка и убрать на пару часов в холодильник.
Нужна самая большая сковородка что у тебя есть, чтобы печень не лежала толстым слоем при жарке.
Мелко нарезать лук и чеснок, обжарить в 20-30 мл. топленого масла сначала лук до мягкости, затем добавить чеснок, жарить минуту и добавить печень. Мешать и жарить на большом огне. Через 5 минут, если все правильно, печень должна быть готова внутри. Тогда вливаем остатки коньяка, даем ему выпариться, всыпаем тимьян, снимаем с огня и перемешиваем. Пусть остывает.
Как остыла до теплой - в блендер, туда же сливки, 40 мл масла и в пюре. Добавить соль, перец, мускатный орех, перемешать.
Взять керамическую чашку или миску поуже и поглубже, выложить туда паштет, выровнять, залить топленым маслом, так чтобы оно покрыло паштет. И Хра
Залить маслом и в холодильник на ночь. К утру созреет.
С тостами заебись
Соли минимум полчайной ложки, остальное по вкусу.
И коньяка я обычно в сковородку лью на глаз, его больше уходит.
Это очередной сноб пытается тут хвостом павлиньим махать, не обращай внимания.
Пол-литра французского vsop условно первого эшелона по акционной цене. Он во всех сетях что-то типа 1999-2300. Хенесси, мартен, мартель, курвазье. Представление получишь.
Если кто-то назвал херню - херней, а не стал ее хвалить только потому что это дешевая херня, то сразу сноб, ок.
Сагаешь-то зачем? Тред общий, тут люди вопросы задают, обсуждают, кроме твоей жопной боли и другие темы есть.
делай как нравится, не слушай никого.
нет никаких правил. попробуй по-разному.
можно и мелкими глотками и без закуски.
а можно и хлопнуть сразу 50 и закусить тем же паштетом что выше с хлебушком (я делают обычно из утиной печени только).
Отвечу так. Коньяки Кизлярского Коньячного Завода очень хороши за свои деньги. Это просто удачное сочетание цена/качество. Гонят по классической французской технологии, вкус и стиль подгоняют к Франции.
Ординарные коньяки у них - ну коньяки и коньяки, но всяко в стопицот раз лучше, чем типичный массовый российский коньяк, в сравнении с каким-нибудь КиНовским или Сраным Кенигсбергом - напиток богов. Уровень ККЗ примерно соответствует армянскому Арарату, но несколько дешевле и несколько беднее вкусом и ароматом. Вся мякотка - это брать ККЗшные 10 и 13 летние. За сравнительно небольшие деньги (за такую выдержку) получается хороший коньяк, который может конкурировать с Араратовскими такой же выдержки, но Арарат 10 лет всё же чуть лучше, но и заметно дороже.
Короче. Кизлярский Коньячный Завод - это такой отечественный Арарат. Уровень сопоставимый. По деньгам подешевле. Эти коньяки сильно дороже дешёвых отечественных (ККЗ одни из самых дорогих наших), но один фиг дешевле Арарата и тем более Франции.
Дефолтный кизлярский коньяк - Лезгинка (6 лет). Но с ней есть подстава - вкус сильно зависит от года розлива, очень нестабильный вкус. Фиг знает, почему у них с этим коньяком так.
Но начинать знакомство с коньяками ККЗ проще с 6-летки.
Лучший за свои деньги - Дагестан (13 лет). Вкус стабильный (в отличие от Лезгинки нет такого рандома). Примерно соответствует по уровню Арарату Ахтамар 10 лет, но дешевле.
10-летний (Кизляр) у ККЗ своеобразный - лично мне не зашёл. Вкуса и аромата много, но очень тяжело и я с их 10-летки блевал, когда выжрал в количестве.
8-летний (Elegant) я у них как-то брал, хорошая вещь, хоть и не сравнится с более выдержанными. Но такой "девчаковый" вариант. Явно для женщин делали - сладенько-мягенько.
5 лет ("5 звёздочек") - хороший выбор на своём уровне. Тот самый коньяк, который даёт отсосать всем этим массам отечественных 5-леток (это действительно коньяк, сделанный по классической технологии) и он имхо лучше араратовского 5-летнего.
Жёстче Лезгинки. Вкус достаточно стабильный. Но сейчас стоит около 700 руб. за 0.5 л
У них появилась с какого-то времени "Лезгинка 5 лет" в КБ (не путать с классической 6 лет) - это лютое дерьмо, намного хуже 5 звёздочек.
В целом, ККЗ - один из немногих заводов у нас, где делают настоящий коньяк. Это не топ, но за свои деньги - хороший выбор. Уровень примерно армянского Арарата за более дешёвые деньги.
Употреблялся сей напиток давича. Ох и благодатный напиток.
Информация, по данной бутылке, в Гугле, не всплыла.
Мож кто знает родословную именно этой бутылочки?
То шо, это, хранцузский коньяк с просторофф провинции Шампань, это мы отдуплились. А вот, с его возрастом - непонятка.
https://www.cigarpro.ru/drinks/Cognac/russian-cognac/Kizlyar/
https://winestyle.ru/cognac/kizlyar-cognac-distillery/15y/17y/20y/25y/30y_ll/
Тут отзывы есть, этот мужик вроде нормальный был https://al-cherkasov.livejournal.com/tag/ККЗ
> Старше тринадцати у них нет?
Есть, но его в обычном магазине не купишь, надо где-то искать в специализированных магазинах. А Арарат 25 лет много где есть почему-то.
>Но такой "девчаковый" вариант. Явно для женщин делали - сладенько-мягенько.
Похож на испанский бренди, не?
> Вся мякотка - это брать ККЗшные 10 и 13 летние.
Или, напротив, грубоватую кизлярку. В ней тоже есть свой кайф.
Давно его пил, но на Торрес не очень похож вроде. Но так, такой сладенький приятный во всех отношениях (приебаться даже не к чему), и мне этим не очень понравился (хотя ясно, что у такого коньяка однозначно есть аудитория) - слишком ровно и мягко. Мне нравятся не сладкие коньяки, посуровее, чтоб чувствовался характер.
>>865153 анон.
Меня вот напрягает я из-за этого на граппу в основном перешел, тупо напрягает когда в бухле есть что то кроме воды и спирта.
>Критично ли для вас наличие сахарного коллера в бренди? Сильно ли он влияет на вкус?
Вообще не влияет.
>В моих ебенях почти все бренди имеют в составе эту дрянь.
Что-то проиграл с тебя. Карамельный сахар у него дрянью стал.
Я же говорил, что 10 лет у них тяжёлый. 13 лет изящнее пьётся. Или 8 лет - что совсем мягенько. 10 лет у них довольно странный коньяк, хотя и понятный - такой на любителей тяжёлых, мощных коньяков. Его жрать в количестве просто нельзя, плохо станет. 13 лет у них строже, но пьётся даже помягче и полегче 10-летки. На мой взгляд 13 лет у них оптимум.
Кстати интересный факт - выдержанные кизлярские коньяки, ВНЕЗАПНО, делают из красного сорта винограда - из Алого Терского. Это у них фишка такая (ординарные коньяки, те же 5 звёзд они делают из белых сортов, того же дефолтного для отечественного коньячного производства на отечественных спиртах сорта Ркацители). Некоторых интересовал вопрос, а фигали коньяки делают из белого винограда? А как оно из красного? Так вот и ответ - кизлярские 6 лет делают из смеси белого и красного, того самого Алого Терского. Те что старше 6 лет - чисто из Алого Терского, красного сорта. Нормально то есть делают коньяк и из красных сортов, только французы бы это ересью назвали. А так, емнип, в СССР сорт Алый Терский был признан стандартом как годный для производства бренди и как технический сорт для бренди он у нас и числится. Но только ККЗ из этого сорта сейчас вроде и делает конину, продолжает традицию СССР.
