Q:Это ножетред?
A:Да
Виды сталей:
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_blade_materials
Рейтинги сталей:
https://knifesteelnerds.com/2021/10/19/knife-steels-rated-by-a-metallurgist-toughness-edge-retention-and-corrosion-resistance/
О заточке:
https://pastebin.com/nDZfZ5ng
Марочник сталей:
http://zknives.com/knives/steels/index.shtml
Говорящие головы с ютуба и их значимость согласно мнению анонов.
Брато-славянские:
Скимен Руслан - украинский свидетель иеговы и обувной мастер. его канал самое каноничное собрание ножевых канонов, поломок и способов их устранения.
https://www.youtube.com/user/skimenruslan
Yeti521454 и gvgg4 - продажные обзорщики.
https://www.youtube.com/user/Yeti521454
https://www.youtube.com/user/gvgg4
NasHorn - обзорщик кетайских ножей.
https://www.youtube.com/user/mixborn
Vininull - самый лучший и уже самый мертвый канал, тесты на хард-юз - самое ценное, что дал ютуб ножевому сообществу.
https://www.youtube.com/user/vininull
Tactical+ - православный ковбой рязанского разлива, любит вязать узлы.
https://www.youtube.com/user/disoks
RuslanKiyasov - человек способный заточить нож и запиздеть зрителя до смерти.
https://www.youtube.com/channel/UCkZ9ti9cI-RsaAcKIZB3kLA
KnifeSPA - Армянский спа-косметолог ножей
https://www.youtube.com/@KnifeSPA
ForestHome (ле Содом) - Крупнейшие барыги ножей. Здесь живут Олесю.
https://www.youtube.com/@ForestHomeKnives
Иностранное отребье:
DBK (Dutch Bushkraft Knifes) - прааативные датские голландские норвежские шотландские латышские молдавские(!) полубоги-натуралы вещают про ножи. Любят обнажаться и улыбаться.
https://www.youtube.com/channel/UC0k91MwJuS5VvNOJdbDhPYA
Cedric & Ada Gear and Outdoors - мужчинка в очках, похожий на Малахова, говорит про ножи. Пусть говорит.
https://www.youtube.com/user/CedricAda
Nick Shabazz - англоязычный канал, автор голосом кузена винни пиздит о продукции ножестроя штатов.
https://www.youtube.com/channel/UCM_f7DAr6zzIHHYggsq8CrA
gideonstactical - тоже пиндос, только не ссыт проделывать то же в полевых условиях.
https://www.youtube.com/user/gideonstactical
Virtuvoice - из низшей касты буракуминов, буракумин, охотится на лосей и елки
https://www.youtube.com/user/virtuovice
Michael Christy - жопорукий дядька тычет пальцем в камеру
https://www.youtube.com/channel/UCC-cvUqhuR--z1uUAXqMzaw
nutnfancy - ветеринар восьми войн, включая монголо-татарскую, учит как выживать без туалетной бумаги
https://www.youtube.com/user/nutnfancy
Skallagrim - юноша бледный с косичкою конской машет фальшионом
https://www.youtube.com/user/SkallagrimNilsson
Француз собирающий китайские фиксы
https://www.youtube.com/@fkr6051
Прошлый тред: https://2ch.hk/w/res/988819.html
> заэвтектоидная нержа, полунержа и ржа?
Знать бы што это значит.
Самый лучший сталь это к340, базарю.
>Какие САМЫЙ ЛУДШЫЙ СТАЛЬ в районах, отмеченных цветом на пикче, условно заэвтектоидная нержа, полунержа и ржа?
Что значит лучший то? Есть состав, в каждой этой области есть какие то стали. Свойства будут зависеть от состава, а выбор от того что тебе надо.
Условно сверху вниз какой-нибудь AEB-L, ниже часто идет группа 8% Cr стали для холодных штампов (условно Sleipner), ниже какая нибудь A2 и в самом низу У13.
Критерий 1: наиболее вязкая.
Критерий 2: имеет из +- аналогично вязких наибольшую абразивную стойкость и
Критерий 3: сравнительно технологичную ТО, позволяющую закалить ножевое лезвие из её в оптимально высокую твёрдость.
