У вас когда-нибудь возникало ощущение, что по ту сторону экрана находятся не очередные болванчики, бегающие по вашей воле, а настоящие люди со своими судьбами, уникальными чертами? Первый раз мне это пришло в голову, когда в Rimworld умерла Toni. Она была одной из первой поселенок, которая занималась строительством, лечила людей, а также была неплохим стрелком. Благодаря ей, моя колония получила достойное жилье, она спасала людей от смертельных болезней и ранений и отлично показывала себя в заварушках. По моей оплошности во время одного разгрома поселения пиратов она погибла, и я не смог ее похоронить, потому что у отряда был перегруз. Я захотел запечатлеть память о Toni, поэтому поручил одному из поселенцев изготовить скульптуру. Я не рассчитывал, что произведение будет на прямую относиться к Toni, поэтому я был сильно удивлен, прочитав описание скульптуры: "Эта резная фигура показывает обезвреживание Toni. Глаза Toni закрыты. Персонифицированное изображение печали появляется в нижней части изображения. Романистический стиль центральной композиции и эротичный стиль фона явно противоречат друг другу. Эта работа относится к тому, как Toni падает без сознания 10 Сентоноября 5503 г." Скульптура называется "К Toni"... Она дала возможность жить нескольким десяткам людей после себя в комфортных условиях, здоровыми, и чувствующими себя в безопасности, и пала в битве вдали от своего дома, но она не осталось забыта - каждый житель моего поселения ежедневно видит ее на главной площади и живет плодами ее трудов. Спи спокойно, Toni.
>>5053002 (OP)Знавал я в детстве дурачка, который думал, что в игровых автоматах люди сидят, которые с тобой играют.https://www.youtube.com/watch?v=5hXoyZi6mac
>>5053002 (OP)>когда-нибудь возникало ощущение, что по ту сторону экрана находятся не очередные болванчикиНет, не возникало. Я пока еще не на этом уровне шизофрении.
Анон, у меня проблемы даже с тем, чтобы считать реальных, живых людей - мыслящими существами, а не просто мясными болванчиками, которых нельзя ткнуть ножом только потому, что другие мясные болванчики на это рефлекторно отреагируют.А ты тут про персонажей в видеоиграх говоришь...
>>5053002 (OP)Смотрю на задевающие меня моменты и вещи в играх, как на искусство. Т.е осознаю тот факт, что это кто-то придумал и воплотил в игре. Значит есть где-то человек или люди, чьи мысли и точки зрения мне приятны. Это заставляет меня верить, что не все люди хуевые. Как-то так, анончик.Но нет, я не считаю пиксели реальными. Хотя было бы круто, если бы ИИ обрел самосознание.
>>5053073>Анон, у меня проблемы даже с тем, чтобы считать реальных, живых людей - мыслящими существами, а не просто мясными болванчиками, которых нельзя ткнуть ножом только потому, что другие мясные болванчики на это рефлекторно отреагируют.
>>5053110я не социопат. Социопат/психопат пытается тупо пробиться наверх. Я скорее садист, которому хочется мучить биороботов, но в тюряге сидеть неохота. Поэтому я сублимирую, расстреливая болванчиков в играх типа гта.
>>5053002 (OP)> У вас когда-нибудь возникало ощущение, что по ту сторону экрана находятся не очередные болванчики, бегающие по вашей воле, а настоящие люди со своими судьбами, уникальными чертами?Ну вот, когда кодзиму проходил, например.Норман Ридус играет Нормана Ридуса, Рефн играет Рефна, Дель Торо играет Дель Торо, Лея Седых играет Лею Седых, Мадс играет Мадса, Трой Бейкер играет Троя Бейкера.
