Предыдущий тред переливается здесь: >>1385774 (OP)
Архив тредов.
Если у кого сохранились ссылки на более ранние треды - скидывайте
тред 5 https://2ch.hk/alco/arch/2020-06-25/res/293063.html
тред 6 https://2ch.hk/alco/res/382063.html https://arhivach.top/thread/624521/
тред 7 https://2ch.hk/alco/res/461536.html https://arhivach.top/thread/522933/
тред 8 https://2ch.hk/alco/res/830526.html https://arhivach.top/thread/624518/
тред 9 https://2ch.hk/alco/res/920278.html https://arhivach.top/thread/624519/
тред 10 https://2ch.hk/alco/res/932383.html https://arhivach.top/thread/634556/
тред 11 https://2ch.hk/alco/res/964818.html https://arhivach.top/thread/740392/
тред 12 https://2ch.hk/alco/res/1022020.html https://arhivach.top/thread/740352/
тред 13 https://2ch.hk/alco/res/1066527.html https://arhivach.top/thread/777267/
тред 14 https://2ch.hk/alco/res/1089437.html https://arhivach.top/thread/777266/
тред 15 https://2ch.hk/alco/res/1118296.html https://arhivach.top/thread/808280/
тред 16 https://2ch.hk/alco/res/1169098.html https://arhivach.top/thread/853659/
тред 17 https://2ch.hk/alco/res/1245268.html https://arhivach.top/thread/898641/
тред 18 https://2ch.hk/alco/res/1318312.html https://arhivach.top/thread/937838/
тред 19 https://2ch.hk/alco/res/1353200.html https://arhivach.top/thread/970198/
тред 20 https://2ch.hk/alco/res/1385774.html https://arhivach.top/thread/1001842/
Бродим, гоним, пьем, ноем, пишем конспекты. В этом уютном треде общаются самогонщики и прочие любители домашних алкогольных напитков.
FAQ
Q:Хочу вкатиться с чего начать?
С ответа на вопрос - какой напиток ты хочешь получить и изучения материалов конкретно по нему.
Q:Чего почитать по теме?
http://www.fptl.ru/biblioteka/vodka.html Любителям чистого спирта и водки прежде всего стоит обратить внимание на Цыганкова и Стабникова.
Для маньяков:
- как у дидов edition - Захаров "Хозяин винокур",
- как на швитом edition - Stewart, Russell "Whisky: Technology, Production and Marketing 2nd Edition"
Q: Чего не стоит читать по теме?
Русскоязычных блогеров, не имеющих никакого инжерерно-научного бэкграунда и торговавших/торгующих сомнительным железками.
Q: какой самогонный аппарат выбрать?
Чтобы анон помог выбрать самогонный аппарат надо ответить на три вопроса - что ты хочешь получить в итоге, в каких условиях собрался гнать и сколько у тебя шекелей.
Что хочешь - что надо сделать - какое оборудование нужно:
Настойки, ликеры, лимончелло и т.п. - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше.
Водка - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше.
Джин - спирт - колонна с насадкой и дефлегматором, чем выше тем лучше, джин-корзина, холодильник.
Виски - солодовый дистиллят - оборудование для осахаривания, куб, купол, желательно шлем, простой холодильник. Чем больше будет из меди - тем лучше. Бочки и годы жизни на ожидание.
Бренди, коньяк, кальвадос, вот это все - то же что и виски, только вместо оборудования для осахаривания нужен пресс. Бочки и годы нужны также.
Вкусное бухло, которое пойдет за столом - легкий дистиллят - колпачковая колонна или короткая насадочная с крупной насадкой. Медь желательна.
Невкусное бухло, которое пойдет за столом - сахарный самогон - самый простой аппарат с озона.
Заебаться - страдание и безысходность - бражная колонна. В треде не все разделяют мнение по этому пункту. Тем хуже для них :3
В любой непонятной ситуации - бери дефлегматор с холодильником димрота и жидкостным отбором.
Q: хочу что-то сделать, но крепкое не вдохновляет, что делать?
Вари пиво, будь мужиком, блеать! Начинай с "Сам себе пивовар" Марковского, книг Папазяна и кастрюли с мешком.
Q: хочу что-то сделать, крепкое не вдохновляет, внутри я девочка, что делать?
Вари мед. Слова для поиска - mead, меломель, брагат, nowater.
Виды аппаратов >>860882 →
Техника безопасности или Четыре всадника самогонного апокалипсиса:
>>921852 → >>921853 → >>921854 → >>921855 → >>921856 →
Следи за собой, будь осторожен. Пока ты спишь - спиртовой пар накапливается.
Шапка какая-то странная, только сейчас удосужился перечитать. Зачем домашнему спиртовару читать Стабникова и вообще книги для промышленности? Лучше бы ссылки на хорошие ютуб-каналы или блоги накидали.
>хорошие ютуб-каналы или блоги накидали.
Нет таких.
У блогеров продающих оборудование есть промо оборудования, направленные на продажу. У тех, кто ориентирован на продажу напитков и своей экспертизы есть годные ролики по производству еонкретного напитка. И двести тонн говна с прямыми ошибками, обманом, фейками, неграмотностью и шизой среди которых это все покоится.
Могу от себя добавить винокуренные ТГ каналы, вдруг кому пригодится, я там в чатах очень много инфы почерпнул. Но нужно быть готовым к тому, что аудитория в основном 40+, и аудитория очень пестрая, от обычных гречневых, гонящих шмурдяк из сахара на алюминиевом бидоне, до опытных, прошаренных челов с медными ПВК, с парком бочек, учившихся винокурению по англоязычной литературе, и много раз бывавших на шотландских винокурнях.
Чаты:
https://t.me/BochkiMira
https://t.me/DistillationRostik
https://t.me/napitkidoma
Библиотеки:
https://t.me/azbuka_vinokura
https://t.me/biblvinok
https://t.me/BochkiMiraBiblioteka
https://t.me/wwwwinee
Фестивали:
https://t.me/lengranstakan
https://t.me/bochkafest
Вискарные каналы:
https://t.me/whisky_world
https://t.me/aboutwhisky
https://t.me/about_whisky
https://t.me/WhiskyInstitute
Каналы винокуров/рен выкладывать наверное тут не буду, но их, если что, можно легко найти в каналах выше.
В шапку много уде будет, но вторым постом ставить не проблема.
>1 пик
Всегда хотел подключить иобе охлаждение, а то страшно смотреть на пик. Подключил.
На этот раз ничего не пригорело. Сама брага была не липкая, без клейковины. Ну и мешок лавсановый справился с задачей. Лежал на фальшдне. Под ним все кипело бурлило. СО временем и он прогрелся. Получилась самая удачная партия из всех, что пока делал на солоде/зерне. Собрал 9л 24о сырца. Перегонку закончил на 5о в струе.
308мл АС в сырце с кг солода - для меня очень годный результат. До этого получалось чуть меньше 300 обычно. Либо не выжимал до конца.
Тогда можно оставить только самое главное - чаты и библиотеки, это не много места займет в шапке.
https://t.me/azbuka_vinokura/831
На прошедшей в этом году выставке BeVitec, на стенде компании "грейнрус", презентовали дымный/копченный солод.
С момента знакомства с представителями компании, а это было более 5-ти лет назад, постоянно спрашивал - когда в ассортименте появится дымный солод вашего производства?
Даже анализ продаж импортного солода через интернет-магазин не сдвигал проблему с мертвой точки. А цифры впечатляли...
Что-же изменилось?
Появилась промка, которая может переработать большие объемы. Это Кремля, Алвиса и пока еще не открытое предприятие в Калининграде. От них поступили заказы на отечественный дымный солод.
После этого появился экономический смысл, вложится в апгрейд оборудования и наконец-то запустить производство дымного солода.
Надеюсь, скоро этот же продукт станет доступен и физическим лицам. А там посмотрим, у кого дымники окажутся интересней. У Нас или у промки.
Всем хорошего уик-энда
Насколько они долговечны, к примеру в часах работы? Без учета ситуаций типа перегрева из-за пригара.
Обычные под кламп, нерж, блочные, за 1,5-2к руб.
Медный аристон 4 года полет нормальный. Покупал его уже б/у.
>Нет таких.
Я знаю два годных канала на Ютубе, уже их упоминал.
1. Михаил Пухов - доказательное самогоноварение. Пробовал ставить разные браги и по-разному их перегонять, потом сравнивал ГХ-анализы. Нудноват, правда.
https://www.youtube.com/@VinnyPoohov/videos
2. Владимир Волжанин. Очень интересен как практик, который сам разрабатывает и собирает колонны. Когда собирал свою колонну, то постоянно сверялся с его каналом и многому научился. У него остроумная оригинальная разработка отбора по пару ниже дефлегматора, одно время даже хотел её воплотить в нержавейке, а недавно были интересные опыты с эмульгацией на СПН.
https://www.youtube.com/@VladimirV000/videos
Но это не сказать, что развлекательные каналы. Если сам серьёзно занимаешься, то очень интересно, но без личного участия под семечки там делать нечего.
А вот на остальных каналах видел лишь отдельные интересные ролики, в целом советовать их не могу.
Можно конечно там посмотреть. Но допустим вот Пухов в ролике выложил как автоматику собрать, но я ни в зуб ногой что там и чего и как (это я про схему), это типа для механиков, а я вот водитель. У Волжанина железки как собираются вроде бы и понятно, но все это купить нужно, нужно купить чем паять, нужно место где делать и время когда делать. В общем подходят каналы нам, но не всем. А как гнать смотря на чем и смотря чего хочешь, чтоб тебе ненавязчива или навязчиво железку какую не попытались впихнуть, на такой ролик еще наткнуться надо. Чегевару смотрел, рекламы много Брянского, Гансалиса, Эльдара и пр, туда сюда то же самое. Но последним двум за каналы в телеге спасибо конечно, там много узнать можно.
И какой же абу все таки собутыльник.
Пухов, видимо, умный и аккуратный, но довольно замороченый человек. Я сам блок управления и стабилизации как у него не собрал бы.
Волжанин как раз очень практичный человек. Он долгое время занимался отбором выше дефлегматора, поэтому на него многие косо смотрели из-за предрассудков. Когда я сам начал собирать колонну с отбором выше дефа, то специально его не копировал. Но чем дольше я подбирал железо и экспериментировал, тем больше моя колонна напоминала его Лену. В итоге получил её аналог из нержи несколько меньшего диаметра. Работает отлично.
Потом он придумал новую реализацию отбора по пару ниже дефлегматора, по сути это его изобретение. Эта штука меня настолько зацепила, что обычные узлы отбора я даже не думаю покупать. Были бы лишние деньги, заказал бы сварщику узел как у Волжанина.
Вообще, выглядит его новая колонна потрясающе. Никаких шаровых кранов и лишних отводов, минимальная консольность. Просто две большие трубы, соединённые двумя маленькими короткими трубками, и всё.
Нет, конечно.
В типичной колонне с узлом по пару шаровый кран используется для двух задач. Во-первых, с его помощью настраивается флегмовое число. Во-вторых, в закрытом положении кран отсекает колонну от охладителя чтобы она работала на себя. То есть у нас имеется одна труба с насадкой и дефлегматором сверху, и отбор идёт из этой же трубы. Когда кран закрыт, работает только дефлегматор, а в холодильник пар не поступает.
В колонне Волжанина есть две трубы, основная и небольшая сверху. Они соединены двумя трубками-перемычками. В каждую из труб ставится по дефлегматору. Под небольшой трубой подвешивается доохладитель с зажимом.
Когда колонна работает на себя, пар поднимается по основной трубе и делится на две части. БОльшая часть пара идёт выше на мощный дефлегматор и целиком конденсируется стекая вниз. Меньшая часть пара идёт по нижней трубке-перемычке, поднимается по второй трубе и конденсируется на меньшем дефлегматоре. Флегма стекает вниз, но не может попасть в отбор, так как трубка доохладителя пережата, и стекает по трубке-перемычке.
Для отбора голов нужно ослабить зажим Гофмана и часть флегмы пойдёт в доохладитель. После отбора голов зажим полностью ослабляется и дальше отбор зависит от соотношения диаметров. Если нужно дожать спирт в самом конце, зажим снова затягивается.
Итого, тонкая настройка ведётся по жидкости, что очень удобно. Но жидкость берётся не из основной колонны, а из дополнительной, поэтому при отборе по жидкости никогда не падает флегмовое число. Далее, в каждый момент времени работают оба дефлегматора, поэтому их размеры (и высоту колонны заодно) можно уменьшить.
Отбор тела настраивать не нужно. Если поведение по умолчанию не устраивает, в перемычку или в основную трубу достаточно поместить подходящее силиконовое кольцо. Кроме того, нижнюю трубку-перемычку можно заглушить и поменять дефлегматоры местами, тогда колонна работает с отбором выше дефлегматора. А если убрать малый дефлегматор, колонна работает как потстилл.
зачем данная информация, она же по наследству передается, но я почитал, былр интересно
>по наследству
А если я безотцовщина, у кого мне "наследство" брать?
>зачем данная информация, она же по наследству передается
Это ты о чем? У когда бабушка гнала самогон (ибо деревенская валюта была) меня вообще нихрена это не интересовало. Сейчас я гоню, моего сына 14 лет это нихрена не интересует.
Может ты бутлегер конечно потомственный. Пили историю как и на чем твои пращуры гнали.
У меня например вообще никто не гнал, сам собой я почувствовал тягу к этому лет в 20. Все получилось просто - люблю вискарь, и поэтому было жутко интересно как этот эликсир жизни рождается на свет. Начал читать историю винокурения, про винокурни, про процессы производства, изучать опыт наших домашних винокуров, и заверте...
другой анон
У меня примерно так же, только в 35 лет. А вот про преемственность поколений вопрос интересный, я бы своим детишкамвжопекишкам что знал бы все рассказал, но вот не надо оно им совсем не интересно. Маловаты конечно, но ладно, подождем....
Спасибо за то что потрудился ответить, анон.
Про чрезмерную мощность сказано не мало. Захлеб, снижение количества ТТ, % алкоголя.
Предположу, что скорость отбора будет не сопоставима с мощностью. А что в итоге?
Да, конечно может, какие проблемы?
Меньше мощности - медленней отбор. Но отчасти чище продукт.
У жидкостного отбора вообще очень большая вилка по рабочим мощностям нагрева.
У меня для 2" на тарелках + спн стабильный барботаж наблюдается примерно от 800 Вт до 1700 Вт.
Банки покупные, новые, 3 литра. Вода бутилированная. Сначала добавляю в банку воду, потом сверху спирт. Причем оттенок белого и количество мути в банках отличается. Чяднт?
>и на стенках банки выходит какой то белый осадок.
А не кальций ли это? Вода не жесткая?
Высокую крепость легко получить отжав воду, но пропустив кучу примесей. Какая насадка, мощность и скорость отбора? И хорошо ли отобрал головы?
На пике патент головы Миджет Доктора Губера. Дорого, сложно и неразборно.
Внезапно. Тоже начал ловить явление после того, как тачал получать и бавить 95+ дистилляты.
У меня такое предположение, что это сворачивается высоколетучая эфирка.
Либо жесткая вода. Либо грязная емкость. Ловил подобное при разведении уже пару раз.
С 90 градусным продуктом и ниже не происходило ни разу.
>Вода бутилированная.
Какой марки? Сейчас подделок на рынке около 60% без шуток. И чем популярней бренд, тем больше вероятность, что тебе туда осмос на минималках залили. То есть не совсем пиздец, но и не 100% мягкая/очищеная от слова совсем.
Свой домашний обратный осмос - как гарантированное решение.
>>1418092
Не могу понять жёсткий ли этот осадок, мне кажется это либо действительно кальций какой, либо вообще масло. Но в самом спирте осадка опять таки не было
>>1418111
Вейн реформ плюс с автоматикой, 1 метр спн от Селиваненко не помню параметры насадки, кажется 3,5*3,5
200 мл/час головы 8% объема но это не точно
~900 мл/час тело
3квт тэн на мощности 1,1-1,2квт где то, утеплителя куба нет, немного комнату грею еще
>>1418228
Видел на Авито кстати подобный аппарат, в Усть Китае Катаве. Что то вроде "аналог люксталь", там такое в комплекте было, может есть и отдельно. Отзывы вроде были неплохими
>Либо грязная емкость.
Кажется я не мыл ёмкость, отбля, неужели потому? Разве возврат флегмы не решит эту проблему?
>>1418238
>Свой домашний обратный осмос
Мне тоже надоело каждый раз покупать бутыли, надо задуматься над осмосом реально. Вода бтв была "красный ключ" из самоката. Мб ещё попробую на том же аппарате сделать дистиллированную воду и разбавлять ей
> отбля, неужели потому?
Там маленькой пленки достаточно, чтоб она растворилась в 3л и дала муть. Да.
А нет, обманул, он выглядит похожим только снаружи
>красный ключ" из самоката
Яхз. Куча факторов. Красный ключ как бренд питьевой воды - нормас. Как основы для разбавки. Тут надо смотреть. Возможно жесткоть выше чем необходимо. Из обратного осмоса у тебя течет почти дистиллированая водица. Совсем слегка на полшишечки минерализованая. Это в том случае если ты за мембраной поставишь минерализатор (иначе она рили невкусная).
Ну а хуле ты хотел за 6 денег?
>За мембраной поставишь минерализатор
Видал осмосы на два крана бтв, один с минералами, другой без. Замиксуй в своем стиле
Для наших целей самое оно кмк
Как фиксить? Заново ректификацию проводить или дистилляции хватит? Может фильтрация углем поможет?
Как же я не хочу опять проводить ректификацию :с
>Вейн реформ плюс с автоматикой, 1 метр спн от Селиваненко не помню параметры насадки, кажется 3,5*3,5
>200 мл/час головы 8% объема но это не точно
>~900 мл/час тело
>3квт тэн на мощности 1,1-1,2квт где то, утеплителя куба нет, немного комнату грею еще
У неутепленного куба теплопотери у меня лично были с полкиловатта на 25 литровом. Это у тебя большой отбор тела получается. Ну и при такой мощности 200 мл голов это пиздец как много. Да и мощность низковата, это полтора дюйма что ли?
Имхо, у тебя говно в отбор летит из-за того что завышен отбор.
Я бы оклеил белком, для начала.
Если не поможет - перегнал бы повторно.
Да, полтора. Ну хз, это буквально производителем рекомендованный отбор, куда уж меньше?
А, в глаза ебусь, в общем да, если потери у меня реально пол киловатта - это никуда не годится, буду пожалуй утеплять куб. Вообще, обычно стараюсь каждый раз заново находить мощность предзахлеба, мб в этот раз проебался сам, или напряжение просело
Спасибо, анонсы, дали много пищи для размышлений
>Ну хз, это буквально производителем рекомендованный отбор, куда уж меньше?
Отбор тела - захлеб минус 20%.
Отбор голов - одна десятая от отбора тела.
>1 метр спн от Селиваненко не помню параметры насадки, кажется 3,5*3,5
Это прямо самый минимум, желательно полтора метра.
>1,1-1,2квт
>200 мл/час головы 8% объема
>~900 мл/час тело
Не думаю, что на кубе теряется прямо пол киловатта, как тут писали. Всё зависит от площади его поверхности и температуры воздуха, есть или нет сквозняков. Но в любом случае в колонну идёт дай бог 900-1000 ватт, не больше. Отбор слишком высокий.
>Но в самом спирте осадка опять таки не было
И не будет. Но после отбора голов желательно сделать пробу на опалесценцию.
https://www.youtube.com/watch?v=jqEEyVvO4cI
>3квт тэн на мощности 1,1-1,2квт где то
Что значит, где-то? Как я понимаю, у тебя колонна 1,5 дюйма. На такой колонне при мощности порядка 1 квт +/- 100 ватт - это уже не погрешность. Если ты вбухал кучу денег в автоматику, но не обеспечил стабилизацию, то ты сам себе усложнил жизнь на ровном месте.
То есть по эфирам проеб, но по альдегидам чуть ли не химически чистый? Забавно.
Почитай на хоумдистиллере про пробу Ланга.
Сам нихрена не понял как так. Это был перегон прямоточного СС с царгой пастеризации. Да, я решил все же вьебать узел отбора хвостов какое же масло мутное там откапывается, и царгу пастеризации 50см с узлом отбора над ней, хз может медленно с цп откапывал паралельно. Буду пробовать следующий раз откапывать быстрее, все равно оно в оборотку пойдет.
И да, какой же узел отбора вейн-6 уебищный, мало того, что с трубку отбора по пару приходится промывать перед отбором тела (-50/70мл. спирта), так еще и цп у меня под наклоном. Продам его в пизду, возьму обычный.
Анон, а почему не тарельчато-колпачковая колонна? Ведь она была бы в разы короче, удобен ли такой 3-х метровый дрын?
>тарельчато-колпачковая колонна
А зачем она мне? Я дистом не занимаюсь, только спирт, а для него тарелок много не бывает. Надеюсь около 100тт при отборе 600мл/ч у меня есть.
>удобен ли
Дело десятое, качество спирта в огромном приоритете. В соло разбирать заебисто разве что, а так проблем нет.
Уголь дает привкус. Кому-то норм. Ком-уто не оче.
Попробуй что анон выше посоветовал . Или так пей. Что тебе эта муть по сути?
Я вот этот вот - >>1414996 →
Значит, поставил 5кг солода по белой схеме. Вышло 1300мл 55% спирту питьевого. Описываю процесс производства от и до, чтобы могли указать мне на то, где я обосрался, т.к. у меня по-прежнему выход спирта категорически мал.
Сырьё: курский солод ячменный молотый, 5кг с озона.
Осахаривание:
1) Внёс 5кг солода в 15 литров 38-градусной воды.
2) Нагрел, помешивая, до 63, укутал, оставил. В этот раз не пригорело, лул.