> А так, емнип, в СССР сорт Алый Терский был признан стандартом как годный для производства бренди и как технический сорт для бренди он у нас и числится.
В СССР много чего признано было стандартом, что к ночи поминать не стоит. От обработки заменяющей бочки дубовой стружки медным купоросом и щелочью, до крепления вина некондиционным спиртом.
Тем не менее, ККЗ делают коньяк из Алого Терского сорта и выходит у них это весьма и весьма неплохо. Где ты ещё попробуешь коньяк из красного сорта винограда?
Встретишь где тутовку армянскую - бери. Особенно выдержанную. Нечеловечески охуительна.
И выдерживают его в бочках из кавказского горного дуба. Тоже их фирменная фишка.
> Тоже их фирменная фишка.
Арарат вроде тоже в кавказском дубе выдерживает, так что не совсем своя фишка.
>И выдерживают его в бочках из кавказского горного дуба.
В них все выдерживают, у кого денег на другие нет.
А то. Это же охуеть как оптимально - везти лимузенский дуб, когда рядом свой растёт.
> Так хвалили 5-летний Коктебель, купил по скидке.
я предпочитаю 3х-летний коктебель (по скидку само собой) пятилетнему.
потому что от трешки отличается по вкусу мало (зато в цене немало), да и трешка приятнее по мне.
наутро с обоих все хорошо.
Захочешь сделать что-то интересное - и американский привезешь.
> Захочешь сделать что-то интересное - и американский привезешь.
Чем кавказский дуб не интересен?
Кстати, как ни странно, я не обнаружил каких-то радикальных отличий во вкусе между обычным французским и кизлярским. Сомелье может и найдут какие-то особые тона, но в целом это всё конина и конина - примерно то, что от конины и ждёшь. Причём, если какой-нибудь Старейшина на испанских спиртах явно отличается по вкусу от французского коня, а Сраный Кенигсберг и КиН, которые вроде на французских спиртах - просто никакущие, ну и коньяки от Жемчужины Ставрополья вообще какие-то свои, да и Коктебель с особенностями... То кизлярский коньяк несмотря на фирменные фишки типа сортов винограда и выдержки в кавказском дубе - ну очень близкий к классике без каких-то явных отклонений во вкусе. Видимо, технология изготовления и купажирование всё же больше имеют значение, чем сорт винограда и сорт дуба. В Кизляре делают по французской технологии и об этом прямо говорят на своём сайте - и вкус у ККЗшных коньяков это тупо классика. Между сортами кизлярских коньяков есть отличия - но они все в рамках этой классики.
У Коктебеля офигенчик выдержанные от 10 лет и выше. Но цена... Совершенно конская цена у Коктебеля за это. Я имею в виду, для отечественного производителя конская.
> Захочешь сделать что-то интересное - и американский привезешь.
Ёпта. Коньяк - это не односолодовый виски. Фишка коньяка как напитка, в отличие от многих других дистиллятов и конкретно бренди - это то, что там вкус в первую очередь достигается кропотливым купажированием, а не выебонами с бочкой и её обработкой. В коньяках мешают херовую кучу разных спиртов разной выдержки и качества (возраст коньяка указывают по самому молодому, а так в пятилетке может быть и доля 10 летнего спирта) и так тюнят вкус.
>Чем кавказский дуб не интересен?
Теряется вкус сырья. Все примерно одинаковое становится, причем даже не в смысле виноградные спирты разные становятся одинаковыми, там даже плодовые дистилляты и зерно в одну степь скатываются.
>В коньяках мешают херовую кучу разных спиртов разной выдержки и качества
Так с любыми дистиллятами делают, которые на крупном производстве и не солера. Есть вискари где под пятьдесят разных спиртов.
>Теряется вкус сырья.
Наш тред посетил технолог коньячного производства?
Что замолчал-то, технолог? Давай, раз ты технолог, конкретные факты пости, ок?
> из недорогого
> без сахарного сиропа
нет такого. в дешевых везде молодой бесцветный спиртовой материал. потому везде сахарный колер. на вкус, как тут заметили, оно влияет очень слабо. так что есть вероятность, что ты просто не любишь коньяки.
алсо, в дорогих оно тоже есть, только меньше.
Чтоб совсем без сахара граппу бери, в коньяках он почти везде только хенеси по моему без сахара был.
>граппу бери
Мне чача больше по душе. В коньяке нравятся эти древесные нотки, но после того, как перестал употреблять сахар, приторность стала ощущаться на порядок больше.
> В коньяке нравятся эти древесные нотки
> но после того, как перестал употреблять сахар
забудь про коньяки тогда - там колер часть производства при купажировании.
где-то больше, где-то меньше. в хенеси тоже есть.
ищи в другом направлении - синглмолты всех сортов, но там конечно нотки не только дерева, а местами вполне себе шпал с креазотом.
Да я вот тоже сахар чувствую, я на граппу и мескаль перешёл (хочется всётаки чистый дистилят без добавок).А вообще в идеале гнать самому и выдерживать в бочке, я вот как минимум из за этого на дом за городом коплю.
Гнать ничего, а вот виноград в квартире не посадить так что в квартире зуй тебе а не бренди. В квартире в принципе из сахара или зерна гнать единственный вариант.
>Гнать ничего, а вот виноград в квартире не посадить так что в квартире зуй тебе а не бренди.
Это ты зря. Если ты в ДС, то достаточно раскидать визитки на фудсити, тм периодически фуры сливают непроданное. Надо только прессом нормальным разжиться.
Для всех остальных мест есть в брикетах виноградная паста так называемая, гугли. И еще до того как ты скепсис расчехлишь - я тоже сомневался пока с нее чачу не попробовал.
Про фуры идея думаю хорошая даже в моей мухосрани, но вот пресс в квартире... ну хрен его знает. А по поводу пасты любопытно, правда её в ебенях наших найти ещё надо, ну попробовать можно если что, а так конечно надо обзавестись домом чтоб и виноград свой был и бочки с прессом было куда разместить.
Раз уж мы заговорили про бренди - есть сорт яблок Макинтош. Если когда-нибудь будет вариант из него что-то гнать - не раздумывай ни секунды.
Надо будет если найду, из яблок гнать давно желание есть. Начинал я с легких напитков, а именно с медовухи, потом как раз сидр пробовал делать, ну а потом самогонный аппарат потихоньку собрал ибо легкие напитки не люблю, а делать их чтобы родственникам потом отдать желания нет. Сейчас правда доступа к яблокам опять же нет, а покупать деревенские корни что либо не позволяют толком.
>местами вполне себе шпал с креазотом.
Тут без проблем, латакия за милую душу заходит.
Похожа на саму себя. Это не коньяк, а совершенно самостоятельный напиток. Точно так же, как испанский бренди это именно испанский бренди, а не коньяк. Попробуй хотя бы ради интереса.
-анисовую!
Пусть может и не дословно, но именно это вспомнилось. Узо. Наебнул 300. Пшеничный самогон закусить бородинский корочкой. Как-то так. В целом - очень хорошо!
Попробуй смешать с децлом холодной воды, интересный химический эффект.
Будет "львиное молоко", хороший коктейль летом на ночь глядя.
