Хочу открыть тред, посвященный фармацевтической индустрии - как одной из самых влиятельных, закрытых, связанных с государственными структурами по всему миру и, что уж говорить, зловещих. Предлагаю обсудить все темы, связанные с этим, а также можете позадавать мне вопросы. Никаких жутких секретов я вам не открою, так как был слишком мелкой сошкой, чтобы мне их открывали, но знаю кое что с внутренних кухонь и, возможно, смогу поделиться информацией, полезной для ваших собственных поисков.
Немного расскажу о себе: долгое время работал в одной небольшой конторе с довольно узкой спецификой: мы работали с фармацевтическими компаниями, помогая им продвигать рецептурные препараты, осуществлять коммерческий вывод новых, а также занимались "работой с общественностью", ну то есть продвигали нужные и полезные (для кошельков акционеров) нарративы через третьих лиц - "общественников", пациентские организации, врачебные сообщества. Кроме того мы занимались GR - пытались влиять на принятие определенных решений на государственном уровне (без коррупции, все по закону, а точнее по его отсутствию). Среди наших клиентов были как иностранные компании (как из т.н. Биг Фармы, так и мелкие и узкоспециализированные), российские и немного индийцев.
P.S. Про вакцины я мало что могу рассказать, с этим направлением работал мало. Единственное хоть как-то связанное с этим - работал с одной лайф сайнс компанией, которая занимается производством оборудования практически для всех вакцин.
P.P.S. На всякий случай не буду называть конкретные компании и имена.
Для затравки вброшу пару интересных тем:
1. Страны бывшего СССР - испытательный полигон. Здесь был и до сих пор существует огромный рынок клинических исследований для международных компаний. После начала войны большинство из них прекратили инициацию новых исследований, но при этом продолжили уже начатые. Зато на их место пришло какое-то количество фармацевтических стартапов родом из США, причем малоизвестных. Кроме того, эти же стартапы иногда нанимают ученых из России на аутсорс для разработок (она в России на порядок дешевле, чем в ЕС или США), например обратите внимание на авторов этого исследование (перспективный препарат от ВИЧ): https://pubs.acs.org/doi/10.1021/acs.jmedchem.2c02055
2. Если представить себе топ-1000 фармацевтических компаний во всем мире, то процентов 10 из них будут китайскими, причем некоторые находятся на очень высоком уровне по оборотам. Тем не менее, если вы заглянете в свою аптечку, то обнаружите там российские, индийские и европейские ЛС, но ни одного китайского. Все они максимально непубличны, регуляторика там отличается от европейской (то есть и от Российской, у нас во многом скопирована с ЕС), при этом происходит постепенное вытеснение традиционной медицины.
3. Если раньше фармацевтика была химией, то теперь она все больше переходит в биотех. Очень многие препараты сегодня представляют собой МАБы, то есть по сути клонированные антитела. Во многих исследованиях используются клетки HeLa, которые происходят от опухоли одной афроамериканки, умершей еще в 1951 году. Наверное это можно даже назвать бессмертием.
4. Можно накормить диабетиков амфетамином, убить 2 тысячи человек и заплатить за это всего 3 миллиона евро.https://ru.euronews.com/2021/03/29/mediator-servier-court-verdcit
>позадавать мне вопросы
Бочки сосёшь? Хуи делаешь?
Если брать аптечный сегмент, то там очень много маркетинга. То есть в большинстве случаев препараты, находящиеся в свободной продаже попросту не нужны, но тебе говорят что нужны, зато не нужен врач. Как говорят врачи, если лечить ОРВИ, то вылечишь за неделю, а если не лечить, то за 7 дней. Но при этом если человек пил какой-нибудь Кагоцел, то свое чудесное выздоровление припишет именно ему и потом будет дальше жить с этим знанием.
