Здесь приветствуются: большевики, меньшевики, каутскианцы, люксембургианцы, социал-демократы, социалисты демократического толка.
Здесь могут потерпеть, если они будут сидеть тихо: троцкистов, анархо-коммунистов, синдикалистов.
Здесь не любят: сталинистов, маоистов, полпотистов, ходжаистов, посадистов, анкапов, фашистов, ельцинистов, хрущёвцев.
Наша цель: создание полноценного лефтипола здесь и экспорт его на другие чаны.
Наши позиции: 1) Мы считаем выборы инструментом манипуляции буржуазного правительства. Однако на текущий момент, вследствие всё больше и больше нарастающего и проявляющегося политического кризиса между властью и народом, выборы становятся точкой конфликта. Поэтому мы поддерживаем Кагу и Платошкина, а также поощряем митинги народа "За честные выборы!". Это не значит, что мы поддерживаем Навального. Более того, этим мы демонстрируем то, что буржуазная система не обеспечивает народовластия. Выборы можно использовать для продвижения левых идей, но не рассчитывайте на демократический переход к социализму. 2) Мы против прямого участия в акциях Навального. Но мы за внедрение и скрытую агитацию в его рядах. 3) Мы за отдельные, чисто красные митинги. На данном этапе становления классового сознания российского пролетариата уместна поддержка любой народной инициативы против властей. 4) Мы - социалисты, поэтому мы за переход к социалистическому способу производства. Но постепенный и без большого ущерба для экономики и населения - а это значит, что мы против сталинских методов форсированного развития, хотя мы признаём, что они были оправданы. Ориентация идёт на эффективность, а не на косплей 5) Не нужно усердствовать в навязывании людям изучения философии. Помните, что вершить революции будет пролетариат, рабочий класс, у которого нет времени на изучение философии от Платона до Маркса. Если можете пересказать кратко собратьям свои знания о диамате, капитале или экономике - делайте это, но спокойно и без агрессии. Ваша цель просвещение, а не самоутверждение. Однако изучение диамата не может быть оправданием для бездействия 6) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против как религиозных анонов, так и идеалистов любого толка. 7) Мы материалисты (см п.6), мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества.
150 лямов за юкос, 100 лямов за сибнефть, 170 лямов за норисльский никель, 35 лямов за лукойл и 88 лямов за сургутнефтегаз - это тот самый хуй на ебало 145 миллионам жителей страны.
>>72828 Я не просто так задал тебе все три вопроса, они все имеют значение. >Вопрос такой, какого хуя социалистические страны вернулись к капитализму, раз там был такой рост. А почему нет? >И какого хуя в этих странах так плохо жили при этом самом социализме? Живется плохо там, где люди не могут влиять на политику. Это не совсем верно и слишком общо, но тут и дискуссия не такая, чтобы вдаваться в подробности.
Когда начинают много говорить об уличных выступлениях, неизменно раздаются голоса, твердящие, что молодежь нужно каким-то образом ограждать от митингов - мол, детки неразумные. Рано им. Государство старается подольше удерживать людей в незрелом возрасте - и в шестнадать, и в восемнадать, и в двадцать всё не созрели никак, бедняжки. Но ведь такие рассуждения - это насмешка над историей и прошлого века, и предыдущих веков тоже. Есть сотни опровергающих эти размышления примеров.
Возьмем, например, Джека Лондона. Американский писатель, чьи приключенческие романы имели большой успех и в нашей стране. Писал не мотивашки для лохов "Как разбудить в себе миллионера", а произведения про сильных, волевых людей - моряков, зотодобыдчиков искателей приключений. И сам жил также лихо как и герои, о которых писал. В шестнадцать лет купил шхуну для сбора устриц, собрал команду сорвиголов, став "устричным пиратом". Был матросом на корабле, ловившем котикок у берегов Японии. Был рабочим. Когда стал писателем и журналистом, работал по 12-15 часов в день. За сорок лет своей жизни написал несколько десятков книг. Пытался совершить кругосветное путшествие, был военным журналистом в Мексике. Был социалистом, но увлекался и Ницше.
Так вот, в 1894 году, в свои 18 лет, Джек Лондон принимал участие в походе безработных на Вашингтон ("Армия Кокси") - тот Марш протеста тоже разгоняли, причем силами настоящей армии. По итогам своей первой политической эпопеи был арестован за бродяжничество, после чего месяц просидел в тюрьме. Через год, в 19 лет вступил в Социалистическую трудовую партию Америки.
Стал бы писатель Джек тем, кем он стал, не получив этот опыт в молодые годы? Короче говоря, 18 лет - отличный возраст, когда можно участвовать в политической жизни, пусть и получать тумаки. Думать и действовать. На самом деле начинать вполне можно и раньше, а к 18-и уже созреть.
Так что когда студент посещает митинги - это абсолютно нормально. Весь двадцатый век студенты занимался чем-то таким, от Америки до Ирана. Уж точно лучше один раз сходить туда, где происходит уличный барагоз, чем месяц трещать в интернете. Причем это не значит, что нужно обязательно поддерживать либеральных вожаков. Как минимум, полезно самому разобраться, кто провокатор, а кто народный лидер. И потом по-прежнему поддерживать Соболь, чтобы не пришел песец, или встать на иную сторону, или переметнуться от креаклов к суровым небуржуазным ребятам, типа нацболов и Джека Лондона.
"Политика - это как ты живешь, а не как голосуешь." Твои взгляды чего-то стоят, если ты прожил их сам. Ну а рассуждения о том, что в XIX веке молодежь была правильная, и ей можно, а в XXI веке - поголовно тупая, и ей нельзя, это позорный скрип вставных протезов.
>>72832 >Потому что капитализм это следующий этап после социализма выходит. Но ведь нет никакого этапа социализма. Есть первая и вторая стадии коммунизма. Разве в СССР был коммунизм? И если социализм — это этап, то в него вступила все мировое общество, и он начал себя сам воспроизводить, как капитализм? >Вот именно, людям хорошо живётся при капитализме. Разве капитализм означает, что люди могут влиять на политику?Не было капиталистических режимов, где люди не могли влиять на политику? >То есть у тебя есть аргументы, которыми ты можешь приложить и доказать, что социализм это хороший строй ????? Может и есть, но это не относилось к тому, что я написал. Я говорил о корреляции демократии и уровня жизни.
Если себестоимость партии товара составляет 100%, а капиталист еще должен получить прибыль, то цена товара составляет 100%+норма прибыли. Если капиталист продает все по цене 100%+норам прибыли, то получается, что вложил он 100%, а получил более 100%. Внимание, вопрос: откуда взялись деньги?
>>72840 >Так СССР не было социализма? И нигде не было? Я тебе задал вопрос, что такое социализм — ты не ответил. Пришлось импровизировать. Если ты не будешь отвечать на мои вопросы, то вести дискуссию бессмысленно. >То есть США это не империалистическая страна, а социалистическая. Всё понял. Так Россия тоже получается, когда СССР развалился встала на путь социализма? Не знаю откуда ты сделал свой вывод, но это и не важно. Я не говорил, что я считаю социализм этапом. Ты утверждал, что социализм — это некий новый этап. Я тебе и говорю. Допустим это так. Являлся ли твой социализм мировой системой, которая воспроизводила сама себя? >В прошлом треде мы узнали, что в Корее присутствует политический плюрализм. Там сейчас социализм, высокий там уровень жизни? Ты споришь со мной, я такого не говорил. Тем более демократия коррелирует с уровнем жизни, а не прямо соответствует ему. >Социализм не бывает с высоким уровнем жизни, социализм это всегда помойка, где дефицит. Но ты мне не рассказал, что такое социализм, спорить не буду. >>72843 Поясняй
>>72852 > Капитаглизм и все хуево > Пилим социализм > Становится хорошо > Все, хватит и этого, можно расслабить булки > Предаем идеи Маркса, кладем хуй на социализм > Блят
>>72854 Ты так и не ответил. Госплан, сотрудникам которого платят зарплату не более чем хорошего работника. И да, там Билл Гейтс от организации своего предприятия еще не употел? Устал уже наверное, который год нихуя не участвует.