Попробуй кубинский ром "Santiago de Cuba", 7 или 12 летней выдержки, вот это ром.
У водки рецепт спирт+вода -больше ничего нет.
Сейчас туда шуруют глицерин (чтоб "тянулась" после морозилки) и различные добавки, вроде янтарной кислоты и прочих -смягчающие вкус.
>почему у водки такой узнаваемый "водочный" вкус?
Потому что зависит от внезапно -качества воды. Дистиллированную воду добавить к абсолютному спирту - будет хрень, которая не имеет твоего узнаваемого вкуса. А вода на всех производствах - из обратного осмоса - читай почти дистиллированная. Её потом обратно минерализуют по этой же причине, и добавляют всякую хуету, для придания разных оттенков запаха и вкуса.
Фильровать через уголь уже ничего не нужно - оно из ректификационной колонны уже чистейшее идёт.
>Фильровать через уголь уже ничего не нужно
Углевание приводи к образованию альдегидов в небольшом количестве. Часть из этих альдегидов окисляется до кислот. Это придает тот самый "классический водочный вкус" и "классический водочный запах", и улучшает питкость. Хорошая водка слегка-слегка, самую малость, должна отдавать зелеными яблоками. Это из-за альдегидов.
альдегидов хватает и так в спиртах, они тоже отличаются по содержанию примесей. Люкс, Альфа - самые малые по содержанию примесей. Если брать Высшей очистки - там альдегидов и других прмесей - как говна за баней.
А добавляют глицерин, янтарную кислоту, настойки всяких пророщенных растений - как раз для органолептики.
> Бленды даже не рассматриваем, их по большому счету всего несколько основных разновидностей.
например ?
Это т.н. "молдавская " или "грузинская" технологии.
Да, действительно по заявлениям тогдашних технологов, можно получить "неотличимый от выдержки в бочках 3-5 летний коньяк, но получить таким образом выдержку больших значений не получится - получается плинтусовка".
>А добавляют глицерин, янтарную кислоту, настойки всяких пророщенных растений - как раз для органолептики.
И неизменно получается хуйня.
Не факт, потому как от экспорта принято получать возврат НДС.
Другое дело, что на деле получают этот возврат не все, а приближённые к власти, но то такое.
Теперь всем производителям в крему приходится играть по правилам российских законов, а времени на адаптацию особо не было.
Сколько читаю россиян, давно перестал удивляться.
Всё вам нужно жёсткое, чтобы во рту горело и из жопы огонь был. Вам и пива пшеничные верхового брожения не заходят - нет этой горечи лагеров и вечного Жигулёвского на 150 ладов однообразного пойла.
Потому и коньяки ваши на водку похожи - такие же дикие, жёсткие и безвкусные. И пить их вы не умеете в массе своей - глушите стопками, как дикари.
Единственный коньяк, который пробовал и был неплох - давно привозили на пробу - "Дагестан".Не супер, но вполне хороший.
Да даже самый простой виски легче нормальной водки по ощущениям.
Непонятно.
Спирты кипят на определённой температуре.
Хоть из зерна они будут, хоть из дерьма (в принципе, такое возможно), хоть из целлюлозы.
Если колонна достаточно высокая и с большим количеством секций, то на ней можно получать отличное разделение, достаточно точное и с высокой степенью очистки.
Понты это всё про сырьё в ректификатах.
Пидорасы. Молдавских спиртов как говна, грузинских...абхаззских...каких угодно. Но типа нужно гнать из самой Испании.
Морган и Бокарди - шмурдяки по определению.Почитай где и кем они сделаны.
Хитрые жЫды из Германии закупают дешёвое сырьё (как эти ваши испанские спирты для коньяков) и бодяжат добавлением жжёного сахара (для цвета и сладости) и более выдержанных дорогих ромов свой напиток. Это не ром. Аналог - ректификат спирты с добавлением ароматизатора "коньяк" - вот этот приторный вкус ванили, запах спиртяги и жёсткость на вкус.
>Начните там с курвы, кэмю, хэнни. Ну бля, ну на настоящем коньяке будут писать "фронцуский коньякъ 3 года"??? Это же сюр, как на машине написать "машина".
>
Французские конъяки своеобразны. Они все между собой похожи.
Чем то таким...содержанием эфиров что ли. Такие верхние ноты, утончённые такие и трудноуловимые. Очень изысканные ...и очень скучные.
То ли дело южные коньяки - армянские, грузинские, украинские. Там разнообразие вкуса, они очень яркие, с привкусом винограда (изюма), с округлым послевкусием, с цветочным ароматом. Они приземлённые, понятные, без эстетского снобизма, с минимумом этих верхних удроченных нот. Их можно закусывать фруктами, а можно и вчистую. От них не болит голова и нет дикого отупления, как от водки.
К сожалению, осталось 2 типа коньяков: Таврия и Закарпатский.
Таврия продаётся в каждом магазине, нужно выбирать не моложе 7 летней (которая обычно в тубусах идёт) и по увеличению выдержки и цены - Каховка, Аскания, Херсон, Днепр - они все хорошие. То, что стоит в магазинах рядовое, типа 3 звезды и 5 звёзд - не бери - не отравишься, но вкуса там нет.
Закарпатские для меня непонятны - их рядовые 3,4,5 звёзд - голимое фуфло за эти деньги, а именные и знаменитые Тиса, Ужгород я лично не пробовал, но очень многие хвалили (ещё бы за такую то сумму).
>Единственный коньяк, который пробовал и был неплох - давно привозили на пробу - "Дагестан".Не супер, но вполне хороший.
Так о чем и разговор, что только кизлярский завод не скурвился.
>То ли дело южные коньяки - армянские, грузинские, украинские.
Или, внезапно, арманьяки. Арманьяк - не коньяк, он другой. И более виноградный, а не ванильно-парфюмерный.
>Посоветуйте недорогой коньяк.
Недорогой - это сколько рублей за 0.5?
Я ж не абориген и местной специфики не знаю.
То, что довелось попробовать - хороший продукт. Французы - идут нахуй, быстро и решительно. Арманьяки ещё не пробовал.
>>886521
Выше уже написал. Опять же - цены для нас дикие. Я тут как ни странно, за местных производителей.
Если бы они ещё бурбон научились делать, вообще бы прекрасно.
>Если бы они ещё бурбон научились делать, вообще бы прекрасно.
С выдержкой, как обычно, будут проблемы. Попробовал тут давеча смеха ради таманский виски. Опять все то же самое. Спирты хорошие (ну так с кубами шарантского типа - с чего бы им быть плохими?), а с выдержкой, как обычно, эпик-фейл.
Если есть у кого знакомые, кто бывают в Армении, уверено просите привезти Ararat Armenia 10.
Топ абсолютно во всем, но самое чудесное, это послевкусие.
https://www.instagram.com/p/Boweu2vBceQ/?igshid=rlqxfwzvstx0
Высосал почти всю линейку Арарат, по крайней мере то что можно купить в супермаркете дешевле 5 килорублей.
Больше всего мне понравились 7 летний «Отборный» и «Ахтамар» 10 лет. Не знаю почему, хоть и удалось затестить Наири и Васпурокан, которые по 15-20 лет, они мне понравились гораздо меньше. Может я чего-то не понял, а может выдержка и цена не равны вкусу.
Бывал на заводе где все это чудо делают. Выглядит все довольно интересно - над речкой стояла старая крепость. Крепость целиком до наших дней не дожила. Над речкой мост, соединяющий «правобережный» и «левобережный» остатки крепости. Справа - завод производящий Арарат, слева - Ной.
