Почему Ларианы так любят всюду вставлять конченную пошаговость? Ладно еще их оригинальные проекты -
Аноним
19/08/23 Суб 22:08:08
№
1
Ведь есть технология активной паузы, ну почему не сделать как в Tyranny и Pillars of Eternity - пример перед глазами. Нет, блядь, смотри полчаса, как твои дурачки тратят "очки действий", чтоб перебежать с одной клеточки в другую. Я из-за этого несколько раз дропал дивинити - просто невероятно скучно, почему я должен из-за каждой, даже самой незначительной, битвы тратить столько своего времени? Я лучше еще раз сыграю в предыдущие части балдурса, пройду снова плейнскейп, но только не это...
АХАХАХАХАХАХАХАХААХХАХАх
Терпи.
Да мне зачем терпеть - я просто в это говно играть не буду. У игр ларианов из приятного только механика взаимодействия заклинаний(Кинуть яд на пол и подобное), а также физика(Швырнуть коробкой во врага), но они даже это умудряются просрать. Например, в первый раз я дивинити 2 дропнул потому, что сумел телепортироваться за на следующую локацию с лесом, будучи 1 или 2 уровня, без напарников - без ничего. Я просто пропустил кучу контента, потому что косорукие С(вен) Винке и ко не умеют делать игры, а если и пытаются, то у них они обязательно обрастают подобными ломающими игру багами
Да, Ларианы везде пихают пошаг, но сделать его нормальным не могут. Серьезно, мне, вообще-то, нравятся рогалики, мне нравятся старые пошаговые игры, навроде фоллаута или арканума. Но в игры от Ларианов просто неприятно играть
Похуй я с трейнером играю ради диалогов.
>фоллаута
Ну не подпёздывай. Это чуть ли не худший пример "хорошего" пошага. Тупо дропал в самом начале, из-за ебаных медленых анимаций и унылой боёвки. Чё на него так дрочат утки хз.
Нет катсценок. А тут сюжет, графика и выбор есть. На большом монике играю 3440x1440 на ультрах в 144 фпс. Кайф с трейнером всех нагибать.
>Очнитесь, пошаговая боевка - удел рогаликов и роглайтов
и после таких утверждений я должен поверить что 9/10 тредов не делаются макакой?
>Ведь есть технология активной паузы, ну почему не сделать как в Tyranny и Pillars of Eternity
Потому что это примеры обоссаного ослиного говна, одна из самых хуёвых боевых систем впринципе.
>если вы назвали игру Baldur's Gate 3, то она хотя бы немножечко должна соответствовать предыдущим играм серии, которые нихуя не были пошаговыми
И зря что не были. Из-за этого они тоже игрались как стратегия.
В фоллауте из плохого только случайные встречи и конченный рандом в боевке, если без этого, то пошаг не худший. Да и в общем-то фоллаут я привел в пример как "старую игру", где пошаг можно было оправдать годом выпуска, Ларианов же я никак оправдать не могу
>одна из самых хуёвых боевых систем впринципе
Пошаг еще хуже
>игрались как стратегия
О какой стратегии речь, лол? Еще скажи, что в таких играх думать надо
>Пошаг еще хуже
С точки зрения малолетнего дебила, возможно.
>О какой стратегии речь, лол? Еще скажи, что в таких играх думать надо
О той, в которой ты обводишь отряд рамкой и кликаешь на врага.
В смысле, нахуя? У меня спросили - очевидно же. Посоветовались, сразу получился шедевр, феномен, новая надежда и новый стандарт индустрии. Активная пауза - говнина жуткая, кста.
Реал тайм с паузой хуита, если нет опции, чтобы напарники сами применяли способности, а игроку нужно лишь своего аватара контролить.
>малолетнего дебила
Свинявый фанат гоблина, ты? Сразу-то и не признал, кто по ту сторону экрана визжит. Если ты думаешь настолько медленно, что для тебя пошаг - единственный выход, то это лишь означает, что ты тормоз, а не пошаг - охуенное решение
>О той, в которой ты обводишь отряд рамкой и кликаешь на врага.
А пошаговых стратегий не существует? Тебе какое говно пошаговое больше нравится - цивилизация(слава Богу хоть в онлайне подкрутили одновременные ходы) или что-то более индюшное?