Но тут фарма иногда сама попадает в ловушку, раньше сильно продвигали антибиотики как средство от всего и теперь многие пьют их по поводу и без, из-за чего они перестают со временем работать вообще у всех. Помнится, были даже социальные кампании на тему ограничения потребления антибиотиков, которые финансировала одна компания.
В безрецептурном сегменте в целом да. Единственный момент, что от более дешёвых иногда может болеть живот и побочки чуть более явные. В принципе, всегда можно посмотреть на МНН и подбирать самый дешёвый вариант по нему, но если есть деньги, то лучше выбирать что-то среднее по цене
Запомни базу: в России делать лекарства не умеют. Более менее серьёзное что-то — покупай европейские или Американские препараты. Возможно индийские.
Смотря какие, на самом деле. Умеют делать либо очень базовые, либо по некоторым сегментам рецептурных, очень ограниченном. Не стоит забывать ещё, что полностью российских препаратов очень мало, от 6 до 12% на рынке. Остальные российские препараты делаются из индийских или китайских субстанций.
Что касается Индии, то там очень много фарм-компаний разного уровня, некоторые делают очень хорошие дженерики, некоторые опасное фуфло
https://www.vesti.ru/article/3121087
У индийцев с фармой очень интересно вообще, у них очень массовое производство, но слабое R&D
Их довольно много. Во первых, огромный внутренний рынок, они больше ориентированы на его удовлетворение. Во вторых, очень сильное влияние традиционной медицины, которая на экспорт не подходит. Третье - они производят много субстанций, из которых потом делают готовые препараты уже в других странах (в т.ч. в России), так как у них хорошо развита химия.
Но это все равно очень странный момент, так как место для экспансии китайцев все равно есть. По какой-то причине они абсолютно не стремятся к экспансии.
Ещё, если говорить о китайской фарме, то у них есть очень сильные генетики, например, но это не помогает их R&D, он местами проигрывает даже российскому. И я не понимаю в чем причина. Просто напомню, что в Китае сделали первых ГМО-детей. Там была такая история: китайский учёный взял сперматозоид у ВИЧ-инфицированного мужчины, ввел его в яйцеклетку здоровой женщины, а после поработал геномными ножницами, поэтому в итоге родились дети без ВИЧ. Это ученого посадили якобы за аморальность эксперимента, но сдается мне, что дело было в другом, китайцев нормы морали редко останавливают
Моя короткая кулстори. Я 10 лет "лечусь" от голосов у психиатров. Так вот от голосов и шизы нет лекарства официально но есть таблетки которые делают из тебя овоща и ты мучаешься почти так же как от самих голосов. Голоса эти реальны и издеваются как только могут зная что никто мне не поверит. Я ходячий источник гавваха. И это может случиться с каждым.
>>692096
> Так вот от голосов и шизы нет лекарства официально но есть таблетки которые делают из тебя овоща и ты мучаешься почти так же как от самих голосов.
Есть - антипсихотики. Они снижают выработку дофамина, из-за избытка которого которого изначально неправильно распределяется внимание и ресурсы мозга и продуцируются голоса. Хотя есть ещё версия, что позитивные симптомы возникают как защитная реакция. Что значит "нет лекарства официально?" В клинических рекомендациях от галлюцинаций показаны антипсихотики.
Овощит - это да, поэтому они и названы нейролептиками.
> Голоса эти реальны
Слуховая галлюцинация — форма галлюцинации, когда восприятие звуков происходит без слуховой стимуляции. Существует распространённая форма слуховых галлюцинаций, при которой человек слышит один или несколько голосов.
> издеваются как только могут зная что никто мне не поверит.
Угрожающие. Галлюцинации могут приобретать угрожающий характер, созвучный бредовым идеям преследования. Воспринимаются мнимые угрозы убийства, пыток, дискредитации. Иногда имеют отчетливо выраженную садистическую окраску.
> И это может случиться с каждым
Шизофрения генетически детерминирована. У людей, у которых нет шизогена - не будет психоза даже при определённых триггерах.