Теперь российское и грузинское я вообще не воспринимаю.
Кстати, водка у них тоже есть очень хорошея - Ohanyan.
Все пиво там моча. Все коньяки, продающиеся у нас с названиями «Горы Армении», «Старая Армения», «Армянская крепость», «Легенды Армении», «Озёра Армении», «Небо Армении», «Аллах Армении», «Все ебало в Армении»— левая хуйня, которую не найти ни в одном супермаркете армяшки.
Все это сразу везут сюда. На долбаеба, который увидев название страны, думает что это годный коньяк за 400 рублей.
>выдержка и цена не равны вкусу.
Молодые коньяки "брыкучие" и сильно отдают виноградом. Старые коньяки отдают ванилью. Истина, как обычно, посередке - тогда сочетается и виноградность, и ванильные тона.
>Все пиво там моча.
Киликия? Эребуни?
И еще: у армян есть секретное оружие. Тутовый бренди!
Плохой сыр с плесенью, изюм (восточная тема), фрукты, красная рыба, бутерброды с икрой.
Хороший продукт закусывать не хочется.
Для таксебешного самая православная закусь - киви. Но лучше таксебешный не пить. А так каждый дрочит как он хочет. Я вот курагу мягкую люблю, например. И бананы вяленые. Все это неплохо идет и под виски.
Виски редко закусываю. Иначе весь спектр распадается. В принципе, да для таксебешного всего.
>Молодые коньяки "брыкучие" и сильно отдают виноградом
Видимо как кальвадос яблочком.
Абсолютно верно. Молодые кальвадосы кислые и разят яблоками как хороший сидр. Чем старше - тем меньше этой яблочности и больше ванильных тонов. С коньяками примерно та же история, поэтому, если нравится именно эта "виноградность", то чрезмерно выдержанные коньяки не подходят. Двойное разочарование - и переплатишь, и не понравится.
Братишка, я на самом деле пошутил.
Это довольно сложная история - что чем пахнет.
Но, я как человек - который вот завтра будет гнать кальвадос скажу, что аромата свежих яблочек не наблюдаю в кальвадосах.
Как максимум - аромат вина, которое тоже яблочком скорее не пахнет, чем пахнет.
Я не знаю, из каких яблок ты гонишь кальвадос, но нормальный молодой кальвадос кислый и яблоками пахнет более чем ощутимо. Говорю про нормандский, ясное дело.
Почему то есть предубеждение, что крымские коньяки(и коктебель) - плохие.
Коктебель это разве не самый дешманский коньяк из пяторочки?
На полках магазинов размещен такой "коньяк", что кажется, что он вообще не из виноградного спирта, а настаивался не в бочках, а на брусках или прогонялся насосами через опилки. Рецепт коньяка из магазина: бутылка водки + дубовая кора/опилки + пол чайной ложки меда = вкуснятина. Настаивать 25-30 дней.
За настоящим коньяком нужно ехать в Ереван, Кизляр или Францию и покупать прямо на заводе. Как говорил один из директоров армянского завода: "мы даем гарантию на свой коньяк, пока он не выехал из завода". И это так, коньяк, купленный на заводе, не имеет ничего общего с тем, что продается в магазинах.
Офигеть.
Оказывается, даже Хеннеси барыжит коньяк сахарным колером.
Если даже самый известный бренд подкрашивает коньяк, чего тогда удивляться качеству коньяка, производимого в СНГ?
(фотки из яндекса)
Есть такое, подкрашивают сейчас практически все. Про качество конька в СНГ... ну хрен его знает, как по мне так преувеличение. Сейчас к слову как раз пробовал 3х летний коньяк завода Бахус (делают в Казахстане).
Аромат у него винный с небольшой древесностью. Вкус винный с древесностью, жгучий с бражной кислинкой (как будто брагу не осветляют а сразу в куб заливают). Выдерживают насколько мне известно в эмалированых емостях с дубовой щепкой (ну что поделать по нынешним ГОСТам это нормально). в общем простой и доброьный напиток для любителей молодых коньяков за сравнительно небольшую цену. С пару месяцев назад пил какой-то французский бренди (правда с меньшей выдержкой) и он был хуже многих наших "плохих" СНГшных напитков, думаю что качество зависти скорее от производителя, а не от страны.
Совершенно верно! За машиной на автозавод, за одеждой на фабрику (лучше всего прямо на проходной заказывать), за молоком картошкой только на поле к фермеру, хуй знает что за картофель в магазине подсунут. ничего похожего.
> Оказывается, даже Хеннеси барыжит коньяк сахарным колером.
если ты тред не читал - то это для тебя новость конечно.
все подкрашивают, абсолютно. в этом нет ничего плохого. колер - это часть технологии сейчас. я щас про нормальные производства конечно.
Подкрашивают, чтобы цвет был одинаковый во всех бутылках?
да, только не в бутылках, а в купаже конкретном.
да и то цвет обычно плавает в небольшом диапазоне, так как играются количеством.
Из сидровых, сортотип - макинтош.
Пахнуть он может сидром, но как таковых запахов яблок там нет.
Потому что в сусле эти запахи практически полностью исчезают.
Вино уже не сок и запахи там совершенно другие, конечно при желании отличить сорт яблок из которых изготовлен сидр - можно, но отличается уже по конечному вкусу, а не по изначальному.
Сейчас все его подкрашивают - покупатель хочет видеть такой цвет, он его получает.
Сложно сказать - влияет ли это на вкус.
>Выдерживают насколько мне известно в эмалированых емостях с дубовой щепкой (ну что поделать по нынешним ГОСТам это нормально).
Стандарт Армении на "Армянский коньяк" тоже это разрешает для ординарных коньяков.
>Полученный в результате дистилляции спирт выдерживается в дубовых бочках (для марочных и ординарных коньяков) или в эмалированных ёмкостях на дубовой клёпке (только для ординарных коньяков).
>Отдыхают ординарные и марочные коньяки также в разных условиях. Марочные помещают в 400-литровые бочки, а ординарные — в специальные дубовые чаны объёмом до 35 тысяч литров либо в эмалированные ёмкости того же размера.
Короче говоря, из этого можно понять, что нормальный армянский коньяк - только марочный. Если ординарный - это скорее всего будет не коньяк, а настойка на дубовых щепках.
Совершенно верно, большинство коньяка сейчас - подделка. Через одного все с сахарным колером. Что это за коньяк, который надо подкрашивать?
Ты несколько перегнул конечно... дерьмовая продукця - вина потребителя. Во первых обыватели хотят красивый цвет, а без коллера этого добиться очень сложно, ну и во вторых потребитель покупает любой шлак так что держать высокое качество прозводителю смысла нет.
Да нет никакой разницы - есть колер или нет.
К тому же колер добавляется в коньяки уже достаточно давно, чтобы считать рецепт с колером классическим.
Короче просто забей и не парься.
Delamain не красит вроде, 25-летний (моложе не выпускают) почти бесцветный
Налил прохладный коньяк в рюмку(сниффер) - сначала запах обычного коньяка.
Потом я неспеша потягивал его 10 минут, он согрелся - вместо запаха коньяка в рюмке запах ванили, пахнет как лимонад "Крем-сода", а от запаха коньяка ничего не осталось.
Это норма вообще?
Коньяк 5 летний.
Воообще ваниль должна быть, при выдержке в дубовых бочках ванилин на самом деле образуется. Причем чем старше коньяк, тем больше этой самой ванили, а аромат винограда становится более приглушенным.