Шахматы говно кстати люди по часу думают, ну тупые блять, я просто в дотку захожу (шахматы 21 века) и пикаю пуджа епта
Стандарт в умах пользователей "игровых" сайтов, типа дтфа, стопгейма, ну и остальные сам придумай, которые в жизни ни во что более интересное, чем кска, дота ну и калофдути с баттлфилдом не играли, может еще какое подобное мейнстрим говнецо, которое вылизано специально для среднего пользователя - там тебе и туториалы "ходить на WASD, пукать на ЛКМ, какать на ПКМ", а потому внезапно(аномально) попавшая в тренды КРПГ Балдурс их "встряхнула". Сто пудов попади тирани, пилларсы или что-нибудь подобное так же в тренды(Просто по воле случая) была бы такая же ситуация, хотя пилларсы душная графоманская хуйня
Тащемта в шахматы все нормальные люди играют в блиц. Посмотри соревнования грандмастеров - они ходят, думая от силы секунду, то есть сравнить с тягомотиной, которую высрали Ларианы, ну никак нельзя. И если твоя любимая геймплейная особенность шахмат - ожидать хода врага, а не ходить самому, то да, пошаг для тебя
Как турбо в доте? А нахуй ждать чужой ход даже 5 секунд, я вот пикаю пуджа и сразу на мид ебашиться
Игроки в доту зарабатывают миллионы долларов, сколько зарабатывает пошаговое ебанько?
Терпи карлик
Тысяча баксов и миллион - разница есть? Посмотрим через годик, сколько они будут получать - дота та же уже ведь сколько лет живет
Ты хотел сунуть хуй в то, что ты считаешь калоприемником? Настолько низко планка у тебя опущена или ты просто копрофил?
Ясно-ясно, мог бы столько не карябать: эти люди - не люди, вкусы у них - не вкусы, все - говно, маркетологи залили гипноза в моск...
А на деле, что Столбы, что Тирания пиарились прилично, тот же ДТФ (коль скоро ты упомянул его) заочно нализывал обоим. Я, кстати, тоже играл и в то, и в другое: ладно, что графомания, так еще и ахуительная говнобоевка на паузе вместо норм поашага. Но таки прошел, ибо ничего другого рядом не вышло.
>Настолько низко планка у тебя опущена
Сам же себя попускаешь,кек
Я ни слова не говорил о маркетологах, о вкусах, о сортах людей - это уже додумки шизофреника(тебя). Здесь суть не в пиаре, а в уникальной случайности. То, что произошло в плане пиара балдурсов - это то, чего не происходило с другими подобными играми - с пилларсами, с тиранией. Сейчас о них вообще мало кто помнит - выйди на улицу и спроси стандартного школотрона, что такое тирания, а что такое балдурс, каков шанс, что он ответит, что такое первое, а какой, что такое второе?
>Столбы, что Тирания пиарились прилично
Ну не настолько, как балдурс - у меня друг, который отроду из рпг играл только в популярные киберпанки-фоллауты-скуримы - с выходом балдурса резко стал экспертом по днд и подобной хуйне, про прошлые части он, естественно, не слухом не духом, а цифра 3, видимо, просто для красоты.
TL;DR мой посыл не в том, что кто-то не такой или маркетологи балдурса засрали мозги людям, а в том, что балдурс по какой-то случайности стал огненным хитом среди массовой аудитории, а маркетологи просто этот огонь поддержали
Я могу согласиться про ряд удачных обстоятельств. Но с боевкой они так же не прогадали. После активной паузы пошаг ощущается, что благодать Божья.
> Очнитесь, пошаговая боевка - удел старых игр
> из старых рпг(не архаики, про которую даже олдфаги, игравшие оригинальные бг в год выхода - лишь слыхали) в пошаге только фолач да забытый тоее
В который раз вижу этот тейк про "пошаг - это старые игры" и который раз не понимаю, что автор пытается сказать, и видел ли он в целом ситуацию в индустрии.
У тебя сейчас полно пошага - ртс сдохли а пошаговые стратегии живут; фираксискомы вполне себе имеют широкое признание; миллиард упомянутых тобой рогаликов-роглайтов-карточных игр и такой дрочи; половина гач господи прости - пошаговые дрочильни.
Суть в том, что игрок с концепцией пошага знаком.
