>>1911766 (OP)
>быть тупым лучше чем не быть тупым

>>1911769
>перебираешь цифры наугад
>не сработало - начинаешь сначала
>умный

таким аутистам надо давать инвалидность и не выпускать из дома, они опасны для общества

>>1911773
>открываешь мануал, читаешь, разбираешься в ролевой системе, раскидываешь билд и только после этого запускаешь игру

>>1911781
>аутистам

>>1911789
Так в предыдущем посте ты себя дебила описал, а не аутиста. И вообще рпг - это жанр от аутистов для аутистов, глупо к этому придираться. А ЭРПОГЕН сейчас пишут на каждой второй игре, а из них процентов 80 тянет максимум на экшен адвенчуру.

>>1911781
давай я еще открою мануал по юнити и буду шейдеры сам отрисовывать на экране. это же классичесский хардкор, гит гут или гет рект

>>1911766 (OP)
Меня бы больше радовала система числовой генерации персонажа на старте, как в фоллаче. С небольшими градациями статов по ходу самой игры, с развевленной перковой системой наподобие Ординатора для Скайрима. Все остальное время от игрока цифры нахуй прятать, даже армор, даже дамаг.

>>1911766 (OP)
>порог вхождения
>нихачу тупо плохо зделоли
>хочу кинематографично фехтовать с утопцами
Ну жирно же.

>>1911781
в мануале по тому же фоллачу не написано что какие-то значения ловкости смысла ставить нет вообще никакого, потому что у тебя будет вечно проебанный один нечетный АР. таких примеров ебаный миллиард, и это не только из-за несовершенства самих ролевых систем, а еще и из-за того что в самой игре контента порой не хватает для обеспечения полноценной работы этих систем. умеешь пиздеть? вот тебе целых ТРИ квеста где можно выпиздеться из пробемы. эрпоге!

>>1911766 (OP)
> утиную магию чисел
Во всех фоллах тащемта цифры были полностью обоснованы и описаны, там даже аутист бы разобрался, достаточно всего лишь уметь читать и шевелить извилинами.

>>1911804
Вообще-то нечетные значения - минимальные требуемые для перков, знаток хуев.

Я джва года ждал такой божественный тред

>>1911766 (OP)
Не будь агрессивным, типичный веган. Ты просто неправильно подходишь к подобным играм. Это тот самый случай, когда процесс важнее результата. Ты хочешь Победить игру вместо того чтобы Играть. Вся мякотка в отыгрыше, решил стать пацифистом-торговцем с подвешенным языком - будь, в хорошей игре такое дозволяется. Альтруист-врач? Поехавший сутенер под кайфом лупящий всех, кто косо посмотрит, молотком? Солдат-патриот? Шлюха, которая свои проблемы решает промежностью? Повторю, в хорошей игре все это будет вайябл для прохождения. Потому и фаллаут с арканумом так хороши, потому многие и вспоминают их с такой теплотой. А в этом новоделе дают выбрать разве что "ведьмак-который-мирный-и-толерантный" и "ведьмак-злой-расист", "хороший-шепард" и "говнюк-шепард". Возможно, такой подход тоже имеет право на жизнь, многим нравится, но лично я не целевая аудитория этих "РПГ". Постарайся и ты просто принять мою точку зрения без максимализма.

>>1911766 (OP)
Всегда люблю открыть /v/ по утру. Эти самовоспламеняющиеся задницы неосиляторов всегда выглядят на отлично.

>>1911854
там на оппике3 котор, я недаром его прицепил, потому что накатил его сейчас, и блять, там все как ты и сказал:
>"хороший-шепард" и "говнюк-шепард"
только там совсем крайности: за свет ты наивный даунич, за тьму ты агрессивный даунич.

ну это же дно просто, мне не нужны эти цифры, если они только боёвку считают. я вроде раздуплился немного и играю как играется, мне даже начинает нравиться, но все равно это очень плохое и мешающее бревно, которое с легкостью из игры можно выкинуть. Ведьмак первый сделан на том же движке, играется точно так же, только там нет этих дурацких цифр, а наивный даунич и агрессивный даунич превратились хоть в какое-то подобие контекстно-ориентированных линий. это нормальный тренд, который имеет полное право на развитие, я для того и играю на компьютере, чтобы он за меня считал статы и кубы, а я видел только контекст и контент, и отыгрывал роль по ним, а не по ЦИФРАМ.

если что, я в свое время с огромным удовольствием прошел оба первых фоллача, но во-первых там построение ролевки все же довольно уникальное в своей прозрачности, но тем не менее это пережиток, и опыт показывает, что от него можно без потерь избавиться. все равно сценаристы никогда не смогут сейчас обеспечить отыгрыш твоих сотен ебанутых ролей, которые ты можешь себе придумать. в лучшем случае пользуются двумя-тремя, если не одной - над ними и работают.

>>1911902
Я так и не понял, как именно тебе мешают цифры? Ну, то есть, их там в андромеду тебе напихали или в новое дцп к фоллауту?

>>1911913
>там на оппике3 котор, я недаром его прицепил, потому что накатил его сейчас

>>1911920
И? Ответ на вопрос где?

>>1911923
котор - это игра такая, сокращенно от Knights of the old republic. "накатил" - это жаргонное от "установил и пользуюсь/играю"

>>1911935
И зачем ты играешь в игру в которой цифры, которые тебе мешают жить? Ты не знал о них? Или их кто-то злой туда поместил буквально совсем недавно и ты теперь мучаешься?

Дали ему фоллач, герку три, андромеду - играй - не хочу. Хочу в говно утиное играть, циферками обмазываться.

>>1911946
Надеюсь тебе сейчас полегчало

>>1911902
>и отыгрывал роль по ним, а не по ЦИФРАМ.
Ты не понял, мой маленький друг, цифры в таких играх не самоцель, это средство отыгрыша.

>>1911789
> Я исползую слова, значения которых я не понимаю

>>1911902
Компьютер за тебя кидает кубики и считает результат. Цифры же задаёшь ты.

>>1911953
А тебе?

>>1911967
>>1911961
>>1911946
>>1911854
>>1911810
>>1911803
>>1911781
>>1911769

ебать аутисты зашкворчали как сразу ухх наес

>>1911766 (OP)
Первичная неознакомлённость с механикой - это необходимое зло для того чтобы создать глубокую ролевую систему, позволяющую гибко настраивать персонажа, создавать простор для билдостроения и стилей прохождения игры.
покормил

>>1911973
>я играю в игры, которые мне не нравятся, но аутисты вы
Интересно.

>разбирается в чём-то - значит аутист
крутой мемес про аутистов ееее)))

>>1911913
>как именно тебе мешают цифры?
Дело не в цифрах как таковых, а в ебанутых множителях и перков/фитов/етс отвечающих за элементаоные действия вроде поворачивания рычага. Плюс как всегда просранный баланс, плюс ебанутая система статов отвечающих за хрен пойми что, плюс таки безполезность части перков/статов, плюс условности типа вы не можете швырнуть дротик потому что вашему классу низзя. И того имеем хрень максимально оторваную от реальности в которой весь фан не роль играть, а множить циферки чтоб узнать сколько урона даст стат+скил+абилка+оружие+бонус от выхлопа дупы.
мимо нормалофаг

Проблемы рпг-даунов.

>>1911983
Так нахера в это играть тогда, если не нравится?

>>1911983
Молодо-зелено. Прекрати рваться на ровном месте и играй в новодел, тебя цепями никто к компу не приколотил, заставляя играть нуминеру. Под твои вкусы кучу игр сделали, начиная с ДАО, который на мой вкус, очень хорош, заканчивая андромедой. Просто наслаждайся играми, которые тебе нравятся, этого у тебя никто не отнимет.

>>1911983
>максимально оторваную от реальности в которой весь фан не роль играть, а множить циферки чтоб узнать сколько урона даст стат+скил+абилка+оружие+бонус от выхлопа дупы
В этом и есть фан как бы. Придумать билд, а потом затестить как он работает и его пиздатость.

>>1911987
Потому что в шутерах с квестами нету отыграша и нелинейности. Сделай кто-нибудь ролевой шутер вмиг обогатиться.

>>1911990
>Под твои вкусы кучу игр сделали, начиная с ДАО,
Жирно, дао говно про циферки.

>>1911987
>Подразумевая, что у любой игры только один параметр, по которому ее можно оценивать.

>>1911996
Нет, в ДАО нет ни капли хардкорности цифровой. Ставишь сложность нормальную и наслаждаешься хорошей историей.

>>1911991
>В этом и есть фан как бы
>Множить и считать
>Фан
И после такого будешь доказывать что не аутист нахуй?

>>1911983
>плюс условности типа вы не можете швырнуть дротик потому что вашему классу низзя
А мне нравится четкое деление на ярко выраженные по своим способностям и умениям классы. От бесклассовых ролевых систем тянет зевать, скучно же, ну.

>>1911999
Как будто что-то плохое, чесслово.

>>1911766 (OP)
Поддержу опа в том плане что при старте игры эта хуйня дико бесит. Конечно когда игра задрочена то это довольно фаново делать свои билды и отыгрывать различных персонажей. Но ведь при первом запуске у тебя всего два варианта. Первый это делать усредненного во всем персонажа, ведь ты еще не знаешь какие статы тебе нужны а какие нет. И выходит ситуация когда ключевые статы для твоего класса у тебя например 12, а все остальные остаются стандартные 10. Вот и весь билд. Либо же сразу гуглить билды в интернете, но при первом прохождении это сраный бред.

