Краткий гайд для любителей срачей: http://pastebin.com/QrcjNrJJ
Предыдущий тред: >>1042497 (OP)
Мне кажется или это перебор и с такой силой мышц космодес должен бегать намного быстрее чем гвардеец, но по факту скорость мува у них одинаковая
Скорее просто переломает рёбра и размозжит сердце и лёгкие. Это же всё очень приблизительно. Игра-то на Д6.
Ладно, зато граната с3 и у гвардана с3 тоесть удар прикладом гвардана по силе где то рядом со взрывом гранаты...
Так это фраг-граната, осколочная то есть. Удар прикладом = осколку гранаты, или пуле ручного огнестрела, или лучу лазгана. Тоже очень примерно.
Допустим, среднестатистический аграрно-индустриалньый мир миллиарда на 3 человек был захвачен. Сколько дней/месяцев/лет в среднем пройдёт до прилёта флота, при условии, что нет варп-штормов, а чиновники в администратуме не потеряли документы?
Я это к чему. У многих фракций из других сеттингов часто бывает более быстрый сверхсвет. Интересно промоделировать, насколько получится вести с Империумом войну избегая до минимума возможные столкновения в космосе.
Не просто могло, но и неоднократно приходило. Почитай комедию Аристофана "Законодательницы"
И Аристотель даже отдельную главу в "Политике" посвятил обоснованию, почему отмена частной собственности - это плохо.
Железные Люди по сценарию остаются полностью лояльны Человечеству.
Галактики максимально сближаются друг с другом.
Война до полного истребления или порабощения противника.
Чел, натягивать цифры из кодекса на бэк - неблагодарное занятие.
>>1126304
На один мир забьют и скажут приходить через триста лет, кто захватывал мир к тому и обращайтесь. Вон про Бадабские войны почитай сколько там времени прошло пока не перестали хуи пинать.
Любопытно, но сложно. Не хочу притягивать игромех, потому что возникнет абсурдная ситуация, в которой предтечевские автоматоны (которые прометейцы) довольно эффективно расстреливаются из автогана 7,62 и подрываются банальными осколочными гранатами.
А из книжного лора я не смог понять уровень военного дела Предтеч. Не думаю, что человечество ТЭТ обладало технологией, способной разом зачистить галактику от разумной жизни, но и для Предтечей это был уникальный проект последнего шанса.
В целом я бы поставил скорее на людей ТЭТ - они молодой экспансивный вид, уже с мощной технологической базой и желанием её использовать. Предтечи же, несмотря на технологическое превосходство, вид древний и уставший, лучшие годы позади, воинская каста отодвинута на задворки политики.
Да и с технологиями проблемки: Домен засран информацией похлеще Вотаннов, работать с ним тяжело, но по сути Предтечи никогда его полные возможности для себя и не раскрывали, как не раскрывали и прочие высоты знаний Прекурсоров типа нейрофизики (магии местной).
>Предтечей из Halo на пике их могущества
>>1126345
>Предтечи же, несмотря на технологическое превосходство, вид древний и уставший, лучшие годы позади, воинская каста отодвинута на задворки политики.
Я пропустил про пик могущества. Не, если Предтечи в лучшие свои годы, то ставлю на них.
В течении месяца прибывает флот освобождения. До тех пор силами спо и прочими расквартированными обороняются.
Это старый бэк, начиная с четвёртой части Предтечи - другой вид, хоть и вроде как родственный людям.
так как мы слишком мало знаем о тэт чтоб делать выводы и с чем-то сравнивать. но насколько я понимаю, предтечи построии какое-то стыдное по размерам кольцо, прочто настолько огромное что ничто в тэт даже близко сравнится не могло, настолько оромное что вселенную Хало воспринимать без клоунского носа просто не возможно, а любому кто начинает затирать за лор тау хочется просто смеятся в ебало. это говорит об смехотво высочайшем техническом уровне и кринжовым по своим масштабам ресурсных возможностях.
а в борьбе чего-то минимально обоснованого и кринжовой срани всегда победит убогий кринж.
бля надо выходить из запоя, эту хуйню что я пишу читать просто невозможно
>построии какое-то стыдное по размерам кольцо, прочто настолько огромное что ничто в тэт даже близко сравнится не могло
В Genefather описывалась искусственная планета, созданная людьми ТЭТ. Так что ТЭТ сравнится. Но в плане мегапроектов Предтечи явно впереди - и сеть Ореолов, и искусственная планета с пика 2 >>1126319 , и ряд других искусственных планет, типа мира-крепости из четвёртой части.
там есть кольцо нивена радиус которого как орбита земли вокруг солнца.
Ну тоесть радиус земли 6 300 км,
радиус этого кольца 150 000 000 км і ширина кольца 1 600 000 км.
как буд-то 5ти класник на матеше сидя на задней парте придумывал.
Ну тоесть это даже в сравнении с рукотворной планетой просто нереально огромная хуйня.
>там есть кольцо нивена
Чел, роман Ларри Нивена Мир-Кольцо не имеет отношения к сеттингу Halo, за исключением того, что в Хальцо спёрли саму идею мегаструктуры в виде кольца.
Кольца в Хало в зависимости от модели или 10к км или 30к км, но никак не миллионы.
Насколько им комфортно будет в вахе?
>ТТХ кораблей берём согласно лору игры
Честно говоря, давно уже игнорирую всю "самость" стельки и использую её только как песочницу для имитации других сеттингов (ВХ, ЗВ, МЕ или кроссоверы).
Примерно могу почувствовать, что им будет комфортно на уровне тау + скватов. В том смысле, что у них не будет удобного для обороны ядра (как у тау), но уровень технологий всё таки ближе к скватскому. Да и милитаризм для Вахи - всегда в плюс.
Вопрос только в том, насколько близко они знакомы с псионикой и Покровом, что для нахождения "в вахе" очень важно. По идее, раз они на пике развития, то они должны быть осведомлены об этом и иметь методы противодействия. Т.е. это опять таки ставит их в лучшее положение, чем тау.
Если они сами псионики, то вопрос в том, заключали ли они договоры с сущностями Покрова. Предлагаю считать, что Варп = Покров, и божки там одни и те же (всё равно отсылки жирнющие). Но в Вахе грань реальности очень тонкая, и если поциенты имели сношения с Четвёркой ранее, то в этой галактике тут же падут. Если ранее они отказывались от сделок, то в этой галактике всё равно имеют шансы зашквариться.
Новую политику дайвёрсити и инклюзивности. Конкретно - какой фракции достанется новый ЛГБТ-персонаж.
Как так вышло, что ксенофобная, хаособорческая и просто человеконенавистная прометиеворесурсная не воплотила в варпе сущность в виде гномика пятого божка? Ненависть имперах ко всему живому и не очень, даже к самим себе по причине радикальных верований, идеально могла бы описать их как неявных, но всё же почитателей Малала. А если так вышло, что сам Импа помазан на трон пятым Б-гом или даже является его аватарой? Как считаете?
Мнение тауситов не учитывается, извините
>А если так вышло, что сам Импа помазан на трон пятым Б-гом или даже является его аватарой? Как считаете?
Так в Конец и Смерть Импи почти стал богом Хаоса - хотел уже зачерпнуть силы варпа полной ложкой, чтобы Хоруса и его хозяев отпиздить, в результате чего он вознёсся бы пятым богом, но его отговорили. Теперь сидит на Троне. А человечество накачивает существо со склонностью к становлению богом малалообразными эмоциями. Хедканон, конечно, но Импи концептуально станет Малалом, пусть и не будет так именоваться.
Малал был за ненависть, разочарование, злобу. А Амперян всё таки аурамитовый рай строит.
Аурамитовый рай для ненавидящих, разочарованных и злобных.
Может быть и так, но почему-то этот рай строится на ненависти ко всему миру, злобных и разочарованных людишках.
А попытаюсь ка я ответить серйозно.
Мы ничего не знаем про птиц, зато мы что-то можем сказать о всём остальном.
1)фв в красном, то есть фарсайтовский. а значит политически субъектный.
А ещё это значит что расцветка тау на картинке имеет значение а значит и расцветка некрон тоже не случайная, это династия Секемтар которая находится в подчинении Суатехов но мечтают вырваться из этого подчинения.
Моя теория:
Саутехи хотят захватить родной мир петухов, лидер Секемаров Насар нанял вольного торговца как посредника между им, тау и петухами.
его план в том чтоб петухи приняли грейтер гуд, после чего анклавы выступят на их стороне и измотают войска Саутехов, после чего его династия сможет поднять восстание и вырваться из подчинения.
Богом Порядка тогда уж. Деспотизм, тирания и рационализированный террор - это сто угодно, но только не хаос.
Как по мне, боги варпа не столько хаотические, сколько ёбнутые. У них есть вполне определённые домены, сферы влияния, иерархии подчинения демонов и тд. Определённая упорядоченность, как у нормальных фентезийных языческих богов. Но своё влияние на мир смертных они реализуют неэффетивно и безумно. Каждый срёт своей шизой, ломая Материум, заставляя его обитателей объединяться и сопротивляться.
И каждый их последователь не менее ёбнутый, зацикливший свою жизнь на аспекте своего бога. Адекватные язычники древности возносили молитвы разным богам в зависимости от ситуации, потому что жизнь многогранна. Поклонение все Четвёрке требует верзошной гимнастики как у Несущих Слово - чтобы не было доминирующего владельца, который бы схарчил душу.
Насколько Четвёрка была бы популярна, если бы вели себя как пик? Даже у Импи не было бы причин копротивляться.
>>1126540
>А попытаюсь ка я ответить серйозно.
Неожиданно. Но описал неплохо.
>Насколько Четвёрка была бы популярна, если бы вели себя как пик?
Да не очень популярна была бы. Вона в ФБ им отсыпают "хороших" черт, типа того что мол Кхорн по чести угорает и резать слабых зашквар, итд итп. Но только самые конченые отщепенцы от которых буквально все остальные боги отвернулись приходят к четвёрке на поклон.
>Вона в ФБ им отсыпают "хороших" черт
Эти хорошие черты теряются на фоне плохих до полной неразличимости. Ложка мёда в бочке дёгтя. В 99% случаем последователи Четвёрки в ФБ такие же ебанавты, что в 40к.
Тут уже вопрос с нюансом. Четвёрка принимает только ебанатов, или только ебанаты идут очко ставить четвёрке. Вопрос.
Получается, что Четвёрка повязана с ебанавтами в любом случае. Уже многое о ней говорит.
Ну, не сказать что лесники из заповедника Атель-Лорен или там любители лечебно-кровянных процедур в санатории Хар-Гонет отличаются умом и сообразительностью.
В соседнем треде собран ряд цитат на технологии и супероружие ТЭТ. Так ,мы знаем что лишь сохранившегося археотека что Император передал Крылу Ужаса Тёмных Ангелов достаточно чтобы ввергнуть Галактику в новую Долгую Ночь и уничтожить Механикусов, также тут можно увидеть корабельные орудия разлома , пойманную и заточённую чёрную дыру коей Предками был подарен разум, ныне использующаяся как оружие , и некие технологии ТЭТ остановившие вторжение из параллельной реальности, разрушившее их крепость и запечатавшее врата:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113237
Полноценная база знаний ТЭТ управляемая ИИ со знаниями и технологиями Золотой Эры - многомерные структуры внутри инфопространства ,и информация о механизмах покорявших физические состояния и иные измерения ,и данные о субквантовой страте уровней существования вне осознания, и энергетические поля о которых не могли даже догадываться величайшие из существовавших Техно-Адептов,и планетарного размера машины перекраивавшие саму реальность по воле их хозяев , а также иные формы археотеха:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111750
Возникает вопрос, есть ли у Предтеч методы как противостоять Эмпирейским Бомбам? Оружие перемещающее Варп-шторма из текущей локации на место где произведена детонация, буквально кидающее их в противника:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112523
Разумной нано-чуме, способной за ночь превратить в серую слизь целые сектора, тысячи планет? Ей нужно время чтобы распространиться , но учитывая черезвычайно широкую и общедоступную сеть коммуникаций и транспорта, не сыграет ли это злую шутку с Ойкуменой? В ТЭТ создали различные вариации нано-чумы, только наглядно продемонстрированных в лоре было несколько видов. Те же рои омнифагов способных в секунду сорвать плоть с костей миллиардов живых существ , или та чума что АдМехи использовали в Нексусе, превратившую в расплавленную жижу всё на планете людей до Некронов, и чьё распространение остановил лишь полный карантин планеты:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111361
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111362
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112370
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112210
По последней ссылке также можно увидеть бранные щиты - вид археотеха позволяющий перемещаться на свободную брану из М-теории, стазисные технологии, различное оружие той эпохи, включая бомбы завязанные на Варпе , сингулярностные орудия, вибрационную торпеду способную с лёгкостью уничтожать даде корабли-гробницы в радиусе детонации , спутники ТЭТ чьи лучи игнорируют щиты и броню некронских и имперских флотов , древний Ковчег несущий оружие управляющее фундаментальными энергиями и силами Вселенной включая время и т.д.
Миметическим аннигиляторам- оружию, физически атакующему через каналы связи и передачу информации ? Так,один из видов через каналы связи распространил по всей звёздной системе магический самораспространяющийся огонь, который сжёг всё- от кораблей на границе системы до нёдр планет, и продолжающий гореть дальше:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112554
Психическое оружие класса Синиструм - психо-оружие макро-класса, а также возможность контролировать и вооружить психический расцвет человечества:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112364
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112365
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112183
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113375
Люди , кроме системы искусственных Варп-маяков , также построили собственную мини-версию Паутины, только через Варп, сотканных из самого Варпа врат соединяющих разные точки Галактики разветвлённой сетью туннелей:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113655
Чтец Акаши - устройство позволяющее подключаться к одноимённым Записям - фактически возможность считывать всю информацию и все знания которые были и те что будут из Варпа ,буквально считывая все знания из их источника, именно благодаря этой технологии люди Тёмной Эры продвинулись столь далеко:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111519
Археотех который Механикусы использовали в Дамокле чтобы поджечь целый сектор космоса- целую небулу неким постоянно распространяющимся магическим пламенем:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111515
Устройства массово обращающее звёзды в сверхновые, хроно-орудия и орудия создающие миниатюрные чёрные дыры, технологии манипулирующие тёмной материей и тёмной энергией, машины горизонта событий создающие чёрные дыры пожирающие целые звёздные системы , анти-барионный детонатор и сверхмассивный генератор вортекс-каскадов "Погибель Звёзд" , по сравнению с которыми меркнут плането-убийственные циклонные торпеды , и потенциальный масштаб разрушений от которых до усрачки пугает шестерёнок, запрятавших их в глубочайших недрах самых потаённых баз:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111514
Вдыхатели солнц длиной с кольца Сатурна, рои наноботов , механиворы подкидывающие континенты в небеса и пожирающие части планет на уровне фундаментальной информации пространства и времени, даже их отпечаток в Варпе,гипометрические орудия стирающие регионы пространства-времени:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111361
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111546
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112604
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113374
Что кстати ещё интереснее в контексте факта практически мгновенного коллапсирования щитов и испарения материала Спейсхалка И всей брони и корпуса по линии атаки капитальных судов Механикус и Космодесанта, как будто их и не было. Дух Вечности когда творил все непотребства, в моменте требовал подзарядки ,и был с только восстановленным реактором...
По второй ссылке также можно найти иные машины Тёмной Эры из арсенала Крыла Ужаса- машины пожирающие плоть убитых в качестве топлива. Механизмы ,чей чудовищный ИИ дарил некое божественное провидение и необъяснимую удачу в бою в обмен на кровь добровольных жертв ,и прочая нечисть в духе Хаоса и Тёмных Эльдаров, что в прочем не удивительно , учитывая оружие класса Синиструм Император позаимствовал оттуда же.
Мастерство генетических манипуляций, включая создание Кинов, Навигаторов и гено-солдат:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113093
Добыча ресурсов генетически-модифицированными горняками ранней ТЭТ , включая разбор на фундаментальные составляющие и поглощение планет,разбор новорождённых звёзд изнутри, вытягивание звёзд включая их тушение и т.д.:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113584
Также см. пикрелейтед из предыдущего поста. Пока Абаддон летел штурмовать известный мир орочьей империи, планета , включая её каркас , была полностью разделана и поглощена гигантскими кораблями-фабриками одного Клана.
Искусственные планеты. Планета по второй ссылке (Включая неестественно совершенные биомы и аномальную траекторию вращения вокруг звезды, явно говорящую о том что оно контролируемо) предполагаемо построенная как боевая станция и ловушка для определённого врага ,судя по всему управляемая искусственным интеллектом :
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111364
Энтропийные ускорители, сухопутные корабли ранней ТЭТ на ординарных колониях со слоями пустотных щитов и батареями конверсионных излучателей:
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111530
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1111534
Ещё некоторые примеры технологий Тёмной Эры :
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113396
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1113352
https://2ch.hk/wh/res/1111258.html#1112576
Про Предтечей знаю не много, сам в Хало не играл и литературу по вселенной не читал , не знаю будет ли этого достаточно. Интересно как Предтечи смогут противостоять большому количеству экзотических технологий и оружия ТЭТ , включая массовое и агрессивное применения наноботов, варп-технологий , миметического оружия, НЁХов игнорирующих броню и щиты (При том даже некронские, при том судя по всему это нормальное явление , и представлено от Духа Вечности до спутников захваченных Вашторром) ,до массового использования и широкого ассортимента вооружения способного уничтожить звёзды, звёздные системы и туманности , будь это сверхновые, чёрные дыры, вортекс-каскады , или некое магическое пламя.