> куда вы лезете с такой крупной рпг?
В список успешнейших игр этого года и высочаше оцененных игр всех времен.
По-моему, неплохой результат.
> Ведь есть технология активной паузы, ну почему не сделать как в Tyranny и Pillars of Eternity - пример перед глазами.
Потому что эти игры оказались никому не нужны, и обосрались и обоссались в продажах. Зачем брать пример с неудачников?
И потому, что по сравнению с пошагом, знакомство среднего современного игрока с ртвп крайне ограниченно. Он знает, что такое нормальный экшн-геймплей - "нажал кнопку и тут же выполнилось строго то действие, которое и хотел совершить"; он знает и понимает что такое пошаг(выше описано - широчайшие слои геймеров регулярно с ним контактируют) - "мой ход-твой ход-мой ход".
А что такое ртвп знает, понимает и может наслаждаться только тот, кто наворачивал это в годы формирования вкусов и взглядов(простыми словами - утка). Остальных или пробивает на блев тугими струями от лицезрения происходящего на экране, или случается подрыв жопы в духе знакомства зумеров с моровиндом(классическое "я махнул мечом, я видел анимацию что я попал, а мне пишет не попал, че за нах!") от несоответствия изображаемого на экране происходяшему в недрах систем игры.
Не удивительно, что овлкэты прошли путь "в игре только ртвп → в игру модом добавили переключение на пошаг → в эту же игру этот мод официально интегрировали → в следующей игре серии сделали переключение пошаг/ртвп из коробки → в грядущей игре никакого ртвп не будет в принципеда я знаю, что там другая ролевая система, но при желании и туда можно было аналог ртвп присрать. просто желания не было". Ведь на одних утках оригинальных бг и нвн не прокормишься, надо и новую аудиторию завлекать, а она этого франкенштейна видеть не желает.
Еблан, днд пошаговая.
У меня наоборот - я дивинити несколько раз надолго откладывал только потому, что игра заставляла меня либо максимально избегать сражений, либо ждать по несколько минут, пока все враги походят, чтоб мне наконец за один удар их снести(Я еще неудачно в этом плане выбрал себе класс призывателя, потому приходилось дополнительно ждать, пока походят все мои тотемы и ходить всеми моими существами)
Да там и без трейнера легко, берёшь монаха тб, респекаешь двух компаньонов в файтеров через гвм и одного бафера, чтоб -5 атаки гвм компенсировать.
> Если ты думаешь настолько медленно, что для тебя пошаг - единственный выход, то это лишь означает, что ты тормоз, а не пошаг - охуенное решение
Ни один любитель "подумоть" в ртвп нихуя не обладает апм старкрафтного корейца.
Разве что пальцем на пробеле, чтоб устроить себе эрзац-пошаг.
Пошаг в бг 3 это то что буквально спасло студию от их первого провала, партийные рпг с активной паузой должны умереть уже давно, либо вы делаете свою ртску/дьяблоид/экшн - либо все как в настолках, где все ходят по очереди, свой костыль с паузой можете засунуть в жопу, столько потенциально хороших игор загубили, надеюсь бг3 исправит ситуацию.
>чтоб устроить себе эрзац-пошаг
Вот именно, что активная пауза позволяет темп подстроить полностью под себя и не ждать, пока мсье ИИ заставит своих ботов-болванчиков походить
там раунды как бэ
в любом случае, бг3 ближе всего к оригинальной днд
да и аракада интересная, прыгаешь, ищешь секретки и решаешь простенькие головоломки.
Рад за тебя. Хорошо, что на тебя они не ориентировались: ни в Диване, ставшем одной из моих любимых серий, ни в БГ 3.
>пошаговые стратегии живут
Ну так и стратегии с "активной паузой" живее всех живых, возможно их даже больше. РТС - это не активная пауза, там даже если пауза и есть, то во время нее ты можешь только бездейственно пялиться в экран. А вот с настоящей активной паузой стратегий горы - стратегии от параходов как пример
>В список успешнейших игр этого года и высочаше оцененных игр всех времен.