3) Сделал йодную пробу - раствор стал фиолетовым, крахмал есть.
4) Через полтора часа сделал йодную пробу - йод остался жёлтым. Оставил ещё на этой температуре на час. На всякий, магическое мышление же, лол.
5) Отжал солод, влил ещё 5л кипятка, тщательно перемешал, слил. Повторил это ещё раз.
6) Внёс 15-20гр дрожжей хлебопекарных.
Брожение: 2 дня активного, 5 дней просто стояло допёрдывало тихонечко, в помещении 25-27 градусов.
Перегонка:
1) Первая перегонка до 10% в струе. Выход 3800мл 40% сырца.
2) Вторая перегонка с отбором 200мл голов и до 50% в струе, хвосты в отдельную тару и потом кольцевать в другой браге, получилось их где-то литр 40%.
В общем, питейного спирту вышло, повторюсь, 1300мл 55% с 5кг солода. Это мало по сравнению с таблицами выхода, да и с ответом анона из прошлого треда, который лутает по 3л с 5кг солода.
Укажите, пожалуйста, на потанцевальные ошибки. Покуда йодная проба в этот раз была и показала всё как следует, мне уже начинает думаться, что или солод был плох, или помол слишком крупный. Ну т.е. есть желание у меня напиздеть на сырьё, а не на свои руки по большей части, хотя я и осознаю, что это второй заход и у меня с технологией ещё всё явно плохо. Но я оче удивился, что белая схема дала больше аж на 30% выхлопу, чем красная. Ожидал прямо противоположного эффекту.
Сейчас заказал венёвский ячменный, буду на нём делать по белой и сравнивать выход. Расскажу потом.
>реквестирую советов, мнений, поправок и вообще.
>курский солод ячменный молотый
Полежавший молотым всегда чуть хуже.
>1) Внёс 5кг солода в 15 литров 38-градусной воды.
Мало воды. солод впитывает 1,1 литра на кг, тебе в 9,5 литров надо сахара из 5 кг солода вымыть получается.
>5) Отжал солод, влил ещё 5л кипятка, тщательно перемешал, слил. Повторил это ещё раз.
Лучше заливать сразу больше, чтобы лучше растворились сахара. И не кипяток, чтобы остатки ферментов не убить, но это уже несущественно.
>1) Первая перегонка до 10% в струе. Выход 3800мл 40% сырца.
Ну собственно вот они симптомы того что было сделано неправильно. Нормальный солодовый белый сырец - не более 30%, оптимально - 23-24. Если больше - проебал эффективность ради крепости.
Если с пропорциями воды к солоду понятно, то вот про это поясни, пожалуйста, детальнее.
>Ну собственно вот они симптомы того что было сделано неправильно. Нормальный солодовый белый сырец - не более 30%, оптимально - 23-24. Если больше - проебал эффективность ради крепости.
Какую эффективность проебал? Какая брага вышла, такую и выгнал же, в чём проёб-то? Не понимат.
>ёмкость
про какую ёмкость речь?
>>1418317
Тоже слышал мнение что опалесценция получается из-за высокой скорости отбора.
У тебядолжно быть много слабоспиртуозной браги, которую надо гнать до воды, а не до 10%. В результате сырец будет слабый. Если сырец 40% значит уже сделал неправильно и либо не вытащил сахара, либо спирт, недотянул эфыективность.
Насколько целесообразно отбирать первый погон сырца в ноль? Оно после 15-10% в струе еле-еле капает уже.
И в чём профит слабого сырца? Ты б детальнее писал, а то пока что только указываешь, де "это неправильно, то неправильно". В прошлом треде анон писал мне в ответ, что надо было до 10% отбирать, ты пишешь ещё пуще.
>много слабоспиртуозной браги
просто регулируется же количеством воды на стадии постановки затора, выходит. Что до сахаров - если йодная проба не синеет, то уже ведь, выходит, всё отобрано.
>Что до сахаров - если йодная проба не синеет, то уже ведь, выходит, всё отобрано.
Йодная проба тут не показатель. Пруфов не будет, давно читал.
>>ёмкость
>про какую ёмкость речь?
Кажется мы с анонсом друг друга неправильно поняли. Я подумал про куб, а он , скорее всего, имел ввиду ёмкость, в которой разводился спирт с водой
Ну грязная ёмкость это ваще конечно очень лёгкий вариант, круто бы было если так
Народ, завтра оборотку перегоняю, так что, мне с ЦП быстрей откапывать? Только такой вариант вижу.
О чём речь вообще?
Оборотка это оборотный спирт?
А ЦП что? Центральный процессор?
>А ЦП что?
За то что товарищ майор делает а та та. За что треды банят>>1419529
> мне с ЦП быстрей откапывать.
Ты имеешь ввиду из царги пастеризации откапывать тело? Не очени понял вопрос.
>О чём речь вообще?
О том, что у меня эфир залетел какого-то хрена
>Оборотка это оборотный спирт?
Да. С каждого погона отдельно сливал пол литра до начала отбора тела и остаток туда добирал.
>А ЦП что?
Царга пастеризации.
>>1419574
Я о том, что прошлый погон, где выскочил эфир, я параллельно отбору тела на самом верхнем узле отбора с цп покапельно отказывал возможную залетающую хрень, и откапывал я учень медленно (капля в секунд 5-6). В этот раз планирую каплю в пару секунд выставить.
Там методика такая: над узлом отбора тела (обязательно по жиже) стоит царга пастеризации, которая может накапливать случайную летучку с температурой кипения выше спирта. Над ЦП стоит узел отбора, откуда ты очень медленно это все дело отбираешь, естественно оно идет в оборотку, т.к. там 99% спирта. Далее флегма стекает к основному узлу отбора тела и отбирается по жиже, а проходящий мимо пар улетает вверх и возможные более легкие фракции остаются в ЦП. Как я понял, очень нужная методика, если гонишь спирт сразу с прямоточного СС.
Понял тебя. По идее должно помочь увеличение отбора из ЦП. Ну увеличится чуть оборотка и уменьшится выход тела, ну и что.
А если попробовать на пару суток (неделю) перед перегоном открыть тару где сырье хранишь? Часть эфиров должна испариться (хотя что то и окислится). У меня головы знатно приятнее на запах становились, но дальше у меня все равно мангал им.
Попробуй соду пищевую в сырец добавить, связывает кислоты и соответственно уменьшает образование эфиров. Я по дефолту в сахарный сыплю.
Люди щелочь для этих целей добавляют и ничего. Я щелочь не пробовал.
Брага ведь сама по себе кислотная немного? PH баланс содой сместишь к нейтральному просто
У тебя там в составе и так уже ацетон и прочие растворители.
> >Брага
> Но тот анон в сырец добавляет соду.
Тащемта, если гнать брагу досуха, в сырец уже могут попасть муравьиная и уксусная кислоты. От браги зависит количетво.
А зачем вообще покупать медную СПН? На ректификации никакой разницы со стальной не будет, но стальная дешевле и долговечнее. Хорошую СПНку на озоне можно купить у Термосферы.
Сначала у меня были мотки медной и стальной РПНки, позже докупил стальную СПН. А потом попалась хорошая медь из кабелей и транформаторов, я накрутил себе колец. На первой перегонке с ними удобнее всего, мыть легко и в лимонке можно кипятить сколько угодно, в отличие от медных волос. Для ароматной перегонки разделяющей способности тоже достаточно.
У меня недоректификация будет на 0.5м царге скорее всего, гоню на газу пока индукционки нет. Спасибо.
НРДФ - понятие слишком растяжимое. Можно выгнать с лёгким укреплением хоть 85-90 градусов в струе и назвать это НДРФ, а можно гнать 95 градусов. По ощущениям, продукты получатся очень разными.
50-60 см РПНки у меня на полутора дюймах дают в районе 93 градусов. Соответственно, столько же СПНки даст 95 градусов наверняка и полностью убьёт ароматику. Смысла в СПН для НДРФ, имхо, нет вообще.
Некоторые насыпают СПНки совсем немного чтобы получить эквивалент РПН. Идея так себе, потому что несколько десятков сантиметров СПН - это зона, которая ограничивает мощность захлёбом, а остальной объём царги тупо не используется. Если же царга вся будет забита РПН или кольцами, то можно гнать на большей мощности.
Ну в комплекте у меня 5 рпн нержавеющих будет, попробую и так и так. Вонь от сахарного самогона я не люблю, а мучной буду точно потом пробовать, вот и хотел медью обзавестись чтоб убить двух зайцев. До этого вообще гнал на самодельном аппарате из кастрюли, пластиковой трубы и газового сильфона.
Это был древний трансформатор с тканевой оплёткой. Весь вечер сидел слушал Ютуп и разматывал нити в два слоя.
>>1421236
Если гнать аккуратно не завышая скорость отбора, то 5-6 РПНок уберут почти весь вкус и запах сахарного самогона. Если ты ещё не работал на колоннах с разными насадками, я бы посоветовал не бросаться сразу на всё, а сделать для себя серию опытов. Возьми мотков 5 стальной РПНки и посмотри, какой будет продукт. Может, он для тебя покажется слишком жёстким и ты даже уберёшь один-два мотка, кто знает.
На первой перегонке медная СПН - штука бестолковая. Во-первых, если у тебя в царгу попрёт пена, то насадку придётся аккуратно промывать ничего не измяв и не смыв в канализацию. Во-вторых, СПНка потемнеет и ты будешь кипятить её в лимонной кислоте, нити истончатся и через какое-то время насадка станет негодной. Народ делает медные кольца или спирали, потому что их очень легко мыть и они тебе на всю жизнь по сути. На второй перегонке их можно засыпать в куб.
>На второй перегонке их можно засыпать в куб.
Во время второй дробной перегонки не нужно медь держать в паровой зоне, правильно понимаю?лучше в клуб кинуть?
Абсолютно без разницы, никакого вреда от меди не будет. Просто если царгу нужно забить чем-то другим с бОльшей разделяющей способностью и хочется куда-то деть медь, её можно засыпать прямо в куб. Есть люди, которые угорели по меди, я к ней отношуюсь спокойнее.
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/2342/83385/
Думаю, если заморочиться, то можно аналог самому сделать, а обрезки медного листа наверняка найти можно у тех кто его продает по ценам пониже чем на лист в прайсе.
Так там просто продольные листы? Я конечно не физик, но ведь у той же СПН, засыпанной в царгу, общая площадь соприкосновения паров с медью будет в разы больше, разве нет?
Будет. Тооько спн забьется пеной если что и начнет рассыпаться после регулярной чистки пислотой.
>пислотой
Кислота? Зачем? В горячую барду кидаешь и все. А отсобутыльникивать медь до блеска - зачем?
СПН даёт максимальную площадь поверхности, на этом её плюсы и заканчиваются. В остальном одни минусы. Ты представляешь, как её мыть не смыв спнки в канализацию и не помяв их?
Когда я только наделал себе медных спиралек, у меня не было опорных пыжей. Я взял маленький димротик и поставил над кубом, чтобы его спираль держала пыж медной РПНки. А уже на неё насыпал в царгу колец. В итоге пена засрала димрот и РПН и я задолбался их чистить. Загнал ёршик в димрот и он там, сука, застрял. Не сразу понял, как его выдёргивать) Ну и РПН разматывать-промывать-сматывать.
А так вытащил опорный пыж, высыпал спиральки или кольца в таз и промыл под водой, всё просто.
> джин попробовать сделать перегонкой.
Перегонкой из чего?
Из спирта. Развезти 3 литра до 12% и перегнать через царгу со специями. Я так анисовую делаю
>и перегнать через царгу со специями.
Я ставлю настойку на можжевельнике и травах.
Потом настойку перегоняю. Получается заебись.
1.Сколько примерно будет бродить при такой схеме? (при комнатной температуре)
2.После того как сбродило, сколько будет у меня времени, прежде чем брага скиснет? Вопрос связан с тем, что было бы удобно, если при 50л кубе можно было поставить например 200л браги, и потом например за 5 раз ее перегнать. Это куда удобнее, чем перед каждым перегоном ставить новую партию браги. Но ведь на несколько перегонов этих двухсот литров потребуется время, за которое оставшейся браге может прийти конец.
Пойдёт скисать - ничего страшного, перегоняй. Некоторые специально ждут, пока киснуть начнёт.
>гидромодуль 1:4,
Мало воды.
>>1421737
>1.Сколько примерно будет бродить при такой схеме? (при комнатной температуре)
Если все нормально сделал и бродилка нормальная - сутки, потом доброд еще сутки-двое. Потом изменения вкуса и немного еще спирта набродит в течении пары суток.
>сколько будет у меня времени, прежде чем брага скиснет?
Зависит от того что у тебя за бродилки и как ты их дезинфицировал, варил ли сусло (чего никто почти не делает, так как практического смысла нет). От нуля до 10 дней.
> Вопрос связан с тем, что было бы удобно, если при 50л кубе можно было поставить например 200л браги, и потом например за 5 раз ее перегнать.
Ты какой-то странный.
Если у тебя брага 6 градусов хотя бы, а сырец как положено 24, то у тебя 200 литров браги дают 50 литров сырца. Это уже полный куб до краев, а тебе еще банк надо разбавлять и домешивать, это процентов 30 от сырца плюс минус. Куда ты его собрался заливать?
Или ты решил без кольцевания делать? Тогда у тебя не виски выйдет.
Под бочку примерный цикл >>1240089 →
Короткий расчет на бленд >>1121286 →
>Мало воды.
Тогда сколько? И почему мало? я думал это классика
>Ты какой-то странный.
>Если у тебя
Обьем браги просто для примера привел. Кольцевание само собой, только пока не решил - только хвосты лить, или головы тоже.
>это процентов 30 от сырца плюс минус.
Почему именно такой процент?
>Тогда сколько?
1к6 после двух вод.
>я думал это классика
А ты не фантазируй, а почитай по теме.
>Кольцевание само собой, только пока не решил - только хвосты лить, или головы тоже.
У тебя мусор в голове. Иди читай источники.
>Почему именно такой процент?
Из практики и опросов.
227л бочки. При гм 1-6 для зерна и без лишнего наличия времени по другому не смогу, там вообще маловато выйдет. Но у меня НБК.
>Какую емкость анон использует для брожения? Литраж?
65 литров при емкости куба 50.
>227л бочки
Синие пластиковые? Как они по качеству?
>>1421965
>65 литров при емкости куба 50.
Не мало?
>227л бочки
Уважаемо, околопромышленно.
>>1421965
У меня 2х32 белых ведра.
Одна бочка -одна перегонка. Три бочки - три перегонки.
С большим объемом емкости управляться сложно, а 65 литров таскать норм. Плюс однородность сырца.
25 литров бачок пластиковый пищевой. Кубик 36л. Два бачка бражки перегнал, 15-18 литров сырца под колонну. 5 литров спирта на выходе.
>Синие пластиковые? Как они по качеству?
Нормально. Лучше конечно новые брать, а не бу из не пойми под чего (есть 1 такая, все пол лета водой заливал-отстаивал-сливал захода 3 делал).
>>1422145
>Одна бочка -одна перегонка.
Если перегонка кубовая - то абсолютно согласен.
>Синие пластиковые? Как они по качеству?
У меня мелкие тоже такие. По качеству норм, единственное, то что под кодзи использовал - под кодзи и используй, то ли там что-то до конца не вымывается из каких-нибудь микроцарапин или что, но разница между нетронутыми кодзями бочками и обкодзенной на белой схеме есть.
Все что с сарае нашлось, две по 30л, две по 50л, одна 40 и одна 48. Ставлю партиями сразу все, выходит примерно 200л браги. Перед постановкой мою и протираю спиртом-обороткой.
> почти 0.7 ушло, той самой поменялости нет, вертолетов нет, как так-то.
X`? ,kznm&
>>1422334
Из Томска есть самогоноаноны?
>что с этим спиртом делать?
Настойки к примеру. Дистилировать его.
>>1422330
>той самой поменялости нет
Это ты о чем?
>>1422330
>вертолетов нет
Зачем? У меня вертолеты ассоциируются с когда лег на кровать а глаза к потолку полезли.
>X`? ,kznm&
>>1422437
>Это ты о чем?
Мне тут уже писали, мол, странный я человек, раз за эталон беру магазинную водку, но именно ее я планировал делать, когда начинал заниматься ректом. От своей эффект не совсем тот, что меня немного печалит. На моем сленге под "поменяло" я имею в виду то самое водочное опьянение, резкое, звонкое и драйвовое, которое бывает почти в 100% случаев от магазинной. Домашняя же какая-то слишком плавная и мягкая.
>Домашняя же какая-то слишком плавная и мягкая.
Так может за это и ценят домашнее? На счет углевания я слышал что это часть тех процесса производства водки. На озоне видел систему для углевания около 5тр, но там насос с виду говно. А при наличии насоса за 5к можно и изи своего железа собрать. Ну это как я считаю.
А какова крепость продукта на выходе на твоей колонне? По идее ведь за плавность опьянения отвечают сивушные/эфирные масла в дисте, а если у тебя конкретный чистый рект, то продукт должен долбить резко кувалдой, как водка. Что то тут не так.
> почти 0.7 ушло
За раз? Это ты за сколько часов такой объем уничтожаешь?
>>1422334
> Очень интересно попробовать продегустировать не свои перегоны, попробовал бы ваши напитки
Да, жаль интернет пока не достиг возможности передавать вкус, было бы конечно интересно, слова словами, а вот что на деле получается у анонов?
>А какова крепость продукта на выходе на твоей колонне?
Делал недавно анализы >>1418508
По идее, все чисто, я не понимаю почему так происходит. Может после разбавления нужна выдержка подольше, ну там пару месяцев.
>За раз? Это ты за сколько часов такой объем уничтожаешь?
В тот раз часа за два, меня как надо не берет, я догоняюсь. В итоге оно быстро закончилось)
>0,7
>В тот раз часа за два,
>Какую емкость анон использует для брожения? Литраж?
Кеги пластиковые из пивнухи, бесплатно хожу и забираю, один фунфырь они на выброс идут. 30 литров, лучше винтовые, их просто отличить - там сбоку фиксирующий саморез маленький на крышке. Убирается трубка которая до дна идет, сверлится дырка сверху под гидрозатвор и всё готово.
>то самое водочное опьянение, резкое, звонкое и драйвовое, которое бывает почти в 100% случаев от магазинной. Домашняя же какая-то слишком плавная и мягкая.
Я где-то читал что сивуха и всякие примеси в дистиллятах как-то там лучше активизируют ферменты печени, поэтому усвояемость лучше, а водка слишком чистая и поэтому сильнее лупит по шарам, пока она туда-сюда, а ты уже в дрова.
Забыл добавить - давление спускается пластиковой крышечкой от любой бутылки - приложил, надавил и поехали. Желательно в ванной делать, пена может пойти.
Братиш, ты лучше приемную ёмкость рядом с огнем не ставь, разобьется случайно и спалишь хату всю. Или перельет пока ты кота будешь гладить. Или трубка соскочит и начнет лить на огонь. Или землетрясение. Или что угодно. Выводи лучше трубку в банку на полу, почти все случаи возгораний во время погона происходят из-за стоящей рядом с огнем приемной емкости
>Народ делает медные кольца или спирали
Батя сделал подгон - 200г толстой медной проволоки. Хз что из нее скрутить можно, но площадь конечно маленькая будет. Может медные спирали в трубки дефлегматора, хз даже.
Не-не, на этом фото я маленькую партию ароматной водки делал, а когда такое делаю, от плиты не отхожу вообще. Когда же брагу в сс перегоняю, то баклаха 19л на полу и длинный силиконовый шланг к ней.
Анон все верно говорит, всегда может произойти нештатная ситуация, который вообще не ожидаешь.
ДЕЛАЯ ШАГ В СТОРОНУ, СТОЯ ВОЗЛЕ АППАРАТА, НАСТУПАЕШЬ ПЯТКОЙ НА НЕПОНЯТНО ОТКУДА ВЗЯВШИЙСЯ КУСОЧЕК СТЕКЛА
@
ВЗВИЗГНУВ И ИНСТИНКТИВНО ВЗМАХНУВ РУКОЙ, ЧТОБЫ ОПЕРЕТЬСЯ НА СТЕНУ, ЗАДЕВАЕШЬ ПРИЕМНУЮ ТРУБКУ
@
ДИСТ, РАЗЛИВАЯСЬ ПО ПЛИТЕ, МГНОВЕННО ДОСТИГАЕТ ОТКРЫТОГО ОГНЯ
@
ПОТРАЧЕНО
> >0,7 часа за два
> Ты тот анон который 90 кг весит, да?
Нет, на 15 меньше, и для меня 0.7 убийственная доза, да и удовольствия после 400 особо уже и не получаешь.
>>0,7 часа за два
>Ты тот анон который 90 кг весит, да?
Я тот анон около сотки, и 0.7 за вечер для меня вполне нормально.
Старт стоп типа? Так это ж только хвосты сечь, как им скорость отбора менять то?
бля, прошу, только не говори что он должен открываться на одну секунду, а потом на четыре закрываться, а то я себе в руки наложу
>0.7 за вечер для меня вполне нормально.
За вечер да, но не за 2 часа
>На первой перегонке медная СПН - штука бестолковая.
Обычная -да, согласен. Но спн-ку можно и крупную найти. Если лень самому спиральки крутить.
Медная насадка на первой перегонке содирает такое количество сернистой дряни, с зерновых браг, что я до сих пор не перестаю удивляться.
Буквально, из медной становится серо-серебристой, как нержа. За счет оседающих на ней сернистых окислов.
Нержа инертная и всю эту дрянь пропускает в продукт, увы.
>Кислота? Зачем? В горячую барду кидаешь и все.
Не важно, чем ты чистишь медяху. Лимонкой, или кислотой в барде.
Если ты снял этот налет окислов, обнажается новый слой меди. И при следующей перегонке он превратится в налет - потрачено.