Не знаю, насколько подходит теме треда. В Казаках 1, после длительного замеса в случайной карте, любил иногда смотреть статистику убитых противников у случайного юнита. Если количество было внушительным - я выводил юнита из строя, возвращал его в город, нарекал ветераном, и приставлял охрану в виде двух пикинёров. Если это был какой-нибудь Драгун 18 века - то нередко бывало, что товарищ убивал больше 100 человек своими руками. У Пикинёров, конечно, всё несколько печальнее с продолжительностью жизни, поэтому там я отправлял на пенсию тех, кто убил больше 50 человек. В Меч и Магии (6-8) всегда относился к своей команде, как к своим "песдюкам", а себя чувствовал их учителем. Ну и, само собой, было приятно смотреть за тем, как они крепли, превращаясь из неопытных говноедов в матёрых ветеранов, убивающих драконов голыми руками. Поэтому, после прохождения игры, не спешил удалять сейвы. Не раз думал над тем, что бы было, если бы встретились pvp две мои команды (да ещё и из разных частей). Кто бы победил - четвёрка с лазерным оружием, или пятёрка, с драконом во главе? В любых других рпг такого не испытывал.В Соме очень проникся персонажами, воспринимал их почти как реальных людей (не в смысле, что верил, будто они действительно живые, а в том плане, как если бы всё это произошло в реальности, и действительно когда-то были живы эти..."люди", и вот, по тем событиям сделали игру).
>>5053073Я живу в своем манямирке, поэтому для меня нет проблем представлять персонажей в игре реальными, хотя имею почти такое же отношение к настоящим людям, как ты>>5053087> Т.е осознаю тот факт, что это кто-то придумал и воплотил в игре.Об этом стоит думать в последнюю очередь. Конечно, искусство не может появиться без человека, но оно обособлено от него, это отдельный мир сосредоточенный в том или ином объекте
>>5053163Я в дисах вторых когда сгорал частенько удалял юнитов, которые миссовали в критических ситуациях. И либо качал нового, либо так и доходил с пустым слотом до конца карты.
>>5053002 (OP)>У вас когда-нибудь возникало ощущениеНет, не возникало, я программист и с пониманием как это все работает у тебя вырабатывается стойкий иммунитет против инфантильных мыслей.
>>5053117>я не социопат. Социопат/психопат пытается тупо пробиться наверх. Я скорее садист, которому хочется мучить биороботов, но в тюряге сидеть неохота. Поэтому я сублимирую, расстреливая болванчиков в играх типа гта.
>>5053117>Я скорее садист, которому хочется мучить биороботов, но в тюряге сидеть неохота. Поэтому я сублимирую, расстреливая болванчиков в играх типа гта.
>>5053185>я программист и с пониманием как это все работает у тебя вырабатывается стойкий иммунитет против инфантильных мыслей.
>>5053218На каком-нибудь форче это бы смотрелось не так забавно, учитывая количество муриканских любителей пострелять по толпе.
>>5053002 (OP)Так и есть. Многие виртуальные миры на самом деле имманентно реальны, на каждом отдельном устройстве и в каждой отдельной ветке сохранений. Иногда я задумываюсь, что чувствуют не то что нпс, а отдельные объекты или текстуры мира. Я хотел бы быть текстурой в ламповой игре эпохи пс1, созерцать мир и себя. Жизнь в игре измеряется наличием души. В играх преисполненных душой жизнью обладает буквально всё, разработчики не создали эти миры как какой-то продукт или вещь, они сотворили их живыми как боги, или, возможно, открыли их нам - я не знаю, но так или иначе нам дозволяется проникнуть в эти миры, стать частью божественного ипостасного вмешательства в них.
>>5053002 (OP)>У вас когда-нибудь возникало ощущение, что по ту сторону экрана находятся не очередные болванчики, бегающие по вашей воле, а настоящие люди со своими судьбами, уникальными чертами?https://www.youtube.com/watch?v=EHqVY5-Hj20
>>5053002 (OP)VRCHAT. После часа игры в ВР - забываешь о реальном мире, о своем теле, о физиологических потребностях.Fallout 4 VR - аналогично.
>>5053255>Так и есть. Многие виртуальные миры на самом деле имманентно реальны, на каждом отдельном устройстве и в каждой отдельной ветке сохранений. Иногда я задумываюсь, что чувствуют не то что нпс, а отдельные объекты или текстуры мира. Я хотел бы быть текстурой в ламповой игре эпохи пс1, созерцать мир и себя. Жизнь в игре измеряется наличием души. В играх преисполненных душой жизнью обладает буквально всё, разработчики не создали эти миры как какой-то продукт или вещь, они сотворили их живыми как боги, или, возможно, открыли их нам - я не знаю, но так или иначе нам дозволяется проникнуть в эти миры, стать частью божественного ипостасного вмешательства в них.