Сверху, допустим, 14C28N, Nitro-?, 1K6, AEB-L, Magnacut (?), в середине, хз, ну, допустим, 3V, Cru-Wear, Z-tuff, A2, а снизу, там, ну пусть 80CrV2, 52100 или вот эта новая Pop's Procut.
Всё так. Я походу единственный в этом треде с нормальным ножом.
>Критерий 1: наиболее вязкая.
Вязкость, в первом приближении зависит от общего числа карбидов и типа мартенсита. У всех заэвтектоидных сталей с вязкостью хорошо, если конечно в аустенит не перешло больше 0.6 % углерода. Количество карбидов не выше 6% в среднем, если это карбиды хрома. Тут сложно сравнивать, потому что например карбиды железа (цементит) мало понижают ударную вязкость, а вот карбиды хрома заметнее сильнее.
>Критерий 2: имеет из +- аналогично вязких наибольшую абразивную стойкость и
Абразивная износостойкость и вязкость это часто антагонисты.
>Критерий 3: сравнительно технологичную ТО, позволяющую закалить ножевое лезвие из её в оптимально высокую твёрдость.
Я думаю для закалки на условную оптимальную твердость конкретной стали затраты сопоставимые. Но вот для получения конкретных значений твердости, те стали которые ниже по Y, легче это достигают из-за большего соотношения получаемого C/Cr в аустените.
Ну и технологичность коварный термин. Например нелегированную углеродку легко закалить до высокой твердость, но вот сделать это хорошо на самом деле сложно. Не слишком как раз технологичная сталь.
>>991479
>3V
Стали с ванадием и большим содержанием молибдена к этому графику применять не стоит так просто, так как их присутствие смешает равновесия и график выглядит по другому, ну или надо корректировать например концентрацию углерода что бы использовать этот график. Грубо для оценки при содержании ванадия больше 1%, надо вычесть ~0.177 % углерода на каждый процент ванадия из состава стали и посмотреть что получится.
А у кого тут м16 на аксисе?
Бусины, платки, верёвочки, пару ножей и фонариков, наклейки
Носят разное. Рюкзакодебилы, наверное, всякий выживальческий мусор. Нормальные люди носят что-то связанное с их работой, хобби или просто вещи или еду.
Там странноватый додик в образе типо Рембо сидит в кустах, что то строгает и прислушивается напряженно.
Пидорашкам даже перцовый баллончик открыто покупать запрещено?
Нужно идти в оружейный и платить наценку магазина лишь для того чтобы они посмотрели мой паспорт и всё? Кто придумал этот маразм и зачем?
Планирую, кстати, что-то из пикрелейтеда, в идеале блек в футляре.
> Где баллончик покупать? На озоне их нет, на авито тоже.
Ты не очень умный, да? Сам подумай, что будет если баллон протечет при транспортировке. Не думал, что их как-то по-другому возят туда, где продают?
> Пидорашкам даже перцовый баллончик открыто покупать запрещено?
Пидорашкам вроде тебя думать не запрещено, ты сам этим не пользуешься. Причём тут вообще баллон к ножетреду, даже спрашивать не буду...
Я не знал что у баллонов есть тред отдельный, я думал тут объединёный самообороны.
>что будет если баллон протечет при транспортировке
А буквально всё остальное хоть немного опасное как транспортируют?
А если ребёнок в магазине пиво откроет и полбутылки разом выпьет?
А если хуй знает что вообще???
>У всех заэвтектоидных сталей с вязкостью хорошо
Да, но таки она различается для разных сталей и где-то должен быть оптимум в плане соотношения вязкости и абразивной стойкости, чтобы и вязкая, и мелких карбидов достаточно для сопротивления истиранию.
>затраты сопоставимые
Одну сталь в 60+ можно на воздухе вывести, другую в большой печке с кучей заготовок лезвий достаточно холодным азотом продуть, а третью надо резко вынуть и зажать в охлаждённые жидким азотом алюминиевые плиты, и в такое крио при массовом производстве мало кто готов заморачиваться, это как раз не технологичный процесс ТО, и стоимость будет сильно отличаться.