И так слой за слоем ты тратишь медяху. Это нормально.
Только вот 3х3 или 3,5х3,5 спнка не для этих целей предназначена. Она с её "волосковой" толщиной сгорит от этих регулярных чисток оче быстро.
Куда эффективнее для целей очистки (без укрепления) использовать более крупнокалиберную насадку. Самодел или покупную - это уж персональный выбор каждого.
Я вот не стал заморачиваться (некогда@лень) и купил "жирную" медную СПН-ку 8х8х0,5мм. Её по ощущениям реально хватит на долго, даже если чистить после каждой перегонки.
Если самому нарезать колек или накрутить спиралек из 1мм-1,5мм кабеля - будут вечными.
Можно только эффект будет оч слабым.
Чтобы ощутимо насытить можжевеловой аромкой весь объем перегонки - нужна джинкорзина, и даже ее нужно периодически перезаряжать по ходу перегонки 1-2 раза.
Иначе будет очень слабенько, на грани ощущений.
>Сколько примерно будет бродить при такой схеме? (при комнатной температуре)
5-7 дней с запасом.
>После того как сбродило, сколько будет у меня времени, прежде чем брага скиснет?
Много. У меня стоит порой по 2-3 недели. Если туда нос не совать, то без доступа кислорода это может стоять месяцы, по сути.
>Какую емкость анон использует для брожения? Литраж?
У меня есть три варианта.
Самый простой "батин" - 20л бутыли из под кулера. Для соков, сахара и прочего жидкого.
65л бочка - заполняется на половину или чуть меньше. Под куб.
127л бочка - используется летом для сбраживания жмыха от выжиски яблок груш и прочего.
Тебе последовательно надо поставить два клапана, просто разного сечения. Но крутить придется оба, можно их как-то оттарировать.
>>1423505
>>1423296
Автоматика для многих - тот ещё геморой. Как с настройкой, так и с установкой. Если аппарат не стационарный, а каждый раз собирается разбирается на перегонку - с автоматикой повесишься.
>Медная насадка на первой перегонке содирает такое количество сернистой дряни, с зерновых браг
А на сахарных есть смысл медь использовать?
при первой или второй перегонке?
Конечно делают. Это же белая схема, нужно просто подождать пока по максимуму выбродит, чтоб сахара не добродившие тэн чильно черным не делали.
У меня на втором перегоне зерна такие же окислы, и что , не добавлять медь ?
Абу, иди на фунфырь со своей капче ебучей.
Для зерна однозначно добавлять медь, шотландские учёные доказали.
Я про сахар спрашиваю.
Надо ли при перегонке сахара добавлять медь и есть ли в этом смысл?
просто я слышал от знающего человека что изменения внешнего вида меди в данном случае при перегонке сахара не связано с осаждением на этой меди соединений серы, дескать их в сахарном самогоне просто нету.
По большому счету чтоб это сказать, ну чтоб обоснованно, нужно обладать не последними знаниями в химии. Это не про меня, видишь что что-то оседает - добавляй, руки не отвалятся, наверное (это про зерно на втором перегоне). Про медь в сахаре, мое мнение как не химик ни разу, хуже не будет - а будет ли лучше не уверен, поэтому если не впадлу потом рпн кипятить в лимонке, то добавляй.
По составу не скажу, но у сахарного сырца после меди запах лучше.
Один раз поставил пыж в царгу во время перегона прямотоком, увидел сильный белый налет, теперь всегда добавляю пару пыжей.
В чем космический эффект?
>А на сахарных есть смысл медь использовать?
>при первой или второй перегонке?
Есть, но в меньшей стьепени. Если у тебя будет крупнгая насадка с царгой, то никто не мешает использовать её всегда и везде, на постоянке.
На второй нет смысла. Сера собирается вся за один прогон, как правило оседая даже не на всей площади. Вверху царги насадка бывает остается вообще чистой.
А для солода по белой нормально однопаузное затирание? Будут ли какие нибудь минусы относительно многопаузного? Ну во вкусе будущего напитка например.
Тельфер это называется.
>>1424604
Спасибо за ответ, а что по твоему мнению правильно делать при перегонке зерновых?обе перегонки заряжать медью?
Нормально. Если солод говно (читай - российский) то белковая пауза еще может быть норм. Остальное не нужно.
Пивная схема имеет задачей то, что на крепыш не нужно - там для вкуса несбраживаемые сахара нужны, там мэш-аут чтобы ферменты убить и т.д. В крепком это только мешает.
>Если солод говно (читай - российский) то белковая пауза еще может быть норм. Остальное не нужно.
Не, ну ты человека в заблуждение не вводи. Кроме белковой однозначно мальтозная 63 +/- градус нужна.
Сосисочек сварил. Хз теперь что с ними делать. Внутренний диаметр примерно 10 мм.
А еще обнаружил, что у Ректифай, 50л пвк стоит 42.5к, а на 80л - 56к, и вот стоит ли переплачивать за шульмановское изделие?
У знакомого есть шульмановский пвк, его все в нем устраивает до поросячьего визга. Ректифаевских пвк у знакомых нет, только колонны, колонны у них заебись.
>а что по твоему мнению правильно делать при перегонке зерновых?обе перегонки заряжать медью?
Не знаю как правильно. Вискари все на медяхе. Что как бы намекаэ.
У меня первая перегонка - через насадку. Вторая, через медные колпачки. Мне этого достаточно. В куб ничего не кидаю.
> а наружный декоративный обжиг не дает ли каких-нибудь негативных эффектов для бочки?
Думаю, что нет, вообще. В обратную сторону в бочку мало что попадает вообще, кроме воздуха.
Я свои бочки обпаливаю горелкой и вощу пчелиным воском поверх.
>Насчет вощения я против если что.
Я оставляю 2-3досочки свежими сверху, для массообмена. Иначе практика показывает, что очень смного улетает "к ангелам". А я жадный.
>Народ, нахуя делают такие мощные дефлегматоры?
Это риторический вопрос.
Пушто никто не парится и не вникает в детали.
если и так берут, так и хули заморачиваться.
>и я заебался воду настраивать,
Сочувствую.
>еще уменьшать воду до струйки в миллиметр?
У меня порой покапельно. Какой мм нафуй, лол. Я бы рад был, еслиб у меня струйкой регулировалось всё.
>Я оставляю 2-3досочки свежими сверху, для массообмена. Иначе практика показывает, что очень смного улетает "к ангелам". А я жадный.
Так воздухообмен - необходимый процесс при выдержке, иначе бочка не будет работать правильно. Я понимаю когда вощат уторы, а остальное то зачем.
Знаю мужика, он все бочки на время выдержки плотно обматывает полиэтиленовой пленкой, ебало представили?
>Так воздухообмен - необходимый процесс при выдержке, иначе бочка не будет работать правильно.
Так вот я оставляя 2-3 досочки как раз имитирую массобмен (воздух там же) большой 300л бочки. Учитывая мое смешное отношение площади к объему.
Смешное в том смысле, что оно огромно. А должно быть в разы меньше.
Значит я неправильно термин запомнил.
Регулировка с помощью давления, когда шланг отвешивается с возвышение. Андрей 127l топил за эту систему на хд, у него и ролики были.
Выглядят они как-то странно. Чистая медь после варки в лимонной кислоте имеет розовый оттенок. На них остатков лака случаем нет?
235см2-анон ИТТ.
>Народ, нахуя делают такие мощные дефлегматоры?
Я как-то писал соображения об этом, но не могу найти. Кратко: производители думают, что ебаться с настройкой дефлегматора - это нормально и так и должно быть, поэтому продолжают лепить свою ерунду. Потребители думают, что всё так и должно быть и что для решения всех проблем им нужно докупить узел отбора два-в-одном чтобы в каждую руку по крану и вперёд крутиииить. И почти никто почему-то не догадывается, что можно сделать нормально.
Вот пример такой шизы: >>1412901 →
>Как быть, забить фунфырь и гнать так или еще уменьшать воду до струйки в миллиметр?
Чем меньше расход, тем выше требования к стабильности напора и тем проще накосячить. Даже если ты наловчишься настраивать расход с волос толщиной, этот момент никак не обойти.
Что у тебя за деф? Если трубки с внутренним диаметром от 1 см и дают в сумме хорошее проходное сечение, то можно сделать/купить силиконовые пробки и заглушить один канал.
>Вот пример такой шизы:
Ну, анонче, это не шиза, а просто сайдстеп.
Тот анон после ебли с неудачным конфигом БК приобрел узел отбора по жидкости.
Что уж говорить - он гораздо проще в работе. Особенно, если БК несбаласированная и без стабилизации по расходу/температуре охлада.
Я сейчас пользуюсь и тем и другим, в зависимости от ситуации. Универсального узла у меня нет.
И я так скажу, отбор по жидкости на порядок проще и очевидней, для человека, не до конца погруженного в физику процесса, так сказать.
"Сделать нормально" в случае недорогих кит-наборов невозможно в принципе. И даже если знать этот нюанс, найти подходящий деф под свои потребности зачача нетривиальная. И обойдется в сумме, вангану, в тот же узел отбора по жидкости, внезапно. Со всеми свистоперделками.
>узел отбора два-в-одном
Калл говна полнейший. Трубку отбора по пару нужно не забыть и промыть 50мл спирта при начале отбора тела. Сам шаровый кран спустя полгода начал немного травить (1-2мл\ч натекает). Мне при работе с ЦП отбор по пару совершенно теперь не нужен. Так еще и конструкция сделана так, что у меня ЦП под наклоном из-за этого узла. Буду менять его на обычный по жиже, как над ЦП.
>Чем меньше расход, тем выше требования к стабильности напора
Еще перед первым запуском колонны сделал вот так, чтоб вода шла немного внатяг. Разобрался я с водой, струйка маленькая, но не в миллиметр и тем более не как мне другой анон писал "покапельно".
>Что у тебя за деф?
Вейновский, 8 трубок по 12мм, сам он 30см в длину.
>Выглядят они как-то странно. Чистая медь после варки в лимонной кислоте имеет розовый оттенок. На них остатков лака случаем нет?
Я в барду кинул, но не проканало, докидывал лимонки, уксуса, соли, потом только позеленело. Медь окислившаяся была сильно, кое где ломалась даже. А так медь как медь, лака после такого слоя окислов точно не было. Может еще подварю потом.
Каких 30 см? Там метр царги (а с учетом ограничителей - засыпи от силы сантиметров 90) при трех дюймах диаметра.
Если даже по самой грубой прикидке считать, когда теоретическая тарелка - один диаметр - их там грубо 12. А чтобы на нормальной скорости, на предзахлебе, спирт сделать - надо минимум 30.
30 сантиметров царги дополнительно к родному метру я имел в виду.
>надо минимум 30.
Честно говоря никогда не видел колонн в два с половиной метра кроме здешнего анона, конечно
Что ж это получается, всех устраивают и то количество ТТ, что выходит при стандартном метре? Откуда вообще значение в 30 тт?
С каждым днём нахождения в самогоноварении мне все больше кажется что зря я сюда полез. Определенных ответов все меньше и меньше
Бтв мне на чистейший спирт©® в целом все равно, мне просто хочется чтобы самогон на сахаре не пах говном, с утра не болеть и не карпеть над аппаратом днями.
Вестимо мы разные цели ставим с тобой, удачи тебе в твоём стремлении получить идеал
>Что прикупить к люкстали 8м, аноны?
Чекни канал "КАК СТАТЬ САМОГОНЩИКОМ", там показаны серии опытов с царгой пастеризации как раз на лс8м. Так же при такой небольшой высоте мне видится необходимость в нижнем узле отбора хвостов, чтоб попутно откапывать эту бяку накапливающуюся внизу колонны.
>С каждым днём нахождения в самогоноварении мне все больше кажется что зря я сюда полез.
Не зря. Мы адепты двух разных церквей - дистиллята и ректификата, но мы все колдуны этанола. Это ремесло, древнее и благородное, и ты сам отвечаешь за качество продукта, который пьешь, а не полагаешься на винокурню или спиртзавод. Это искусство, ведь продукт у каждого винокура уникален. И это бесконечно поле для исследований и экспериментов, а потому - никогда не сможет надоесть.
>Честно говоря никогда не видел колонн в два с половиной метра
Так три дюйма неходовой диаметр. А 1,7-1,8 метра на двух дюймах - это база, которая в продаже у всех производителей, вышедших на рынок до эры массовой рекламы и маркетплейсов.
>Определенных ответов все меньше и меньше
Ты издеваешься что ли? Тут все максимально просто и на страницу текста укладывается.
В шапке половина, лол.
Сахарное сырье - это говно по определению. Ты либо делаешь спирт (чистейший, не чистейший - это либо спирт, либо нет), либо вонючий самогон. Даже если ты сделаешь его типа крепким и чистым - шаг влево, шаг вправо, добавил сока - вонючее говно.
Не хочешь делать нормальную колонну - бери по очередности необходимости - узел нижнего отбора, царгу пастеризации, индукционную плиту (и сразу как ее взял гуглишь двойную ректификацию).
>в барду кинул, но не проканало, докидывал лимонки, уксуса, соли, потом только позеленело. Медь окислившаяся была сильно, кое где ломалась даже. А так медь как медь, лака после такого слоя окислов точно не было.
А смысл подобных изъёбств ?
РПН имеет площадь поверхности (а значит и эффективность) на 2 порядка (В сотни раз !!) больше, и стоит копейки.
> мне все больше кажется что зря я сюда полез
Ты бы начал с простого - обычного дистилятора с сухопарником.
Я вот 4 года назад начал и доволен как слон.
Местных кулибиных с их дефлегматорами и узлами отбора я читаю, но не совсем понимаю. Ну и не парюсь совсем.
В шоке от тебя просто, носитель единственно верного мнения.
А что же тогда на хоум дистиллере десятилетиями и гигабайтами обсуждают?
>А что же тогда на хоум дистиллере десятилетиями и гигабайтами обсуждают?
По сахару-то, лол? Ты сам себя слышишь?
>А смысл подобных изъёбств ?
>РПН имеет площадь поверхности (а значит и эффективность) на 2 порядка (В сотни раз !!) больше, и стоит копейки.
Кольца Рашига скукожились в ужасе и убежали. У тебя было хоть раз чтоб ты 5 свежих медных рпн загрузил и все 5 сработали? Вангую что нет. А что насчет смысла изъебств, то ответ простой - медь мне досталась нахаляву, и толстая медь прослужит дольше. Она еще шершавая подгнившая в раковинах, считай травлёная, я руки насобутыльникил нормально пока их крутил, а потом перекручивал на меньший диаметр
А я с дистилляторов и начал, хех. Мой первый аппарат, от деда, самосборный был. Я пытался даже на него какую никакую колонну поставить, но резьба на кубе была просто пиздец нестандартная, ни один переходник не подошёл, а варить дедов аппарат не хотелось. Красивый у деда аппарат был, никаких шлангов в контакте со спиртом, все на нерже, куб в виде цилиндра, с ребрами, не коробка нихуя, в форме ракеты такой, с конусом сверху. И соединения куб-трубка-холодильник все не приваренные, а такие, как на кондиционерах, развальцованные, с прокладками из силикона. Хороший аппарат, красивый, никому не отдам. Потом решил, что пора расти и чуть не заказал Organic Pro. Но в итоге решил потратиться чуть побольше в два раза и купил вейн реформ+, нарастил царгу до метра, посмотрев на здешних анонов и набил ее спн от Селиваненко. И сразу автоматику вейна купил, и прям с ходу здорово получаться начало, все друзья хвалили, да мне и самому нравилось как выходит. И вот я здесь, получил свою люксталь, а оказалось что есть вероятность что это шаг назад по сравнению с вейном.
Ну и пофунфырь, я просто так не остановлюсь нихуя. Итак аноны вопрос. Вот у меня есть колонна стандартная люксталь, метр, и я хочу к ней прикупить ещё две по метру от домспирит. Пикрелейтед. Напонитель в домспирите - СПН 3.5х3.5х0.25 Селиваненĸо, травленая вроде даже. Наполнитель родной люкстали указано только 3,5*3,5. Какие подводные? Как это все лучше устроить? Могу ли я пыжи опорные между тремя царгами по метру оставить, чтобы разбирать легче было? Или захлеб захлеб головы собутыльник? Волына-кун, призываю тебя дай совет, молю
чёт я бля как будто продаван, но на самом деле нет, у меня просто денег на Губер нет. а на три царги есть, да
Это так отсутствие целебных ингибиторов сивухи сказывается? Или короткая колонна что-то вырезала, а что-то наоборот сконцентрировала?
На выходе 95,2%, после разбавления не мутный, по органолептике не чистая водка конечно, но и не прямоток. Теория неполная, но понимая, что недостаточная высота, завышаю флегмовое число путем малого отбора, чтобы хоть как-то компенсировать недостаточность ТТ.
А как на вас действуют ндрфы в сравнении с дистиллятами?
>А как на вас действуют ндрфы в сравнении с дистиллятами?
После 0.5 40% пойла из alcostar разбавленного с 96.6 на метровой колонне у меня бывает ощущение что я все ещё пьяный на следующий день. Иногда может быть лёгкое недомогание, будто бы самую малость траванулся.
Может голов недорезаешь? На какой скорости отбираешь головы? Сколько процентов отбираешь?
>По сахару-то
Что по сахару?
Ты меня похожe не слышишь, ссылочку на home distiller дать?
>>1426568
>Красивый у деда аппарат
Фото аппарат деда?
>после перехода с сахарного прямотока на сахарную полметровую колонну с спн, внезапно на следующий день болит сустав в локте, а иногда и голова.
Выводы сам сделаешь?
>>1426786
Не надо завидовать.
пикрелейтед
>Какие подводные? Как это все лучше устроить?
Мне кажется дешевле выйдет взять отдельно царги и спн с озона и самому забить/утеплить.
На счет высоты колонны, тут много не бывает, хочешь спирт - наращивай пока потолки не закончатся, но в эту всю конструкцию еще бы ЦП и нижний узел отбора вкорячить, я вон во время отбора тела с трех точек откапываю. Тоже в лестничный пролет ставить будешь?
На счет пыжей хз, ты учитывай как эти пыжи у тебя флегму будут направлять в нижестоящую царгу. У меня на каждом метре вейновские пирамидки-концентраторы (хоть на них и жаловались, но у меня никаких захлебов), они же спн и держат, в прошлом или позапрошлом треде кидал мою сборку, нарисованную в пейнте. Про РПН забудь, чуть не так накрутишь слишком плотно и захлеб точно будет, лучше сеточки от термосферы посмотри.
Насадку надо подбирать исходя из параметров колонны, при большой высоте 3.5мм это нижний край, как мне думается.
Рецепт такой:
-70гр ягод
-10гр веток можжевельника
-5гр корка лимона
-3гр кориандр
-3гр кардамон
-цедра половины апельсина
Через все это добро прогнал сортировку примерно 12% (2.5л спирта+17л воды). Выходит как раз пятилитровая банка крепостью 41-42%.
Под царгой нижний узел отбора для слива стекающего говняка (чтоб в кубе не варился)
>Особенно, если БК несбаласированная и без стабилизации по расходу/температуре охлада.
Любая колонна должна быть сбалансирована и стабилизирована. Я уже объяснял, почему. Любой пряморукий хозяин колонны с узлом отбора может провести нехитрый опыт: резко усилить охлаждение дефлегматора и посмотреть, как изменится отбор продукта.
>>1426032
>И я так скажу, отбор по жидкости на порядок проще и очевидней, для человека, не до конца погруженного в физику процесса, так сказать.
Вот именно, то есть для человека, который судит исключительно по внешнему виду струйки. Колонну внутри болтает, ФЧ туда-сюда гуляет, зато струйка красивая и равномерная.
Это меня поражает. Есть проблема - стабильность колонны. Как её решить? А никак. Пусть колонну дальше болтает, мы человеку подсунем красивую струйку, чтобы он смотрел на неё, а не на колонну. На улице асфальт весь в дырах? Включи телевизор, тебе там благоустройство покажут, бгг.
>"Сделать нормально" в случае недорогих кит-наборов невозможно в принципе.
Потому что маркетологи дураки. Понимали бы, что продают, предлагали бы комплекты из двух отводов по 90 градусов, царги и холодильника. А к ним на выбор любой подходящий деф или узел отбора чтобы лишнее не покупать. И к каждому дефу или узлу пояснение, что с ним можно делать и как.
>>1426532
Я как-то поставил один медный пыж РПН даже не 10 см, а 8 см высотой. И сверху насыпал медных спиралей. РПН поменяла цвет и немного некоторые спирали, то есть даже вся медь не прореагировала.
>Блять, как сделать водку
УГЛЕВАНИЕ
Это же база вы чё поцоын?
Будет и запах и вкус и по шарам бить как водка. Но после него понижается немного градус спирта. Вообще это старый дедовский способ повысить качество любой дешёвой водки.
Способ 1 эконом
Активированный уголь забросить пачку на литр.
Подождать пару часов
Потом через воронку и ватку (промытую водой, что бы не было запаха и привкуса от ваты) профильтровать.
Способ 2 бизнес
Покупаешь фильтр для воды кувшин с картриджами с активированным углём.
Перед тем как гонят спирт сначала немного воды прогони литр.
Потом прогони спирт несколько раз.
Способ 3 полу премиум
Покупаешь дубовую шепу для настойки коньяков в любом алко магазине. Из аптеки не подойдет! Если уже обуглена то сразу закидываешь в банку. Если нет то горелкой сначала немного подпаливаешь и даешь немого прогореть потом ведром накрываешь что бы без кислорода потухла, даешь остыть полностью и потом в банку. И выдерживаешь несколько день. Потом на воронку с ваткой.
Способ 3 премиум
Покупаешь дубовою бочку, обугливаешь, заливаешь сприт, оставляешь на несколько недель.