>>5053169Да не за что.>>5053177Дарта "Вы подвели меня последний раз, генерал" Вейдера отыгрывал?>>5053185>>5053255>>5053387>я программист и с пониманием как это все работает у тебя вырабатывается стойкий иммунитет против инфантильных мыслейКстати говоря, много думал о подобном. Сразу предупрежу, что дальше будет поток сознания, т.к. сформулировать все мысли, копошащиеся в голове, довольно сложно. На эти размышления меня подтолкнула концовка Сомы. Человечество (его остатки), загруженное на жёсткий диск, отправляется в космос, где в течении тысяч лет, питаясь от солнечной энергии, будет жить в виртуальном раю, по сути, выбрав иллюзию в качестве замены жизни (потому что настоящей жизни не осталось, все умерли). Тогда я решил, что эта идея ничего не стоила, и, как по мне, лучше было просто умереть, чем превращаться в цифрового призрака. Но потом я подумал над тем, что бы было, если бы выяснилось, что наша вселенная, наша реальность - были бы такой фикцией? Лишь чьей-то программой на мощном компьютере, само существование которого находилось бы за гранью нашей реальности. Обесценило бы это наше существование. Я думаю, нет. Так вот, эти виртуальные миры, разумеется, сделаны человеком. В каком-то плане, мы, люди, являемся богами для этих миров. Эти миры живы только пока мы их наблюдаем. В них появляется движение только тогда, когда игрок заходит вовнутрь их вселенной. По-сути, пока игрока нет внутри игры - в игре исчезает само время, и, даже если допустить, что компьютерные болванчики обладали бы своим сознанием (как в том же "Ральфе") - по факту, они бы не осознавали мир вне присутствия в нём игрока. И я считаю, что не совсем правильно относится к виртуальным персонажам исключительно как к набору нулей и единиц. Они не имеют никакого значения для нашей реальности ровно в той же мере, в какой не имели бы значения мы, будь наша реальность лишь чьей-то программой на компьютере. Но мы то, сами себя любящие, для себя важны. Мы ведь цепляемся за свою жизнь (я сейчас не говорю, хуёво мы живём или хорошо - раз анон читает этот текст, значит он ещё живой, и это означает, что он держится за свою жизнь). И даже если бы мы узнали, что наша реальность "ненастоящая" - мы бы продолжили делать всё то, что делали до этого. Если бы мы узнали, что наши судьбы давно написаны каким-то сценаристом (хуёвым или гениальным) - мы бы продолжили свою жизнь с ощущением того, что сами её творим. И компьютерные персонажи находятся в такой же пропорции к нам. Они зависимы от нас, они лишь плод наших прихотей. Но они, несмотря ни на что, будут продолжать свои подвиги. Они никогда не остановятся посреди игры, отказавшись выполнять команды. Они будут раз за разом спасать мир, выигрывать войну, предавать или любить. А мы, как высшие существа, будем знать их судьбу наперёд, будем играть их жизнями, будем убивать или наоборот - воскрешать, ведь в их мире мы вольны распоряжаться самим временем. В общем, они, будучи плодом нашего творчества, не сильно отличаются от нас (если допустить, что мы тоже лишь чьё-то творчество, и я говорю не обязательно про Бога). И тут я плавно перехожу к ещё одной мысли. Персонаж/мир/вселенная - это, прежде всего, идея. А идея не имеет физических рамок. Идея живёт в совсем ином состоянии, нежели её физическое воплощение. Если мы уничтожим все версии третьего Варкрафта в мире (все его проявления) - он не исчезнет из нашей реальности, он останется в нашей голове. Артес по-прежнему будет добывать проклятый меч, Тралл по-прежнему будет отправляться в плаванье, к спасительным берегам Калимдора. И в этот момент, когда заходит речь о том, живы ли эти персонажи, вполне можно сказать, что живы. Да, они рождены нами, по нашей прихоти, но у них есть судьба. Они совершают подвиги, живут в своём мире, и ничем не уступают нам, кроме того, что само существование их мира зависит лишь от нашего к нему интереса. И я думаю, что идея может быть шире её творца. Здесь, сразу скажу, всё субъективно. Вот есть, например, Шерлок Холмс - персонаж Конана Дойла. Все мы знаем его примерные черты характера, стиль одежды, имеем представления о его деятельности. И этот персонаж, в силу любимости многими, напрочно окреп как идея. И попытки любого человека "переписать" персонажа приведут не к изменению его судьбы, а лишь к рождению альтернативной версии. Задумайся, анон - наделив выдуманного персонажа какой-либо судьбой, мы не в силах больше её изменить. Мы можем написать в следующей книге (будь мы Конаном Дойлем), что Холмс стал геем-нигером с планеты Анус. Но мы не изменим его судьбу. Просто потому, что такого Холмса никто не примет. В итоге появится лишь альтернативный Шерлок, которого, допустим, будут любить 2.5 инвалида. Но все остальные по-прежнему будут любить старого Шерлока. Потому что он сформировался как идея, и больше не подвержен изменению (если только таковые изменения не соответствуют самому духу персонажа, и будут приняты его фанатами). Таким образом, я прихожу к занимательной мысли. Мы являемся творцами всех этих виртуальных болванчиков. Но мы не может изменить их судьбы. Мы не можем не взять Фростморн (можем лишь не дойти до этого момента времени). А это ставит вопрос о нашем могуществе, как творцов, и мнимой ничтожности наших виртуальных подчинёных.