>>1126685
Я читал и играл, но всё равно могу только примерно почувствовать уровень Предтеч, без внятных аргументов >>1126345
Ну, кроме возможности зачистить прицельно от разумной жизни целую галактику.
Но ты напомнил один момент, о котором я не подумал в своих постах: у Предтеч нет варп-технологий и вообще понимания варпа. У Прекурсоров было что-то магиеобразное, но не у Предтеч.
Прекурсоры - это если что ещё более ранняя цивилизация, создавшая и Предтеч, и людей и всех прочих. Проводя аналогию с Вахой: Прекурсоры - Древние, Предтечи - эльдары.
Если в плане обычных техов Предтеч я могу примерно прикинуть хуй к носу и сказать, что они или примерно равны или повыше ТЭТовских, то ТЭТовский варпотех их выебет и высушит.
>та чума что АдМехи использовали в Нексусе, превратившую в расплавленную жижу всё на планете людей до Некронов
Я не читал, расскажи подробнее.
>Я не читал, расскажи подробнее.
Известно немного , меньше чем о том же Кровавом Приливе.
Во время конфликта Некронов во главе с самим Сарехом и АдМехами во главе с самим Коулом вторые в какой-то момент поняли что ситуация накалилась до предела и имеются недурные шансы потерпеть фиаско , тогда Коул дал добро открыть все тайные крипты Кузниц участвовавших в заварушке и достать от туда надёжно спрятанный до сих пор археотех времён Тёмной Эры и обрушить его на Некронов, чему Шестерёнки нехило обрадовались, и возможностью воспользовались. Известно что по всему сектору активировали кучу древней , давно полузабытой хтони , но лишь несколько примеров было наглядно показана. К примеру та самая не биологическая чума , растворяющая всё до чего дотянется до состояния серой слизи:
>On Thalcifer, Magos Einvahld Veridian unleashed Mohrgar Fex's Hyper-Alembic upon the Oruskh legions of Overlord Khutmecc. Necrons and Imperial forces alike were reduced to bubbling slime by the resultant non-viral outbreak and the entire planet had to be quarantined to prevent its further spread.
>- Crussade: Pariah Nexus
Там же можно найти и другой археотек Механикусов , например данный завязанный на Варпе НЁХ:
>Rather than endure such a hideous fate. Behzt resolved to unleash her own secret weapon of the Omnissiah. None beyond the Manipulus Prime and her inner circle would ever know the true nature of this device. however, for the moment its empyric baffles were lowered its ancient power source reacted in unexpected ways to the powers of lash'Uddra. The result was a silent orb of steadily expanding darkness, dancing with blue-white skeins of energy and churning with myriad suggestions of somehow insectile movement, that consumed Behzt and her maniples in a matter of minutes.
>The unleashed calamity did not stop there. The orb of darkness continued to grow, swallowing up first the armies warring around it, then hundreds of miles of Torantis surface. Humans and Necrons alike died fighting as the darkness swept over them, or else fled before the annihilating energies in the hopes of outrunning them. By the time the orb finally stopped growing and vanished like a popped bubble, it had erased a third of Torantis' mass along with countless billions of living organisms. In its wake it left a ravaged planet tumbling out of its orbital trajectory, the evacuated and shell-shocked remnants of once mighty armies, and a plague of nightmares and strange visions that would bedevil the remaining inhabitants of the Lomorr System long after the Szarekhan offensive ground to a close.
Или некая контра-молекулярная вибрационная археотековая "торпеда" , своими экзотическими полями разрывающая флот ,включая могучие корабли-гробницы:
>Magos Oradi unleashed his secret arcana even as the two loyalist fleets engaged the tomb ships in Tonantian local space. This device-known as the Ark of Oblivion was fired like a torpedo from Oradi's flagship, the Ex Machinas, with the safety wards removed and full awakening protocols crackling through its ominous black outer shell. The Ark streaked into the heart of the Necron fleet before unleashing a devastating contramolecular shock wave. Three mighty tomb ships shuddered in the grip of the Ark's power, the living metal of their hulls - and their luckless passengers - vibrating itself to a spreading slurry as excitation fields rippled through them. The attack turned the void battle decisively in the Humans' favour.
Сингулярностные орудия:
>What perils Draxus and her team faced within the nightmare interior of the pylon were a mystery to Magos Lundkest, but the results of her efforts soon became become clear. The bedrock of Vergoyz Alphic convulsed underfoot. Esoteric energy readings spiked alarmingly planetwide. Lundkest issued evacuation orders, pulling all those forces he could out of battle and back towards orbit. His own ornate lander was powering up through the troposphere when the Magos saw the Necron pylon collapse into a star-bright singularity then detonate with enough fury to blast away the planet's atmosphere in tatters. Vergoyz Alphic was cracked all the way to its molten core by the fury of the detonation.
Спутники Тёмной Эры взятые под контроль Хаосом , уничтожающие имперские и некронские флоты своими экзотическими орудиями,чьи выстрелы неизвестной природы игнорируют щиты и броню:
>Myrmidominus Ghelf wrestled with the ancient and impossibly complex systems of Shivarik's Constellation. Paranoid whispers within his augmetic cortex warned that the weapons had been sabotaged by his detractors, and convinced the dangerously deranged Magos to disable the satellites safety regulators in the hopes of forcing them into operation. Deep in the void, twenty-five weapon satellites from the Dark Age of Technology crackled with sudden overcharge. One by one their corrupted machine minds achieved choristry and their micro-thrusters propelled them into an arcane alignment thousands of miles across that had nothing to do with Ghelf's increasingly frantic commands. Energy weapons that had been ancient when the God-Emperor ascended his Throne thrummed to life and prepared to fire.
>The first volley lit the firmament with coruscating lines of inimical energy that bifurcated one tomb ship, eviscerated another two, and scythed through four Imperial warships. Cries of alarm filled the Human and alien communications networks alike as Shivarik's Constellation realigned with incredible speed then fired again. More warships from both sides died even as their crews attempted to comprehend how their shielding and defence measures had been so contemptuously bypassed. The satellites realigned and fired, realigned and fired, each volley leaving behind it incredibly complex energy-glyphs that overlapped one another against the blackness of the void. Flaming wrecks tumbled through space, venting escape craft and blazing wreckage. The one-sided battle descended into anarchy as some shipmasters sought to escape the wholesale destruction while others, gripped by zeal and xenophobia, attempted to capitalise upon it.
Некроны в ответ открыли все свои закрома,пустив в бой всё,от заточённых нейтронных звёзд до осколков К'танов ,до всей дичи которая до сих была запрещённой к использованию против низших растений... Что интересно, до призыва Вашторра бой через весь сектор с закидыванием друг друга древними артефактами шёл примерно на равных , с переменным успехом.Здесь краткий пересказ:
https://admechknight.blogspot.com/2024/02/pariah-nexus-crusade-spoilers.html?m=1
А порванное Очко от края до края Галактики их как, вообще не смущает? А бесконечный зерг-раш из-за границ Галактики? Нахуй вынужденного союзника-то пиздить?
>>1126857
>А порванное Очко от края до края Галактики их как, вообще не смущает?
В этом вся суть, как я понял. Они тестируют новые сверхмощные пилоны, чтобы всю галактику от варпа отрезать. Они настолько мощные, что люди от них не просто унывают (как на Кадии), а мрут. Так что это скорее Империум доебался до некронов, но понять его можно.
Блядь, какой же Лоргар мудак.
И Хорус. "Ой, скоро ВКП кончится, воевать не с кем будет, плак-плак...", тьфу, пидора два.
И вообще примархи. Всю жизнь - на всём готовеньком, никогда ни в чём нужды не знали, всегда были на уровень выше любых проблем, которые перед ними возникали. А как впервые попали в конкурентную среду - всё, обосрались, обоссались, начали искать папиков, которые их проспонсируют через верзоху.
Ебать, всё ВКП на тоненьком шло же: эльдары пока еще не оправились от Падения; искусственные миры тупо выжить пытались; в Комморе раздрай - до воцарения Векта и роста Комморы минимум в 4 раза еще века; демоны на донной фазе - откат после эпохи волнений в варпе; некроны еще спят; тараканы еще не долетели. Лишь два щвоночка было: Рангда и хруды.
Но скоро всё должно было начать ёбать - и тут Лора Жопорваная высралась.
А ведь сейчас совсем пизда:
- Очко треснуло, и готово сожрать всю Галактику
- справились с Очком? Ну так наверно это некроны варп потушили, а вместе с ним и жизнь в Галактике
- и некронов угомонили? ну так хуки на подходе, они тоже варп потушат - только ддосом
А ведь всё это одновременно ёбнет.
>Блядь, какой же Лоргар мудак.
>И Хорус. "Ой, скоро ВКП кончится, воевать не с кем будет, плак-плак...", тьфу, пидора два.
Всё так, увы. Подробное прописывание образов и мотивов примархов было ошибкой.
>Лишь два щвоночка было: Рангда и хруды.
Угрозой прям всему Империуму была только Рангда. Хруды были проблемой только для ЖВ, и то оперативно всё порешали.
>космодес должен бегать намного быстрее чем гвардеец,
И бегает намного быстрее.
Игромеханически 6 дюймов. Но кажется в Возвышении Хоруса описывалось, что Астартес могут как-то по-особенному спринтовать, чуть ли не на скорости автомобиля.
Ты про настолочку? Ну так нахрена космодесов делать с такими затратами если их склады иг накуканить могут?
Ксеносский изуверский интеллект же.
Няшный Табула Неисчислимый, к примеру, был удостоен крайне плохой реакции.
>Насколько быстро Империум реагирует на угрозы?
Всегда по разному, зависит от течений в варпе в регионе, от близости имперских военных баз, от стратегического значения системы.
Если о грядущем вторжении вот вообще нихуя не знали - то даже в идеальных условиях вряд ли быстрее, чем через месяц можно было бы ждать первые подкрепления
>>1126465
Поставку яиц в супермаркеты.
>>1126516
>А если так вышло, что сам Импа помазан на трон пятым Б-гом или даже является его аватарой?
Скорее наоборот: Император после Ереси раздробился на кучу осколков, на зависть К`танам и Кхейну - возможно какой-то из Его осколков, возможно даже те, что Он отбросил вместе с мантией Тёмного Короля, сформировали квази-Бога.
>>1126551
>боги варпа не столько хаотические
Учитывая, настолько они ритуалистичные, требующие конкретных действий - причем многоступенчатых, последовательных, многофакторных - для того, чтоб максимально эффективно проявиться в реальности - они скорее Боги Порядка. Ебанутого - но порядка.
>>1126552
Ну так Ему десять с хуем тысяч лет нон-стоп в голову Радио Радонеж с молитвами всех верующих транслируется. Даже Жиллиман отмечал, что Батя от такой жизни утратил прежнюю деликатность, хули, ведь с силой от веры приходят и образы, которые люди Ему приписывают, что оказывает давление на Его менталку.
В какой-то степени ситуацию спасает то, что у Императора множество образов, в том числе Великий Целитель, например, так что возможно "гражданские" Его лики несколько смягчат эффект, который создают миллиарды, взывающие к Нему как к Мстительному Богу.
Да и вообще, уже то, что символом веры выступает фраза "Император Защищает" - основа того, чтоб Император как Бог сформировался прежде всего как Защитник Человечества.
Правда в какой форме, тут уже не ясно. Чисто технически - нигде нет большей безопасности от Богов Хаоса - чем в "желудке" другого Бога.
>>1126965
>и то оперативно всё порешали
Перт просто свалил так-то, хотя вроде бы решение проблемы у него было на руках.
>>1127126
>Вероятная реакция богов хаоса?
ССыкливый игнор. Вон Тзинч один раз попытался узнать, что там в Глубоком Варпе делается - на вторую попытку его не хватило.
>Перт просто свалил так-то, хотя вроде бы решение проблемы у него было на руках.
Я уже забыл, чем всё кончилось. В любом случае, хруды затерялись где-то на фоне Ереси, не став ощутимой угрозой.
Там по описанию хруды были хтонью почти уровня Рангды как-то.
А Перт просто ХУЙ на них забил - и если бы те имели воинственные планы, а не просто цыганское желание КОЧЮВАТЬ - там пизда бы была.
Я вообще в ахуе с жопоголовых писак: почти во всех книгах дауны ноют "пук-срень, ВКП кончается, што делать будим??" - и тут же следом ХУЯК хруды, которые целые легион без смазки ебут, ХУЯК - интерексы, которых Хорус, кстати, не добил, те свинтили в свои системы и окуклились - и что с ними дальше стало не ясно, то еще какая ебола.
>почти во всех книгах дауны ноют "пук-срень, ВКП кончается, што делать будим??" - и тут же следом ХУЯК
Зверь и прочие бесконечные орки, некроны, тираниды, тау, рангду походу не добили (юват), гномы у которых в жопе хищнический капитализм может заиграть.
Если мы имеем факт, что рабочая и военная сила хаоситских фракций не заканчивается 10.000 лет, то нужно критичнее взглянуть на:
>Ведь условия жизни в очке ужаса мягко говоря не способствуют выживанию человека. Вместо плодородных почв варпово говно, вместо солнечного света - варпово излучение, климат тоже явно не в комфортных температурных пределах. Вести хозяйство невозможно, потому что невозможно что-либо планировать. Чудом родившиеся в этих адских условиях дети не доживают до полового созревания - на это нужно хотя бы 14-15 лет, и при этом не быть зарезанным на алтаре во славу темных богов, не загнуться от чумы, и банально не сдохнуть от голода.
>>1127391
Ну и всегда есть вариант, что хаоситов как эльдар - столько, сколько требует сюжет.
Как будто Хаоситы только в очке Ужаса сидят. У них дохуя захваченных планет и просто планет в жопе мира, куда не дотягивается Империум, где они и набирают себе кандидатов в космодесантники и просто культистов.
Supreme Commander vs некроны
На земле супримка изнасилует всю ваху. Их самый мелкий и слабый юнит, который как и все остальные, делается из воздуха в неограниченных количествах, сравним с титаном. А вот че там у них с флотом неизвестно.
Сколько продержаться ультрамарины при условии, что у них отсутствует сюжетная броня?
Ничего не знаю о вселенной Доктора, только в детстве чутка смотрел. Поэтому тупой вопрос: как далеки справляются с лестницами? И чуть более умный: что представляют собой их боевые единицы (я только внешний вид помню) в плане вооружения?
>лестницами
Левитация на антиграве
>вооружение
1. Многорежимный скорострельный бластер, чья мощность регулируется в диапазоне от "отогнать гопника электрошокером" до "моментально распылить тяжёлый танк на атомы". В литературе по Доктору пишут, что эта пушка в стандартном режиме выжигает человеку нервную систему, от чего тот за пару секунд умирает в страшных мучениях.
2. Рука вантуз достаточно сильна, чтоб раздавить человеческий череп, может подключаться к любым вычислительным устройствам и имеет встроенный многофункциональный сканер (с функцией, аналогичной омофагии у космодесов)
3. Броня сделана из очень тугоплавкого материала, по свойствам похожего на некронтирский живой металл. Пули и лазерное оружие, как правило, на неё не действуют. Ранние модели удавалось пробивать из противотанкового оружия, но не знаю, насколько актуально для тех что в этом сценарии.
4. Имеется силовое поле, которые дезинтегрирует снаряды на подлёте и может адаптироваться к энергетическому оружию. В книгах упоминалось, что далек способен выдержать ядерный взрыв, вообще не получив никаких повреждений.
5. Имеется система самоуничтожения, но я не в курсе, какой будет радиус взрыва.
Единственное слабое место - это глаз.
Перечисленные характеристики относятся только к далекам эпохи войны времени. Современные и классические такой мощной защиты не имеют.
Выглядят имбово, но если зацепиться за это:
>Единственное слабое место - это глаз.
То две сотни проиграют. Всё таки астартес хорошие стрелки и смогут выцеливать глаза. Но потери, конечно, будут впечатляющие, может и половина ордена поляжет.
А как у далеков с мозгами? Я чуть чуть помню их образы, вроде они те ещё дуболомы.
Зависит от того, что ты вкладываешь в понятия "ума". Вычислительных мощностей рядового солдата хватило, чтобы за несколько секунд взломать и прочитать весь интернет.
Но с творческим мышлением у них туговато, когда дело не касается массовых убийств.
>Но с творческим мышлением у них туговато, когда дело не касается массовых убийств.
А когда касается? Как у них с тактикой и стратегией?
Прут вперёд вопя "смерть человекам". Далеки особой угрозы на самом деле не представляют, просто доктор это про приключения одного наркомана а не военный конфликт. Так бы их из арты тупо разъебали без проблем.
>Прут вперёд вопя "смерть человекам".
Ну если так, то они представляют угрозу примерно такую же, как самые отупевшие от сна некроны, т.е. вполне побеждаемы.