Для фильтрации очень рекомендую собрать такое.
https://www.youtube.com/watch?v=C5fVQpNNWl0
https://www.youtube.com/watch?v=OqRHp_25orc
https://www.youtube.com/watch?v=z8L3yQYGDo4
Потому что через воронку можно ждать бесконечно пока отфильтруется.
Как зафиксировал ботаникалы в царге?
>>1427143
>Под царгой нижний узел отбора для слива стекающего говняка
Хвостовые фракции там у тебя текут такого цвета из-за сивушных масел или из-за растительных компонентов?
На твой вкус горячая мацерация сильно выигрывает по сравнению с тем если бы ты все те же ингредиенты настоял?
Года полтора назад вкотился в винокурение. Купил недорогой сухопарник и достаточно быстро перешёл на зерновые браги. Последние полгода использую кодзи. Гоню по красной схеме.
Проблема следующая — два последних раз гнал ячменный из ячки и овсяный из «Геркулеса». После второго погона и разведения водой до 40 гр., и в том, и в другом случае, на второй-третий день на поверхности жидкости образовывается неплотный белесый налёт.
Когда обнаружил это в первый раз на ячменном продукте, слил обратно, добавил хвостов, разбавил и прогнал в третий раз. После разведения налёта не наблюдал, отстоял недельку в банке, разлил по бутылкам. И вот сейчас, через месяц после изготовления, наблюдаю, что в бутылках образовались белые хлопья.
В бооих случаях разбавлял закупленной в придворном «Магните» водой «Майской хрустальной».
Где и в чём я наеошибся?
>Как зафиксировал ботаникалы в царге?
Пыж путанка обычный. Можно и рпн запихнуть
>Хвостовые фракции там у тебя текут такого цвета
поплотней.
Так они всегда такого цвета с джин корзины, я на ютубе насмотрелся как все с джинки эту жижу коричневую откапывают и решил вкорячить нижний узел. А что, чем это хуже? Та же джинка выходит, на мой взгляд. Ну разве что перезаправлять в ходе погона не просто, но я больше 5л не делаю обычно, а на такой объем засыпи с одной царги за глаза.
>На твой вкус горячая мацерация сильно выигрывает по сравнению с тем если бы ты все те же ингредиенты настоял?
Ой, а фунфырь его знает, шо анисовую, шо джин ни разу настаивать не пробовал, только вот так перегонкой. Предполагаю, что настои экономней выходят и туда меньше специй надо. Со следующей партии спирта попробую поэксперементировать, отпишусь потом.
>>1427534
>Такой цвет в банке отдают свежие ягоды можжевельника?
Такой цвет в банке дает анчан, и да, этот цвет у меня чисто для анисовой водки.
>Тоже в лестничный пролет ставить будешь?
Хехе, да
>сеточки от термосферы
Спасибо, анон
> 20л куб брать или 37л?
20 литров можешь хуячить на бытовой индукционной плитке 2кВ. Я хуячу.
А на 37 уже надо какую то йобу покупать.
МимоГермания3на20литров
> На счет высоты колонны, тут много не бывает, хочешь спирт - наращивай пока потолки не закончатся, но в эту всю конструкцию еще бы ЦП и нижний узел отбора вкорячить, я вон во время отбора тела с трех точек откапываю. Тоже в лестничный пролет ставить будешь?
А если поставить большой злющий деф, разве он не заменит длинную колонну?
мимо нуфаг
Нет. От слова совсем.
Большой деф вообще не нужен в 95% случаев. Даже самый мелкий справляется с утилизацией 2-3кВт. Что уж говорить о средних, которые и 6-7кВт конденсируют без напряга на минимальных расходах.
Для спирта высоту (заполненную насадкой) тебе ничто не заменит.
>А на 37 уже надо какую то йобу покупать.
Тоже можно на 2кВт работать. Но если полный куб. то будет очень неспешно. Часов по 5-6 минимум.
>е можно на 2кВт работать.
Дело не только во времени.
Но и в массе. Бытовая плитка не расчитана, чтобы на неё 40+ кг вкрячивали. Она и на 20 не рассчитана, тащемто, но с 20 проблем обычно нет.
> Купил недорогой сухопарник
Что за девайс, конкретно. Может быть проблема в нем. В дешевых материалах, к примеру.
В идеале рабочие объемы должны быть из нержи/меди/стекла/силикона.
Зерновые браги оче "грязные", их желательно чистить. Высотой, объёмом/диаметром рабочего тракта, медью, Обычный "кухонный" дистиллятор для них не самый лучший вариант. Точнее, самый худший.
Ну и вода.Купи тесты жесткости проверь. Возможно тебе впаривают жесткую "майскую хрустальную" хуейню.
Высота - эт труба с насадкой, которая обеспечивает площадь встречи конденсированного пара в виде жижи с паром поднимающимся, чем больше эта площадь, тем лучше идет разделение компонентов, более тяжелые опускаются вниз, более легкие взлетают вверх. Именно поэтому более мелкие спиральки спн дают большее разделение и эффективность работы, но это порой может приводить к точкам захлеба, ибо пар через них проходит хуже.
Это фундаментальный принцип работы любой системы с дефом. Собственно из-за этого и режим эмульгации имеет лучший кпд на предзахлебных мощностях, потому что тепломассообмен идет не столько на суммарной площади насадки, сколько на площади пузырьков в кипящей жиже.
"Русская дымка" на 20 литров.
я думал, насчёт аппарата, если б дело было в нём, то у меня и хвосты б тоже давали такой налёт, но этого нет - стоят две банки, после яченного и после овсяного, совершенно прозрачные.
буду думать в сторону воды. попробую поменять марку, потом отпишусь
>то у меня и хвосты б тоже давали такой налёт,
Нет. Потому что в хвостах концентрация спирта и состав совсем другой.
В общем твой налет - это коагулят хвостовых фракций.
Либо ты очень жадно/быстро гонишь. Либо вода слишком жесткая.
На этом аппарате даже при 60-50гр в струе сивухи летит очень приличное количество. И убрать ты ее на нем полностью не можешь никак.
Хочешь чистый продукт - нужна колонна, либо бочка и минимум годик выдержки. Или уголь. Я когда раньше гнал на похожем дистилляторе, второй перегон собирал на 100% через угольную колонку. С засыпкой хорошим кокосовым углем. Только так.
>бочка
В бочку как раз таки наоборот идёт продукт с подпущенными хвостиками
>В бочку как раз таки наоборот идёт продукт с подпущенными хвостиками
В бочку головы могут недорезать, но не хвосты. Анализы на хд выкладывали неоднократно.
Если холодно и сыро - вокруг 60 заливай, по классике.
Если хочешь на чердаке выдерживать на жаре - гугли что там индусы льют.
>второй перегон собирал на 100% через угольную колонку
а разве углевание не убивает запах/вкус сырья?
>Какой крепости самогон заливать в бочку 20л,
60 +/- как анон выше рекомендует. Можно и меньше.
Лично у меня еще ни разу не было такого, чтоб градус при выдержке рос. Обычно падает на 3-5 минимум.
> На лето можно и на чердак перетащить? Или не стоит?
Категорически нет. Усохнет в момент.
Полностью нет. Летучую аромку растворенную в спирте он не абсорбирует. А вот сивушные фракции - как раз отлично отбирает.
От хорошего кокоса, после проливки 2-3 объемов - никакого угольного запаха привкуса уже нет. А работает потом такая колонка довольно долго на одной засыпке.
> А работает потом такая колонка довольно долго на одной засыпке.
Из расчета 1 кг на 50-70л. Т.е. 2кг пакета хватит на 100-120л дистиллята.
>Летучую аромку растворенную в спирте он не абсорбирует.
В случае с зерном да, впрочем, отберет прилично.
Но это все потому, что у зерновых ароматика в более тяжелых фракциях сидит. В отличие от фруктово-ягодно-виноградных.
До чего же приятно видеть моего Жёлтого на глагне :3
Времени до майских категорически не было, то работа, то дом, то пьянство с излишествами.
Сырец из солодового концентрата уже наверное отчаялся, но сегодня я до него доберусь.
>>1426015
>Вот пример такой шизы: >>1412901 → →
>
Ты чего такой серьëзный?
Вот если я покупаю телефон, например, или автомашину - мне же совершенно не нужно знать что и как внутри работает, чтоб ими пользоваться. И если покупая дистиллятор и пользуясь им по инструкции я испытываю анальные боли от лютой нестабильности - мне совершенно неважно какие процессы происходят внутри и снаружи, и я не хочу в них разбираться, городя каскады редукторов и выискивая в пыльных углах нижних интернетов рассчитанный дефлегматор. Нет, я хочу купить аппарат и просто гнать. Но это оказалось невозможно, и в прошлом треде мне пришлось таки, пусть и крайне поверхностно, разбираться в этом вот всëм, чтоб отдать деньги второй раз за то, что мне на самом деле было нужно.
Пик 3 и 4 - вот вспомнишь как отдраивают медь некоторые винокуры итт и из других винокуренных сообществ, а потом смотришь на эти аппараты, мужики там похоже вообще ни разу не чистили эту медь, вековым слоем покрылось все, и внутри и снаружи.
>как отдраивают медь некоторые винокуры итт и из других винокуренных сообществ, а потом смотришь на эти аппараты
Ты ошибочно думаешь , что там медь "чтобы очищать в процессе".
Но скорее всего это не так. Просто не было ничего другого, пищевая нержа появилась не так давно а технология её сварки и того позже, вот и делали из меди.
>Ты ошибочно думаешь , что там медь "чтобы очищать в процессе".
Чел, писать такие вещи в винокуренном треде...
Почитай хотя бы про то, как медь действует на соединения серы в продукте, и особенно на самый вонючий из них - диметилтрисульфид.
https://2ch.hk/alco/res/932383.html#942771
>Просто не было ничего другого, пищевая нержа появилась не так давно а технология её сварки и того позже, вот и делали из меди.
Именно, а о вышесказанных свойствах меди, и что для работы она подходит лучше чем сталь, люди узнали сильно позже, и оказалось, что делали из того что было, а то что было - действительно оказалось лучшим металлом для создания аппаратов, охуенное совпадение. Похожая история была с дубовыми бочками.
Снова на связь выходит супергерой Человек-Через-Жопу ржавая кастрюля.
Сделал второй отгон половины сырца из концентрата. Снова вопросов больше, чем ответов. Снова проебался.
Ну, первый проблем стал очевидным для меня почти сразу - термометр ниже царги с насадкой закономерно показывал бесполезную погоду на Марсе.
Остальные проëбы пока неясны.
Сетап - диоптр (впервые наблюдал пустой, без насадки, слегка гипнотично), вставай под градусник, царга 0,5 с четверыми очень неплотными пыжами.
Разогрел, головы по запаху - вышло около 6% по АС, над узлом отбора стабильно 76,9. Открутился на тело - над узлом прыгало 76,9 - 77,0, в отборе стабильные 95%, позже над узлом стабильно 77,0, потом прыгало на 77,1, тут нюхал уже почти постоянно. В общем, когда стало скакать на 77,2 при разбавлении стали резко проявляться запахи прелой травы, кислость, ну ты знаешь, анон. Отбор прекратил.
Получилось тело 94% (при 18 градусах), пахнет спиртом и ни чем другим, даже если сильно разбавить.
Из чего делаю вывод, что проебался изрядно, ибо хотел на бруски это дело поставить. От солода вообще ни следа в аромате.
Объясни, анон, что я сделал не так, и почему такая крепость вышла на вроде совершенно её не обеспечивающем сетапе?
Кот, кстати, активно соучаствовал - крайне вовлечëнно путался под ногами во время всего процесса.
Думается, надо было прямотоком гнать с одним медным пыжом.
Видно, вторую половину так и буду гнать, да потом смешаю продукты.
>Выбор пал на германию4, для новичка. И вот думаю 20л куб брать или 37л
Уебанский куб без клампа под тэн, уебанская крышка со встроенной колонной на полтора дюйма. Возьми лучше отдельно нормальный куб на 37 литров с клампами 2 дюйма, и модуль с сухопарником на 2 дюйма любой, если конечно он тебе нужен. Потом не будет так больно, когда нормальную колонну захочешь.
А вообще за 2-3к можно самому сделать самогонный аппарат из эмалированной кастрюли, двух газовых сильфонов из нержавейки, банки с крышкой и канализационной трубы под холодильник, плюс расходники - сантехнические соединения, шланги и аквариумный герметик. Получится однофунфырьственно что и у тебя, на попробовать самое оно.
https://samogon-i-vodka.ru/catalog/1374/147098/
Под солод по белой под бочки, собираюсь сделать типичный медный вискарный прямоток, на базе этого пвк.
Через переходник с 1,5" на 2" можно колонну 2" будет поставить, не проблема.
>>1429642
>89 535 руб.
Чтоб я так жил.
>89 535 руб
Да падажи ты. У жульмана цену просто так сразу не увидишь.
>>1429729
Остальную часть аппарата (медь) буду собирать не от шульмана.
>у меня уже 137,5 получается
Сам пвк с медным конусом получается 110. Плюс мешалка, она около 20к, пока не знаю у кого лучше брать. Ну и плюс весь остальной аппарат.
Но тут возникает вопрос - а где ты найдешь 100л ПВК дешевле? У ректифая тот же ценник.
У Норд-стима (уважаю) есть такая няша https://nord-steam.ru/shop/pvk-parovodyanoj-kotyol-nord-stim-100-litrov-s-mednoj-sfericheskoj-kryshkoj/
Но 160к...
Есть еще такой за 106 https://nord-steam.ru/shop/pvk-parovodyanoj-kotel-nord-stim-80-litrov/ но крышка должна быть медной, так что не вариант, да и на 20л меньше обьем.
>Вот если я покупаю телефон, например, или автомашину - мне же совершенно не нужно знать что и как внутри работает, чтоб ими пользоваться.
Конечно, но только потому, что за тебя инженеры уже всё продумали. А представь, ты бы купил телефон с зарядным устройством на 600 вольт 40 герц и уникальной вилкой.
Действительно толковый продавец выдал бы целый каталог, где у всех холодильников и дефлегматоров одинаковый тип штуцера. Взял редуктор - и к нему он даёт сразу подходящий штуцер, и шланг сразу оптимальный. Дальше остаётся только собрать как детский конструктор. Но приходится всё подбирать самому, увы.
>городя каскады редукторов
Интересное описание пружинки в цилиндрике.
>выискивая в пыльных углах нижних интернетов рассчитанный дефлегматор.
Сделать заказ на Озоне - это уже нижний интернет?
>И если покупая дистиллятор и пользуясь им по инструкции я испытываю анальные боли от лютой нестабильности - мне совершенно неважно какие процессы происходят внутри и снаружи
Ты никак не можешь понять, что тип отбора никак не решает проблему стабильности и сам по себе не даёт стабильного отбора.
>Действительно толковый продавец выдал бы целый каталог, где у всех холодильников и дефлегматоров одинаковый тип штуцера. Взял редуктор - и к нему он даёт сразу подходящий штуцер, и шланг сразу оптимальный. Дальше остаётся только собрать как детский конструктор. Но приходится всё подбирать самому, увы.
Тащемта, от инструкций по пайке, списков магазинов с медными трубами и кривых сканов пиндосовских схем, нарисованных на салфетках, через колхозные купола из мисок и термосов с паропроводами из газовой гофры мы охуеть как быстро перекатились на широчайший сортамент всего мыслимого и немыслимого, и охуенно унифицированного, на минуточку, именно самогонного железа. Почему в любой готовый комплект продаваны уже сто лет кладут переходники на смеситель, а самый примитивный редуктор не кладут - поди знай.
>Действительно толковый продавец выдал бы
В ИРЛ-магазах так и есть, продаван спрашивает, под какие стандарты тебе что нужно и предлагает.
>Интересное описание пружинки в цилиндрике
Одна пружинка в цилиндрике не обеспечит тебе на выходе стабильные 0,8 плюс-минус 0,05, при колебаниях на входе даже от 1 до 3 кгс/см2, а если на выходе при этом будет 0,6-0,9 (а с одной пружинкой так и будет, даже хуже), то это фунфырьня, а не редуктор.
В каждой ступени (а реально точный редуктор должен быть минимум двухступенчатым при таких перепадах на входе) должны быть как минимум элемент чувствительный и элемент упругий (уже больше, чем пружинка в цилиндрике).
>Сделать заказ на Озоне
Так все и делают заказ на озоне. Потом приходит 235-кун и поясняет по хардкору.
>Ты никак не можешь
>>1429006
>я не хочу
Это ты не можешь понять, что мне ни разу не упиралось даже думать о том, что со стабильностью бывают проблемы, с переменным успехом решаемые разными (в которых тоже, сука, надо разобраться) методами.
Мне проблем хватает на работе, а дома я хочу отдыхать, глядя как искрящаяся струйка наполняет закрома радости.
Редуктор давления воды (он же регулятор давления). Такая поебешка, которая, будучи установлена в магистраль подачи воды обеспечивает одно и тоже (в пределах допуска на регулирование) давление после себя при изменении давления на входе.
Ну, чтоб когда все приходят с работки и начинают мыть посуду, себя, говно смывать, напор не проседал.
Научился относительно нормально варить спирт. Насколько сложнее варить пиво? Делал ли кто?
Что-то я прочитал теорию, а там куча всякого: варение, соложение, особые дрожжи, обеззараживание, газификация с помощью каких-то конфет.
Пиво делать чуть сложнее чем бухло на солоде по белой схеме.
Делал.
Уперся в то что надо температуру брожения выдерживать, чтобы все было заебись, а ЦКИ с контролем температуры стоят как крыло от самолета.
Думаю что делать дальше.
То есть в принципе апашку, ипашку, миды можно при комнатной, но если не лето и отопление отклбчено. Муторно.
Бывает. Я уже подумал еще чего придумали.
А так да, цкт без регулировки температуры просто емкость для сбраживания.
Мне вообще кажется так, что цкт должна быть больше чем пвк почти в 2 раза, иначе зачем она?
Бросать всё и бежать?
1 Нормальный ли результат?
2 Если при второй перегонке аппарат будет заполнен примерно на 30% не доставит ли это каких то проблем?
А у тебя вода в ведре непроточная?
ты её меняешь?
На скороварке же есть клапан сброса давления, так?
>>1431031
>примерно на 30%
Не должно быть никаких проблем, у тебя же скороварка без ТЭНов
Держу в курсе.
На остатках сырца попробовал эрзац-бездефлегматорный отбор. Аппарат собрал, как и на первой части, половину голов откапал, после чего убавил нагрев, открыл отбор на всю, добрал головы и попытался в ароматное тело. Отобрал поллитра, при крепости от 91 до 82, не особо представляю, как должен пахнуть солодовый дистиллят такой крепости, но мой пахнет сырым тестом и чем-то типа банного веника, неприятным запах не кажется. Дальше в запах полезли мокрые семечки и я вернулся в нормальный режим колонны. В итоге отобрал 2 литра ровно общей крепостью 92. Здесь, в отличие от первой части, запах есть,пусть нечёткий и неплотный, но скорее приятный, чем наоборот. Отолью с каждой части по контрольной бутылке и через недельку отведаю белыми, а тела смешаю и поставлю на бруски.
Да холодильник непроточный, так что воду переодически вычёрпываю. Медный змеевик расположил в нижней части ведра где всегда холодно, а тёплая вода как раз поднимается наверх и её можно спокойно вычепрнуть и долить.
Клапана конечно же оставил (один подвижный и второй который взрывается)
Вообще хочу со временем полностью медный аппарат по типу коньячного аламбика сделать ибо кое какие навыки работы с медью и инструмент есть.
Перегонял кстати смородиновое вино, правда не понятно можно ли это будет пить... брага/вино вообще портится?
Года 3 назад его сделал, оно тогда полностью перебродило, я его осветлил, а потом забыл в стеклянной бутылке из под вина в тёмном месте. Только сейчас руки дошли до перегонки, по запаху и вкусу как странное крепкое вино, плесени или привкуа ускуса нет, короче не понятно можно ли это вообщё завтра после второй перегонки пить, думаю сначала попробовать 50-25 мл, а с другой стороны стоит ли?
>короче не понятно можно ли это вообщё завтра после второй перегонки пить
Если
>по запаху и вкусу как странное крепкое вино, плесени или привкуа ускуса нет
То его и без перегонки можно было пить
С подключением, не взорвись там.Тонкий выход - зло. Добра.
>.Тонкий выход
Какой там диаметр?
Вроде бы не меньше чем на большинстве заводских аппаратов-дистилляторов.
Изучил немного как портится вино, похоже оно у меня и в правду нормльное, видимо за счёт высокой крепости с ним за 3 года ничего не случилось.
>>1431305
>>1431331
Внутренний диаметр штуцера, трубки и змеевика 10 мм. По моим подсчётам должно хватить учитывая что брага без осадка и куб заполнен от силы на 70% и до крышки места полно. Да и клапана заводские я не убирал.
>каплю в секунду
>два часа
>больше литра
Так оно плюс-минус так и есть.
Бля, ну не в секунду значит, а в 2-3. Суть в том, что вся трубка отбора силиконовая заполняется спиртом и льется уже не покапельно, а тонкой струйкой. Почему это происходит? Если что конец трубки не в жидкости. ТСА на доохолодитель надо?
Это 3-метра анон, если шо. Заебало каждый раз при откапывании с цп вот таким образом по лишним 1,5 литра спирта в оборотку сливать.
Никак ты не обезопасишь. Спать во время перегона нельзя. Отключили ночью воду - отключился холодос - рванули спиртовые пары - это уже не раз повторявшийся сценарий. На одном из фото прямо видно было автоматику с прорвой датчиков, не помогло.
Разве после отключения воды температура не пойдет вверх по колоне? Если стабилизационная условно 77.5, после этого выставить отключение при 78.5, разве это не сработает?
