В мире игродела любая игра с элементами прокачки и квестами с выбором уже считается РПГ.По факту весь результат выбора заключается в том, что процентов 80 игры игрок играет то же самое, оставшиеся 20% - другие, и то в основном за счет катсценок. Самым яркими представителями подобного жанра являются игры от Биоварей. Мало того, что моддинга и интерактивности не завезли ( можно было бы хотя бы аутировать как в ТЭС), так и смысла от перепрохождения нет.Тоже самое касается так называемой ГОТИ 2015 Ведьмака. Несмотря на обилие квестов, сама игра - кинцо, 90 процентов геймплея одни и те же, несмотря на твой выбор, разные лишь катсценки. Мир как был пластиковый, так и остался пластиковым. Смысла перепроходить нет вообще - это будет те же самые занудные час делания одного и того же. Проще концовки на ютубе посмотреть.Если уж и говорить действительно про живой мир и выбор, то это фоллаут 1-2, которые я проходил уже в универе.Да, боевка корявая, но мир чувствуется действительно живым, и перепроходить игру действительно имеет смысл.Да что там говорить - даже Готика, поделка немецких криворуких игроделов, более живая , чем все современные так называемые РПГ.
>>1764638 (OP)
Ну просто глаза открыл. Про это давно уже говорили. По факту, Готика - одна из последних игр с симуляцией живого мира, а не ТЕСОболванчиков.> ВедьмакМрачный славянский сеттинг. Этим и брала. В первом еще и идея боевки была. НО как игра с живым миром? Нихуя.
> Живой мирМного ресурсов надо. Проще напихать графония, сисек и слезливые истории.
>>1764656>Готика - одна из последних игр с симуляцией живого мираЖаль говно говном.
>>1764656>Готика - одна из последних игр с симуляцией живого мира, а не ТЕСОболванчиковТак толсто, что даже в голове не укладывается.
>>1764659>Проще напихать графония, сисек и слезливые истории. Это же заебись, а ваш живой мир нахуй не нужен. Дайте мне хорошую историю, как в Валькирии Хроникалс и я буду счастлив. А свой симулятор жизни курицы, жуйте сами.
>>1764800Двачую. Недавно Драке прошел на Ютубе.
>>1764816А вот и зря, я вот недавно в ВотчДогс2 часа два наблюдал за жизнь одной барышни, вот это было заебись, настоящий живой мир.А свой пластик жуйте сами, я вообще на игру забил, и живу свой жизнью в Санфране.
>>1764840Пили отчет, няша.
>>1764840>ВотчДогс2Дальше не читал.
В обеих играх ты выбираешь кого трахнуть, вот и вся нелинейность.
>>1764878Господа играйте в Симс, там и живой мир и отыграть можно кого угодно.Хотите гемплей, Супер Марио Мейкер на все времена, будете заучивать уровни до рефлексов, хардкор такой, что жопу сводит.https://www.youtube.com/watch?v=bspUVPlU3k0
>>1764638 (OP)>перепроходить игру действительно имеет смысл.Ну и какой же?
>>1764840>настоящий живой мир.Вот только ты не часть этого мира. Ты не можешь поговорить с этим человеком, поторговать с ним. Да впринципе ты даже не можешь проследить за ним и узнать где он живёт, потому что в гтаобразных играх все нпц просто вечно ходят по улице.
>>1764656>По факту, Готика - одна из последних игр с симуляцией живого мира>а у тебя крашится видеокарта когда пытаешься её запустить
>>1764638 (OP)Ничего не имею против Готики одна из самых любимых игр, но вот не нужно сравнивать ее с современными играми и говорить что там симуляция жизни лучше чем в том же ненавидимом всеми Ведьмаке.> Тоже самое касается так называемой ГОТИ 2015 Ведьмака. Несмотря на обилие квестов, сама игра - кинцо, 90 процентов геймплея одни и те же, несмотря на твой выбор, разные лишь катсценки.Вот возьмем Готику. Там разве не так же? Там что, меняется геймплей после какого либо выбора? Нет. Просто кто-то опять решил выплеснуть желчь на хорошие игры в /v, как всегда..
>>1764925Ну , первые фоллачи как минимум можно проходить как супер тупым персонажем, так и умным.Фишка фоллачей не в кривой боевке, или супер сюжете, а в том, что мир хоть-как то реагирует на твои действия и поступки.
>>1764986Ну а игры биовэйр можно проходить как злым, так и добрым. В чём принципиальная разница?