Я об этом уже писал - удачное стечение обстоятельств. Это не значит, что игра крутая/плохая - вот взять в пример фоллауты. Они провалились, но сейчас о них вспоминают как о классике
>обосрались и обоссались в продажах
Таки нет, пилларсы настолько оказались удачны, что аж вышло продолжение, у игры высокие рейтинги, тирания тоже была успешна в плане продаж, и денег с нее поимели, проблема в том, что им не так повезло, как балдурсу - они не попали в инфополе, поэтому сейчас о них помнит не так много людей.
Ну хорошо, из других примеров - опять же невервинтер найтс обе части(а раз продолжение есть, значит таки игра успешна), да блин - драгон эйдж - тоже довольно известная классика. Не помню, как она продавалась - хорошо или плохо, но недавно(относительно) инквизицию добавили в стим, а еще она была GOTY
>нажал кнопку и тут же выполнилось строго то действие, которое и хотел совершить
А с активной паузой такого нет, лол? То есть он нажимает одну кнопку, а результат, будто нажал совершенно другую?
>и понимает что такое пошаг
Концепция активной паузы еще проще
>А что такое ртвп знает, понимает и может наслаждаться только тот, кто наворачивал это в годы формирования вкусов и взглядов
Смешно, но аргументов, как всегда, 0. Я до сих пор не услышал ни одного плюса пошаговой боевки относительно активной паузы, а потому не представляю, почему тут все так исходят на говно. С моей точки зрения именно те, кто в "годы формирования вкусов и взглядов" столкнулся с пошагом, тот и не может просто принять теперь, что активная пауза многократно лучше
К слову, нвн хоть сейчас выглядит бодренько, если закрыть глаза на всякие недочеты, типа отдыха, сможет ли пошаговый балдурс таким похвастаться 20 с лишним лет спустя?
Так скачай паззл какой-нибудь и не еби людям мозги. А про раунды - так какая разница, суть то все равно в том, что геймплей не пошаговый, даже с таким "ухищрением". Мне плевать, ну пусть не активная пауза - не в этом суть. Суть в пошаговости, которая скучна до невозможности, особенно в играх ларианов. Если геймплей заключается в том, что ты должен нажать пару кнопочек, а потом полчаса смотреть, как по экрану бегают боты. Чем такой геймплей принципиально отличается от кинца сони?
>столько потенциально хороших игор загубили
И сколько же? Я пока что вижу три - две дивинити и один балдурс
>если вы назвали игру Baldur's Gate 3, то она хотя бы немножечко должна соответствовать предыдущим играм серии
Твоё отношение к Фоллаутам от Беспезды?
Ларианам нужно было добавить пропуск анимаций или что-нибудь пободное, но уже третью игру нихуя. И даже модов нет.
Да, сделать бы "быстрый режим". Так делают даже инди студии(пример: slay the spire), что мешает богатеям вроде ларианов такое замутить - неизвестно
>А вот с настоящей активной паузой стратегий горы - стратегии от параходов как пример
Ещё битвы в тоталварах, а ещё?
>Я до сих пор не услышал ни одного плюса пошаговой боевки относительно активной паузы
Я медленный, поэтому пошаговая боевка для меня комфортнее. Могу в середине боя пойти кофе сделать, съесть бутер, подумать, вернуться и продолжить играть. Или вообще одну руку в трусы засунуть и чесать яйца, раздавая команды.
мимо
1000 и 1 градостроительный симулятор
1000 и 1 тайкун
Проще уж посчитать те, в которых пошаг, чем пауза
Так поставь игру на активную паузу и чеши себе на здоровье, другой рукой раздавая приказы - пошаг-то тут причем?
У Ларионов в этот раз тоже нормально всё с текстом, но ебучий пошаг...
Ещё и днд эта дурацкая. Поначалу прикольно, но потом понимаешь, что тактикула тут нет. Не для этого система сделана.
Как только снимаешь паузу - начинается ненужная суета. Мне комфортнее смотреть, как модельки по очереди ходят.
Плюс, иногда с активной паузой намного сложнее продумывать тактику, приходится микроконтролем заниматься, вот эта вот вся залупа
>Tyranny как по маслу зашла
Да, мне тоже понравилась - просто кайфовая игра на вечерок-два. Я ее залпом прошел
Это. При активной паузе бои тоже могут длиться по полчаса а то и больше. Но не все бои этого достойны.
Пусть крыс перебьют быстро как в дябле. Красота же.