>Спать во время перегона нельзя
У меня перегоны по 1,5л голов и 10л спирта, тяжко не уснуть в таких условиях, долго процесс идет.
Купил первую колонну, отбор по жидкости. Высота колонны 110, дефлегматор наверху 40см высотой.
По мере перегонки температура в верху колонны поднималась систематически, а крепость спирта, соответственно, опускалась. Первые полчаса-час шёл спирт 95, в колонне перед дефлегматором была температура ~77 градусов. Как я понимаю, при ректификации такой работы происходить не должно, а спирт должен идти стабильной крепости. Насчёт температуры кипения в колонне не уверен, т.к. по идее сложнокипящие фракции же начнут подниматься в один момент, а температура кипения у них выше. В общем, я ньюфаг в этом плане, доселе только дистиллятор был. Прошу объяснить сей нюанс.
Из недостатков, на которые я могу в данный момент неудачу скинуть - отсутствие опыта и колонну забил не полностью мочалками. Не хватило банально, заказал ещё пачку, посему может из-за недостатка насадок в колонне тепломассообмен был говном. Бак 20л, мощность 2квт была, печка справлялась по ощущениям, но, может, ей наоборот дохуя этого было и пары не успевали охлаждаться.
Из трубки связи с атмосферой спиртовые пары не шли всё же, она была абсолютно холодной, дефлегматор ледяной был, т.е. на него я вроде не грешу, но мне нужны советы, а то как-то не такого я ожидал.
https://www.youtube.com/watch?v=YmE2Lgz1JNU
Собрат, однако.
Тоже вкатываюсь, только у меня проблема обратная, писал выше ИТТ.
Вообще тред доброжелательный, наверняка отхватишь советов мудрых.
Да я тут пару тредов назад всем мозги ебал своей зерновой брагой, лул, не первый раз.
Пока что у меня план таков:
1) Забить полностью насадкой.
2) Уменьшить отбор.
3) Потанцевально скинуть нагрев до 1.5-1.8квт и сравнить.
Не вижу, почему это не должно взлететь, но тестировать это всё буду лишь на выходных, по будням чот после работы не очень время есть.
Ты похоже переохлаждаешь флегму. Надо чтобы на выходе дефлегматора вода была 40-50 градусов. И РПН заменить на СПН.
А вот это очень неожиданный ответ. Температуру флегмы мне в текущем сетапе никак не замерить. Теста для я смогу, конечно, убавить подачу воды и посмотреть, воды-то мне не жалко в любом случае, там копейки выходят.
>Потанцевально скинуть нагрев до 1.5-1.8квт
Отбор по системе товарища П.О.Танцевалова?
Баланс надо найти между подаваемой мощностью и подачей воды. А то пары спирта в тса пойдут. Можно поставить минидиоптр под узел отбора, визуально наблюдать за флегмой. Опять же, с рпн сложней колонну в захлеб вывести, если нормально смотал. С спн при большой подаваемой мощности захлеб словить легко. Методом проб и ошибок придешь к оптимальному режиму для твоего железа.
Температуру флегмы ты и не измеришь. В узле отбора по жидкости термометр установлен в паровой зоне до конденсации. Стекать может и ледяная флегма, что не есть хорошо.
Тебе не надо флегму мерить, просто выставь воду так, чтоб на выходе было 40-45 градусов. И да, про СПН тебе верно написали, на метровую колонну можно даже диаметр меньше среднего взять.
Ты имеешь в виду температуру спирта на выходе доохладителя?
>вкусоароматика не уйдет
Если в стекле и герметично, да в тёмном погребе, куда ей деваться то?
Хз, лимончелло со временем разваливается и перестает быть пригодным в питье.
>Хз, лимончелло со временем разваливается
На примере настойки лимон\имбирь\мед заметил это, спустя месяц имбирь потихоньку съёбывает, а спустя время еще я медовый вкус утихает и просто сладостью оказывается.
>>1432461
>За 4 года в бутылке мой джин только ненамного мягче стал и круглее
Понял, пасиба, тогда начну исполнять план с двумя 20 литровыми бутылями.
Не думаю, что разница принципиальна, но я перегонял настой, а не паром экстрагировал.
Хочу вкатиться в последний вариант.
вариант 1 - царга 50 см с РПН, на выходе 92%
вариант 2 - царга 15 см с СПН, на выходе 92%
Какие подводные камни второго варианта?ограничение по мощности из-за спн не в счет Будет ли разница в напитке?
Есть разделяющая, а есть удерживающая способность колонны. Подумой.
у меня тоже такая проблема была, только с зажимом Гофмана. Я вот думаю, может быть проблема в том, что когда трубка заполняется - она как бы тянет из крана продукт за собой? Не успел проверить эту теорию, поменял зажим на кран и походу тоже снял утяжелитель и проблема ушла
Тред жопой читаю и не увидел самодельный тса, хорошая тема, спасибо
Если все же будет не лень, попробую твой способ, вдруг больше понравится, сравнение естессна выложу.
>>1432583
Так было уже, вот: >>1427143
Забыл там добавить одну деталь. Первые 120мл отбираем отдельно, там запах не оч, плюсом из-за них скорее всего помутнеет. А так просто до горлышка банки гоню, выходит 42%
Знакомым говорю, чтобы не стеснялись мне после попоек притащить пакет стеклопосуды. Никаких стеснений вообще, они понимают, зачем мне это надо, нормально относятся, иногда сами пишут и спрашивают, не закончилась ли предыдущая партия бутылок.
Спн высотой 1,5 м для 2х дюймов даст разделение и укрепление для спирта (на самом деле крайне желательно больше 1,5м.) Спн плохо держит.
РПН высотой 1,5 м даст укрепление до 94 (если правильно помню так получалось) и грязноватый ндрф (чи как там его называют).
5 колпачковых тарелок 2 дюйма (в случае жульмана) дадут 92 крепости и не плохо придержат хвосты.
Из всего описанного по моему мнению колонна с рпн не нужна ни разу. Может для каких-то конкретных задач. Если тебе нужен дистиллят, то очень советую колпачковую колонну.
Из твоих вариантов будет херня в 2х случаях.
>двумя 20 литровыми бутылями
ой. ой. ой. лучше с 4ми 10литровыми. 20ки бутылки ломаются бывает, это когда ты их поднимаешь. в каком то предыдущем треде писал свои случаи с ними. грустно потом на разлитое смотреть.
Деревня, башня от СССР, водопровод из чугунных труб, в воде много железа, растворенного. Пользовался напрямую с крана. Сечас полетели лохмотья с водой, поставлю проточный фильтр, от осмоса отговорили из-за заебистого и дорогого обслуживания.
>от осмоса отговорили из-за заебистого и дорогого обслуживания.
Классический осмос (например Аквафор осмо 50) имеет три предфильтра, мембрану и постфильтр. Нижние три меняются примерно раз в полгода, и стоят в районе 1к за все три. Мембрана стоит около 2к, живёт спокойно до 2 лет, главное вовремя менять предфильтры. Постфильтр - рублей 900, живёт до года. Это примерно 4к расходов из расчета за год, т.е. 333р в месяц, при несравнимо лучшем качестве очистки. Дорого?
Про заебистое обслуживание тоже чушь - все картриджи меняются за 5 минут как в проточке. Нужно только раз в год сполоснуть накопительный бак раствором перекиси, это минут 20 работы.
Мимо занимаюсь фильтрами
>Суть в том, что вся трубка отбора силиконовая заполняется спиртом и льется уже не покапельно
Шланг поди длинный? Сделай капельник типа пикрил. Сточи дно у любого флакона из под антибиотика и впихни туда металлическую трубку на уплотнителе, и с обратной стороны тоже. Ставишь после выхода из холодильника и получаешь счастье.
>20ки бутылки ломаются бывает, это когда ты их поднимаешь
В мешок ставь и за мешок поднимай, ну.
Вот как раз помню твои случаи, напугал ты меня тогда знатно с этими бутылями. Хочу их стационарно поставить в погребе, налить и не поднимать вообще.
Делается из двух кег, в случае разбивания бутыли, содержимое остается внутри.
>кто чем
Собираюсь вскоре купить блок безопасности. Там датчик на холодильнике отключает ТЭНы или индукцию от сети.
>>1432509
>И под крана с хлорочкой и горой кальция?
Чаще всего именно её.
>>1432509
>Покупаете в бутылях?
Реже так.
Анон. Жопой чую вещь предлагаешь, но нихуя не понятно. И я слепой и фотка мутная. Поподробнее можешь?
> 333р
Фунфырьня, я такое за 2 дня прокуриваю.
Анон. А осмос ведь должен быть постоянно работать? Те если я гоню раз в месяц а остальное время онн тупо стоит., то пиздец ничему не придет? Или пиздецома какая на фильтрах не заведется?
Если не трудно, кинь ссылок на обратный осмос и на его фильтра. Я когда вижу о чем речь лучше понимаю.
>Чаще всего именно её.
Это же жесть, анончик, в воду же добавляется гипохлорит натрия, плюс, я конечно не знаю из какого ты региона, но вода у нас по большей части страны жестковатая, за редкими исключениями типа Петербурга. Хотя бы проточный фильтр за 3к поставь, это будет в тысячу раз лучше, чем напрямую из под крана.
Я сам не делал, встречал где-то. Короче, отрезаешь верх кеги, вставляешь туда бутыль. От второй кеги отрезаешь дно и горлышко и надеваешь на предыдущую конструкцию сверху. Между собой кеги то ли склеивали, то ли феном прогревали. Но задумка годная, поэтому запомнил.
>Итак, воды вопрос! Вода - это основа в винокурении, кто какую воду использует? Покупаете в бутылях? И под крана с хлорочкой и горой кальция? Своя скважина? Проточный фильтр? А может кто-нибудь использует обратный осмос?
Пробовал разные варианты, остановился на обычном фильтре для брожения/варки, пилигрим в бутылках для разбавления.
Чистый осмос не годится, дрожжам хуево будет без микроэлементов. Поэтому лучший вариант, как работают собственно пивовары и крафтовики по крепкому в нормальных странах, где нет дефицита воды - осмос с последующим формированием водного профиля (буквально "подсаливают" воду нужными соединениями формируя определенный профиль по калицию, натрию, железу и т.д. У стратегии 21 есть хорошие ролики на ютубе на тему водного профиля.
Если же осмос+профилирование не тянешь и вода в целом норм - фильтрация через уголь и вперед.
И то и то говно будет. Разделение фракций будет очень низкое.
Покупаю у оптовиков. Один раз взял условно 50 бутылок и сидишь сычуешь год.
Все так.
От себя могу добавить, что если колпачковая на 4-5 тарелок дает слишком плотный продукт, то лучше не удлинять ее, а разбавлять то что получилось чистым спиртом. И возни меньше, и конечный напиток заметно выигрывает.
Другой анон. Долго думал, но купил прокап 5 этажей меди для зерновых. Теперь думаю как старт-стоп прикрутить. Раз удерживает хорошо, попробую по температуре в узле отбора. Раньнше в 25 см от куба был датчик.
Я за три года так и не прикрутил, все по температуре в кубе делаю.
При какой температуре в кубе начинают подниматься хвосты? Понятно, что от сырца зависит, примерно.
Колодезная через 2фильтра грубой очистки.
Мне норм. Налета накипи нигде нет.
>осмос ведь должен быть постоянно работать?
Не обязательно, ничего с ним за месяц простоя не случится. Да и почему он должен простаивать, ты будешь с него воду для готовки для чайника брать ежедневно.
Да и копить на перегонку придётся не быстро.
Он набирает довольно медленно.
У меня 8л копятся часа 3-4, если бак под ноль слить.
>попробую по температуре в узле отбора
нинада. поздно будет
>>1433369
>Раньнше в 25 см от куба был датчик
там пусть и стоит. а чтоб совсем хорошо ему было, если конечно есть возможность, грибок над ним поставить чтоб флегма не капала.>>1433369
>Теперь думаю как старт-стоп прикрутить.
Сам будешь собирать?>>1433539
>При какой температуре в кубе начинают подниматься хвосты?
Я на колпаках когда к 90 приближается (считай 89,5-89,7), тару меняю. Потом каждые наверное пол градуса нюхаю.
>разбавлять то что получилось чистым спиртом
Так, а чистый спирт где взять?
>>1433294
>Покупаю у оптовиков
Почём?
>Так, а чистый спирт где взять?
Ну если не гонишь его - то нигде, лол.
>Почём?
Давно не брал, последний раз в районе 20 с чем-то бутылка была. Это обычная под т-образную пробку.
>>1433539
90. Вот этот >>1433589 все верно пишет.
>Анон. А осмос ведь должен быть постоянно работать?
Да, для любых фильтров простой без движения воды - плохо, этого >>1433545 не слушай. 1-2 недели - и предфильтрам и постфильтру наступит пизда от бушующей органики. Мембрана в этом плане страдает меньше всего, т.к. это просто полотно, в отличии от сорбционных картриджей. Поэтому если осмос будет стоять без движения, если не хочешь пить воду с привкусом болота - 100% постфильтр под замену, ведь это угольный блок с огромным количеством пор, в котором вода стояла месяц, и ведь он стоит последним в очереди - вода с него поступает на кран, болотная вода обеспечена. И бак разумеется нужно будет прогнать раствором перекиси. Насчет предфильтров - с ними все не так страшно, ведь вода с них потом проходит через мембрану, которая не пропускает никакую органику, но их желательно бы тоже заменить.
Но я не понял к чему вопрос? Ты разве не будешь эту воду пить на постоянке? Почему ты хочешь ее использовать только для винокурения? Если есть о.осмос - его надо юзать.
>Если не трудно, кинь ссылок на обратный осмос и на его фильтра. Я когда вижу о чем речь лучше понимаю.
https://www.aquaphor.ru/filters/osmo-50-mod5
Вот золотая классика. Он иногда бывает по акции в районе 9к. 3 предфильтра самого популярного формата SL10, мембрана самого популярного формата 1812, и стандартный 2" постфильтр - полная универсальность, взаимозаменяемость, и ремонтопригодность. Сюда подойдут любые картриджи, но лучше ставить оригинал, по качеству в стране никто картриджи лучше Аквафора и Атолла не делает, ну может Гейзер еще.
В комплекте идет стандартная мембрана на 50 галлон - фильтрация 7,8 литров в час. Но это цифры при температуре воды 20 градусов и давлении 4 бар, в реальности же набирать будет чуть медленнее. Но если что, сюда спокойно можно будет воткнуть 100 галонную мембрану, она будет в 2 раза быстрее, нужно будет только поменять дренажный ограничитель, это маленький штырек, стоит копейки. А можно потом вообще за 1к купить корпус для толстой мембраны 3012, за 5к купить мембрану на 800 галлон, и получить злоебучие 120л/ч фильтрации, твой бак будет набираться за считанные минуты.
Да, не забывай, что для классического о.осмоса с водовоздушным баком нужно, чтобы в водопроводе было не меньше 3 бар.
>>1433545
>Он набирает довольно медленно.
>У меня 8л копятся часа 3-4, если бак под ноль слить.
Это точно не нормально, какое давление в водопроводе? И скорее всего у тебя дикое соотношение дренажа к чистой воде.
>Но я не понял к чему вопрос? Ты разве не будешь эту воду пить на постоянке? Почему ты хочешь ее использовать только для винокурения? Если есть о.осмос - его надо юзать.
У меня вода в доме движется так. Вошла и после разводка труб на 90 градусов. Прямо это кран, ванна, болер, ст машинка ну и тд. Направо вода пошла ко мне в алкокомнату.
Вот и вопрос, если я себе в одно рыло поставлю и гнать буду наз в месяц, то выходит фильтрам пизда. Если поставлю грубо сразу после входа воды в дом (в жилую комнату входит, там мой диван стоит если осмос шуметь будет тоже не то пальто) то хватит ли напора чтоб всем хватило? В водопроводе давление не сказать чтоб было больное (если кран повернуть на всю и струю поставить параллельно земле и положить на начало ванны, то струя от начала до чуть дальше середины долетает (правда стоит фильтр простой, колба а в нем белая такая толстая трубка). Бывает конечно хороший напор, но это редкость.
Я таки дочитал тебя и понял что осмос без всасывающего насоса (который из водопровода в дом сосет) не мое.
Можешь фильтр какой угольный проточный посоветовать? Он то будет лучше чем простой фильтр.
>Если поставлю грубо сразу после входа воды в дом (в жилую комнату входит, там мой диван стоит если осмос шуметь будет тоже не то пальто) то хватит ли напора чтоб всем хватило?
В комплекте тройник 1/2"-1/2"-1/4". Т.е. неочищенная вода пойдет дальше на кран как и раньше, а вода после отвода на 1/4 пойдет на фильтр. Систему ставят обычно на кухне, где тебе удобно там и ставь, не вижу проблемы.
>если осмос шуметь будет
Там вообще нечему шуметь, все беззвучно, только водичка в дренаж течет, когда бак наполняется. Будь готов к тому, что в среднем соотношение дренажной воды к чистой - 5 к 1, но это плата за качество очистки. Если не устраивает - нужен прямоточный осмос, там 1 к 1, и нет бака.
>Можешь фильтр какой угольный проточный посоветовать? Он то будет лучше чем простой фильтр.
Какой город? Жесткая ли вода? Чайник накипью как быстро зарастает?
>Какой город? Жесткая ли вода? Чайник накипью как быстро зарастает?
Я не он, но мне бы тоже совет не помешал.
Юго-Запад ДС, Коньково. Жесткость не мерил. Чайник не так быстро накипью зарастает, сколько привкус появляется очень быстро, буквально за неделю - и надо чистить. На покупной воде такого нет.
>привкус появляется очень быстро
Какой привкус?
Вообще, по хорошему, фильтры подбираются по анализу. Но если так, со слов, с жесткостью у тебя проблем видимо нет, поставь проточник без смолы, т.е. полипропилен-уголь-уголь.
Например https://www.aquaphor.ru/filters/trio-norma
Чувствую себя аквафоровским агентом по продажам.
Минус только один, если это минус - проприетарные картриджи, т.е. подходят только аквафоровские. Зато замена куда проще и быстрее, за 5 секунд буквально. К тому же здесь с завода идут аж 3 угольных блока. Учитывая что они делают карбон блоки с сорбентом аквален, у которого сорбционная емкость даже выше чем у кокосового угля, и что аквален гидрофилен, т.е. притягивает к себе молекулы воды, в отличии от угля, на выходе мы получаем пиздатейший проточник, и ничего лучше по качеству очистки ты не найдешь, я гарантирую это.
> >Раньнше в 25 см от куба был датчик
> там пусть и стоит. а чтоб совсем хорошо ему было, если конечно есть возможность, грибок над ним поставить чтоб флегма не капала.>>1433369
В стеклянную царгу термометр не вставить.
> >При какой температуре в кубе начинают подниматься хвосты?
> Я на колпаках когда к 90 приближается (считай 89,5-89,7), тару меняю. Потом каждые наверное пол градуса нюхаю
Придется так делать.
>В стеклянную царгу термометр не вставить.
Можно сверху теплоизоляцию и под нее датчик. Инерция будет, но рабочий вариант.
У стекла так себе теплопередача. Буду думать. По отпотеванию в нижних колпачках ориентируются вроде. Думал многотрубную царгу докупить, отдаляет подъем хвостов на колачках. Анон, рассуди.
>По отпотеванию в нижних колпачках
Фунфырьта
>многотрубную царгу
фунфырьта
Нет возможности воткнуть градусник вниз - пусть будет вверху, не будет вверху - пофунфырь, пусть будет в кубе.
Если гоняешь плюс-минус одно и то - за 3-5 гонок с обнюхиванием определишь свой техпроцесс.
Три фунфыря собрал, где джекпот получить?
Автор был выпимши
> >По отпотеванию в нижних колпачках
> Фунфырьта
Обоснуй, если можешь, интересно.
> >многотрубную царгу
> фунфырьта
Обоснуй, если можешь, интересно.
> Если гоняешь плюс-минус одно и то - за 3-5 гонок с обнюхиванием определишь свой техпроцесс.
До этого я сам додумался, спасибо. На одну итерацию сократил.
Отведывал нынче образцы концентратных солодовых белых самогонов.
Что целиком отобран крепостью 94% - вотка воткой, спиртный, горький, резковатый, безвкусный. Говно, короче.
Тот, что с бездефлегматорным фрагментом - гораздо лучше, аромат менее спиртный, тесто пробивается. Пьётся много мягче, во вкусе горечи нет, кислое тесто и после оттенок свежей травы. Выдох пустой.
Трава во вкусе явно лишняя, неясно только с голов она или с хвостов вылезает.
>> >По отпотеванию в нижних колпачках
>> Фунфырьта
>Обоснуй, если можешь, интересно.
Не обосную, но в зависимости от погоды на Марсе - то потеет, то не потеет, то нестабильно потеет пятнами.
>>1434114
>Обоснуй, если можешь, интересно.
>> >многотрубную царгу
>> фунфырьта
Тому що тот же сухопарник из баночки.
Где твой возврат флегмы теперь?
>Чистый осмос не годится
Большинство о.осмосов на рынке идут с минерализатором, который содержит кальцит или доломит, которые дозируют в воду ионы кальция и магния, а также ощелачивают воду. А идеально чистую обратноосмотическую воду даже и пить то не особо полезно, разумеется ничего сильно страшного тут нет, и основную часть микроэлементов мы получаем из еды, но вода, лишенная солей будет стараться притягивать микроэлементы из окружающего пространства, т.е. "вымывать" их из человеческого организма. Поэтому если есть возможность, лучше ставить постфильтр не чисто с углем, а с углем и кальцитом/доломитом. Так что не вижу проблемы.
Профиль минералов под питье и под дрожжи разный. Под пиво вообще под каждый стиль свой профиль.
То есть минерализатор ок, но в идеале без него и вручную замаливать минимум полтонны воды, лол.
