Здесь приветствуются: большевики, меньшевики, каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка.
Здесь могут потерпеть, если они будут сидеть тихо: троцкистов, анархо-коммунистов, синдикалистов.
Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Наши позиции: 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального. Более того, этим мы демонстрируем то, что буржуазная система не обеспечивает народовластия. Выборы можно использовать для продвижения левых идей, но не рассчитывайте на демократический переход к социализму. 2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах. 3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей. 4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы. Ориентация идёт на эффективность, а не на косплей 5) Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. Если можете пересказать кратко собратьям свои знания о диамате, капитале или экономике - делайте это, но спокойно и без агрессии. Ваша цель просвещение, а не самоутверждение. Однако изучение диамата не может быть оправданием для бездействия 6) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против как религиозных анонов, так и идеалистов любого толка. 7) Мы материалисты (см п.6), мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества.
А я мечтаю о том, как однажды на собрании подпольной большевистской ячейки я встречу её, свою Надежду Крупскую, с пылающим сердцем и грустными от социальной несправедливости глазами. Вместе мы будим писать прокламации, а когда нас настигнут прислуживающая правящему классу продажная полиция, я буду героически отстреливаться из маузера, давая любимой убежать. Затем, когда меня отправят в тюрьму для политических заключённых, она будет приходить ко мне на свидания с поддельными документами на имя моей сестры, и азбукой Морзе в стежках на носовых платках, рассказывать о работе ячейки и настроениях в рабочих массах. Когда же пламя РЕВОЛЮЦИИ наконец-то разгорится вновь, и братья-коммунисты придут освобождать меня из камеры, она обнимет меня и поцелует у выбитых броневиком дверей тюремного двора. Что дальше? Обоюдное признание в чувствах на фоне пожаров объятого беспорядками города, страстные ночи в теплушках агитационных бронепоездов, красные звёзды на моём гражданском пальто, нежно пришитые рукой любимой, ответственное задание партии на передовой войны с армией реакционеров и вечно прерывающиеся депешами из центра телефонные разговоры, письма с понятными только нам оттенками чувств, отголосками непонятной одиноким обоюдной тоски по единению, полноценности целого, затем встреча где-то в Сибири, на затерянном в снегах полустанке, среди обезлюдевших городов, ставших местами баталий с врагом и собственной слабостью, и вновь боль расставания, приглушаемая безумным темпом борьбы и революционной необходимостью... Потом единственная, общенародная радость победы, экстаз и мирное строительство ради будущего, ради детей и внуков, радостное стремление к полнейшей диктатуре Пролетариата в умах, уничтожение остатков прогнившего капитализма, общественное признание, орден и медали сияют на моём френче, и я иду с ней под руку на трибуну, и с гордым, огненно жарким словом выступаю перед дружинниками, красноармейцами и комсомольцами. Гремит Интернационал, и вот я уже с знаменем иду впереди своего полка, и подмигиваю незаметно единственным уцелевшим своим серо-голубым глазом сыну - ребёнку тех бурных ночей, той пламенной поры, а точнее эпохи - который машет мне сорванным с груди пионерским галстуком...
>>74496 Картавое произношение слова позор. Т.к. картавость у взрослых это дегенеративный признак и показывает низкий интеллект особи, то получается что все либерахи=дегенераты ибо массовый крик позор может превратится в позог только когда картавых большинство, а значит большинство дегенератов.
>>74499 >Но я не шлюха. Про шлюх ты лучше маму свою спроси. Она об этом в курсе должна быть раз воспитала такого невоспитанного мальчика. Какой же неприятный человек. Про родную мать так шутит.
>>74501 >А в чём подлость? В том, что проявляется твоя блядоватая натура >А вы так нет? Нет, я своей вайфу так за 26 лет ни разу не изменил. И не собираюсь
>>74503 Долбояб, я говорю про сегодняшнее время. Ленин рос в царской россии, где не было никакой социалочки и системы образования. В СССР была целая система по переобучению картавых и левшей, которая эффективно исправляла эти дефекты. Если ты в 21 веке в государтсве которое стоит на развалинах СССР не исправляешь свою картавость или леворукость - ты дегенерат.
>>74506 Сам нахуй иди. СССР отлично справлялся с переобучением миллионов людей, а тут, видите ли, РАЗУЧИЛИСЬ ПЕРЕОБУЧАТЬСЯ. >>74507 Затем что: 1. Это норма для людей и нехуй выделятся всяким бесполезным говном, лучше бы вместо писания левой рукой скиллы полезные освоил бы 2. Всё в мире делается под правую руку, включая станки и автоматы, поэтому леворукий солдат или пролетарий это сниженная эффективность.
>>74508 >А в чём? Одни изменяют и не краснеют, а другим стыдно и они не хотят обидеть? ВАЙ ЙА ПРОСТО ВЛАСАВУ СЛУЖИЛ МИНЕ БЫЛА АБИДНА ПАЧИМУ МИИНЯ В ЛАГИРЯЯЯ РЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ КРОВАВЫ СОВОК!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>>74501 >Твоё имхо. Я тебе график по расслоению нахуя прицепил? По всему миру идет сворачивание социалки и рост доходов крупного капитала. И поперло все именно после 1991 года, ведь бояться больше нечего. >Соц.демы- левые. Ну вот у тебя огромная левая партия в парламенте, хули тебе еще надо? >в США даже КПРФ не было. Мартин Лютер Кинг смотрит на тебя и твое КПРФ с презрением >продвигай и агитируй ты. Я продвигаю и агитирую. Причем тут Платошкин? >Но я не шлюха. Кому ты пиздишь? Вниманиеблядская шлюха эз из. >А то что? А то репорты начнешь ловить и я сомневаюсь, что буду в этом деле один. >А вы так нет? Лично я нет. Ни первое, ни второе. А в целом, мужики честнее. Такие же бляди, но хоть пиздят меньше.
>>74509 >нехуй выделятся >левша Ну охуеть как выделился. Рыжих тоже перекрашивать надо? >леворукий солдат или пролетарий это сниженная эффективность. Какая охуительная история. С левой руки курок хуево жаться будет?
>>74509 Я считаю, что именно правши поддерживают высокую востребованность правых идей, предлагаю всех их расстрелять после революции. Так же, все мои знакомые левши - как минимум стихийно левые.
>>74514 > С левой руки курок хуево жаться будет? Нет. Хуёво будет перезаряжаться и держаться. Давай внимательно посмотрим с какой стороны затвор у современного АК. Он с правой страны. Это подразумевает перезарядку правой рукой и использование правого плеча. Левша не может эффективно стрелять и перезаряжаться без переобучения потому, что он будет интуитивно использовать левой плечо и получать гильзы в ебало, а для перезарядки ему надо менять держащую руку.
>>74501 >>74393 >К тому что глупо строить свою программу лишь на изменении конституции. Конституция должна отражать устройство общества. Вот именно! Копротивляешься за свободу собраний и власть народа? Пропиши это в конституции! Запили в ней хоть принятие законов на референдумах, запрети суперпрезидентскую республику — нет, буду стоять за то, чтобы кроме пыни могли и сисяны воровать. Тем смешнее школопозиционеры, которые тыкают омоновцам конституцию и не понимают, что конституция не нарушается, и если в одном пункте идёт гарантия прав и свобод, а в другом оговаривается, что они могут быть свободно ограничены федеральными законами (и нет прозрачной и ясной формулировки, при каких обстоятельствах), то они и будут ограничены, и нету в этом какого-либо противоречия предмету договора. Тут сам договор составлен непрозрачно и нечетко, нечестно, а если ещё и вспомнить, что в 93 он был навязан — ооо, нодовцы охуеть как правы и зрят в корень, только вот видение поправок у них шизоидное.
>>74519 >А "внутренних леваков" ? А кто их будет спонсировать и организовывать, м? >не в полной мере выражают мои интересы. По мне и по марксу они вообще твои интересы не выражают, а только сглаживают наиболее острые углы, чтоб котел капитализма не ебнул от противоречий, тем самым отдаляя приход коммунизма >"Охуевает по макартистски" Что сказать-то хотел? >Чтобы использовать его движение как площадку. Да тебя нахуй пошлют оттуда с такими предложениями >>74519 >Просто пощу картинки >чтобы меня можно было отличить >Это ж имиджборда Ты еще и залетный, блять? Репортите это говно
>>74522 Нет, но стрельба ведётся с правой стороны, а значит подающий снаряды должен быть слева и опять же получается меньшая эффективность.