Поэтому вне вот больше нравится система соулс игр. Выбираешь себе пресет и дальше уже сам постепенно вникаешь в систему статов.

>>1911766 (OP)
Прокачка вообще рак ненужный. Если играешь известным ведьмаком, который умеет отбивать мечом стрелы, то какого хуя нужно опять это умение качать и много других? Не умеют геймплей сделать - вводят ебучую прокачку как в ммоговне для быдлодаунов. Игроку нужно предоставлять все возможности сразу, а он пусть учится их использовать под ситуации. Геймплей должен создавать ситуации и быть скилоориентированным, а не ебучими циферками определяться. Механики игровые не хотят придумывать и поэтому ткую хуйню клепают.

>>1912006
Может ты просто не будешь играть в игры, которые сделаны не для тебя?

>>1911998
>в ДАО нет ни капли хардкорности цифровой
Да мне похуй, все равно все сводится к дрочке цифр вместо тактики. Это кстати еще один минус РПГ — похуй на окружающую среду, строй, вооружение, количество врагов, главное выдрочить билд и будешь всех нагибать, а тактика сведется к дрочки двух обилок и питию бутылочек. А вот еще один минус РПГ — стимуляция игрока вьябывать все очки в что-то одно, а потом этим одним спамить всю игру.

>>1912001
>От бесклассовых ролевых систем тянет зевать, скучно же, ну.
Ты аутист, 100% аутист.

>>1911766 (OP)

>и я во всем этом должен как-то разобраться?

К играм прилагается мануал, который ты обязан прочитать, посидеть с листочком/ручкой/калькулятором, просчитать билд и только потом запускать игру.

Пиздуй отсюда нахуй, дебил тупой.

>>1912017
Ну допустим, дальше что? Че-т не холодно ни жарко.

>>1911766 (OP)
Матиматика - универсальный язык, полный точности и прагматизма.
Даже учёные говорят, что первый контакт мы будем налаживать математическими формулами, потому что скорость света - стабильна и понятна любому, кто имеет интеллект выше сладкого хлебушка.
И тут появляется какой то ретард, на двоще, которому слишком сложно сложить и накинуть интеллекту 13 очков и получить верную атаку, т. е. 2+2 за пределами его ума. Самый универсальный и понятный язык ему не понятен, видите ли, слишком сложно видите ли, подайте ему асс эффект с качем коридорным как прямая кишка, умри тупой заднепроходной червь.

>>1912014
Это не минус, а фича конкретной ролевой системы. Плюс не всегда и не везде такое

>>1912006
Внезапно в настольных РПГ прокачки почти нет, с какими параметрами начал модуль, с теми до конца играть будешь, сменить можешь только эквип, левел по завершению кампании.

>>1912010
Я и не играю, не даун же ж. Но других игр не делают.

>>1912030
Нет это минус для нормалофагов которым хочется разнообразия. Но да, для аутистов плюс.

>>1912021
В мануале никогда не пишут про то что ты встретишь в игре по факту, и где конкретно твои скиллы будут нужны, если например на всю игру разговорных квестов всего три, а скилл на владение арбалетами применяется только для единственного уебищного арбалета на всю игру. А в Которе вообще мануала нет, умняшка сообразительная

>>1912037
>для нормалофагов которым хочется разнообразия
А какое до них вообще дело?

>>1912029
Даже слово математика не в состоянии написать, аутист

>>1912021
Хм, почему бы не сделать так что бы игрок в процессе игры вникал во все тонкости игровой механики и узнавал про новые возможности и способы прохождения? А ну да, игры то для аутистов делаем. Пилим здоровый мануал.

>>1912029
>Матиматика
дальше не читал

>>1912029
То есть скоро человечество перенесёт сознание в машины и будет общаться ноликами и единичками?

>>1912051
Ты ещё и читать не умеешь, школотун. Марш уроки делать, пока по жопе не получил и пароль не поставили.

Всё правильно. Везде надо минмаксить статы. Начиная с Д&Д (хотя, там есть гибридные классы, по крайней мере), всякая хуйня типа Дьябло, Пилларсы (это вообще унылое говно). В старых Фоллачах статы были совершенно ненужными, кстати. Там тупо сломаная система, потому что можно иметь, например, харизму 1 и скилл разговора 200%. Можно было бы сообще SPECIAL убрать нахуй, и оставить скиллы и перки (в Фоллаче 4 как раз всё правильно сделали).

>>1912045
Они попадаются на удочку хайпа. И того положняк такой — тру РПГ это тупое дрочево 3,5 статов, а также поиск лута, однообразная зачистка уровней, совершенно абстрактнейшая боевая система. Ца аутисты. Все в чем есть тактика, лор, отыгрышь роли не РПГ и для нормальных людей. На том и порешали.

>>1912066
>Они попадаются на удочку хайпа.
Ну сами виноваты значит. Игра не для них делается, а они какого-то хуя в неё играть лезут.

>>1911997
При чём тут оценка? Нравится/не нравится. Всё.

>>1912077
То есть если, к примеру, мне нравятся квесты, атмосфера и диалоги (в данной, конкретной игре), то я либо обязан быть в восторге от уебищной ролевой системы либо должен дропнуть игру, несмотря на ее достоинства?

>>1912083
Ты тупой? Игра или нравится или не нравится. С кем я сижу на одной борде блять.

Итак, пришло время вызывать у ОПа инфаркт.

>>1912096

>>1912096
Ну если бы эту всю хуйню нужно было бы с самого начала игры раскидывать руководствуясь мануалом, то это был бы полный пиздец.

>>1912103
Ты можешь попробовать сам, но тогда не факт, что у тебя выйдет что-то играбельное. Но это не страшно, потому что всегда можно попробовать ещё. Ведь именно в этом прелесть видеоигр - ты никогда не проигрываешь насовсем.

>>1911993
Тодлер с беседкой уже купаются в деньгах так-то

>>1911766 (OP)
Да ты охуел? Генерация персонажа иногда затягивала на дольше, чем сама игра.

К тому же, в фоллачах результат статов прямо отражался в информации: выносливость добавляла хп, ловкость - ап, сила - вес и мили урон итд.

Если ты в этом не разобрался, то боюсь ты даун, извини.

>>1912049
Со смарта пишу.

>ёбаный матан
>большинство математики в играх уровня 2+2*2
Да ты, поди, таблицу умножения даже не знаешь.

>>1912113
Когда у тебя есть возможность экспериментировать в процессе игры, да это круто. Как в том же ПоЭ скрин прокачки которого выше. Ты начинаешь играть и у тебя появляется свое представление по поводу того что тебе нужно качать, а что нет. Ты можешь ошибатся и наступать на грабли, но это твой ИГРОВОЙ экспириенс. А когда тебе со старта нужно раскидать десяток статов, и ты понятия не имеешь что каждый из них делает в игра и насколько они важны - вот когда все становится хуево.

>>1912128
Ну тут соглашусь, конечно, но всё же даже это лучше, чем куцые никакущие "ролевые системы" из каких-нибудь мацыфектов и бомжаков.

ПАЦАНЫ, Я СЕГОДНЯ ШАРИЛСЯ ВОЗЛЕ МЕТРО КОРОЧЕ И УВИДЕЛ 15ЛЕТНЕГО ПИДАРКА В МАЙКЕ "ВИДЬМАК", НУ Я ПОДСКОЧИЛ И РЕЗКО ПЕРЕЕБАЛ ЕМУ В ЩЩИ С ВЕРТУШКИ И ПОЯСНИЛ ЕГО КРИКОМ "НЕ ЛЮБЛЮ ЙОБУ", ПОТОМУ ЧТО Я УГОРЕЛ ПО ПЛЕЙНСКЕЙПУ, ПАЦАНЫ ДУХ СТАРОЙ ШКОЛЫ ЖИВЁТ ТОЛЬКО В ЦРПГ, ГДЕ ЕБАШАТСЯ ПО ХАРДКОРУ, ГДЕ ПАЦАНЫ ЖИВУТ ЭНЕРГИЕЙ, МОЛОДОСТЬЮ И ЕБУТ СИСТЕМУ В РОТ! ТОЛЬКО БАЛДУР, ТОЛЬКО ХАРДКОР!!! ЮНИТИ УЛЬТРАХАРДКОР ДНД!!! пацаны ебашьте даунэффектов, давакинав, геркодрочеров, пидарасню, угорайте на мегах старых игр, любите свою денди, пацанов и диал ап! ГОВОРИТЕ ОТКРЫТО И СМЕЛО ПРЯМО В ЛИЦО! АЛЛАХУ АКБАР!

>>1912133
Начиналась паста хорошо, но потом ты начал перечислять безбалансное говно, которое сейвлоадами ломается на раз-два.

Кто-нибудь уже пояснил опу зачем нужны эти цифры на примере того же эйдж оф декаданс? В классических рпг на действия персонажа происходят броски кубика или чек стата(проходит или нет), в зависимости от результата броска+влияние статов персонажа будет получаться разный результат, вплоть до дворфов вылетающих из дыры, махая руками.