Что касается ванадия, я понимаю, что при куче легирующих компонентов там этот график будет многомерным, сложным и хреново визуализируемым, но ведь у металлургов есть специальный софт, поди, для расчёта количества карбидов и их сортов, наверное, и в случае с ванадием там есть условная "заэвтектоидая" область.
А с порошковыми я не знаю, как там всё соотносится, потому что одно дело количество карбидов, а совсем другое -- средний и максимальный размер кусков этих самых карбидов, который будет влиять на вязкость (и абразивную стойкость), ведь даже для не сильно окарбиженных сталей бывает, что там попадаются крупные куски как рубленное сало в любительской колбасе из-за неудачной термообработки или ещё чего.
Ну так вот, что есть крем де ля крем, тип оф зе топ среди сталей, годных для ножей?
Как 14C28N и нитро-? с небольшим добавлением Mo-V среди нерж в верхней части?
>технологичный процесс ТО
Как описать заурядному покупателей ножей топ 3 технологичных процессов термообработки?
Вынул после нагрева, чуть остыло и в слесарку?
>Одну сталь в 60+ можно на воздухе вывести, другую в большой печке с кучей заготовок лезвий достаточно холодным азотом продуть, а третью надо резко вынуть и зажать в охлаждённые жидким азотом алюминиевые плиты, и в такое крио при массовом производстве мало кто готов заморачиваться, это как раз не технологичный процесс ТО, и стоимость будет сильно отличаться.
Ты спросил про ОПТИМАЛЬНУЮ ВЫСОКУЮ ТВЕРДОСТЬ. Я и сказал, что для оптимальной (условно максимальной без потери свойств) для любой затраты будут одинаковые: нагрев, закалка в масле, крио и все такое.
А если просто для какой стали получить легче и выше твердость, то я сказал: Но вот для получения конкретных значений твердости, те стали которые ниже по Y, легче это достигают из-за большего соотношения получаемого C/Cr в аустените.
>Что касается ванадия, я понимаю, что при куче легирующих компонентов там этот график будет многомерным, сложным и хреново визуализируемым, но ведь у металлургов есть специальный софт, поди, для расчёта количества карбидов и их сортов, наверное, и в случае с ванадием там есть условная "заэвтектоидая" область.
Есть такой софт термокальк и jmatpro, например.
>Ну так вот, что есть крем де ля крем, тип оф зе топ среди сталей, годных для ножей?
>Как 14C28N и нитро-? с небольшим добавлением Mo-V среди нерж в верхней части?
В области заэвтектоидных AEB-L, 14C28N и нитро-V, если рассматривать ту область которую мы разбираем, как наиболее сбалансированные: твердость 62-64HRc, хорошая коррозионная стойкость.
Стали выше в этой области будут иметь излишнюю коррозионную стойкость и ниже твердость.
Стали ниже пониженную коррозионную стойкость, максимальная твердость может бы и выше, но не намного. Легче закалить.
какие стекла ты бьешь и как часто?
Долго лежал в watchlist, потом продаван скинул мне до 30-ти баксов и я решил взять. С надеждой что смогу отмыть.
Когда распаковал, проржался - коробочка, сумочка, все по красоте. Похуй что нож засранный и убитый, но сука при сумочке.
Конструкция очень странная. Видимо иженеры решили сделать слипжойнт с одноруким открыванием. И сама идея хорошая. А вот реализация - ну такое. Там нет пружины слипа. С двух боков расположены лайнеры с шариками детента (керамика), после открытия они же служат и блокиратором закрытия (держат клинок по бокам). Но довольно хуевым, слабее пружины викса, и строгать деревяху им я бы не рискнул.
Нож был невероятно засранным. Ощущение, будто разбирал кухонную вытяжку. Накладки в каких-то цветных голубых и оранжевых пятнах. Лайнеры засранные даже изнутри. Даже сука осевая втулка ржавая. Вот как?! Как она могла заржаветь? Как мог заржаветь клинок 35-ки в каком-то сером покрытии! А подшипники на удивление как новенькие, чистые.
Клинок весь тупой, блестит. Стеклянную банку царапает плохо, думаю там около 59-ти hrc.