> Под пиво вообще под каждый стиль свой профиль.
А, ну это уже ваши пивные дела, там я не шарю.
>Никак ты не обезопасишь.
>На одном из фото прямо видно было автоматику с прорвой датчиков, не помогло.
Если автоматика занимается только процессом отбора, то она и не может помочь. Обезопасить колонну легче лёгкого. Достаточно поставить термореле на холодильник и подключить его к звонку или реле с розеткой. Откючили воду, холодильник закипел, термореле сработало, выключился тен и/или зазвонил звонок.
>>1431642
>Если стабилизационная условно 77.5, после этого выставить отключение при 78.5, разве это не сработает?
Конечно, сработает. Это вообще система 2 в 1, она и на отключение воды отреагирует, и просто на расколбас колонны.
>По мере перегонки температура в верху колонны поднималась систематически, а крепость спирта, соответственно, опускалась.
Ты в процессе перегонки уменьшал отбор в узле? У тебя флегмовое число весь отбор снижалось, а тебе его надо было, наоборот, увеличивать. Если слишком быстро и много отбираешь, температура поползёт, то есть колонна обедняется.
>Насчёт температуры кипения в колонне не уверен, т.к. по идее сложнокипящие фракции же начнут подниматься в один момент, а температура кипения у них выше.
Конечно, нет. В каждый момент времени в кубе кипит всё, что попало, с разными температурами кипения. Иначе все головы выходили бы с одинаковой концентрацией в самом начале.
Фракции не выстраиваются в очередь, просто у них меняются концентрации. Головы, например, интенсивнее всего испаряются в самом начале, но и при отборе тела попадают какие-то микродозы голов. Аналогично с хвостами.
>И то и то говно будет. Разделение фракций будет очень низкое.
Так это замечательно. Я бы вообще до 90-91 градуса крепости снизил.
Говно - это 94-95 градусов, когда и аромата толком нет, и напиток жёсткий: >>1434179
>>1432768
>Из всего описанного по моему мнению колонна с рпн не нужна ни разу. Может для каких-то конкретных задач. Если тебе нужен дистиллят, то очень советую колпачковую колонну.
Колпачки дорогие, а с РПН можно поиграться. 2-3 пыжа будут аналогичны 5 тарелкам. Если колонна работает стабильно, то удерживающая способность не важна. Лучше вложить деньги в стабилизацию, которая пригодится всегда.
>Так это замечательно.
Замечательно - когда у тебя фракционирование есть, как в колпачковой. А в этом обрубке ничего не будет удерживаться и все говно будет лететь в отбор без толку. Результат будет хуже чем на прямотоке, там хотя бы головы не застрянут и хвосты не догонят.
>Достаточно поставить термореле на холодильник
А, кстати, на холодильник то релевантней. У меня задумка была впихнуть термодатчик на ниппель второй снизу царги. Пасибо за идею, как все замучу - отпишусь.
>Какой город? Жесткая ли вода? Чайник накипью как быстро зарастает?
Курская область, деревенский 60ти что ли летний чугунный водопровод. Накипь на тэте и чайнике ну очень быстро образуется. Грубо скажем если лимонкой отодраить чайник, то пос ле 4го примерно закипания чайника уже налет заметен.
На озонах есть плита Хозяюшка 3,5 квт (не знаю на сколько это 3,5 конечно) за 4,5 рубля примерно.
iPlate YZ-T24.На 1900 режиме 15л куб разогревается до рабочего состояния меньше чем за час. Гоню на половине.
Смотрю на Куболитр. Безимпульсная и 100 кг выдерживает. Пока тоже в раздумьях.
>многотрубную царгу докупить, отдаляет подъем хвостов на колачках.
Если верить неподкупным блохерам, то конечно да. А так вот чтоб правдой было - хз.
Допустим МЦ реально работает, тогда она должна рассчитываться исходя из перегоняемого объема, те если она сделана для 30 литров сырца, то 20 и 40 если с ней гнать будет не то.
Стоит МЦ ну что-то дороговато, проще узел отбора хвостов поставить.
По запотеванию бабка на двое сказала. Анон выше написал пр детали. Я на колпачках так делаю, головы отобрал медленно по запаху, 2,5 квт включит (иначе булькает не интенсивно) выставил скорость 1,6 -1,7 л в час и до 90 в кубе тело, (на 89,5 тару меняю), когда хвосты пошли, кран на всю открываю и добираю до 99 в кубе. Правда зачем я это делаю не знаю, хз как хвосты потом перерабатываьт.
>на холодильник
Однозначно.
>>1434914
> Хз как хвосты потом перерабатываьт.
Проуглевать и перегнать.
>Проуглевать
А как? В 30 см чаргу засыпать уголь и раза 3 пропустить хвосты через него? Не знаю сколько угля нужно на литр сырца.
>>1434947
>перегнать.
Нак и гнать не разбавляя? Если правильно помню там больше 70 градусов.
Спасибо. Возможно тоже в будущем вкачусь в самогоноварение, пригодится
Про объем сырца думал. Особенно умиляют МЦ в 15 см диоптр. Ну я примерно так на прямотоке делал, только с 92 градусов начинал. Буду пробовать.
> Откючили воду, холодильник закипел, термореле сработало, выключился тен.
Температура упала, термореле сработало, включился тен.
холодильник закипел, термореле сработало, выключился тен.
Температура упала, термореле сработало, включился тен.
холодильник закипел, термореле сработало, выключился тен.
Ты пришел, включил свет, спиртовая баня из хаты сделала крутой скворечник.
Температура упала, термореле сработало, включился тен.
Вообще, иногда думаю о полной автоматике, чтобы другими делами заниматься, но всегда прихожу к выводу, что надо отдельно стоящую будку иметь под это дело, чтобы метров за 4-5 от дома. Ну или в гараже где нибудь производить эту фунфырьню. А то если загорится куб -бочка спирта 30 литров это уже вообще нихуя не поможет, это не шутки нихуя.
У вас нихуя не промышленные масштабы чтобы не смочь один день в месяц на это дело потратить. Одумайтесь нафунфырь
>при отборе тела попадают какие-то микродозы голов.
В каком то видосе про царгу пастеризации слышал инфу что, мол, головы могут ещё и синтезироваться по ходу перегона
Ты ещё в голове держи что реле в любой момент отъебнуть может, не отходи от аппарата блять во время погона
>>1435331
>Вообще, иногда думаю о полной автоматике, чтобы другими делами заниматься, но всегда прихожу к выводу, что надо отдельно стоящую будку иметь под это дело, чтобы метров за 4-5 от дома.
Если дело не зимой, то можно просто гнать на улице. Спиртовые пары если что просто улетят в вечерний воздух.
>У вас нихуя не промышленные масштабы чтобы не смочь один день в месяц на это дело потратить
Согласен полностью. Скучно это конечно ходить кругами и от скуки смотреть как все капает с колонны когда она стабилизирована, но что делать. Огорчает что если сырца залить литров 30 это на день только головы отбирать, а на завтра тело гнать и хвосты добирать. Но что делать что делать.
>головы могут ещё и синтезироваться по ходу перегона
Тоже слышал такое. Но на сколько правда хз, это у анона 3х метрового дрына нужно спрашивать, он вроде как собирался пробовать ЦП нет не деток малолеток.
Блять, написал тебе здоровенный пост, а потом случайно закрыл вкладку.
В общем если осмос не хочешь, тогда бери тройной проточник уголь-смола-уголь.
https://www.aquaphor.ru/filters/trio-fe-h
Или быстросьемный вариант https://www.aquaphor.ru/filters/crystal-h
Первый хорош тем, что универсальные колбы, и подойдет все, что угодно, если нужно будет сэкономить. Но в плане качества лучше ставить оригинальные фильтры. К тому же регенерация среднего картриджа со смолой тут куда проще - в кастрюлю наливаешь 2л воды, 600г каменной нейодированной соли, высыпаешь смолу из картриджа туда на часик, и иногда перемешиваешь. Потом прополаскиваешь смолу чистой водой, и засыпаешь ее обратно, готово, ионообменный ресурс умягчающей смолы почти на 100% восстановлен. У быстросьемника это делается через переходник, и это то еще дрочево. Но конечно проще вообще картридж заменить на новый, но имей ввиду, что средний можно и регенерировать, если есть время и желание. Зато у быстросьемника замена картриджей за 30 секунд нежным движением руки, в отличии от обычного. В общем решай сам, по качеству очистки они идентичны, по литражу они пишут 6000л для обычного трио, и 8000л для быстросьемника кристалла, но по факту это считается только по последнему угольному блоку, а он у них практически одинаковый, и 8000 выдержат оба. По частоте замены картриджей не скажу, т.к. не знаю твою воду, главное, чтобы ни один из них не стоял дольше 12 мес.
>Температура упала, термореле сработало, включился тен.
холодильник закипел, термореле сработало, выключился тен.
Электротехнически это решается элементарно. Я бы взял контактор, он же магнитный пускатель для станка, и поставил в цепь катушки нормально замкнутое реле. После срабатывания катушка выключается и дальше сама не включается, только от отдельной кнопки.
>А в этом обрубке ничего не будет удерживаться и все говно будет лететь в отбор без толку
>Результат будет хуже чем на прямотоке
ЩИТО? Даже два пыжа РПНки по 10 см высоты каждый уже дают ощутимую разницу с прямотоком. Я бы вообще ароматные перегонки больше чем с тремя пыжами не стал делать.
>Замечательно - когда у тебя фракционирование есть, как в колпачковой.
И что там за чудеса происходят, не просвятишь? Заодно попрошу ответить на вопрос, почему КПД тарелок 50-60%.
>У вас нихуя не промышленные масштабы чтобы не смочь один день в месяц на это дело потратить.
Ну как сказать, планы на лето конкретные, а если быть точнее перегонять в месяц 4 партии по 200+ литров браги, а это около 70 литров СС с партии, а это в свою очередь 2 перегона на колонне по 30 часов. Кстати, заметил для себя такую вещь: перегон идет примерно столько же часов, сколько литров СС залито в кубе. Так что да, я лучше прикручу какой-нить предохранитель себе на аппарат, чем вовсе без него буду гнать.
>Температура упала, термореле сработало, включился тен.
>холодильник закипел, термореле сработало, выключился тен.
>Температура упала, термореле сработало, включился тен.
>холодильник закипел, термореле сработало, выключился тен.
НЕ-НЕ-НЕ, мне чтоб после скачка отрубалось все наглухо и не включалось, я так планирую.
>>1435334
>реле в любой момент отъебнуть может
Метеорит тоже в любой момент на голову упасть может. Лучше иметь хоть какую-то страховку, чем не иметь и ее.
>>1435403
>если сырца залить литров 30 это на день только головы отбирать
Не, там меньше, с 35 литров СС я включаю тэн в 10-11 утра и заканчиваю отбор голов и литра оборотки (на скорости отбора тела 500-600мл\ч) примерно к 5-6 утра. далее выставляю отбор тела и иду спать на 5-6 часов.
>>1435526
>Тоже слышал такое. Но на сколько правда хз, это у анона 3х метрового дрына нужно спрашивать
Пробовал несколько погонов уже и знаешь что заметил. У меня было 4 баклахи куллерных СС прямоточного, в две из которых я походу отбирал больше первичного сырца (он был полностью прозрачный) а в две другие налилось больше финишных хвостовых, если первый был полностью прозрачный, то второй чутка мутноватый и с него я с НУО откапывал уже мутноватые хвосты. Так вот, первый погон прозрачного СС был очень похож по опьянению на водку чему я несказанно рад , а второй как-то немного не так идет. Буду пробовать сделать такой же СС и со второго погона быстрее и больше откапывать с ЦП.
>>1435725
Во, именно такое мне нада. Как сделать, опиши подробней, я нихуя не электрик.
Искренне ваш, 3-х метровый дрын.
>Во, именно такое мне нада. Как сделать, опиши подробней, я нихуя не электрик.
По сути всё просто. У контактора есть ряд контактов, обычно штук 4-5. К ним подключается нагрузка - розетка для тэна. Под контактами находится магнитная катушка. Если подать на её контакты напряжение, то она потянет сердечник вниз и он замкнёт верхний ряд контактов. Если напряжение на катушке пропадает, то пружины вернут контакты в разомкнутое положение.
Обычно контактор используют с двумя кнопками - нормально замкнутой и нормально разомкнутой. Один верхний контакт берут для запитывания самой катушки, то есть после включения она уже не выключается, потому что запитывает сама себя (самоподхват). В эту цепь ставят нормально замкнутую кнопку - СТОП. Если её нажать, цепь катушки разомкнётся и контактор выключится.
Чтобы включить контактор, вторую нормально разомкнутую кнопку ВКЛ ставят на параллельную петлю катушки. Нажал - катушка включила цепь контактов, отпустил - она дальше работает на самоподхвате.
Если в цепь катушки добавить нормально замкнутое термореле, то оно будет работать как кнопка СТОП. После срабатывания контактор сам уже не включится ни при каких условиях. Если пропадёт напряжение и потом появится снова, то контактор тоже сам не включится.
Ещё хорошо, что через реле будет идти копеечный ток, так что можно ставить дохлый Китай.
В общем, на Ютубе полно разборов схем, можно собрать по шагам обычную схему как для станка, но добавить термореле после кнопки СТОП.
>А как?
Есть много способов, вот этот -
>В 30 см чаргу засыпать уголь и раза 3 пропустить
Плохой.
>>1434983
>гнать не разбавляя?
Разбавит градусов до 22, но хвосты и так должны быть некрепкими.
Анончик, у меня нет цели тебя переспорить или что то вроде того, я прост переживаю за безопасность. Это как с вождением - в один момент становишься слишком уверенным в себе и вот тогда наступает самый опасный момент. Мы же говорим о кипящей бочке спирта прямо у тебя дома! спиртосодержащей жидкости, но не суть Ну ты вдумайся! Если последствия падения метеорита можно было бы предотвратить просто находясь рядом с ним и вовремя предпринять нужные действия - я бы определенно остался возле него. Ну хотя бы вентиляцию нормальную возле мест перегона устрой, чтобы не копить пары спирта. Чтобы была приточка и отточка типа. И на газу не делай нихуя. И датчики дублируй, на всякий. Плюс, на озоне видел датчик температурный, который по заданной температуре звуковой сигнал издает, поищу если интересно
Олсо спиртовая баня это не единственный опасный момент, который может быть - я как то раз поллитру прямо на пол нагнал, потому что клапан от стартстопа отвалился, залупа пластиковая
> Ну хотя бы вентиляцию нормальную возле мест перегона устрой
Я на кухне гнать перестал, например, теперь гоню на балконе с открытыми окнами.
На кухне только пиво варю.
>И что там за чудеса происходят, не просвятишь?
Там жидкости висит на порядок больше, чем на РПН. За счет этого формируются фракции на тарелках стабильно и просто так хвосты не прорвутся.
А РПН продувается насквозь. Воробей чихнул за окном - стабилизация развалилась, хвосты в отборе.
> КПД тарелок 50-60%
КПД по какому параметру, болезный?
>Или быстросьемный вариант
https://www.ozon.ru/product/vodoochistitel-akvafor-model-kristall-n-205963-s-kranom-4050873/?avtc=1&avte=4&avts=1716982399 этот?
По азону как на первый взгляд фильтра для замены стоят примерно одинаково. или нечего я не понял правильно*
Да, смотри, чтобы маркировка была К3-КН-К7, только так.
>>1435951
>По азону как на первый взгляд фильтра для замены стоят примерно одинаково
Одинаково по отношению к чему?
>Одинаково по отношению к чему?
Друг к другу. Те если брать оригинальные фильтра то на то и выйдет . Не?
А Аквафор кристалл не бывают неоригинальными. Это проприетарные аквафоровские картриджи, и подойдут только они. Но это самый популярный формат быстросьемников, как и говнобарьер эксперт, и в продаже они есть всегда.
А вот первый мой пример - "Трио", это универсальный формат SL10, и туда как раз подойдет что угодно, другое дело, что по качеству никто лучше аквафора, атолла, и гейзера в стране фильтра не делает. Тут конечно можно и за 1к комплект собрать, но и качество фильтрации будет на 1к. А главное запомни формат - первый должен быть не полипропиленовый картридж (PP), как часто это делают, а именно угольный карбонблок на 10 или 5 микрон, второй - ионообменная смола, третий снова карбобнблок, но уже на 1микрон. В Кристалл Н и Трио Fe Н стоят именно такие наборы.
Посмотрел видюшку про него, без звука правда. Не понял зачем кран. те если фильтр будет работать строго на водички в чайник набрать то все понятно. Но мне нужно его возле ввода воды в трубу до счетчика врезать, те через него все будет проходить что в дом заходит, вопрос - он так рассчитан работать? Вообще понимаю что фильтр скорость воды придерживает, не ясно только на сколько, чтобы не получилось что еле льется из крана.
Те решаю мне его для всех ставить или в алкокомнату.
А, значит я тебя не так понял, тебе надо на вход на магистраль. Это сильно дороже. Значит тут два варианта, если жесткость запредельная - только колонна или кабинетный фильтр, это примерно от 50к, почему я и говорил про анализ воды. Если "терпимо", то нужен магистральник. Это три колбы формата ВВ20 https://www.ozon.ru/product/korpus-vodoochistitelya-akvafor-gross-vv-20-dlya-holodnoy-vody-soedinenie-perehodnik-1-art-522579-342318009/?asb2=bT06s8thmRsLKICE9jcyynvbhtfewWDaqgigWj98fvvPJOsiEnRmsr7t7rtMZYsWRHbfoQ3FDVzar3UHNG9sEg&avtc=1&avte=2&avts=1716992034&keywords=%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%84%D0%BE%D1%80+%D0%93%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81+20
В первую полипропилен намоточный, он в районе 1к, во вторую - смолу (3-4к), в третью карбонблок (2.5-4к). Угольные карбонблоки такого размера живут минимум 70 кубов, топовые до 150. А первые два сколько проживут - напрямую зависит от механической загрязненности воды, и от жесткости.
> Вообще понимаю что фильтр скорость воды придерживает, не ясно только на сколько, чтобы не получилось что еле льется из крана.
На скорость влияет тонкость очистки и размер блока, больше всего влияет на скорость карбонблок, картриджи маленького формата не выдадут нормальной скорости, поэтому тут только ВВ20, без вариантов, они высотой около 60см.
В общем это недешевая история, еще раз подумай, надо ли тебе так очищать вообще всю воду, входящую в дом?
Может на вход поставить одну колбу ВВ20 с карбонблоком, затем перед каждым прибором типа водонагревателя, стиралки, посудомойки - колбочку с полифосфатной солью, гугли Aquapost Crystals или Аквафор Стирон. Эта соль снижает жесткость воды, главное чтобы после этой колбы вода шла только на технические нужны, а не на питье.
А для питья и винокурных нужд поставишь тот аквафор кристалл или трио, о которых шла речь выше.
>КПД по какому параметру, болезный?
Физическая тарелка уступает по эффективности теоретической примерно вдвое. Две физические тарелки дают одну теоретическую.
У РПН высота теоретической тарелки, как пишут, от 6 до 12 см, но я принимаю 10 см и по моим результатам так и сходится примерно. Таким образом, в мою царгу 50 см 1,5 дюйма влезает пять пыжей - пять ТТ.
На 1,5 дюйма продают тарельчатые колонны на пять этажей высотой 46 см и 51 см. Это дай бог 3 ТТ против пяти у РПН. Вот и думай про чудеса эффективности. Заметь, округляю я в пользу тарелок, числа можно и занизить.
>Там жидкости висит на порядок больше, чем на РПН
Ну и что. Качество разделения фракций, то есть разделяющая способность, у физических тарелок гораздо ниже, чем у РПН и СПН. По виткам РПН или СПН стекает тонкий слой флегмы, который непосредственно контактирует с паром. А в физической тарелке жидкости гораздо больше, но вот поднимаются там два пузыря пара, они контактируют с тонким слоем флегмы вокруг них, а вся остальная жидкость между ними в ту секунду в разделении фракций не участвует вообще.
Удерживающая способность влияет на разделяющую довольно сложно и неоднозначно. Если колонна удерживает много флегмы, то в чём-то это лучше для разделения, в чём-то хуже, зависит от конкретных фракций.
>А РПН продувается насквозь
>на тарелках стабильно
ЩИТО? Что за секта людей, которые в своём воображении решают проблемы стабилизации любыми способами, кроме повышения стабильности. У тебя, можно подумать, тарельчатая колонна не продувается. Если начнётся скачёк нагрева и выделится больше пара, куда он, по-твоему, денется? На тарелках лишний пар не охладится, потому что колонна уже горячая.
> >КПД по какому параметру, болезный?
> Физическая тарелка уступает по эффективности теоретической примерно вдвое. Две физические тарелки дают одну теоретическую.
Откуда инфа? Почему физическую тарелку не называют половина теоретической?
> >Там жидкости висит на порядок больше, чем на РПН
> Ну и что. Качество разделения фракций, то есть разделяющая способность, у физических тарелок гораздо ниже, чем у РПН и СПН. По виткам РПН или СПН стекает тонкий слой флегмы, который непосредственно контактирует с паром.
Это в теории. При незначительном наклоне колонны, флегма будет стекать уже не как в теории. Не думаю, что кто-то выставляет колонну до долей градуса.
Другой анон.
Простейший аппарат из скорварки с медным змеевиком подсоединённым через силиконовый шланг.
>Физическая тарелка уступает по эффективности теоретической примерно вдвое.
Ты головой ударился? Теоретическая тарелка это мера измерения, лол, ты пишешь бред сумасшедшего уровня "автомобиль в семьдесят быстрее километра в час".
>Это дай бог 3 ТТ против пяти у РПН. Вот и думай про чудеса эффективности.