Ну это как аватары Кхейна или космодесы убитые копьём в горле. Везде за кадром в Докторе далеки представляются как неостановимая имба, которая паровым катком выжигает целые галактики, убивает богов, и вообще одного далека достаточно, чтобы полностью убить всю разумную жизнь на планете.
Но в сюжетах с Доктором отлетают регулярно и очень по-лоховски. А вообще, вот такая прямолинейная атака в лоб по лору - из-за того, что они не рассматривают большинство войн как боестолкновение. Для них это элементарная зачистка паразитов, так что и незачем утруждать себя тактикой. Вот когда видят во враге угрозу, тогда и пытаются вести себя "по-умному".
>>1127894
Рядовой далек пехотинец всё-таки умнее некронского воина. Как минимум, эта перечница умеет самостоятельно действовать и полностью разумна, а не только исполняет приказы.
>Две сотни далеков из эпохи Последней Войны Времени против всего Маккрага.
>Сколько продержаться ультрамарины при условии, что у них отсутствует сюжетная броня?
Прекращай - "Доктор Кто" это буквально приключенческое фентази с элементами хоррора - в котором всё заточено на одного героя обладающего непредсказуемой волшебной силой сюжетной брони и его спутниЦЫ - защищенной парой гектаров полей уставленных роялями.
Сам как думаешь, неспешный ящик с гравицапой и электрошокером в качестве оружия - много навоюет?
Изначально далеки как раз не могли подняться по лестнице и даже передвигаться, если пол под ними был не металлический. Это уже потом их стали безудержно прокачивать до вершин мерисьюшности. А в оригинале истории про далеков так и читается история про морлоков и элоев.
>Вселенная звездных врат против Империума
Собственно, в "Звездные Врата: Вселенная" самый йоба-корабль тамошних Древних был вынужден на сверхсветовой сваливать от каких-то автоматонов, роняя говно. А уж если импераха разберется в адресации "Звездных врат" (подозреваю, что они сделаны из Ноктилита(tm)), то она вынесет их вселенную как нехуй-нахуй, тупо завалив мясом - вселенная "Звездных врат" населена довольно неплотно довольно примитивным сбродом.
Единственное преимущество в "Звездных вратах" - варпонезависимое сверхсветовое перемещение.
>приключенческое фэнтези с элементами хоррора
Как и Ваха. И то, и это делали британцы.
Просто в докторе ещё больше жести и бреда. Пока в вахе для борьбы с угрозами уничтожают планеты, в докторе сносят целые кластеры галактик
Звездные войны(времен старой республики) против Империума человечества
Световой меч блочится поверсвордом? Насколько хорошо и быстро режет керамит? Ваш адамантий часом не кортозис? Форсюзерам нашёптывают диманы? перилы? Звездакам поло Геллера нннада? Имперахи получают безопасные и быстрые полёты через гиперпространство?
>Световой меч блочится паверсвордом
Спецсплавами, спецэнергощитами, с большой вероятностью - отключается антипсайкерством.
И вообще, в ЗВ джедаев кто только не бил.
>Насколько хорошо и быстро режет керамит?
Генокрады вон ваще ваншотят терминаторов:)
>Форсюзерам нашёптывают диманы? перилы?
Коррапт в СВ - норма, одержимость - норма, мощные деформации плоти теоретически возможны. Механизм мутаций в оригинальной Вахе неоднозначен, можно предположить что у СВшников в условиях Вахи тоже верзохи бошки взрывать начнет.
>>1128812
>>1128820
Я в каком-то старом версусном треде уже писал: всё развалится об сверхсветовые перемещения. Ибо космические корабли ЗВ, попав в новую галактику, превратятся в тыкву, т.к. летают по разведанным гипер-путям, без них полёты превращаются в прыжки почти наугад с ебейшей смертностью (карту гиперпутей в ЗВ составляли 25к лет, на ранних этапах это было примерно столь же опасно, как в вахе летать в варп-шторм).
Если дело происходит в галактике ЗВ, то имперским силам тоже будет паршиво, ведь мобильность противника на своём поле будет ебейшая, а имперцам придётся летать как в своё время ракатанцам - ориентируясь на свет душ населённых планет (если навигаторы на такое способны). Или как чиссы - у них тоже навигируют форсюзеры. Ну хоть без варп-штормов.
Хотя, если рассуждать логически, то объединиться галактика ЗВ времён Свитора может только если кто-то ввалился именно к ним, как это было с вторжением империи Волкориона. Иначе Республика и Империя просто никуда не полетят и продолжат резать друг друга. Значит терпеть хуёвую логистику придётся именно Империуму против объединившейся галактики.
Кораблики ЗВ в те времена были мелковаты - самые жирные сойдут за имперский эскортник. И честно говоря, я не знаю насколько их много - хватит ли, чтобы имперцев мясом заваливать.
На поверхности точно легко не будет - у ЗВшников закалённые в боях друг с другом армии, снаряжённые не хуже ИГ. И толпы джедаев/ситхов, которых нормально контрить смогут только астартес и псайкеры.
>>1128812
>Световой меч блочится поверсвордом?
Не вижу причин, почему бы нет.
>Насколько хорошо и быстро режет керамит?
Вообще не помню в ЗВ упоминаний керамики. Броня всегда из какого-то ёба-сплава. Но световые мечи режут почти что угодно, можно предположить, что для пробития силовухи придётся приложить определённое усилие, т.е. от поверхностных попаданий защитит.
>Ваш адамантий часом не кортозис?
Вряд ли. Фишка адамантия в прочности и тугоплавкости, было бы странно если он ещё и световые мечи отключает.
>Форсюзерам нашёптывают диманы?
Не вижу причин не считать форсюзерство формой псайканы. Значит нашёптывают. Но это только если воюют в галактике Вахи. В ней и перила можно с непривычки словить - Силы-то нет, а только какое-то ядовитое хаотичное пси-говно.
>Звездакам поло Геллера нннада?
Только если залутали имперские варп-двигатели как тау. А так зачем? Вроде в старых редакциях тау тоже летали через гипер, без всяких полей. Сейчас кажется они погружаются в поверхностный варп, и всё равно обходились без Геллера.
>Имперахи получают безопасные и быстрые полёты через гиперпространство?
Империум даже СШКшную технологию может десятилетиями обдрачивать, прежде чем на вооружение принять, а тут технология чужая, да ещё и по неизвестным физическим принципам. Может и будут изучать, но на данную войну эффекта не будет.
>Световой меч блочится поверсвордом?
надо смотреть технологию мечей, это дуга света, тоесть зацикленный лазер. Какая его мощность я не знаю, но это лазер.
поверсворд создает дестабилизирующее поле разрушающее материю на молекулярном уровне(вау как круто)
Не существует молекул света, а значит луч пройдет сквозь это поле и никак с ним не повзаимодействует, само лезвие разрубит или нет, я не знаю.
Возможные варианты:
1)световой меч разрубит лезвие паверсворда нахуй.
2)световой меч и паверсворд пройдут друг сквозь друга без ущерба, в момент скрещивания длина светового меча уменьшится так как луч упрется в стену в виде клинка.
3)луч упрется в стену в виде клинка, но мощный поток фотонов даст отдачу в рукоятку и оттолкнет их друг от друга, далее дело зависит от силы фехтовальщиков, смогут ли они удержать эти мечи вместе или отдача сильнее их.
Вопрос флота ключевой, вообще похуй насколько ты селен на планете на которую ни залететь ни вылететь не сможешь.
по флоту, решат дистанция ефективного использования вооружения и скорость суден.
Потому что всю историю флота она решала.
Надо выяснить эффективную дистанцию вооружения кораблей обеих империй и дальность отлёта их истребителей/бомберов от мазершипа.
Если кто знает эти цифры, можно сравнить.
Фракция, которая окажется менее дальнобойной, будет просто беспомощно расстреляна с дистанции, либо, найдёт быстрый способ сближения.
это основа от которой можно отталкиваться.
А ну ещё важно понять есть ли чем империи нанести урон империуму, то что макропушки в случае попадания разрушат любой корабль империи или сделают его небоеспособным думаю очевидно.
>это дуга света, тоесть зацикленный лазер
>мощный поток фотонов
Чел, он хоть и называется "световой меч", но он представляет собой плазму в силовом поле. Два поля просто упрутся друг в друга.
>2)световой меч и паверсворд пройдут друг сквозь друга без ущерба, в момент скрещивания длина светового меча уменьшится так как луч упрется в стену в виде клинка.
Невозможно. В ЗВ можно сражаться с противником со световым мечом, имея например меч из бескара или других материалов, которые держат удар. Световой меч просто упирается в такую железку.
>>1129154
>Надо выяснить эффективную дистанцию вооружения кораблей обеих империй и дальность отлёта их истребителей/бомберов от мазершипа.
Если судить по фильмам/мультфильмам, то все стреляют и выпускают МЛА на расстоянии максимум километров 20-30, но это очевидно для кинематографичности, чтобы флоты в один кадр попадали. Такое же допущение, что и звуки в космосе.
На Вукипедии есть такое:
>В годы Галактической гражданской войны одним из самым дальнобойным турболазером была модель w-165, чья максимальная дальность составляла 9600 км. Состязаться с нею могли только «Звезда Смерти» и лишь несколько других суперорудий.
Со ссылкой на официальную энциклопедию вооружений ЗВ от 2004 года (т.е. до ёбки лора).
У меня сейчас нет возможности залезть в ФФГшные книги, но на память дальность имперских основных орудий - где-то в среднем 50-80к км. Т.е. имперские корабли стреляют в 5-8 раз дальше.
>Чел, он хоть и называется "световой меч", но он представляет собой плазму в силовом поле. Два поля просто упрутся друг в друга.
там есть несколько объяснений, каждое следующее тупее предыдущего как в фантастике заведено, нейтрино мутируют если коротко. Но если ты будешь гуглить его строение, то там будет поток энергии на кристал и оттуда на линзу, не судите строго но плазменное оружие должно строится как-то по другому.
>Невозможно. В ЗВ можно сражаться с противником со световым мечом, имея например меч из бескара или других материалов, которые держат удар. Световой меч просто упирается в такую железку.
Хорошо, вариант 2 отрезаем.
>Т.е. имперские корабли стреляют в 5-8 раз дальше.
Если чуваки шарящие за ЗВ сейчас не высрут какой-то козырь в рукаве, то на уровне линейных флотов это йобка в 1 ворота.
Империи придется играть от авианосцев. И то не факт что они смогут что-то навоевать своими самолетиками против авиации империума
>не судите строго но плазменное оружие должно строится как-то по другому
Опять таки, Вукипедия ссылается на официальную энциклопедию военного дела. Значит таки плазма. А что нереалистично - так мы с не менее нереалистичной Вахой сравниваем. Жиденькие сайфайчики пополам с фэнтези - это не то, где нужно докапываться, считая заклёпки. Но условности внутри сеттинга нужно иметь ввиду.
>ЗВ сейчас не высрут какой-то козырь в рукаве
Кораблики размером с эскортник Империума клепаются за пару месяцев. Причём верфи Куата - это сплошное кольцо вокруг всей планеты. Т.е. могут заваливать мясом, вернее "душить мёртвым железом", как Перт на Талларне завещал. Ну и логистика в своеё галактике ебейшая, ко времени Свитора гиперпути хорошо разведаны.
>И то не факт что они смогут что-то навоевать своими самолетиками против авиации империума
Основные космические истребители Империума - это Фурии, которые 60-70 м. А это размеры ЗВшных эскортных кораблей. Т.е. у Империума в принципе нет космических МЛА того же класса, а "истребители" станут зенитными эскортами. А вот нужен ли этот класс "мошкара" самому Империуму - вопрос.
>модель w-165
>максимальная дальность составляла 9600 км
Почитал тут ещё Вукипедию, и кроме этой инфы нашёл ещё:
>Тяжёлая турболазерная турель DBY-827
>В первом, режиме дальнего наведения на цель, DBY-827 мог попасть по кораблю-цели на расстоянии в 10 световых минут[2] (около 179 875 474,8 км).
Ссылается на другую офф-энциклопедию.
>Турболазер XX-9
>Максимальная дальность поражения – 100 км
Ссылается на ту же офф-энциклопедию, что w-165.
Короче говоря, в ЗВ с этим моментом полный пиздец. Кому верить-то?
> могут заваливать мясом, вернее "душить мёртвым железом", как Перт на Талларне завещал.
история флота показала что так не работает. С линкором в бою может справиться либо другой линкор, либо авиация, либо мина и прочие подлодки.
даже если у тебя линкор с пушками 380мм а у противника 2 с пушками 310мм они отсосут в одни ворота при прочих равных.
у любителей компьютерных игр есть мнение что кука эсминцев подплывет и КАК БАБАХНЕТ!!!
А по факту у кораблей есть экипаж, у экипажей есть мораль и когда корабли по соседству начнут разваливаться от одного снаряда, начнётся хаос, кто-то будет разворачивать корабль, чтоб отступить, кто-то сбросит обороты, а при достаточной плотности построения ещё и протаранят сами себя.
Так было с эсминцами при Ютланде, там одна из миноносных групп попала под огонь с линейных крейсеров, развалила строй, их торпеды ни по кому не попали кроме собственных кораблей(да) и ещё 2 гения протаранили друг друга, вся эта мышиная возня вообще никак не повлияла на сражение, а повлияли тяжелые британские линкоры типа квин элизабет с пушками 381мм(рекорд на тот момент).
и это ещё речь об эсминцах, они несут на себе торпеды которые если таки дойдут до цели, устроят биг бадабум, а эти то за чем идут? Буквально идут на сближение чтоб противнику было проще по ним попасть, а они постреляли каким-то маломощным мусором которое не факт что пробьет корпус
>нейтрино мутируют если коротко.
Твоё лицо когда васян в мод на бутыльтех вкорячил нейтринные лучемёты (я немного разбираюсь в физике).
Ночная фаза боя в заливе Лейте ещё лучше показывает что творят линкоры с петушинцами. Нишимура смачно принял больших американских болванок во все щели, прямо как та блондинка на диване в окружении негров. Можно конечно вспомнить маленькие локальные успехи петухадз при Соломоновых островах, но в итоге узкоглазые всё равно просрали.
>история флота показала что так не работает
Тогда у ЗВ проблемки. Можно попробовать играть ассиметрично, и таки попробовать уйти полностью в москитный флот истребителей и бобров (ведь имперское ПВО рассчитано на более крупные цели), но тут тоже пришлось бы заваливать мясом, и такое лучше сработало бы во времена галактической империи, т.к. тогда было много моделей МЛА с гипердвигателями - лучшая мобильность при меньшей зависимости от уязвимых авианосцев. Но я не уверен, что во времена Свитора технологии такое позволяли.
То же самое с кораблями, которые смогли бы сравниться с имперскими: во времена галактической империи их строили, хоть и немного, на роль флагманов. Если бы возникла необходимость, то могли бы разогнать их строительство до более ощутимых величин. Но во времена Свитора таких кораблей не было.
Стандартный сленг морской тусовки. Эсминец=петушинец. У японцев была привычка заканчивать имена эсминцев суффиксом -кадзе, поэтому петухадзе как название японских эсминцев тоже очевидно.
в этом говне как-раз таки есминцы ебашут с линкорами на равных, что лютый кринж
>пик 3
Что тут происходит?
Помню как лестолахта состряпала историческую статейку "как эсминцы давали пасасать ленкорам" в целях оправдать эльфизм и равенство классов в игре. Статейка: эсминцы (Лаффи) приблизились к линкору (Хиэй) ПОД ПОКРОВОМ НОЧИ И НЕНАДОЛГО, пожахали а потом ушли НЕ ТОЛЬКО ЛИШЬ ВСЕ.
Могли бы что поинтереснее придумать. Там после этого же замеса из брюха Вашингтона потом в порту вытащили три длинных копья какого-то из фубукоидов, которые по счастливой случайности не взорвались. А вот если бы у бабушки был хуй торпеды рванули, то броневанна гарантированно ушла бы на дно.
Варфреймы - в большинстве своём преобразованные техноцитом представители касты воинов Даксов на службе Орокин, усиленные кибернетикой, эндо и экзоскелетом, но существуют более хтонические представители, в которых органики почти нет. Обладают широким спектром способностей, отличающихся от фрейма к фрейму, что выражается в специализации фрейма на определенных задачах (невидимость у Локи, захват разума у Никсы, реанимация трупов у Некроса). Многие способности варфреймов связаны с Бездной.
Бездна - аналог Варпа во вселенной варфрейм, но более спокойный. В ней обитает демон (человек в стене), который плодит сущности, создавая двойников тех, кто соприкоснулся с Бездной. Возможности Бездны не исследованы до конца, через неё можно путешествовать к другим звездным системам или совершать короткие прыжки от планеты к планете, создавать локальные зацикленные реальности, путешествовать во времени, даровать человеческий интеллект животным, творить "магию". Вблизи разрывов бездны варфреймы становяться многократно сильнее.