Ну и да, хуи который стоят за артиллерией тоже должны уметь шмалять с автоматов если на них набигут внезапно. И в штабе нужно писать красивым и ровным почерком правой рукой. И даже шпалы укладывать и траншеи капать левша нормально может только специальной леворукой лопатой или молотком, коих, естественно, в армии нет.
Левшей НУЖНО переучивать - от этого зависит безопасность страны
>>74540 >Главное то чего ты добиваешься и какие у тебя хотелки которые ты и можешь прописать в конституции. Как это противоречит тому, что я говорил? А плюс вышеописанного метода в том и заключается, что не требует прихода к власти.
>>74540 >т.е. если я против того чтобы обиженные на жизнь инцелы унижали девочек за то что они девочки, то это СЖВ? Лол! Баба, ты сказала, что изменять и обманывать нормально и вообще бабы лучше. Самое настоящее СЖВ
>>74489 Ну что, досиделись дома? У либерах уже 50к, а завтра будет сто, а после-завтра они захватят власть(хотя она и так у них, этим они просто спустят пару у рабмасс). Пока вы сидите дома - либерах крутят на улице. Обычные неполитизированные люди это видя и у них на возрастает возмущение и вместе с ним, симпатия к обижаемым, в итоге они политизируются в сторону либерализма. Это должны были быть наши протесты, это должна была быть наша поддержка, проснитесь блядь, и бегом на барикады с красными флагами, вас мб подержат в приемнеке 3-4 часа, но это даже не серьезно, вы там просто весело побеседуете с другими марксистами и получите шанс стянуть силовиков на нашу сторону.
>>74540 >А большевиков кто спонсировал и организовывал? Никто, поэтому они власть смогли взять только в России. А вообще, иди на хуй, пока автарку не снимешь, вниманиеблядок
>>74546 Ты не видишь суть проблемы. Он может быть хоть зеленым, белым или синим, и от этого он не станет для меня более или менее полноценным, чем сейчас. Проблема в том, что это не ЕГО страна, судьбу, которой решать можем только МЫ, а не кто-то со стороны. И под "мы" я не подразумеваю русских, я сам не совсем русский, но я гражданин России, который может выбрать сам судьбу страны.
>>74545 >У либерах уже 50к На болотной их было 150к и чё? >завтра они захватят власть(хотя она и так у них, этим они просто спустят пару у рабмасс) Ну вот. Ты же умненький мальчик, все сам понимаешь. Откуда такие глупые вопросы? >Пока вы сидите дома - либерах крутят на улице Заебись, жаба ебет гадюку. >возрастает возмущение и вместе с ним, симпатия к обижаемым, в итоге они политизируются в сторону либерализма Ебать фантазии. Если твоя цель жалость, то ок. Красный пролетариат не пиздюли смуззихлебам поднимут, а пустой холодильник и осознание полной обреченности >Это должны были быть наши протесты Чегоблять? Наши протесты в борьбе за буржуазную клоунаду с выборами? Тебе Лениным переебать, что ли?
>>74535 В Албании видеомагнитофоны и личные автомобили считались «предметами буржуазной роскоши» и были под запретом. Джаз, рок, и даже простые джинсы в Албании были запрещены, так как считались орудием зарубежного влияния. В Албании времён Энвера Ходжи население заставляли вести аскетичный образ жизни — при этом любые стремления улучшить повседневный быт воспринимались как буржуазные веяния.
>>74553 >Проблема в том, что это не ЕГО страна На хую вертел месятячковый национализм, тебе в правацкий тред, фашик, Коммунисты это в первую очередь - интернационалисты, и судьба африканских детей меня волнует не меньше чем русских.
>>74548 >Так а в чём ум- то заключался? В том что возвёл самую суровую диктатуру в Европе? Ну и что стало с Албанией после его смерти? Он построил самую лучшую страну в Европе, но его дело разрушили оппортунисты и ревизионисты.
>>74558 >Коммунисты это в первую очередь - интернационалисты Причем тут интернационалисты? Может надо было СССР еще Омерику слушать, что им в своей стране строить? Ну а хули, ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ же.
>>74548 >ни народа Расчет-то на гипотетическую ситуацию, когда он есть. Только вот те оппозиционеры, за кем народ есть, не слишком в этом заинтересованы.
Короче ливаю с этого треда, тут походу остались только гегельянцы ратующие за политический онанизм. Политический онанизм, это когда ты весь такой политизированный, но просто сидишь дома пока буржуи в конец охуевают, теория без практики это как секс без самки.
>>74566 Охуеть, ты когда сову на глобус натягивал, сколько штук порвал? Как минимум мне в своем огороде виднее, что и как строить. И строю я это для себя. Слушать левых хуев, которые даже тут не живут, не самая умная затея. Давай я тебе щас советов по твоей жизни накидаю, м?
>>74570 >просто сидишь дома пока буржуи в конец охуевают Еще не в конец. Далеко не в конец, потому и сидим. А ты борись, да, понимание должно приходить с опытом. Ждем тебя тут через годик
>>74570 Никто тут не выступает за политический онанизм. Мы выступаем за ЭФФЕКТИВНУЮ борьбу, а именно за просвещение людей.
Вот наш брат-коммунист Культас правильно сказал - каковы результаты всех сисингов вместе взятых? Цены ниже стали или бензин дешевле стал? Или может в правительство пустили попозиционеров? Нет. Сисинг это и есть политический онанизм.
>>74565 >Опять та же песня: товарищ Ходжа не при чём! В партию не смотря на чистки пробрались враги и в штаны насрали. >ахахаха типа если я пашучу то ета будет не правда)))))
>>74576 >Мы выступаем за ЭФФЕКТИВНУЮ борьбу, а именно за просвещение людей. Именно так, как дедушка Ленин завещал, ведь когда 50%+1 населения страны прочитает полное собрание сочинений Гегеля, Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Гамшика и Жижека, тогда нам власть сама в руки упадет, все по Ленину.
>>74578 У Ходжи не было НИКАКОЙ ИНОСТРАННОЙ ПОДДЕРЖКИ, но он пытался строить настоящий коммунизм, а не хрущевский капитализм, на бедной албанской земле для неблагодарных албанских террористов.
>>74579 >Именно так, как дедушка Ленин завещал, ведь когда 50%+1 населения страны прочитает полное собрание сочинений Гегеля, Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина, Гамшика и Жижека, тогда нам власть сама в руки упадет, все по Ленину.
>>74579 >Именно так, как дедушка Ленин завещал Он завещал донести до масс хотя бы понятие классовой борьбы. ты думаешь у нас в стране хоть четверть наберется таких, которые знают суть этого понятия хотя бы в общих чертах, м? С кем ты митинговать собрался, когда у тебя у 90% населения мелкобуржуазный образ мыслей? За что такие люди будут митинговать, м?
>>74587 >Они уже выписаны из левых Да ты заебал передергивать, блять. Хотят идти, пусть идут. Просто это бесполезная трата времени и сил. Никто их ниоткуда не выписывал.
>>74560 >Блин, как бы создать тред так, что бы гобляди остались тут, а нормм аноны туда сьебали? Никак. Этож проплатки. Им платят за агитацию не ходить на митинг. В ХРЮ тред умер, они прибежали сюда агитировать.
>>74604 Предлагаю распутить этот чатик до лучших времен, пусть гобляди надрачивают друг другу пока не сдуются, а мы переберемся в телегу данилки или по пабликам в вк.
>>74604 Тред в ХРЮ, кстати, убил ебучий ходжаист, завайпавший тред Кортес, и вызвавший ответную реакцию, которая показала, что мочи там нет и можно безнаказанно убивать все и вся.
>>74489 >>74482 Гонка за численностью при полном отсутствии какого-либо смыслового наполнения мероприятия -это означает только то, что организаторы антипутинского движа проводят сейчас его (движа) тест-драйв. Сегодня опять была репетиция. «Сколько можно вывести народа в дождь?», «Сколько к обычной численности политизированного через соцсети молодняка добавили звезды youtube?». Так, добавляя и убавляя в сценарий определённые «кубики протеста» можно сформировать рабочую блок-схему антипутинских митингов, когда они действительно понадобятся для проламывания своей схемы транзита власти и своего преемника. На этом фоне заметны лишь действия правоохранителей. Другие элитные группы-потенциальные и реальные участники транзита власти технологиями массовых уличных акций либо не владеют либо считают их незначимыми в предстоящем транзите. Возможно, что отсутствие их реакции на сегодняшний тест-драйв Семьей уличных протестов будет их самой серьезной стратегической ошибкой в ходе транзита власти 2019-2024.