Сам удивился, когда попробовал. Особенно на фоне того, как поставленные оккупантами эффективные менеджеры угробили нахуй крымские десертные вина. "Коктебель" неплох на уровне кизлярских коньяков, но пить его или не пить - вопрос этики. Покупая его, ты увеличиваешь доходы жадных пидорасов, убивающих крымское виноделие. Исходя из того, что эти жадные пидорасы гробят все, к чему прикасаются, "Коктебель" обязаны через некоторое время испортить.
> Что это за коньяк, который надо подкрашивать?
коньяк из бочки сразу должен иметь цвет мореного дуба?
>Из сидровых, сортотип - макинтош.
Макинтош разве сидровый сорт?
Я не он, но знакомые кальвадосники при упоминании макинтоша писаются кипятком от восторга.
>>891209
Макинтош, фактически это сортотип сегодня.
Оригинальный сорт сейчас мало кто использует, он устарел, а вот селекция из него ведется весьма активная. В том числе и для сидра/кальвадоса.
У меня в деревне яблоневый сад, там растут 3 сорта его селекции, лоба, мелба и еще какой-то.
>при выдержке в дубовых бочках ванилин на самом деле образуется.
А если это не марочный коньяк и производитель вместо бочек настаивает коньяк на дубовой стружке, ваниль тоже образуется?
Стружки вымачивают в слабом растворе медного купороса, потом в растворе щелочи, сушат в печи, и прочие такого рода изъебы. Медь нужна в следовых количествах, она и есть катализатор реакции, в которой образуется ванилин. Целая технология наебалова законов природы и покупателя. При классической французской технологии хватает тех следов меди, которые уносятся при перегонке с внутренности медного перегонного куба.
Выпить 0,5 л коньяка не спеша за вечер - это норма?
Спасибо. А какие еще альтернативы есть из марочных коньяков (ну чтобы в бочках настаивался, а не резервуарной выдержки, как ординарные) за эту цену/объем (вдруг не смогу найти "Дагестан" в своем городе).
Арарат "Отборный" 7 лет норм?
Если есть хоть один "Магнит", то там должны быть и "Дагестан", и "Лезгинка".
>(но кизлярского розлива, питерского розлива говно)
Как по-бутылке понять, какого розлива?
норма
ее нет на самом деле - она у каждого своя. но я тоже могу 0.5 неспеша за вечер хорошего коня. обнимемся.
Слишком сладкий, как по мне. Но он вообще, кажется, ближе к испанскому бренди.
Я пробовал пару лет назад по совету продавца из АМа, продавал как заебись ваще не хуже хенесси и в джва с половиной раза дешевле. Мне не понравилось.
> A. de Fussigny XO норм?
мне не зашел ни хо ни всоп. просто не стоят своих денег.
> чуть ли не вдвое.
это какой-то именитый в далеком прошлом коньячный дом, который сейчас вообще под молдованами находится.
и делают они не из французского винограда соот-но.
А, ещё по коньяку вопрос: стоит ли приобрести Наири, Арарат который? Так ли разница в деле с кизляром как в цене (900 р Дагестан 13 VS 3000 р Наири 20)?
Лол. ТОГО "Двина", в котором были намешаны еще шустовские дореволюционные спирты, нет давным-давно. И даже когда он был, то за пределами спецраспределителей для партийной элиты почти не появлялся. И про Черчилля эта история пиздеж от начала и до конца.
Вообще интересно, сколько теперь будет стоить сохранившаяся с 50х бутылочка?
Ну может в десяток раз дороже, чем аналогичные бутылочки соверменные. По сути ничего с коньяком в бутылке не происходит, он наоборот только портится. Чай не бутылки вина 17-века, которые достали с затонувшего корабля, знаешь ли(их на аукционнах толкают).
Вот если бы сейчас сделали коньяк из бочек коньячных дистиллятов, сохранившихся с 50-х годов, то такой коньяк стоял бы реально дахуя))
Окисление же. Окисляться под действием кислорода воздуха в коньяке есть, чему - там множество всяких примесей, обеспечивающих вкус и аромат. Соответственно, вкус и аромат будут изменяться.
Кстати, не всегда это плохо. С некоторыми виски, что интересно, работает в сторону улучшения. Через пару недель в початой бутылке аромат и вкус смягчаются.
Я бы сказал, что с молодой кониной оно примерно так же бывает. От примерно двух недель стояния в початой бутылке вкус только выигрывает.
> И главное, лезгинка есть в формате 0.25л!
Только бутылка не самая удобная для такого формата. А так да, в качестве бензобака в дорогу очень норм.
Может быть. Но вообще фруктовые бренди без выдержки и с малой выдержкой почти все с кислинкой. Какие-то фруктовые кислоты тоже летят при перегонке. Чача заметно кислит, кизлярка без выдержки тоже, абрикосовка, кизиловка, но чемпион по кисляку - молодой кальвадос, он сидром отдает.
Возможно и так, я такое замечал только у совсем молодых и 3х летних, а вчера пил с выдержкой 5 лет и там она была еле уловима.
"Лезгинку", но только по акции. Или еще кизлярского коня помоложе.
Кто "все" и на какую пятилетнюю? Она вообще-то шестилетняя.
Недавно появилась пятилетняя и даже трехлетняя.
https://krasnoeibeloe.ru/catalog/konyak_armanyak_brendi/konyak/_5__42/
А, понял. Короче, теперь, после акционирования, есть у кизлярского завода линейка ординарных коньяков и марочных. Пяти- и трехлетняя "лезгинка" из ординарных, шестилетняя из марочных. Бери только шестилетнюю, она пока не испортилась. Как бы с заводом не произошла та же самая хуйня, что и раньше с дербентским, это было бы очень плохо.
>Возможно и так, я такое замечал только у совсем молодых и 3х летних, а вчера пил с выдержкой 5 лет и там она была еле уловима.
Не, ну правильно. Так оно и бывает. Если выдержка больше 5 лет, то кислинка почти не улавливается, а если больше 10 лет, то исчезает совсем.
Граппа - это хорошо, но в моих ебенях её к сожалению практически нет.
Мне нравится, хоть и горлодер.
Но беру я его только по акции.
В любом краснобелом есть неплохая за пятихатку пол-литра.
Пахнет интересно, какими-то конфетами даже, но вкус как будто плинтусовка какая-то. Еще обжигает нормально.
Посмотрел этикетку, а там производитель ДЕРБЕНТ. А я был уверен что Ставрополь.
>Посмотрел этикетку, а там производитель ДЕРБЕНТ.
А это автоматически означает полный пиздец. Дербентский завод скурвился просто космически и гонит совершенно непотребный чемергес.
Да, двухсортовка пино + шардоне. За такие деньги хороша до неприличия. Но это при условии, если ты любишь граппу. Что интересно, если пить ее понемножку и не частить, то она бодрит - подобно коньяку и хорошему рому. И это несмотря на отсутствие выдержки.
Ну этот у них как раз из тех, что по упрощенной технологии. Бери 6-летнюю "Лезгинку" или 13-летний "Дагестан". А если хочешь всесокрушающей виноградности, то бери кизлярку, она охуенная, пусть и не коньяк.
Да, но перебирать его не стоит, ох, не стоит! Утром будет тяжко.
Я oche малыми дозами пью, так что перебор не грозит. Спасибо.
Кстати, сегодня решил купить выдержанную кизлярку, и не разочаровался. Годнота!
Хотел ещё там же (в Магните) взять армянской кизиловой водки Stone Land, вкусной и очень питкой - но она закончилась.
