>>1825519 (OP)
Хуета с первой вебм и в правду творилась на твиче? Их хоть забанили?

>>1825519 (OP)
Лол, я вчера с этой шмарой асмр смотрел. Многостаночница, везде успевает. У неё наверняка ещё есть сайт с софткором.

>>1825519 (OP)
>Яркий пример ХЛ1, забег по кишке длинною в 20 часов, где ты не понимаешь что происходит.

Мне кажется ты просто даун

Ну вот Ты, вонючий олдфаг.Ты хоть понимаешь о чем ты?Какой нахер Планскейп Тур на мент, какой Балдург Гэйт, какой Фалач.Сеи творения остались много лет назад.Вы не тру-питарды, Вы просто огрызки и ощепки.Ваши вкусы устарели, Вы трупоеды. Я, как будуший специалист по экономическому анализу ЗАЯВЛЯЮ, что раньше игры делались ЭКСТЕНСИВНО, а сейчас ИНТЕНСИВНО. Вот, Вы сами подумайте! Сейчас в том же Гирс оф Вар или Крайзисе Два одна бочка, один захудалый гребешек пехотинца космоса требует намного больше усилий чем вся Ваша олдфажная дребедень.Сейчас над играми трудятся опытные программисты на ц++ и художники на планшетах!Так, что ребята, не надо гнать хорошие, угодные игры. Почему? Да потому что это и есть ДУША.Да,да, Ваши ненавистные Асассины, Крайзисы и КолДюти. Потому, что азработчики стараются, а Вы не благодарите их! Я, как представитель прогрессивной молодежи- ЗАЯВЛЯЮ, что даже игры на iOS по количеству ДУШИ и вложенных сил превосходят Ваш доисторический кал конца 90-х. Вы глупы, Вы не то, что были раньше.Ругаете Дрейка, намсехаетесь над ПС3, да Вы никто!Мне лично, Всем моим друзьям намного больше нравится формат интерактивного повествования т.е. там, где я чуть чуть бегаю-прыгаю-кувыркаюсь, а потом смотрю упоморчательные по режжесуре и красоте видеоролики.Будущее за мной и моими друзьями, столичными геймерами-интерактивистами.

>>1825653
Четко, по делу, как всегда в своем стиле.

>>1825519 (OP)
>Игры НЕ деградируют
Большинство современных игор не доставляет, при этом есть не игранная старая классика. Вот, например, в разгар игровой импотенции навернул мор-утопия - люто доставило, хоть и игра 2005 года. А после него метроид оригинальный прошёл, тоже заебись. При этом из свежих игор доставил только дум недавний.

В общем я тоже думал что просто повзрослел, и именно по этому игры перестали нравится, но порубив в древнюю годноту изменил своё мнение - нет, это всё же деградируют игры.

>>1825729
Ты прославился как мочеприемник всея хв, даун турбинированный.

>>1825519 (OP)
Тоха в курсе, что маска на нос тоже надевается?
Просто эта хуйня у него в соц сети на аватаре стоит, я не говорю уже о том, что закосплеить персонажа из Собак это автоматический замозашквар.

>>1825919
Она ему мала, не видно что ли?

>>1825921
Голова у него тоже жирная, получается?

>>1825919
>тоха "куда лезешь хуесосина" жЫрный
>зашквар
Ошибку свою поня или не поня?

>>1825923
По щекам не видно?

>>1825729
>>1825898
Это тот самый клоун, хваставшийся бабушкиным подарком?

>>1825893
Ты играл в AoD?

>>1825933
Изометрическая РПГ про конкистадоров?

>>1825924
Но он же всегда акцентирует внимание на том, что он динозавр и в индустрии с бородатых времен, шкальники нижние интернеты и так далее.
А тут так вырядился, еще бы полотенцем голову обмотал и Альтаиром назвался.
>>1825927
Странно со стороны Юбисофт не продумать момент, что их фанаты будут жирнее жирноты бесконечности.

>>1825932
Ага.

>>1825938
Сюжет для юношей-борцух против системы, очевидно что юбики не ожидали такого большого борцуху.

>>1825519 (OP)
Попячил этот УГ. Хули это еще на глагне?

>>1825960
Превед!

>>1825937
Про футуристический античный постапок. Как же это дико звучит.

>>1825519 (OP)
>Если бы индустрия и интернет зародилась много ранее, то в тех же 90х утки точно так же хейтили фолач2, называя его игрой для быдла без воображения, где смехуечки через шаг, мат и школоюмор.

Специально для пресыщенного утенка, что писали про фоллач современники:
Навигатор игрового мира, август 1998:
ценности для жанра RPG как такового Fallout вообще не представляет - за исключением того, что это едва ли не красивейшее по графике RPG на данный момент...
Жанр RPG возвращается. Облеченный в современную графическую оболочку. Перестроенный под стандарты сегодняшнего дня. И интерес народа к RPG нарастает с невероятной скоростью - иначе Fallout не получил бы такой бешеной популярности и не породил бы целой плеяды фанатских сайтов на Интернет. Но вместе с тем на проверку оказывается, что игровики-разработчики уже успели подзабыть, как делаются ролевые игры.

>>1825519 (OP)
Не читал простыню дебила, просто срыл.