>>72868 Проблема сицилизма в отдельно взятой за жопу стране. Не, серьезно. Если рашке вдруг перестанут завозить товары из-за бугра то много ли смогут производить самостоятельно? А если в США перестанут завозить?
>>72862 Все началось с того, что я тебе задал несколько вопросов, и ты на них не ответил. Я уже пояснил, что термин социализм Марксом не использовался, он говорил о двух этапах коммунизма, это и есть моя позиция. Я не собираюсь защищать какой-то термин, я задал тебе вопросы. >Про этап социализма пишут местные якобы левые товарищи, я только цитирую. Что вы считаете социализмом - объяснять вам, а не мне. Ты споришь со мной, а не с ними. >Я уже разложил, что все социалистические государства держали граждан в бедности и был дефицит на товары первой необходимости, после чего они переставали быть социалистическими. Вот сейчас ты делаешь утверждение про некоторые социалистические государства. Значит, под этим термином ты что-то подразумеваешь. Поэтому это не я должен прояснять, что имею ввиду, а ты. Ты делаешь о социализме утверждения, я никаких утверждений не делаю >Как уровень айкью с уровнем жизни в стране, понятно всё с этой позицией. Типа там обратная корреляция? Возможно, но по крайней мере это говорит о том, что демократия способно к воспроизводству успешной системы.
>>72875 Ты делаешь утверждения, а потом требуешь от меня их доказательств. На основании каких данных? Я могу сказать, что на Кубу из Америки ездят лечиться, потому что дешевле лечиться. Это не разница в уровне жизни?
>>72878 > Половина мира была социалистической, какая отдельно взятая за жопу страна. Во-первых, речь шла про СССР (в какой год кстати?). Во-вторых, про полмира ты сильно преувеличиваешь. Или для тебя квадратные километры это показатель промышленного производства и благосостояния?
>>72889 >>72891 Потому что на строительство соиализма положили болтяру. Еще раз спасибо Кобе за это.
Повторю вопрос кстати: > Если себестоимость партии товара составляет 100%, а капиталист еще должен получить прибыль, то цена товара составляет 100%+норма прибыли. Если капиталист продает все по цене 100%+норам прибыли, то получается, что вложил он 100%, а получил более 100%. > Внимание, вопрос: откуда взялись деньги сверх ста проентов?
>>72886 Я знаю, мне важно, чтобы ты знал. Мне важно использовать твое понимание, потому что иначе спор будет просто непродуктивен. Так же как вы сейчас с остальными по кругу ходите. >Как это делают все софисты. С такой хуйнёй я уже сталкивался, но у вас пидоранов есть диалектика, нахуй использовать демагогию и софистику? Ахах, это не софистика. Софисты загромождают диалог размышлениями. Наоборот, изначально диалектика была таким методом диалога, это потом она была преобразована Гегелем в эпистемологический метод. Именно Сократ, используя диалектику, задавая вопросы рандомным чувакам, пытался обнаруживать противоречия и продвигаться к истине. >Это не спор, я задал вопрос, а ты начал делать вид, будто не знаешь ничего и тебе надо объяснять про социализм, что такое истории и прочее. Я не отвечаю на бессмысленные вопросы. >Как можно сделать такой вывод, если у тебя нет примера социалистического государства с демократией? Блять, определи уже, что такое социализм. Я могу так сказать, потому что могу сделать интерпретацию, объясняющую такую связь. Демократические институты позволяют обществу отстаивать свои интересы т.е. как минимум защищать успешный статус-ква, а скорее и преобразовывать общество.
>>72895 Но за накрутку стоимости, то, что ты описал, как раз менеджер по продажам отвечает, капиталист тут не причем, он с этого только лишние сливки снимет.
>>72899 Объясни мне: как ты предлагаешь спорить с твоим утверждением, если ты не дал определение? >Платон диалог Софист. Не читал этот диалог, но по этой цитате выходит, что Сократ софист. >Сам определение дай, ты же себя левым считаешь введи определение. Я не использую этот термин. Мне не нравятся твои утверждения, потому что они позволяют подменить всю сложность проблемы какими-то идиотскими ярлыками.
Пока вы срётесь из-за названий, перекатов и кормите троллей, наш вождь Алекс Поднебесный начал крестовый поход против вагинокапитализма и закон на его стороне. Алсо он использует "левачки" в том же смысле, что и Теодор Казински, вот это я понимаю прогрессивист, не то что вы.
>>72914 При чем тут США? >Пиздёж, эти деньги пойду на оплату труда совета. Ты утверждал, что при социализме доходы так же присваивает верхушка, картинка свидетельствует об обратном.
>>72923 Эти доходы расределены по квинтилям, то есть полоска -20 %. Как видишь, доходы выросли только у верхних 20% и незначительно - у вторых 20%. У остальных - нет.
>>72930 >просто дайте людям спокойно так- то за спокойную жизнь социализм и любят >и свободно. А мы тут за свободный социализм. >Ставку по кредит снизить До скольки? Это от экономики зависит, дорогой. >>72923 >постсоциалистическая параша. Ну так вот. ПОСТ. Всё! Совок ушёл. Марксизмом вас никто не мучает. Вы радостно и весело живёте при приемнике Ельцина Путине. У нас рыночная экономика, частные подрядчики даже в армии. Что не так? Ваша Россия будущего уже наступила! Или вы не довольны только тем что лица у кормушки не те? >>72926 >Проще поддержать Навального и устроить Россию будущего А Навальный сам этого хочет? Его лично всё устраивает. Дочка пристроена, надолго за несогласованные акции его не сажают... красота! Уж кому и живётся хорошо при Путине, так это Навальному.
>>72944 >Стабильную бедность. Почему бедность? >Проще не устраивать социализм вовсе. Ну правильно! Всегда проще ничего не делать. А менять свою жизнь к лучшему оно трудно, и с дивана вставать надо... Вот Французы дураки правда? "Пятая республика!" целых 4 раза обосрались а в 5й типа взлетит? Вот же необучаемый народец! >В России это зависит от экономики опосредованно. Конечно- конечно. В России особая экономика. Не имеющая аналогов в мире. >Путин не даёт гражданам богатеть Смотря каким. Посмотри как Лёха- то разбогател! >Значит Насрального, если он не хочет. Хоть с чёртом, лишь бы против коммунистов!
>>72955 >Потому что никто не богатеет. Сильное заявление. >забирать право на организацию средств производства Так и запишем: "УСМАНОВА НЕ ЛЮСТРИРОВАТЬ! СЕЧИНА НЕ ЛЮСТРИРОВАТЬ! МИЛЛЕРА НЕ ЛЮСТРИРОВАТЬ! НЕЧЕГО НАМ НА ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ ПОСЯГАТЬ! А СЧИТАТЬ ЧУЖИЕ ДЕНЬГИ ЭТО НЕ ПРИЛИЧНО И ГРЕШНО!"
>>72902 >Я задаю вопрос, а с ним надо не спорить. На него надо отвечать. Вопрос не имеет смысла. >Выходит ты и другие диалоги не читал Читал достаточно. > Сократ даёт определения сам Это значения не имеет, учитывая, что это общепринятое определение. И он не всегда дает определение сам. >повивальное искусство Так суть же в том, чтобы человек пришел к истине сам, ибо остальное бесполезно. Работа идет с его субъективным опытом.