какое же говно этот Сраный Кенигсберг, просто пиздец. Как на вкус, так и на утро
Кизиловку по другим магнитам поищи - она не самая популярная и, бывает, застаивается.
>но второй, сука, обнажил всю ублюдскую лакокрасочную су(ч)щность этого продукта
Кек, значит, и там испанские спирты. Тут какая хуйня получается: сами испанцы из своих спиртов умеют хороший бренди мешать, но ни у кого другого не получается. И все равно испанский бренди это испанский бренди, а не коньяк. Самостоятельный напиток, очень отличающийся от коньяка. Там тебе и хересные бочки, и солерно-криадерная выдержка, и жаркий климат с ускоренным созреванием спиртов, и все такое прочее.
Тонкостей техпроцесса не знаю, но если судить по вкусу и послевкусию, предполагаю какой-то наёб. Постояв пару дней, бурда стала немного спокойнее. Но всё равно обжигает мебельным лаком. Даже сомнительный бренди Мозарен из того же Магнита был вкуснее. Из Ноев до этого доводилось пить (лет десять назад) только "ара, спой - ара спел", и никакого лака там не было.
Просто эта "скипидарность" - один из признаков выдержки спиртов в жарком климате. Или ускоренного настаивания на дубовых плинтусах в автоклаве.
Серия Подарочный - напитки того же класса, что и Арарат 3/5. Дешевый, жёсткий дистиллят, в лучшем случае выдержанный в цистернах с дубовой щепой. А может и нет. Ной, который можно пить, и который действительно можно назвать нормальным бренди, начинается от Классик 10, и выше. Но вопрос в другом - зачем покупать эти армянские поделки, когда есть Торрес и Квинт? В категории 1500 им нет равных. Конкретно говорю о Торрес 15 и Квинт 14. А за 2500 можно найти Торрес 20, а это уже напиток совсем другого класса, практически нектар. Если денег нет совсем - есть Торрес 5. На российском рынке он - первая ступень в входения в мир бренди. Только брать нужно 0.7 а не 0.5, на 0.5 почему то много подозрительных отзывов про паль.
В подмосковных ебенях, где я живу, есть далеко не всё. Этот Магнит ещё из лучших, кстати. Ну и акция, чего б за 600 р. не попробовать что-то новое. Сейчас гов_ной убран в дальний угол, на замену куплен Дагестан 13, и он меня вполне устраивает в качестве ежедневного коньяка.
В плане выбора алкоголя, магнит вообще одна из худших сетей. Если в твоих краях есть Лента/Метро/Окей, ходи туда, анон.
Увы, нет. Окей вообще отличная сеть, наряду с Глобусом. Я был бы счастлив, если бы они тут были.
Ну есть еще вариант, анон, можно просто мониторить приложение Ленты, Окея, и skidkaonline.ru на предмет хороших акций на алкоголь, и раз в месяц, вооружившись спортивной сумкой гонять в ДС, чтобы запастить на месяц вперед.
Я хуй знает, как мартель может не понравиться. Сегодня жрал. Там и ваниль. и пряности, и всё, что угодно. И это просто VS.
>торрес
если есть возможность то бери другие солера бренди, вот мой любимый
В наших краях только иногда случайно хересные бренди кроме торреса появляются...
https://krasnoeibeloe.ru/catalog/konyak_armanyak_brendi/brendi/32953-brendi_torres_10_let_gran_rezerva_38_0_5/
паленка? 1000 стоит
Да нет никакой пали блять в сетевых магазинах. Ну а так бренди от торреса всегда недорогим был, тем более тут пол-литра, а не 0.7.
Визуально оформление -полугар - органолептически лучше (имхо), с учетом разницы кратной в цене, так пиздос. 350 руб киб . Ня!
Кстати вот да, копеечный вроде, хожу мимо него уже давно, но что-то не уверен.
эээ, слышь, роскакчество говорит, шта бахчи сарай не хуже хенеси и курвуазье - есь че скозать в защиту францускаго пойла?
роскачство говорит, что там нет виноградных спиртов, различитель сухофруктов ты наш)))
А теперь пруфируй.
Тем временем заценил наконец то Каспия - хороший. Из широко распространенных в РФ коньяков до 1500 уступает разве что Дагестану 13.
Распространенность условная, смог его найти лишь в одном магазине на весь город, весной попадался, потом пропал, новые партии которые купил сделаны уже в июле.
попробовал бахчи сарай этот ваш, только 5-летний
нашёл бутыль, вся в пыли, что тот мэйкерс марк из КБ
и чё? и не хуже кизляра ни на йоту!
буду брать ещё, если найду
TAROS 5 от "Аркон" (куплен в Ленте)- аромат - сперва преобладает насыщенный и сочный аромат груши, почти дюшес (который исчезает за 1-2 минуты), сзади угадывается зелёное яблоко, изюм, ваниль на заднем плане нюхать хочется долго. Вкус такой же свежий, сочный и, к сожалению, сладкий. Обжигает слизистую достаточно слабо, немного не хватает маслянистости обволакивания.
Царь Тигран 5 (куплен в Ленте) - в аромате в первые минуты какой то лак, дуб , спирт. вдыхать не хочется. Спустя минут 6-7 остаётся сладкая сдобная, слегка карамелизованная выпечка с корицей, ванилью, изюмом. Запах пекарни, ни дать ни взять, очень уютный. И стабильный, по сравнению с меняющимся быстро в бокале таросом.
Вкус - обжигающий, с нотками чернослива, ванили, дерева, обволакивающий рот, есть чуть чуть лаковости во вкусе.
Арарат 5 (КиБ) - красивая бутылка в новом оформлении, подарочная коробка, самый дорогой, хотя все коньяки по акции взяты. В аромате - сильный лак, олифа, ваниль, чуть чуть винограда. После 6 минут в бокале лак не улетучился. Сразу подумалось - не бурбон ли мне налили в бокал (хотя конечно никаких кукурузных ноток или маринада в нем не было). Вкус - все то же самое - лак, ацетонистые нотки, ваниль, итти все....
Самый тяжёлый и также действительно неприятный, его не хотелось пить. Остальные коньяки я бы купил повторно с удовольствием, этот же я могу купить повторно разве что в совсем другой сети, чтобы понять не наебал ли меня КиБ
Ещё бы конечно хотелось бы попробовать иджеван 5-7 летние, но жаба душит.
> в первые минуты какой то лак
>В аромате - сильный лак
"плинтусовка" короче, ясно
Вкус отличный. Чернослив, даже как будто чуть копченый, дерево мягкое, в балансе, не давит, орехи грецкие, ваниль. Все в балансе и при этом вкус интенсивный.
К 47 годикам, открыл для себя етот напиток. Ну годнота же. Девки в офисе текут от перегара, типа - Бафомет Доримедонтович, кокой классный у вас парфюм!! Накатиш пару шотов и чувствуется ПРИЛИВ СИЛ.
>К 47 годикам, открыл
Быстро по пизде здоровие пойдёт если тольчко в 47 открывать начинаешь...
Только хотел написать про прасковею. Оооо, это просто нечто! Помню как в 2010 приехал в минводы и сидел в их салоне "дегустировал". По тем деньгам спустил тыщ 15, купил себе 2 бутылки КС и попробовал все что было на тот момент. Году в 2017 допил, экономил.
Вообщем по моему скромному мнению завод топ. Работают по старинке, то есть это будет "тот самый советский коньяк", но в рф. Что, в целом, очень хорошо и аутентично. Уверен что сейчас есть ассамбляж на голову выше, но епт, это прямо реально НАШ, без наебалова.
