Сап, военач, давно хотел узнать от интересующихся, а зачем вообще нужен надводный флот странам, типа
Аноним
# OP
29/06/25 Вск 11:09:37
№
1
# OP
29/06/25 Вск 11:09:37
№
1
Понимаю, что субмарина подороже эсминца, но она и не откиснет так просто от дрончика/ракеты/беспилотного катера/подлодки.
>Сап, военач, давно хотел узнать от интересующихся, а зачем вообще нужен надводный флот странам, типа РФ?
Имеешь морскую торговлю - имей флот, или тебя будут грабить и унижать. Все просто.
Подлодки для конвойной роли и для гоняния всяких там прибалтийских потужных катерков не присопосблены.
Катерки проебалтов гонять могут и свои катерки. А против пиндосского флота я сомневаюсь, что кто то выстоит в открытом море, так сказать, раз на раз. Зато спамом волчьих стай, можно неплохо так подсирать даже их морской торговле и морскому снабжению.
>Катерки проебалтов гонять могут и свои катерки.
Поздравляю, ты нашел задачи для берегового флота.
>А против пиндосского флота я сомневаюсь, что кто то выстоит в открытом море, так сказать, раз на раз.
А наши катерки доплывут до мыса Горн или Малаккского пролива?
Поздравляю, мы нашли задачи для океанского флота.
Да, и против пиндосского флота. На военные корабли дураков прыгать нет. В мирное время.
>Зато спамом волчьих стай, можно неплохо так подсирать даже их морской торговле и морскому снабжению.
Ну вот твои корабли грабят хуситы или сомалийцы. Начинай подсирать их морской торговле. Ну или те же пиндосы арестовали твой корабль - чем арестовывать пиндосский собираешься? Или ты сразу топить, что ли, собрался?
Подлодки это узкоспециализированный инструмент, в современном мире у них ровно две ниши - ракетоносцы и убийцы других подлодок. Крейсерские задачи выполняются ракетоносцами. СЯС носится ракетоносцами.
У тебя тупо денег не хватит на "спам волчих стай" к тому же, посмотри сколько подлодок содержат те же США.
>Катерки проебалтов гонять могут и свои катерки. А против пиндосского флота я сомневаюсь
Какие же уебанские, максимально поверхностные рассуждения.
Всё наоборот. Субмарина хрюкнет и пукнет от простого подводного дрона, против которого у неё вообще никакой защиты, даже в виде срочника с пулемётом.
>простого подводного дрона
Подводный дрон-камикадзе, в том числе управляемый, уже существует как концепт и имеет отдельное название. Торпеда.
У нас ПЛАРБ - часть ядерной триады. С советских времен остальной флот - фактически обеспечение для их безопасного выхода из мест базирования в океан перед началом большой зарубы. Все корабли первого ранга - или крейсер с кучей ракет против АУГ или противолодочный корабль. Тот же Кузнецов был нужен в первую очередь для борьбы с посейдонами/орионами, чтобы обеспечить выход ПЛАРБ из Баренцева моря в Атлантику, и дополнительно нес ПКР, чтобы успеть пульнуть по американской АУГ, если ее смогут засечь. Все остальные задачи у нашего флота - откровенно вторичные.
Так я затем и создал тред, чтобы разобраться. Зачем надводный флот, если против бармалеев достаточно одного эсминца и трёх корветов, а против крупных держав (США, возможно Китай) ни один другой флот в открытую не вытянет, т.е с защитой своих морских путей он не справится, как и с перекрытием чужих, подводный справится хотя бы с последним.
>против которого у неё вообще никакой защиты
Антиторпеды уже десятки лет применяются, не считая других видов защиты вроде акустических имитаторов и ложных целей.
А, ну да, раз не вывезем против матрасников, то на хуй тот флот нужен, на иголки порежем. Вторым долбоебом типа Горшкова решил стать? Тот только по тоннажу догнать хотел, а ты решил на иголки сразу порезать.
Так если он не вывезет против любого потенциального противника, в чём смысл тратить газилионы евробаксов на его содержание и модернизацию? Логично, что в таком случае лучше потратить деньги на более дешёвый подводный флот, который способен выполнять хотя бы часть необходимых задач.