6) Изучение диалектики это личное дело каждого, однако в вопросе об идеализме и материализме мы твёрдо стоим на позиции последнего: а это значит что мы против религиозной пропаганды и клерикализации общества.
>>73010 По одной версии, ебучий Майор заколебал всех своей ебучестью. По другой, коварный Мухин собрал себе гарем из фемок-сталинисток и погнал с канала кучу народа, включая закадровый, и узурпировал власть и контроль над донатопотоком.
>>73022 >вайпал тот кто ищет шизиков скорее всего. Ты сразу начал с заявления, что будешь вайпать, если перекатят с ненравящимся тебе пунктом, не надо так, очень напоминает одну ситуацию.
>>73072 Советы подразумевают выборность, выборность это демократия. Термин демократический централизм сам Ленин вроде бы придумал, чтобы описать советы. Про контроль буржуазных партий в буржуазном парламенте высказывали мысль только пара человек. >Недемократично демократическим путем ставить под угрозу принцип демократичности. Это выглядит как шутка, вроде бы, или что ты тут углядел?
>>73075 Тут довольно сильный разброс по полит взглядам и плюрализм мнений по многим вопросам, все таки, раз уж такие мысли кто-то высказывает, и шапке приходится это выражать. Мы здесь оказались после войны вайпа в хрю, и то, что написано в шапке - это темы, которые к ней привели. Поэтому, если ты заметил, реакция на наезды на шапку довольно подозрительная.
>>73076 Вот тут кстати двачую. Во многих странах вообще проституток нет чисто по идеологическим причинам. В глубоко исламских странах их нет потому, что люди верят, что это грех, а в Северной Корее нет потому, что это противоречит идеологии справедливости и равенства. То есть бороться с проституцией эффективно не просто можно, но и известно как - надо вводить государственную идеологию. Проституция это аттрибут капитализма который нужно искоренять.
>>73079 В исламских странах есть проституция в форме однодневной женитьбы, гей клубы и традиция мальчиков-содержанок. Про Корею не знаю. >Проституция это аттрибут капитализма который нужно искоренять ну тут трудно спорить
>>73012 Мы одобряем лезбийство, если они потом становятся нормальными жёнами, то есть их лезбийство это баловство, но категорически осуждаем пидерастию в любой её форме.
>>73082 Нет. Лизбеянство которое в итоге приведёт к замужеству за мужчиной и рождению ребёнка никому никак не мешает, а пидерастия никогда не вернёт мужчину на тропу гетеросексуальности. Плюс женщины на фронт редко отправляются, а нормальным мужикам на фронте тяжело было с пидерастом служить
Разгадка проста - лезбийство это проявление бисексуальности тянучек и они всё равно любят сладкий хуец, а вот пидерастия это расстройство головного мозга уровня шизофрении.
>>73088 Трешсмеш идеологически евролевак. Зачем ссылаться на него, там где он обсирается? У него есть хорошие видео с разъебом всяких фриков вроде того хуя, который считает что люди произошли от дельфинов или Савельева, но когда трахсмах начинает нести идеологически заряженную хуйню - он дрищет в портки. Потому что евралеваки на самом деле не левые, а правые, причём фашисты. >>73087 Не бывает бисекскуальных мужчин. Еще раз - пидерастия это заболевания. Спроси у НАРОДА. Это просто чистая статистика. Я понимаю что пидерастам это не нравится и они готовы нарушать волю народа, но мы тут коммунисты и мы ЗА народ. >>73086 Не
Насчёт "манифеста о наших взглядах" в шапке: не надо его сглаживать. Фишка в том, что шаблон манифеста можно будет использовать для рейдов на политач. Просто бац! и создаём тред демсоцев в пораше с провокативным заявлением в шапке. Не забывайте его подправлять с учётом актуальных событий - например во время сисингов можно будет расширить пункты о Навальном.
Теперь об агитации. Вопросы политачеров шаблонны: анкапы спорят за экономику, либерашки суют "данные" об миллиардах расстрелянных и умерших от голода, мимокроки будут просто спрашивать за основные положения марксизма. Роберта, создай свой гуглдок, в который мы будем скидывать шаблоны "Вопрос-ответ" для рейдов на политач. Не каждый же раз для очередного дебила будем всё вручную набирать, да и вообще в ознакомительных целях будет полезно.
А насчет гуглдока я с одной стороны за, т.к. надо быть готовым, а с другой стороны против, т.к. имейте смелость пользоваться своим умом. В любом случае я один этим заниматься не стану, кидайте вопросы сюда.
Помимо этого приветствуются боевые пасты и бугурты наподобие этого:
Внимательно рассмотри герб на прилагающейся фотографии. Можешь ли ты представить себе, как эта страна скулит и подписывает дрожащими руками посла резолюцию по мирному урегулированию конфликта в Отдельных Районах самой себя? Можешь представить, что она закрывает очередной завод по производству сумрачных вундервафель? А то, что она батрачит по десять лет, отрабатывая кредиты МВФ? Видишь ли ты за этим гербом страну, которая стесняется сказать в ООН, что на свой двадцать седьмой день рождения она прирежет себе ещё пару республик? Теперь посмотри на него еще раз. Видишь ли ты на нем ощипанных кур? Может, он покрыт манерными львами или пидорскими лилиями? Он обладает притягательностью королевских алмазов? На нём нарисована дорогая корона? Посмотри снова на этот герб и спроси самого себя, что с ним не так? Почему на нём горделивая лента с надписью на великом русском языке в самом центре? Почему каждый, глядя на него, сразу понимает, что это герб страны, которая серпом и молотом и мирным трактором захватит земной шар, освободит и накормит угнетённые народы всего мира и поведёт человечество в светлое будущее?
>>73096 Большинство. Я по долгу службы много общаюсь с простым народом во всевозможных местах. Не с моднявыми хипстерочками из высшего общества и не с хекканами с двача, а именно что с обычными гражданами которые просто живут своей жизнью, работают, мечтают и размышляют. Самый обыкновенный пролетариат без загонов и неформальности - и все они высказывают примерно такое же мнение. Не вижу смысла не доверят опросам просто потому, что я сам видел как люди радостно отвечают на такие вопросы как опросах ровном тем же ответом что этот опрос и показал.
>>73098 Нет, ето не так. Я натурал. Ну ты просто сам попробуй и выйди на улицу, пойди в спальный или заводской район и поспрашивай людей их мнение. Они с радостью им поделятся. Я понимаю что круг большинства людей ограничен теми кто думает схоже с ними, это абсолютно нормально и естественно, но всё же нужно видеть объективную реальность. И она такова, что в среде хипстеров действительно бытует другое мнение, хипстеры действительно уверен что все думают как они и опросы просто лгут, но хипстеры никуда дальше старбакса в центре Москвы не ходили. Вот если бы они побывали бы в Туле, Нарофоминске, Малино, Жилёво, Домодедово, в селе Поддубном и пообщались бы там с людьми, то сильно охуел бы от контраста их круга общения и простых людей.
>>73097 Я тоже как по работе, так и в жизни общаюсь с людьми не самого большого достатка. Вот опрос недавний показал, что народ ждёт нового Сталина, а я что-то не вижу, чтоб о нём кто-то вспоминал. Или размышлял о том, запретить ли геев. Большинство думает о том, где бы денег раздобыть. На митинги в Москве всем пофиг, народ телик почти не смотрит.