>>1825519 (OP)
>4-й пик
рыночек порешал

>>1825893
>Большинство современных игор не доставляет
И причём тут деградация игр? То, что игры перестали тебе доставлять особо?

>>1826077
При том что старые, не игранные, всё же доставляют.

>>1826043
Если бы не рыночек, они бы сидели в вонючем подвале КБ, а не миллион долларов получали.

>>1826144
Не тянет пука что ли!

Современные игры - это кинцо. Это упор на красивые декорации, спецэффекты, текстуры. В этом плане, конечно же, современные игры заебись. Проблема в том, что всё это мишура, оболочка, лишённая наполнения. Художники и моделлеры стараются изо всех сил, а вот геймдизайнеры и сценаристы, которые призваны сделать все эти декорации интересными, вместо этого ебланят.

Раньше было не лучше? Возможно. Проблема в том, что содержание перестало соответствовать форме. Форма ушла далеко вперёд, а наполнение игры контентом осталось на прежнем уровне.

>>1826203
Не, я же написал, некоторые свежие тоже доставляют, например дум. Он при этом достаточно требовательный, так что производительность пекарни не аргумент.

>>1826252
>Современные игры - это кинцо.
Скажем так, ты настолько юн, что не застал эпоху истинного кинца - full motion video. Фантасмагория, Винг Коммандеры, стрелялки от Digital Leisure и т.д. и т.п. А кто помнит кинцо из lost Eden или Cyberia?

>>1825519 (OP)
>хотя в управлении не изменилось ничего
Наркоман что ли. Даже второй старкрафт куда проще в управлении чем первый. А от боевки старых рпг и слешеров у современного геймера просто пальцы ломаются. Не говоря уж об интерфейсе первых ммо, где весь экран нахуй был в куче показателей и мемом это стало. В какой-нибудь диабло 2 нужно было гуглить десятки формул и механик для понимания работы каких-либо параметров и скиллов, кучи преффиксов и аффиксов, чтобы определить, какие шмотки лучшие.

>>1825519 (OP)
>Яркий пример ХЛ1, забег по кишке длинною в 20 часов
Хуйню говоришь, естественно, в детском возрасте ты не знаешь ангийского и не поймёшь, о чём балакают npc.

>>1826311
Я не знаю, к чему ты приплёл fmv, поэтому ничего не отвечу.

>>1825519 (OP)
Ты либо нас толсто траллируешь, либо не разбираешься в вопросе.

>>1825519 (OP)
Ну, верно сказано, молодец.
Я вот никогда не говорил, что игры деградируют, не настолько я долбоёб. Более того, я даже не против конвеера типа отсосина - а почему бы и нет? Хоть каждая игра в серии - почти одно и то же, поодиночке это хорошие и качественные игры.

>Что делать? Смириться, искать что-то в инди сегменте, перестать жрать все подряд и искать годные проекты и не батхертить что разработчики не считают вас своей целевой аудиторией.
А с точки зрения разработчиков - использовать выборочную сложность, это непаханое поле. Грубо говоря, если игрок опытный и играет лучше, то и условия для него сложнее. Полностью ААА-игру на этом, увы, вряд ли построить можно, но элементы использовались во многих примерах. В ХЛ2еп2 (и ещё в какой-то игре, Dead Space или другой) чем меньше здоровья у игрока, тем больше ему дают лечилки. В DOOM3 у дробовика огромный разброс дроби, и врага можно как и ваншотнуть, так и долго и нудно убивать издалека. То есть, неопытный игрок с дробовиком будет убивать врага дольше, но зато ему не надо будет подходить к нему слишком близко и рисковать. Вот если бы id подстроили дизайн врагов под эту особенность, то получился бы втрое интересный шутан, а сейчас что-то похожее есть только в соседнем твик-трэде.

Надо экспериментировать с выборочной сложностью, базарю. Например, учитывая, что казуал ходит размеренно, с паузами и думая, а квакер - на огромной скорости спидранит всё и вся, можно придумать этому противодействие, самое очевидное - пусть при быстром продвижении меняется ИИ противников, новые анимации, более жёсткие тайминги. Я вот не знаю ни одной игры, которая построена во многом на этой фишке, ну возможно, есть первая Dishonored, в которой медленный стэлс разительно отличается от адреналиновой боёвки.

>>1826361
То есть ты хочешь, чтобы ИИ на ходу подстраивался исходя из действий игрока под его навыки и менялся либо к более сложным мувам и большему дамагу, либо к более простым? Идея хорошая, сейчас гугль совместно с близзард обкатывают подобную тему, изучая массивы игр и пытаясь обучить ИИ. Но у них это скорее из разряда "хотим сделать бота, которого даже про-игроки заебутся побеждать", а ты предлагаешь именно подстраивание под игрока такое, чтобы ему было сложно, но все же проходимо. В принципе, это давно реализуемо, но требует очень серьезных расчетов, множества формул и времени тестирования, поэтому никто никогда не парился, а просто делал 3 уровня сложности.

Лол, забавно смотрится, как эта мартышка >>1825729 внезапно появилась и истерит. ПРОСЛАВИЛСЯ он, лол.

>>1826386
Весна, хуле.

>>1826385
Да чего тут сложного, я тебя умоляю. Построить дизайн, чтоб от от быстрого передвижения росло количество очевидных уязвимостей врага, но чтоб пропорционально росту скорости игрока расло количество новых приёмов, которые прямо и косвенно усложняют игру при такой скорости.