Какой масштаб этого?
В каких областях жизненно необходимых лекарств это происходит?
Как с моральной точки зрения можно прекратить продавать лекарства?
>Голоса эти реальны
>Слуховая галлюцинация
Т.н. "реальность" - всего лишь один из видов галлюцинаций
Софист и солипсист. Можешь называть и изворачиваться как угодно, если тебе лучше - хорошо. Я встречался с шизофреничками, и больше не сторонник отбивать критику и навязывать леченье.
Каковы критерии науки?
История - лженаука. Вообще странно читать такое на /zog от науковера.
> Каковы критерии науки?
> История - лженаука. Вообще странно читать такое на /zog от науковера.
Есть ненаука намного эпичнее истории - математика.
Научные дисциплины изучают некие явления мира, математика не изучает ничего.
Потому что это буквально язык. Что на нём напишешь, то и будет.
В норме математика - прикладной язык для работы с количественными параметрами, но если систему расчётов оторвать от реальности, можно писать на ней узорчатые хуи, что некоторые и делают. Это причина, по которой люди, занимающиеся математикой, часто едут по фазе.
Называть прикладную ненаучную дисциплину "царица наук" было очень цинично.
>Что значит "нет лекарства официально?"
То что они не лечат а только снимают симптомы. За 10 лет я ни на сколько здоровее не стал
Держу в курсе, медицина не умеет лечить НИЧЕГО, даже кариес и гастрит. И врачи сами не знают, как точно эти декарства действуют.
>>692160
У тебя мысть сползает, шизофреник
>медицина не умеет лечить НИЧЕГО
>шизофреник
Зато диагнозы ставит удалённо тока в путь, да, пидараш? Как говорится - в чужом глазу соринку видит, а в своём сосале толстого хуя не замечает
Голоса это всегда либо психоз либо альцгецмер либо интоксикация от ПАВ и алкогольный психоз. Эндогенное = шизофрения и альцгеймер, эндогенное = вещества. Тут не надо быть шерлоком, чтобы предположить диагноз.
нахрена тут в тредах постоянно кто то скидывает песни? Какой смысл?
Стабильно натыкаюсь на всякие моменты, когда кто то берет и вкидывает какую то песню с текстом и ссылкой. вот не лень
Как будто какая то цель у этих элементов. Засрать ред? Или какой смысОл?
Он то конечно шизофреник, но и ты тогда уебок.
Мимо шерлок.
Мимо эндокринолог, в аптеке полно хороших препаратов которые реально помогают, но только по рецепту, если б была свободная продажа дурачки бы потравились уже давно
Это не оправдание. Дай дураку хуй стеклянный, так он и хуй разобьет, и руки порежет. Щас дурачки чем только не травятся - от стекломоя до мухоморов
о, пару месяцев озадачивался вопросом как это работает и почему нет лечения на по типу таргетной терапии как у онкологов, мне психиатр объяснял, что все эти голоса в голове и прочие психозы - просто где-то в подкорковых структурах появляется очаг возбуждения (как клетка злокачественной опухоли в одном месте зарождается сначала) и он начинает испускать импульсы дальше по нервным структурам , возбуждая всё окружение вторично и когда всё это достигает коры - пошла симптоматика.
так вот, казалось бы - найди очаг, современные сканеры то позволяют, убей/загаси/удали конкретно его, если это возможно и всё, проблема решена. задавал вопрос, почему этим не занимаются, было бы что-то по типу "таргетной терапии". Ответ: первое - это никому нах не надо, проще толкать тонны фармы, никто такие исследования не финансирует, а второе - хуй ты поймаешь очаг на своём сканере, когда пациент в психозе (то есть есть очаг активный в режиме онлайн), потому что тебе весь аппарат разъебет, ничего не просканируешь у движущегося пациента. А загасишь его препаратами - не будет очага, ибо погашен. Вот и вся таргетная терапия.