>>73103 Так они не сидят и не думаю об этом сутками, но у этих людей есть мнение. Задай ты им вопрос "Хотели бы вы нового Сталина" или "Хотели бы вы вернуть Статью за мужеложество" - получил бы утвердительный ответ. Они не размышляют об этом потому, что для них это уже прописная истина.
>>73102 Радикальных гомофобов, которые статью хотели бы ввести, не особо много. Есть более скрытые виды гомофобии от "мне все равно, но парады не нужны" до "мне все равно, но никак афишировать это нельзя". На самом деле это дело работы с обществом, его просвещения. Так же как борьба с любыми другими видами ксенофобии.
>>73104 >Задай ты им вопрос "Хотели бы вы нового Сталина" или "Хотели бы вы вернуть Статью за мужеложество" - получил бы утвердительный ответ. Они не размышляют об этом потому, что для них это уже прописная истина. Порой кажется, что ты инопланетянин. Я просто не в состоянии постичь и признать человеческим твоё мышление.
>>73108 >кого ты имеешь ввиду Который читает Жижека "Как читать Лакана?". Я вспомнил, что давным давно видел лаканотреды в пси, и они сохранились. http://arhivach.ng/thread/87617/
>>73110 А в чём заключается материализм Лакана? Это вель ты про него говорил?У него ведь лозунг был - назад к Фрейду, а Фрейд полагал основой психики борьбу Эроса и Танатоса, то есть был объективным идеалистом. Знаю о психоанализе только в общих чертах
>>73111 Если честно, я читал много только раннего Фрейда, а до позднего все никак не доберусь, и ранний Фрейд представляется мне еще тем материалистом. Думаю, тут пояснять не надо. О его поздних концепциях я читал совсем немного, но мне кажется, что можно предложить материалистические объяснения таких концепций. Например, эволюционные или связывающие возникновение влечений с работой тела. Лакан же всегда мне казался материалистом т.к. сводил возникновение субъективности в стадии зеркала т.е. к процессу "интроекции", поглощения разрозненных образов других. По сути именно тот клубок человеческих отношений, в которые ребенок вброшен, выстраивает его субъективность. Мне кажется, это открывает возможность социальной и даже марксисткой интерпретации появления и становления психики, как о ней мыслит Лакан. Но даже если мыслить психоанализ в духе самых идиотских стереотипов, то в принципе не такой уж неверный миф о том, что психоанализ утверждает, что все идет из детства, заставляет говорить о его материализме. Если источник психики — те условия, в которые был поставлен ребенок, то о каком идеализме можно говорить. Но, предупреждаю, я хорошо читал только раннего Фрейда. Знания о позднем Фрейде и Лакане у меня отрывочны и эклектичны.
>>73113 Гештальт в моем списке на изучение) Мне нравится идея терапии, как эксперимента, указания субъекту на пробелы, те вещи которые он не замечает, но все это аналитические идеи, и в анализе они наилучшем образом применены. Вызывает также подозрения идея терапевта-"друга". Анализ такого совсем не приемлет, аналитик — это всегда зеркало для субъекта. Конечно, надо это хорошенько все изучить, а потом выносить какие-либо суждения.
>>73114 Ну хз, из всей аналитической пиздобратии Перлз единственный, кто выработал простую серию упражнений, которую освоить может любой человек без аналитика.
>>73116 Если бы мне было не так лень, то я изи разобрал бы каждый пункт видео и доказал бы, что слова Дим Юрича не противоречат друг другу, но мне лень. Может позже, когда я окончательно сгорю с игры в которую играю
>>73111 >то есть был объективным идеалистом. Вы все дураки и не лечитесь.
Социальные науки (социология, психология, экономика, и пр.) испытывают проблему с каузальностью. Ты не можешь объяснить поведение человека аки физические законы, ты можешь пытаться объяснять через интенции (belief/desire). Это даёт в целом обобщённые прогнозы через интерпретацию (никто не придёт на работу в костюме гориллы), но и кучи контрпримеров. Часть исследователей пытается обойти эту проблему, таки пытаясь найти каузальность - behavioral economics, neuroeconomics, cognitive psychology, evolutionary psychology и пр. с применением всяких ecological rationality и прочих эвристик. У них есть эмпирические результаты, хотя всё упирается в сложное устройство нейронов мозга.
Другая часть просто заявила, что социальное - это своя особая наука, дающая своё особое интерпретативное гуманитарное знание. Любители Марксов/Фрейдов тут в одной лодке, ибо историцизм и телеология.
>>73112 >интерпретации появления и становления психики Инструмент интенциональной когниции не может применить интенциональную когницию к самому себе. Точно также, как ты не можешь рассмотреть фотокамеру через её же объектив (без изъёбств с зеркалами, и пр.). В нейронауках и когнитивной психологии есть такое понятие как neglect: hemi-spatial neglect, scope neglect, и т.д. Эдакая слепота, которая у тебя есть - но ты о ней не знаешь. Так вот, интроспекция не работает. Всякие фрейдистские психоанализы, интерпретации и прочая интенциональность - суть misapplication эвристик, которые никогда не предназначались для решения проблем метакогниции. Эвристики эволюционно возникли для акаузального решения проблем, откалиброванного под конкретную среду. Для твоего же быстродействия, чтобы ты не сомневался. Поэтому они не могут даже просигнализировать тебе о том, что ты ими пользуешься вообще не по назначению - сомнение слишком дорогое для эволюции удовольствие. В отрыве от своей привычной среды, когда ты запрашиваешь инфу о своих нейронных коррелятах, у систем лишённых доступа к твоим нейронным коррелятам - они скормят тебе по остаточному принципу любое рандомное дерьмо, и ты по умолчанию примешь это за истину.
Например, Платон сравнивал память с птичьей вольерой, из которой ты извлекаешь тех или не тех птиц. А современная психология экспериментально выявила кучу различных видов памяти - и ты этих "птиц" не извлекаешь, а реконструируешь и конфабулируешь заново. Доступа к своему сознанию у тебя нет, любое дерьмо тебе будет казаться самодостаточным.
Я талантливый политик,чтоб там не трещали всякие ничтожества. И пророческая первая программа позднее запрещёной НБП, и участие нацболов в первых российских акциях в Крыму в 1999 далёком году, и коалиция "Другая Россия"(не путать с позднее возникшей партией) в частности осуществлённые ею Марши Несогласных; и Национальная Ассамблея и Стратегия-31 и мои проекты новой столицы в Южной Сибири и предложения по понижению возраста зрелости и многое многое предложенное мною другое, свидетельствует о том что я повлиял на политику в России как никто другой.
В политике мне не удалось добиться безусловного признания. (Удалось в литературе) Слишком сильно оппонировала мне власть.И оппонировала теми методами, которые я применить не мог, не имея за собой аппарата подавления, который есть у власти.
Впрочем, не удалось добиться признания не только мне, но и Анпилову,Жириновскому или Зюганову.Слишком сильная власть просто одолела нас звериным медвежьим хребтом и сильными лапами. Но если Жириновского и Зюганова власть искорёжила (Анпилов умер от усталости) то я единственный кто вышел из борьбы с властью спокойным, хладнокровным и честным.
То что я был главным человеком в русской политике, создателем идей и государственно важных проектов ещё не раз будет подтверждено в будущем. Ну а обыватель, что с него взять. Они меня и сумасшедшим считают. Потому что имеют куриные мозги.
Одна из причин падения Советского Союза, слывшего могучей державой, и прекращения существования вслед за ним социалистических стран Восточной Европы кроется в том, что эти страны идеологически переродились, здоровый взгляд людей на жизнь был отравлен буржуазным ядом. Советский патриотизм, сделавший людей столь сильными, был отравлен буржуазным идеализмом и буржуазным взглядом на жизнь, и некогда могучая Россия рухнула, как песчаный замок
>>73160 Кстати, а как вы к КНДР относитесь? Ну то есть понятно, что не социализм, но идёт ведь по правильному пути и вполне успешно, не? Такой сталинизм, сделанный правильно.