На самом деле сейчас у комми все очень грустно. Кому хочеться жечь коктейли молотова и пиздить ментов, явно не к нам. Проеб третьей мировой (идеологической), заливания говна про миллиарды расстрелянных будут сказываться еще много лет. Подавляющее большинство населения пропитано мелкобуржуазным мышлением, хавая сказокчу про "трудись и тебе обязательно все воздастся", эксплуатирующую ошибку выжившего. Никто не знает даже общих черт коммунистической идеи. Нас ждет впереди несколько десятков лет медленной реакции, так что остается только попытки просвещения масс в эти темные для нас времена и ждать революционной ситуации, которая, как известно, создается не вождями пролетариата, а обострением противоречий самого капитализма. Sad, but true. Не поймите мою точку зрения за пораженческую, но такова реальность и это стоит понимать, мы ж материалисты, ёпта.
>>74610 >Не поймите мою точку зрения за пораженческую, но такова реальность и это стоит понимать, мы ж материалисты, ёпта. Мы анимешники. Мы будем бороться не смотря ни на что!
>>74610 > На самом деле сейчас у комми все очень грустно. В мире - может быть. Но в России всё нормально у левых. Большая часть населения выступает в поддержку коммунистических идей и за возврат времён СССР. Собственно такой успех коммунистических идей одна из причин почему либерахи регулярно серят себе в штаны и никогда ничего не добьются - люди никогда не будут поддерживать либерах будучи коммунистами.
>>74611 На сисинги ходить - потакать приходу к власти фашистов, неважно с какими флагами, повестка будет одна - поменять пыню на пыню Путин=Навальный.жпг
>>74615 Повестка провести свободные выборы. И она в итоге победит. Если левые не начнут пиарится на этих митингах, то левые проебут эти выборы как и на Украине.
>>74613 >Большая часть населения выступает в поддержку коммунистических идей и за возврат времён СССР. Охуенная история. Это ты по пикам понял? Спешу тебя разочаровать, пики говорят примерно нихуя. >никогда не будут поддерживать либерах будучи коммунистами. Они не будут поддерживать а) Потому что хохлы б) Потому что 90е Но никто о возврате СССР не грезит и о коммунизме нихуя не знает. В обществе коммунизм ассоциируется с дефицитом, расстрелами и взять/поделить твои труханы/хату/жену. И не забываем, что в обем массовом Пыня не либерал, а борец с ними. Так что да, народ шлет на хуй либерах дворовых и голосует за либераху кремлевского. И где тут коммунизм?
>>74615 >На сисинги ходить - потакать приходу к власти фашистов Да нихуя, сисинги бесполезное говно, так что можно хоть заходиться. Хотят, пусть ходят.
>>74617 > Повестка провести свободные выборы. Нет. Повестка поменять одного буржуя на другого. > И она в итоге победит. Учитывая фейл за фейлом от либерашек? Сильно сомневаюсь. Не победят они никогда. > то левые проебут эти выборы На буржуазных выборах левые проебут ВСЕГДА потому, что ИСТИННАЯ демократия возможна только при коммунизме. Если же идут буржуазные выборы, то побеждает не тот кто справедливее, честнее, умнее и добрее, а тот кто буржуй ебаный с кучей бабла и власти.
Нам нет смысла даже пытаться учавствовать в выборах, это всё бессмысленная трата времени и сил, это совершенно не та борьба которая ДОЛЖНА быть. Еще раз, пока не будет сменена формация с капиталистической на коммунистическую, для которой нужна смена общественной парадигмы - ЧЕСТНЫЕ ВЫБОРЫ НЕ МОГУТ БЫТЬ В ПРИНЦИПЕ
>>74617 >Повестка провести свободные выборы Но комми против любых буржуазных выборов, т.к. это наебалово. Ты должен просвещать об этом, а не рвать за них жопу.
>>74634 Свободные выборы это пиндосский эвфемизм означающий насильственный захват власти, любой кто за свободные выборы - совершает преступление против страны.
>>74639 Заорал. А ведь и правда их там можно накачивать, как на планерках в офисах орифлейма, лол. ВЫ ЗДЕСЬ ВЛАСТЬ! ВЫ СМОЖЕТЕ! ПУТИН УЖЕ БОИТСЯ! РРРЯЯЯ!
Если бы я жил в ДС, то я бы лучше вместо сисинга сходил бы на гастрономический фестиваль meat&beat. Во-первых, там обстановка позитивная, а всякий негатив уже заебал за долгое время. Во-вторых, там не душно и тесно, а вполне свободно В-третьих, там халявное мясцо от лучше поваров Москвы.
> Первая согласованная акция прошла 20 июля также на проспекте Сахарова, ее посетили, по данным полиции, 12 тыс. участников Мда. Даже с писсимироном и дудём эти хуесосы собрали жалкие копейки, лел
>>74662 СССР не задумывался и не был авторитарным изначально. Авторитаризм лишь реакция на внешнее давление. Разговорчики в строю в военное время еще ни для одного строя хорошо не заканчивались. Как пример тебе Чили и Венесуэлла.
>>74662 >ВАЙ КОМАНДИР НАЧАЛЬНИК ТИ АХУЕЛ ПАЧИМУ ТЫ ТАТАЛИТАРИСТ ЙА НЕ ХАЧУ НАСТУПАТЬ НА НЙЦЕМЦЕВ У НАС САСИАЛИЗМ СВАБОДА ПАЧИМУ Я ДОЛЖЕН НАСТУПАТЬ ВОТ ТИ ХОЧИШ ТЫ САМ И НАСТУПАЙ А ЙА СВОБОДНЫЙ КАММУНИСТ И ЙА НИ БУДУ НАСТУПАТЬ!!
>>74669 Демократия это власть определенного народа, не просто большинства. В Афинах вон рабы же за народ не считались. Так и сейчас, народ это бояре, а мы рабы.
>>74683 Ты к чему вообще это спизданул? Не знаешь уже куда сманеврировать от своего дебильнейшего обсера? Я поавторю свой тезис с которым ты спорил >СССР не задумывался и не был авторитарным изначально. Авторитаризм лишь реакция на внешнее давление. Ты все еще хочешь что-то кукарекнуть против него? Извиняюсь за свой французский, но бесят неграмотные долбоебы, которые нихуя историю не знают, но имеют дохуя важное мнение.
>>74689 >Сторонники диктатуры большинства утверждают, что решения, которые принимаются большинством в основе своей являются демократическими, а ограничение решений вопросов большинством, как правило, не демократично. А если решения принимает небольшая группа — такая как аристократы, судьи, духовенство, солдаты или философы, то общество становится олигархией. Ты путаешь классическую демократию с демократией либеральной, где учтены желания меньшинства
>>74701 >Никогда Т.е. ты хуйню сморозил про прекращения давления? Ок. Едем дальше >на капиталистические страны со стороны соцлагеря Ты хотя бы примерно представляешь соотношение сил кап стран и соц лагеря? Соц лагер тупо по материальным и человеческим ресурсам не мог угрожать кап странам. Он мог только сжечь нахуй в ответ, не более. >вроде Норвегии >СССР уважал суверенитет Норвегии. Уже в сентябре 1945 года советские войска покинули Северную Норвегию[4]. 4 апреля 1949 года Норвегия вступила в блок НАТО. Ой, ты опять хуйню сморозил. Будем продолжать?
>>74704 >Берлинская стена вообще является прекрасными символом того, к чему привёл советский авторитарный социализм Уровень понимания исторических процессов /ро/. Что ты тут забыл, малыш? Вернись уже на порашу, там все твои друзья. будешь спокойно постить про клятый совок, миооиарды расстрелянных и туалетную бумагу. Все тебя будут двачевать и поддерживать. Ты доску попутал, петушок.
>>74708 Но ведь серьезно, ты же даже не понимаешь специфики соц системы, не знаешь причины постройки берлинской стены. Ты вообще нихуя не знаешь, даже не пытался узнать, и тупо срешь тут агитками с радио свободы. Гоблин обычный ымперец-коньюнктурщик, но ты ничем не лучше. Такой же долбоеб, только промыт с другой стороны.