Просто надо запариваться с геймдизайном, а сейчас все строят на шаблонных механиках, потому что они работают, вследствие чего мы вряд ли увидим много ААА-игр с адаптивной сложностью. Поэтому либо надо очень долго ждать, либо надеяться на инди-сегмент. Рано или поздно такие игры начнут выходить, базарю.

>>1826399
>Да чего тут сложного, я тебя умоляю
Хуя ты диванный. Ты даже не понимаешь, сколько человекочасов уйдет на тесты и постоянное исправление всего этого. Возьми 1000 человек и у всех будет отличаться прохождение различными параметрами. Ты только скорость спизданул, а есть еще меткость, реакция, наведение, прыжки, увороты, в мили - блоки, спец приемы, умение пользоваться разным оружием, умение пользоваться более подходящим оружием по ситуации. Все это параметры, которые нужно учитывать.

>>1826252
>Современные игры - это говно обхайпаное.
Пофиксил тебя. Киношное игры это джеди академи, Макс пейн 1 и 2, Фир, там на голом геймплее без всяких катсцен зрелищность была так что мастодонты по спине бегали, но и катсценки были достойны голивуда. А щас и геймплей не создает зрелищных моментов, и катсценки уровня прослушай диалог написанный школьником пялясь на жопу гг пока тот идет.

>>1826406
Согласен, но если мы будем учитывать вообще всё, то в теории мы построим идеальную игру. Зачем? Можно взять одним шаблоном работающую механику укрытий-перекатов, а вторым - адаптивную сложность по ОДНОМУ параметру. Чисто по скорости, например. И вот, готова уникальная в своём роде игра, но при этом в рамках уже существующего жанра, знакомого всем игрокам. Потом ты делаешь сиквелы, в котором учитываешь уже другой параметр, или связки параметров. Офигенно же, нет? И игра выдающаяся получает, и игроков не распугивает, и разрабы получают авторитет.

А учитывая, что сейчас для двух, кхе-кхе, разных игр, достаточно сменить сеттинг (см. кредо убийцы) и пипл будет хавать, можно наклепать бесчисленное множество самобытных игр с адаптивной сложностью, в которых связки из параметров будут на чуточку отличаться.

И нифига я не диванный, я очень увлекаюсь геймдизайном и потому так запариваюсь в твик-трэде. Вот пример адаптивной сложности для рыцаря ада: >>1824107

Конечно, я уже корплю над этим твиком целый месяц, но в рамках периода игроразработки это более чем нормально, нет? И я лишь один человек, у разрабов много тестеров должно быть.

>>1825519 (OP)
Не согласен. Сейчас идет упрощение игор во всем. И целая куча ярких примеров. Например серия Фир. 1 фир - отличный шутан с атмосферой, интересными противниками, таким-то ганпорном, годными пугалками и т.д. Второй фир - то же самое, только оказуаленное. Теперь ты плавающий в мыльном гравоне терминатор, ии противников убрали, ганпрон убрали, бэк убили, вместо мрачных офисов и складов оставив какое-то говно. 3 часть - типичный каловдути. С крузисом то же самое. Первый - прорыв в графоне, физоне, гейплее и т.д. вторая и третья часть - копипаста с каловдути. Сейчас у игор яркая обложка, они могут дать красивую статичную картинку для скриншотов в стиме и геймплея на 2 часа, за которые пройдет время рефанда. А дальше все. Сплошной копипаст, повторение, отсутствие новых идей, мехник, интересных персонажей, сюжета и т.д. раньше к созданию игры подходили, как к написанию книги или картины. Сейчас же подход как конвейеру. Взять готовых механик, наделать новых моделей или напиздить старых, выдавить из генератора сюжетов очередной гениальный боевик и смешать все это в равных пропорциях. Хотя, это не только с играми происходит, фильмы сейчас так же снимают.

>>1826431
>Чисто по скорости, например
Ага, каким образом скорость прохождения соотносится со скиллом игрока? Может он раздумывает и вчитывается в диалоги нпц, или внимательно осматривает местность, а как только встречает врагов - выносит их нахуй за две секунды, после чего продолжает аутировать и исследовать мир.
А другой бежит и ему ничего не интересно кроме драчек, в которых он насасывает и кое как справляется.

Сейчас посмотрим твой "пример". Но прежде: вот как это реализовано давным давно в мморпг и еще куче игр с боссами.
Если игрок снес половину хп - значит этот мувсет неэффективен, и босс принимает либо новую форму, либо новые атаки, либо и то и другое. Но это работа в рамках босса, одного, она примитивна и не имеет ничего общего с адаптивным ИИ.

>>1826386
Семён Семёнович, ну что же вы!

>>1826445
>адаптивным ИИ.
Нахуй не нужен если у тебя сингл игра с сюжетом, в таком случаи ии должен играть роль и поддерживать атмосферу. А адаптивный ии оставь для кибердисциплины или простого мочилова вроде дум.

>>1826466
Таблетки прими, дурачок.

>>1826482
Создали суперкрутой самообучающийся ии который основывает свое поведение на данных всех игроков и ии решил оптимальным решением будет шкериться всю игру от игрока, и вообще сделать вид, что врагов тут нет. Нахуй закидывать этого дурочка мясом, он все равно начетырить сможет!