Хрущевская группа думала осуществить эту цель поэтапно. Вначале она не должна была вести фронтальное наступление на марксизм-ленинизм, социалистическое строительство в Советском Союзе и на Сталина. Напротив, этой группе надо было опираться на осуществление достижения и даже как можно больше превозносить их, чтобы завоевать себе доверие и создать обстановку эйфории с целью подорвать затем социалистический базис и надстройку. Эта группа ренегатов собиралась прежде всего прибрать к рукам партию, чтобы сломить возможное сопротивление тех кадров, которые не утратили классовую революционную бдительность, нейтрализовать колеблющихся и перетянуть их на свою сторону методом убеждения или угроз, а также выдвинуть на ключевые руководящие посты зловредных, антимарксистских, карьеристских, оппортунистических элементов, а такие элементы в Коммунистической партии Советского Союза и в советском государственном аппарате, конечно, были.
Мне думается, что в Коммунистической партии Советского Союза еще до войны, но особенно после войны, появились симптомы предосудительной апатии. Эта партия пользовалась большой славой, она добилась больших успехов на своем пути, но в то же время она стала терять революционный дух, стала заражаться бюрократизмом и рутинерством. Ленинские нормы, ленинские и сталинские положения были превращены аппаратчиками в избитые формулы и словеса, лишенные действующей силы. Советский Союз был огромной страной, народ трудился, создавал, творил. Говорили, что промышленность развивалась нужными темпами, что социалистическое сельское хозяйство продвигалось вперед, тогда как фактически они не были на должной высоте. Не "ошибочная" линия Сталина тормозила прогресс, напротив, линия Сталина была правильной, марксистско-ленинской, но зачастую ее проводили плохо, се даже извращали и саботировали вражеские элементы. Правильную линию Сталина извращали также замаскированные враги в рядах партии и государственных органах, оппортунисты, либералы, троцкисты, ревизионисты,какими являлись открыто выступившие впоследствии Хрущевы, Микояны, Сусловы, Косыгины и другие.
Если тщательно проанализировать политические, идеологические и организационные директивы Сталина в отношении руководства и организации партии, борьбы и труда, в целом нельзя найти в них принципиальных ошибок, но если учесть то, как они извращались врагами и как проводились в жизнь, то увидим опасные последствия этих извращений и поймем, почему партия стала бюрократизироваться, сползала к рутине, к опасному формализму, которые сковывали ее, выхолащивали ее революционный дух и порыв. Партия стала покрываться ржавчиной, впадать в политическую апатию, неверно считая, что только голова, руководство действует и решает все. Из-за такой концепции сложилось положение, при котором везде и обо всем говорили: "это руководство знаете, Центральный Комитет не ошибается", "это сказал Сталин и все" и т.д. Возможно, многое не было сказано Сталиным, но прикрывалось его именем. Аппараты и служащие стали "полномочными", "безошибочными" и бюрократически орудовали, прикрываясь формулами демократического централизма, большевистской критики и самокритики, которая фактически уже не была большевистской. Этим самым Большевистская партия, несомненно, утратила свою былую жизнеспособность. Она жила правильными формулами, но только формулами; она была исполнительной, но не самодействующей партией; применявшиеся в руководстве партии методы и формы работы привели к противоположным результатам.
При таких условиях бюрократические административные меры стали брать верх над революционными мерами. Бдительность утратила свою действенность, так как она лишилась революционности, хотя и трубили о революционной бдительности. Из бдительности партии и масс она превращалась в бдительность бюрократических аппаратов; если не полностью, с точки зрения форм, то фактически она превращалась в бдительность госбезопасности и судов. Понятно, что в таких условиях в Коммунистической партии Советского Союза, среди коммунистов, в сознании многих из них стали насаждаться и укоренились непролетарские, неклассовые настроения и взгляды. Начали распространяться карьеризм, подхалимство, шарлатанство, болезненное покровительство, антипролетарская мораль и т.д. Все это изнутри подмывало партию, душило чувство классовой борьбы и самоотверженности и поощряло погоню за "хорошей", уютной жизнью, за привелегиями, личными выгодами, за жизнью, требующей меньше труда, меньше лишений. Тем самым создалось буржуазное и мелкобуржуазное настроение, которое чувствовалось в таких словах и мнениях: "Мы трудились, боролись за это социалистическое государство и победили, а теперь будем радоваться и пользоваться его благами", "Мы неприкосновенны, прошлое прикрывает у нас все". Самая большая опасность заключалась в том, что это умонастроение укоренялось также в старых партийных кадрах с хорошим прошлым и пролетарским происхождением, и в членах Президиума Центрального Комитета, которые должны были подавать другим пример чистоты. Многие из них стояли в руководстве, работали в аппаратах, умело оперировали словами, революционными фразами, теоретическими формулами Ленина и Сталина, стяжали славу на чужом труде и поощряли дурной пример. Итак, в Коммунистической партии Советского Союза создавалась рабочая аристократия из кадров-бюрократов.
>>73189 >>73189 >>73188 Не смейте без Дим Юрича, чмошники малолетние, создавать. Он для левого движения сделал в триллион раз больше, чем когда-либо сделает вы.
Максим Шевченко - Депутат Законодательного собрания Владимирской области от КПРФ, блоггер, журналист, в прошлом полуохранитель, сейчас усиленно шатает лодку, мусульмане ему не мешают
>>73779 Ну понятно что пынинистам подгорело от всей этой движухи с протестами. Хотя думать что сиська и ко реально отмывали бабло, зная что их деятельность будут сканировать досконально - в такое верить могут только 65icq гобляди.
>>73782 > Хотя думать что сиська и ко реально отмывали бабло, зная что их деятельность будут сканировать досконально А по твоему в сисинг центре сидят умные и расчётливые люди с трёхзначным айкью способны отказаться от денег? Чел ты... Короче суть в том, что на дваче м /b было дохиуща тредов про то как кладменов избивают на камеру за то что они груз спиздили у барыги. И любому человеку с трёхзначным айкью ясно как божий день, что если ты в телеграмме скидывал свою фотку с паспортом, то пиздить груз у барыги это САМОЕ тупое что можно сделать. И всё же таких видосов дахуя
Поэтому с чего ты взял, что Лёшка не мог из свой жадности и тупости рили отмывать бабло надеясь что его хомячки прикроют его своими тушками услышав историю про кгававую гэбню.
Алсо у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО были странные переводы по биткоин счетам на какие-то астрономические суммы от неизвестных донатеров сильно смахиващих на ГОСУДАРСТВО США.
>>73788 Я видео не смотрел, но относительно сисингов у левых не может быть двух позиций - левые ПРОТИВ майдана и за смену общественной формации, а значит любой поддерживающий сисинг это доблбоёб-либераха выступающая ПРОТИВ левых идей под красным флагом и должен быть выписан из левого движа.
>>73790 Именно так. Но чтобы шатать режим нужно сформировать классовое сознание и организовать смену общественной парадигмы, в данной момент это невозможно. Поэтому продолжаем просвещать людей и готовиться.