Оператор - удаленно управляют варфреймом через технологию Переноса. Являются продуктом контакта с Бездной, в результате чего стал бессмертным - неизвестно как это выражается в действительности, через обычное возрождение из энергии Бездны либо через вероятностного клона. Способен манипулировать энергией бездны: выпускать энергетические лучи, становиться невидимым и неосязаемые, телепортироваться на короткие расстояния, в особых случаях будучи хозяином миниатюрного плана-мирка способен перезапускать реальность. Не стареет, вечный ребенок физически.
Оружие: самое разнообразное по типу и эффекту, силовое, энергетическое, биологическое, холодное и огнестрельное.
Суммируя по уязвимостям:
1. Варфреймам необходимо дышать и поддерживать жизнеспособность через подкачку агуши.
2. Есть возможность заблокировать способности варфрейма, поместив его в особе силовое поле.
3. Перенос можно "обрубить", разорвав связь между оператором и варфреймом, что превращает последнего в бесполезную тушку, как если у марионетки оборвать все нити.
4. Физические возможности оператора не больше чем у обычного подростка.
>Варфреймы из (sic!) варфрейма
Сам не играл, но из того, что на викии вычитал, всё это похоже на Ваху. Ты отметил, что Бездна - варп, а Человек-в-стене явно какой-то демон. А ещё Орокин - люди золота, Гринир - пушечномясные клоны-работяги а-ля скваты, только примитивнее. Бунт ИИ. Как будто всё это происходит в каком-то потерянном осколке государства ТЭТ.
>против разнообразных юнитов из вахи
Могу только предполагать, но выглядит как своего рода аналог сводного отряда Дозора Смерти: группа сверхсолдат с разнообразными способностями и компетенциями. Физически. Насколько умны и ментально стойки Операторы?
>аналог сводного отряда Дозора Смерти
У фреймов способности немного шире и масштабнее. Мэг, например, свободно манипулирует металлом, не просто гнет его и магнитит, а преобразует, словно это жидкость. Лимбо создаёт разломы, в которых он не в фазе и неуязвим для всех. Нова создаёт порталы и антиматерию с закономерным результатом. И т.д.
>Насколько умны
Зависит от. Один был аутистом-савантом, который в соло сдерживал человека в стене. Второй прошёл через локальный пиздец вечно повторяющегося цикла событий, где он умирает в конце и воскресает вновь. И все прошли через ад полёта сквозь бездну, в ходе которого они изменились, а их родители стали чудовищами, от которых пришлось прятаться или убить.
Учитывая, что большую часть (вроде почти под сотню лет) времени они считали себя варфреймами, которые в капусту рубили неугодных, террористов, бились против ИИ, участвовали в гражданке с Орокин, а потом стали варбандой, гадящей в кашу гринир и корпусу, на жестокость им плевать. Но вот материнская фигура на примере оператора игрока, для конкретно него значит очень много.
В общем, мало инфы, чтобы судить точно, но матёрые солдаты с психологической обработкой >>> вечных детей в плане менталки это точно.
>Мэг, например, свободно манипулирует металлом, не просто гнет его и магнитит, а преобразует, словно это жидкость. Лимбо создаёт разломы, в которых он не в фазе и неуязвим для всех. Нова создаёт порталы и антиматерию с закономерным результатом. И т.д.
Получается сводный отряд сверхсолдат-колдунов, каждый из которых - уникальная снежиночка. Т.е. в Вахе из массовки с ними разве что кусты помахаться смогут, но по-хорошему нужны будут ребята с сюжетной бронёй. Ну или орбиталкой выжигать.
Ну в целом да, но какая разница? Сравнивая разные вымышленные вселенные, мы можем только примерно хуй к носу прикидывать с аргументами типа "я так вижу, я скозал", потому что лорность одной вселенной не является аргументом в рамках другой.
Всраты на втором пике это кто?
Ну, зависит от. Локи это шпион-инфильтратор, который умеет в невидимость, обманки-иллюзии, отключать электронику и менять местами себя с целью (транспозиция), такого обычный космодесантник, думаю, завалит или даже отряд гвардейцев при удаче. А вот ту же Сарину, которая выпускает споры, которые мгновенно разъедают металл и пластик не говоря уже об органике, превращая несчастных в источники новых спор, эдакая радость дедушки Нургла, способная сбросить шкуру и быстро отрегенить, не говоря уже о выделяемом яде, которым она смазывает клинки, один на один будет тяжко забить.
Вообще, по воплощению в бою они похожи на арлекинов эльдар - ловкие и быстрые космические ниндзя. И пираты. И волшебники. Есть даже чугунная батарея.
Как фракция тенно, да и все в Варфрейме, всосут от любого представителя вахи, который прилетит оккупировать звёздную систему, просто задавят мясом
Предлагаю другой расклад: войска Корпуса против войск Механикус, соотношение 1 к 1.
Корпус - квази-корпорация напополам с культом, состоящая из коммерческих и промышленных гигантов. Новаторы-изобретатели с коммерческой жилкой, ставящие во главу всего прибыль, но при этом обожают реликвии времён старой войны, утраченные знания Орокин для реинжениринга и технологии прочих фракций, если это можно выгодно продать. Управляется советом директоров.
Знамениты в первую очередь неимоверной жадностью, способностью продать даже мать родную и техникой. В арсенале огромное количество разнообразного энергетического орудия, щиты и роботы, тысячи их. Роботы в основном представляют собой дву- четырехногие платформы с разнообразным вооружением и размерами, варьирующимися от "страусов"-моа человеческого роста до "павуков"-ракнойдов размером с пятиэтажку.
Скваты - Лиги Вотанна.
>>1129777
>войска Корпуса против войск Механикус, соотношение 1 к 1.
>В арсенале огромное количество разнообразного энергетического орудия, щиты и роботы, тысячи их. Роботы/сервиторы/скитарии в основном представляют собой двуногие платформы с разнообразным вооружением и размерами, варьирующимися от скитариев человеческого роста до титанов размером с пятиэтажку.
>которые мгновенно разъедают металл и пластик не говоря уже об органике, превращая несчастных в источники новых спор, эдакая радость дедушки Нургла
Каждая болезнь Нургла описывается как мгновенно и с гарантией убивающая.
@
Из гвардосов посыпанных этой болезнью выживет минимум одна шестая, а то и одна треть.
Человечество ТЭТ vs Некроны времен войны в небесах
Видимо, некроны за счет своей организованности и, хм... более равномерного распределения технологий.
Всякая хтонь типа ИНФОВОРА - видимо - существовала в единичных экземплярах, и с теми быстро случалось что-то нехорошее. Как Звезда Смерти.
Я бы поставил на некронов. Они на равных (а то и с перевесом) бодались с Древними и их ручными видами. А люди ТЭТ на равных были только с эльдарами (и то это платиновый срач, мы не знаем точно кто кого там доминировал) без Древних и прочих.
>Всякая хтонь типа ИНФОВОРА - видимо - существовала в единичных экземплярах, и с теми быстро случалось что-то нехорошее.
Справедливости ради, если брать в расчёт контекст всего пассажа Олла:
There were weapons in the older days that could do it: weapons of immeasurable power, tech devices employed by both the Iron Men and the alliances that stood against their cybernetic revolt.
Oll remembered the horror of entropic engines that ignited planets. Sun-snuffers that uncoiled like serpents the size of Saturn’s rings. Mechnivores ingesting data along with the cities that contained them and hurling continents into the heavens. Omniphage swarms stripping flesh from a billion bones in the blink of an eye. Those were the good old days, when war was something too colossal for a human mind to comprehend.
Not like the End War. The Warmaster’s heresy was a smaller thing, scaled for human and post-human brains.
- Perpetual
Не только инфоворы и солнценюхи упомянуты во множественном числе , но и что важнее сама Кибернетическая Революция описывается как война иного порядка нежели Ересь, как нечто вне восприятия разума обычных смертных и даже сверхлюдей ,нечто грандиозное в сравнении с мелкой заварушкой коей в сравнении является восстание Горуса. Тут речь явно не об отдельных вундерваффе,а о конфликте в целом,и его сравнении с нынешней революцией. И учитывая что мы узнаём это из собственных размышлений свидетеля тех событий ,информация выглядит более чем достоверной.
Кроме того, мы имеем ряд других примеров технологий того времени, я скомпилировал большинство из имеющейся информации здесь >>1129330 → , здесь >>1129334 → , и совсем немного здесь >>1129343 → . Многие из них , включая устройства перекидывающее Варп-шторма в выбранную точку Галактики были даже зашиты в СШК и доступны колонистам той эпохи. Были даже СШК способные контролировать и вооружить психический рассвет человечества.
В ходе событий "Парии: Нексус" шестерёнки притащили с собой образцы археотеха со своих Кузниц, и ооочень больно покусали силы самого Безмолвного Короля , сведя всё к боле менее паритету и вынудив того достать из закромов все собственные давно запрятанные игрушки, включая множественные осколки Котанов и нейтронные звёзды , а также прочую хтонь крушащую планеты звёзды , и целые сектора космоса,хотя согласно тому же источнику ,прежде сама идея массового использования всего этого против низших рас нехило корёжила Некронов. Там мы можем найти и вполне эффективное использование наноботов (которых в ТЭТ ну очень любили и использовали настолько массово и повсеместно насколько возможно) , и Варп-бомбы, и спутники ТЭТ захваченные Вашторром режущие имперские и некронские флоты как поросят, игнорирующие броню и щиты , прямо как Дух Вечности игнорировавший оные у Баржи космических моряков и Ковчега Механикус. Это пожалуй ближайшее что мы можем найти по теме "Некроны против людей Золотой Эры" в этих ваших бэках.
>>1129903
>А люди ТЭТ на равных были только с эльдарами (и то это платиновый срач, мы не знаем точно кто кого там доминировал)
Судя по всему большую часть Тёмной Эры Империя Эльдар таки была однозначно доминирующей силой и явно превосходила человечество, однако со временем разрыв уменьшался , и на пике Тёмной Эры люди достигли паритета с государством остроухих:
THE DARK AGE OF TECHNOLOGY
Species come and go. From the 3rd Millenium onward, Humanity spreads across the galaxy, first via sublight generation ships, then by harnessing the Warp. As Human technology reaches a peak, its vast galactic realm rivals that of of the Aeldari, the other major power of the time. Little is remembered from this period of history.
- Warhammer 40,000 Ultimate Guide
True,' said Qvo. 'But we are a long way from the cores of both the old Terran and the ancient aeldari realms.'
'That is only supposition. There have been human colonies in this part of the galaxy for millennia,' said Cawl. 'The aeldari always were more lightly spread, but they are everywhere, even now. Imagine! We speak so often of the ancient days of the Age of Technology, and the might of the empire of Old Earth. We also speak, you and I, of the aeldari.'
'We do?'
'We do. We have. We speak of how powerful they were, just like the people of Old Earth. These two empires may have existed at the same time. One wonders what their relations could have been like. Peaceful? Belligerent? How might the aeldari have viewed us, they who had been masters of the stars for millions of years, when we came strutting onto the galactic scene? Would they patronise us? Help us? Were we a threat to them or they to us? And what about the other creatures who swarmed across the void? Even in the days of the xenocides, there was not always war between sentients.' Cawl gave a long, satisfied sigh. 'History, my dear Qvo! It is fascinating. In those days there must have been dealings between species. I think this place was made precisely for that. What manner of beings walked this world? What embassies were made? What secrets exchanged? If there's a webway gate here, I wonder what else they will find, our questing brethren, as they dig down deeper? Wonders, I'll wager.'
- Genefather
Судя по всему между двумя сверхдержавами того времени был ряд войн с переменным успехом , однако в конце концов и те и другие осознали что полномасштабный конфликт ,новая Война в Небесах,окончится печально для обеих сторон, в результате чего был заключён некий пакт о ненападении, и обе империи существовали в относительном мире. Люди ТЭТ построили целую планету специально для переговоров с представителями Империи Эльдар.
Потом конечно случилась Кибернетическая Революция и человечество вновь скатилось, и продолжило катиться дальше в связи с последующими событиями...
Но тут опять же, справедливости ради, стоит отметить что Эльдары во времена Империи были на порядки могущественнее нежели во времена Войны в Небесах. Куда более ленивы, бесспорно , но гораздо сильнее. Взять одно население ! К моменту рождения богини целомудрия эльфы расплодились аж до тредециллиона особей :
Lorgar felt a small smile take hold.
>'Two hundred thousand. How many in the entire eldar empire?'
A whole species. Trillions. A decillion. A tredecillion. A goddess was born in the brains of every living eldar, and tore itself into the realm of cold space and warm flesh
- Aurelian
В те времена Коморра была лишь одним из портовых городов, а Эльдары массово перемещали в Паутину звёзды , используя их как светильник в своих городах, и строили целые суб-реальности во всё той же Паутине , и машины воплощающие мечты и желания в реальность (захотел себе армию или флот - воплотил их в реальность) так что сравнение их Империи с пиковыми Древними и Некронами тоже весьма и весьма неоднозначно.
>Не только инфоворы и солнценюхи упомянуты во множественном числе , но и что важнее сама Кибернетическая Революция описывается как война иного порядка нежели Ересь, как нечто вне восприятия разума обычных смертных и даже сверхлюдей ,нечто грандиозное в сравнении с мелкой заварушкой коей в сравнении является восстание Горуса. Тут речь явно не об отдельных вундерваффе,а о конфликте в целом,и его сравнении с нынешней революцией. И учитывая что мы узнаём это из собственных размышлений свидетеля тех событий ,информация выглядит более чем достоверной.
Иными словами , Олл явно описывает как велись в те времена войны в принципе, в противовес революции нынешней ,и её баталиям, где обычные смертные имеют значение.
Инфоворы , омнифаги и солнценюхи здесь описаны как то чем велись тогда войны , которые были вне понимания обычных смертных.
>Кроме того, мы имеем ряд других примеров технологий того времени, я скомпилировал большинство из имеющейся информации здесь >>1129330 → → , здесь >>1129334 → → , и совсем немного здесь >>1129343 → → .
Интересный факт- ультой Котанов были чёрные дыры поглощающие целые звёздные системы. Среди технологий Золотых Людей (генетически улучшенный правящий класс ТЭТ) также упомянуты машины горизонта событий , создающие чёрные дыры поглощающие звёздные системы.
>В ходе событий "Парии: Нексус"...
Ты вроде ещё где-то кидал описание этих событий, но я забыл. Звучит как паритет. С учётом этого, я заберу свою ставку на некронов.
>Но тут опять же, справедливости ради, стоит отметить что Эльдары во времена Империи были на порядки могущественнее нежели во времена Войны в Небесах.
На основании чего сделан такой вывод? То что там привиделось Лоргару не является аргументом, тем более мы не знаем, сколько эльдар было во времена ВвН. А даже если и намного меньше - они там не первой скрипкой были.
>история флота показала что так не работает. С линкором в бою может справиться либо другой линкор, либо авиация, либо мина и прочие подлодки.
Люди (по крайней мере на западе) до сих пор под впечатлением от уничтожения Непобедимой Армады, и возможно от Войны Тойот. Вот и фантазируют раз за разом о победе Давида над Голиафом. Не стоит впадать в чрезмерное дрочение на реализм - мы тут очень жиденькие сеттинги обсуждаем.
Данте vs Кхарн
>Можно ли клонировать парий
В лоре постоянно мелькает "ген парии", значит можно.
>если да, почему этого до сих пор не делают в промышленных масштабах
Чё, самый умный?
А вообще, парии - не панацея. По сути они нужны как отдельная боевая сила (Сёстры Безмолвия, которых по хорошему нужно прям много) и специалисты в свитах инквизиторов.
А остальным? Ну приставил ты парию к полку гвардии. Этого додика сначала под обстрелами нужно живым доставить к вражескому псайкеру на дистанцию действия поля парии, потом нужно завалить вражеского псайкера быстрее, чем завалят парию. Это ведь не ебейший кулексус, в большинстве случаев это лошок уровня Юргена, который патриарха только на секунду шугануть смог.
>это лошок уровня Юргена
Юрген имеет килл каунт больше, чем у иных чартер мастеров.
Но он не ПАФОСНЫЙ ОХУЕНЧИК.
А в вахе это имеет значение.
Мелькор vs Боги хаоса
Насколько я помню битва Мелькора с Валар описывалась как разрушающая горные хребты и топящая континенты. И сам Мелькор вроде как достигал облаков в размерах. Иными словами даже не планетарный уровень. Конечно уже тогда он подрастерял сил на осквернение Арды, но это ближайшее что мы имеем к его пику, плюс тут же можно увидеть в действии и других Валар.
Ещё по легендам когда Моргот, то бишь значительно ослабленный Мелькор вернётся, то должен потушить Солнце. Но тут бес его знает сколько сей процесс займёт времени, да и не будет ли это некий процесс запущенный им.
Иными словами маловат он для Богов Хаоса, ИМХО.
А что если...
Рогал Дорн и есть Эреб? Эреб Эреба прикопал - значит, и Дорна попробовать мог.
Если, как бы, планета-на-планету - М&,М победит.
Золотые Драконы, спам Армагеддона, воскрешение и ЛЕГИОНЫ САНГВИНИЕВ.