>>1826495
Ваганыч залогинся.

>>1826490
>оружие опускается за границу экрана, через полторы секунды возникает заново
В фире ты берешь пистолет пулемет и даешь длинную очередь в простой комнате. Когда у тебя закончится патроны, повсюду буду валятся куски всяких банок, полок мониторов, все будет заволочено дымом и пылью, под потолком будет болтаться моргающая от попадания лампа, а стены будут изрешечены дырами и с отвалившимися кусками бетона, а случайно попавшийся под выстрелы противник замажет стены кровью и добавить немного кровавого тумана. Чистейший ганпрон. Ну да ладно, суть не в этом.
>Какой универсальный термин, прямо как "подпивасный", можно употреблять вообще с любой игрой.
Таки нет. Есть игры, в которых ты живешь, а есть игры , которые тебе показывают кинцо. В первых есть атмосфера, во вторых нет.
>есть.
Это где, в душах? В осоине охуенно интересные противники уровня "зажми пкм". И сейчас почти везде такие.
>Честно скажу, после Alien: Isolation
Ну сюда можно и дедспейс тогда всунуть и т.д. В фире были реально моменты, с которых я обсирался, а изоляшене залез на стол и зверушка тебя уже не достанет.

>>1826445
>а как только встречает врагов - выносит их нахуй за две секунды, после чего продолжает аутировать и исследовать мир. А другой бежит и ему ничего не интересно кроме драчек, в которых он насасывает и кое как справляется.
Значит, нужно сделать так, чтоб врага нельзя было убить за две секунды, а если можно - то приблизиться к нему было бы непросто, и игрок должен был бы пройти череду препятствий типа града снарядов, или как в стайл-шутерах, исполнил какую-то зубодробительную комбинацию на клавиатуре.

Но видимо, у тебя другое понятие адаптивного ИИ. Я лишь смотрю на него в рамках геймдизайна, а не в рамках какого-то самообучения. В итоге это самообучение привёдёт к тому, что моб будет играть как человек. Зачем? Враги в синглплэере созданы, чтоб умирать, а не чтоб соревноваться, иначе добро пожаловать в мультиплэер. Сингл - это система с правилами, которая должна усложняться и видоизменяться. Игрок знает, как уклониться от самонаводящейся на него ракеты, значит, запихнём его в другое геометрическое пространство, ограниченное для манёвров. Или, если игрок знает тайминг 1 и тайминг 2, попробуем скомбинировать эти два тайминга.

В этом и интерес сингла, я не знаю, как он может выглядеть по-другому. Ещё добавлю, что грубо менять правила часто выходит нечестным по отношению к игроку, и эта задача баланса для меня как адепта геймдизайна в синглплэере стоит на первом месте.

>>1826466
Пфф, продолжай проецировать.

>>1826524
Хуита какая-то. Я бы наоборот хотел сыграть с умным ии, который берет не аимом или наводящимися ракетами, а взаимной координацией и поведением. Вот это было бы интересно. А хуйнуть ракетой если игрок далеко или ебануть мили если близко, это даже питы в ВоВ умеют.

>>1825659
ко-ко-ко спИциалист 1-курсник =)
Авторитетно, блять, заявляет.

>>1825539
Я помню, была стримерша лижки на твиче, которая показывала пизду за донаты(даже не дрочила, просто показывала на несколько секунд). Тысячу баксов в день набирала минимум. Но её забанили.
Еще была тян, которая, закончив стрим, начала мастурбировать, вот только забыла выключить вебку. Наверное сильно удивилась на следующий день, увидев, что у неё стало в 10 раз больше фолловеров. Жаль, но кто-то наябедничал и тоже забанили.

>>1826005
Просто некоторые шедевры раскрываются со временем.
Вот фолач, о котором ты сказал, он и в продажах провалился.
Вампиров признали только спустя много лет, когда после сотен патчей игру стало возможно пройти.
Фир на выходе окрестили скучным серым коридорным шутаном, а теперь многие называют его лучшим шутером в истории.
Даже Пушкина при жизни считали беллетристом.

>>1826538
>а взаимной координацией и поведением
Ну. Согласен, действительно, это было бы интереснее и реализовать на порядок сложнее. Но я не знаю, проживёт ли индустрия видеоигр в сегодняшней форме настолько долго, что выйдет хотя бы с десяток таких игр. Сейчас даже с примитивной адаптивной сложностью, которую я описал, очень мало игр.

>>1826686
> е была тян, которая, закончив стрим, начала мастурбировать,
Азиатка? Она порноактрисой стала.

>>1826743
Давай имя.

>>1826507
>есть
>Это где, в душах? В осоине охуенно интересные противники уровня "зажми пкм". И сейчас почти везде такие.
Эмм. Я имел в виду, согласен с тобой, что в первом фире есть интересные противники.

По поводу других игр... ну, "интересные противники" - очень расплывчатый термин, мне, если ты имеешь в виду противников, умеющих в согласованность и координацию - таки да, я не могу назвать навскидку таких игр, может, только хало, и то с натяжкой.

Хорошие, интересные дискуссии, спасибо анону. Свежие трэдшоты пошли.

>>1826747
NovaPatra

>>1826852
Что тут интересного?