>>1912123
Вот только сила нахуй не нужна, потому что есть силовая броня и компаньёны, таскающие шмот. Мили урон от кулаков это хуйня, потому что есть силовой кулак и суперкувалда. Выносливость ненужна, стимпаков овердохуя в игре, Ловкость нужна 6-8, чтобы хватало для начала на 2-3 выстрела, потом есть перки и трейты, уменьшающие затраты ап. Нужен только максимальный интеллект и, если билд заточен под стрельбу залпом, томакс удача, а если билд заточен под стрельбу по глазам, средняя удача. Вот и вся, блять, мегасистема Фоллача. Всего 2 билда с минимальным отличием, потому что SPECIAL просто напросто не работает как надо

>>1912139
>дворфов вылетающих из дыры, махая руками.
Ловите олдфага. Добра тебе, бро

>>1911766 (OP)
Тот же текст, те же картиночки, только между тредами полгода прошло.
САЖАСКРЫЛ

>>1912146
Ну это проблема всех РПГ западной школы. Ролевую систему придумали, а баланс и виабельность разных билдов посчитать забыли.

>>1912139
В детстве когда во дворе играли в войнушку, при стрельбе нужно было кричать что ты попал по кому-то. Твой оппонент же мог заявить что он только ранен или на нем бронежилет и так далее.
Нужно такую же систему внедрить в шутеры.

>>1912153
При попадании во врага он орёт: "Я в домике!"

>>1912153
Офф. Лампового аутировать на полигоне с друзьяшками, отыгрывая долговца, с пьянками, пострелушками и АТМОСФЭРОЙ дорогого стоит.

>>1912150
>а баланс и виабельность разных билдов посчитать забыли.
Причем так забыли что не можешь отыгрывать лор перса — очков на старте едва хватает чтоб ветеран многих войн владел оружием на уровне новичка.

>>1912162
https://www.youtube.com/watch?v=WxlEUoLLa6k
10 из 10

>>1911766 (OP)
Вот двачую. Решили сделать как в настолочках, получилась хуйня.
В настолочках вся система подробно и с примерами объясняется, ибо формат позволяет. И полный список оружия, брони и врагов дается заранее - рассматривай, планируй, придумывай билды. А на пуке
> формулка в углу экрана
> нашел силовой кулак и оказалось, что обычные кулаки нинужны

>>1912090
Ты у мамы сегодня максималист с бинарным мышлением?
Ты в курсе, что и в "крепкий среднячок" можно играть. И одни уебищные факторы делают игру, которая могла бы быть "10 из 10", посредственной игрой.

>>1911766 (OP)
Кстати двачую. Все эта цифровая схема это мусор, от нее давно следовало отказаться и сейчас разработчики делают робкие шаги в этом направлении. Подобные механики явно рассчитаны на то, что игрок хорошо изучает механику и мир игры и начинает ее с начала куда больше, чем один раз, единственное, где подобная механика была бы осмысленна- игры с сессиями от получаса до нескольких часов. В настольных играх тоже были маленькие сессии, поэтому там это и работало. Ты собираешь билд, отыгрываешь коротенькую партию, понимаешь где недостатки и думаешь по новой, постепенно понимая важность тех или иных параметров, и то, какой стиль игры тебе интереснее. В играх на несколько десятков часов правила которых зачастую не так уж и прозрачны это просто не будет работать, ты начинаешь игру тыкая наугад, потому что не знаешь ни формул, ни того, какие предметы и враги тебе встретятся. И когда на тридцатом часу ты вдруг понимаешь, что ты мечник, а у врагов с какого то важного квеста полный резист к физическому урону- тебе вряд ли захочется перепроходить ту же самую игру 30 часов, только чтобы попробовать затащить новым билдом. Большая часть игроков такую затею просто бросит. Правда разрабы РПГ это смекнули довольно давно, и уровень сложности понизили до плинтуса, как правило там нормально тащит практически любой билд, а если ты минмаксишь по хардкору- это равносильно игре с читами, настолько все становится легко. Ну и баланс в РПГ как правило не завозят, потому что как я выше писал- нормальных условий для минмакса игра не дает, никто из разработчиков не верит, что подобным реально будет хоть кто то заниматься, потому что это надо не одну сотню часов своей жизни отдать на перепрохождение не самой веселой на свете игры.

>>1912203
Игра может нравится, несмотря на все недостатки, или несмотря на достоинства она тебе не нравится. Вот и все.

>>1912146
Небоевого персонажа создавать не пробовал?

>>1912096
Оп играл в рагнарек, там было не зазорно и гайды покурить, на то она и ммо

>>1911766 (OP)
Это не ты создавал тред, в котором жаловался, что повесить верёвку в Свечении в первом Фоллаче - это СЛОЖНА МАМ СЛОЖНА ЗАЧЕМ ТАКИЕ СЛОЖНЫЕ ИГОРИ? Конкретно на данных пиках я не вижу никаких проблем, к каждой стате есть описание, в фоллаче даже конкретная формула, ну и плюс всё на что влияет там стата сразу же отображается ещё на стадии создания персонажа.

>>1912203
И как это связано с тем, нравится игра тебе или нет?

>>1911902
Абсолютно прав, засранец.
Кстати, в Котор ловкость используется для защиты, но когда ты в руки возьмешь световую саблю, выяснится, что для нее ловкость определяет и атаку, т.о. сила не нужна вообще и ее можно загонять в 8 со штрафом -3. Вот такой рак.

>>1912220
В любом случае у тебя будет интеллект 10 для скиллпойнтов при любом билде, харизму можно ставить 1, потому что лишь скилл разговора решает (это получается что-то вроде джедайских умений влиять на разум). Кстати говоря, в KOTOR неплохая система, хотя тоже в ничале игры хуй поймёшь какие скиллы пригодятся после того, как становишься джедаем. Бластеры вообще ненужны и тд.

>>1912050

Для тебя уже сделали андромеду.

>>1912043

>и где конкретно твои скиллы будут нужны

Все вопросы к геймдизайнерам.

>>1911998
>Нет, в ДАО нет ни капли хардкорности цифровой. Ставишь сложность нормальную и наслаждаешься хорошей историей.
>Ставишь сложность нормальную

Ебать дно.
Нет уж, ставишь ночной кошмар, куришь все гайды, превозмогаешь и чувствуешь себя героем.

>>1912248
>куришь все гайды
Казуал, блять.

>>1912146

>потому что есть силовая броня

Силовая броня добывается под конец игры, если ты не из этих, которые по видео с ютуба бегут на наварро.

>>1912226
Ты тупой? Для тебя слишком сложно, что даже в неплохой игре могут быть бесящие особенности? Или ты считаешь, что если игра достаточно интересна, что бы не дропать, то игрок обязан считать ее идеальной?

>>1912255
---->>>1912211

Вообще не должно быть привязки к уровням и циферок. Навык ловкости прокачивается прыжками, бегом и тренировкой с оружием в реальном игровом времени управлением персонажем. Навык силы подъёмом тяжёлых предметов и выполнением нагрузок. Навык скрытности - подкрадыванием и тихим хождением, воровством предметов без обнаружения. Навык интеллекта решением задач и трудных квестов, чтением книг. Вот тогда игрок будет хотеть действительно играть и навыки будут развиваться чисто от его стиля игры. Если ты васян-качок любитель каэсок, то будешь шкафом-силачом, который всех разносит грубой силой. Если задрот-интеллектуал, то пойдёшь по пути решения задач умом, избегая открытого боя. И так далее. Персонаж сам развивается в зависимости от самого игрока.

>>1912254
Даже если ты играешь медленно, тебе в самом начале дают компаньонов (Ян в первом фоллаче, Сулик во втором), которые таскают твой шмот. А суперкувалды/силовые кулаки можно купить или очень рано. Да и в любом случае милишный персонаж всегда бъёт по глазам, а попадание по глазам считает крит по хитрой формуле, которая практически не зависит от стата удачи

>>1912260
Это лишь один из многих вариантов ролевых систем.

>>1912260
Технологии древних раньше позволяли влиять на концовку игры, посредством самого геймплея и стиля игры. Но они давно утеряны и теперь у тебя очевидные выборы в диалогах определяют твой финал игры.

>>1912260
слишком задротство. пинать крыс и получать опыт веселее, чем прыгать-прыгать-прыгать.

>>1912260
Тесоблядь незаметна. Включай стелс и крадись отсюда под водой в углу.

>>1912268
>позволяли влиять на концовку игры, посредством самого геймплея и стиля игры
Было недавно в Андертейле. И я сейчас абсолютно не тралльчую.

>>1912269
НУ я же говорю, казуал. Жизнь у него видите ли.
60 часов это хуйня.

>>1912279
Заебись рестартить, когда на 30 часах понял, что прокачал хуйню, а респека не предусмотрено?

>>1912281
Всегда превозмогал, во всех играх. Никогда не рестартил. Всегда найдется тактон на грани выживания

>>1912283
Вот этот анон - хороший парень.