Залил вэдэшкой, напидорасил зубной щеткой. Затем полировал пастой flitz, и эта хуйня волшебная, просто сняла нахуй всю ржавчину. Со всего, и с накладок, и с клинка, и даже с дола для открывания.
Точится плохо, я вообще не врубился, как так - банку царапает плохо, а точить на алмазах заебисто.
Результат на фотках и видео. Режет как лазер, с фронтфлипа выстреливает. Считаю охуенно доел, заполучил порошок за цену ганзо.
Нормас конечно, тут реально повезло, но над ножом поработать надо было.
Только куда его девать если он даже без клипсы?
А ведь сколько тут осталопов кто подшипники хейтит, дивитесь бля!
Ты как с ебея заказ в РФ? Или ты kz\br?
>если он даже без клипсы?
Клипса задумана конструкцией, но бывший владелец ее проебал. Это какой-то финальный босс проеба, потерять предмет прикрученный болтами.
Носить можно в кармане/поуче/чехле на поясе. Как виксы.
>как с ебея заказ
Я в MD.
Вот же везучий ты негодник! За такую цену, такую сталюку, даже цвет не особо смущает. Пускай режет и радует.
> воткнули нож в глаз
Намёк на глаз "положенный" на чужую...
Технологичный процесс:
1. Кладёшь в автоматизированную печЪ 9000+1 лезвий, где они в авто режиме калятся, продуваются воздухом или азотом, и фигак, у тебя оттермиченные лезвия.
2. У тебя есть большая конвеерная печь, куда идут заготовки ножей для закалки, потом они продуваются воздухом или азотом и фигак, у тебя оттермиченные лезвия на выходе конвеера.
Не очень технологичный процесс:
Ты ставишь несколько покрытых защитным слоем (от обескислороживания) или завёрнутых в стальную фольгу с флюсом заготовок в небольшую автоматическую печь, тем временем охлаждая алюминиевые плиты в жидком азоте, резко достаёшь заготовки ручками и зажимаешь между плитами для резкого охлаждения, потом закладываешь их для пары циклов термоциклирования, потом вручную аккуратно зонально отпускаешь и фигак, у тебя есть пара-тройка оттермиченных заготовки, которые теперь можно аккуратно на водяном колесе или на ленточном гриндере с охолаждением впрыском не перегревая аккуратно ручками загриндить, чтобы получить лезвия.
>для любой затраты будут одинаковые
Ну что за словесная эквилибристика?
Заэвтектоидную нержу вывести в 60+ — это как минимум крио и манипуляции. Какую-нибудь сраную D2 вывести в 60+ — да хоть на воздухе, максимально простой, дешёвый и малозатратный процесс с минимальным количеством ручного труда.
>Есть такой софт термокальк и jmatpro, например.
Ну вот, они же все метод кальфад используют или там что-то новое появилось?
>как наиболее сбалансированные: твердость 62-64HRc, хорошая коррозионная стойкость.
Ну... скорее, 60-63, или даже 61-62. Ниже — не имеет смысла, выше — тоже не, становятся слишком хрупкими, не сильно отличаясь от высокоуглеродистых легированных по вязкости.
Короче, шизика начали расследовать с изъятием телефонов-кампухтеров, и теперь ему ещё пара статей светит.
Короч, в июне 2025 года шиз взобрался на мемориал «Братская могила жертв фашистского террора 1941–1942 годов» и сделал там кое-что, сняв на телефон и отправив подружке, а она в телегу это отправила с комментариями, за которые и ей теперь тоже ч. 4 ст. 354.1 УК РФ.
Ну и вишенка на торте — "Также в своих телефонах юноша и девушка хранили фото и видео, на которых они в жестокой форме расправляются с животными, препарируют их, сопровождая процесс циничными комментариями. Помимо этого, был выявлен факт надругательства над символом веры на территории православного храма».
Шиз с подругой котов мучали, убивали и расчленяли, в общем. Готишна.
Вот за котеек, теперь его жопу будут кормить зэковскими хуями, много лет.
>Ну что за словесная эквилибристика?