>>1764973>Вот только ты не часть этого мира.Часть, ведь ты в нем находишься.>Ты не можешь поговорить с этим человеком, поторговать с ним. Это ничего не меняет, в Морошвайнде ты мог поговорить с любым, только болванчики не обладали никакой индивидуальностью.А делать индивидуальным какого-то НПС глупо, кроме конечно сюжетного, ты даже в жизни редко когда встретишь необычного человека.>можешь проследить за ним и узнать где он живётПаттерн поведения у них достаточно большой даже в сравнении с ГТА, они даже могут отреагировать на тебя и на твои поступки.
>>1764983Ну хотя бы присоединение к определенной фракции и твоя униформа. В Готике это имело значение. + убиваемость персонажей.В Ведьмаке можно спокойно в боевой форме Нильфгарда наведаться в Новиград и реакция нпс будет такая же. Тупо
>>1764992Тем, что 90% геймплея те же. В Фоллауте это кардинально меняет геймплей.Про некрополис первого фоллача вообще молчу. Без правильной прокачки хорошей концовки вообще не получить.
>>1764999> В Ведьмаке можно спокойно в боевой форме Нильфгарда наведаться в Новиград.Хм.. Но ведь Новиград не воюет с империей? У них даже посольство там есть, и в одной миссии можно увидеть и другого рыцаря нильфгаарда спокойно идущего по улице.По поводу других пунктов: Ведьмак более масштабная игра чем Готика, да и она не преследовала цели на такую глубокую проработку мира. Но симуляция жизни же в Ведьмаке лучше выглядит: по улицам снуют люди, на площади кричат зазывалы, в переулках бандюки обкрадывают незадачливых доходяг.
>>1764983По симуляции жизни Готика в одну калитку проиграла даже старенькому Обливиону, а с современными играми ее даже сравнивать стыдно.
>>1764993>Часть, ведь ты в нем находишься.Игрок - практически никогда не часть мира. За исключением всяких рогаликов. В некоторых ты играешь за такого же бота, как и все вокруг, с такими же характеристиками и можешь говорить, торговать с каждым и влиять на каждую часть мира, например меняя рельеф, отдавая нпц команды, строя здания и т.д.А в больших играх ты либо летающая камера с возможностью стрелять, либо моделька с возможностью стрелять и и садиться в машину. >Это ничего не меняет, в Морошвайнде ты мог поговорить с любым, только болванчики не обладали никакой индивидуальностью.Ну нихуясебе, а в вотч догс или гта обладают?>Паттерн поведения у них достаточно большой даже в сравнении с ГТА, они даже могут отреагировать на тебя и на твои поступки.Испугаться и убежать, вызвать полицию, стоять и материть тебя, полезть драться. Всё или ещё что-то?Не думаю, что они могут попросить ближайших людей о помощи или побежать в полицейский участок или к себе домой, чтобы запереться в ванной.
>>1765005Каким образом это меняет геймплей КАРДИНАЛЬНО?Если персонаж тупой, то косметически меняются многие реплики персонажей и тупо становятся недоступны квесты.
>>1765018>Хм.. Но ведь Новиград не воюет с империей? У них даже посольство там есть, и в одной миссии можно увидеть и другого рыцаря нильфгаарда спокойно идущего по улице.Зато Радовид воюет. >Ведьмаке лучше выглядит:Особенно тот факт, что можно беспрепятственно пиздить чужое имущество прям в доме хозяина при его наблюдении . Тот факт, что ты не можешь просто атаковать НПС.
>>1765018Бутафория и очковтирательсво. Так-то и мир отсосина кажется живым.Пока ты не отвернулся.
>>1765029>о косметически меняются многие реплики их количество кардинально уменьшается, они становятся тупо короче, и мирных вариантов разрешения конфликтов становится меньше
>>1765030>Особенно тот факт, что можно беспрепятственно пиздить чужое имущество прям в доме хозяина при его наблюдении .Берет по праву сильного, так-то и ты бы хуй чего сделал мастеру Герванту, если бы он пришел в твой дом и стал брать то, что ему понравилось.
>>1764638 (OP)Если нужно, чтобы мир реагировал на твои действия, играй в Рогалики, например из классических Rogue, но он хоть и классика, всеже устарел, поэтому лучший выбор будет ADOM, или Stone Soup и у того и у другого на всякий случай есть тайтлы, чтобы вкатиться было легче, особенно у первого они очень красивые, если хочешь управление несколькими персонажами и менеджмент, играй например Dwarf Fortress (Хоть это и не совсем рогалик), если нужен графон, то играй в RimWorld.
>>1765030>>1765033> По поводу других пунктов: Ведьмак более масштабная игра чем Готика, да и она не преследовала цели на такую глубокую проработку мира. Но симуляция жизни же в Ведьмаке лучше выглядит: по улицам снуют люди, на площади кричат зазывалы, в переулках бандюки обкрадывают незадачливых доходяг.Я повторюсь: Возьмак не преследует цель быть рпг с кучей возможностей и глубоким проработанным миром. Мир тут красивая декорация в которой повествуется история Геральта.Мы кажется понятия "симуляция жизни" по разному понимаем.