Во в DAO как великолепно сделано. Автоматизация. Сиди настраивай а потом кино смотри. Ну круто же. В эту сторону нужно было идти всякие макросы чтобы разрешили делать и т.д.
При активной паузе можно дать деру, не дожидаясь врага, аккуратно выцеплять по одному мощных врагов(как я делал в пилларсах)
, не активируя бой сразу со всеми(как происходило в дивинити)
Так что активная пауза только расширяет тактические возможности
Не спорю, может и так. Говорю исключительно о своих предпочтениях
пошаг>риал тайм
это база сынок
>Очнитесь, пошаговая боевка - удел старых игр, рогаликов и роглайтов
Лол чел, тебя даже бум хком-клонов не разбудил. Вообще, боевка с активной паузой еще та херня, обычно это полная свалка и рандом, пошаг длится дольше, но ты, хотя бы, контролируешь процесс
Ну так никто не спорти с тем, что для огнестрела пошаг норм.
Пошаг же бьётся между двумя крайностями - каждый бой=паззл, либо простая боёвка для галочки как в бг3, даже без гридсетки.
Что то, что другое на любителя.
Вообще, боёвка во всех изометрических рпг лично меня не устраивает, ни одна не выглядит как нормальная, везде жрёшь говно в той или иной степени. Единственное исключение - панцурефандер, где хотя бы выбрать можно пошаг или реалтайм, и ролевая система достаточно балансная.
>Я до сих пор не услышал ни одного плюса пошаговой боевки относительно активной паузы
Тем не сбивается, когда две секунды свалки, тридцать секунд паузы.
В дао из за френдли фаера ИИ не может кастовать аое, а это 90%+ урона в среднестатистическом замесе.
Ну так игра бородатых годов. Сейчас можно было бы лучше сделать.
Возможно в новом драконьем веке так будетконечно нет и будет говно
Потому что вышел пасфиндер, который засрали за отсутствие пошага и сделали на него мод. Вышел пасфиндер 2,с пошагом и всём норм. Вот и ларианы добавили пошаг. А вообще какая разница, игру бы засрали за его отсутствие те, кому пошаг заходит.
>Если ты думаешь настолько медленно, что для тебя пошаг - единственный выход, то это лишь означает, что ты тормоз, а не пошаг - охуенное решение
Удачи поконтролить нечто подобное в рилтайме, малолетний дебил.
Поговорим, когда наберёшься опыта.
>экономит много времени, которое можно потратить на прохождение других игр
Это точно, увидел, чт в игре только ртвп - сразу удалил и пошёл в другие игры. А любителям боёв в стиле собачьих свадьб необходимо всем срочно пройти арканум в реалтайме от начала и до просветления.
Новый ДА будет неумелой калькой с душ, судя по слитым футажам.
Потому что Ларианы это маленькая инди-компания, чтобы сделать нормалью боевку через паузу там потеть надо, чёто делать, а пошаг любой даун может сделать.
> А с активной паузой такого нет, лол? То есть он нажимает одну кнопку, а результат, будто нажал совершенно другую?
Нет. Игры с активной паузой, они по причине того что в них болваны двигаются так, что создают иллюзию того что у нас тут взаправдашний экшон. От которого игрок ожидает отзывчивости и точности управления, будучи знакомым с сотнями других экшнов; но "под капотом" тут система себе на уме. "Раунды" считает какие-то, а может виртуальные "ходы", или как там где - и у тебя тупо получается омерзительно-корявый экспириенс. Персонаж махнул мечом и стоит тупит, игра шесть секунд или сколько там считает, и сколько ни кликай, какие абилки ни жми - до следующего "подкапотного" хода хуй тебе какая реакция на твои действия будет. Человек, видевший до этого нормальные арпг, где ты кликаешь и (если анимация предыдущей атаки закончилась)происходит атака в соответствии с твоим кликом решит, что ему продали какую-то невменяемую трешачину от людей, не умеющих делать игры.
Я не просто про подрывы от промахов в морровинде написал. Там математика боевой системы не синергирует с командами ввода и изображаемым на экране - "я попал врагу мечом в ебучку, какой нахуй промах".
В ртвп так же - "я жму кнопки, а хуйня не происходит, а потом происходит сама по себе". Это просто неэлегантный дизайн, которому ничего не поможет.