>>74691 >Внешнее давление прекратилось Коммунистическая власть была проклята. Крест на демократии был поставлен ещё гражданской войной, потому что имей возможность демократы вернуться во власть — тут же бы люстрировали и посадили большевиков. Характерна и отрицательная в целом реакция Ленина на предложения в 1921 г. ряда партийцев (И. Вардин, Н. Осинский, Г Мясников) демократизировать внутриполитический режим в стране, допустить в той или иной форме действие оппозиционных партий, обеспечить свободу печати. Интересно содержание сохранившегося письма к Г Мясникову. Ленин, соглашаясь с Мясниковым в необходимости замены лозунга «гражданская война» лозунгом «гражданский мир», тем не менее категорически отвергал лозунг «свободы слова» По его мнению, свобода слова означала бы свободу политической организации буржуазии, облегчение дела врагу. А мы, заявлял Ленин, «самоубийством кончать не желаем и потому этого не сделаем» Левоэсеров забанили ещё до окончания гражданки, про остальных, которые приняли сторону белых — и говорить нечего (хотя был временный период легализации, но после Кронштадта — стали закручивать гайки). ВКП(б) осталась единственной партией, и фракции в ней начали банить после разгрома "рабочей оппозиции" и появления "генеральной линии партии" , которая послужила катализатором выхолащивания сначала всей антисталинской оппозиции, а затем — всех сталинистов.(также ближе к смерти Ленина уже и номенклатурный стиль правления оформился)
>>74712 Нет, не все. Далеко не все. Более того, я тоже дохуя чего не знаю и очень хотел бы это узнать. Но только это никак не отменяет того, что ты даже не пытался, блять, разобраться в причинах явлений о которых говоришь .Если хочешь повторять либерахенские агитки, то вспмни, что там написано про коммунизм и социализм вообще. Грязные штаны, туалетная бумага, обязательные расстрелы по субботам. Самое забавное, что я таким же был еще несколько лет назад, впитав в себя всю срань этой мозгомойки из 90х. Если хочешь, я могу тебе рассказать про берлинскую стену, но только ты пообещаешь мне, что перед тем как повторить очередную ебаную агитку, ты почитаешь почитаешь про этот факт в исторических книгах, ок?
>>74716 Ты только что этой хуйней подтвердил мое представление о прцессах миграции того периода. Т.е. ты запостил, но сам нихуя не понял из того, что запостил.
>>74720 >кек Уровень умственного развития был ясен и по постам про берлинскую стену, но это уже не оставило сомнений, что твоему папке пора дать тебе пизды, дабы ты перестал смотреть лёху.
>>74728 Ты заебал. Продолжаешь читать, но так нихуя и не видишь. Я тебе выделю нужный кусок >Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты А теперь подумай почему так получалось.
>>74730 Почему в ФРГ специалист мог жить лучше? даю подсказку: это связанно с разницей социалистического и капиталистического подхода к обучению кадров.
>>74732 >Утомил Ненене, ты же считаешь себя коммунистом? Так давай разбираться в исторических процессах и причинах их породивших, чтобы не срать агитками уровня туалетной бумаги. Кстати, в конце пути тебя ждет ответ на твой вопрос, как это оправдывает. Там ты поймешь, что стен въебали не просто так, чисто чтоб больше народа в ГУЛАГе расстрелять. >>74734 >Но не советским авторитарным социализмом А другого социализма у тебя не будет, пока будет звериный оскал капитализма, вот в чем настоящая проблема, на которую я пока не нашел ответа. Ну кроме того варианта, когда все пойдет по Марксу и революция начнется с флагманов кап блока.
>>74742 Так я тебе сразу предложил, что все тебе сам расскажу, тебе всего лишь надо пообещать, что преде тем как ты решиш блестнуть очередным "общеизвестным" фактом про СССР, ты попробуешь разобраться в исторических процессах его породивших. Базарю, большинство таких фактов станут уже совершенно не такими однозначными. >>74743 Бля, точно. Хотя стоп, сталинский же хуже, там своих расстреливали, а народ потом за него умирал. Не, не растет.
Бля, как же жаль что у меня нет никакого влияния и власти в левой среде. Просто если бы было, то на митинге 17 я бы напросился к микрофону и заявил следующее:"Мы все сегодня здесь собрались потому, что желаем жить в честном и справедливом обществе, мы все тут выступаем за честные и справедливые выборы, поэтому мы все тут просим НЕ ПУСКАТЬ на выборы либералов у которых были найдены нарушения в сборе подписей! Давай те же поддержим ЧЕСТНЫ кандидатов, а НЕЧЕСТНЫХ, имеющих мёртвые души, недопустим. Коммунисты за ЧЕСТНЫЕ выборы!"
Представляете как либерахенов порвало бы от такого? Представляете сколько горелых пердаков было бы по всему интернету? Ээээхх....
>>74751 Такие на каждом сисинге есть. По проверенной инфы эти хуя подставные либерахи и специально дают себя схватить чтобы смиииищноой видос получился.
>>74750 >почему >Ты хотя бы примерно представляешь соотношение сил кап стран и соц лагеря? Соц лагер тупо по материальным и человеческим ресурсам не мог угрожать кап странам. Он мог только сжечь нахуй в ответ, не более. Еще раз тебе отвечаю. 500 млн населения Варшавского блока, имеющее техническое, экономическое и военное отставание не могло быть угрозой 2-3 млрд населения кап блока даже теоретически. Максимум что мог соц блок -- сделать свою шкуру максимально дорогой, но не содрать ее с оппонента. >Даже в ФРГ Были запрещены коммунистические партии. А также они гонениям с миллионами трупов в Индрнезии и ЮК, все под одобрительные возгласы США. А в ЮК еще и с прямой военной помощью.
>>74752 Да не, бред. Акабы просто действуют по инструкции: видят у чувака телефон в руках, его снимают на камеры, и вообще активно вокруг него кучкуются — думают "ага, агитатор, забираем до выяснения обстоятельств".
>>74747 У меня аналогичная идея. Подойти к микрофону и начать речь: "Это ужасно и страшно для всех нас, что путинский режим ведет такой разговор с либеральной оппозицией. Так нельзя! Это просто недопустимо, что Путин разговаривает с либералами через ОМОН. И, мы, честные граждане России говорим Путину: "НЕТ, МЫ НЕ СОГЛАСНЫ С ВАШИМИ ДЕЙСТВИЯМИ, МЫ ПРОСИМ ВАС НЕМЕДЛЕННО И РЕШИТЕЛЬНО СМЕНИТЬ ВЕКТОР ВАШЕЙ ПОЛИТИКИ В ДРУГУЮ СТОРОНУ! И Я ГОВОРЮ ЕЩЕ РАЗ, ВСЕ ЧЕСТНЫЕ ГРАЖДАНЕ РОССИИ ТРЕБУЮТ ОТ ВАС ТОЛЬКО ОДНОГО ДИАЛОГА С ОППОЗИЦИЕЙ. ДИАЛОГА, КОТОРЫЙ НУЖНО ВЕСТИ С ПОМОЩЬЮ ТАНКОВ, ВВЕДЕНЫХ В МОСКВУ И ГОТОВЫХ БОРОТЬСЯ СО АГЕНТАМИ ЦРУ, ЖЕЛАЮЩИХ УНИЧТОЖЕНИЯ РОССИИ!"
>>74756 Колонии ты, конечно же, к странам запада не приплюсовал? Ну там Индия, та же Индонезия? Это у тебя все самостоятельные страны, которые бы не хуярили на промку кап блока в случае замеса, да?
кароч был сегодня на митинге. норм движуха, скорее протестная, чем либеральная. было дохуя людей, в какой-то момент им пришлось расширять огороженную зону даже. когда переносили, зашло много людей. белый счетчик говорит, что было 60к,в принципе согласен с этой оценкой, может даже недосчитали. порадовало, что было много красных флагов. даже какие-то чуваки у сцены стояли. в общем всем рекомендую.
>>74757 >Они защищают политический труп Маня, ну раз это мертворожденный, политический труп, то что ты вообще строить собрался? СССР тогда доказал, что социализм не работает. Какие у тебя альтернативы остаются, СЖВ? ну удачи, хули. Главное не вспоминать, что Маркс топил за учет ошибок и эффективных действий. Ты же, отвергая СССР полность, львергаешь огромный пласт опыта в 70 лет. Никто не топит за возвращение СССР, это тупо невозможно, сейчас не середина 20 века. Можно только построить новое государство с учетом опыта СССР. А хули ты без него строить будешь, а?
>>74763 >с учетом опыта СССР Это и означает ебать труп. Неосовки думают, что можно вот так сразу запилить плановую экономику, забывая, что в оригинале ей предшествовала гражданская война, потом коллективизация, потом сворачивание артелей при хруще, промежуток почти в полвека. А тут хуяк-хуяк — и ОГАС.