Если брать за основу по М&М не "Довен с драконами", а "Дум с фаерболами" - то же, хотя и чуть менее очевидно. Колдовать могут все, можно использовать ОМП и телепортироваться, воскрешать павших, создавать еду и распределять урон по отряду. "Reanimate" переведет дипломатию с местными на недоступный Вахе уровень.
Кулексус клонируют. Так как даже для них слишком сложно находить подходящие кандидатуры. Но с клонированием партий вроде как какие то проблемы и это недешёвое удовольствие.
>all tomorrows
А там есть какое-то описание технологий и военного дела? Я точно не помню, но вроде там "ну вот человечество побеждено, а вот дальше..."
соевый пиздеж
Император - архи планировщик и архиманипулятор. какойто бомж его отговорил? да текущая ситуация это был его план Б. после того как один рыжий пидор поломал план А. поэтому изза Ереси он не волновался так как изза поломки Паутины. Поэтому Эуфратию и верунов не казнили а слегка поприжали
На дно - врядли - всё-таки , водоизмещение там не для красоты, и пока цитадель не проломлена - корабль плавает. Хотя, ночь ещё та была, а тут ещё затопления, да без электричества и двигателей, да ожидая другие японские эсминцы... Хоть на абордаж , как "Орла" бери.
где сильнее маги?
В warhammer fb ,варкрафте ,the elder scrolls,dnd,
>the elder scrolls
Пук фаерболом в человека без смертельного исхода.
>dnd
Пук фаерболом в человека без смертельного исхода.
>warhammer fb
Хуяк фаерболом в коробку - два десятка трупов.
В es
>>1136268
>the elder scrolls
>Пук фаерболом в человека без смертельного исхода.
Неправильно ты, Дядя Федор, бутерброды ешь, в сухомятку. Надо из бутылочки прихлебывать.
>Пук фаерболом в человека без смертельного исхода.
Драконий жрец одним взглядом зажарит даже морпеха в полной броне.
А, если серьезно, то Свитки и ДнД - одного поля ягоды и с помощью магии там, и там творились эпичные вещи - выводились на орбиту космические станции, смертные становились богами (И убивали их), на больших мотыльках и мерзких гигантских моллюсках летали на Луну - и это без пустотных скафандров. Трассианская чума - почти вирус Пожирателя Жизни. Обрушение Винтерхоума Винтерхолда - не хуже залпа макропушки, так-то, по поражающему эффекту, а драугры драконьего культа - это те же сервиторы, причем, многозадачные и сами меняющие себе карточки. Во всяком случае, не хуже(А то и лучше) мертвяков Нехекхары.
Азидал - это вообще , второй человек-экстерминатус, после Пелинала(Но Вайтстрейк-то у нас Опустошитель из Двенадцатого легиона, ему можно быть таким. А Азя сжёг почти всех снежных эльдар в печах и безо всяких Гвоздей Мясника, просто так. Из чувства мести, на самом деле. Эльфы его жену с дочкой зарезали как свиней. Это, наверное, какая-то расовая особенность эльфов - во всех мирах возводить стену о которую расшибают себе ебало
Он делал вещи и похуже, чем:
>Хуяк фаерболом в коробку - два десятка трупов.
Хотя, и больше поиск знаний любил, чем битвы.
Знание - сила!
Знание - власть!
Азидал - моё имя!
Знание - власть!
Короче, я думаю, все три мира - равноценны.
Архаон (FB)/(AoS) vs Довакин (пик сил)
Третья Империя(The elder scrolls) vs Империя Сигмара
Альдмерский доминион vs Ултуан
Архаон (AoS) vs Трибунал
Плеть (Warcraft) vs Нежить (FB)
Хермеус мора vs Тзинч
Мортис (disciples) vs Нагаш
>Архаон (FB)/(AoS) vs Довакин (пик сил)
Мы наркоприходы Кирка за лор считаем? Потому что как бы Довакин CHIM познал, он могущественнее всей вахи вместе взятой.
>Потому что как бы Довакин CHIM познал, он могущественнее всей вахи вместе взятой.
Нет. Познавший ЧИМ хоть и может корректировать сон Годхэда, но не становится равным ему.
Можете считать это утверждение ересью, но по моему Империум обречен потерпеть поражение против любой крупной не-ВХ фракции.
Для примера:
https://rutube.ru/video/ce66b0553326baca58f285b6bf6bfe1e/
В этой видюшке про Беню есть раздел цитирования про его "производство". И это приговор для Империума.
Люди их 40ка-тысячника просто не в состоянии во вменяемые сроки разрабатывать и налаживать производство новых и нужных технологий. У Империума попросту недостаточно технологического задела что бы суметь создать что-то в ответ на оружие врага представляющего реальную угрозу...
В каком-то смысле, все враги Импи и Ко либо слишком разобщены либо слишком малочисленны чтобы уничтожить Империум (пока что, по крайней мере).
----------------------------------------------------------
Ну и в рамках темы: Империум против Рейха из ЛоГГа?
>Империум против Рейха из ЛоГГа?
Я не помню насчёт дальностей стрельбы, но у кораблядей в ЛоГГ нет никаких щитов, а корабли там пробивались чуть ли не пальцем и гибли десятками в каждом бою. Больше ничего примечательного о военном деле ЛоГГ я не помню.
>Люди их 40ка-тысячника просто не в состоянии во вменяемые сроки разрабатывать и налаживать производство новых и нужных технологий.
Мало кто в состоянии. Техноварварство - удивительно распространённая тема для космоопер.
Если взять цивилизации Mass Effect, то они своих технологий почти не имеют, а дрочат то, что осталось с предыдущего цикла, что в свою очередь осталось с предыдущего и так примерно до Левиафанов. Люди, которые вчера нашли протеанские закладки на Марсе, смогли оказать приличное сопротивление турианцам, которые космос уже тысячелетия коптят (на таких же протеанских закладках). Т.е. развития почти нет.
Цивилизации ЗВ в этом плане похожи - самые ранние (кроме пары самых самых олдов) начинали как рабы раката, и технологии заимствовали у них после восстаний. По крайней мере самые базовые типа гипера. А потом развитие минимальное: ССД через гипер, плазменное оружие, дроиды - всё это в галактике было ещё за 25к лет до событий фильмов. Когда напали южаньвонги, в одной их битв хатты бросили против них откапиталенных дроидов, затрофеенных ещё у Ксима Деспота (как раз 25к лет). Те прекрасно разносили ёбла, не хуже "современных".
>В каком-то смысле, все враги Импи и Ко либо слишком разобщены либо слишком малочисленны чтобы уничтожить Империум (пока что, по крайней мере).
Если ты про другие фракции Вахи, то они развиваются примерно как Империум - никак. Кроме тау разве что. Но даже у них есть тенденции на замедление.
>разрабатывать и налаживать производство новых и нужных технологий
Что за новые технологии? И в чем их нужность? У тебя на пике чего такого нового и нужного? Бибики с гаусс-пушками? Нинужно! Обычные пушки со всем справляются, нет нужды переусложнять в ущерб массовости... Ладно, на самом деле у имперах гаусск и рельсотроны повсеместно используются, как минимум в плазменном оружии. Просто нет смысла из универсальной пушки выходить в узкозаточенным рейлган с болванками - лучше уж сразу посылать лучи поноса и смерти.
У таких как вы всегда ничем не подкрепленные тезисы про отсталость технологий в вахе, но на деле все упирается в какие-то представления про будущее с нанороботами аля железный человек в войне бесконечности. Все в вахе с сайфайностью прекрасно. Просто не вписывается в ванильные образы.
>Я не помню насчёт дальностей стрельбы, но у кораблядей в ЛоГГ нет никаких щитов
Дальность боя в ЛоГГе огроменная, там счет на световые единицы идет, да и щиты у кораблей в наличии и вполне себе держат залпы...но недолго из-за мощности и плотности огня. Бой 2000 кораблей с каждой стороны в пограничье там обычный день.
Из примечательного, "звезда смерти" и космокрепости в стандартном производстве, манипуляции взрывоопасными микрочастицами вплоть превращения участка космоса в море огня, огромные производственные мощности.
>Техноварварство - удивительно распространённая тема для космоопер
Разве что там. Если сравнить технику Конфедерации и Доминиона из СтарКрафта 1 и 2, то там стабильное развитие и замена образцов вооружений, например.
> Если взять цивилизации Mass Effect, то они своих технологий почти не имеют
Нулевой элемент достаточно удобен, что бы не было стимула развивать что-то кроме него. С другой стороны, люди вон смогли обновить флотские и боевые доктрины Пространства Цитадели введя авианосцы. Так что тут возможны варианты.
>Цивилизации ЗВ в этом плане похожи
По умолчанию, "если работает, то не надо чинить", но вообще, там техника проходит миниатюризацию и оптимизацию - первые генераторы для световых мечей были в рюкзаке, а теперь в рукоятке; гипердвижки нынче может запихнуть даже в мелкий истребитель и т.д.
>Если ты про другие фракции Вахи, то они развиваются примерно как Империум - никак
Если не заморачиваться тем что большая часть врагов Империума древние и полувымершие расы, часть технодикари которым и так норм, то возможно дело в достижении некоего потолка развития выше которого никак?
>Что за новые технологии? И в чем их нужность?
Адаптивность военного дела и все такое. На примере Звездных Войн - и Республика и Конфедерации сумели фактически с нуля создать полноценные армии галактического масштаба со своими принципами пополнения и оснащенные множеством образцов нового вооружения, техники и кораблей и все это за несколько лет в лучшем случае. Империум ВХ может столетиями пытаться внедрить что-то "новое" на одном мире-кузни и то не факт, что это-что получит распространение в остальном империуме.
>счет на световые единицы идет
Тогда данный сеттинг один из самых мощных в данном плане.
>щиты у кораблей в наличии
Значит и это забыл. Уже месяц подумываю пересмотреть.
>Нулевой элемент достаточно удобен, что бы не было стимула развивать что-то кроме него.
Да, но технологии на его основе можно разогнать до уровня Жнецов. Однако Цитадель за тысячелетия не смогла даже до уровня протеан дойти.
>авианосцы
Но это не новая технология, а способ применения имеющихся. Взяли корпус линкора (которые уже существуют) и засунули внутрь много МЛА (которые уже существуют) вместо главного калибра.
>По умолчанию, "если работает, то не надо чинить"
Кхем, прямо как в Вахе. Ведь нельзя сказать, что Империум не побеждает превосходящих его технологически некронов и эльдар.
>там техника проходит миниатюризацию и оптимизацию - первые генераторы для световых мечей были в рюкзаке, а теперь в рукоятке; гипердвижки нынче может запихнуть даже в мелкий истребитель и т.д.
И на это уходят буквально тысячелетия. Но у галактики ЗВ стабильное поступательное развитие, тогда как у галактики Вахи один апокалипсис за другим.
>возможно дело в достижении некоего потолка развития выше которого никак
До этого потолка дошли разве что некроны и эльдары. И то последних от этого потолка отбросило Падение.
>Республика и Конфедерации сумели фактически с нуля создать полноценные армии галактического масштаба
Они их создавали на базе давно имеющихся технологий и промышленных баз. Ничего нового для этого изобретено не было, просто разогнали ВПК, который сознательно ограничили за 1к лет до этого Руусанской Реформацией.
>Адаптивность военного дела
Кстати, есть одно свойство Империума в плане военной адаптации: если не удаётся победить привычными силами и приёмами, то они откупоривают кубышку с ТЭТовским ёбатехом.
В Пария Нексус хороший пример:
https://admechknight.blogspot.com/2024/02/pariah-nexus-crusade-spoilers.html?m=1
Да и Рангду ёбнули примерно так же.
В любом случае сдайся сказал я развернувшись к Судоу Я все еще думаю пойти поиграть Но тебе не следует приглашать Хиираги
Это точно тот ЛоГГ? Там корабли бортовыми залпами в упор размениваются и битвы на тысячи кораблей только в генеральных сражениях, что уже говорит о масштабе, если они весь флот в одном месте в галактике могут собрать.
Ага, именно тот. Бортовые залпы в упор там тоже бывают, но уже в ходе сближения и маневров флотов после начала сражения на дистанциях в световые секунды (сенсоры вообще фиксируют вражеские флоты задолго до того).
В генеральных сражениях там десятки тысяч кораблей воюют, а мелкие пограничные бои и рейды как раз в пределах пары тысяч. Переброска полноценных планетарных армий с бронетехникой там не проблема, и свой «космодесант» в виде бронированных любителей рукопашки там тоже есть.
В общем, ЛоГГ имеет достаточно мощные и разносторонние войска, но из-за особенностей повествования упор идет на флот в ряде компаний.
>>1137506
>то они откупоривают кубышку с ТЭТовским ёбатехом
Ага, особенно крута «ручная черная дыра», которая мочит и своих, и чужих. Но это всё-таки техноартефакты в штучном количестве, и регулярно применять их невозможно.
Что-то реально новое и массово, окромя коуловского арсенала десятитысячелетней давности, в Империуме имеется?
>>1137505
>Они их создавали на базе давно имеющихся технологий и промышленных баз.
Они создали новые и функциональные образцы вооружения и военной техники под конкретные условия за несколько лет, а не столетий или тысячелетий.
>До этого потолка дошли разве что некроны и эльдары.
Если не считать разной основы технологий и характера супер-оружия рас ВХ, то в общем уровень +/-, иначе бы Тау не могли бы лупить имперцев, которые лупят эльдар, например.
>И на это уходят буквально тысячелетия.
Да как бы нет. Супер-лазер Звезды Смерти — это инновационная и огроменная система на мобильной станции размером с небольшую луну — через несколько лет в «Легендах» появляются дредноуты с миниатюризированной версией такого супер-лазера, получившего название «осевого лазера» (или типа того). То есть удачное супер-оружие было переделано в серийный экземпляр, под который спроектировали новую серию кораблей, и всё это за десяток лет.
>Кхем, прямо как в Вахе.
Да нет, в конце концов в ЗВ никого не лоботомируют за изобретательство. Другое дело, что там нет принципиального прорыва в науке, насколько я понимаю — типа как у нас сейчас, 100500 моделей айфонов, но нет до сих пор работающего термоядерного реактора — в итоге технологии оптимальны для текущего уровня цивилизации.
>Но это не новая технология, а способ применения имеющихся.
Это полная смена классической военной доктрины, что как бы очень круто. Типа нетрадиционное применение уже известного тоже требует приличного уровня понимания возможностей и пределов соответствующих технологий, как и варианта его использования.
(Вообще, почему Император не послал марсиан куда подальше и не закорешился с Вотанами/скватами? Эти ребячата поадекватнее как-то и даже более технологичны и, тем более, человечны, нежели психованные киборги в робах.)
>Да, но технологии на его основе можно разогнать до уровня Жнецов.
Теоретически, наверное, да, но на практике пока что не получилось. В ЗВ например технологии Раката были основаны на Силе, у Юужань Вонгов был биотех, большинство остальных рас ради удобства предпочли стандартные "кремневые" технологии. По идее, все эти варианты могли бы достигнуть уровня звездных кузниц, но тут играли роль обстоятельства момента, сиречь деньги и ресурсы доступные фракциям и связанные с этим ограничения на промку.
>Но это всё-таки техноартефакты в штучном количестве, и регулярно применять их невозможно.
Возможно. ТЭТ - это бездонный мешок для высирания роялей, техноартефактов будет столько, сколько нужно для сюжета. Прям как эльдаров. Не ищи в этом логики, это художественная особенность сеттинга.
>Что-то реально новое и массово, окромя коуловского арсенала десятитысячелетней давности, в Империуме имеется?
Нет. Не задавай риторические вопросы)
>Они создали новые и функциональные образцы вооружения и военной техники
Сам же пишешь
>Другое дело, что там нет принципиального прорыва в науке, насколько я понимаю — типа как у нас сейчас, 100500 моделей айфонов, но нет до сих пор работающего термоядерного реактора — в итоге технологии оптимальны для текущего уровня цивилизации.
Я не спорю, что создаются новые модели бластеров и дроидов. Но они ничем принципиально не отличаются от моделей многотысячелетней давности. А смысл-то где? Ну, кроме бесконечных попилов для мегакорпораций.
>Супер-лазер Звезды Смерти
>дредноуты с миниатюризированной версией такого супер-лазера
Пример хороший, но он один.
>Это полная смена классической военной доктрины, что как бы очень круто.
Ты сначала определись, как в твоём представлении условное идеальное сайфайное государство должно адаптироваться: изобретением новых тактик и стратегий, изобретением новых технологий или и тем, и другим одновременно. Логично предположить, что третий вариант, но тогда Альянс Систем в него не попадает - он адаптировал подходы к применению имеющихся вооружений, но ничего нового не изобрёл. Это первый вариант.
>Вообще, почему Император не послал марсиан куда подальше и не закорешился с Вотанами/скватами?
Потому что скватов в нынешнем виде ГВ придумало буквально вчера, когда лор с Импи и адмехами был уже давно написан. Да и во времена Импи адмехи были поадекватнее, поизобретательнее. Это их Ересью жмыхнуло.
Показательный пример: до Ереси автоматоны в основном были на искусственных мозгах, а после Ереси адмехи убрали их в хранилища и не достают, используют только самых тупых Кастелянов. Потому что те прочие автоматоны по их мнению слишком близки к ИИ. Но до Ереси всё было норм.