>>1911766 (OP)
>Все пошло через пизду потому что ты криво раскидал статы или взял нарочито уёбищно слепленного дефолтного персонажа? начинай с самого начала
Поэтому есть дефолтные сетв персонажа (и храм испытаний в fallout 2)

>>1912260
Не знаю,в этом плане мне больше всего ролевая система нравится ВНЕЗАПНО в San Andreas, где есть тот же лифт что в тесах, но тут он адекватный - хочешь выносливость поднять - идешь в качалку, где есть кап возможной прокачки за сутки. А в тесах если ты занимаешься лифтом то это манчкинизм и аутизм, игра такой не задумана

>>1912260
А зачем это надо? Почему бы просто не сделать для всего этого нормальные механики и пусть игрок сам играет, вообще без прокачки.

>>1912364
Потому что в любом геймплейном элементе должны быть ограничения. Игроки - тупые мрази, которые будут абузить всё на свете. Или наоборот недостаточно что-то делать из боязни заабузить. Поэтому разработчики должны изначально ограничивать и ставить рамки дозволенного, рассчитывать балансировку возможностей игрока, етц. И тогда всем будет хорошо.

>>1912384
Тогда это будет не РПГ.

>>1912364
Ты дебил блять. Не знаешь ни истории жанра нихуя, интерактивист-потребитель припёрся и говорит "акейгугал, развлекай меня". Из-за таких индустрия и в жопе.

Вот где неплохие системы, на мой взгляд:

Vampire: The Masquerade - Bloodlines в начале выбыраешь вампирский клан, то есть внешность и абилки, потом раскидываешь немножко скиллпойтнов (оче мало). Игра сама по себе типа нелинейная экшн-рпг, поэтому можно всё пройти не заморачиваясь выбором скилов.

Deus Ex та же хуйня, вариативность и экшн, но можно и скиллами/абилками позаморачиваться при желании

Fallout 4 наконец-то пофиксили говёный SPECIAL. Теперь харизма реально влияет на проверке при разговоре, нельзя как раньше при 1 харизме иметь 200% разговора и проходить все чеки (или как в Вегасе при скилле 79 не проходить чек на скилл 80). Убрали совершенно ненужные скиллы, довели до ума перки (почти все видны сразу). Хотя, игра сама по себе говёная из-за сюжета, сайдквесты тоже говёные, поселения тоже хуёвые, выживание тоже. Всё, кроме самого главного, правится модами, но естественно фоллач 4 это не спасает.

>>1912401
Зато будет хорошая игра, это ж важнее, не?

>>1912266
Единственный верный.

>>1912270
Весело должно быть от игры, а навыки автоматом развиваются от твоего прохождения.

>>1912417
Ну раз ты скозал

>>1912421
Но потом ты понимаешь, что есть менее весёлый, но более эффективный способ развития навыков и...

>>1912415
>поэтому можно всё пройти не заморачиваясь выбором скилов
Нахуй они тогда нужны? Плохо-тупо.

>та же хуйня, вариативность и экшн, но можно и скиллами/абилками позаморачиваться при желании
Так же плохо-тупо.

>>1912424
Игнорируешь его и продолжаешь играть

>>1912429
>Игнорируешь его и продолжаешь играть
Нет, ведь тогда я буду играть не настолько правильно насколько было бы возможно.

>>1912428
>Нахуй они тогда нужны?
Чтобы илитка с моноклем считала, что играет в РПГ

>>1912401
Да похуй как это назвать. Мне бы вкатило если у персонажа росли скилы как в реальной жизни.
Например чем дольше бегает - тем быстрее.
Чем больше стреляет из снайперки - тем точнее и легче целиться например.
И все это само постепенно растет.
А вот когда выскакиевает вот это все у вас новый уровень и сидишь сам разбрасываешь статы руками. Это бесит.

>>1912431
Но ведь абуз - это не правильно

>>1912431
В РПГ не бывает правильных решений.

Раздражает в некоторых играх возможность на старте раскидать под 50 очков всяких разных, а с каждым левелапом их дают по 1-му. Это вообще как, нахуй?

>>1912435
А мне наоборот больше нравится так.

>>1912436
Если игра что-то позволяет - это можно использовать. Абузов нет.
Если при этом игра становится слишком простой и/или скучной, то это значит что она просто говно, а разработчики недальновидные дебилы.

>>1912435
А чего ты хочешь добиться такой ролевой системой? В чем фан? В гта 5 такое есть и это практически ни на что не влияет. Что есть там эта прокачка, что нет ее- один хуй.

>>1912440
Это значит, что основа важнее того, что ты наработаешь потом.

>>1912442
Прокачал узи до максимума и ходишь с двумя, как же нет-то?

>>1912441
Просто ты манчкин

>>1912451
Просто ты даун

>>1912451
Ну да, и что?

>>1912456
Общепризнано же что манчкины это одна из краностей среди игроков.

>>1912456
Ты тоже даун

>>1912461
>Общепризнано
Как будто это что-то авторитетное.

>>1912442
Я ничего не хочу добиться. Просто такая реализация прокачки персонажа для меня лично прикольная.
А так - на вкус и цвет все фломастеры разные.

>>1912050
>узнавал про новые возможности и способы прохождения?
Это как раз и относится к
>где и какие перкаи пригодятся

>>1912446
В гта 5 этого нет. В СА да, вот такие плюшки, но они скорее наальные этапы портят, чем что то хорошее делают.

>ITT люди, которые не любят прокачку и рост статов жалуются на игры с прокачкой и ростом статов
Угу, а ещё огонь горячий, а трава зеленая

>>1912263

>а попадание по глазам считает крит по хитрой формуле, которая практически не зависит от стата удачи

Попадание по глазам дает 45% крита и плюсует крит от твоей удачи.

>>1912524
Фолач уж точно не про гринд и шмот. Ты обосрался.

>>1912415
В Фаллаут 4 система говно. По твоей логике, кстати, тоже, ведь выбирая начальные характеристики ты не знаешь, на что они влияют. Бесконечный левелинг, прокачиваемые статы убирают необходимость думать над билдом, все равно прокачаешь все. Процентные чеки заставляют сейвскаммить. Чеки только по харизме убивают отыгрыш. Как и отсутствие прокачки. Вообще весь выбор при левелапе это один перк. Это же просто скучно. Хотя для шутера система нормальная. Но ведь игра позиционируется не как шутер.

>>1912562
>По твоей логике, кстати, тоже, ведь выбирая начальные характеристики ты не знаешь, на что они влияют

Там дают перед выходов из убежища переделать перса.
Процентные чеки как раз были во всех фоллачах, кроме Вегаса. Так и надо делать, потому что иначе 1 скиллпойнт всегда выходит решающим. Всегда в фоллачах билд строился на перках и трейтах. А четвёрке трейты убрали, это конечно хуёво, но то, что дают перки постоянно (либо можно вкачать +1 в стат) это как раз таки хорошо. Во втором фоллаче и вегасе можно было имплантами поднять себе статы выше крыши всё равно. Всегда можно было поднять статы до масимума трейтом (хуёвый трейт, потому что скиллы в 100 раз важнее статов в фоллаче)

>>1911766 (OP)
Играй в жрпг, там компьютер сам за тебя циферки раскидает куда надо.

>>1911766 (OP)
Не понял, на хуй ты создал этот тред, может потому, что ты тупая пизда, которая совершенно не понимает зачем нужны эти циферки и почему с ними лучше, чем без них и что далеко не все игры хорошо сбалансированы? Хуй ево знает. Если ты тупая пизда вроде тебя играла в игры типа Neverwinter Nights и т.д. то у неё наверное не возникало бы таких вопросов. Ты скорее всего малолетний далбаёб с плейграунда, выросший на PS3&Xbox360, кинцеед и проститутка =)

>>1912609
Не пиздеть мне тут! Во многих жРПГ нужно собственноручно выбирать партию, таланты, классы, скиллы, етц и какой-нибудь подпивкович и четверть игры пройти не сможет, потому что не сможет отпиздить босса.

>>1911902
>потому что накатил его сейчас
>kotor, накатил 2017
Дефолтный далбаёб с v, что и требовалось доказать. HAHA

>>1912006
>Прокачка вообще рак ненужный
ХАХАХАХАХАХАХАХАХАХАХААХХАХАХ
Эталонный далбаёб

>>1912237
>мам, я первый раз встречаю дндшную механику
You need to be 18 to post on this websi- сорри, забыл, что я на двачепомойке.

>>1912617
Таких жрпг можно по пальцам почитать.

>>1912415
В F4 худшая поеботина, а не перки. Единственное, что я ощутил за 100500 уровней кача - это удвоение урона из выбранного типа оружия. Остальное хуйня из под ногтя, как и ты.

>>1912650
>хочу играть в эрпоге, но не хочу играть в эрпоге
Именно так, скорее даже
>таааак бля, я никогда в РПГ не играл, тем более олдовые, но тут все че-та хвалят эти игры ну-ка дай-ка поиграю, во, крутой мужик с мечом на обложке, поиграю в это, тэээкс хуё-моё, стопэээ че так много цифр куда жать чтоб мечом махать, оп-па нихуя, что значит "мало ловкости", я ж вон как ловко мышью двигаю, могу ловчее, чо опять не канает? да бля, тупая игра, сука! зачем это всё нужно! вон я какого мужлана здорового сделал, а бьёт слабо, чоо, надо было на плюсик возле СИЛА жать? я чо, эйнтшейн вам что ли? так, слышьте, пидорасы, удолите нахуй цифры из этих ваших эрпоге, я тогда в них поиграю, а пока говно тупо зделано

>>1912435
Так растёт в TES. Не играл что ли? Это лучшая прокачка. Добавить сюда обучение у мастеров, как в Готике и будет вин.