Вот только в РПН нет запаса жидкости, нет демпфера, при нарушении стабильности все проваливается/осушается или наоборот скачкообразно улетает в отбор, чего на колпачках чисто физически быть не может. А чем короче слой насадки, тем это все происходит проще, воробей за окном чихнул - все говно в отборе. Сорока пернула - головы провалились вниз и ушли в тело.
Это буквально хуже чем прямоток, потому что при прямотоке у тебя есть четкое понимание по тому как идут основные фракции и примеси исходя из температуры и концентрации в кубе. А с твоей мочалкой это все непредсказуемо и смещается в любую сторону по любой причине.
На нормальных неосушаемых колпачках можно на дровах работать при достаточном диаметре, читай - запасе жидкости на уровнях, потому что все будет демпфироваться колонной, им пофунфырь на все. А мочалка как тот карандаш, который на грифель не поставить потому что буквально молекулы воздуха всю стабильность разъебут.
Впрочем, сдается мне что ты просто решил в оборону манямирка уйти, ничего по теме не читал, не читаешь и читать не хочешь, тебе надо свою внутреннюю обезьяну убедить, что на нее в стае не ссут. Так вот - ссут.
На нормальных неосушаемых колпачках - расскажи об этом? Есть колпачки на том же количестве дюймов, пуская 3 дюйма могут быть 3 или 5 колпачков, в чем разница? Отверстия в колпачках на что влияют?
>>1436666
Или в сторону браги нужно искать. Просто после первой перегонки этот запах забит головами и хвостами. Попробуй вместо силикона приколхозить нержовый гофрированный шланг. Если позволяет высота, то из него можно сделать Л-образный подъем и спуск. А это уже почти пленочная колонна.
Шланг именно из силикона, вроде под самогон самое то.
>>1436699
Ну насчёт браги тоже хорошая мысль. А вообще я подумал на змеевик сразу, надо будет наверное его на день в лимонке замочить, ну и может потом с содой промыть.
Кстати этот привкус стал слабо заметен после того как самогон отдохнул, а вот сразу после перегонки был ощутимым
>А вообще я подумал на змеевик сразу, надо будет наверное его на день в лимонке замочить, ну и может потом с содой промыть.
Змеевик из чего сделан? Его мыть то еще удовольствие. Я бы прикинул вариант на нержовый его заменить.
Медный, я вообще хочу аппарат полностью из меди со временем сделать ибо под брени самое то.
Есть ли ещё стулья? Чиллер из пивнухи? Буквально холодильник?
Головой понимаю что автономна с Авито за 20к должна сделать дело, но что то она шумная очень, не хотелось бы слушать этот гул 10 часов
Кто как из ситуации выходил бы?
>Откуда инфа?
Всё очень просто, если понимать смысл. Залил в куб 10-градусную сместь воды со спиртом, сделал простую перегонку при нормальном атмосферном давлении и получил 53%. Потом перегнал 53% и получил 82%, и так далее. По этим данным строится график равновесия водно-спиртовой смеси.
Теоретическая тарелка - это одна такая простая перегонка или один шаг по графику. Чтобы прибавить ещё один шаг, нужно, округляя, две физические тарелки или один моток 10 см РПН.
>Почему физическую тарелку не называют половина теоретической?
А смысл? Да и не обязательно половина, эффективность тарелок гуляет в зависимости от режима.
>Это в теории. При незначительном наклоне колонны, флегма будет стекать уже не как в теории.
Любую колонну надо точно выставлять. Если тарелки будут стоять с перекосом, уровень перелива изменится. Доли ловить я бы не стал, это не критично.
>Теоретическая тарелка это мера измерения
Мера измерения чего? И в каких единицах? Не учили в школе на уроках физики записывать что-то вроде V=60 км/ч?
>ты пишешь бред сумасшедшего уровня "автомобиль в семьдесят быстрее километра в час"
Это, кстати, хорошая аналогия, если бы ты только понимал её физический смысл. Скажем, есть теоретический автомобиль, который движется со скоростью света. И есть реальный физический автомобиль с максимальной скоростью 150 км/ч. Мы можем посчитать, во сколько раз физический автомобиль едет медленнее теоретического.
>А чем короче слой насадки, тем это все происходит проще
>все говно в отборе.
>головы провалились вниз и ушли в тело.
Чем короче насадка, тем меньше разделяющая способность колонны и тем хуже выделяются головы и тело. А раз головы размазаны и чётко не отделены от тела, то и провалиться они никуда в тело не могут.
Колонну с очень короткой насадкой, скажем, в два пыжа РПН, не имеет смысла использовать как более привычные колонны. С двумя пыжами я отбирал головы прямотоком, чтобы заодно вышли промежуточные фракции, а затем уже отбирал тело постепенно поднимая флегмовое число. Соответственно, сперва через колонну в отбор идут головы, а потом уже тело в другую ёмкость. Никакого смысла в работе на себя тут нет. Вот расскажи, как тут что может проваливаться, если головы уже вышли, а хвосты активно ещё из куба не пошли.
>Это буквально хуже чем прямоток
Чем меньше насадки и чем меньше разделяющая способность, тем ближе колонна к обычному прямотоку. А ты пишешь, что она хуже. Как это у тебя укладывается в голове?
>при прямотоке у тебя есть четкое понимание по тому как идут основные фракции
У тебя нет чёткого понимания ни на прямотоке, ни на укреплении, потому что ты матчасть не понимаешь. Очень короткие насадочные колонны нужны для грязных ароматных дистиллятов без выдержки. Здесь точность и железная стабильность процесса вообще не требуются. Никакого аккуратного выделения фракций нет тем более.
>Вот только в РПН нет запаса жидкости, нет демпфера, при нарушении стабильности все проваливается/осушается или наоборот скачкообразно улетает в отбор
Есть там запас жидкости, потому что насадка вся смочена. И если отрубить нагрев, насадка моментально не осушится из-за поверхностного натяжения. 5-6 пыжей РПН с РМ-2 и редуктором у меня работают с железной стабильностью. А на дровах ты сколько раз гнал?
А теперь вопрос: что стабильнее, РМ-2 с редуктором и РПН или тарельчатая колонна сама по себе? По цене тарельчатой колонны можно сделать себе стабилизацию и ещё на царгу с РПН останется. Причём стабилизация работает всегда и на любой перегонке.
>Впрочем, сдается мне что ты просто решил в оборону манямирка уйти, ничего по теме не читал, не читаешь и читать не хочешь
Да понятно, мне это всё приснилось, вот, решил поделиться.
>что на нее в стае не ссут. Так вот - ссут.
Ты не один, а с воображаемыми друзьями?
Вдогонку, почему такая терминология. Физическая тарелка - это не только буквально тарелка в колонне, но и слой насадки определённой высоты, например, сколько-то сантиметров СПН.
>>1437080
>пук
>Кто как из ситуации выходил бы?
У меня шланг висит над раковиной, вода льется в кружку и булькает. Можно сделать сигнализацию с поплавком - уровень воды в емкости опустился и оно заорало. Заколхозить из любой пластиковой емкости и самого дешевого дверного звонка дел на один час
От себя добавлю что и такого тяжелого похмелья как от магазинной водки от своего продукта у меня никогда не было.
А ты углем обрабатываешь? Говорят уголь добавляет немало очков к "магазинности"
Ты наверное первый анон на моей памяти, который за эталон берет магазинную водку, хочет добиться такого продукта. Обычно наоборот, вкатываются, потому что либо магазинную водку невозможно пить, либо вискарь слишком дорогой.
Если обрывается спираль, это окей. Но получается так, будто в жидкость сунули два провода из розетки. Помимо того, что все железо оказывается под напряжением, не будет ли короткого замыкания.
>Аноны, насколько тэны безопасны?
Максимально.
Может ли при перегонке в кубе возникнуть искра?
Нет. Зря ты в школе физику прогуливал.
>Что произойдет при образовании трещины на трубке?
Может ничего не произойти. А может разорвать тэн, тогда у тебя будет испорчено то что в кубе и все.
>Если обрывается спираль, это окей. Но получается так, будто в жидкость сунули два провода из розетки. Помимо того, что все железо оказывается под напряжением, не будет ли короткого замыкания.
Не заморачивайся, не твое это. Магия в тэне крепкая, если переживаешь - возьми аристоновский медный, у них шаманы лучше. Для полного спокойствия помолись перед перегонкой.
Если так боишься, ставь в щит или блок управления тэном дифавтомат чтобы он мог сработать при утечках тока.
Для этого должны быть розетки с заземлением. Без заземления УЗО и дифавтоматы не работают. Sad but true.
>Зря ты в школе физику прогуливал
>Магия в тэне
>шаманы лучше
>помолись
Ты не тот анон, который из треда в тред советует колпачки при первом удобном случае? И на днях опять отмазывал свои колпачки.
Имел когда-нибудь дело с древними бытовыми электрическими плитками или обогревателями, где используется открытая нихромовая спираль, уложенная на керамической подложке? Когда спираль перегорала, чтобы восстановить работоспособность, я не отключая от сети, пинцетом заводил виток на виток. В момент контакта она искрила. И в этом месте в процессе работы также иногда искрила, из-за плохого контакта, поскольку нихром при нагреве покрывается оксидным слоем, диэлектрическим.
> >Зря ты в школе физику прогуливал
> Когда спираль перегорала, чтобы восстановить работоспособность, я не отключая от сети, пинцетом заводил виток на виток. В момент контакта она искрила. И в этом месте в процессе работы также иногда искрила, из-за плохого контакта, поскольку нихром при нагреве покрывается оксидным слоем, диэлектрическим.
Шизоид спок. Другой анон. Недавно купил колпачки и заказал индукционку.
Работают. Они отрубаются при любой утечке тока, а утечка через заземление - частный случай.
Тоже удивляюсь с него, ну и пил бы свою Беленькую, благо она недорогая.
Чего мучается-то, бедолага?
>>1438232
Пока никто не хвастался вроде.
Есть. 200л под завязку (180 рабочий объем), но греть могу рубаху только 2мя тэнами 2шт 3 квт, 1 тэн напрямую а розетку, второй через рм-2, так чтоб не мигал рм, те под напряжение в сети подстраиваюсь. 3 фазы было б пиздаче, но момент упущен, сейчас все дорого с разрешениями.
У меня ТЭН пробило на кожух в водонагревателе. Выбило узо водонагревателя. Так как трубы везде пластиковые в кварлире, откинул заземление в розетке. УЗО бака включилось, и водонагреватель у меня проработал с "фазой" на корпусе до замены тена. Я про то, что с защитой без заземления ты можешь не знать, что изоляция пробита. Пока сам через чего-нибуть не заземлишься. Такие дела.
>Я про то, что с защитой без заземления ты можешь не знать, что изоляция пробита. Пока сам через чего-нибуть не заземлишься.
Вот как заземлишься, УЗО сработает и отделаешься лёгким испугом.
>Есть. 200л под завязку (180 рабочий объем),
Чей пвк? Стальной? 6кВт за сколько греют такой неслабый обьем? Покажи хоть аппарат.
Я хотел шульмановский на сотку, уже почти заказал, но как увидел https://nord-avtomatika.ru/product/mednyj-pvk-parovodjanoj-kotjol-80-litrov/ понял, что пожалею, если закажу тот. Но 190к + минимум 30к за остальную (тоже медь) часть аппарата - получается жестко, значит о покупке бочек в этом году думать даже не придется. Жопа.
Кузмич из пензы делал, греет часов 5 до первых капель, но там если 5 квт есть то и хорошо. По твоей ссылке 80л, это очень мало. Ты когда смотреть будешь - имей ввиду что пвк должен иметь люк, чтоб туда что сыпать или мыть. Не помешает люк внизу выгребать из него. Смотровое окно нужно. Пвк стальной. С ценами еще какая жопа. По фотке сложно, на работе на двачах, а домой приеду - забуду по пути. Проще поискать в ютубе, у меня по сути такой же, ну +/-. Чуть позже найду.
>Чуть позже найду.
https://youtu.be/qI5ARBmtsOU только чуть больше и без люка впереди.
А все уже, мне только что норды ответили, что 80л больше не производят, просто пока не удалили с сайта. А значит минимум теперь 100-литровая версия за 263к, а это уже совсем другие деньги, а значит - снова привет стальной шульман или ректифай. Чьи пвк из них лучше - я пока не понял.
>По твоей ссылке 80л, это очень мало
Смотря для кого, тут анончики есть и на 30л сидят и норм. Мне больше 100 вообще нет смысла брать, в квартире на такое элементарно не хватит мощности чтобы греть, да и места не хватит.
>шульман или ректифай
Вроде бы оба нормальное железо делают, но вот конкретно не скажу, не выидел ни тех ни тех пвк.
Это не отменяет, что оборудование может находиться под фазным напряжением. Когда заземлишься, это частный случай.
Доля ангелов посмотри пвк. Не продаван, говорят хорошие.
>Доля ангелов посмотри пвк
У них лютейший оверпрайс. Ценники за один и тот же обьем - х2 относительно ПВК Шульмана или Ректифая, и заметно дороже, чем у Норд Стима. Стальной ПВК на 80л от 179к, и это еще и без мешалки в комплекте. https://dolya-angelov.ru/catalog/parovodyanye_kotly_pvk/parovodyanoy_kotel_pvk_80/ Да, и еще, прикрепленные фото 1-5 это от другого ПВК, а конкретно этот на 80л - начиная с фото №6.
У Норд-Стима есть 100л с медным куполом и мешалкой - 160к https://nord-steam.ru/shop/pvk-parovodyanoj-kotyol-nord-stim-100-litrov-s-mednoj-sfericheskoj-kryshkoj/
В общем доля ангелов жадные барыги.
>дивертор вставлять в водопроводную трубу, верно?
Обычно вот эта сеточка откручивается и вместо нее ставится дивертор, но у тебя модный кран капец, надо смотреть. И ещё диверторы идут с внутренней резьбой, а на таких кранах она, скорее всего тоже внутренняя. Есть переходник с двумя внешними резьбами, он тебе тоже понадобится.
Расход зависит от мощности нагрева, у меня тэн 3квт, холодильник подключен через 8мм ПВХ трубки, из трубки выходит струя не прям чтобы сильная. В общем, расход может быть каким угодно - это все равно будет дешевле чем покупное бухло
>Обычно вот эта сеточка откручивается
Называется аэратор
>>1439086
> у тебя модный кран капец
На пике обычная китайская дешовка, хорошо, что не черная.
>>1439086
>И ещё диверторы идут с внутренней резьбой, а на таких кранах она, скорее всего тоже внутренняя.
Аэратор (пик 1) выкручивается, вместо него вкручивается штуцер (пик 2)
Двачую аноны выше. И ещё посмотри "переходник Аквафор п21". Штука удобна тем, что можно будет пользоваться краном, не снимая переходник.
>На пике обычная китайская дешовка, хорошо, что не черная.
Мне бы так жить конечно
>штуцер (пик 2)
Штуцер с переходником, ага.
тебе бы к психологу сгонять, что ты бухтишь постоянно? добрее быть надо
>Мне бы так жить конечно
Ну по картинке это дешёвая крашенная латунь, которая начнёт осыпаться года через 2 использования.
Чому оно продаётся по цене крыла от боинга я хз.
Омоикири это аквафоровский бренд для торговли забугор. А Аквафор говна не делает.
Посмотрел сейчас, она действительно съемная (правда, руками не смог открутить). Спасибо, попробую тогда.
>>1439281
За три года не развалился. Я брал вместе со всей кухней и встроенной техникой, обошелся тогда в 13к. Так бы за 19 я его бы не взял, дораха
Только не плоскогубцами откручивай, а то поцарапаешь, я так поцарапал, лол. лучше всего найти ключ под размер или чуть больше и через ткань осторожно открутить
Итак план: покупаю б/у внешний блок от кондиционера двенашки, покупаю какую нибудь помпу для воды, чтобы литров 200 в час качала, покупаю регулятор оборотов для нее, чтобы настраивать поток. Собираю это все путем " вода из холодильника в ведро, из ведра качает помпа в внешний блок, в внешнем блоке вентилятор обдувает радиатор с водой, из внешнего блока вода подается обратно в холодильник. Процесс повторяется."
Пик анрелейтед бтв.
Подводные? Советы? У нас в треде оказались специалисты по фильтрам, может есть спецы по вентиляции?
Дом. Предлагаешь в тупую бочку поставить, да? Но при расходе 60л/час в течение 10 часов это пол тонны воды, чёт не прикольно
Трёшки вроде должно хватить.
Для 4ки питание нужно отдельное организовывать. Около 7-8кВт.
> Трёшки вроде должно хватить.
> Для 4ки питание нужно отдельное организовывать. Около 7-8кВт.
Будет 4.5 кВт - на первый тэн буду давать 3квт от электроплиточной розетки РШ-ВШ, и на второй тэн - 1.5 квт от обычной розетки. Больше давать в квартире - ссу за проводку. Ещё нюанс - колонны по сути не будет, будет православный потштил. После пвк с крышки будет сразу шлем, дальше короткая царгочка, возможно с дефом, и отводами на холодос. Весь вопрос был в диаметре этой царгочки, т.к. после нее я хочу переходник на 2", и дальше отводы и длинный, производительный kozhookhotrubnique на 2“.
1. Есть такая сеть магазинов добровар, как тут относятся к их продукции
2. Хотел бы приобрести у них аппарат, подскажите, что лучше выбрать, в наличии газ и желание пить чачу, да и вообще чтобы было вкусно и не было грустно. Ссылка на каталог https://dobrovary.ru/products/category/samogonnye-apparaty?page=1
По сути молодой и зелёный новичок, из опыта, немного виноделия в домашних условиях, а также в наличии батя, со своим самодельным аппаратом(доверия ему мало), но с опытом. Как бы понимаю, что прошу за меня все сделать, но может кто нить сердобольный укажет. Заранее спасибо. Бюджет до 30к
Видел, как здесь этот магазин называли говновар, кек. Ну, смотрю, что у них есть - похоже, неспроста. Кубы совсем грустные какие то. Лично я советую базу этого треда, как по мне - Вейн 6 про. Лучше, чем это ну кроме туповатого узла отбора для начала сложно найти. Не понравится - на Авито тысяч за 27 продашь. А лучше купить на Авито за 27 и если че за те же деньги продать.
Я учился сначала по видео магазина русская дымка поэтому я пиздец их фанбой. Можно как простые дистилляты делать, можно спирт делать неплохой. Я тут почти каждый день, пиши если что, что знаю - подскажу.
>>1440392
>ссу за проводку
Тоже ссу, подумываю отдельную линию пустить от вводного автомата, чисто провод по полу в палец толщиной пустить. Думаю, с работой электрика и на материалы вопрос тысячи в 3-4 встанет, дешевле чем квартиру восстанавливать. А то возле розеток проводка в стенах греется неприятно на 3,5кВт
Спасибо за совет, анончик. Пока на работе мельком прочитал, про этот агрегат. Будем брать, выглядит мощно
>Тоже ссу, подумываю отдельную линию пустить от вводного автомата, чисто провод по полу в палец толщиной пустить.
Также хочу кинуть злоебуче толстый кабель, но вот нюанс - а как его тянуть? У меня в хруще щиток находится на межэтажной площадке, как его тянуть в квартиру, по потолку в подьезде, а потом просверлить где то над дверным проемом и пустить туда?
Решил заняться пивоварением из солода, курю матчасть, и возникла проблема - чем заменять температуру затора, обычный кулинарный термометр с щупом подойдет?
В будущем планирую купить автоматическую пивоварню, есть советы по брендам и моделям? Поглядываю на "Хмельницу" от русской дымки, но ценник почти в 60к удручает
В хрущах проводку делали как получится, надумаешь пробрасывать провод, купи индикатор скрытой проводки нормальный.
Идёшь в любой самогонный магазин и берешь цифровой термометр, нет? Можно опустить щуп в кипящую воду и примерно узнать погрешность по температуре
>такого тяжелого похмелья как от магазинной водки от своего продукта у меня никогда не было
Есть такое, и это приятный плюс, но меня штырит не так драйвово.
>>1437342
>А ты углем обрабатываешь?
Все собираюсь попробовать, да руки не доходят. Сейчас закончил огромную партию браги, вот с этого спирта потом буду экспериментировать.
>>1437476
>Ты наверное первый анон на моей памяти, который за эталон берет магазинную водку
Мб синдром утенка, я до 20 лет ничего не признавал, кроме белой. Сейчас пью все, или почти все терперь не могу шампанское, какая же гадость
>>1438272
>ну и пил бы свою Беленькую, благо она недорогая.
Пил бы, но:
Во-первых, я уже собрал свой дрын и из принципа хочу добиться того, что мне будет нравиться
Во-вторых, обидно, что в мой стране, бутылка водки стоит дороже, чем пять бутылок водки. Если есть возможность не отдавать государству деньги за акциз и налоги, то этим нужно пользоваться.
>>1441075
У меня как раз он, только чуточку доукомплектованный. За почти уже год разве что порвалась резиновая прокладка крышки и узел отбора утомил >>1426036
, а в остальном вопросов вообще нет, все хорошо сделано. А, и холодильник слишком мощный, но это у всех так. Кста, если с озона собирать аппарат самому, цена такая же примерно выходит.
В Америке тоже запрещено, что, в прочем, не мешает им медные аламбики на пол гаража иметь, лул
> В Америке тоже запрещено, что, в прочем, не мешает им медные аламбики на пол гаража иметь, лул
Нет, там каждый штат - это страна в стране, со своими законами, гнать для себя разрешено в четырех базированных штатах: Аляска, Аризона, Массачусетс, Миссури. В остальных тебя выебут, если кто нибудь узнает, или стуканут соседи, что ты гонишь у себя на кухне.
>Аляска, Аризона, Массачусетс, Миссури
В Техасе нельзя? Во дела.