С ценой, правда, пиздец, но если подумать то конь вряд ли может быть дешевле косаря за ботл 0,5. Все же очень ресурсоемкое производство.
Я года с 15го брежу идеей своего виноградника. Считаю и пересчитываю бизнес-план каждый год. Сейчас вот в Калмыкии пробую замутить, если лет через 5 встретите калмыцкое вино или коньяк то вспомните. Эх, мечты, мечты...
Ну вот всем сомневающимся, давайте прикинем. Гектар виноградника (1тыс бутылок коня в год) стоит 2млн без учета земли (глав агроном фанагории). Для справки один стандартный квартал виноградника это 100Га, это ЕДИНИЦА, МИНИМУМ. Потом винодельня (это без с\х техники для обслуживания и сбора), тоже дорого. Потом БОЧКИ. Оооо, блядь, бочки это жесть. Баррик на 450л стоит около 30000р, при этом один бондарь в интенсивном бондарном цеху делает ОДНУ бочку в день. З\п бондаря начинается от 60к в руки (90к для предприятия). Выдержка от 5 лет и от 10 для системы солера. Вот и считайте. Минимум 5 лет отсрочки и вложений на лярд (если есть агроном и повезет не проебаться). Как думаете, при таких вводных будут ли продавать коньяк за 300р 0,5? На виски гляньте, там полтора рубля это так, в поле посрать.
пздц я высрался, видимо потому что 8.00, а я уже в говно
распечатал годовую завязку
>1
♂️The semen♂️ для ♂️fucking slaves♂️ и ♂️jabroni♂️
>2
♂️Fucking cumming♂️ из ♂️anal♂️ ♂️boy next door♂️.
Как то друзья позвали на шашлык, а там была только конина (обычный старейшина вроде) так вот все пили залпом, а я (по старой привычке распития крепких ароматных напитков вроде любимого вискаря) начал по глоточку с горячим шашлыком есть - получил внеземное гастрономическое наслаждение. Теперь хочса, как подойти теперь, с какой стороны, с чем уптреблять..
Так Киновский все. Он ещё в конце 2021 в Москве закрылся, переехал в усовские коньячные подвалы и теперь его льют из первого попавшегося говна вместо французских дистиллятов.
Пей фанагорию, тарос, иджеван.
Пиздос... он мне из рашен конин больше всего нравился особенно пятерка.
Ну предположу что элементарно объема нет, который будет интересен сетям.
Причина в том, что они стоят от 3к и выше. Спроса на такое нет, и не будет. Только единицы, придя в магаз, возьмут этот кизлярский бренди, вместо базового простого Хеннеси или Макаллана. А вот какой-нибудь Дагестан 13, на сколько я знаю, продается вполне неплохо.
В миллионниках на них был бы спрос, иджеван же берут.
Но Багратион нет не то что в миллионнике, его даже в Питере хуй найдешь
Как по мне очень насыщенный. И да, в нем дохуя терпкого байхового чая, ягодок, темная шоколадка. Семерка отличается тем что чуть более терпкая и гладкая по спирту, послевкусие пожирнее. Оверпрайсовлость некоторая есть.
батя попросил купить дербентский коньяк 600р, но я взял вместо него старый Кенигсберг, он был со скидкой хоть и дороже на 100р, но не суть, какой из них лучше? А то он начал меня отчитывать, типо я взял самый хуевый
За 600р "коньяков" (бренди) не существует. Коньяк - это виноградный дистиллят, выдержанный в дубовой бочке. Учитывая стоимость сырья, перегонки, выдержки, и других произв. процессов - продукт просто не может стоить 600р. А еще ,некоторые отечественные производители привозят испанский дистиллят в цистернах, колдуют над ним здесь, и разливают этот нектар по бутылкам, качество говно, но это хотя бы честный дистиллят, хотя все равно оно будет стоить дороже чем 600. Так что за эти деньги - это просто крашеный колером спирт ректификат, по сути крашеная водка. Советую твоему бате не тратить деньги на это говно. Если нужен именно отечественный продукт, то ищи Кизлярский Дагестан 13, или Дербент Каспий КВВК. Из испанцев самый минимум - Торрес 10, правда он очень сладкий, скорее коктейльный, на любителя. Из армян минимум - Арарат 7 или Ной Классик 7, но лучше 10-летние.
Ты своим ЧЕСТНЫМ ВИНОГРАДНЫМ торресом уже заебал за год, рили.
Дербент брать можно начиная с КВ, он встречается достаточно часто. Каспий уже лучше, можно сравнить с простыми всопами, но его хер найдешь так то
>>1329411
Сраный Кенигсберг - хуже его уже нет.
Кроме дагестанцев еще посоветую царь тигран 5-7, иджеван 5-7, внезапно коньяк "казахстан" из перекрестка, очень недурен. Фанагория на любителя, чача у них замечательная а коньяки/бренди ниже 10ки - странные.
>Сраный Кенигсберг
Батя так и сказал, мол я долбаеб, хупил самый худший бренди
>Ты своим ЧЕСТНЫМ ВИНОГРАДНЫМ торресом уже заебал
Хера подорвался, лечи нервы анончик, единственный мой пост про торрес итт >>938693
И я по прежнему считаю, что как коктейльный сиропчик вполне сойдет, но не более. Пить в соло - говно, из за количества сахара напоминает "доктор мом", особенно версия 15.
Да в ветке виски кто то очень просто любил честность виноградного торреса, сорян.
Друг угостил Старым Кенингсбергом который у него лежал где-то с начала десятых, оказался довольно приятным, вообще без проблем распили. Купил в магазине новый — на вкус абсолютная сивуха, не пьётся никак.
Так вот, вопрос:
Кенинг в какой-то момент скатился, мне продали паленку или он всегда был говной, просто от времени говно разложилось?
>Каспий уже лучше
Лучше, но с тем старым мало общего. Они купаж изменили после акционирования.
Они разливают отбраковку европейских спиртов, которая в зависимости от года или криворукости неведомого испанского технолога может быть совсем плоха, а может и не совсем.
Старый Кенигсберг испортился давно. Кин испортился совсем недавно - в конце 2021.
Оба лили когда то коньяк из французских спиртов, потом их хуй пойми чего с ними в перемешку, потом просто из хуй пойми чего. Причем Кин лил не просто какие то там французские спирты бренди а именно коньячные, у меня есть бутылки КиН 2014 года, это заметно.
причем тут испанский технолог? Это не алвиса
>>1329885
Ну да, несколько хуже в среднем стал. Но опять же он как был нестабилен так и остался. Ну и кроме того - хули вы хотели за 900 рублей.
Ну, французского. В контексте непойми чего завезли это уже особо не играет...
Лежит такая бутылка.
10ка мне зашла, сухофруктно-ореховая смесь в жидком виде с легким табачком
Какой лучше?
Сам больше по виски, но услышал позитивный отзыв.
Что хорошего там купить? Пока нагуглил Старая Гагра. Ещё у них есть коньяк Абхазия, но отзывы у него сильно противоречивые, одним нравится, другие плюются.
Ничем, это шмурдяки. Если денег мало и нужна не водка, а именно дистиллят, то бери вискарь. Бюджетные бленды, которые хоть как то можно пить, можно найти в районе 1200-1300.
Шмурдяки это твои беллс и лоусон за 1200. Дешевле 2к даже лезть в вискари не стоит. А тут за 800р вполне себе достойный напиток, я был удивлëн. Вот и интересуюсь про КБ-шевскую 5-летнюю лезгинку, еë только там видел.