>>1912659
Нет, ты не прав.

>>1912650
Фоллач = special, который ни на что не влияет
Пилларс = никакого отыгрыша, если не максить 3 характеристики

Такие системы не способствуют отыгрышу, потому что в этих играх возможность отыгрыша не завезли. Единственные игры, в которых есть отыгрыш это приватные ролеплей серверы для всяких ММО

>>1912672
Классов нет, все мастера на все руки, чтобы прокачать скиллы магии стоишь и хуяришь фаерболлы в призванных скампов. Да уж, такой-то вин.

>>1911871
Твой пост выглядит как гугл-перевод фразы с дпугого языка.

>>1912678
И ещё один даун путает понятие "роли механической", следующей из того подо что заточен персонаж в ролевой системе и "роли театральной", следующей из всякого книжца-кинца-лора-хуёра-предыстории-хуестории и того что себе в голове сам игрок придумал.

>>1912662
Как и в других фоллачах. Самые крутые перки какие были? More criticals, better criticals, sniper и тд, никаких новых абилок они не дают. В фолаче 4 перки дают больше новых абилок

>>1912384
>без прокачки
Ты какое-то ебанутое животное. Если персонаж не растёт на хуя вообще играть. Дебил блядь.

>>1912422
Единственно верный.

>>1912662
>это удвоение урона из выбранного типа оружия
Охуеть, это еще одна причина почему РПГ для аутистов:

Обычный тт
@
В руках ньюба не убивает собаку за 5 попадания
@
В руках хейлевела за один выстрел рвет танк, сбивает истребитель и топит линкор

>>1912687
Ты сам нихуя не врубаешься. По-твоему получается дьябла это ролевая игра.

>>1912678
Хочешь отыгрыша и настоящего эскапизма - пиздуй в настолки. Комплюктерные игры, по понятным причинам, сильно ограничены.

>>1912708
>По-твоему получается дьябла это ролевая игра.
Абсолютнейше так.

>>1912680
Аутизм интенсыфай. Тебе классы нужны или отыгрыш?

>>1912703
МАМ НИРИАЛИСТИЧНА(((((

>>1912714
Отыгрыш в рамках класса.

>>1912710
Симсы посцали тебе на ебало.

>>1912680
>Классов нет
И что? Ты - белый лист. Какие проблемы?

>все мастера на все руки
Только под конец игры и что в этом плохого?
Разве не таким должен быть могущественный герой, вокруг которого строится эпичное повествование? Или ты хочешь отыгрывать безвольную проститутку, которую пользуют все кому не лень? Ну так иди на панель. У нас тут игра.

>чтобы прокачать скиллы магии стоишь и хуяришь фаерболлы в призванных скампов.
И чё? Ты говоришь об этом как о необходимости, а ведь это и есть настоящее развитие и оттачивание способностей. Как в жизни, если срать на дваче, как это делаешь ты, шлюха, то со временем ты станешь это делать эффективнее: быстрее печатать, быстрее искать нужные картинки, проще жрать гавно, которым тебя кормят. Вот например я.

>>1912698
>Если персонаж не растёт на хуя вообще играть.
Ну как бы ради процесса. Допустим можно сделать в игре интересный геймплей, я конечно знаю, что ролевики такого в жизни не видели, но в других жанрах иногда бывает.

>>1912703
Не РПГ, а ёбанный беседкомирок. Эти долбоёбы давно уже забили хуй на погружение, диснейленд ебаный. Волшебные пушки, выпадающие из уникальных тараканов и гули-маги - это именно то, чего не хватало в Фаллауте.

>>1912703
Ты сейчас описал ссанину под названием Oblivion, Skyrim и иже с ними. Ведь в Морровинд у тебя не скейлится урон оружием с предметов, там если поднять ебанутый артефакт, то если не промахнёшься (условность игры) можно с пары ударов уебать какого-нибудь стражника в доспехах, сломав эти доспехи и обнажив уязвимость. Но это технологии древних для игроков. Сейчас игры делаются маркетологами для проституток вроде опа.

>>1912722
>Какие проблемы?
Скучно.

>Только под конец игры и что в этом плохого?
Плохо то, что кем бы ты ни играл, кем бы ни начинал, всё равно все грани между разными персонажами стираются и получается один самый-самый крутой. Не чувствуется индивидуальность персонажа так. Это скучно.

>И чё?
То что это скучно и ломает баланс.

>>1912716
Мааам, скажи ему шоб ни трогал мои кубики, я аутист, мне нужно чтоб они лежали так как я хочу.

>>1912736
>назову аутистом - выиграю интернет спор

>>1912718
А зачем нужен класс, если без него лучше? Дебил сука. Я понимаю, ты бы попросил ограниченное количество левелов для кача, чтобы не получалась убер-машина все могущая, но ты просишь какую-то ненужную хуйню для ограничения самого себя. Болван блядь

>>1912718
Класс это не роль, а ролеплей тебе не нужен, тебе лишь бы качу и лут дрочить, не лги мне.

>>1912710
Вот РП сервера это типо настолок. Есть админ данжн-мастер, есть иерархия, есть отыгрыш.

>>1912713
Да уж, охуеть просто. Можно "отыгрывать" некромансера-саммонера, а можно некромансера-проклинальщика, причём квесты все абсолютно одинаковые для всех классов. А, нет, отличается самая первая реплика первых нпц в первом городе

Ребят, а ведь на самом деле единственная игра, которая реально дает отыгрывать- симс. Там социальный элемент это реальная механика, при чем очень глубоко проработанная, ты действительно можешь отыграть кого хочешь и как хочешь. РПГ это по сути кинцо, в котором никуда не уйти с рельс сценария, ты можешь выбрать из пары веток, но не более, ты не можешь подружиться абсолютно с любым персонажем в игре, многие из них не дадут тебе даже возможности выбрать реплику, геймплей, как тут выше заметили- это по сути экшон, в который ты не играешь, а смотришь со стороны. Пора б уже забить на священную РПГ корову и начать играть в игры.

>>1912742
>Даун считает проеб геймдизанера чем-то хорошим
>Удивляется почему все знают что он аутист

>>1912734
>Скучно.
Не скучно.

>Плохо то, что кем бы ты ни играл, кем бы ни начинал, всё равно все грани между разными персонажами стираются и получается один самый-самый крутой.
Нет, если лвлкап ограничен. Баран ебаный

>То что это скучно и ломает баланс.
Нет, не ломает. Это твоё личное решение стоять как идиот и спамить фаерболы. Жизнь так же работает. Иди на хуй.

>>1912562
>Чеки только по харизме убивают отыгрыш
Все равно во всех подобных играх есть 1 стат, на который завязано 95% чеков, и 3-4, которые используются по паре раз для отыгрыша. Помню, как мне припекло в столбах, когда в обучении были чеки и на интеллект, и на наблюдательность, и на лор, а в основной игре - голый резолв, который мне пришлось спешно вкачивать, чтобы не быть косноязычным уебаном

Единственная игра, которую я видел, где несколько разговорных статов были более-менее сбалансированы - это ВтМБ

>>1912750
Набор говна высрал, бессмысленный и беспощадный.

>>1912744
>если без него лучше?
Не лучше.

>ты бы попросил ограниченное количество левелов для кача
Тоже хорошая вещь.

>для ограничения самого себя
Для создания конкретных архетипов в рамках которых можно придумать интересный билд, например. Придумать что-то пиздатое и нетривиальное внутри рамок всегда интереснее, чем когда рамок нет вообще.

>>1912745
>Класс это не роль
Ну давай разберём по частям. Вот у тебя есть архетипичные воин, маг и лучник. У кого какие роли в бою будут?

>>1912746
>Можно "отыгрывать" некромансера-саммонера, а можно некромансера-проклинальщика
Всё правильно, только без кавычек.

>причём квесты все абсолютно одинаковые для всех классов
Ну это не обязательно, хотя и было бы хорошо.

>>1912769
>Для создания конкретных архетипов в рамках которых можно придумать интересный билд, например. Придумать что-то пиздатое и нетривиальное внутри рамок всегда интереснее, чем когда рамок нет вообще.
Ты какой-то тупой. Я тебе про лвлкап уже сказал, как об ограничении. Другие не нужны. Если только не придумать изначально персонажей, которые специализируются на чем-то. Например, как в Диабло 2.

>Не лучше.
Лучше.

Даунёнок маленький

>>1912734
>Плохо то, что кем бы ты ни играл, кем бы ни начинал, всё равно все грани между разными персонажами стираются и получается один самый-самый крутой
Не стираются. Я что, ебан на 45 уровне вместо того чтобы запросто рубить всех легендарным мечом, брать какую-нибудь булаву, которую не понимаю, с какого конца брать? Специализация исчезает только если ты манчкин, которому жизненно надо довести все процентики до 100, иначе неикспириенс. Ну так и карты ему в руки

>>1912760
Да ладно тебе, там дохуя разных чеков, в этом плане мне как раз Столбы очень понравились.