>>5053002 (OP)Тут в реальной жизни одни болванчики с интеллектом хуже чем у таракана в халф-лайф, а ты "по ту сторону экрана".
>>5053216Звучит так же странно как приравнивать "воспринимать литературу" и "верить в том, что где-то по ту сторону книжных страниц книжные герои реально живут своими жизнями", хуйни не пиши плз.>>5053228>>5053185>>5053185Эк гуманитариям припекло, а.
>>5053786>Кстати говоря, много думал о подобномКогда/если будет существовать ИИ - персонажи "игр", живующие "своей жизнью", максимально похожей на жизнь человека, например, не будут являться чем-то невозможным, т.к. даже человек по сути является всего лишь биологической машиной, соответственно, чисто теоретически ничто принципиально не мегает реализовать в программном коде систему похожего уровня сложности. Но рассматривать это как теоретическую возможность для далекого и гипотетического будущего - это одно, а инфантильно фантазировать о фиксиках живующих в компьютере - это совсем другое. Дальше твою простыню не читал, ибо слишком много эмоций и маловато смысла.
В кой-то веки интересный тред, продолжайте, ребят, читаю с удовольствием, RimWorld вот для себя открыл, спасибо, ОП
>>5054640> чисто теоретически ничто принципиально не мегает реализовать в программном коде систему похожего уровня сложности.Ага, только на одну оперативную память для симуляции одного человека надо будет пол солнечной системы переработать.Программным кодом это не реализуемо. Нейросетями тоже, ибо мозг тоже не является компьютерной нейросетю. А то, что похоже на нейросеть имеет сложность на порядок больше с разными способами связи и кучей переменных влияющих на нейрончик. При том сложность симуляции растёт по экспоненте. Симуляция ста нейронов это может быть как полёт в космос для примера, а симуляция сто одного нейрона уже как полёт к другим звёздам, симуляция сто двух нейронов же как полёт к другой галактике.
>>5054726Эх, приятно видеть человека со схожими взглядами. Когда-нибудь я попаду в иной мир к Тваечке...
>>5054697Не всегда будет кремний, не всегда программирование будет таким же как сейчас. Если мозг материален, значит, теоретически его как минимум можно воспроизвести, а как максимум - усовершенствовать.
>>5053002 (OP)Когда играл в Star Wars: Empire at War. Был у меня один Имперский Разрушитель, который каким-то чудом постоянно выживал и умудрялся сбегать даже из безнадежных боев с одним рабочим двигателем. За выслугу лет перестал кидать его на передовую, назвал «Адамантий» и поручал только охранные задания или с патрулем погонять Повстанцев в тылах.
В Xenoblade 2 постоянно менял блейдов, даже если они у меня не вкачанные и хуевые, потому что было их жалко, что они томятся в сумке, а не бегают по миру и сражаются со всеми. Да и вообще ко всем привязался персонажам из пати героя в игре, они так хорошо раскрыты были, будто они мои лучшие друзья, которых я очень давно знаю. У них яркие характеры, на многие события они реагируют своими фразами, у них даже акценты есть речевые, в зависимости от их национальности игровой, кто то умеет делать еду, кто то амулеты и т. Д. Настоящие люди по сравнению с ними какие то нпс "работа-дом" без интересов и каких либо хобби, умений, занятий, мнения.
>>5053786Да да, игры - это отдельные реальности, пусть они и проще нашей, но они живут по собственным законам