>>74767 >Индия стала независимой в 1947 Какая охуительная история. Вот прям так из колонии ХУЯК и самостоятельное государство? Так это у тебя работает? >Ты так и не сказал Я тебе сказал, но ты в глаза ебешься. Или тупо работаешь в режиме отрицания, игнорируя все нудобные посты >>74769 >отрицают ошибки СССР Да ебаный ты по голове. Ошибок у СССР хватало, вот только они не имеют ничего общего с хуйней из агиток демшизы, блять, как вы не поймете? Пока вы воюеете с фантомами, придумывая как решить несуществующую проблему социализма, вы нихуя не решаете его реальные слабые места. Вы нихуя не построите таким способом, разве что только деревянный толчок у себя за баней. А приччина в том, что вы нихуя не пытаетесь разобраться в опыте СССР, в это, на секундочку, первое социалистическое государство в мире, с мощнейшей промкой, работающее 70 ебаных лет на абсолютно новых социально=экономических принципах, и оставаясь в меньшинстве, еще и достойно конкурировала со всем ебаным кап миром. Значит что-то в нем было, не находишь? А ты выкидываешь все это нахуй из-за ебаной агитки, где народ из гулагов ГДР бежал в джакуззи ФРГ.
>>74773 >Это и означает ебать труп Что значит ебать, труп? Капитализму 500 ебаных лет, его базовые принципы сильно поменяли, чтоб не ебать труп, а? А в алгебре нахуя труп ебут? Ты мне напоминаешь современных зуммерков, которым ФУ, МАРКС КАКОЕ-ТО СТАРОЕ ГОВНО, НЕТ ЧТОБ ЧЕ НОВОЕ УЖЕ ПРИДУМАЛИ.
>>74783 Да "участие в парламентских выборах и в борьбе на парламентской трибуне обязательно для партии революционного пролетариата именно в целях воспитания отсталых слоев своего класса, именно в целях пробуждения и просвещения неразвитой, забитой, темной деревенской массы. Пока вы не в силах разогнать буржуазного парламента и каких угодно реакционных учреждений иного типа, вы обязаны работать внутри них именно потому, что там есть еще рабочие, одураченные попами и деревенскими захолустьями, иначе вы рискуете стать просто болтунами. "
>>74782 Тут не в Марксе дело, а в планчике. Тут большинство мыслит не современными реалиями, в которых складывавшаяся эволюционно экономическая система совка откатилась к исходной точке, а так, будто сейчас горбачевский совок, и можно запросто всю эту либерасню свернуть и вернуть как было, ну и параллельно ОГАС заебенить. В реальности же любая попытка вернуть планчик по сути означает пройти тот самый путь с нуля, повторяя все те же трудности и компенсируя неудачи репрессиями, чтобы система не рухнула.
>>74787 >тот самый путь с нуля Ну да, вместо внедрения в государственное планирование элементов автоматизации и компьютеризации с самого начала, можно же номенклатуру заебенить по пути, чтобы не скучно было, пока внедряешь, и чтобы было, чьё копротивление превозмогать. И как я сам не подумал?
>>74778 в смысле "цензура флагов"? разные были, левых даже вроде бы больше, чем либертарианцев. видел флаг рсд, окп, у сцены был флаг рсфср и еще какой-то красный, не разглядел. в конце был огромный красный транспарант. на сцене леваков вроде не было, но я не все личности знаю. в большинстве скорее нейтральные люди и речи наиболее общие загоняли: про коррупцию, про то, как власть над людьми производит насилие, про политзаключенных и т.п. звук очень плохой был, я был не далеко от сцены, но все равно плохо слышал. на толчки залезли какие-то школьники (но не только, лол) и журналисты, из-за них не было видно сцену. была еще какая-то угашенная с символикой лдпр, но мы ее освистали. в центре стояли какие-то петухи-декоммунизаторы и националисты. но по флагам я думаю нас больше было. еще я понял, что все эти трансляции и прочая хуета вообще не передают численности и происходящего, а также на них не видно разнообразия протестующих. от присутствия совсем другие ощущения.
>>74798 Ну так поэтому его и надо внедрять постепенно, мань. Внедрение автоматизации в стиле Сталина не просто непопулярно - оно, блядь, экономически невозможно, издержки перехода превратят страну в голое поле. Но, собственно, и НЭП придумали не вчера. И смешанные экономики, внезапно, тоже. А на их основе план внедряется через постепенную национализацию, и вызывает уже не желание насадить головы первых лиц на пики, а, максимум, тихое брожение, которое фиксится уже намного проще.
>>74802 >Но, собственно, и НЭП придумали не вчера. И смешанные экономики, внезапно, тоже. Они смешанными и остаются ( и потом движутся к реставрации капитализма), и к планчику уже не возвращаются, только по-сталински вводить планчик и возможно, по мне так это у тебя манямир.
>>74786 >Я прекрасно знаю природу Советского государства Периода 80х? Ну охуеть теперь, дальше чё? >Народ из ГДР бежал. Это факт. >Это показало неэффективность советского авторитарного социализма И вот теперь мы подошли именно к тому, о чем я говорил. Полное непонимание процессов и их предпосылок делает твои выоды полной хуетой. А теперь осторожно длиннопост. Как кидали выше и это ни у кого сомнений не вызывает -- подавляющее большинство таких бегунов были молодыми специалистами. По твоей логике, если бежали, значит система говно и ее строить не надо. Ок, примем. По твоей версии причина в авторитаризме. А вот теперь хуй. Бежали за длинным рублем (маркой). А почему же именно спецы? Да потому что, блять, соцсистема образования и оплаты труда выстроена на абсолютно других принципах. Коституционное право на бесплатное высшее дает некоторую нагружку на экономику страны, которая компенсируется из зарплат рабочих, ведь все деньги, во всех странах берутся именно из них. А система распределения зарплат сглаживает расслоение, таким образом разрыв между спецом и работягой будет невелик, чего нет, блять, на западе. Тут ты можешь спиздануть, что ВОООТ СПЕЦОВ БОЛЬШЕ ТАМ ЦЕНЯТ, что верно, вот только это "больше ценят" берется из кармана обычных рабочих. Ко всему этому приплюсуй еще разебанную восточную европу (ГДР в том числе), нетронутую войной промку ФРГ и закидывание ФРГ баблом. В итоге что ты получаешь. Социалистическое государство бесплатно обучает спецов, которые потом уебывают к потенциальному врагу. Т.е. ФРГ не вкладывая нихуя получает готового спеца. Если ты хочешь строить социализм с учетом таких, то а) Нельзя строить в более нищей стране б) Нельзя вводить систему бесплатного высшего образования в) Нельзя снижать уровень расслоения по доходам Вычеркнув все это, что у тебя останется от социализма, м? Ты можешь смело съебать в США, там уже построили твой вид социализма, где никто и никуда не убегает. >>74787 >Тут не в Марксе дело, а в планчике лолблять, так а как ты без планчика социализм строить собрался? Да, ты его сейчас не введешь, как в 1917, предпосылок для этого нет никаких, как я вижу дальнейшее будущее я расписал тут >>74610. Но как ты себе представляешь социализм без планчика?
>>74802 >Внедрение автоматизации в стиле Сталина не просто непопулярно - оно, блядь, экономически невозможно Пока существует большой пласт мелких буржуа -- да, это невозможно.Но когда все сожрут монополии, ты как собрался постепенно планчик вводить? Тут только массовые национализации, причем 99%, что через насилия, Безос хуй тебе свою дойную корову так просто отдаст.
>>74803 Ну так они смешанными-то остаются, потому что номенклатурный план неэффективен. Если автоматизированный покажет большую эффективность, чем рыночный - переход будет, нет - значит, пускай капитализм реставрируется, неэффективное говно нахуй не нужно и будет только прогресс тормозить. В чём проблема?
>>74448 (OP) Оставишь вас без присмотра на неделю так вы уже и из хрю съебете после неравного боя с Лахтой и тут в каких-то европо-куколдов выродитесь со своим социализмом.
>>74809 >из ГДР не бежали бы, будь там приемлемые условия жизни? Так оттуда простые работяги и не бежали, алло, бежали только спецы. Ты жопой мой пост прочитал? И ты в глаза еще проебался про объективные факторы почему условия по зп в ГДР были хуже? ну там разъебанный восток, закармливание ФРГ баблом, вот это вот все?
>>74816 О мерах по созданию условий, делающих невозможным формирование монополий или предельно его затрудняющих, в условиях контролируемого рынка при постепенном переходе к автоматизированному плану.