Небольшие уточнения. Авианосцы находятся на начало мегаконфликта в шхерах(оии атомными исключительно для этого сделаны, так как этот движ вероятно не молниеносный а весьма затянутый), а остальные единицы АУГ как раз вне и занимаются противолодочной обороной. Тем временем у нас идут сексукльнейшие миг-35 в последний путь как раз их разматывать, параллельно всякие многоцелевики и крылатчики занимаются запуском противокорабельного вместе с береговыми войсками. У них ф-35е с той же целью. На авось выпускаются котики диверсанты и ПДСС друг друга кошмарить и авось у кого получится в базе диверсию и перевес получить. Алсо Киркинесская бригада МП начинает движ на т80 сквозь северную Финку и Финмарк норвежский с целью занять занять как раз аэродромы бомбардировочной авиации противника на побережьях и места выгрузки МП США(Тромсе и Вэрнес?), параллельно гоня БДК туда же и воздушный десант. В случае успеха аэродромы используются в качестве аэродромов подскока для кидания бомбов стратег авиацией на Грейт Британ. Алсо и с той стороны у нас наскакивают маринсы США из Трондхейма(как основной базы хранения вооружений для морпехов)
Сложно непонятно но примерно так выглядит расклад.
Но это классика со времен дедушек Риковера и Горшкова и до конца действия РСМД актуально. Сейчас ХЗ как оно планируется. Гиперзвук по ебаному авианосцу бэм. В ядерном исполнении збс, если в неядерном можно в палубу зарядить(чего сейчас побаиваются аналитики флотские по ту сторону океана), то вообще пиздец. Авианосцы нинужны? С одной стороны. С другой стороны гиперзвука с той стороны если в финмарке том же когда он появится разместят - пизда пизда ядерные грибы и у нас северный флот нинужон считай целиком. Разбалансировка страшная, как фиксить не понятно, нужны новые договоры точно. Тама оружейное лобби ебнутые наглухо, и сначала война внутри будет за контракты, и если победит партия гиперзвука стратегического в Норвегии - сразу жди беды и ядерных грибов после принятия решений. Сценарий вполне реалистичный.
> Гиперзвук по ебаному авианосцу бэм
Чтобы бэмкнуть по авианосцу нужно целеуказание.
Спутников нет.
Если авианосец не стоит на месте, то попасть гиперзвуком тоже не так просто. Потому что гиперзвук не корректируется, а летит по заданным координатам
>Чтобы бэмкнуть по авианосцу нужно целеуказание.
А Хуситы тогда как наводятся? Помоги разобраться.
>Потому что гиперзвук не корректируется, а летит по заданным координатам
Что за высер, гиперзвуковое оружие тем и примечательно, что спокойно летает в плотной атмосфере с возможностью маневрирования и наведения по подвижным целям. Времена когда запускали слепоглухонемой кусок металла с космоса давно прошли, ракетные технологии ушли вперёд, что кстати барен отрицает мол ниправда что гсн слипые ря что вираж в половину земли будет. Всё давно спокойно летает и попадает от кинжалов до фатех. Даже корейцы себе сделали гиперзвуковой ебатор, а швятобарен раз за разом принимает на вооружение попильный проект, потом снимает, потом снова принимает. Причём ни один из проектов дольше пары минут на 5 с копейкой маха по прямой пролететь не смог, сгорел.
Не нужен флот, это наебалово жопадных буржуа которые свои бабки сливают на хуйню. И эту хуйню ебут к хуям уже тапочники из дронов из говна и палок. Даже хохлятские бэки ничего сделать не могут, хотя у них нет привычных флотских недостатков. Гиперзвуковое супероружие забивает последний гвоздь в крышку этого гроба.
>А Хуситы тогда как наводятся?
Сколько авианосцев потопили хуситы? Помоги разобраться
>гиперзвуковое оружие тем и примечательно
Что летает с гиперзвуковой скоростью
Смотрю вообще не в теме.
Во-первых спутниковая группировка интересуется в первую очередь всякими Норфолками и Сан-Францисками, а так же местами предполагаемого базирования в Норвегии. Северное Море по факту маленькое, Норвежское очень маленькое. Во вторых есть такая штука, как загоризонтные РЛС вкупе с станциями дальней связи, в третьих вот в чем большой недостаток, по сравнению с прошлыми пунктами - ДЛРО авиационное, его бы больше. И учитывая что акватория вышеуказанных морей маленькая - есть еще фактор коммерческих судов способных визуальное наблюдение вести.
Это какие-то современные аберрации сознания, думать что решает только реалтайм спутник с ргб камерой и такой только швятой может существовать?