>>1765038>Берет по праву сильного, так-то и ты бы хуй чего сделал мастеру Герванту, Хуйню не неси. Просто симуляция мира настолько обосраная, что они даже эти фактов не учли. в ТЕСах прибегала стража и тебя искали как вора.
>>1765054Геральд не забирает ничего ценного, только всякий хлам, стоит ли вызывать стражу и портить отношения с уважаемым человеком ради того, что тебе и самому-то не было нужно?
>>1765034Ну. Квесты либо пропадают, либо остаётся только силовое решение.Это КАРДИНАЛЬНО по твоему?
>>1765062> Страна в пизде, идет война , даже краюшка хлеба на счету> ничего ценногоОтлично. Значит можно прийти к тебе домой и забрать твой пука для учебы. Один хуй, ничего ценного.
>>1765038>>1765062Чёт проигрываю с этих оправданий. Как можно быть настолько отбитым фанатом?
>>1765079Лол, какие оправдания? Чувак толстит а вы ведетесь, боже мой.. Я себе тут лоб фейспалмами пробью.
>>1765047>Возьмак не преследует цель быть рпг с кучей возможностей и глубоким проработанным миром. Мир тут красивая декорация в которой повествуется история Геральта.Непонятно какого хрена геркодети так горят, когда их любимую поделку называют кинцом.
>>1765091>Мир тут красивая декорация в которой повествуется история Геральта.То есть синематик экспириенс. Кинцо, проще говоря.>>1765091На самом деле, кинцо как жанр сейчас самый популярный.
>>1765091> когда их любимую поделкуГорят потому что называют не кинцом а поделкой, лол. Тут прямое поливание игры говном.
>>1765101>На самом деле, кинцо как жанр сейчас самый популярный.Да кто бы с этим спорил>>1765104>Горят потому что называют не кинцом а поделкой, лол. Тут прямое поливание игры говном.Я назвал кинцо кинцом, употребив при этом иное слово, дабы разбавить язык и не повторять одно и тоже. Но ты докопался даже до этого.
>>1764638 (OP)Кстати о Бомжаке. В Крови и вине после первого прохождения, впервые за долгое время загрузил старый сэйв чтобы пройти другой вариант развития квеста по выманиванию Дэтлафа. 12\10. Чому даже такое ветвление - редкость в наши дни?
>>1765020Ну кого ты пытаешься наебать? Обливион сделал неплохую попытку воссоздания живого мира, фича с возможностью получить новый квест просто подслушав разговоры НПС, вместо того, чтобы спрашивать про слухи индивидуально — очень мне понравилась в своё время. Вот только кол-во городов и НПС серьёзно ударило по качеству, в итоге мы имеем десятки плохо проработанных болванчиков у которых диалогов на одно-два предложения, а из-за отсутвия анимаций — вся ихняя деятельность сводится к блужданию из одной части города в другую. Ну ладно, иногда они ещё сидят и спят, но на этом вся симуляция кончается и всё это было реализовано лучше даже в ссанной Готике 3, не говоря уже о первых двух.
>>1764816Слушай, н0лbчеблядь, я заебался тебя по всей борде наблюдать. Сдрісни уже, а то глаза мозолишь.
>>1764638 (OP)Ты упустил из виду ведьмака2, в котором во главу угла поставлен выбор в основной сюжетной ветке.А вообще, по-моему, чем современнее и масштабнее игра, тем сложнее её делать вариативной, т.к. одно дело - отразить все последствия в текстовом описании, а другое дело - отобразить на экране все последствия выбора.
Оп даун, решения в ведьмаке сказывались на дальнейшем прохождении, на луте, на способах решения тех или иных квестов, накладываясь друг на друга.
>>1765477Можно хотя бы и текстом описать, это все лень разработчиков.
>>1765030>Зато Радовид воюет. Как он может воевать, он же в могиле?И да, твоя претензия на этот счёт необоснованная, т.к. Новиград - это вольный город и типа нейтральный. Вызима захвачена черными, поэтому там тоже можно спокойно ходить в чём хочешь.Вот если бы дали без проблем прогуляться по Редании в нильфгаардском комбезе - тогда да, были бы вопросы.>Особенно тот факт, что можно беспрепятственно пиздить чужое имущество прям в доме хозяина при его наблюдении .Согласен, тут проработка странная: что-то можно спокойно воровать, а из-за чего-то стража сразу обнажает клинки.>Тот факт, что ты не можешь просто атаковать НПС.С одной стороны - недоработка, с другой - ну и хорошо что нельзя, всё-таки играем за ведьмака, а ведьмаки не вырезают невинных людей. Ты ещё придерись что нельзя в карман залезть каждому прохожему и что кошечек нельзя убивать.