>>1826859
Потому что я люблю ганпорн и геймдизайн. Тебе не нравятся красивые детали в обращении с оружием в видеоиграх, и ты любитель кинца под пивас, поэтому тебе не интересно.

>>1825519 (OP)
То есть ты себя видишь как офисное быдло, а не великовозрастным пубертатом? Чем различаются эти понятия?

>>1826885
Ты ебанутый? В скриншотах текста у тебя ганпрон и детали?

>>1827234
Значит, философичное надрачивание на связные, логичные, последовательные мысли настолько, что это хочется сохранить на память - мой личный заёб, а не твой. А ты лучше иди играй в доцку, или обнови ведьмакотрэд, вдруг там есть с кем посраться.

>>1827575
> посмотреть на ютубе и ничего от впечатлений не потерять
Это ты как оперделил? Сначала прошел игру, описал впечатления и стер себе память, потом посмотрел на ютубе, описал впечатления и стер себе память, а потом прочитал свои впечатления и сравнил? после разумеется стер себе память

>>1827277
Ахуенно ты ярлыки развешиваешь, феласаф.

>>1826686
>Еще была тян, которая, закончив стрим, начала мастурбировать, вот только забыла выключить вебку. Наверное сильно удивилась на следующий день, увидев, что у неё стало в 10 раз больше фолловеров.
лол, наивный даун, ага, забыла, конечно

фу, блядские шкуры почуяли новую нишу, где можно варить бабло и потекли ДЕВУШКИ ГЕЙМЕРЫ)

>>1827277
>А ты лучше иди играй в доцку, или обнови ведьмакотрэд,
ого, элитой запахло, иди поскринь мудрость дебилов с сосача ещё

>>1827644
Ну вот я с ним согласен. Контраргументы?

>>1827618
Просто осмотрел кинцо, не принимая участие в унылом геймплее, который является примитивным, одноклеточным, рельсовым говном, никак не клеющимся к остальным элементам игры и существующим только для того, чтоы продукт назывался "игрой".

>>1826286
Просто надо игнорировать эти продукты с говном и все. Нахуй покупать эту парашу? Я из игр ЕА за последние лет 20 купил только Simcity.

>>1827677
>ак я всё же угадал? Вижу твой бугуртик.
это был мой первый пост в треде, шерлок

>>1827987
В любом случае бугуртик.

>>1825898
>>1825932
>>1826386
>>1826483
>>1826528
О, да это же те самые нищуки, пердаки которых Я подорвал в конце прошлого года!
Ну и как вам живётся с разорванными пердаками, а?

>>1827682
А зачем?
Ты ведь не хочешь просвещаться - ты хочешь лишь поспорить.

>>1828594
Просвети меня, о мудрейший.

>>1826385
Хехей, да ты же изобрёл АВТОЛЕВЕЛИНГ убивать таких надо

>>1828842
->
>>1826361

>>1825519 (OP)
Опчик, вот ты все правильно пишешь, кроме основной мысли. Слышал такое, что деградирует тот, кто не развивается? Вот как раз про твоё "все как раньше".

>>1828846
Ты не понял. Адаптивная сложность не в статах, которые тупые циферки, а в добавочных механиках, и это происходит не постоянно, а лишь когда игрок начинает изображать из себя квакера. Имеешь быструю реакцию и прямые руки - изволь получить соответствующее противодействие со стороны врага.

>>1829151
Всё это можно свести исключительно к скриптам, аля - игрок бежит и раздаёт по хедам, мобы активируют какой-нибудь суперщит и начинают точнее стрелять. Игрок отстреливается из-за укрытий и еле продвигается, мобы косеют.
Какая-то подобная механика есть в калдутиях, мне кажется.

Так-то адаптивный ИИ и не нужен. Моно зайти с другого бока. Берешь любую 8-битну игру.
1. Враг просто стоит и ты бежишь и стреляешь в него.
2. Дальше другие враги появляются, они успевают выстрелить в тебя и твой мувсет меняется, нужно перепрыгнуть и выстрелить, чтобы убить.
3. Враг, например, прячется в земле и периодически высовывается для выстрела: твой мувсет еще усложняется, нужно не только прыгнуть и выстрелить, но и выстрелить по таймингу появления врага над землей.

И т.д. То есть достаточно хорошо прорабатывать вот этот момент в играх, чтобы геймплейная сложность, а не просто циферки врагов, повышались. При этом первых врагов убирать не надо, они должны оставаться, но и должны появляться новые. Однако проблема многих игр в том, что усложнение новых врагов не происходит за счет смены их поведения. Например, в зельде появляются здоровые свиньи с хоботами. Что они делают? Да то же самое, что и маленькие, просто бьют дубиной, вот только медленнее и с большими перерывами между атаками и потому их даже проще убивать.

>>1829231
Ты изобретаешь какие-то консольные дарксоулсы.
Предлагай, как это можно реализовать в шутане, как боты будут адаптироваться к твоим скиллам, вот прям по полочкам.

>>1825519 (OP)
>Яркий пример ХЛ1, забег по кишке длинною в 20 часов, где ты не понимаешь что происходит.
Ну блядь зачем? Я уж думал нормальный тред про скатывание индустрии в говно.

>>1828667
А что тут просвещать?
Только слепой не заметит, насколько игры изменились. Если усреднять.
Так-то всё ещё выходит немало игр не хуже, чем было - даже лучше. Но говнища, в которое играть нормальному человеку просто невозможно на несколько порядков больше.