Какие-нибудь прадедовские послевоенные разработанные до запуска первых спутиков П-6 на 400 км кидать можно было. Магия? Или по вашему в 2025м для обнаружения цели требуется подойти на перископной глубине и визуально засечь противника в 8 км, гидроаккустики чисто на слух на ту же дальность возможно только определить?
Корабль может нести на себе ДО=ХУ-Я вооружения. Ну, я про доктрину кораблей времен второй мировой, а не про нынешнее куколдское кораблестроение.
Второе - Бронирование нахуй.
Третье - скорость.
в случае с подводным флотом в скорости мы проигрываем, с носимым вооружением тоже, и с объемом и с количеством.
Вот в качестве носителя ядреных бомб подводные лодки отлично подходят. А в остальном - штука не особо полезная.
Ха, смотрите, у нас адмирал Дёниц Двачевский в треде! Решил что подводный флот, считай, специализированный, может перекрыть все потребности на море.
> Второе - Бронирование нахуй.
Нахуя бронированность в мире, где существуют ракеты? По сути, любая военная техника должна быть либо дешёвой, чтобы было не жалко, либо стелсовой. В иных случаях это разъёб ракетами и проёб денег.
>>10010449
Ну так а в чём он был не прав (я не про политические взгляды, товарищ майор)?
У Гермашки не было шансов тягаться с британским надводным флотом, прямо как сейчас таких шансов нет у флота РФ по отношению к нате или дядюшке Ляо, т.е двум единственным потенциальным противникам, у которых вообще есть флот. Подводный флот в таких условиях хотя бы сможет нарушить снабжение и торговлю противника. Своё защитить всё равно не выйдет.
Пират в треде, все на абордаж
Пока ВМФ России уверенно грабит и унижает её больше, чем все остальные флоты вместе взятые.
ОП, ты либо троллер, либо тупой.
Надводный флот нужен и у него куча задач. В случае его отсутствия тебя унижают например условные боевые лодки прибалтов и ничего ты им не сделаешь, потому что они могут.
Если ВМФ РФ в одиночку не вывозит против ВМС США, то это не говорит он ненужности ВМФ РФ. Это в целом какой-то ебанутый тезис.
Ну так вокруг подводного все крутится, на другое возможностей нет. Да и так вышло, что моря у нас все закрытые кроме ТОФ-а . И прорыв - основная задача. Плюс совсем немного того что называется "присутствием" и гидрографы. Сейчас немного меняется, но опять же в рамках локальных и внутренних историй, всякие корветы-фрегаты.
Страшная конструкция отавшаяся от Горшкова из разнородных ракетных кораблей, МРК, БПК, МПК, и прочего прочего в рамках тех езе доктрин и тех еще технологий примерно вокруг этого и крутится. И даже десантные обслуживают ту же идею. Десятки и десятки всяких проектов построенных в количестве от 1 до 4 штук это оверинжиниринг и задачи современные решать не может.
Что сейчас строится лодочный-противолодочны мейнстрим продолжает, только с упором на внутренние воды. Патрульные корабли и фрегаты это конечно хорошо но не то.
Личное мнение - надо уходить в логику Китая или Ирана в формировании флотов сохраняя лодочную компоненту основной.
Можно строить орды ракетных катамаранов как китайцы максимизировав автономность для малого размера.
Либо идти по новой Ирана схеме дрононосец-берсерк и обеспечивать присутствие и оперативные задачи новым типом недорогих, даже перестроенных из гражданских проектов короткопалубников, способных выплевывать быстро массово самолетный тип как разведку, в идеале мини ДЛРО, плюс ударники и герани, использовать БЭКи курсирующие в приличном радиусе от корабля матки, выполняющие задачи гидроакустических буев, только двигаясь и в случае потери корабля-матки способные автономно совершать атаки. И такого много не надо. При радиусе в 500 км достаточно 3 шт на Норвежское и Северное море плюс где-нибуль в Атлантике у Исландии или Канар чтобы тусовался туда-сюда. Плюс по одному на ЧФ, БФ, и пара на ТОФ. Выплонять не только крейсерские, противолодочные задачи, но и тактичкские операции на берегу. С возможностью выполнения задач запущенными дронами после потери корабля-матки. Своеобразная китобойная база только флотовая. Нужны современные десантные УДК которые могут быть схожим по конструктиву проекту. УДК+дрононосцы+обеспечение и плавмастерские+стратеги и многоцелевики.