>Заэвтектоидную нержу вывести в 60+ — это как минимум крио и манипуляции. Какую-нибудь сраную D2 вывести в 60+ — да хоть на воздухе, максимально простой, дешёвый и малозатратный процесс с минимальным количеством ручного труда.
Ты либо жопой читаешь, либо я непонятно пишу. Я тебе там два варианта описываю. То что ты привел это мой второй вариант: >>991520
>А если просто для какой стали получить легче и выше твердость, то я сказал: Но вот для получения конкретных значений твердости, те стали которые ниже по Y, легче это достигают из-за большего соотношения получаемого C/Cr в аустените.
>Ну вот, они же все метод кальфад используют или там что-то новое появилось?
Да, только базы по конкретным фазам и расчёты обновляются.
Максимальная не значит оптимальная! D2 в ширпотреб ножах дешёво и сердито на воздухе доводят до её +-60 (пикча 1) на потоковом производстве. На плитах в крио можно и в 65 загнать, но это дорогая ручная ТО, на выходе которой будет непригодный практически нож (у меня запечённая заготовка из х12мф в ~64 разбивалась на куски в результате падения на бетонный пол).
Ну много ли сталей, которые имеет смысл калить в 64-65? Ну, может там аогами супер или ZDP, но и то лишь в ламинате. Некоторые действительно выше 60 не стоит, но для ножей опять же оптимально в 60-63, или даже 61-62.
>Да, только базы по конкретным фазам и расчёты обновляются.
В современном ПО для металлургов результирующие прочностные показатели вязкости или средний размер выпадающих карбидов (а не только их состав и количество) как-то считаются для нахождения оптимального состава ножевой стали?
Или это уже не имеет смысла, если, предположительно, с обычным (не порошковым) процессом плюс какой-то хитрой обработкой оптимум в соотношении вязкости, достижимой твёрдости, абразивной стойкости и нержавейчести достигнут в составе стали типа Nitro-X7 в районе 63HRC?
>Максимальная не значит оптимальная!
Я не ебу что ты вкладываешь в понятие ОПТИМАЛЬНАЯ. Я тебе предложил два вида ответа в зависимости от того, как можно понять оптимальная. Читай с чего я начал, я больше не буду про это говорить.
>Ну много ли сталей, которые имеет смысл калить в 64-65?
High Speed Steel и Matrix Steel
>Некоторые действительно выше 60 не стоит, но для ножей опять же оптимально в 60-63, или даже 61-62.
Это твое мнение.
>В современном ПО для металлургов результирующие прочностные показатели вязкости или средний размер выпадающих карбидов (а не только их состав и количество) как-то считаются для нахождения оптимального состава ножевой стали?
Есть понимание что на что влияет, от этого и исходят и прочее. Я не металлург и не материаловед.
Термодинамика считается, как пример на пике jmatpro и что посчитать и оценить можно, проблема в кинетике, так как всякую диффузию никто не отменял. Находил статью относительно новую, в которой калхид и кинетику пытались совмещали на примере 51600 для расчета состава, времени аустенизации и прочего.
>Или это уже не имеет смысла, если, предположительно, с обычным (не порошковым) процессом плюс какой-то хитрой обработкой оптимум в соотношении вязкости, достижимой твёрдости, абразивной стойкости и нержавейчести достигнут в составе стали типа Nitro-X7 в районе 63HRC?
В классике мартенситных железо-хром там все уже достигнуто, там плюс минус плюс от выплавки и доп обработки можно что то получить.
Есть направление в сторону мартенситно-стареющих сталей, там как то для ножей мало что сделано из-за того что сталей выше 60 HRc мало, но вон Алан Баликоев все обещает в серию, но все нет.
>Я не ебу что ты вкладываешь в понятие ОПТИМАЛЬНАЯ.
Ладно, возможно, я не до конца точно понимаю, где область оптимума в плане ножевой стали, поскольку тоже не металлург и не имею смежного с материаловедением образования. Я исхожу из максимальной "устойчивости" кромки, но опять же, здесь большую роль играют углы и тип нагрузки, что требует дополнительного исследования.
>High Speed Steel и Matrix Steel
Опять же, специального назначения стали.
>Это твое мнение.