Ну вот моим знакомым сахарная, по моим способностям, высшей очистки, не заходит. А мука на кодзях ндрф, с повизгиванием хвалят. Я много думал, но для питкости часть хвостов нужна, похоже. ИМХО.
Красиво сказал, анончик. На добром слове спасибо.
Рощу потихоньку свою люксталь, два метра колонны есть, надо ещё метром обзавестись и полуметром ЦП. Наверняка, с таким дрыном, куб на 37 выглядеть будет комично, лел. Ну и ладно, с моей предполагаемой скоростью отбора - два дня на перегон уйдет точно. Олсо по тихоньку собираю автономное охлаждение, едет радиатор от внешнего блока кондиционера, правда без вентилятора. Посмотрим сколько я смогу такой темой утилизировать тепла.
>с моей предполагаемой скоростью отбора - два дня на перегон уйдет точно
А какую скорость отбора ты планируешь ставить? У меня на 2х дюймах около 500мл\ч выходит хороший спирт.
Бля, охуенная партия спирта вышла, джин после пары недель мягкий, пьянит приятно как надо, мягко идет словно вода.
Как же я заебался узел отбора ждать, озон уже две недели доставку задерживает, 110 литров сырца стоят ждут. 3-метра анон на связи
>какую скорость отбора ты планируешь ставить?
Вообще, 100мл/час головы и где то 900мл/час тело + отбор с ЦП + отбор хвостов. Первый день головы, второй тело. Олсо, в итоге, какая у тебя скорость отбора на ЦП? Капля в две секунды или больше?
>110 литров сырца стоят ждут
Жоска, где хранишь такие объемы? На Авито продают бутыли б/у стеклянные по 20-30л, думаю начать закупать это дело тоже, а то моё стекло закончилось, литров 10 сырца сейчас стоят в HDPE таре, посмотрим, в итоге, хлопья будут или как
Из минусов - сигнализация только на целых градусах. Ну, пониже в колонне поставлю норм будет надеюсь
Головы первые 3% прям вообще медленно, потом до 7% по-обычному примерно капля в 1-2 секунды, после начинаю откапывать в оборотку, как запах становится почти чистый спиртовой, а когда спирт уже практически без запаха идет, 0,5-0,7 со скоростью тела в оборотку и потом уже тело. С ЦП примерно как головы, капля в 1-2 секунды. Оно ж все равно не теряется, потом наберу объем, перегоню это отдельно.
>где хранишь такие объемы?
Сырец на похуях в куллерных баклахах пластиковых, спирт только в стекле. У куллерной баклахи, если есть крышка, очень удобно выдавить маленькую затычку в центре и туда шланг вставить, когда сырец отбираешь.
> б/у стеклянные по 20-30л
В одном из прошлых тредов меня анон предупреждал о них, трескаются, разваливаются, аккуратно с ними. Да и неудобные они, судя по опыту, разве что стационарно в погреб поставить, бери лучше 10-ки, они супер удобные и прочные.
Кста, на счет голов забыл добавить, слушал как-то Алексея-Т, он рассказывал, как рассчитать время отбора голов. Прикидываешь примерно сколько спирта у тебя испаряется в час (с учетом теплопотерь, естессна) и на это число делишь твое кол-во АС в кубе. Это будет время за которое все головы гарантированно вылетают из куба. Со временем надо будет экспериментировать, мб можно не день, а быстрее все отобрать.
Хвосты откапываю вначале медленно, ближе к 90 в кубе чуть быстрей (1-2 в сек.) после 92 еще быстрее ставлю.
> >Первый день головы, второй тело.
На ХД тебя бы заклевали за это. Как результат? Типа нельзя рект прерывать.
Отдельный кран надо вставлять.
Расход воды 50-70 литров в час на двухдюймовке обычной. Перегон 20 литров браги это часа два на нормальном нагреве. Алос 20 литров это вообще ни о чем, просто зря время потратить на сборку и железки испачкать.
>1. Есть такая сеть магазинов добровар, как тут относятся к их продукции
Плохо.
>Хотел бы приобрести у них аппарат
Они в 2024-м неиронично продолжат продавать адские хуевины со стеклянными банками в роли сухопарников. Это пиздец.
Ты определись что ты хочешь получить, какой напиток, см. шапку.
А что будет? Мы же головы из куба отобрали, там тело, да хвосты. если новообразованиями пренебречь. И то, кмк, с ними ЦП поможет На следующий день даю колонне на себя поработать подольше, отбираю ещё (условно) миллилитров 300 голов и начинаю отбор тела.
>>1442666
>сколько спирта у тебя испаряется в час (с учетом теплопотерь, естессна) и на это число делишь твое кол-во АС в кубе. Это будет время за которое все головы гарантированно вылетают из куба.
Это при какой скорости отбора? На какой насадке? С каким диаметром колонны? Короче, оче много условностей. Я, просто, чтобы наверняка 10% погона режу на низкой скорости. Пробовал ещё, для экономии времени, резать некоторую часть при перегоне браги, но фунфырьня получается по органолептике, кмк. Не понравилось
Кулерные баклахи же PET пластик? Ну впрочем база
>трескаются, разваливаются, аккуратно с ними. Да и неудобные они, судя по опыту, разве что стационарно в погреб поставить
У меня одна стеклянная 20л в гараже лет 20 валялась, вот сейчас использую, в принципе приятно, пока не треснула. А с другой стороны 50 литров HDPE баллон наполненный водой под собственным весом при сливании треснул и дал течь. Видимо слишком долго на солнце стоял, от того и разрушился. В прочем любому пластику на солнце рано или поздно пиздец, кмк. Но вот в чем тот анон прав про стеклянные бутыли 20л - неудобные пиздец. Каждый раз, когда переношу их, жутко боюсь выронить это говно
А что тут странного? Купол есть. Шлем есть. Шея раздутая - было модно одно время. Холодос очевидный змеевик. Это либо старье первой половины прошлого века, либо закос под него.
Припой какой-нибудь, которым хуевые швы залили.
Ты как будто первый раз медный куб увидел, собранный без современной сварки. Вон кустарные еще несколько лет назад даже не паяльником, а горелкой паяли, буквально обливая стыки припоем.
> А что будет? Мы же головы из куба отобрали, там тело, да хвосты. если новообразованиями пренебречь.
Вот как раз из-за новообразований проблема. Ты спирт нагреваешь, потом еще раз нагреваешь и получаешь двойную дозу диэтилового эфира.
>Я много думал, но для питкости часть хвостов нужна, похоже. ИМХО.
Суть габриэля как раз в этом - убрать изики через головы при ректификации и оставить хвосты во время дистилляции на прямотоке, смешать и пить.
Чисто интуитивно мне тоже не нравится дважды куб греть. Вообще, я подумал, и пришел к выводу что можно просто делить сырец на два и в разные дни разные погоны делать
Первый вариант: Создание ректа, разведение водой до 40, выдержка ботаники в ректе около недели, дробная дистилляция этой настойки.
Второй вариант: Создание ректа, разведение до 40, дробный перегон с ботаникой в джин корзине.
Какой вариант получается вкуснее?
Что, если вместо ректа использовать ндрф, например 94*, как в виски блендах?
Какое сырье для спирта предпочтительнее, зерно, солод? Какой? Пшеница, ячмень, рожь? Сахар как сырье для меня исключен.
Мне нужен уклон в хвойную вкусоароматику, а цитрусовую тему не люблю.
>Что ж это получается, стало быть подхвостье оставлять?
Смысл ароматной зерновой водки в пропуске хвостовых фракций во время погона, это хорошо происходит на прямотоке, а головы с изиками хорошо выгоняются на колонне при перегоне крепкого сырца. Пусть кто габриэля с обычной ректификацией сравнивал напишут что они думают, а я вот в ближайшее время попробую перегнать крепкий сырец, поменяв в процессе колонну на прямоток на уровне 1/2 от абсолютного спирта в кубе, и догнать уже так до 40-50 в струе. В теории должно получиться охуенно, что выйдет на деле отпишусь потом через недельку-две.
Если ндрф вкусный - пойдет
Ты забыл третий вариант - голландский джин.
Солод ,пшеница и кукуруза.
Еще момент: пшеница же дает какую то кисловато-цитрусовую вкусоароматику. Ячмень в этом плане заметно "спокойнее", а рожь и вовсе уходит в карамель. Получается, что если мне кислотно-цитрусовая тема не нравится, то лучший вариант для сырья - ячмень или даже рожь?
Из ботаники хочу полностью исключить цитрусовые, сделать упор на хвойные, и еще добавить зиру/кумин (не путать с тмином) и еще кедровые орехи, и перегородки грецкого ореха.
>ячмень или даже рожь?
Финны из хдк делали до ковида из ржи 70% плюс ячменный солод. Не помню рожь в виде солода или несоложенка, но джин у них годный, все пять видов, лол. И настойки на этом джине тоже классные были.
Я разделял на этапе перегонки браги. Сырец 1 до 92 градусов в баке потом на ндрф/спирт, от 92 градусов и досуха сырец 2 на прямоток. Сырец 2 гнал до 65 грдусов в струе, остальное кольцевал с брагой. Дальше можно либо смешивать, либо по отдельности употреблять.
А интересно, при дробном перегоне ректа с джин-корзиной - что извлекается из ботаники, и прпадает в конечный продукт? Эфирные, сивушные масла например?
Забыл про экстракцию в перколяторе типа экстрактора Сокслета и дробный перегон экстракта.
Пробовал твой первый и второй вариант, в итоге остановился на сокслете — ботанику выдерживать долго, а через корзину какой-то слабоджин выходит. Сокслет же вымывает из корзины за два часа все вкусоароматические ништяки, поэтому при перегонке отвара важно не жадничать с головами, а то хапнешь эфирки что потом ёлкой отрыгивать полдня будешь. А остальные полдня бочку от смолы отмывать, лол.
Хз.
Алсо, хдк не имели ректа, у них было два аппарата с колпачками, первый, старый, на меньший объем, был на 8 тарелок, а новый, на большой объем - на пять. Так что основа для джина скорее всего именно на пяти тарелках делалась.
Пиздец, с 2020-го никуда не выбирался, надо что-то с этим сделать. В Японию что ли сгонять, по книге Богоносцева там сорок дистиллерий, пять штук вокруг Токио, можно посмотреть.
Кто такие "финны из хдк"? Гугл ничего не говорит.
> у них было два аппарата с колпачками, первый, старый, на меньший объем, был на 8 тарелок, а новый, на большой объем - на пять. Так что основа для джина скорее всего именно на пяти тарелках делалась.
Какая крепость была на выходе на таких конфигурациях?
>Кто такие "финны из хдк"?
https://hdco.fi/
>Какая крепость была на выходе на таких конфигурациях?
Не знаю. Или знал и забыл, лол.
Помню что для ржаного виски они в районе 80 получали крепость, а остальное уже все. Я у них на рождество 2020-го года был на производстве, уже как бы дохуя времени прошло, не вспомнишь.
>у них на рождество 2020-го года был на производстве,
Пили Стори, анон.
Какая там может быть стори? Люблю виски, состою в клубе, общался активно с теми кто его делает, в каждой стране где был ломился на местное производство виски, в том числе у финнов. Был на производстве у хдк естественно, надегустировался, насмотрелся на оборудование, здесь несколько тредов назад выкладывал фотки. У них там ничего интересного, кубы от немецкой фирмы "Карл", типовая конструкция с парциальным дефом, тарелками, кожухотрубником и джин-корзиной на жесткой обвязке. Практически стандарт для крафтовиков, только производитель понтовый, какие-нибудь китайцы или сербы делают принципиально тоже самое.
Виски у них мне ржаной зашел, но тут некоторые авторитеты в тусовке считают что я не прав, лол, с Селивановым на эту тему как-то были терки.
>производство виски, в том числе у финнов
Не самая висковая страна Финляндия при первом приближении.
>мне ржаной зашел, некоторые считают что я не прав,
На вкус и цвет, не?
А в чём суть вашего противоречия по поводу ржаного?
И кто такой Селиванов, что за хрен с горы, не тот кто удавился шарфом очевидно?
>Не самая висковая страна Финляндия при первом приближении.
А как считать самую висковую? По количеству действующих дистиллерий? По пиару? По объемам? По разнообразию производителей? По разнообразию продукта? Так это все разные страны будут, лол.
>А в чём суть вашего противоречия по поводу ржаного?
Ржаной разный бывает. У финнов полнотелый и не сильно пряный. А обычно он сухой, плоский такой и пряный. Селиванов и компания проводили дегустацию домашних ржаных виски, где в качестве коммерса для сравнения был этот финский виски. Они его засрали и нахваливали эти домашние. Я один из этих домашних образцов пробовал - это типичный канадский ржаной виски, сухой, пряный, скучный, плоский горлодер. Там хвалить нечего, имхо.
>Не самая висковая страна Финляндия при первом приближении.
Алсо, у них там на тот момент когда я был как минимум двое делали годный виски - хдк и теренпели. Если вдруг доведется - смело обоих можно пробовать. И еще несколько производств делали фунфырьню. А сейчас, говорят, за десяток уже перевалило кто делает.
>Ну загугли Селиванов виски.
Чтобы не было недопонимания - я Гену Селиванова имел в виду, а не Мишу.
Почему японцы?
Наше турагенство, отправляющее Степанычей в Джапонию.
Это прямо винокуренные туры? Круто. Ценник даже не представляю в текущих реалиях.
>Это прямо винокуренные туры? Круто.
ХЗ
Я не тот анон-Хабаровчанин, что карту выкладывал.
Я там не был.
>Я правильно понял, что сверху дефлегматор просто затыкается пробкой, в которой есть трубка связи с атмосферой?
Да, именно так. Не маловат ли куб на 20 литров будет? Если много браги планируешь, то задолбаешься перезаправлять, Как мне кажется, 37л - самое оптимальное.
Я для себя одного беру, по моим прикидкам должно хватить. Ну и хочется, чтобы это именно автоклав был, а не просто куб. Но я еще раз подумаю над объемом.
Так хд вроде 30к пустой стоит? А смарт 8к + 2 датчика 1.5к + 3 клапана 3к
>Но я еще раз подумаю над объемом.
>>1427605
>> 20л куб брать или 37л?
>20 литров можешь хуячить на бытовой индукционной плитке 2кВ. Я хуячу.
>А на 37 уже надо какую то йобу покупать.
>>>1427647
>>е можно на 2кВт работать.
>Дело не только во времени.
>Но и в массе. Бытовая плитка не расчитана, чтобы на неё 40+ кг вкрячивали. Она и на 20 не рассчитана, тащемто, но с 20 проблем обычно нет.
Ага, тоже прикинул по времени, не готов я целый день на кипячение тратить.
>>1445947
Прям всё-всё?
>Прям всё-всё?
Прям всё-всё.
Куб высокий и узкий - нормального стабильного кипения не будет, датчики будут показывать погоду. Слив высоко. Слив узкий. Крышка крепится зажимами - сифонить любят со страшной силой. Клапан говно. Выход на полтора дюйма - это фунфырьня вообще, ни сечения, ни номенклатуры, заебешься.
Царга без гильз, датчик воткнуть негде, деф рубашечный - нормально нихуя не охладит, в ТСА постоянно поток спиртового пара будет переть, доохладитель висит на шланге и упирается в куб, за ебанину с сухопарником убивать вообще надо.
Про объем и отсутствие тэна и так понятно.
Имхо, если ты начинающий - вложись в нормальный куб с тэном и дном под индукцию. А еще лучше, поищи б/у пвк и вложись один раз, чтобы больше не ебаться. У китаезов были кубы/пивоварки с низкомощностным тэном, тоже вещь. А навеску можно просто обычный деф на димроте со встроенным узлом взять и гонять сначала его как прямоток, пока научишься хотя без укрепления работать. Потом уже колонна и прочее.
Собрал колонну, провел замеры до потолка, дозаказал еще царгу 40 см, ибо доохолодиель очень длинный и кончик близко с полу (ту же десятку бутыль не поставишь на отбор). Я на финишной прямой по сбору идеальной колонны.
ТСА? А почему тогда в самом низу, а не наверху колонны?
Это доохолодитель с ТСА, чтоб вот так со шлангом не делать
>Атоматику не думаешь сделать?
Не, шо там автоматизировать? Первые поллитра спирта я в оборотку сливаю, в конце за литр до окончания отбора расчетного объема тела я тож тару на оборотку переставляю и быстро добираю. Единственное, что хотелось бы сделать, так это предохранитель на случай отключения воды.
Взял вот такую розетку, но у нее:
Во-первых, гильза щупа не влезает в нипель под термометр.
Во-вторых, кабель щупа коротковат, до дефа сверху не дотягивается.
Его же можно разрезать и удлинить? На работу термометра это не повлияет?
>Его же можно разрезать и удлинить?
Да, там простой кабель на 2 провода.
Сделал. Термометр не сбился, кста, на мне показало 36.5
Тащемта и силовой можно удлиннить. В цепи управления добавлять провод не оч хорошая идея, кмк.
>Его же можно разрезать и удлинить? На работу термометра это не повлияет?
Конечно, повлияет. Температура там оценивается по сопротивлению, а оно складывается из сопротивления самой термопары и провода. Ты удлиннил провод = повысил сопротивление.
Никакого значения это не имеет, так как нужны относительные значения, а не абсолютные. Один раз прикинул, какие числа, и дальше на них ориентируешься.
Какая термопара?
Термосопротивление.
И сопротивление проводов по сравнению с сопротивлением датчика это пыль.
Не анон, не прокатит. Если у тебя колонна для спирта, то тебе нужно знать температуру с точностью до десятых. А это устройство не подойдет тк скорее всего будет знать до +/- 0,5 градуса. У меня такая штука включает и выключает обогреватель в ящике где брага зимой стоит не отапливается помещение.
> обогреватель в ящике где брага зимой стоит не отапливается помещение.
Скинь фотки, как это выглядит.
Что используешь в качестве "обогревателя" ?
завтра скину, если сфоткать не забуду. На словах так, ящик из ОСВ 12 внутри обклеен пеноплексом 2, крышку не делал пока поэтому в 2 ряда в шахматном порядке закрывается пеноплексом 2 (можно в 1 ряд пеноплексом от 3 тк он с замками, но у меня 2 был). На дно ставлю кирпич, на него обогреватель типа Ветерок, удлинитель в розетку и ящик, датчик подвешиваю между кегами из кб. Сейчас хочу переделать, хочу ящик чтоб бочек пара влазила и типа теплый пол под них или масляный обогреватель, боюсь ветерок подъебет когда-нибудь.
>Если у тебя колонна для спирта
Колонна то для спирта, а розетка с термодатчиком для того, чтоб эта колонная не ебнула, когда воду отключили, все просчитано до мулиметра, так что прокатит.
> чтоб эта колонная не ебнула, когда воду отключили
Не понятно. Ты в розетку с термодатчиком тэн включать будешь? А когда температура в тса поднимется до скажем 80, то розетка тен вырубит. Фунфырьни я написал опасной. Какая схема работы с этой розеткой расскажи.
>Ты в розетку с термодатчиком тэн включать будешь? А когда температура в тса поднимется до скажем 80, то розетка тен вырубит.
Именно так, но выключение поставлю при 60 в тса. Там принцип работы простой: выставляются 2 температуры, одна на вкл, другая на выкл. Выключение поставлю на 60, а включение ниже комнатной, например, меньше 10, чтоб он точно не включился и все. Отрубят воду, отрубится и тэн, но прежде чем этой розетке доверяться, я пару тестов с отключением воды обязательно проведу.
Ставь тогда сильно ниже комнатной включение, и учитывай что это китайская железка.
Второй момент, а какой тэн? Сколько этот термостат может переварить (и сам не сгореть, это у меня он то вкл/то выкл с обогревателем сильно не на полную включенным работает. А у тебя тэн, постоянно должен быть включен) - процентов 30 от заявленного отними и такую тэну ставь мощность (как ты ее собрался регулировать кстати).
Вообще анон идея у тебя хорошая, но реализация ее что-то мне не нравится вообще, может я ссыкун и параноик конечно. Тебе бы электрик нужен, чтоб через контактор собрал тебе группу безопасности.
>Ставь тогда сильно ниже комнатной включение, и учитывай что это китайская железка.
Там до -5, их и выставлю. А термометр довольно точный, на мне 36.5 показал, но на высоких температурах погрешность может быть, но пофунфырь, мне только выключить тэн, а не мерить что-то.
>Второй момент, а какой тэн? Сколько этот термостат может переварить
3,5кв тэн у меня, розетка тоже переваривает 3,5кв. Но у меня рабочая 1,75кв. Так что не проблема, я думаю.
>как ты ее собрался регулировать кстати
Так регулятор мощности есть, вместе с аппаратом и тэном шел, я полную комплектацию брал у чувака с авито.
Попробую несколько раз потестировать на отключение, если все ок, то буду применять на практике
>Тебе бы электрик нужен, чтоб через контактор собрал тебе группу безопасности.
Проблема в том, что он возьмёт толстые провода, качественный контактор и кнопки от станка, но реле будет скорее всего тем же китайским фуфлом. Разве что если фляга посвистывает и ты закрываешь входную дверь на пять замков, то можно поставить последовательно два китайских реле.
>Ага, тоже прикинул по времени, не готов я целый день на кипячение тратить.
Ты еще на остывание время прикидывай, зарядить 2 раза подряд куб просто на пофунфырь не получится
Выпросил вчера кегу пластиковую наливайке, а открывать её как?
газовым ключом?
Такую
Страви давление сначала. Пробку от баклажки ставишь в центр и надавливаешь. Я брал откручивающиеся, на твоих вроде отламывать что-то надо.
А зачем? Думаешь ты помоешь лучше, чем кипящие головы в возврате перед погоном?
Ну значит просто следующий раз дольше погоняю "на себя".
>>1452574 (OP)
>>1452574 (OP)
>>1452574 (OP)