Нагуглил какую-то дату, хуй знает где он её достал, но вполне похоже:

First number shows amount of conversations where the stat is checked, numbers in brackets include multiple checks per conversation (can be slightly inaccurate):

Might: 38 (42)
Constitution: 12 (12)
Dexterity: 19 (21)
Perception: 42 (47)
Intellect: 40 (55)
Resolve: 55 (81)

И это не считая бэкграундов, классов и прочего.

>>1912750
Двачую. Просто симс - это "вычислительная" ролевая игра. Механика игры создавалась с учетом того, что будет реализована на компьютере. А вот механика того, что мы называем РПГ перекочевало из настольных игр. Там циферки и формулы присутствуют потому, что игроки саи должны вычислять механику игрового процесса. Я с ОПом согласен полностью - зачем вычислять то, что может вычислять компьютер? Вместо этого игроку надо предоставлять более глубокий игровой мир, в котором надо принимать стратегические решения (а не упражняться в арифметике).
И вот таких действительно компьютерных РПГ очень мало. Я вот только NEO scavenger могу вспомнить, но русик не завезли, так что школота не оценит.

>>1912784
>Если только не придумать изначально персонажей, которые специализируются на чем-то. Например, как в Диабло 2.
Это лучше всего.

>>1912791
>только если ты манчкин, которому жизненно надо довести все процентики до 100, иначе неикспириенс. Ну так и карты ему в руки
Нет, такого игра не должна допускать даже в теории.

>>1912805
Morrowind допускает. Только надо заранее билд просчитать, но это довольно просто.

>>1912795
Ну хуй знает, может, это у меня так запомнилось потому что резолва мне всегда не хватало.

А у меня в голове сейчас родилась прекрасная идея кача для беседковских игр. Берем за основу систему скайрима, делаем фиксированные здоровье, стамину. магику и прочее. Цифры в скилах убираем, оставляем перки. Убираем цифры у оружия и доспехов. Делаем описания эффектов и перков более художественными и вуаля. В принципе они на верном пути, главное чтобы перко система давала вариативный геймплей

>>1912816
Почему аттрибуты нельзя тоже качать в твоей системе? Ведь ты упражняешься тяжелым мечом (должна расти сила), или сабелькой (ловкость)?

>>1912415
> Deus Ex
В первом прохождении прокачивал пистолеты и винтовки. Оказалось, зря. Знал бы про меч - качал бы мили, а оставшиеся скилпоинты вкинул бы во взлом.

>>1912769
>У кого какие роли в бою будут?
А кроме боя нихуя нету? Ну вот ты и показал что ты любитель подземелья вилкой чистить. Иди уже в Лего играть. Или Андромеду, гг аутистка как раз для тебя.

>>1912816
Ммм, ещё больше казуальности и стримлайна, к-а-е-ф. Ну и что тут интересного будет тогда? Как будет ощущаться рост персонажа в силе?

>>1912829
Ну не только, но бой - это самый выразительный по разделению по ролям вид энкаунтера.

>>1912795
>Perception: 42 (47)
>Intellect: 40 (55)
>Resolve: 55 (81)

Вот 3 характеристики, на которых и строится весь отыгрыш

>Might: 38 (42)

Одна характеристика, для отыгрыша типа злодея.

Охуенный, "отыгрыш", ничего не скажешь

>>1912832
Перки, экипировка, оружие будешь выбирать по удобству а не по циферке, но для этого надо прокачивать боевку.

>>1911766 (OP)
Все правильно, с одной стороны. На самом деле игра просто должна давать поиграть первые несколько часов и показать все возможности, а уже потом давать создавать персонажа. Потому что иначе ты либо сосешь и начинаешь заново, либо гайды читаешь.

>>1912840
А как надо? Ты часто в разговоре кого-то убеждаешь ловкостью?

>>1912840
Я вот честно не припомню больше игры, где такая куча разных чеков на разные штуки. Может разве что Планетка какая-нибудь.
http://www.rpgcodex.net/forums/index.php?threads/raw-numbers-for-poes-dialogue-checks.98722/

>>1912838
Да не пезди, все что тебе интересно это билдодроч. И чхать ты хотел на возможность играть роль лулудина, бэдасса или поехавшего, тебе лишь бы дьяблы навернуть.

>>1912838
Что, тимфортресс у нас теперь РПГ?

>>1912854
>А как надо?
Репутация надо, ну или хотя бы как в ДнД атрибуты. Еще в вампирах было очарование, манипуляция, запугивание или харизма. И майдфак магией.

>>1912850
>по удобству а не по циферке
Ещё хуже у тебя получится. Выберешь один раз самое удобное и никогда больше не сменишь. А циферки заставляют всегда искать что-то новое.
>инб4 разная экипировка под разные ситуации
И тогда у тебя получается адвенчура. Может не стоит в РПГ вообще тогда лезть?

>>1912859
Ну в первую очередь меня интересует в игре челлендж. Чтобы сраный пот, куча попыток пройти какое-нибудь серьезное дерьмо и ощущение триумфа от пройденных наконец-то босса/паззла/миссии. Для этого нужно чтобы не было в игре сейвлоадодроча, в ней можно было реально проиграть и от проигрыша игрок что-то терял.

Потом меня интересуют именно что возможности по созданию своего подхода к прохождению, через билд/экипировку/прокачку/таланты/етц. В общем через то, что позволить мне моего персонажа индивидуализировать в плане геймплея, что позволит вычленить конкретный стиль прохождения игры.

И наконец меня интересует атмосфера, стиль, сеттинг, сюжет и музыка.

>>1912871
В Вампирах система попроще. По сути, там сделали как в недавнем Вейстленде, то есть просто 3 отдельные ветки скилла на весь пиздёж, радикально влияющий на игру, не считая волшебного у Малкавов и ещё кого-то. Чем это принципиально отличается от того, что в Столбах, я не понимаю.

>>1912871
Там есть и репутация (в ссылке выше это Disposition) и атрибуты (это и есть Perception и Resolve), и скиллы (в основном Lore и Survival). Если числа из статистики верны, то в столбах оказывается все очень даже сбалансированным и глубоким

>>1912850
Ты только что дарк соулз

>>1912877
>Ну в первую очередь меня интересует в игре челлендж.
Билдодроч это не челендж.
>возможности по созданию своего подхода к прохождению, через билд/экипировку/прокачку/таланты/етц
Для этого лучше подходит безклассовая система.
>И наконец меня интересует атмосфера, стиль, сеттинг, сюжет и музыка.
И наконец ты расписался в аутизме. Хули так долго отрицал?

>>1912885
Ты долбоеб что ничего не знает о вампирах.

>>1912902
В плане масштабов и вылизанности Столбы вообще очень и очень охуенными получились, видно что они очень хотели сделать свою Лудшую Игру Вообще. Лудшей Игры не получилось, но всё равно заебись.

>>1911766 (OP)
Очередной атавизм настольных RPG который перенесли на компы в лоб. В настолках этой проблемы нет, так игроки в разные модули одной игры годами играют и ролевую систему досканально знают. По умному из компьютерных нужно выпилить давно, так же как и постоянные бесконечные миссы по противникам и партийность. О каком отыгрыше роли может идти речь, если игрок играет за 4 персонажей одновременно? Отыгрышь шизофреника разве что. Но у нас тут не по умному, у нас кряк, как в Фоллауте и БГ, кряк-кряк, олсдкульные RPG, кряк-кряк-кряк.

>>1912902
>Там есть и репутация
Добрый/злой это говно, а не репутация, репутацию это торгаш, лулудин, лгун, вор прочие.

>>1912908
>Билдодроч это не челендж.
Я написал, что такое челлендж, а билдодроч выделил во второй пункт

>Для этого лучше подходит безклассовая система.
Нихуя, потому что нет ничего необычного что ты в бесклассовой что-то придумал. А вот заставить в классовой системе какого-нибудь воина серьезно ебашить магическим дамагом через хитросплетения механик - это уже необычно и потому интересно.

>И наконец ты расписался в аутизме
Любить хорошие атмосферу, стиль, сеттинг, сюжет и музыку - это признак "аутиста"? Вот уж никогда бы не подумал. То что я поставил эти моменты последним пунктом, не значит, что мне на них наплевать. Они для меня так же важны. Наплевать мне на всё оставшееся за бортом - графику например. Она должна просто выполнять свою функцию четкой передачи информации о том, что происходит.

>>1912918
И снова у нас тут адепты театра голосок свой подают.

Короче, все РПГ-системы сосут, нет идеальной рпг, в каждой игре есть недостатки и вообще игор нет.

>>1912915
Да ладно. Расскажи же мне тогда, что там есть кроме Интимидейшон-Седукшон-Персуейшон и уникальных убалтывалок у отдельных кланов?

>>1911977
> стилей прохождения игры
МЕЧНИК
@
ЛУЧНИК
@
ВЛАДЕЛЕЦ МОЛОТА И ДВУРУЧНИКА
@
СУКАКРИСА С КИНЖАЛАМИ
@
МАГ КИДАНИЯ ФАЕРБОЛЛОВ
@
МАГ БАФФОВ СОЮЗНИКОВ
@
МАГ ПРОКЛЯТИЙ ВРАГОВ
@
МАГ НЕКРОМАНТИИ
@
СТЕЛС ПО ВЕНТИЛЯЦИИ (ЕСЛИ РАЗРАБОТЧИКИ ЭТО ПРЕДУСМОТРЕЛИ

Ничего не забыл?