>>73796 «С точки зрения нереволюционного мировоззрения жизнь даётся, чтобы иметь дом, семью, достаток, делать карьеру, вкусно есть и веселиться. С точки зрения революционного мировоззрения жизнь дана для революции. Если не бороться за революционные идеи, жизнь не имеет смысла»
>>73791 >В этих условиях "любопытствующие" перестают равнодушно слушать свист нагаек и сабель, "Любопытствующие" видят, что демонстранты собрались на улице для того, чтобы высказать свои желания и требованиям власть же им отвечает избиением и зверским подавлением. "Любопытствующий" уже не бежит от свиста нагаек, а наоборот, подходит ближе, а нагайка уже не может разобрать, где кончается простой "любопытствующий" и где начинается "бунтовщик", Теперь нагайка, соблюдая "полное демократическое равенство", не различая пола, возраста и даже сословия, разгуливает по спинам и тех и других. Этим нагайка оказывает нам большую услугу, ускоряя революционизирование "любопытствующего". Из оружия успокоения она становится оружием пробуждения.
>Поэтому пусть уличные демонстрации не дают нам прямых результатов, пусть сила демонстрантов сегодня еще очень слаба для того, чтобы этой силой вынудить власть немедленно же пойти на уступки народным требованиям, – жертвы, приносимые нами сегодня в уличных демонстрациях, сторицей будут возмещены нам. Каждый павший в борьбе или вырванный из нашего лагеря борец подымает сотни новых борцов. Мы пока еще не раз будем биты на улице, еще не раз выйдет правительство победителем из уличных боев. Но это будет "пиррова победа". Еще несколько таких побед – и поражение абсолютизма неминуемо. Сегодняшней победой он готовит себе поражение. И мы, твердо убежденные в том, что этот день наступит, что этот день недалек, идем под удары нагаек для того, чтобы сеять семена политической агитации и социализма.
>>73799 >Мистика стихийности ничего не объясняет. Чтобы правильно оценить обстановку и определить момент удара по врагу, нужно было, чтобы у массы, у ее руководящего слоя были свои запросы к историческим событиям и свои критерии для их оценки. Другими словами, нужна была не масса вообще, а масса петроградских и вообще русских рабочих, прошедших через революцию 1905 года, через московское восстание декабря 1905 года, разбившееся о гвардейский Семеновский полк; нужно было, чтобы в этой массе рассеяны были рабочие, продумывавшие опыт 1905 года, критиковавшие конституционные иллюзии либералов и меньшевиков, усвоившие себе перспективу революции, задумывавшиеся десятки раз над вопросом об армии, наблюдавшие пристально за тем, что совершалось в ее среде, способные делать из своих наблюдений революционные выводы и сообщать их другим. Нужно было, наконец, наличие в частях самого гарнизона передовых солдат, захваченных или хотя бы задетых в прошлом революционной пропагандой. Ок, а так?
>>73803 Го тред Нового Социализма на пораше? Я пару раз создавал, но политачеры вообще не вкурсе были кто это. Лишь пара-тройка узнала, да ещё один вякнул, что Платоха - это Сурайкин 2.0
Теперь уже не остаётся никаких сомнений, что Кага троцкист, хоть он изо всех сил пытается скрыть этот факт. Выгнал дочку, приблизил к себе трёх лунопопых мальчиков, одевается как фанат JoJo.
>>73830 Все философы начинают уважать религию или как минимум перестают с неё гореть. Поэтому детект хороший: бесишься с религии, значит необразованная чмоня сложнее художественной литературы ничего не читавшая, а мечты про науку из фантастики.
>>73834 >АХХАХАХА ПУЧКОВ ПИДАР))) ЛОООЛ КЕК Я КАРТИНКУ НАРИСОВАЛ ЗНАЧЕТ ОН ПЕДАР))) А Я НЕ ПЕДАР)))) >АХХАХАХ Я ЕБУСЬ В КОСТЮМЕ ПУЧКОВА В ЖОПУ ПУЧКОВ ПИИИИДАР))))) КЕЕЕЕК)))) Я НЕ ПЕДАР))))) >АХХАХХА СМАРИ У МЕНЯ АЧКО РАЗЙОБАНА КАК ПУЧКОВА))))) ЛООООЛ))) ПУЧКОВ ПЕДАР))) А Я НЕ ПИДАР)))))
>>73837 >По отношению к партии социалистического пролетариата религия не есть частное дело. Партия наша есть союз сознательных, передовых борцов за освобождение рабочего класса. Такой союз не может и не должен безразлично относиться к бессознательности, темноте или мракобесничеству в виде религиозных верований. Мы требуем полного отделения церкви от государства, чтобы бороться с религиозным туманом чисто идейным и только идейным оружием, нашей прессой, нашим словом. Но мы основали свой союз, РСДРП, между прочим, именно для такой борьбы против всякого религиозного одурачения рабочих. Для нас же идейная борьба не частное, а общепартийное, общепролетарское дело.
>>73844 Там, конечно, лучше весь текст читать, так как там явно больше речь о расстановке приоритетов, но тем не менее, уважения к религии, которого нет только у "не читавших ничего сложнее худ литературы", не заметно.
>>73843 > бессознательности, темноте или мракобесничеству Школьники из паблика атеист намного образованнее, чем философы в университетах. Всё так, потому что философы читают научную литературу, а школьники смотрят науч поп и доказывать ничего не надо тупо очевидно, что бога нет. До первого инфаркта или потери очков на диване:"Боженька помоги". Темнота и мракобесничество это не религия сама по себе, а отсутствие образования.
>>73847 Сам может попробуешь текст прочитать включив голову при этом. О чём там речь идёт? Про плохих верунов или про > бессознательности, темноте или мракобесничеству Это не только из-за религии происходит. Ильич то не в нашем времени жил, он бы сейчас так же против науч попа выступил современного и против тех же атеистов, которые остаются такими же бессознательными, темными мракобесами, только у них бога нет, а всё остальное так же.
>>73848 >До первого инфаркта Меня всегда поражало, почему некоторые считают, что сознание, затуманенное страхом и отчаянием, ближе к осознанию "вселенских истин", чем здоровый и трезвый разум. По-моему, аргумент не против атеизма, а за него. >Темнота и мракобесничество это не религия сама по себе, а отсутствие образования. Почему тогда религия с такой активностью готова вмешивается в образование и активно пытается влиять на него явно не в лучшую сторону?
>>73855 Все какие то потасканные и с выражением лица "бляяя, че я здесь делаю, какая еще мировая социалистическая революция, какая еще диктатура пролетариата, хачу домой". И флаг помятый.
>>73854 >Народное ополчение имени Минина и Пожарского (НОМП) — незарегистированная российская общественная организация. В феврале 2015 года судебным решением признана террористической организацией.
Была создана в феврале 2009 года полковником ГРУ Владимиром Квачковым. Было выпущено воззвание «Народное ополчение сегодня», в котором, в частности, говорилось: «…имена Минина и Пожарского включены в название организации по причине разительной схожести сегодняшнего положения России с обстановкой четырёхвековой давности. Неразбериха на самом верху — не поймёшь, кто управляет страной… межклановая грызня… измена бояр… воровство и самоуправство… разбой на улицах… вторжение с Запада». Членом штаба НОМП и главным помощником Квачкова стал Юрий Екишев, который в 2007 году был приговорён к двум годам лишения свободы за разжигание межнациональной розни.
В НОМП вошли представители «Союза офицеров», Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), Русского имперского движения, Русского общенационального союза (РОНС), Военно-державного союза России, а также Левого фронта.