>>1829300
Но я же наоборот описал как делают надаптивный ии, но который прекрасно работает и усложняется.
Дарксоулс тоже проседает в этом плане частенько.
И там как раз описано, как это реализовано в 8-битных шутанах. Делай то же самое в современных.

>>1829366
То есть в шутане боты в какой-то последовательности будут становиться неуязвимыми, потом стрелять как обычно, потом выпускать НАВОДЯЩУЮСЯ РОКЕТУ, потом всё по новой ?
Это всё уже было в консольных шутанах-перекатах, где есть БОССЫ

>>1829389
Нет. Забудь короче, ты же не девелопер и не планируешь им быть, зачем мне сейчас расписывать километровую простыню, а тебе ее читать.

>>1829300
> как боты будут адаптироваться к твоим скиллам, вот прям по полочкам.
Да ну нахуй. Проще наебать играчков.
Чтобы играчек верил в сложность, время от времени он должен сосать. Где-то один раз в три-четыре битвы.
Игра просто должна вести счетчик побед и поражений играчка. Если их поравну или играчек сосёт, врагов становится меньше, они хуже вооружены, они медленнее реагируют. Или их больше, но тупые, чтоб играчек насладился избиением лохов.
Если побед сильно больше, чем поражений, приходят даватели пососать™. Они не просто сложнее, они сложнее на порядок, победить их просто не возможно. Их огромная толпа, они нападают все и сразу, у них артиллерия/авиация/танки, они реагируют без задержки.

Если играчек победил и их, ему особый приз и ачивка. Можно артефакт какой. Но главное, чтобы время от времени он сосал, тогда даже простая игра будет казаться сложной. Без всякого продвинутого ИИ и прочего говна из фантазий технариков.

>>1829397
Ну а что тебе девелоперы придумают, если ты сам не знаешь чего хочешь и предлагешь скатывать игры к механике уровня "волк ловит яйца"

>>1829403
Это можно обыграть сюжетно, типа тебе приходит бить ебало лично босс со своей армией. Если ты подебил его - досрочно завершается уровень, или даже 3, если это был босс главы сюжета.

>>1829403
Какая-то маняигра, сейчас из серьёзных игр ни одной такой нет. Попусту паясничаешь.

>>1829403
Это очень быстро вскроется, как автолевелинг в тесах.
А даватели пососать будут просто более толстыми и дамажистыми, либо как предлагал консольщик выше "с оригинальными паттернами прыжков-перекатов-неуязвимости", короче никакого супер ИИ нам не придумать, мамины девелоперы с сосача терпят крах.

>>1829416
Но они развиваются. Только не туда. Геймплей режется, сюжет добавляется. Дело не в экспериментальных механиках и чём-то новом: старого даже не завозят в нормальных количествах.

>>1829422
>предлагешь скатывать игры к механике уровня "волк ловит яйца"
0/10, он не об этом говорил. Его-то как раз и устраивает нынешний, традиционный подход к хорошему геймдизайну в шутерах. А вот чего ты хочешь? Чтоб ракеты на реальной скорости летали? Пфф.

>>1829431
Ну придумай. А чем выстрел из-за кустов/ямы второго врага, в то время как ты приближаешься к первому, не является пресловутой командной координации ИИ? Если уж на то пошло, то и в реальном сражении координация почти всегда состоит в том, чтоб совершать какие-то действия одновременно.

>>1829437
Щито поделать, рынок диктует.
>сами разрабатывайте интересную игру
>Я?!

>>1829457
>Ну придумай.
>нам не придумать
Если делать, как в реальном сражении, то одна катка в батле один будет происходить пару месяцев и стрелять все будут вслепую куда-то в сторону противника.

>>1829446
Ничего не хочу, вы тут предлагаете инновационный ИИ, который моментально отличает раков от батек и всем предлагает челлендж.

>>1829463
Дык! Интересные игры никуда не делись. Просто их несравненно мало.

>>1829431
Да пусть вскрывается. Главное не сложность, а ощущение сложности. Что вообще такое сложность сама по себе?
Как в фильмах достигается эффект превозмоганий героя? Герой побеждает, потом проигрывает, но не сдается, встаёт скален, снова проигрывает, но никак не сдаётся и в конце побеждает.
Думаю, и в игре так же можно сделать.
Есть бои, которые ты по сюжету должен слить. На эту тему есть бугурты в /v/.
БОСС ВЫНОСИТ ТЕБЯ С ОДНОГО УДАРА
@
ЗАГРУЖАЕШЬСЯ
@
ЧЕРЕЗ ОХУИЛЛИОН ПОПЫТОК ПОБЕЖДАЕШЬ ЕГО
@
ИГРА КРАШИТСЯ
@
ОКАЗЫВАЕТСЯ, ТЫ ПО СЮЖЕТУ ДОЛЖЕН БЫЛ ПРОИГРАТЬ

Только у нас игра не будет крашиться, а направляться по другой сюжетной ветке. Это не РПГ с дохуя ветвлёным сюжетом, нет, просто небольшая развилка, которая потом вернётся в основную канву.
Что это даёт?
Если и поражение, и победа ведут к интересным последствиям, а не к сливу игры и загрузке, можно взвинчивать сложность до небес теми самыми дамажащими и жирными врагами без потери интереса. Выиграл их - молодец, вот тебе бонус. Проиграл - ничего, игра всё равно идёт.