>Теоретически, наверное, да, но на практике пока что не получилось.
О том и речь. Думаю, когда всё твоё технологическое развитие заключается только в раскопках древних скотомогильников (справедливо и для Вахи, и для МЕ), то сложно начать думать своей головой.
>В ЗВ например технологии Раката были основаны на Силе
Не целиком. Это не эльдары, у которых даже сортир из затвердевших энергий варпа. Технологии раката прекрасным образом растащили и адаптировали их бывшие рабские расы, особенно гипердвигатели. В конце концов на позднем этапе существования империи раката, они захворали какой-то хренью, которая их от Силы отрезала, и они сами стали упрощать свои технологии, убирая их своих устройств функционал связанный с Силой, просто чтобы самим продолжать ими пользоваться.
Империя Раката буквально рухнула из-за того, что из-за заразы, которая похерила их связь с силой, они больше не могли пользоваться своими технологиями и деградировали до дикарей.
Заражение, бунты рабов и развал государства происходили постепенно, раката какое-то время пытались трепыхаться и адаптироваться.
Отправной точкой и причиной стала зараза. Хоть и создали её вроде восставшие рабы, представители расы Йоды.
Да я же не спорю. Я всё это к тому, что хоть многие технологии раката и использовали Силу, но всё равно могли быть адаптированы и под затупленных.
>даже если у тебя линкор с пушками 380мм а у противника 2 с пушками 310мм они отсосут в одни ворота при прочих равных.
Зависит от брони и суо, если эти 310мм пробивают врага, то победить эти два линкора могут за счет большей массы залпа.
>у любителей компьютерных игр есть мнение что кука эсминцев подплывет и КАК БАБАХНЕТ!!!
150мм калибрими по кораблю который и 203мм не везде возмет?
Обычно эсминцы долбили торпедами.
Как вариант, нападение сил Внутренней Сферы/пиратов/Кланов на хорошо организованный и процветающий мир Рыцарей?
Боевые Роботы против Военных Шагоходов?
Империум человечества vs Апокалипс
Некроны и эльдары (времен войны в небесах ) vs дайлеки и повелители времени
>Техноварварство - удивительно распространённая тема для космоопер.
Halo тоже. Там Ковенант дрочил технологии Предтеч, сам ничего не изобретая.
А всё это - один из основных мифов европейской цивилизации, средневековье которой стояло на костях Рима. И всё их средневековье и Возрождение прошли в нескончаемой фагготории по достижениям "более развитой цивилизации, что была до". В каждом первом фэнтези и каждом втором сайфае у них торчит сюжет про такую цивилизацию, более развитую чем нынешние, но исчезнувшую.
Вашего какопаликсиса согнёт в бараний рог один псайкер уровня гамма.
Эльдарские срочники ваяют лестницы из психокости. Скарабеи помогают. Что будут делать далеки?
О каких мифах речь, если ты прямо сейчас доедаешь за более развитой цивилизацией, сгинувшей всего три десятка лет назад?
Для них это мифы, а для нас предыдущая цивилизация была буквально вчера. Мифологии ещё нет, есть ностальгия. Ну или ненависть, мнений много.
Только то, что звёздный народ в страхе перед инопланетным разумом начал создавать оружие, способное уничтожать планеты и звёзды, но против Qu не помогло.
Там еще одна планета так яростно сопротивлялась и так доебала этих Ку, что они после победы превратили всех в биотуалеты в виде мясных кирпичей. Они потом научились собираться аки Вольтрон и построили почти что коммунизм.
>дайлеки и повелители времени
Это даже не смешно. Всю Местную Группу Галактик накрывают трансдукционным барьером, после чего детонируют разрушитель времени:
> High above his head, the roof of the TARDIS had faded into a view of the contorted star systems as they folded in on themselves. Stars went nova; black holes collapsed; planets collided and spun away into oblivion. Several whole galaxies vanished from history - never having existed. The view and the readings from the instruments that were still working told him everything he needed to know.
>"The Time Destructor," he murmured, the words lost in the alarms. So the Daleks had finally got it working, finally deployed it in this endless war against his own people, the Time Lords. Even here at the edge of the blast sphere it was impossible to predict the effects of such a device.
И это ещё не самое мощное оружие, что у них было.
Мельты редкое оружие, как и цепные кулаки.
Да и просто можно сделать мостики над пропастям рассчитанные на 300 кг, один космодес карлан весит 400 кг со своей силовухой, коуловские мальчики по под 500 кг, терминаторы под тону весят.
Ну и от генокрада поможет, генокрад внезапно весит как зумарис в силовухе
О давайте начнем каноничный двере/лестницесрач.
Вот мой тейк, гомокочки не смогут взять штурмом крепость-хрущовку, т.к. двери там 2 на 1,5 на лестничные пролеты выдерживают 500 кг/м веса.
Ну так всё же правильно, никогда не возьму.
>>1142457
Особенно, в каком-нибудь заглублённом бункере.
>>1142457
>>1142459
>>1142461
>>1142462
От этого спора просто захватывает дух! Какая интересная тема поднята, какие изысканные аргументы!
Приведи свои.
>>1137465
Империум раздавит любую односистемную цивилизацию, просто за счёт превосходства в ресурсах.
Ехидные кулаки не могут подлететь из-за пво.Я тоже могу за пределами заданных условий постить хуйню
Крепость должна что-то охранять. Если это бункер ради бункера, то никому он не нужен, неиронично можно бетоном залить.
>Я тоже могу за пределами заданных условий постить хуйню
Где в том посте выход за пределы условий? Борда 18+, мальчик, свои маняправила в песочнице устанавливать будешь.
Окей. Тогда начнём с того, что императорские гачимученики до поверхности могут вообще не долететь, потому что вынырнут посреди пустотных мин. Или их капсулы собьют. Продолжим тем, что на них с каких-то хуёв не получают контузии. Да ёлки-палки, попадание в шлем управляемой пулей из противотанкового ружья может и не сломает шею из-за прыжкового ранца за спинойкоторый они никогда не используют, лол, зато мозг превратит в кашу.
>Какие силы и ресурсы (военные, экономические, технологические, экологические)
Очевидно огромные и подавляющие, т.к. Империум неплохо способен мобилизоваться против откровенных пиздецов. Поэтому эффективнее было бы не наскоком брать, а постепенно, ползком, т.к. если на горизонте пиздеца нет, то Империум очень медлителен, инертен и туп. Но даже так ресурсы должны быть огромны, больше чем например у тау, которые и пытаются ползком, но выходит так себе.
>Какая цивилизация смогла бы осилить?
Из других сайфайных сеттингов? Именно блицкригом? Star Wars, Mass Effect, Вавилон-5 явно отпадают целиком. Возможно Потоп из Halo, но только если брать Потоп из того довольно короткого периода, когда он почти полностью ассимилировал цивилизацию Предтечей.
Да нихуя, для захвата Империума хватит двух миллионов спартанцев из Хейло, они лучше Маринов во всем от брони, генетических модификаций до вооружения.
Империум ебут зелёные грибы с технологиями Второй Мировой войны, эльфы с абсурдно хуевым оружием для ведения боевых действий и чужико-скорники где 99,9% войск это сорта шестилапых когтистых рапортов с копытами на ногах.
Любая серьезная армия из серьезной научной фантастики захватит галактику имперах не вспотев.
>для захвата Империума хватит двух миллионов спартанцев из Хейло
Ещё бы у ККОН были эти два миллиона спартанцев. А был бы у империи Палпатина десяток лишних миллионов ИЗР, то и он смог бы Империум нагнуть. А была бы у Империума пара-тройка лишних миллионов астартес, то он бы отбил нападение спартанцев. Додумать и я могу, и работает это в любую сторону.
>до вооружения
Это ты про автоматы 7,62 как базовое оружие? Или снайперку 14,5? Или РПГ? Невероятной мощи вооружение, сознанное на невероятных технологиях.
>серьезной научной фантастики
А это какая? Серьёзная научная фантастика не описывает галактическую войну, а если пытается, то самовыписывается из серьёзной и становится космооперным цирком.
Со стратегической точки зрения в войне плюс-минус равной с Империумом силы - астартетс это абсолютно бесполезная боевая единица. Гомокачков максимум два миллиона на весь Империум. Для сравнения это армия России. В масштабах государства с миллионом планет (такие размеры Империума наиболее реалистичные, что-то больше в принципе не смогло бы работать не просто коррумпированной, а вообще никак), которое может мобилизовать триллионы солдат это капля в моря. Да, могут космодесы быть задействованы для каких-то точечных миссий, но именно для захвата планет, наземных столкновений масштаба "Сталинград и больше" (А большинство битв гипотетической войны Империума против примерно равного врага будут происходить именно так), они совершенно не годятся и закончатся очень-очень быстро.
Ваха - это космоопера, а не научная фантастика. Как и почти всё, что мы тут с ней сравниваем.
А какие есть стратегические узлы, от удара по которым у Империума может развязаться пупок, так, что не потребуется выносить его весь всеми силами?
То есть, очевидно, что если например взорвать Солнце, то это полностью парализует всё управление, но какие ещё точки уязвимы?
Но тот анон пишет про серьёзную научную фантастику. Это ва мне это.
>>1142556
Империум очень децентрализован, даже уничтожение Солнечной системы его не парализует, если говорить о госуправлении. Тут скорее вопрос мистики, что будет с Империумом, если Импи окончательно отвалится в варп.
Других критических центров у Империума нет. Больнее всего будет от потери крупнейших миров-кузниц, но даже это не смертельно.
>Но тот анон пишет про серьёзную научную фантастику. Это ва мне это.
Никто и никогда не утверждал, что классическая космоопера это твердота же. Просто люди от фантастики далёкие начали забывать как фантастика на жанры делится.
>даже уничтожение Солнечной системы его не парализует, если говорить о госуправлении
Таки да, существует же как-то Империум Обскурум - то есть Империум может существовать даже без Астрономикона. А насчёт отваливания Имперяна: если он там не начнём активно действовать, то для подданных ничего и не поменяется - хотел написать бы я, но тут вспомнил про обряд связывания души псайкеров. Вот тут без Имперяна вообще не обойтись. А на псайкерах держится вся межзвёздная связь и заметная часть боевой мощи.
Асторпаты были до имперяна, как и навигаторы и псайкеры. Все эта хуйня со связыванием души это копиум что бы держать государство в узде.
Собственно все проблемы галактического масштаба из-за трёх видов древних, эльдар и людей.
Если бы древние не забили бы галактику псиактивными биороботами Хаоса бы не было как и зеленной чумы, если бы эльдары были нормальными то Ока Ужаса и прочей хрени, если бы не Империум хаос бы никогда не был бы настолько силен и опасен, да и тиранидов в галактику привели люди не правильно использовавшие ксенотехнологии.
Без Империума не было бы ХСМ, армий демонов в материальном мире и тиранидов.
Без эльдар не было бы Слаанеш, Тау и прочих уродских вещей.
Без древних не было бы Хаоса как явления, орков, Эльдар, земных приматов, джокеро, уродов хромансеров и 90% ужасов галактики. Да и некротир не превратились бы в железных болванов если не необходимость отомстить рептилойдным жабам.
>Асторпаты были до имперяна, как и навигаторы и псайкеры.
И творился пиздец. Пчёл, просто посмотри на таблицы психических феноменов в любой ролёвке при касте на полный пси-рейтинг или у несвязанных. Там есть вещи от просто холодного ветерка до немедленного вылупления демона из неудачника. Псайкеров миллионы, если не миллиарды, и по закону больших чисел демоны будут вылазить постоянно даже из более или менее опытных.
>из-за трёх видов древних
Щито?
>Если бы древние не забили бы галактику псиактивными биороботами Хаоса
Какие биороботы хаоса, нахуй?
>если бы эльдары были нормальными то Ока Ужаса и прочей хрени
Что? Что если бы эльдары были нормальными, то Ока Ужаса и прочей хрени?
Блядь, этот изуверский интеллект сломался, несите новый.
>Блядь, этот изуверский интеллект сломался, несите новый.
Он со знаками препинания не дружит. Перевожу.
>Проблемы из-за трёх видов: древних, эльдар, людей.
>Если бы древние не забили бы галактику псиактивными биороботами, то Хаоса бы не было, как и зелёной чумы.
>Если бы эльдары были нормальными, то Ока Ужаса и прочей хрени не было бы.
>Собственно все проблемы галактического масштаба из-за трёх видов древних, эльдар и людей.
Литералли все проблемы галактического масштаба из-за котанов.
Если бы они не начали срать в кашу древним, не было бы ни людей, ни крорков ни эльдарасов
Как существо с интеллектом хлебушка среднего человека и что кушает миллионы лет звезды могло спать в кашу древним?
Наверняка это древние доебались до котанов.
Они же те же гипножабы с великим замыслом.
>Они же те же гипножабы с великим замыслом.
Гипножабы это их первые слуги.
Сами древние это люди которые являются пародийным творением котанов на своих бывших врагов с внедренным геном парии
Есть, значит, Чёрные корабли. Куда собирают псайкеров. Объясните следующее:
1. Нахуя держать псайкеров в тюрьме, если гораздо логичнее запихнуть их в криогенные камеры или в какое-нибудь стазис-поле, после чего разморозить в порту прибытия? Сами камеры обмазать литаниями, то-сё.
2. ЗАЧЕМ КОСПЛЕИТЬ ФИЛИАЛ ЧЁРНОГО ДЕЛЬФИНА? Везут не уголовников, но психически нестабильных личностей, способных ёбнуть весь корабль. Понятно, что требуется строгий режим и круглосуточное наблюдение, однако ввиду характера пассажиров логично делать всё, чтобы ребята не волновались. Ну там кушали вкусно, книжки читали, молились, постились, смотрели импер-тв, играли в регицид. Вусмерть отчаявшиеся неинициированные псайкеры — первая жертва того же Нургла. Надежда чисто на совесть и силу воли псайкера, его ж никто ничему не учил. Получается абсолютно нелогичная конструкция, гримдарк ради гримдарка.
3. Не помню, что там в последних бэках, но ранее всех псайкеров свозили на Терру. А это как, блять? Там же какое-то просто ебическое количество кораблей должно приходить каждый день туда-сюда. Чёрных кораблей, в дополнение к ебическому грузопотоку с товарами и паломниками. Напоминаю, псайкеры не парии, они в гвардии не редкость, они есть на любой посудине (помимо навигаторов), это миллиарды людей. К тому же до Терры с края Империума лететь очень дохуя. Где региональные филиалы Схоластики Псайкана?
>Со стратегической точки зрения в войне плюс-минус равной с Империумом силы - астартетс это абсолютно бесполезная боевая единица
Давно считаю, что ГВ стоило бы расширить состав среднего ордена до хотя бы 100к десанта не считая офицеров, библиариев и т.п. У них вообще с масштабом цифр проблемы, если честно.
Разве на Терру отправляют не только лишь тех, кто будет сидеть в пирамиде и поддерживать заклинания хиша питать Астрономикон? А санкционированных психеров готовят всяческие братства имперославов.
Давно считаю, что космодесов надо использовать как род войск, а не как илитную армию, которой никто, кроме папки, не указ.
Не, я понимаю Шарлеман, паладины и лыцарские ордена, но Жилька-то бухгалтер, ему-то польза такого шага должна быть очевидна.
Чёрные корабли это всего лишь мазок для бэкграунда игры в солдатики.
При внимательном взгляде все плывет и разваливается в вахе.
Шахтеры Империума имеют экипировку которая защищает от вражеской стрельбы как броня молота императора, а промышленное оборудование уничтожает технику лучше специализированного армейского вооружения.
А злой гриб горилла из космоса может убить человек в ближнем бою, что с точки зрения реализма невозможно. Как и 250 кг копытного раптора как гаунт примерно так же слаб как обычный человек, но у человека в действительности нет и шанса против такого в ближнем бою, как этих шансов нет и у Эльдара, только сопаставимый по массе орк способен выйти раз на раз с подобной тварью.
Терминаторы космодесанта должны тонуть в грунте и проламывать перегородки, полы-потолки из-за того что это холодильник с крайне малой площадью поверхности контакта и весом в тонну.
А тиранидские организмы стреляющие биоплазмой должны быть или иммунными к плазме, мельте и лаз-пушке, или быть одноразовыми.
Вархаммер это гротесктная пародия на фантазии неонациста в декорациях космического фэнтези, тут логике места нет.
Эльдары не выдают своим 3+ и 2+ армор своим, а выдают 5+, и выдают винтовку что стреляет на 40 метров эффективно. Это самое хуевое сочетание брони и оружия, для вида который хочет избежать потерь среди своих.
Ну или ХСМ что игнорируют развитие вооружений уже 10К лет, при этом у даркмеханикус догматов нет они могли бы качков хоть фузионками спареными с гаус-пушками выдавать, но верх их мысли это вселить в механический хлам демона и надеяться что кривая железка хоть кого то убьёт.
Ты подумай насколько логична война пехоты против пехоты в эпоху вирусных бомб и тектанических торпед?
>>1142801
Чел было две войны с орками за Армагеддон.
Там гварданов было меньше 500КГВ зря расписали состав полка АМ и на самом пике 14К маринов, и этого хватило что бы отбить «орду» орков.