>>73851 >Меня всегда поражало, почему некоторые считают, что сознание, затуманенное страхом и отчаянием, ближе к осознанию "вселенских истин", чем здоровый и трезвый разум. По-моему, аргумент не против атеизма, а за него. Манёвр ахуительный, как трезвый и здоровый ум, который в стрессовой ситуации просто переобувается на 360 и начинает просить божка, в которого не верит. Аргумент о том, что людей надо просвещать, а не тупо на религию натравливать. >По-моему, аргумент не против атеизма, а за него. Аргумент мой был за образование, но крестьянин не читатель. >Почему тогда религия с такой активностью готова вмешивается в образование В образование религия вмешаться не может сама по себе, в образование вмешиваются наши министры образования, которые за несколько лет без всякой религии разъебали систему ещё сильнее, чем она была. >активно пытается влиять на него явно не в лучшую сторону? Ты это про один несчастный урок православия? Да, это определённо склонит чаши весов в сторону темноты и мракобесия, особенно учитывая, что все остальные уроки сосут, а день в 9 классе не знают таблицы умножения. 11 классов тупо отсиживания в кабинетах с поддержанием отчётности в виде домашки и договорных оценок. Это причина, а не религия.
>>73851 >Почему тогда религия с такой активностью готова вмешивается в образование и активно пытается влиять на него явно не в лучшую сторону? В советском союзе никакая религия вмешаться не могла, почему в 90-х все атеисты внезапно переделались обратно в христиан и начали носить крестики? Может лучше бы им дали основания, чтобы они были атеистами, а не религию запрещали?
>>73868 >Не надо врать, мой отец, моя мать и мой дед так и остались атеистами. Мои знакомые атеисты и я не знаю лично ни одного верующего, верующих не существует. >Не надо врать Не надо врать, всего 8% неверующих в стране. По данным ВЦИОМ на 2010 год конфессиональный состав населения России таков: православие — 75 % ислам — 5 % католицизм — 1 % протестантизм — 1 % иудаизм — 1 % буддизм — 1 % «являюсь верующим, но к какой-либо конкретной конфессии не принадлежу» — 3 % неверующие — 8 %
>>73861 > как трезвый и здоровый ум, который в стрессовой ситуации просто переобувается на 360 Значит недоработали. В таком случае просвещение и будет содержать в себе натравливание на религию, хоть и в стертой форме. > В образование религия вмешаться не может сама по себе, в образование вмешиваются наши министры образования, которые за несколько лет без всякой религии разъебали систему ещё сильнее, чем она была. Какраз я против религии, еще и потому что она является фиговым листком для эксплуататоров и пидармотов всех мастей. > Ты это про один несчастный урок православия? Да дело даже не в самом уроке, а в том, ЧТО и КАК на нем преподается. Весьма предвзято то есть по отношению к вере, из-за этого малолетним дебилам кажется, что Исус Пылесос это заебись. А речь, на минуточку, про младшую школу. И да, уроки православия не первое и не последнее вмешательство в образование. Еще я помню как то поп на классный час придет, то житие святых стало неебаться каким достоянием отечественной литературы, то на истории всплыли невинно репрессированные священники. И еще кое что. Прошу учесть то, что расеюшка многонациональна, и насаждение религии усилит и без того сильный национальный шовинизм.
>>73861 >в стрессовой ситуации В стрессовой ситуации у человека ум не трезвый, а подключающий внесознательные механизмы защиты, о чем и была речь. >В образование религия вмешаться не может сама по себе Сейчас обычно да, но вмешиваются они, защищая религизные представления https://lenta.ru/news/2004/09/09/darwin/ >Это причина, а не религия. Согласен. Но религия всегда готова вмешаться и значительно ускорить полет вниз.
>>73867 >не вижу тут ничего фашистского >Движения против нелегальной иммиграции (ДПНИ), Русского имперского движения, Русского общенационального союза (РОНС), Военно-державного союза России Создал движение, которое заполнено нациками сверху донизу? Не, определенно не нацик.
>>73870 >Значит недоработали. В таком случае просвещение и будет содержать в себе натравливание на религию, хоть и в стертой форме. Если просвещение это не создание базы для атеизма, а крики про опиум для народа, 8% останется атеистам в стрессовой ситуации. Лучше бы детям библию прочитал и каждый отдельный момент объяснили, чем тупость по типу: религия как член, хорошо что у вас есть, но к моим детям не подносите. >Какраз я против религии, еще и потому что она является фиговым листком для эксплуататоров и пидармотов всех мастей. Это как относится к тому, что образование испортило не РПЦ, а министры образования? >Да дело даже не в самом уроке, а в том, ЧТО и КАК на нем преподается. Весьма предвзято то есть по отношению к вере, из-за этого малолетним дебилам кажется, что Исус Пылесос это заебись. Только конченный дегенерат атеист никогда ничего не слышавший про христианство будет эти мемы про Иисуса пилить, всем остальным очевидно, что это мифотворчество и сказка, чтобы Люмпены смысл послания воспринимали легче. > Еще я помню как то поп на классный час придет, то житие святых стало неебаться каким достоянием отечественной литературы, то на истории всплыли невинно репрессированные священники. Ну вот видимо ты есть тот самый репрессированный попами школьник, потому что на что я молодой, закончил в 2012, так и то не застал попов никаких. Поэтому попробуй воспринимать не с позиции срущих в штаны попов, а министров образования, которые рушат систему, а отвлекают людей на попов.
>>73871 >Это по их исследованиям Путин народу не мешает и бедность победили? Наиболее свежие данные приводит известный американский исследовательский центр Pew. По его данным, 71% россиян исповедуют православие (в 1991 году таких было 37%) и 75% населения России верят в Бога. В исследовании также приводятся данные о мусульманах — их 10%. >А поновее ничего нет? А речь про переобувшихся после совка. >>73876 >Не надо преувеличивать количество атеистов в СССР, они не были большинством. В 1991 было не 70 с чем-то, а всего 37%.
>>73877 >Какраз я против религии, еще и потому что она является фиговым листком для эксплуататоров и пидармотов всех мастей. >Поэтому попробуй воспринимать не с позиции срущих в штаны попов, а министров образования, которые рушат систему, а отвлекают людей на попов. О чем тебе и пишут, не?
>>73877 >Лучше бы детям библию прочитал и каждый отдельный момент объяснили, чем тупость по типу: религия как член, хорошо что у вас есть, но к моим детям не подносите. То есть, ты за преподавание научного атеизма?
>>73885 >Ещё будем давить татуированных и пирсингованых В смысле, блядь? Татуированный и пирсингованный - лучший безбожник и образец отрация буржуазной филистерской морали, таких с разу в политбюро.
>>73877 > религия как член, хорошо что у вас есть, но к моим детям не подносите. Не знаю как остальные, но лично я против не самой религии как культурного феномена, а против религии как образа мышления. Против идеализма то есть. Судьба, фатум, карма, бородатый дядька на небе есть одно и то же при прочих равных. Вот только эти прочие не равны и ты сам это показал опросом. Именно поэтому первостепенная, но не основная, задача - борьба с мракобесием именно в виде религии. > Это как относится к тому, что образование испортило не РПЦ, а министры образования? Рука руку моет, ты будешь это отрицать? > всем остальным очевидно, что это мифотворчество и сказка Кому всем, 75% православных? > так и то не застал попов никаких. Окей, попов не застал. Остальное как?
>>73884 >О чем тебе и пишут, не? Нет, мне пишут, что веруны это плохо и они портят систему образования, а так же у них темнота и мракобесие. А я говорю, что верунство тут ни при чём, проблема в плохом образовании. А интуитивные атеисты быстро переобуваются, потому что у них на самом деле нет базы, чтобы быть атеистами. >>73887 >То есть, ты за преподавание научного атеизма? Я за то, чтобы избавили людей от мракобесия и необразованности. Я не ебу что ты подразумеваешь под научным атеизмом, если это опять какая-то хуйня, которая вместо философского подхода и материалистического даст что-то типо: смотрите за облаками космос, а где бог, а нет БОГА, ЕГО НЕ ВИДНО И НИКАК НЕ ДОКАЗАТЬ, А ЗНАЧИТ НЕТ. Тогда нет, таким людям кто-нибудь как-нибудь всё равно докажет и они переобуются, нахуй это. Лучше им с Платона до Маркса всю теорию развития человеческого мышления расскажут и они будут материалистами настоящими, чем ебучими церконенавистниками, как текущее поколение, которое и не верит и венчается.