Итого основой могут быть по сути 2 проекта лодок(и дизеля, они продаются хорошо, и может супермалютки с противокорабельными ракетами как у Ирана с возможностью доковаться на матку и УДК), 1 проекта кораблей 1 ранга круизер-дрононосец, 1 УДК, и по мелочи затыкать дыры в ближний радиус как раз корветами и ПК, и массовый проект ракетных катеров кидающийся гиперзвуком.
Такой вариант позволит выгрызать огромные участки акватории под собственный контроль
Оп как раз на интуитивном уровне, но прав. Оно уже так и работает. И всегда работало. Противолодочные, тактические, логистические и охрана ближней акватории. Стратегических задач, увы, и как бы не хотелось - не имеет и не имел
Ещё раз повторюсь, для проебалтов/сомалийских пиратов/ещё каких либо бармалеев хватит пары эсминцев и десятка корветов, но любая солидная страна имеет флот мощнее флота РФ, соответственно в случае теоретической серьёзной движухи он не сможет свои задачи выполнять. Я не призываю все корветы на металлолом сдать, мне просто кажется, что содержание крупных надводных сил непрактично и не имеет применения, кроме парадов с красивыми кораблики.
Против стран с менее сильным флотом флот не нужен, пилим на иголки.
Против стран с более сильным флотом флот не нужен, пилим на иголки.
Заебись логика. Давай теперь такое же, но для авиации.
Так для надводного ВМФ сейчас и не строят ничего больше фрегатов или БДК. Только базовые корабли для покрытия основных потребностей.
>хватит пары эсминцев и десятка корветов
>содержание крупных надводных сил непрактично и не имеет применения
Определись уже. Вышеперечисленное и есть относительно крупные надводные силы.
Советские крейсера и ТАВКР не надо приводить в пример - это отдельная история.
>для проебалтов
>хватит пары эсминцев и десятка корветов
Читай состав второго ранга ДКБФ: 4 корвета, 2 СКР. И это ОЧЕНЬ мало.
И да и нет. Есть много проектов, которые задачи свои выполнять в принципе не могут. Например носиттели морально устаревших образцов вооружения. С авиацией не было никогда такого парка разрозненных проектов узконаправленных, требующих при небольшой доработке технологий перестраивать новый проект.
Как пример - куда вот делись вот эти все красивущие суда космической связи и уродец Урал(который криворукие ТОФовцы еще и поломать успели и что ходил в поход 1 раз и то в переход между базами)? Попилили! Иголки! На самом деле нет, это реально бесполезная фигня без задач сейчас так как задачу что он должен выполнять решает компактная ЭВМ. И его место занимают спутники. Наращивание спутниковой группировки способной регистрировать пуски ракет убивает как класс Уралы, а вместо космической связи мегакорабля можно заиметь мобильник и старлинку. И мобильник на одной стороне и старлинка на другой заменяют вундерваффе корабль.
Аналогично и с вооружениями - задачи выполняемые могучим 61м проектом - выполняет фрегат и иногда и корвет. И даже большее количество задач. Ну есть какие-то дедушки-корабли которые красивые огромные, и что? Что оно может? Ракеты из 50х хапускать? Имеет торпедные аппараты предназначенные даже не для ракето-торпед а именно электрических? Есть артиллерия типа АК630? И че? Оно у всего есть. Калибр не поставишь, АК-190 не постввишь.
У нас реально неплохо с современными ракетами и ПВО. Вооружение есть, прямо таки неплохое. Калибры, гиперзвука, буки и с400. И, вояки просят загрузите нам на палубу бук заебали на вертолетую площадку, а то наше говно древнее хоть и занимает пол-корабля но вообще то оно из 60х. А возможность иметь удачные ПУ от калибров, удачные ПВО, пусковые установки для ракет/торпед - это и есть корвет/фрегат. И не надо возить громоздкую вундерваффу дедушкину. Вообще не будет больше того что было больших массивных приблуд, насколько красивыми бы они ни были. И те что есть надо заменять/пилить и ставить в музеи а почетный вечный рейд.
Смешно с попавшимся мне ником вышло - высраться про корабли с геранями и бэк-ами
Сначала надо покрыть базовые потребности флота, а потом уже заниматься экзотикой и всякими изъёбствами. А базовые потребности не покрыты.
Это как если бы тебе надо было купить штаны, рубаху и ботиники, а ты начинаешь с покупки шарфа или перчаток.