>>1765487Ну давай возьмём того же герку3 ну или любую другую РПГ, мне всё равно: какие последствия в нём можно описать текстом вместо замалчивания?Тем более что часть последствий там и так текстом Выбор чародейки, выбор правителя, выбор судьбы Ублюдка и т.д..Просто я реально представить этого не могу. Если в настолке ДМ может сымпровизировать и сказать: "Теперь из-за твоих действий улицы каждую ночь патрулирует отряд рыцарей, а всех подозрительных личностей задерживают / Теперь на всех тавернах и досках висит твоё описание и примерный портрет, написанный со слов очевидца", то разработчикам нужно предусмотреть ситуацию, в которой персонажа будут искать, придумать маршруты следования патрулей, то, как игрок может избежать их, как он может отбрехиваться, что будет если не отбрехаться.Потом запрограммировать всё это, нарисовать моделей побольше, сделать озвучку и сделать несколько вариаций всего этого, чтобы не было однообразно - это несравненно сложнее же.
>>1765530Так как ты описал, конечно не получится. Что-то вроде эпилога, после завершения квеста. "Оборотень убит, вдову оборотня больше никто не видел, жители вздохнули спокойно". или "Оборотень жив, спокойно живет в лесу, только в окрестных деревнях иногда пропадают детишки".Не всегда и не везде так можно сделать, но в большинстве случаев можно.
>>1765530Ну к слову по улицам Новиграда и так ходят патрули, скажем так. Все, что ты написал, и так или иначе реализовано в том же Скуйриме. Только вот Скуйрим вышел 6 лет назад.
>>1765062В Ведьмаке можно налутать только всякий хлам ничего ценного и интересного. Пофиксил тебя не благодари.
>>1765626Кстати соглашусь. Вообще, любой автолевелинг выдает определенную неумелость создателей.Если они так боятся, что суперсильный шмот попадет к игроку в самом начале игры, то достаточно просто поставить ограничения по характеристикам, не дающие использовать определенное оружие.Если создатели не хотят, чтобы низколевелный игрок мог хитростью убить высоколевелного моба или босса, то пусть продумывают боевую систему лучше.
>>1765626Отыграй в голове, что это честность и благородство Герванта, что он типа не обирает чернь и бедноту, которая не может себе позволить. Собирает лишь совсем хлам, солому там, нитки, цветочки и прочее никому не нужное говно.
>>1765610Не, я описал это как реакцию на действия игрока.Тип "поддержал бандитского авторитета вместо того, чтобы сдать его - вот тебе усиление охраны" или "как ассасин спикировал на важного нпс и убил его, но спалился и оставил свидетеля - теперь ты в розыске", вот это всё.Ну или если брать более сложный пример: в герке2 был выбор, убить ублюдочного короля или не убивать его. С одной стороны, мразь мразью, но с другой - как командующий он мог предоставлять серьёзную угрозу. В герке3 этот выбор просто проигнорировали и условились мол "Король Хенсельт погиб на поле боя, поэтому сейчас в силах северян и южан паритет и все интриги и подковерные игры идут за Новиград, богатый торговый вольный город".Если бы разрабы не игнорировали исход второй игры, то у игроков, в зависимости от выбора, могла бы сильно отличаться игровая карта, главный квест запускался бы вообще фиг знает кем, но уж точно не Эмгыром в Вызиме, отвалилась бы сюжетная ветка Роше и, вероятно, была бы другая ветка, направленная на то, чтобы сохранить независимости Темерии и не дать ей стать вассалом той же Редании.А если бы ещё при этом не игнорировался бы выбор Роше/Йорвет, то опять была бы развилка. и получилась бы игра нихуя не цельной, а разветвлённой, как герка2, в которой, по-сути, две сюжетные ветки и которую надо пройти дважды чтобы побыть с обеих сторон и полностью понять что происходит.
>>1765720И все , что ты описал, было бы здорово.
>>1765721Согласен. Но вряд ли кто будет такое делать - ибо долго и дорого. И чем выше требования к графической составляющей, даже "в среднем по палате" - тем дороже.
Всё правильно, ОП. Когда с Skyrim Special Edition выкатят в марте SKSE64, а вместе с ним все моды, которые были в старом скайриме, можно будет где-то полгода-год только в него и залипать
>>1764638 (OP)Опенворлды - оверрейтед ненужная поебень. Даже аргументировать не буду - адекватам и так очевидно. Согласно логике оп-поста, нфс с ее гонками-квестами и моддингом жоповозок, является рпг
>>1764638 (OP)>90 процентов геймплея одни и те жеНу да, а история уже меняется в этом и заключается суть выбора, тупорылый ребенок.Разный геймплей лишь в классовых РПГ.