>>73880 И да, сколько из них сознательных христиан и сколько уровня > ЫЫЫЫЫ НУ МИНЯ В ДЕТСТВЕ КРЕСТИЛИ... А ТЫ НЕ ПРАВОСЛАВНЫЙ НЕ РУSSКИЙ ЧТОЛЕ? РАСЕЮ МАТУШКУ НЕ ЛЮБИШЬ?
>>73891 Блять, тебе определённо в штаны срут русские православные. Вот это уже ничем не скроешь, всем похуй на твои разногласия с родственниками. Не говорят атеисты даже крещённые, что они христиане в опросах. Или у РПЦ думаешь есть список крещёных?
>>73895 Согласно определению науки, она не может ни доказать, ни опровергнуть сверхъестественные явления и богов, поскольку не занимается такими вопросами. Однако некоторые утверждения, следующие из религиозных представлений, могут быть верифицированы научными методами (например, представления об устройстве Вселенной, происхождении жизни, и, в частности, человека, исторические сведения, содержащиеся в религиозных текстах и др.).
>>73896 Ленин для тебя тоже будет великодержавным шовинистом, либераст. Ведь он посмел гордится, что он русский. И вообще не пожелал уничтожить Россию. УЖАС! НАСТОЯЩАЯ ПОЛЖИВОСТЬ И НЕРУКОПОЖАТНОСТЬ!!!!
>>73889 > Против идеализма то есть. Да? А ты хоть знаешь что такое идеализм? >судьба, фатум, карма, бородатый дядька на небе есть одно и то же при прочих равных. Это не идеализм, это мифотворчество. >ты сам это показал опросом. Я ни в каких опросах не участвовал. Если было, значит я пропустил. >Именно поэтому первостепенная, но не основная, задача - борьба с мракобесием именно в виде религии. Ну вот ты говоришь о борьбе с мракобесием в виде религии, а сам носишь в себе мракобесие в виде отрицания того, что не знаешь. Как с этим бороться? Добавим в шапку, что если ты против того, чего не знаешь, то тебе здесь не рады? >Рука руку моет, ты будешь это отрицать? РПЦ используют как щит для идиотов, вместо борьбы против ЕГЭ и ахуительной системы отчётности, даже тут вы ведётесь и боретесь с уроком православия в школе и попами на классном часе. >Кому всем, 75% православных? Всем образованным людям, но тем кто не знает, что такое идеализм нет. А ты хоть знаешь что такое материализм то? А то уже сомнения начинаются. >Окей, попов не застал. Остальное как? Не попы систему образования устраивают и не попы на 2 курсе моего обучения в университете ввели ахуительную систему с отчётностью и баллами, чтобы студенты не учили, а сдавали липовые работы преподам каждые 2 недели.
>>73901 >РПЦ используют как щит для идиотов, вместо борьбы против ЕГЭ и ахуительной системы отчётности А кто то защищает егэ и болонскую систему? Нахуй и их, и попов.
>>73904 >А кто то защищает егэ и болонскую систему? Нахуй и их, и попов. А её защищать надо? Молчаливое согласие тоже пойдёт, главное чтобы вы с попами боролись. Ток не смотрите, что вся остальная система из говна.
>>73897 >Однако некоторые утверждения, следующие из религиозных представлений, могут быть верифицированы научными методами А верующий скажет тебе, что эти утверждения - всего лишь метафора, и никогда не позиционировались как факты. И чё? https://ru.wikipedia.org/wiki/Упайя
>>73907 Мифотворчество и есть метафоры. Так же очевидно, как и то что РПЦ это косплей пати, а не представители религии. Косплершам донатят, вот и РПЦ донатят. Какого хуя вам нравится одно и не нравится другое, непонятно, видимо адепты вагинокапитализма.
>>73901 > Да? А ты хоть знаешь что такое идеализм? Короче, идеализм это первичность идеи, нематериального над материей. И по законам вот этой вот идеи существует материя. И эта вот идея, абсолютный дух например, не может быть познана ну никак. Все эти "НУ не судьба" "Жизнь все расставит на места" "Злодеев карма накажет" и всякое такое. Материализм же это первичность материи над идеей и всякая идея есть продукт деятельности материального. И это материальное можно познать так или иначе. > Это не идеализм, это мифотворчество. Так, теперь моя очередь задать вопрос. Как ВЫ понимаете идеализм и мифотворчество? > Я ни в каких опросах не участвовал. Если было, значит я пропустил. Ты жопой-то не юли. В опросе у тебя 75% православных, но почему-то всем очевидно что это сказки и мифотворчество. Прошу вас определиться. > РПЦ используют как щит для идиотов, вместо борьбы против ЕГЭ и ахуительной системы отчётности, даже тут вы ведётесь и боретесь с уроком православия в школе и попами на классном часе. Когда мы с темы о клерикализации общества перешли к егэ и проч?
>>73907 Это уже значительно снижает ценность религиозных произведений. Здесь суть в том, чтобы продемонстрировать, что религиозные произведения - порождения своего времени и сознания людей своего времени, а не божественные откровения, на это и надо делать упор.
>>73911 >Это уже значительно снижает ценность религиозных произведений. Ценность религиозных произведений - в ответах на философские вопросы. Проблема зла, страданий, добродетелей и т.д. Всего того, что наука и не собирается отвечать. https://en.wikipedia.org/wiki/Wisdom_literature
>>73909 >идеализм это первичность идеи Что такое идея знаешь в идеализме? > эта вот идея, абсолютный дух например, не может быть познана ну никак. Абсолютный дух это абсолютное знание о вещах, и как ты будешь отрицать, что предметы сами по себе мы не познаём? Сука, какой же пиздец. Материализм это грейд на идеализм, но не отрицание его. >Все эти "НУ не судьба" "Жизнь все расставит на места" "Злодеев карма накажет" и всякое такое. Это никакого не имеет к идеализму. Это просто устойчивые выражения и народная мудрость, идеализм никак не причастен. >Как ВЫ понимаете идеализм и мифотворчество? Мифотворчество это метафоры упрощённые, дабы сложные вещи объяснить Люмпенам проще и без углубления в философию и сложных логических конструкций. Идеализм это система философская, которая разбирает реальный мир на идеальный и существующий. И идеи там вовсе не тоже самое, что мы понимаем под словом идея. Там идея от слово эйдос - образ, мир образцов у нас в памяти. Материализм этот мир образцов, мышление не отрицает, а просто от него возвращается обратно к миру реальному. Потому что материализм это грейд, а не отрицание. >Ты жопой-то не юли. В опросе у тебя 75% православных, но почему-то всем очевидно что это сказки и мифотворчество. Прошу вас определиться. Мой тезис изначальный. Мракобесие это не религия сама по себе, а отсутствие образования. Статистика пруф переобувания. Если переобулись, значит были мракобесами и без христианства. >Когда мы с темы о клерикализации общества перешли к егэ и проч? А я с самого начала начал с ЕГЭ и прочего, а не с борьбы с соломенными чучелами.
>>73916 >без этого цена их ответов такая же, как и у моих Вот только это любой философ, начиная с античности тебе скажет. Научный атеизм-то тут причём?