>>1912920
>Aggressive 39
>Benevolent 40
>Clever 27
>Cruel 52
>Deceptive 30
>Diplomatic 25
>Honest 26
>Passionate 33
>Rational 30
>Stoic 28
Это все формируется по мере того как ты отыгрываешь роль, а не выставляется циферками при генерации персонажа. Все-таки покомплекснее, чем добрый/злой, согласись?

>>1912939
ОСЛИК
@
СУСЛИК
@
ПАУКАН

>>1912926
>Я написал, что такое челлендж,
В РПГ челендж=билдодроч ввиду уебищной боевой системы.
>А вот заставить в классовой системе какого-нибудь воина серьезно ебашить магическим дамагом через хитросплетения механик - это уже необычно и потому интересно.
Поехавший, это абуз багов.
>Любить хорошие атмосферу, стиль, сеттинг, сюжет и музыку - это признак "аутиста"?
Ставить их на последние место это признак аутизма. И нихуя ты их не любишь, не пизди мне тут, ты циферки дрочить любишь.

>>1912907
Ну в целом да, ну ведь кто бы отказался от соулсов с диалогами, развилками, отыгрышем и прочим

>>1912931
Раздался голос со стороны приюта для детей аутистов.

>>1912939
Дохуя чего забыл. На пикрилейтедах классовые системы здоровых людей, а не курильщиков.

>>1912934
Ты забыл манипуляцию. И то что на это влияют не только перк, но и другие скилы вроде интеллекта или силы.

>>1912958
>аутист аутист аутист аутист аутист
Постоянно повторять одно и то же слово тоже в общем-то признак сам знаешь кого.

>>1912957
>с диалогами, развилками, отыгрышем и прочим
Отвлечет дизайнеров от создания интересных боссфайтов и левел дизайна. Не нужны.

>>1912966
Там разве не идет прирост типа +1 к устрашению при прокачке силы? Непосредственно сами скиллы вроде не прокачиваются, но все все понимают. А манипуляция просто дает +1 к убеждению и соблазению(?), чеки-то все равно трехцветные

>

>>1912031
>почти нет
Ну

>>1912962
Пикрелетед срань для аутистов уровня взял рейджера — не можешь метаться кинжалы. И разница по геймплею у этих "разнообразных классов" хер да нихера.

>>1912962
Проиграл с прокачки в цыганку на втором пике

>>1912244
Можно и с бластером. Джедайский баф на хаст позволяет лупить по-македонски как с автомата.

>>1912968
Это признак человека замечающего элементарные вещи. Я понимаю что аутистов это бесит, но я не толерст чтоб с ними деликатно обходится.

>>1912982
Вообще-то дохуя разницы, я даже покормлю тебя с ложечки и скажу, что первая игра называется Tales of Maj'Eyal и она бесплатная

>>1912986
Там мужики исключительно барды, а бабы исключительно танцовщицы-цыганки.

>>1912723
Это а основном аркады типа Супер Мит Боя. Почти везде сейчас есть развитие персонажа как такового.

>>1912970
Ты не совсем меня понял, я же не процесс имел в виду, а подход к ролевой системе. Все равно кроме Фромов соулз-лайк игр никто не сделает нормальных. Только вот цифры в соулзах все равно есть. ТЫ же вот в шутанах не высчитываешь же дамаг стволов, а прикидываешь на глаз. Вот и от экипировки в РПГ я хочу того же. +25 к защите от огня уже осточертели. Пусть она будет, только вот от меня уберут ебучие цифры, а заменят художественным описанием.

>>1913005
>ТЫ же вот в шутанах не высчитываешь же дамаг стволов, а прикидываешь на глаз
Бордерлендс хотят с тобой поговорить. И ещё в Сталкере у каждой пушки были свои параметры явно видимые.

>Пусть она будет, только вот от меня уберут ебучие цифры, а заменят художественным описанием.
Угу, а когда нужно будет хоботить защиту от огня будешь сидеть и гадать какие же именно тебе вещи нужны для максимум эффективности. Нет уж, пусть циферки будут. Максимум, сделать галочку в опциях "скрыть числовые выражения параметров" для "неаутистов"

>>1913005
>описанием
Обычный, необычный, редкий, легендарный, эпичный

>>1912998
>Вообще-то дохуя разницы,
Разница уровня разницы между солдатом и разведчиком в втором мэ — первый врубает замедление и ебашит из снайперки в голову, второй врубает невидимость и ебашит из снайперки в голову. Нормальный человек понимает что это одна и та же хрень, аутист будет доказывать что принципиальная разница.

>>1913021
>не играл в то, что запостили, но пиздеть горазд
А я царица Египта Клеопатра.

>>1913021
Ну уж классовую систему МЭ упрощённую для даунов-подпивковичей приводить в пример это совсем уже ни в какие ворота.

>>1913022
Я играл в тот рогалик. Ну такое, на самом деле

>>1913021
>первый врубает замедление
>второй врубает невидимость
Вижу здесь большую разницу, например.

>>1913026
В смысле "такое"? Самые разнообразные по геймплею классы где вообще они были.

>>1913022
Какая принципиальная разница между рыцарем и лорд рыцарем что их надо было разделять?

>>1913029
В чем же разнообразие? Стандартные файтер, клирик, вор и маг, плюс самманер.

>>1913020
Словесные градации можно убрать, вот есть две шмотки с защитой от огня. И ты выбираешь ту что тебе нравится больше внешне, даже если она по параметрам хуже. Но ты же их не видишь, а если хочешь убедится то идешь и проверяешь, что лучше.

>>1913040
Так какой смысл? В цифрах ты быстрее понимаешь для чего это.

>>1913032
Лорд Рыцарь - апгрейд из рыцаря, который требует прохождения отдельной цепочки квестов. Имеет повышенный ХП фактор и несколько дополнительных скиллов в нагрузку, которые нихуёво так добавляют возможностей.

>>1913034
В персональных механиках каждой разновидности оных.

>>1913029
Нет разницы так как баланс настроен так что хватает только на то чтоб высунуться из укрытия и стрельнуть из снайперки в голову. Все нахуй, и если ты видишь в этом разницу то... ну мне уже надоело говорить очевидную вещь.

>>1913040
>даже если она по параметрам хуже
Это вообще-то критично!

>а если хочешь убедится то идешь и проверяешь, что лучше
И тут ты предлагаешь впихнуть в игру trial and error, за который Соулсы ругают, например, хотя его там нет. А тут он будет самый настоящий, тебя с потрохами за такое сожрут, как геймдиза.

>>1913042
Вот и я про это, но мы же тут ПРИНЦИПИАЛЬНУЮ БОРЬБУ С ЦИФРАМИ развязываем.

>>1913047
Ну значит у тебя игра парашно задизайнена просто.

>>1913045
Геймплей тот же остается. Все так же уныло бегаешь по квадратикам, жмешь на точку,ожидая и все. В ДФ адвенчур мод играть интереснее

>>1912805
Игра в теории может допускать всё, что ей заблагорассудится, мусорка ты помойная. То что у тебя там какие-то хотелки, нехотелки, хачу класс чтобы была и чтобы до 100 не докачать, это только твоя проблема. Всемогущий Нереварин может иметь по 1000 всех способностей, если ему так захотелось и ему трудно было потратить для этого достаточно времени. Сученыш ты тупой

>>1913053
>Все так же уныло бегаешь по квадратикам
О, так мы уже редуцируем элементы геймплея? Ну в таком случае и все шутаны это "ловишь в перекрестие врагов и жмешь ЛКМ", все стратегии это "строишь домики, юнитов, обводишь рамкой и ПКМ", все квесты это "набираешь предметы, а потом ЛКМишь их на всё подряд", все платформеры это "нажимаешь кнопку движения и иногда кнопку прыжка".

>>1913045
>Лорд Рыцарь - апгрейд из рыцаря,
Такая то принципиальная разница.
>Имеет повышенный ХП фактор
Ебать, геймплей полностью поменялся.
>и несколько дополнительных скиллов в нагрузку, которые нихуёво так добавляют возможностей.
И эти возможности что-то меняют в роли танка?

>>1912797
Нет, не лучше. Лучше всего чистый герой, который растёт от ребенка до дедушки повелителя мира. Но ты слишком узколобый. ЗАебал

>>1912991
Ты даже не знаешь кто такие аутисты.

>>1913052
Ну так во всех РПГ так — танк, хилер, ДД. Выбираешь только цвет шкурки.

>>1913061
Ну сравни с ДФом

>аутистов
Аутист тут ты если разнообразие не любишь

>>1913061
>ловишь в перекрестие врагов и жмешь ЛКМ
Ну так сегодня и есть, блядские айронсайты то вкупе с милитари убили разнообразие.

>>1913061
>О, так мы уже редуцируем элементы геймплея?
Было бы чего редуцировать, в рпг боевка почти всегда была однообразным говном.