Всё в некотором смысле чьё-либо мнение разной степени экспертности и компетенций.
>всякую диффузию никто не отменял.
Да, а есть к-л информация, что там за хитрую спецобработку делает алейма для своих сандвиков и будерус для своих нитр, после которой на выходе карбиды получаются довольно мелкими и униформными?
>В классике мартенситных железо-хром там все уже достигнуто
Ну, то есть, можно однозначно сказать, что для 90% ножей общего назначения наиболее оптимальны (азотные?) нержавейки с 0.6-0.7% углерода и небольшим легированием Mo+V, закаленные в 60-63?
А для энтузиастов и спец применения - всякие порошковые магнакаты, ламинирование (как на японских кухонных) и поиск наиболее эффективных "дамасских" узоров для обкладок ядер из более твёрдых и износостойких сталей с целью увеличения общей прочности лезвия.
Благодарю.
Это у тебя последствия "ножевой болезни" вместе с эрудицией или что за профильное образование?
А в процессе этого их не поведет? Или ты про заготовки? А потом их заебисто обрабатывать будет же, особенно что-то на 62-64 из к390
>>1. Кладёшь в автоматизированную печЪ 9000+1 лезвий, где они в авто режиме калятся, продуваются воздухом или азотом, и фигак, у тебя оттермиченные лезвия.
Инженер систем автоматизации и управления. Ножи как хобби.
>>991628
Техпроцесс у всех по-разному организован. Да, калёные заготовки обрабатывать сложнее. Но если калить формованные гринденные клинки, то возникают другие проблемы.
Вот как Опинель делает, весьма технологичный процесс:
https://www.youtube.com/watch?v=oI8Czx5Ug-Y
>Опять же, специального назначения стали.
Почитай про матричные стали на Knifesteelnerd. Там две статьи.
>Да, а есть к-л информация, что там за хитрую спецобработку делает алейма для своих сандвиков и будерус для своих нитр, после которой на выходе карбиды получаются довольно мелкими и униформными?
Не интересовался. Возможно гомогенизирующий отжиг, электрошлаковый переплав. Возможно используют слитки малого веса при отливки стали, для увеличения скорости охлаждения и следовательно улучшения распределения карбидов.
>Ну, то есть, можно однозначно сказать, что для 90% ножей общего назначения наиболее оптимальны (азотные?) нержавейки с 0.6-0.7% углерода и небольшим легированием Mo+V, закаленные в 60-63?
Все зависит от того, какие у тебя требования к ножам. А для энтузиастов и спец применения - всякие порошковые магнакаты, ламинирование (как на японских кухонных) и поиск наиболее эффективных "дамасских" узоров для обкладок ядер из более твёрдых и износостойких сталей с целью увеличения общей прочности лезвия.
Если ты затачиваешь ножи тонким финишем, на малые углы, работаешь по неабразивным материалам, требуется высокая острота и работаешь резом пушкат, то AEB-L.
Если же ты используешь грубый финиш, работаешь по грязным, абразивным материалам, углы 40 град и рез протягом, то это D2.
>Все зависит от того, какие у тебя требования к ножам. А для энтузиастов и спец применения - всякие порошковые магнакаты, ламинирование (как на японских кухонных) и поиск наиболее эффективных "дамасских" узоров для обкладок ядер из более твёрдых и износостойких сталей с целью увеличения общей прочности лезвия.
>
>Если ты затачиваешь ножи тонким финишем, на малые углы, работаешь по неабразивным материалам, требуется высокая острота и работаешь резом пушкат, то AEB-L.
>Если же ты используешь грубый финиш, работаешь по грязным, абразивным материалам, углы 40 град и рез протягом, то это D2.
Хочу купить нож/мачете для прогулок по лесу (Краснодарский край). Что брать и какого размера? Задача: убирать всякие кусты траву и колючки с дороги, самоололона не планируется (только если от псин), колбаску резать тоже обычно не надо, но мало ли.
Мачеты от трамонтины если трава и ветки не толще пальца.
Если толще, то что то похожее на паранг, например кизляр суприм бушмейт
> и какого размера
Может тебе и размер трусов/обуви посоветовать?