Ну и войны с тиранидами битва где наебнулся Бегемот, там было 800 Маринов, и тысяч 70 гвардейцев судя по названию частей, и этого хватило отразить планетарное вторжение.
Смешнее только третья тиранидская, где Уриэль Вентрис и две роты Маринов, четыре полка гвардии (человек то есть 10К) отстояли мир от чудовищной угрозы.
Единственный конфликт где вспомнили что Империум может послать чистить вилкой три миллиарда бойцов системы из шести планет это Дэн Аббнет с походом на Миры Саббат. И Мэтт Уорд который внезапно написал о бесчисленных миллиардах погибших на Ияндене.(от чего история из обычного кодекса где десять тысяч бойцов ебнули 16 каринифексов и одного тирана выглядеть клоунской)
А Осада Терры той же от ГВ это как 700К рогатых моряков хаоса пытается победить 500К лояльных моряков с клоунадой по типу войны ранней античности когда триста бойцов это большое войско.
И это не баг, это фича, что бы со своим ростером на 1500~2500 очков отыграть «эпичную» битву за планету.
Вроде как на Терру всех везут. Но я конечно не ГВ, могу ошибаться.
>>1142827
>тут логике места нет
Это понятно, что есть куча условностей для игровой вселенной, но какие-то очевидные вещи на мой взгляд могли бы поправить. Тем более что во многих случаях они лору никак не повредят, скорее наоборот. Тот же гримдорк ради гримдорка часто вызывает скорее хохот.
>А злой гриб горилла из космоса может убить человек в ближнем бою, что с точки зрения реализма невозможно. Как и 250 кг копытного раптора как гаунт примерно так же слаб как обычный человек, но у человека в действительности нет и шанса против такого в ближнем бою, как этих шансов нет и у Эльдара, только сопаставимый по массе орк способен выйти раз на раз с подобной тварью.
Пчёл, тут столько разбирать и опровергать, начиная с правописания и заканчивая тем, что у ксеносов, особенно, искусственно созданных, очевидно другие биохимия, физиология и анатомия.
>>1142843
>Вроде как на Терру всех везут. Но я конечно не ГВ, могу ошибаться.
Я немного пошарил по инторнетам и инфы про это не нашёл. Пишут, в основном, именно то, что на Терру везут смертников. Изуверский интеллект утверждает, что свозят на Терру всё же всех и первоначальное натаскиевание происходит в некой Obsidian Keep, а потом уже могут слать прошедших КМБ психов в инквизицию, в пейсмарины и куда там вообще надо.
>у ксеносов, особенно, искусственно созданных, очевидно другие биохимия, физиология и анатомия
Забавнее были те, кто утверждал, что тираниды невозможны, т.к. насекомые такого размера не могут жить при уровне кислорода, при котором живут люди. Как будто тираниды - это насекомые, ага.
Какой расход псайкеров у Астрономикона? Потому что реально получается, что каждый день на Терру должны прибывать миллионы, из которых лишь единицы станут санкционированными.
Кстати, а пребывание у такого мощного пси-источника никак не сказывается на окружающих?
Факт остаётся фактом. Почему-то битвы в вазе, решающие судьбу галактики часто имеют масштабы войны в Донбассе.
Ты ничего не можешь опровергнуть, дебил, потому что я буквально тебя закидаю ссылками на БЛядство, форджу и кодексы. Так что то иди хуй соси.
Вархаммер это игра до 2500 очков, по этому и полки маленькие на деле, и ордена, и флоты ульи, и культы генокрадов и так далее.
Пластиковые человечки первичны, а остальное это хуета переживающая по три реткона за 6 лет.
Или ты мне на полном серьезе будешь заливать что битовая Жили и с Морти это эпично когда десяток синих качков мочит десяток зеленых и есть в этом действе аж один дредноут. И понятно почему наемная литературная макака для БЛ так написала, что бы задроды воспроизвели эпичную битовую у себя в гараже.
Ну или День Вознесения Чайковского где один отряд шакалов. Там буквально у механикус: отряд кастельнов, отряды их смешной Кавы и несколько отрядов пехоты, с другой стороны: шакалы, метеморфы, один абоминант, знаменосец, келейморф и ГГ Магус-тян. Собери с панцанами и сыграй после прочтения книги.
Где пытаются в логику и реализм выходит хуйня к правилам настолки. Пример рассказ про космодесов ренегатов где до предательства им пол роты покорошили смертные засевшие с лазпушкоц прикрытой автопушкой и этому СМ сделать ничего не могли. По этому они предали императора и сьеблись.
И хуй знает это как расценивать этот из середины нулевых. Это и срачи подняло.
В нулевые искать в этой пораше смысл имело, тогда не было 100+ книг по одной Ереси. Мэтью Уорд еще не показал новые высоты описания бэка и правил.
Где прямо как в ролевой системе говорилось как правила настольной игры эмулируют поле боя.
Потом они пытались в ИА сделать все совсем серьезно, но выходило кринжово.
Генокрад весит 400 кг, Тиран Улья 6 тон весит и прочая чушь про Леман Рус который кое как пердит в разгоне на 40 км/ч, а эльдарские гравитанки 600 км/ч. И потом пишут как имперские танки в ходе маневров переиграли и уничтожили эльдарские танки. Ну что в настолке нормально, смотрится смешно после того как авторы сами выдумали характеристики юнитам под реализм, а потом его же на болту вертят в рамках одной книги..
>Я немного пошарил по инторнетам и инфы про это не нашёл. Пишут, в основном, именно то, что на Терру везут смертников
Ну это уж хоть как-то логично.
>>1142924
>Потому что реально получается, что каждый день на Терру должны прибывать миллионы, из которых лишь единицы станут санкционированными.
Дык наоборот. Скорее Терре скармливают заведомых отбросов, а остальных на курс молодого бойца по той или иной специальности. Псайкеров-то дохуя, считай везде есть.
>Кстати, а пребывание у такого мощного пси-источника никак не сказывается на окружающих?
Не думаю, что в бэке об этом сказано. Влияние скорее положительное, ну и маяк-то вовне работает. В дерзком кабанчике купце-шельмеце реальном коммерсе Рог Трейдере был забавный момент на тему, когда некое устройство на мире-кузнице можно направить в варп читать демонам литании во славу императора, чтобы у них сраку рвало.
Все решается в пространстве.
Особенно с тиранидами, которых за годы можно засечь.
Окей как ты засечешь существ гасящих любую сигнатуру от некронских технологий до варпа?
Что летают вдали от варп путей, не зависят от течений варпа, расположения варп паутины.
И вторжение тиранидов это буквально неделя, в первые три дня космический флот множиться на ноль, ещё за четыре планета превращается в бульон для поглощения.
Ну и ГВ само не может в размерности.
Тираниды быстрее имперах, судя по тому какие расстояния преодолеваются за 10~12 месяцев очередной тиранической войны.
Да и в принципе ваха это глупый сеттинг.
Главные любители ближних маневров это Эльдары с парусами и недальнобойным говном, а короли стрельбы и дальнего боя это флот пожирателей миров. Если брать то что есть БФГ.
Хуегнатуру, блядь. Подожди ещё пять лет и эту поеботу отретконят.
От тиранидов в варпе штормит так, что демоны разбегаются. Нахуярить в пустоте датчиков: какой-то заглох - вот и тираниды. Я уж не начинаю про то, что механики могли бы раскопать какой-нибудь археотехнлогический межзвёздный нюхоскоп.
>Планетарные сражения не имеют смысла.
>Все решается в пространстве.
Планет много, к каждой флот не приставишь. Планетарные сражения выигрывают время, пока подтянется флот и даст звизды. Потом гвардота вилкой чистит землю. Если в земле орки, гвардота может поселиться на постоянной основе, тому что споры. Против тиранидов наземная суета работает очень плохо, никак не работает. Перемещение тараканей в спейсе отслеживают, факт, но флоту тираниды тоже выписывают эпических люлей, вот в чем бида.
>>1143272
>датчиков
Есть, есть такие датчики. Называются астропаты. Когда десятки голосов пронзительно кукарекнули в варпе разом, а потом затихли - тараканы пожаловали. А чтобы в пустоте развешивать кучами - такого нет и быть не может. Во-первых, у мужичества нет тру-фтл-связи, только телеграф на астропатах, во-вторых, пустота цуко большая, её всю не перекроешь. Зато есть когитаторы и гадание, которыми можно прикинуть, куда насекомые дальше полетят.
> как ты засечешь существ
Что они, прям невидимые уже?
Таракашки летят в обычном пространстве вплоть до границы звездной системы.
>в первые три дня космический флот множиться на ноль
Если таракашек так много, что помножился на ноль космический флот, то планетарное сражение тем более не имеет смысла.
>>1143279
>Планет много, к каждой флот не приставишь.
Правильно. Нужно собирать флот и чистить вилкой.
Если вопрос ставится так, что тиранидов так много, что флот сектора с ними не справляется, то можно сливать воду, никакие планетарные превозмогания не помогут. В этом вся фишка.
Вот орки понятно, скиталец вываливается прямо возле планеты и привет. Тут придётся превозмогать.
А с тараканами не так, вот они. Собирай флот и чисти-чисти-чисти. Они не убегут.
Это если их разумное количество.
Если как на картинках где Левиафан по размерам сравним с галактикой, то можно спокойно дрочить и ничего не делать, уже всё.
Какие нахуй датчики?
Имперахи что четвёртая тиранидская началась поняли что кусок сегментума Пацификус как то резко перестал слать налоги и стучать куда надо, на это буквально год ушел, от чего потом пришлось раняя кал объявлять 500% мобилизацию и пытаться остановить проход частей флота к Терре. Не успешно, видимо Левиафан прихлопнут роялем в Сегментуме Соляр где то под бывшей Родиной Хоруса
Ваха это буквально сеттинг где ГВ выдамало хуйню непобедимую как Тиранид, а потом их прихлопывает роялями и авторским произволом.
Буквально всех бладов можно было убить за два дня просто отсосав атмосферу биокораблем (это они умеют), ну или превратить мир в ад с ядовитой атмосферой. Буквально им выключают 95% того что описано в бэкграунде кодекса ради книги по рекламе мальчиков в силовой броне.
Абаддон тот же должен был размазать Империум без всякого вялого разлома еще в 12 ЧКП после взятия трёх чернокаменок. Просто бросок к Солнцу и превращение оного в сверхновую.
Империум кончился. Хаос победил.
Даже авторы сеттинга внутри той же Ереси Егория там персонажи сами гадают почему Хорус дал Терре подготовиться и не взял не укрепленную столицу.
Авторы намерено пишут говно и шутят об этом прямо внутри этого с позволения сказать Лора.
>планетарные превозмоганий не помогут
В бою помирать веселее. Потом есть же осколки, в том числе совсем мелкие, с ними все не так однозначно, если повезёт с наличными силами и стратегией, заражение могут и задавить.
>собирай флот
Так он размазан, пока сосредоточат судна, пока догонят, пока побузят - полсектора как раз съели.
>не убегут
Как раз запросто. Сотни осколков ищут миры, где можно поживиться всласть, где будут кровавые пиры, чтоб Кракен вновь открыл свою пасть (с)
С хаосом как раз все понятно. Итог ереси лучше для кормежки, чем если бы Хорусенко победил. Хаос в итоге силен как никогда.
А вот тираниды описываются абсурдно, больше никто не оперирует с материей и энергией в планетарном масштабе.
Все же упирается в порядок энергетики которой ты оперируешь и таракны вне конкуренции. Все остальные способны только изредка, на пике могущества сделать один раз то что для таракашек базис производственного цикла. Это фейл.
А прикол и тупорылось вахи как раз в том что нифига, много кто ещё оперируетб но на бумаге только.
У людей была целая ТЭТ где и не таким оперировали, но у нас тут теперь механикусы, которые 10к лет не могут тостер починить, так что хер им
Некроны богов ловили и на батарейки пускали, но им спать пора и они уже в пижаме так что тоже пролёт.
Ну и эльдары с гигакрутыми гигатехнологиями, тащат ещё со времён древних, но у них нынче эмо-фаза так что технологии куда-то пропали все.
В общем как-то так, единственное почему(теоритически) тираниды сейчас такие все крутые и успешные, это потому что прилетели вовремя, когда все остальные уже стухли.
> много кто ещё оперируетб но на бумаге только.
Вообще да, а так нет.
Чтобы понимать глубину обсёра — тиранидский улей забирает ВСЮ органику с планеты.
Очевидно что улей забрал органику не с одной планеты и не с двух, речь идёт о сотнях как минимум, даже если это маленький осколок.
Вся эта органика как минимум где-то хранится, раз уж её забрали.
Очевидно что у улей достаточно энергетических мощностей, чтобы как минимум проводить грузовые операции с таким количеством материи.
Очевидно что и производственных мощностей достаточно, псокольку грузовые операции идут не просто так, а с преобразованием матерри.
Соответственно сколько можно построить биокораблей из пары тысяч миллиардов тонн органики, это как оценивается только биомасса на Земле?
Ответ — 20 000 кораблей по сто миллионов тонн каждый. 20 0000 кораблей размером с Глориану.
Это с одной планеты, пнятненько?
То есть ульи как они описаны, могут не напрягаясь сделать карнифексов больше чем патронов в пулемётах у всей ИГ.
Вообще без проблем, легко.
Едва ли даже человечество времён ТЭТ такое бы осилило, потому что конструкции, требующие ресурсов больше чем содержится в одной планетной системе, в лоре не очень-то описаны.
>Соответственно сколько можно построить биокораблей из пары тысяч миллиардов тонн органики, это как оценивается только биомасса на Земле?
А сколько калорий безвозвратно вьебано на то, чтобы эту биомассу добыть, переварить и что то создать? А потом еще долететь куда то пердя и обогревая тушки в холоде ж0ст0к0й голактике? Ну вот и все.
>Едва ли даже человечество времён ТЭТ такое бы осилило
Гигантские нано черви пидоры, которые буквально в рамках системы сжирают всю твердую материю, а потом покемонятся в черную дыру - передают привет.
> А сколько калорий безвозвратно вьебано
Ну так эти калории заведомо есть, потому что они есть как минимум на транспортировку.
Даже если КПД 10%, ну, будет не 20к Глориан, а всего-то 2000 с одной планеты.
Сильно легче стало?
> Гигантские нано черви пидоры,
Если бы червей-пидоров было больше одного, наверное они бы сохранились в каком-то виде.
А тираниды вот они.
Никакая единичная планета не может своими силами отразить нападение роя, который по канону использует ресурсы как минимус сотен планет.
Я конечно не копротивляюсь за логичную ваху, просто подмечаю
>Ну так эти калории заведомо есть, потому что они есть как минимум на транспортировку.
Прям есть или может быть этого всего впритык или около того?
>Даже если КПД 10%, ну, будет не 20к Глориан, а всего-то 2000 с одной планеты.
Сильно легче стало?
Ну вообще да, пушто это уже похоже на кулак который еле еле прорвет "средненький" заслон новоспама, удивительно да?
>Если бы червей-пидоров было больше одного
Ты будешь удивлен.
Плюс далеко не самое ебанутое, что высрали в ТэТ. Пуля стирающая тебя из реальности из временных линий - передает привет тоже. И тд.
Глорина это крупнейший тип корабля в империуме, флагманы примархов по 25 км длиной. Построено 20 плюс-минус.
А тираниды легко могут оперировать тысячами таких.
Как самый минимум тысячи таких грузовых нужны чтобы возить органику в планетарных масштабах.
Тут уже похуй что из этой органики делать, можно просто слить на планету и все утонут в густом пахучем.
> фракции с парой десятков планет при наличии хорошего сверхсвета
Ну так подобные территории по ходу ВКП описаны, вот Некромунда например.
Брались они c большим трудом, роялями в кустах, и силами целого легиона + солярная ауксилия вроде бы.
При этом конечно же там не шла речь об использовании всех ресурсов систем, просто межзвёздная структура.
Империум имеет элементы межзвёздной экономики, например планеты-ульи не могут существовать без завоза продовольствия, и это по лору признаётся. Как и то что продукция миров-кузней идёт по всему сектору минимум.
Но одновременно утверждается например что на Некромунде один космопорт, а остальные жрут трупный крахмал, не упоминается транспортировка сырья и уж точно не идёт речь о полной переработке ресурсов целой планеты с одной целью.
Буквально Тау если что.
>мобильную успешную войну против Империума
А конечная цель какая? Защититься от Империума, пограбить его и захватить его планеты - три большие разницы.
И ещё от эпохи зависит. В ВКП Империум согнул всех, до кого добрался. В м42 его можно почти не боясь кусать за пятку, он не заметит, ему не до того.
>Условное небольшое звездное скопление или созвездие миров Имперских Рыцарей со всеми нужными планетами для поддержки автономии против государства разного уровня из БаттлеТеха?