А что rtwp лучше, где ты каждые 2сек ставишь на паузу, чтобы променеджить действия каждого из 6 челов, а то не дай бог сейчас, как долбаёбы будут действовать? И где ты так же смотришь, как челы стоят столбом, потому что ждут, когда закончится раунд 6 сек, чтобы выполнить след действие.
Ну и с rtwp у разрабов прямо чешутся руки, чтобы накидать кучу битв с бомжами, которых ты заёбываешься райткликом пробегать
>нажал кнопку и тут же выполнилось строго то действие, которое и хотел совершить
>А с активной паузой такого нет, лол?
Нет лол.
Ну ты и мудак)))) О чём тут говорить вообще...
Пошаг лучше реалтайма с паузой.
Ну аниме твоё дегенеративное, где в костюмах из сексшопа ходят, тоже нереалистично и ничего.
В этом и суть. Напарники должны быть урезанными и дополнять игрока.
Это потому что нвн 1 не партийная. У тебя там 1 человечек под управлением и 1 опциональный мерк
там асинхроный пошаг, дебилушка
каждый раунд длится толи 6 толи 7 секунд
особенно хорошо видно пошаг в дуэлях, когда челы просто стоят на месте и втыкают друг другу в глаза, ибо их атаки закончились, а раунд ещё нет.
>аккуратно выцеплять по одному мощных врагов
это рак из ммо
в первом панцу пошаг говнище, только во втором что-то более менее сделали, что аж внезапно большинство в пошаге стало играть
>пройти арканум в реалтайме от начала и до просветления
там за три часа качаешь мастера ближника, берёшь у варваров кри их меч, лучший в игре и на харде попивая кофе ломаешь всем йобыч в реалтайме
В простых битвах, а-ля "ебни эту крысу, которая у меня в подвале мухоморы объедает", когда ты маг-воин-паладин 69 уровня - нет. В сложных - возможно(Ну и плюсом не ждешь, пока походят враги). Я в дивинити 99% битв просто со скучающей гримасой сидел и ждал, пока компьютер походит
Просто ты малолетний дебил, у которого в голове говно тупого говна. Вырастешь и сам поймёшь, какую же тупорылую хуйню ты писал.
Я-то вырасту, я удивлен, как вырос ты - об шторы ведь вытерли
>еще раз сыграю в предыдущие части балдурса
Поридж не в курсе, что активная пауза появилась на волне успеха диаблойдных кликалок.
Мне абсолютно похуй на историю появления активной паузы, факт в том, что она лучше пошага во всем
Факт в том, что активная пауза это пошаг и есть, просто атака жмётся автоматически и кнопка "пропуск хода" тоже работает автоматически.
И если ты внезапно захочешь чтобы персонаж в бою куда-то побежал, то будешь смотреть как он стоит ждёт, когда настанет его очередь.
Тем временем, в Pillars я выставляю 2-4 команды в очередь своим персонажам, забываю про одного из них, у другого команды уже кончились, и что мы имеем? Один еблан просто стоит и выхватывает пизды, пока я занят другим микробоем, а команды второго стали неактуальны из-за смерти одной из целей, и это я просто паузу на 7 секунд отжал. А, это дохуя, надо пристальнее следить за пятью своими и десятью противниками? И вправду! Поставим-ка им автоматизацию действий: пусть забегают в огонь и воду, тратят фверболы на крыс и втроём накидываются на одного скелета, пока по ним хуярит лучник.
Всё это душная, излишняя, до опизденения заёбывающая хуета, которая вынудила меня бросить Pillars of Eternity.
В то же время, я легко слежу за всего четырьмя персонажами в Балде и легко с ними управляюсь: все, сука, ходят по очереди
и не заёбывают мне голову.
Да и вообще не фанат я этого жанра, мне вдоль хуя как там поживают дивинити, драгон эйдж. Во всех Героев играл.
Вот вам точка зрения новичка в таких играх
Мне в балде только медлительность не понравилась. В пф можно ускорить бой и вообще все быстрее. А в балде буквально 10 минут ходят персонажи и потом ии дохуя думает, 5 промахов подряд, перезагрузка долгая и опять блять ждать ии и смотреть как персонажи с задержкой ходят.
Пошаг это топ, но можно сделать быстрее
>перезагрузка
А зачем?