>>1829475
>Если делать, как в реальном сражении, то одна катка в батле один будет происходить пару месяцев
Кек, ты обосрался. Уровень баттлы это уровень простого рядового, а для него все заканчивается очень быстро. Короче ты опять выходишь на связь, мудило? Ты опять обсыраешся на том что нихуя не знаешь, но открываешь рот чтоб спиздануть хуйню?

>>1829498
Сказочный долбоёб. Ты вообще ПМВ от ВМВ отличаешь ?

>>1829489
И ещё нужно давать резкие скачки сложности.
Не "пехотинец -- пехотинец чуть пожирнее -- пехотинец ещё жирнее -- самый жирный пехотинец", а "пехотинец -- пехотинец чуть пожирнее -- ОБДОЛБАННЫЙ СТЕРОИДАМИ БРОНИРОВАННЫЙ ГИГА-НИГГА С ЛАЗЕРНЫМ МИНИГАНОМ".
Надо уебать играчка, когда он психологически расслаблен. Если постепенно наращивать сложность, он будет привыкать. Нужно выбить из колеи, внезапно ебанув максимальную сложность. Но на такой сложности должна быть развилка, где даже поражение ведёт к интересным последствиям.

>>1829489
Ощущение превозмогания получается, когда ты побеждаешь врагов за счёт своей смекалочки, а не тупости врагов или абуза простейших тактик.
Поэтому в теории это всё очевидно, а вот как реализовать на практике в шутане, мне не понятно.

>>1829505
Отличаю, мудило ты такое. Более того даже читал документальную литературу в отличии от тебя и знаю что простой пихот месяцами в окопах не сидел, а отправлялся в атаку, где и дох героически, паритет же и неподвижность линии фронта же достигалось за счет новых партий пушечного мясца.

>>1829513
>а вот как реализовать на практике в шутане
В Фир реализовали. А потом уебали все слоу мо. Ну и вспомни мультик, там такой челендж что никакому босу не снилось.

>>1829518
Он вместе с братишкой-нигрой выскакивал из окопа с ручными пулемётами наперевес, делал 5-10 фрагов и завершал серию эффектным добиванием шипованной дубиной по голове. Потом они садились на аэроплан и улетали в закат.

>>1829512
Вообще-то это делается боссами. Победимыми.

Деградируют только ААА-тайтлы, потому что сделать игру, удовлетворяющую всем требованиям нынешнего геймера-интерактивиста стало довольно сложно; индюшатина же наоборот расцвела, т.к. overall игры без претензий на высокие технологии стало делать намного проще, но, поскольку их стало слишком много, то отобрать из всего этого годноту весьма проблематично, особенно в свете кризиса игрожура, который, похоже что, вообще забыл что такое критика. Короче, гейдев повторяет путь музыкальной и киноиндустрии, с чем мы его и поздравляем.

>>1829523
Вау, я вижу что ты понял свой обосрамс и пытаешься перевести все в смехуечки. Слив защитан, школьник.

>>1829475
Ну не надо как в реальном сражении, сделай просто, чтоб враги делали действия ОДНОВРЕМЕННО, ну?

>>1829320
Сколько читаю этот пост, не могу вникнуть, к чему он. Ну да, индустрия на месте стоит, но ЦА (а значит, и издателям) пока ещё норм. И?
>>1829416
> не надо утверждать, что они деградируют, потому что раньше игры были лучше, потому что они несли в себе новые идеи.
Как пример с ассасином этому противоречит? Его в 2007 тепло приняли как раз таки из-за этих новых идей.

>>1829477
Это плохо?

>>1829576
Вы его предлагаете, но не предлагаете примеров его работы.

Но ведь Witcher 3 пример качественного гейминга для взролсых.

>>1829556
Погибло примерно 10% мобилизованных солдат, а он мне тут про беспрерывный Сталинград с батлфилдом расказывает, долбоёб.

>>1829523
К слову, сингл бф1 начинается с того, что гражданин, за которого ты играешь, героически дохнет в первую минуту игры. Тебе дают другого гражданина из соседнего окопа, но тот ловит пулю ещё быстрее.

>>1829489
А мне не понравится. Потому что выйдет, что я не употребил весь предлагаемый игрой контент, но СПЕЦИАЛЬНО проигрывать я не хочу.

>>1829570
>не могу вникнуть, к чему он
Я просто попытался сделать корректное сравнение, в котором видно, для чего можно сказать "развитие", "застой", "деградация", а для чего - нельзя. Так как предыдущий постер сделал по моему мнению некорректное сравнение.

>Как пример с ассасином этому противоречит? Его в 2007 тепло приняли как раз таки из-за этих новых идей.
Не противоречит. Но сейчас в трэде есть люди, которые считают, что если в игре отсутсвуют новые идеи - она деградировала.

>>1829585
>Погибло примерно 10% мобилизованных солдат
Не все мобилизированые отправлялись на фронт, ты давай статистику среди пехоты, а не смешал в кучу санитаров в тыловом госпитале с артиллеристами.

>>1829489
> Выиграл их - молодец, вот тебе бонус. Проиграл - ничего, игра всё равно идёт.
Клементина это запомнит.