>>10010837
Алсо с подводным флотом та же история. Были мегаудачные проекты 627, РТ/РТМК как многоцелевик, Навага и БДР/БДРМ как стратег, современные ясени/бореи. Остальное вот что это? Нафига титаны эти все, крылатчики, а поэксперементируем как с силовой установкой... Рубин со своими штуками реально перегнул нехило. Вообще Рубин надо Малахиту передать в дочки чтобы не занимались самодеятельностью и не пилили некрасивых уродцев. Вместо того чтобы подумать и заставить производителей ракет выдать годноту помещаемую в торпедный аппарат. Лодки должны как лодки выглядеть, а не как дроч на вархаммер. Получилось запихать гранат/калибр в лодку - до свидания все эти ваши носители Ониксов. Лодок тоже перепилить прийдется еще уйму, так как нужны калибры, булова/синева и все. Плюс дизеля и спецназначения. Остальное то зачем содержать? Заменять, заменять
А какие базовые? Расскажи ка. Может делать сторожевые корабли стелсовые красивые типа 22160 которые пук среньк не могут отбиться пол-часа от БЭКа, потому что нечем?
Вот список базовых потребностей
Нужны БПК/УДК срочно срочно. Потеряли много на Сирии поняли что и так не хватало.
Нужно достороить ясеней и бореев.
Нужны чуть корветов чуть фрегатов, с калибрами/буками/с400. Иеще меньше, 23550 - например збс, 22160 - нахуя и главное зачем. А лучше запихните в катамаран как у китайцев калибры и прикрепите бук.
Нужны дрононосцы с калибрами для покрытия акваторий для замены авианосцев/крейсеров/противолодочных кораблей/ракетных кораблей.
Нужен новый(старый) класс - корабли ПВО с кучей кучей пусковых установок прямо много, на случай движа как был сейчас на ближнем востоке. Корейцев защищать, свои порты, гнать в новые порты если таковые любезно предоставят страны Сахеля
Остальное как было без задач(не основные потребности а именно без задач) так с каждым годом все бесполезнее.
>А какие базовые?
>Нужны чуть корветов чуть фрегатов
>БПК/УДК
Вот это, плюс ДЭПЛ/АПЛ. Плюс все вспомогательные все корыта к ним: снабженцы, разные тральщики, разведчики и прочее.
>дрононосцы с калибрами
>корабли ПВО
>запихните в катамаран как у китайцев калибры и прикрепите бук
А вот это всё потом, когда будут насыщение вышеописанным.,
Тут и нет смысла вести полемику. Флоту банально не хватает базовых боевых единиц, куда уж там в дрононосцы и прочее. А 22160 ну хз, что про них сказать, наверное проёб. Но опять же никто не собирается строить атомные эсминцы и авианосцы.
Так проекты есть и уже строятся. Строятся и строятся, только бук добавьте в них. И откажитесь от всего бескалибрового.
УДК разрабатывать закладывать пора. Иван Грен определенно уродливый, и это определенно привет из доктрины 60х. Просто большая дура с апарелью... Понятно что БДК не хватает но не в те же тапки еще раз.
А то что на потом - не потом а уже сейчас пора. Заводы загружены все корветофрегатами и это ок. Но главое не проебаться и в современную доктрину суметь. А то построят копию фрегата только чуть больше и с чуть большей автономностью. Нафига?
Не хватает реально УДК вместо этого уродца и чего-то промежуточного между иранским эрзац палубником и классом Америка. На который навешать задач и сделать основой крейсерства(того крейсерства что в 1 мировой было только с площадями большими). Больше не надо. Надо меньше классов и закрыть дыру в десанте доком(а не этим уродцем) и универсальном палубником для кучи компьютеризированных самолетиков и катерков. И их хватит еще лет на 40 без потребности обновления самих кораблей, а только модернизировать вооружения под те же ПУ, плюс обновлять набор имеющихся дронов.
> pic1
Объясните про размагничивание кораблей.
Это действительно необходимо? А зачем?
Еще когда королева Елизавета была молодой, а в Германии канцлером был вообще австриец, до кого-то дошло, что охуеть здоровая железная дура без принятых специально мер срет в физические поля фактом своего существования достаточно заметно, чтобы привлекать любопытствующие торпеды и мины - если те правильным образом сконструированы. Так появились магнитные взрыватели и размагничивание.
Елизавета короновалась в 53м аж. Папа Жора на тот момент кингом был. Тобеж HMS на тот момент - His Majesty's Ship