>>74817 >В ГДР не зарплатами была проблема, она была Лолчто? В ФРГ у спецов зп была выше. Хули тогда работяги не съебывали, а? >>74818 >Давай статистику >>74728 >Это были преимущественно молодые и квалифицированные специалисты >>74716 >The loss was disproportionately heavy among professionals: engineers, technicians, physicians, teachers, lawyers and skilled workers Вы же сами мне сюда это и накидали, блять, а теперь нихуя? >Еще не сочинил легенду почему партия должна решать все? А где я такое утверждал, маня? Авторитаризм хуево, он вырождает любую систему. Вот только щелкнуть пальцами и выпустить пару вагонов туалетной бумаги не решит проблему его зарождения в сойиалистической стране, как ты там себе намечтал. Ту несколько более сложные и комплексные причины. Лучше бы про них думал. >>74822 >Классика Да, классика. Цена/качество порешала международный рыночек, калаш народный автомат. Что сказать-то хотел?
>>74808 В смешанных говорить о плане уже ошибочно, там по сути полноценный рыночек с предпринимательством функционирует (в Югославии, например) и экономика децентрализована, система с тотальной национализацией (как в СССР) всё же иначе функционирует. Вот когда будет высокий уровень технического просвещения и каждая кухарка будет в школе кибернетику и теорию управления проходить — тогда и можно будет технократию пилить.
>>74834 Так поэтому я и написал, что >при постепенном переходе к автоматизированному плану В данном случае мы говорим о смешанной системе, которая включается между рыночной и плановой экономикой в качестве переходного и временного звена. То есть, мы не говорим о том, что это и есть автоматизированный план, мы говорим о том, можно ли из этого сделать автоматизированный план.
>>74842 Ясно, слился. Ты бы мог там все данные замазать и просто дату рождения оставить, но, к сожалению, паспорта с датой рождения в двадцатом веке у тебя нет, если не считать батин, конечно же.
>>74843 >ксяоми топ за свои деньги? Получается, что да. Зря что ли швитые санкций на ксями накидали? >коммунист оправдывает своё говно-творения рыночком Господи, какую хуйню ты несешь.Ты мне лучше скажи, какого хуя во всем мире юзают калаш, а то заебали твои маневры.
>>74836 >пиррова победа. >потери 1:1,3 >пол европы под сапогом СССР >пиррова победа. Ху И че ты там пиррова увидел? Тяжелая? Да. Но причем тут пиррова, маня? Или ты просто значение этого слова не знаешь?
>>74841 Ещё раз объясняю: смешанная система — это никакое не переходное звено между планом и технократией, и даже не между планом и рыночком, это и есть рыночек, изучи смешанные экономики подробнее: в странах, где она есть(была) — о планчике забывали как о страшном сне. В этом просто нет смысла. А связь между предприятиями наладить невелика сложность, более того, уже сейчас функционирует и показывает эффективность (http://wikiredia.ru/wiki/ERP). Но сразу к ней перейти в глобальном масштабе — нереально (просто не хватит технического персонала), да и просто не нужно в условиях рынка, и роста в этом направлении не будет (ну может в будущем, когда автоматизация достигнет того уровня, что люди будут не нужны и работать будут роботы, но что-то мне подсказывает, что в такой обстановке популярны будут неолуддиты, а не технократы).
>>74857 >о планчике забывали как о страшном сне Ну так мы уже это обсуждали, если смысла не будет - пускай забывают, десу. >>74859 В услуги, кого не получится - на пособия до лучших времён.
>>74862 >на пособия до лучших времён. Т.е., когда автоматизация будет в районе 50%, у тебя будет дохуя народу сидеть на нищенском велфере хуй знает сколько поколений? Большой ты им не сделаешь, иначе все съебут с работ. Как думаешь, сколько трупов будет за счет такого уровня жизни? И что помешает ввести автоматизацию крупному капиталу еще ДО государства, сожрав нахуй всех мелких производственников? Как ты потом их национализировать будешь?
>>74858 >постепенную национализацию частников О, синдицирование, мне нравится. Главное, чтобы совков в правительстве не было, а то любят раскулачить да перегибы на местах устроить.
>>74864 >Как ты потом их национализировать будешь? Так это ещё проще: самому всё это делать гораздо сложнее — здесь же просто остается направить волну народного гнева на жирующего монополиста.
>>74863 Но ведь придётся, если левые к власти придут. Рубануть по рынку с плеча не позволит народ, который за такие разговоры их по фонарям развесит. >>74864 Я тут немного не про ту автоматизацию. Что касается той - велферу не обязательно быть откровенно нищенским, он должен быть просто ~вдвое ниже самой низкой зарплаты. Так как автоматизация в первую очередь ликвидирует низкоквалифицированный, а следовательно, низкооплачиваемый труд, самая низкая зарплата тут - уже не зарплата уборщика, а зарплата, скажем, заводского инженера, так что сумма, в принципе, приемлемая. Ну и да, не хуй знает сколько, а одно поколение. Для последующих всегда есть потенциально бездонная научная отрасль и чуть менее бездонная, но всё равно огромная сфера услуг. Не говоря уж о том, что с определённого момента при такой автоматизации можно и с БОД эксперименты начинать.
>>74864 >И что помешает ввести автоматизацию крупному капиталу еще ДО государства, сожрав нахуй всех мелких производственников? А, и вот про это забыл. Извиняй, в сон чего-то клонит. Это фиксится очень просто - отсутствием крупного капитала. Все сферы, в которых он жизненно необходим, придётся национализировать валово, да
>>74869 >Рубануть по рынку с плеча не позволит народ Вот именно. Тут или по-ленински-сталински, либо идеи с ОГАСом отложить до лучших времен, чтобы дать >ввести автоматизацию крупному капиталу еще ДО государства, сожрав нахуй всех мелких производственников Но я тебя огорчу — умеренных леваков здесь меньшинство, и все топят непосредственно за планчик, а в отношении мелкобуржуазных ревизионистов — несоглашательство и никакого компромисса.
>>74866 >а то любят раскулачить Эм, а с какого хуя ты решил, что гиганты тебе что-либо продадут? Вон, Венуэлла пробовала, так ей х10 цену ебанули и только после насильственной национализации и международные суды сбили ценник до реального. Да и то хуево помогло, BP это запомнило и потом к ним высадилось 5к амеровских спецназовцев, лол. >>74867 >направить волну народного гнева на жирующего монополиста Т.е. мы опять возвращаемся к насильственному методу? >>74869 >Так как автоматизация в первую очередь ликвидирует низкоквалифицированный, а следовательно, низкооплачиваемый труд Ну и съебут у тебя на велфер низкоквалифицированный люд. Сколько ты им велфер платить будешь, лол? >можно и с БОД эксперименты начинать. Это вообще капиталистическое говно, не трогай его >>74870 >Все сферы, в которых он жизненно необходим, придётся национализировать валово, да Ну так и большевики не смузичные национализировали, а именно крупное производство. И венесуэлла. И Чили. Как видишь, капитал очень хуево к этому относится, будет сопротивляться. и тут мы опять возвращаемся к насильственному свержению буржуазии. Все по Марксу,
>>74872 >умеренных леваков здесь меньшинство, и все топят непосредственно за планчик так я и не с ними говорю, а с аноном, который за постепенную национализацию.
>>74873 >Ну и съебут у тебя на велфер низкоквалифицированный люд. Сколько ты им велфер платить будешь, лол? Пока не съебут с велфера в услуги, очевидно. >не трогай его И почему я не должен его трогать при Автоматизации, скажем, под 70%? >будет сопротивляться Будет. Но ситуация даже в таком случае будет гораздо мягче, чем в Венесуэле или Чили - во-первых, потому что Россия в автаркию, в отличие от них, может, а во-вторых, потому что доля иностранного капитала в нашем крупном производстве не так уж велика, и большинство крупных предприятий всё же управляются отсюда, что открывает простор для многоходовочек с налогами и прочим блокированием счетов.
>>74873 >Т.е. мы опять возвращаемся к насильственному методу? Ну ты просто сам назвал такие условия, при которых насильственный метод наиболее прямой и очевидный. >>74874>>74877
Да тут не о чем говорить, на самом деле. Это касается левого движения вообще, у них психология борцунов с системой, они пассивно/активно саботируют её, и отторгают, предпочитая от неё изолироваться. Ты думаешь почему левые в России не топят за отмену 228, например? Или за демократизацию судебной системы? Да даже за тот же допуск кандидатов или тому подобный бред? Потому что они не хотят улучшений системы, ведь тогда левую революцию с планчиком устроить не получится. И всё вертится вокруг планчика, потому что всё, что предполагает рыночек — мелкобуржуазная агенда. Так-то НЭП вполне себе хорош, только вот самим коммунистам он не нужен. Вы ошиблись доской (и движением), ребята, вам к дирижистам или фашистам лучше податься >>74873 >Это вообще капиталистическое говно, не трогай его В совке вон карточная система суть тот же самый БОД.