Так что да, к сожалению, лечение имеет такой характер - тупо гасишь проводимость всех нейронов на уровне медиаторов, как следствие - ты овощ. Зато не психуешь, так-то это по крайней мере для окружающих безопаснее. Электротоком так же пытались лечить - просто есть шанс, что повредится больной нейрон и всё. Лоботомия - это разъеби там вю проводимость, похуй, что овощем будет, зато на людей не будет кидаться. Сейчас лоботомия стала гуманнее из-за развития фарм промышленности. А лечения пока не придумали, как и от онкологии. Это методы борьбы с уже развитой болезнью, но не устранения её в зачатке.
Поразило высказывание врача голема с канала меднаука что если бы кто то нашел какой то нестандартный адекватный способ лечения шизофрении\психозов то все бы про этот способ обязательно узнали и использовали в больницах.
Ога)
Фильм "мобильник" про это. По этой же технике МК ультра и фильм "ульраамериканцы". Технология давно обкатана на людях. А жертва ли этой технологии данный поциент или просто ебнувшийся на солях мусор- мы никуда не узнаим
Это так не работает, дурачок. Шизофрения это не образование или "воспаление" мозга, а эндогенный не органический процесс. Если ты упомянаешь "очаг" - то то органика - деменция, менингит и интоксикация.
Имеющая в том числе нейромедиаторный дисбаланс (зашкаливающий дофамин), собственно поэтому антипсихотики его понижают.
ну голосам говоришь что они мёртвые мертвецы и некоторые оподливливаются и уходят, а других гонишь ссаными тряпками от себя
А другие гонят ссаной тряпкой тебя
Объясни на пальцах различие эндогенного от органического процесса. У тебя физиология без анатомии работает?
>У тебя физиология без анатомии работает?
Работают рабы, а физиология и анатомия в цирке не выступают. Ауф
А в итоге будешь сидеть глаза опустив на моем сеансе, когда депра начнет жрать. Вот там и обсудим.
Я уже одну психутерапевтку попустил в этом году, и ты - не исключение из мира шарлатанства. Депрессия лечится болью
>>693431
Эндогенные возникают от внутренних, органических изменений, а экзогенные обусловлены влиянием внешней среды, но не внутренним процессом
>Это так не работает, дурачок. Шизофрения это не образование или "воспаление" мозга, а эндогенный не органический процесс. Если ты упомянаешь "очаг" - то то органика - деменция, менингит и интоксикация.
Еще раз, объясни различие органического от эндогенного процесса.
Экзо и эндо это ясно, но вопрос выше. По логике твоей, то шизофрения у тебя "эндогенный" волшебный процесс, органики вообще не касающийся, вот это как, я не понял, объясни.
С чего вообще появляется переизбыток дофамина? Есть ли что-то общее у шизов, какой-то общий критерий, по которому можно спрогнозировать появление шизы у самого себя?
Помнится, дядька из Чувашии, мощный, лютый, советовал от простудного насморка сунуть в нос пару надрезанных зубчиков чеснока. Стал так делать при малейшем намёке на заложенность -- почти перестал чихать на холод. Раньше, бывало, ходил неделями дыша ртом...
Когда поделился инфой с коллегами в курилке -- какой-то парень на меня посмотрел снисходительно и такой: "Нуу, это в деревнях так лечились. Устаревшие методы!".
В тот момент я задумался, насколько же фармацевтический маркетинг постарался. Вроде рабочие протоколы, предки сотни лет тестировали -- а тут "новое, современное терафлю" с хуй знает какими побочками на печень...
> С чего вообще появляется переизбыток дофамина?
Да хуй знает. И учёные-врачеватели не ебут, это всё плохо изучено. Из-за избытка дофамина, возможно, вовсе не следует шизофрения, а при шизофрении избыток дофамина.