>>1829613
>отсутсвуют новые идеи - она деградировала.
Это называется застой. А вот когда новых идей нет и старые либо реализированы через жопу, либо не реализированы вообще это деградация. Впрочем тебе такое не понять, ты шызик нахуй.

>>1825519 (OP)
>Если тебе в 30 лет уже не интересны сказки про мышку норушку, это не значит что детские книжки деградировали, это лишь значит что вы выросли.
Так проблема то в другом. Старая мышка норушка вкатывает, а на новую игровая импотенция

>>1829582
Я не предлагаю инновационного ИИ, но я предлагаю тезис, что для интересной игры инновационный ИИ не нужен, надо только, чтоб вражеское поведение очень сильно отличалось в разных ситуациях, а вместе с действиями игрока приводило к новым ситуациям; более того - в этом и заключается хороший ИИ.

>>1825519 (OP)
>Если брать в расчет продукты студий, которые работают не за идею как инди конторки, а ориентируются исключительно на прибыль, то они всегда делали игры для усредненного игрока, чтоб не перенапрячь его, развеселить быдлошуточками, показать сиськи-письки, показать бум, бах, тарарах.

Нет. Раньше делали игры для задротов, а теперь для подпивасников. Дальше не читал.

>>1829648
То, что принято называть ИИ, это и есть набор скриптов-алгоритмов поведения в разных ситуациях.
Нужно больше ситуаций, больше реакций, больше возможностей.

>>1829637
Я тоже устал от тебя, но не разбрасываюсь всякими эвфемизмами.

БЛЯТЬ. Прочитай свой пост внимательно.
цитата меня: >отсутсвуют новые идеи - она деградировала
>Это называется застой
То есть ты считаешь, что если отсутствуют новые идеи - то это застой, так?

>>1829622
В батле так-то и кавалерия и авиация приплетены, сейчас обложусь книгами и буду для тебя делать сравнительную статистику.

>>1829665
Да.

>>1829625
>Клементина это запомнит.
Напомнил мне про такой-то отыгрыш в голове.

>>1829679
Туда ли ты зашёл, пацанчик ?

>>1829679
Сурс !

>>1829689
https://imgur.com/a/KV0UZ пикчи
http://anon-v.com/models/abigale-mandler/ видео

>>1829670
>Прочитай свой пост внимательно.
Шизик, то не мой пост, с тобой как минимум двое разных людей общаются.
>То есть ты считаешь, что если отсутствуют новые идеи - то это застой, так?
Это не я так считаю, это общепринятая норма.

>>1829691
Благодарствую.

>Ну не знают они что ведьмак это 99% калька с готики которая вышла 15 лет назад.
Вот это просто святая толстота.

>>1829671
Обосрался — обтекай, маня. А вообще просто глянь сколько о правили на передовую и сколько убили. Ну и да, речь шла о пехоте, вот по ней бы статистику и глянул.

>>1829703
>речь шла о пехоте
Потому, что ты так сказал ?
Смертность на передовой была от болезней, холода, голода, химического оружия и т.д., а не от бесконечного зерграша с рукопашной, как же ты заебал, неуч.

Дело в не деградации, а в отсутвие новых идей.
С другой стороны, надо понимать, что каждые 2-3 года подрастает новая аудитория, которой можно скармливать очередную Колду, только в профиль.

>>1829713
>Смертность на передовой была от болезней, холода, голода, химического оружия и т.д., а не от бесконечного зерграша с рукопашной,
Как одно исключает другое, шизик? Ну и да, от голода в ВМВ на западном фронте никто не дох, идиот ты этакий. Ладно, я уже понял что ты шизик никогда не признающий своих обосрамсов.

>>1829692
Тогда какого хуя ты следующим предложением пишешь:
>А вот когда новых идей нет и старые либо реализированы через жопу, либо не реализированы вообще это деградация.
И кто здесь шизик, нахуя ты противоречишь сам себе? Ты можешь грамотнее организовывать свои посты, чтоб не приходилось потом выяснять, что 50 постов назад "я о другом говорил"?

>>1829764
>>1829742
Сидит один поехавший и всех шизиками называет.

>>1829764
Шизик нахуй, то был не я, я в спор влез что пояснить разницу между застоем и деградацией. После такого, оп ты хуй, твое мнение вообще не имеет значения.

>>1827626
Пизданул как господь.

>>1829788
Тогда включай чуть больше мозга, когда формируешь посты, хорошо? Ты меня очень утомил.

>>1829852
Прости, я не умею общаться с даунами которые не могут двух слов в голове удержать, не знаю как упростить и без того короткое сообщение.

>>1826495
Читал крипипасту, как самообучающихся ботов в Кваче 3 оставили мочить друг друга на карте, и через некоторое время они самообучились до того, что просто остановились и прекратили бойню, рассудив, что в таком случае у них 100% шанс выживания.

>>1830168
Можешь скинуть?

>>1826495
ИИ решит, что лучше всего будет точно выстрелить игроку в ебало при первом появлении, хотяб одного, пикселя ебала в поле зрения

Анон, а ты никогда не думал написать свою "Матрицу"? Не в смысле литературного произведения, а в смысле создания некой идеальной системой, в которой есть люди.
Интересно было бы послушать твои мысли, анон.