Как гоблач может быть лицом левого движения? Вы в своем уме? https://youtu.be/N06SiexIdvw Гоблач тут даже не пытается скрыться, открыто показывая свою буржуйскую сущность, человек, блять, вообще удивлен, что кто-то сейчас садит картошку и варит суп самостоятельно. Человек полностью оторван от пролетариев и не знаком с их жизнями.
КАК, БЛЯТЬ, ОН СТАЛ ЛИЦОМ ЛЕВОГО ДВИЖЕНИЯ В РОССИИ. КАК?
>>74886 >Пока не съебут с велфера в услуги Так а бабло в сферах услуг ты где возьмешь, если люди не работают? опять велферы, только уже работающим >>74886 >И почему я не должен его трогать Потому что БОД это прямая противоположность социалки и вообще полный капиталистический пиздец, странно что ты этого не знаешь. Короче, некогда объяснять, просто никогда не трогай его. >Но ситуация даже в таком случае будет гораздо мягче Ьудет жестче, хуй капиталист отдаст крупное предприятие, как никогда не отдавал. А тут вообще навсегда и без вариантов. Битва будет до последнего >доля иностранного капитала в нашем крупном производстве не так уж велика У меня для тебя плохие новости. Даже в Газпроме 20% принадлежит банку Нью-Йорка, а всего 49% в частных руках. Да и с чего ты решил, что местные олигархи будут мягче? они будут даже жестче, ведь у них есть многоходовочки с полониями и прочими топорами в голову.
>>74892 >Ну ты просто сам назвал такие условия Так я тебе назвал условия из реальности, а не их фантазий >Так-то НЭП вполне себе хорош Лол. НЭП был хорош пока была куча заброшенных предприятий после революции. Предприятия кончились, НЭП кончился вместе с ними, ведь кто тебе будет строить новые заводы? >В совке вон карточная система суть тот же самый БОД. А вы точно коммунист?
>>74892 > Да тут не о чем говорить, на самом деле. А что, потерпеть до того момента, когда движение разгонится и наберёт силу, и появится много подкованных социалистов, религия не позволяет? Раз сейчас всё плохо, то и в будущем всё будет так же, и остаётся только опустить руки? Это уже не первый пост такого содержания здесь, я начинаю подозревать, что ты тролль и специально серишь тут унынием и нытьём.
>>74896 >Так я тебе назвал условия из реальности, а не их фантазий Я тебе тоже назвал реальную перспективу, левая движня как раз с промышленной революции и луддитов и пошла, в насильственный метод и вылилась. Случись новая промышленная революция, с работающими роботами и растущей безработицей — итог немного предсказуем. Это сейчас всё неочевидно, а вышеуказанные условия просто идеальная почва революции, причем той, о которой в этом разделе и мечтают — сразу в ОГАС.
>>74899 >идеальная почва революции, причем той, о которой в этом разделе и мечтают — сразу в ОГАС. Я у тебя тут не увидел, какого хуя владельцы крупного бизнеса не будут сопротивляться? Или ты смузичные в ОГАС решил объединять?
>>74900 Они и будут. Монархии тоже буржуазным революциям сопротивлялись, только это не продлится вечно. Тут всё как батюшка Маркс завещал, изменение экономической формации неизбежно ведёт к обновлению общественного устройства. Тем более если речь про киберпанк-антиутопию с автоматизацией и корпорациями-монополистами.
>>74898 >появится много подкованных социалистов Ты ещё просто не осознал. Все радикалы топят за планчик (это хайвмайнд и его не изменить), соответственно НЭП не запилят; все умеренные топят за ненасилие , соответственно НЭП не запилят (либо шибко умных затравят или вообще выпилят и движня заглохнет, итог всё тот же), всё просто.
>>74903 >Они и будут Тогда о чем мы спорим, лол? Даем капиталистам монополизировать все вся, захватываем власть и все национализируем через насилие, ибо по-другому не будет. Все по дедушке Марксу.
>>74909 > А какая разница? Взгляд на ситуацию заранее ангажирован и поэтому жестокость росгвардии преувеличивается, численность завышается, а идеи сисинга восхваляются.
>>74912 >Чего тебе так бомбит с медузы? Просто очень тяжело найти более пиздлявое издание. Причем пиздежь строго либерального толка >Что надо читать тогда? Историю читай, тогда новости не будут нужны. А если уж так хочется новосте, то читай разные источники и где-то посередке будет что-то похожее на правду. Но это не точно >>74914 >В 90е не было НЭПа В чем принципиальная разница?
1. Прекращения уголовных и административных дел, возбужденных в связи с мирными выступлениями граждан в защиту Конституции и своих избирательных прав. 2. Освобождения незаконно арестованных по сфабрикованному делу о так называемых массовых беспорядках. 3. Публичного расследования и привлечения к ответственности лиц, виновных в нарушениях избирательного законодательства и выстраивании механизма политических репрессий. 4. Отставки председателя МГИК Валентина Горбунова за дискредитацию выборной процедуры; люстраций членов избирательных комиссий всех уровней. 5. Внесения изменений в избирательное законодательство в ходе осенней сессии Государственной Думы РФ для отмены подписного барьера. 6. Регистрации ЦИКом независимых от власти кандидатов. В ином случае мы будем требовать отмены результатов выборов. 7. Привлечения к ответственности сотрудников силовых структур, причастных к избиениям людей на протестных акциях летом 2019 года в Москве и запрета на переброску в Москву сил МВД и Росгвардии из других субъектов федерации. 8. Отставки Сергея Собянина, которому мы выражаем свое недоверие за неудовлетворительную работу на посту мэра Москвы
Кто с этим не согласен? Что в этих требованиях противоречит левым идеям?
>>74916 >В чем принципиальная разница? Я не знаю, что ты вообще под НЭПом понимаешь, если для тебя разницы нет. НЭП: вся промка национализирована, диктатура пролетариата, нэпманы — лишенцы и не могут голосовать, ведение бизнеса — ограничено (легально только малое предпринимательство, число наемных работников ограничено законом). 90е — прихватизация, бизнес и прочие прелести либерализма.
>>74924 Ну вот это вот все у тебя и закончится 90ми. Напомнить как НЭПманы стали саботировать хлебозаготовки для давления на советскую власть? Любой мелкий буржуа мечтает стать крупным, именно поэтому соцдем не работает.
>>74448 (OP) >мы против как религиозных анонов, так и идеалистов любого толка. Почему? Только без ссылочек на то, что раз Маркс так сказал, значит, так и должно быть.
>>74942 Это специальное правило для гоблинодебилов, если бы они просто дрочили на Сталина и Мао - хуй бы с ними, но они готовы защищать даже современное буржуазное госсударство ибо крепкая власть же.
>>74944 Сталинодрочером можно быть вообще не одупляя за коммунизм, диктатуру пролетариата, общественную собственность на средства производства и прочие опорные термины. Ну тип при Сталине хуй стоял и либерду расстреливали, этим он и хорош (для малообразованной части населения)
>>74952 Да его даже троцкистом хуй знает как назвать. Просто какой-то уберскользкий тип. Много воды, конкретики ноль, политическая позиция уровня говна в проруби, ни туда, ни сюда.
>>74954 >не хочет повторения тоталитарного советского союза Это единственное, что я понял из его позиции -- антисталинизм. Хотя, на одной встрече с историками, посвященной коллективизации/индустриализации, в итоге этот хитрожопый жук, как воду не лил, а признал адекватность политики Сталина. Ну так хули, с историками хуйни всякой не попиздишь, обоссут-с. В остальном я хуй знает что там адекватного. Повторюсь, сколько видосов его я не посмотрел, но так и не понял в чем его позиция. Какое-то за все хорошее, против всего плохого.
>>74954 >повторения тоталитарного советского союза Сомневаюсь, что у тоталитаризма "совка" были альтернативы, он вырос не из пустого места. Коллективизацции/индустриализации/большая чистка и имели массу объективных причин, хоть и в исполнении хватало трагических ошибок. Не будь Сталина, те же самые непростые решения пришлось бы принимать кому-то другому. Ну или был бы пиздец советской власти. Вообще все черные страницы Советов очень похожи на видеорелейтед, когда просто надо это делать. https://www.youtube.com/watch?v=5Sk8F4zUxr8
>>74953 >Много воды, конкретики ноль, политическая позиция уровня говна в проруби, ни туда, ни сюда. Так можно почти о всех левых блоггерах сказать, вы там главное маркса изучайте, просвещайтесь, не мешайте другим пацанам власть делить.