Чел, лучше доплати немного и возьми дагестан12-13.
Или в магнитах пошебрши и возьми Дербент КВ но только розлива не позднее осени 2022. Счас туда уже какую то дрисню льют и нормальный Дербент из бюджетных в 2023 это только Цитадель, Абрау. Дербент КВ и Каспий испортили как по мне.
Я в мухосранске живу. Ближайшее место где есть Дагестан это Метро в 80км от меня.
Они обычно в магнитах на полках за продавцом стоят. Попробуй там дагестан13 поискать. А дегастен 12 в КиБ продается (тоже на год младше как и лезгинка). Его в принципе весьма хвалят. Но по лезгинке 5 у меня нет инфы да и обычная лезгинка6 мне не особо, старые розливы в круглой бутылке были лучше
> Лол.
Вопросы? Типичный шотландский бленд процентов на 80-90 состоит из зернового дистиллята, и на 10-20 из смеси солодовых с разных винокурен.
>>1371013
> Шмурдяки это твои беллс и лоусон за 1200.
Никогда не пробовал, да и желания нет, это же что то вроде белой лошади. За 1200-1300 есть терпимый White label, но лучше все же добавить денег до 1500, а там уже есть Dewars Caribbean 8, Ballantines, Whyte and Mackay, High Commissioner 7, Highland Mist 7. Это так, что сходу вспомнил.
Зайди в КБ/Бристоль да купи любой дорогой тогда, раз без предпочтений. Французский возьми.
Из распространенных армян - Арарат Наири, Ной 20, Кремлин 20. Можно ещё поискать Прошян 22.
Из французов - шато же монтифо всоп, мартель всоп, Реми Мартан всоп, Максим Трижоль всоп.
Хеннеси тоже неплохо, но за такой прайс только всоп 0.5.
Отечественные нарын-кала, Багратион и прочие тоже говорят хороши, но их найти можно разве что в столицах и в магазине у завода производителя в самом фдагестане.
Только вот зерновой виски получается на колоннах непрерывного действия с крепостью около 94-95. Это не водочный ректификат в 99 крепости канеш, так что аромата сырья остаётся какое то количество, но это не дистиллят, нет. Дистиллят это куб, крепость выходная - максимум 80 градусов, а на многих производствах 67-70.
Внезапно такой же вопрос, но предпочтения есть во вкусе: чтобы был мягкий, без спиртяги и клопов. Мягкий, фруктовый может, питкий, что называется. Подскажите, дядьки.
Ну если ты хочешь придираться к терминам, то чаще используются зерновые спирты в 94%, а технически это уже 2% примесей, а значит дистиллят, в России у винокуров такое называется "ндрф". Но это еще не рект. Например при выдержке в маленьких бочках, даже с такой чистотой диста можно добиться появления внятной вкусоароматики.
Насчёт солода - дальше к этим зерновым добавляется купаж из солодовых дистиллятов, которые у разных блендов достигают иногда 35% объема, или даже 45 (Teachers). Т.е. это довольно таки существенно добавляет насыщенности ко вкусу.
> Это не водочный ректификат в 99 крепости канеш
Предел - 96.6%, какие 99, лол.
А вообще, о чем мы говорим, речь была про анона, который пытался разобраться в сортах "лезгинки", т.е. надо понимать о каком говне идёт речь, из какого виноматериала это выгнано, и на чем выдержано, если вообще выдержано. Поэтому даже Куропатка или Тичерс, по сравнению с этим покажутся вкусным, сочным нектаром.
Тичерс по сравнению с лезгинкой современной - да, нектар, да и по сравнению почти со всеми солодово-зерновыми блендами.
Куропатка - ну такое, водка из нее прямо прёт. Самый мною нелюбимый скотч-бленд из всех известных, даже хуже дюарса, в котором меньше ощущения водки но больше ощущения старых носков и сырой резины.
Из отечественного коньяка минимум который приятно пить это дагестан13, Анри ВСОП (старого розлива), Фанагория Ф-стайл.
Дербент раньше был хорош, обычный КВ 2020 года был прикольный, фруктовый, без сивушности и резкости, в балансе с деревом и ванилью.
Но даже Каспий 2022 был дубовой настойкой, во что превратился Дербент КВ мне не хочется выяснять.
Дело в том, что за коньяк/бренди у нас традиционный оверпрайс, и за молодой виноградный компотик, типа Хеннеси VS, Мартель VS, Курвуазье VS, Реми Мартан VS, которые французы используют скорее для кондитерских целей, или максимум на коктейли, у нас просят как за неплохой сунгульмолт. Поэтому смысла в коньяках не вижу. Среди отечественных есть годнота, типа Кизляр Багратион, но опять же ценник.
В свое время я брал KVINT 14 в кб за 1600, и то был охуенный бренди, жирный сухофруктовый киселек, с жирными ножками, но уже года два как его нет, а замены я так и не нашел, поэтому в сторону винограда уже и не смотрю.
>Из отечественного коньяка минимум который приятно пить это дагестан13, Анри ВСОП (старого розлива), Фанагория Ф-стайл.
>Дербент раньше был хорош, обычный КВ 2020 года был прикольный, фруктовый, без сивушности и резкости, в балансе с деревом и ванилью.
Перечислил лучшее за такой прайс, да, но каждый раз это рулетка. А Дербент Каспий КВВК жалко, да.
В таком случае если есть избыток свободного времени - тому анону есть смысл пройтись по магнитам местным маленьким и поискать Ахтамар 10 0.7 за 1500-1800 (сливают остатки, уже второй год).
Вот это прайс квалити для бренди просто убойный, платиновый коньяк просто за эти деньги. При этом более менее стабильный по качеству, в пределах одного релиза. Лучше конечно искать старый релиз - в коричневой коробке, он более собранный. Я наверное штук 5 за последние 2 года купил этих ахтамаров разных релизов в ленте и магните, 3 выпил.
>и поискать Ахтамар 10 0.7 за 1500-1800 (сливают остатки, уже второй год).
Ни разу не встречал такой прайс на ахтамар, у нас 0.5 стоит от 2к и выше.
Это я именно в магнитах, за кассиром смотрел. Только там такие ценники. Розливы 2018-19 порой попадаются, хороши.
Кстати, если у анонов есть поблизости винлаб то там вот такая штука будет скоро.
Не знаю насколько хорош вс от абекасиса, но вот всоп (правда марки reve bleu, а не abk6) я пробовал от них - вполне вполне.
>Тичерс - нектар
Посоны, поясните, а то, может, я чего не понимаю, или тичерс паленый пробовал все разы, но как по мне, на вкус на мой вкус он, как горелая шпала. О каком вкусе постоянно говорят?
Просто по сравнению с другими блендами уровня уайт лейбл, эта горелая шпала чуть ли не лучшее, что есть на рынке. Точнее была.
>>Горелая шпала
Ты только что модный стиль скотча, под названием Айла.
Ну и че? пишу и плачу...или лыжи не едут как говорится. Ну вот реально ожидал взрыва и перечных покалываний как в реми мартин хо, или табака-конфет хеннесных. Пениса. 4200. За 1300 по скидке
взятый в декабре Абрау-дюрсо показался более интересным. Нет, напиток качественный, но, сука, скучен и ровен. Типовой концетрированный арарат. Хотя, хуле, учитывая стоимость в 20 того же реми нонче..
А дата розлива какая?
Мне ахтамар у них нравится, если будет концентрированный ахтамар - я не против.
Подарили на 23е, пока не пробовал