>>1913020
Скорее Стонсуп, где уровень защиты от огня обозначен тремя точками. 1 точка - средняя, 2 точки высокая, 3 отличная. Есть конкретные проценты 50, 66, 80, но можно играть не зная их.

>>1913062
>Такая то принципиальная разница.
>И эти возможности что-то меняют в роли танка?
В отличие от обычного Найта у ЛК появляются способности для частичной брони цели (что делает его более полезным в боях с бронячими целями, очевидно), даёт возможность ебашить травмирующие удары, кидающие рандомные сильные дебаффы, и самое главное боявляется спасительная кнопка Берсерк, которая при прожиме мгновенно исцеляет ЛК до максимума, при этом увеличивая его здоровье в 3 раза и увеличивая до максимума же скорость атаки, но при этом он теряет возможность получать лечение и постепенно теряет здоровье, пока оно не упадет до единицы.

>>1913083
>частичного игнрорирования брони
slffx

>>1913051
Лады, пусть эффекты будут допустим без градаций. Характеристики экипировок всегда можно преподносить в виде книжек, записок, общения с НПС.
Это я только про боевую систему говорю, мы по умолчания принимаем за факт, что перки могут расширять персонажа и в диалогово интеллектуальном плане. Уступлю. Наличие атрибутов в такой игре я тогда вижу только на старте ты раскидываешь и они твоего персонажа ограничивают и расширяют в определенных геймплейных вещах. Но по ходу игры я за то чтобы цифры убирать, или делать их минимальнейшее количество.

>>1913075
Какое может быть разнообразие в фундаментальном геймплее шутанов - навел прицел и выстрелил? Смарт ган из АВП, где даже прицел наводить не надо?

>>1913083
Итт просто увеличение урона и лечилка для ебашилова более толстых врагов. Дополнительной тактики нет, все тоже подойди, уеби, получи по харе в ответ.

>>1913098
Ты не понимаешь, это совершенно другой класс

>>1913098
Шизик, лорд-рыцарь - это апгрейд рыцаря, естестенно там нет фундаментальных различий. На той пикче было всего 12 разных классов с разным геймплеем, все остальное - их прокачка

>>1913105
А сколько классов в ВОВе?

Я вот блять охуеваю от этих кренделей, которые требуют везде, в каждой игре "разнообразия", которым игры надоедают через пару часов потому что они, видите ли "уже видели в ней всё и ничего нового она дальше не предложит". Алё, блять, вы сами-то можете вообще представить чего хотите? И что за манера требовать от игр дохуя всего? Одна игра-шутер - предлагает во врагов постерлять, другая игра-книжцо какое-нибудь предлагает витиеватыми диалогами похуярить. Зачем все мешать в одну кучу?

>>1913105
Вот этот правильно понял. Это именно что продвинутая версия более базового класса.

>>1913094
>Какое может быть разнообразие в фундаментальном геймплее шутанов - навел прицел и выстрелил?
Требования куда, в кого и из чего стрелять. И различное поведение врагов типа бег по стенам, невидимость, етс. Не забываем за дрочку углов и стрейфы которые раньше были не мение важны чем стрельба.

>>1913110
В конечном итоге все сводится к тому что надо наводить прицел на врага и нажимать кнопку выстрела.

>>1913103
Так же как у чукчей различные сорта снега.

>>1913105
>Шизик,
А вот и подрыв аутиста.
>лорд-рыцарь - это апгрейд рыцаря, естестенно там нет фундаментальных различий.
Так накой хуй выделять?
>На той пикче было всего 12 разных классов с разным геймплеем
У аутистов может быть, нормальный же человек видит стандартный набор — милишник, маг, арчер, хилер, вор и вообще непонятно каким шизиком переведенным в разряд боевых классов крафтера. Все остальное их апгрейды добаляющие урон/резист/хелсов и не меняющий геймплей нихуя. Ты опять расписался в своем аутизме.

>>1913147
>Так накой хуй выделять?
Потому что им не так-то просто стать.

>их апгрейды добаляющие урон/резист/хелсов и не меняющий геймплей нихуя
>способность выжить в любой момент на утроенных ХП и замакашенной скорости атаки, даже если ты ловкость не качал
Это нихуя так добавляет выживаемости и ютилити классу. Но тебе-то конечно виднее.

>>1913147
Крафтер делает гранаты и ими атакует

>>1911766 (OP)
Джвачую. Полная ебань с этими характеристиками. А когда подключается еще и рандом, то вообще нахуй они нужны?

>>1913156
Получить 90 уровень тоже непросто, дальше что?

>>1913156
>Это нихуя так добавляет выживаемости и ютилити классу
И что от этого меняется? То что бьешь морды более жирным мобам используя всю ту же тактику? Это и есть аутизм.

>>1913161
Подожди сейчас будет
>НУ И ЧЕМ ЭТО ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ МАГА ИЛИ ЛУЧНИКА? ВСЁ ТОТ ЖЕ РЕНЖ-ДД АРХЕТИП, ЗАЧЕМ НАДО БЫЛО ВЫДЕЛЯТЬ, РЯЯЯЯ?

>>1913165
>еще
Лол, характеристики всегда идут с рандомом

>>1913161
Тот же арчер. Вообще крафт должен быть дополнительным скилом, а не отдельным классом у нормального человека.

>>1913172
А что меняется в твоей жизни от того, что у тебя диплом о высшем образовании ИРЛ появляется? Ты же всё точно так же жрёшь, спишь, срёшь.

>>1913174
Ну вот это единственный необычный класс из всего этого. Ну и темпоральный. В том же вовне куча классов, которые различаются геймплейно и это лучше видно

>>1913179
Поэтому у меня его и нет

>>1913179
Ещё кого-то шизиком называет

>>1913174
И сейчас ты такой по аутизму поясняешь в чем разница.

>>1911766 (OP)
Но ведь цифры нужны только для харда.

>>1913183
Молодец, наебал систему.

>>1913186
Никого не называл.

>>1913192
Да ни в чём, ты прав, классы не нужны, циферки не нужны, ничего не нужно, просто бери и клацай.

>>1912411
> интерактивист-потребитель припёрся и говорит "акейгугал, развлекай меня"
чё за шизофазия

>>1913179
А кроме этого сижу дома и фрилансю пока ероха на заводе гайки крутит. И жру я мяско пока ероха дошираком давиться, как видишь даже база разная.

>>1913200
>много мало
Тебе не дают очки на несколько уровней вперед, лишь горстку. Бери и кидай куда хочешь

>>1913200
>Ну кароче, это ты выяснишь по ходу игры и второй раз не обосрешся

>>1913200
>Что мне скажет количество ХП на старте, где я ещё не пробовал ни одного сражения?
Так пойди и попробуй, ебан что ль? Хуль ты такой беспомощный, всё тебе надо заранее разжевать и в ротик положить.
Где ваш блядский дух исследования, экспериментаторства, проб и ошибок?

>>1913196
>Да ни в чём, ты прав, классы не нужны, циферки не нужны, ничего не нужно, просто бери и клацай.
Кепочку Сары почему не одел?

>>1913204
Ты долбоёб?

>>1913203
Какая разница, всё равно ты жрёшь, спишь и срёшь. Ну и старишься со временем, как и Ероха.

>>1913208
Мы слишком старые и боимся ошибок

>>1913210
Скорее ты.

>>1911766 (OP)
Это легко обходится функцией респека в игре. Не понравились статы - респекнулся за померную цену. А так, игра должна экономить время игрока, а не проебывать его. Отсутствие паузы или сохранения в любое время в одиночной игре не оправдать ничем.

>>1913209
>всё еще считает, что повторяя "аутизм" или кивая в сторону этого понятия он кого-то тут уязвляет или становится на его фоне лучше
Че-т блять, даже меня уже доебало, хоть бы новую обзывалку придумал что ли? Хотя про кепочку было неплохо, да.

>>1913213
Бояться ошибок в ёбаной виртуальной симуляции? Как же ж вы на улицу-то выходите?

>>1913216
>сохранения в любое время
Это рак.

>>1913217
А мы и не выходим

>>1913212
Большая разница, а доведением до абсурда ты выдаешь свой бахтер. И тебе нужна кепочка Сары.

>>1913216
>сохранения в любое время
Ломает баланс. Без исключений.

>>1913200
мне кажется несмотря на то что оппик про фалаут бугурт опа его не касается, игра суть квест, увидел больную корову а вылечить можешь только найдя саквояж фельдшера, соответственно найдя его возвращаешься, тоже самое с облученным стариком из города убежища, да и вообще всё в игре. не можешь убить кого то сильнее крысы и найти оружие мощнее пистолета, а как подходишь по сюжету к месту когда нужно пострелять пушки тебе сами в руки летят, игра ближе к квестам чем к рпг, спосмобности не нужны, просто нужно чуть подольше побегать в поисках нужного ключа

>>1913223
>>1913219
Даресоулзыдети, идите в свой загон

>>1913222
Алё, блять, тут и так уже игровой процесс в разные игровые жанры до абсурда упростили, а ты только когда аллегорию с реальной жизнью запостили очухался.

>ты выдаешь свой бахтер
Как будто это надо непременно стараться скрыть.

>>1913217
А ты не думал что я просто констатирую факт и жду пока ты его признаешь?

>>1913229
Но я не играл в соулсы.