>>74959 >Так можно почти о всех левых блоггерах сказать Да нихуя. У Каги практически по всем вопросам одни виляния, не в Марксе дело. Глянь видос >>74960 сам увидишь как высказываются историки, что бесконечно льет Кага. Первые 10 минут от него вообще водяная вода и так по всем вопросам. Если у того же Семина четко прослеживается везде призывы к классовой борьбе, организации профсоюзов и общественной собственности на средства производства, то у Каги нет ни ху я. Вообще хуй поймешь за что он.
>>74963 Да брось. Я согласен с аноном из прошлого треда. Кага -- профессиональный левый, это тупо его источник заработка. Он ничего не разжигает, ничего не тушит, он просто есть.
>>74662 Я не понимаю, вы забыли, чем закончился проект демократического социализма в Чили? Олигархией. Вторая попытка демократического социализма приведёт абсолютно туда же.
>>74971 >Я не понимаю, вы забыли, чем закончился проект демократического социализма в Чили? Тем что его свернули силой, а после установили жестокую правую диктатуру.
Встречный вопрос: а чем закончился "не демократический" социализм? Тоже олигархией? Развалом страны под согласие большей части граждан, голосовавших за Ельцина? Или ты забыл о том что 7 февраля 1991 года Верховный Совет РСФСР решил провести одновременно с референдумом о сохранении СССР, также референдум РСФСР, который содержал только один вопрос о введении поста Президента РСФСР и аналогичные в союзных республиках. Как там народ голосовал?
т.е. "неправильный" социализм пришлось свергать силой, а "правильный" сам распался? А куда народ смотрел? Так демократический- то выгоднее смотрится. Блин, в РФ даже ком.партию не запретили, хотя хотели. И о Ельцинских вертолётах не слышно. (Не надо мне про Верховный совет. В 91 они вместе союз разваливали. В 93 просто власть не поделили)
Приведу тут одно стихотворение, автор его Пьер Паоло Пазолини. Вообще-то это его статья, у него была колонка в журнале большого тиража и вот как он отреагировал на беспорядки в Валле Джулиа,верлибром :
"Когда вчера в Валле Джулиа вы бились с полицейскими, я симпатизировал полицейским! Потому что полицейские - дети бедняков. Выходцы из периферии, сельской или городской. Что до меня то я достаточно хорошо знаю, как они жили в детстве и юности:
Каждая тысяча лир на счету, отец который так и не повзрослел Из-за нищеты ,не дающей полномочий. Мать.грубая как грузчик, или нежно-болезненная как птица. Множество братьев,лачуга Среди огородов с красным шалфеем (на клочке чужой земли);окна на сточную канаву
Или квартиры в больших многоквартирных домах для бедноты, и так далее, и так далее...
И потом,смотрите на них,как они одеваются,Будто клоуны. Эта грубая одежда, пахнущая армейской пищей Ротной канцелярией и толпой. Хуже всего, естественно, то психологическое состояние, до которого они доведены (за сорок тысяч лир в месяц). Никаких улыбок. Никаких друзей во всём мире, отрезанные, отверженные (нет равных такой отверженности);
Им двадцать лет,столько же, сколько Вам милые мальчики и девочки. и мы,безусловно.заодно против института полиции. Но схватитесь с судебной системой, и вы увидите! Парни-полицейские. которых вы отлупили в духе священного хулиганства папенькиных сынков (благородная традиция Возрождения) принадлежат к другому социальному классу.
В Валле Джулиа, таким образом, произошёл эпизод Классовой борьбы: и вы,друзья (хоть и стояли за праведное дело), представляли богатых. Вто время как полицейские (стоявшие за неправедное дело) представляли бедных."
>>74977 Я не предлагаю совсем без репрессий. Ну хотя бы побольше свободы слова. Без перегибов в виде "Гласности", но само- то начинание было хорошим.
Да и выдвину тебе такую идею на подумать:
Зачем правительству РФ нужна подсадная парламентская оппозиция? А нельзя ли этот же принцип, но обратить на пользу социализма? Я о социалистической многопартийности. Ведь, между прочим, выборы в советы когда- то были не только от "Блока коммунистов и беспартийных." Ну а если ты боишься политической конкуренции то зачем тогда вообще лезть в политику? А если народ отвергает твой социализм то в ком проблема: в тебе и твоей агитации или "народишко не тот попался"?
>>74971 >Я не понимаю, вы забыли, чем закончился проект авторитарного социализма в России? Олигархией. Вторая попытка авторитарного социализма приведёт абсолютно туда же.
>>74979 Именно. Народишка с мещанским сознанием. На свободных выборах в СССР (!) выиграл Ельцин со сказками, что все будет заебись, только его выберите.
>>74986 Ну у него позиция по аксиоме эскобара Шо то хуйня (Путин и Ко), шо это (либерда) И агитирует читать Ленина, самообразовыааться, чтобы быть готовым, когда ПОЧЕНЕТСЯ
Кто сказал? А по поводу лебедя рака и щуки: ну а какая разница сколько партий если курс социалистический? Сейчас тоже многопартийность а государство как шло своим курсом так и идёт. В чём проблема?
Или ты за однопартийная диктатуру и признание оппозиции "врагами народа"? Ну тогда потом не удивляйся что народ тебя не любит и устраивает всякие Новочеркасски.
>>74995 >Массы идут за победителями. Ну и кто кого на митингах победил?
>Вчера за Пыню 70%, а завтра эти 70% уже за нас. Это заслуга самого Пыни и его политики уебанской а не своры либеральных режимошатателей у которых успехов ровно 0.
>>74984 >Народишка с мещанским сознанием. О народ не тот подъехал.
Ну тогда вопросы: 1. А свободные выборы это уж часом не заслуга ли Горбачёва? Сколько в СССР было референдумов до него? 2. Ну и чего стоит тогда однопартийная диктатура и советский агитпроп если на 1х же свободных выборах их через хуй прокинули? Кто виноват? Народ или КПСС в которую ОПЯТЬ пробрались предатели. Ну товарищ Сталин же не при чём? Только при чём тут марксизм? Когда коммунисты говорят о капитализме у них и базис есть с надстройкой, и о роли личности в истории помнят , и про истмат не забывают. А как разговор про СССР то начинается: "товарищ Сталин хороший был вождь, а все другие остальные... В партию пробрались предатели! Это Ельцин всё развалил! Это у народ шеи откуда-то ВНЕЗАПНО мещанство проснулось... "И и.д.
>>74984 Это я к тому что фразы типа "в партию пробрались предатели!" Точно так же относятся к марксизму как фразы типа "это всё жиды коммунисты развалили армию, вышли из войны в которой бы мы победили и развалили Россиюшку которую мы потеряли"
>>74997 Нет, я за выдерживание одной линии. Теория научного коммунизма она на то и научная, что у конкретных задач есть конкретные решения. Всё равно что теорему Пифагора обсуждать. (только не надо приплетать геометрию Лобачевского)
>>74994 >>74995 Чтобы была реальная поддержка масс, надо чтобы они разочаровались в либералах и чтобы от выходок правительства им было нечего терять. Народовольцы сначала тоже агитировали, но отбивание порогов в крестьянских хатах ничего не дало. Не даром война стала повивальной бабкой обеих революций.
>>75004 Я ж опять тебя урою реальной революциионной деятельностью Сталина и большевиков, если бы они читали гегеля вместо активизма, хер бы что им перепало.
>>75007 Мы же интернационалисты, антисоветчик это гораздо более тяжкое преступление против морали чем русофоб, русофоб это просто дремучие предрассудки, а антисоветчик - идейность
>>74804 >лолблять, так а как ты без планчика социализм строить собрался? Напоминаю, что плановая экономика - это самодеятельность Сталина. Никаких рецептов преодоления эксплуатации ни у Маркса, ни у Ленина - нет. Для марксистов вопрос преодоления эксплуатации - до сих пор нерешённый дискуссионный вопрос. Ленину норм был и НЭП всерьёз и надолго. Иными словами, Ъ-социализм - это что-то вроде скандинавской модели. Которая как раз таки живёт и преуспевает, в то время как любители планчика барахтаются в собственной луже навоза.
>>75010 В комментах он спрашивает, кто детей и женщин будет защищать? И я подумал, ведь обрушение рождаемости это тоже своего рода забастовка, ведь человек это пока ещё основное средство производства и заработка... не бейте, это так, мысли вслух
>>75019 Снижение рождаемости это следствие развращённости ума. Сейчас выгоднее просто ебаться с кем попало, включая гомосексуальные связи, нежели рожать. Нет культа семьи какой был в СССР. Во многом сказывается тлетворное влияние западной медиа, которое делается для самого запада жидами чтобы уничтожить белых людей, но задевает и нас.