Тут нужно больше вводных. Дома найтов бывают разные. Одни независимы, а другие вассалы адмехов. Одни дома могут выставить больше 1000 найтов как дом Рейвен до угона их родной планеты Белкой, а у других и 100 не найдется как у дома Драконис, любимый дом найтов бога двух слоёв Дункана Родса у которого, вроде, всего 75 найтов по традиции. У одних домов 100500 пактов о союзе и взаимовыручки с орденами космоморяков/сороритками/полками иг/легионами титанов/вставь_имперскую_организацию типа хоукшраудов, а другие сидят как сычи в своих пердях, сделали ку открывшему их планету падлу-торгашу и особо не отсвечивают.
Что касается скопления имперских миров, то открой любую карту сектора и посчитай сколько систем в ней. Ответ среднее количество систем в имперском секторе колеблется от 10 до 25 в зависимости от карты Ладно, хуй с количеством систем в секторе, давай рассмотрим самый прописанный имперский сектор - Ультрамар Каликсис. В каждом субсекторе есть основные типы миров: аграрный, шахтёрский, цивилизованный и мир-улий. Насколько я знаю, в батлтехе нет миров-кузниц, а только аналог адмехов - комстар, так что будем считать форджи за мир-улий. У секторального флота Каликсис мало линкоров и основной костяк крупных судов приходится на различные крейсера, но их достаточно для защиты сектора, раз за 2к лет существования сектора не было крупного вторжения орков, нидов, дроучей, хаоситов, някронов и ноунейм ксеносов. При этом частей субсектрольных флотов достаточно для удержания орочьего ваагха и тэ от набегов на пограничные с субсектором периферия миры,который погряз в войне между секторальными властями, орками, тэ и сепарнувшимся губером данного субсектора.
>Как вариант, нападение сил Внутренней Сферы/пиратов/Кланов на хорошо организованный и процветающий мир Рыцарей?
Опять же нужно больше вводных. Одно государство-преемник или крупный клан типа клана волка, размер сил вторжения, что с флотом у обеих сторон, что там по союзникам.
>Боевые Роботы против Военных Шагоходов?
Опять же как будем обсчитывать характеристики юнитов обоих фракций, ведь у вахи и бт разные правила в настолке. Или ты хочешь устроить срач кто из мехов выйдет победителем из сферической в вакууме битвы?
>конечная цель
1. Захват и удержания субсектора где-то 40-50 систем объёмом. Каких-то суперважных миров нет. Типичные аграрные и индустриальные планеты. Режим - что-то типа КНР, но жёстче, однако без откровенного антиутопизма, как у Тау.
2. Отразить все крестовые походы в ответ. Цели идти за пределы захваченных территорий нет. Допустимая потеря миров - не больше половины от того, что удалось отбить у Империума.
3. Навязать Империуму договорняк - формальное признание своего вассалитета и выплата символической дани в обмен на полный отказ имперцев от вмешательства во внутренние дела. За аксиому возьмём, что у нашей фракции контрразветка работает очень хорошо, и все потенциальные посланные ассасины возвращаются назад на Терру в виде замаринованных в меду отрезанных голов.
В принципе протектораты вольных торговцев на фронтире примерно на таких условиях и живут, но им это по закону позволено. А вот если ты ноунейм, то без роялей или дополнительных условий уже сложнее. Если взять допустим м41 (когда Империум уже на взводе, но ещё не развалился пополам), то подобное можно было бы попытаться провернуть где-нибудь на окраине света Астрономикона, в труднодоступных регионах. Типа дань мы платим, имперскую веру разрешаем (но фанатиков душим), Хаосу не служим, то тут даже без войны выйдет договориться.
Но если начать борзеть, то выйдет как с меритехами. Это были кланы пустотных шахтёров и мусорщиков в Каликсиде (окраина Империума, но не совсем дикий фронтир). Кочевали по паре десятков систем на старых корытах, делали деньги помаленьку. Но на них положил глаз культ Логиков, которые решили с помощью меритехов испытать новые виды оружия. Ну и накинули им рояль в виде кучи продвинутого теха от личной аугметики для солдат до корабельных систем. Меритехи начали нападать на имперские сстемы настолько нагло и успешно, что против них организовали крестовый поход. Было трудно, было долго, но меритехов всех вырезали. Так что малая сила на чистой агрессии против Империума не выстоит без серьёзной сюжетной брони.
Есть и другой пример - Северов Доминат. Тоже пара десятков систем, роялей вроде нет, но держатся как-то против Империума. Наверное именно на сюжетной броне, чтобы в ролёвке Only War были человеческие враги помимо культистов.
Активное использование ИИ, массовый отьём имущества у церкви и убийства инквизиторов охватываются понятием "сильно борзеть"?
Пишу. У меня есть заготовленный костяк сценария, и я его заполняю на будущее, чтоб работа хоть немного получилась правдоподобной в реалиях вахи.
Поиграй в Rogue Trader, отыгрывая схизматика. Тоже вполне себе опыт построения своего маленького государства в жопе галактики с пидорением оттуда многих имперских институтов.
>а остальные жрут трупный крахмал, не упоминается транспортировка сырья
А если читать не жопой?
А как вдруг поймали механика, который обесточивает всю технику вокруг себя? Там ни наручники, на пистолеты, ни даже световые шашки не должны работать.
>>1143830
При этом ясно, что маленькому незалежному королевству на долгосрочном промежутке времени придёт пизда хотя бы из-за народившихся псайкеров. А ведь там всего одного инквизитора ёбнули да и то никто кроме команды торговца этого не видел и с церковью никто не срался, так что наследники торговца имеют шансы вернуться взад.
Если инквизитора не ёбнуть всё будет в полном порядке и торговец продолжит рулить своим протекторатом в составе Империума.
Вводные.
Есть условная небольшая человеческая империя где-то на отшибе Галактики, так далеко что лучи Астрономикона её почти не касаются. Пережив долгую Ночь они обнаружили полноценный дата-банк поздней ТЭТ. Не базовые СШК, не мимо_СШК середины эры,а полноценную базу знаний периода непосредственно перед началом Кибернетического Восстания. За тысячи лет они освоили все, или по крайней мере большинство технологий, превратив миры в сияющие бриллианты - прекрасные утопии где человек вошёл в гармоничный симбиоз с ИИ и окружающей средой, где каждый может жить тысячи лет за счёт переноса сознания в клонированные, и специально настроенные согласно вкусам владельца, генетически модифицированные тела. Хочешь - будешь дохуя Астартес, хочешь - эльфийкой , хочешь - сиди в банке наслаждаясь виртуальной реальностью, а сам командуй роями дронов ИРЛ как собственным телом при помощи кратно усиленных ИИ вычислительных способностей. Система искусственных Варп-маяков и Варп-врат позволяет быстро и точно перемещаться быстрее скорости света. Планетарного размера механизмы перекраивают пространство по воле человека, на мирах-кольцах и роях Дайсона цветут сады напоминающие Старую Землю, звёзды компактифицируются и передвигаются и зажигаются человеческой технологической мощью, Варп-шторма перекидываются прочь Эмпирейными Бомбами (в прошлом зачастую перекидывались прямо на территории чересчур агрессивно настроенных соседей пока таковые ещё существовали), псайкеры при помощи пси-теха контролируемы и встроились в общество, а рои наномашин готовы построить тебе всё что душеньке угодно в кратчайшие сроки. Иными словами люди Золотой Эры которые смогли , но в миниатюре.
По военным технологиям - пиковая ТЭТ во все поля, солнценюхи размером с кольца Сатурна, боевые луны, Мехниворы, Блудтайды с омнифагами, гено-фаги, энтропийные, хронометрическкие и гипометрические орудия, бессчётные рои самореплицирующихся кораблей-дронов, армии роботов ,от вышеупомянутых NANOMACHINES SON роёв всех типов, до колоссов откусывающих континенты вместе с их отпечатком в Варпе,и легионы генетически модифицированных наштампованных клонов уберзольдатен руками способных рвать танки в силовой броне с персональными щитами, дезинтеграционным , конверсионным , грав и пси-вооружением, до массового использования тяжёлого пси-оружия класса Синиструм. В общем вортекс-каскады на миметических аннигиляторах едут, да машинами горизонта событий погоняют. Планетарные системы защищены Мирами-Щитами - планетарного размера крепостями покрытыми щитами, искривляющими пространство, и увешанных орудиями вроде тех что были на Сперанце , и тех что были на спутниках ТЭТ в Crussade: Pariah Nexus ,режущих Некронский флот будто щиты и броня это несмешная шутка, и тех что были на Императоре Сомниум , крошащие целые сквадроны в мгновение ока. Могут подобно предкам звезду компактифицировать, отвезти супостатам на орбиту ,и там по заветам предков позволить ей расшириться до естественных размеров, или сделать так чтобы твои звёзды ВНЕЗАПНО решили что они дохуя сверхновые, ну или сжечь туманность, потому что могут. Население миров в случае полномасштабного нападения в мгновение ока трансформируется в суперсолдат благодаря генетическим улучшениям и имплантам.
Давно имели агентов в Империуме и знают с чем имеют дело. Сами являются пацифистами, но с зубами. Были бы рады встретить братьев-людей с распростёртыми объятиями и помочь чем могут с их невзгодами, однако понимают к чему это может привести.
Так вот вопрос.
Ты являешься лидером данного государства, и тебе стало известно что в ближайшее время к вам должен отправиться небольшой крестовый поход. Точнее как, не к вам, о вас ничего не знают, но путь его должен пролегать через твои территории, и выходить из Варпа они во многих ваших системах планируют. До сих пор получалось скрываться, но тут уже долгожданная встреча двух ветвей человеческой эволюции неизбежна. Что было дальше? Твои действия?
Период -41К.
Сценарий 2. На вас наткнулся новый КП Жиллимана в М42 зашедший чуть дальше чем предполагалось во главе с самим Примархом. Что было дальше?
Мимо_другой_Альфарий
>Население миров в случае полномасштабного нападения в мгновение ока трансформируется в суперсолдат благодаря генетическим улучшениям и имплантам.
О ,чуть не забыл. Ещё, в случае необходимости, могут породить психический рассвет, открыв психический потенциал всего населения и контролируя его. Омникопея была в базе данных.
Они не настолько крутые (по крайней мере рядовой состав), и для вытягивания энергии нужен специальный посох (ну или касание рук, хотя это менее эффективно). Он разве что может вытянуть энергию из наручников, что он вроде дальше по сюжету и сделал (это арт к фанфику).
>Если инквизитора не ёбнуть всё будет в полном порядке и торговец продолжит рулить своим протекторатом в составе Империума.
Можно остаться лояльным и ёбнув Калькасара. Для этого нужно уничтожить осколок ктана и в целом отыгрывать догматично.
>>1143960
Я забыл про ещё один пример изолированного государства - Лиги Вотанна. Вот они сидят в труднодоступном регионе, имеют технологии ТЭТ (причём даже менее высокие, чем те, что ты описываешь) и прекрасно себя чувствуют. Империум их так за 10к лет и не ёбнул.
>Точнее как, не к вам, о вас ничего не знают, но путь его должен пролегать через твои территории, и выходить из Варпа они во многих ваших системах планируют.
Абсурдная предпосылка. Если моя империя в жопе галактики настолько, что про меня Империум даже не знает, то как он может знать про что-то еретическое, что находится в ещё более дальней жопе?
>Твои действия?
Отбиваюсь без труда силой своей мерисьюшности.
>Сценарий 2. На вас наткнулся новый КП Жиллимана в М42 зашедший чуть дальше чем предполагалось во главе с самим Примархом. Что было дальше?
Жиля договороспособный, и ему немного не до войн с опасными, но не агрессивными соседями. И так проблем хватает. Поэтому отсыпаю силой своей мерисьюшности технологических ништяков, чтобы бедные родственники съебались в закат.
>Чтобы понимать глубину обсёра
Чтоб понимать глубину обсера - нидов завысили так, что их только сливать и можно.
Высшие тирантды, хайвлорды там, названы самыми гениальными стратегами в галактическом масштабе, эмисары норн настолько смертоносны что могут пресовать примархов, один единственный ликтор доводит планетарную оборону до краха, один единственный мозгожук выебал эльдарский, блядь, корабль-мир, милиарды генокрадов посеяны по тысячам планет и ждут момента захватить их, "Настолько опасны" что сам батька-дед некронский царь, что лично разрывал бессмертных богов обосрался в попытках сплотить всю галактику ради шанса на выживание.
Тираниды это фракция антагонист, у них нет героев, все расказы о них идут от третьих лиц, вся их суть быть "Опасными" но при этом проебывать, а генокрады это удобная затычка чтоб в любой жопе империума начался пиздец и восстание. Огромный флот левиафана, если что, выебал случайный варп разлом когда ГВ позволили тому отожраться так что империум чуть ли не держать оборону терры готовился, буквально NOTHING EVER HAPPENS
Щито? Пишут что импорт только аристократия может себе позволить.
Остальные жрут неизвестно что.
Космопорт один, раз уж жратвы нет, так и сырьё точно не везут.
Значит не такие и большие там производственные мощности, если побираться по помойкам тысячи лет хватает.
Надо посчитать хотя бы на пальцах, но лень.
>генокрады это удобная затычка чтоб в любой жопе империума начался пиздец и восстание
С этим всегда прекрасно справлялись хаоситы. Просто немного разнообразия.
>Остальные жрут неизвестно что.
Известно что, но не авторам всратой статьи.
>раз уж жратвы нет, так и сырьё точно не везут
Ничего не возят туда-сюда, поэтому Око Селены - один из самых загруженных торговых хабов Сегментума Солар, всё верно. Ты до середины статьи не дочитал ещё?
И вообще, с такими источниками как 40фандом, экспертом бека тебе не стать.
Миниатюр на такую хуйню нет, будут уничтожены за три предложения в таймлане кодекса.
Флот Улей Тиранид могут победить 6 качков в золотой броне или пол галактики рвет из-за некронской колонны сломанной, вы о чем блядь нахуй?
>вы о чем блядь нахуй?
Мы маняфантазируем, стараясь оставаться внутри сеттинга, а ты приплетаешь внешние факторы типа наличия/отсутствия миниатюр. Твой подход имеет право на жизнь, но как-то не интересно - обсуждать нечего.
UPD: при условии, что Андромеда может в варп и имеет поле Геллера
Миниатюры это решающая роль для внутренней логики. Буквально в лорной книжке понятно кто сдохнет, а кто нет.
Морихаус в кодексе буквально за строчку ебнул такую цивилизацию осколок ТЭТ кометой.
У Махариуса нет миниатюры. Это сугубо исторический персонаж для истории.
Не, ты нихуя не понял.
Планетарные ресурсы априори не прокормят сотни миллиардов, и тем более не обеспечат сырьём промышленность.
Сказано импорт недоступен, значит логистика не работает нихуя.
Сказано что вместо планетарной логистики поезда на колёсах ездят, а по старым маглевам только плазменные пистолеты возят по одной штуке — тем более.
Главное это сырьё и снабжение, а не перевозка готовых изделий, потому что объёмы на порядок больше.
Весь обдрист с одним космопротом, потому что по факту он нужен на каждый улей.
>Око Селены - один из самых загруженных торговых хабов
Это следует принимать как обычный пиздёж, потому что если это взять как рамочное описание, то в сочетании с прочими вводными это будет значить только что здесь всё очень плохо, а в других местах ещё хуже.
Напоминаю что мы это сравниваем с транспортировкой ресурсов обыденно практикуемой тиранидами — миллиард тонн туда, миллиард тонн сюда.
У него была миниатюра.
Это теперь он исторический персонаж.
Это когда он был играбельным, если бэк почти всю дорогу был застывшим на 999.M41, а он жил за сотни лет до этого? Ну может не прав, но по-моему он всегда был историчкой.
Посмотрел. Это древняя минька второй редакции.
На всякий случай импераха выносится с ходу нахуй, просто для профилактики, Солнце уничтожается вместе с прилегающими помойками, Гульмана держат в клетке, в ксенопарке.
В никто он целенаправленно подумал не косака свои козыри раскрывать в этом прав такой ситуации станет.
> Лиги Вотанна. Империум их так за 10к лет и не ёбнул.
Империум про них типа и не знает, не? Ну есть какие-то полулюди вроде, а то может и нет.
Лиги в Ядре сидят, там для навигаторов хода нет.
По большей части Империум это паутина варп переходов. Через варп нельзя приплыть куда хочешь, таки дела.
Буквально в сенментуме Соляр есть империя орков, и ей нихуя сделать не могут, потому что все варп пути идут по мимо.
Именно по этому для имперах Эльдары что через паутину ходят атакуют там где они не ожидают.
А Тираниды которые могут позволить себе идти просто по прямой, так ужаса нагоняют.
А ХСм буквально держали 10К лет у параши просто контролируя единственный стабильный варп проход из очка.
Империум в ВКП сунулся в Ядро, получил по шапке и забил, а потом не до того стало. И судя по всему из-за Ереси про Лиги забыли на 10к лет, пока они сами не вылезли. Но про существование скватов в целом знали всегда - некоторые кланы всё это время в Империуме жили.
>>1144340
>Лиги в Ядре сидят, там для навигаторов хода нет.
Ну и нормально. Анон в описании условий писал, что его маняимперия сидит в таком месте, что Империум про них до сих пор не знает. А это должна быть такая жопа галактики, в которую или варп-путей нормальных вообще нет, или там штормит, или за пределами света Астрономикона. Короче, сопоставимо с положением Лиг.