> Есть ли что-то общее у шизов, какой-то общий критерий, по которому можно спрогнозировать появление шизы у самого себя?
И есть и нет. Общее - это генетический фактор. Но даже при его наличии шизофрения может никогда не проявиться. Можно понять только когда пойдёт, изучая поведение человека и наблюдая процесс (ютуби преморбид).
Чем раньше дебютирует шизофрения - тем сильнее продуктивные симптомы, она развивается стремительно, и тем легче её купировать. Чем позже - тем медленнее, и, как правило, с преобладанием негативной симптоматики, купируется очень тяжело, и не всегда. Дебютирует шиза в возрасте, как правило, с апатии, ангедонии, абулии, нарастания нарушений речи и мышления, человек гаснет.
Меня заинтересовада гипотеза вторичной выгоды. Она в основном отвергается официальными мочёными. Один паренёк на ютубе рассказывал очень хорошо, но он сделал видосы платными, а потом удалил- Anton Rikh (Антон Рихванов). Буду благодарен, если кто-то из анонов достанет. Он полагает, что шизофрения это реакция, механизм защиты и адаптации на сильный стресс; он описывал такие ранние симптомы/(простой шизофрении), как, например, что ребёнок часами мастурбирует в туалете, убегая от реальности.
>>693921
Экзогенные заболевания вынесены в отдельную категорию МКБ. Симптомы могут совпадать, могут наблюдаться психозы (индуцированные повреждением мозга) - но это не шизофрения.
>Экзогенные заболевания вынесены в отдельную категорию МКБ. Симптомы могут совпадать, могут наблюдаться психозы (индуцированные повреждением мозга) - но это не шизофрения.
и снова не ответил в чем заключается отличие. ладно, проехали. зато поумничал.
Не, обычный немного изворотливый тип. Просто взгляды у него слишком современные.
>>694500
Ну собсна. И фунгицидным действием обладает.
Это чтобы гои постоянно из стресса не вылазили?
По ходу, вся эта фарма направлена на то, чтоб человек от современного питания не помер раньше времени.
>он описывал такие ранние симптомы/(простой шизофрении), как, например, что ребёнок часами мастурбирует в туалете, убегая от реальности.
Лол. Себя прям узнал.
>Один паренёк на ютубе рассказывал очень хорошо, но он сделал видосы платными, а потом удалил- Anton Rikh (Антон Рихванов). Буду благодарен, если кто-то из анонов достанет. Он полагает, что шизофрения это реакция, механизм защиты и адаптации на сильный стресс;
Как это работает, если сам не шиз - никогда не узнаешь.
>>693279
>так вот, казалось бы - найди очаг, современные сканеры то позволяют, убей/загаси/удали конкретно его, если это возможно и всё, проблема решена. задавал вопрос, почему этим не занимаются, было бы что-то по типу "таргетной терапии". Ответ: первое - это никому нах не надо, проще толкать тонны фармы, никто такие исследования не финансирует, а второе - хуй ты поймаешь очаг на своём сканере, когда пациент в психозе (то есть есть очаг активный в режиме онлайн), потому что тебе весь аппарат разъебет, ничего не просканируешь у движущегося пациента. А загасишь его препаратами - не будет очага, ибо погашен. Вот и вся таргетная терапия.
Этот очаг может быть в любом месте, хоть на залупе. Его появление есть следствие работы нервной системы целиком. Гуманитарной пидорашке из меда нужно вообще под страхом смерти запретить лесть в голову.
ОП, мягко говоря, переоценивает.
>1. Страны бывшего СССР - испытательный полигон. Здесь был и до сих пор существует огромный рынок клинических исследований для международных компаний. После начала войны большинство из них прекратили инициацию новых исследований, но при этом продолжили уже начатые.
Нахрена?
1. Для этого у них есть ручные латиносы и всякие негры, если бы они так делали.
2. Доказательная медицина забанит.