Доподлинно известно, что на XXVIII съезде КПСС рассчитывали план экономического развития до 2000х года. Как оно могло бы быть: СССР 2015 год. Население - 450 миллионов человек. Экономика - первая в мире. Национальная валюта - советский рубль (1 руб = 10 долларов). Инфляция - 0. Безработица - 0. Рост ВВП - 20%. Рождаемость - 4.000 (суммарный коэффициент). Преступность - приближена к нулевой. Алкоголизм - отсутствует (алкоголь запрещён). Уровень жизни - одиннадцатое место в мире. Образование - лучшее в мире. Медицина - доступна в любом населённом пункте СССР. Свободы - в связи с поражением США в холодной войне, советское правительство провело ряд демократических преобразований. Генеральный секретарь ЦК КПСС на 2015 год - Горбачёв Михаил Сергеевич.
>>12554>>12554>Экономика - первая в мире. Национальная валюта - советский рубль (1 руб = 10 долларов). Инфляция - 0. Безработица - 0. Рост ВВП - 20%. Рождаемость - 4.000 (суммарный коэффициент). Преступность - приближена к нулевой. Алкоголизм - отсутствует (алкоголь запрещён). Уровень жизни - одиннадцатое место в мире. Образование - лучшее в мире. Медицина - доступна в любом населённом пункте СССР. Свободы - в связи с поражением США в холодной войне, советское правительство провело ряд демократических преобразований. Манямирок, это невозможно.
>>12557У. Нбя есть убедительные тезисы, что бы утверждать что было бы не так. Кстати, я изучил тему перед созданием треда, разве что с населением перегнул, к 2015 оно составляло бы около 400 миллионов, но в остальном всё реалистично.
>>12561Это >>12557 не я. Почему тралю то? Все проблемы Рашки из-за смены курса в 1991. До этого были проблемы, но все они были решаемые. Если бы СССР не развалился, то, примерно, к 2000х тысячному году доллар не выдержал бы конкуренции юаню и советскому рублю.
>>12554Два пути - совок второй китай только нищийСовок вторая северная кореяСорта говна. В информационную эру не может быть иначк
>>12568При чем тут ИНФОРМАЦИОННАЯ ЭРА? Давай представим, что ситуация устаканилась в стране и открылась гласность. Не антипропаганда, а именно гластность. Если что-то хорошее - то говорят хорошее. Если есть говно - говорят, что говно, народ обсуждает - решает на Советах - доставляет волю народа в партию, партия исправляет. Весь мир бы охуел. Да кому нужен был бы "свитой запад", если здесь и сейчас народ реально может менять жизнь общества, свою жизнь? Не хватает джинс, разных и качественных? Подняли вопрос, проголосовали, донесли свою инициативу до партии. Партия приняла к сведению, решила, что для производства качественных джинс нужно, разработала план, привела в исполнение. Органы следят за исполнением, партия ОТЧИТЫВАЕТСЯ перед народом. Всем охуенно.
>>12569И какая? Вот вы все один и тот же перл говорите, но тезисов не имеете, и фактов не приводите. При Хрущёве была неумело проведена денежная реформа, которая и вызвала некий товарный дефицит, но в общем экономическом плане, экономика СССР только укрепилась, валовой продукт вырос в разы. Те проблемы которые назрели, начал исправлять ещё Андропов, и если бы Горбачёв продолжил его реформы, то всё бы у нас получилось, и новое тысячелетие мы бы встретили информацией об итогах очередной пятилетки, а не фразой "я устал, я ухожу".
>>12568Как раз Китай это второй СССР только нищий. КНР - мировой производственные цех, а люди в нём живут, по большей части, скудной жизнью. Северная Корея, как не крути, а она лучше капиталистического Бангладеш.
>>12571>Не антипропаганда, Какая антипропоганда? Её не было. Манявыдумки про пятую каолонну уровня нынешнего олегархического режима. Постаслинский совок, продалжающий политику сталина но с рядом ослаблений постепенно скатывался к сырьевой экономики. Бедность рабочего класса, дефецит, отсутствие свободы слова. Когда появилась свобода слова и открылись границы к западу, все просто увидели как живут хорошо там, а потом посмотрели на свои халупы и колбасу по 2.20 и высказали власти всё, что о ней думают. В результате пришли к власти конечно олегархи, ещё сильнее наебав народ, но отрицать ошибки КПСС - манямир.Конечно, можно было исправить как ты сказал. Проблема в том что совпало с кризисом экономическим, да и слишком поздно. Политику оттепели стоило продолжать, а не входить в застой, получилось как у трусливых царей, отменивших рабство только в середине 19 века.>>12573>Северная Корея, как не крути, а она лучше капиталистического Бангладеш.И грёбаный ад по сравнению с кореей южной.При том в наличии ущемление вообще почти всех прав рабочих, тотальный голод и нищенство, культ личности - такой и нашим царям не снился со сталиным. Когда глава даже не вождь, а чуть ли не СОЛНЦЕЛИКИЙ БОГ, а им монументы строят размером блджад с горы, в ущерб нормальным больницам, образованию итд. итп.>Как раз Китай это второй СССР только нищий.Я имел ввиду, что мы бы нищее китая щас были. СССР был бы тем же самым - с ограниченными свободами слова, горой заблоченных сайтиков, но в целом тупо такой же унылой страной как и сейчас. Плюс в отличие от китая мы не смогли бы сделать конкурентоспособной наше производство.
>>12578Начиная с восьмедисятых СССР начал деверсифицировать свою экономику. 300 миллионов эта тот порог с которого становится выгодно создавать и развивать сложные производства, такие как лёгкая промышленность или точечное машиностроение. Имея население в триста миллионов Советский Союз полностью бы стал независимым от мирового рынка, сконцентрировавшись на внутреннем. Почему Китай, не имея богатых запасов углеводородов, стал мировой производственной державой? Не потому ли что у него миллиард рабочих рук?
>>12581Мистический порог... при котором ничего бы не произошло.Тут получился замкнутый круг.1 У нас живут хуже, чем там.2 Чтобы удержать страну от революций и бунтов, мы создаём занавес.3 Чтобы поддержать занавес, мы тратим огромные деньги на военку и внутренние структуры, пропаганду.4 Чтобы хватало денег на армию, пропаганду итд. приходится брать деньги из фондов на поддержание качества жизни населения.См. пункт 1Утрировано конечно, тут стоит ещё добавить агрессию западных блоков, но как-то так и было.Если бы с началом гласности у нас жили бы лучше, ништяков/кина/джинсов/машинок и всего такого было бы БОЛЬШЕ чем у них, то наверное развалы случились бы скорее у них, чем у нас, не правда ли?
>>12567>смены курса в 1991Он 1986-м сменился, вообще-то.>Если бы СССР не развалился, то, примерно, к 2000х тысячному году доллар не выдержал бы конкуренции юаню и советскому рублю. А ты можешь СССР выразить иначе чем через США? Или СССР ничего своего не имел и только догонял?>>12572> И какая? Вот вы все один и тот же перл говорите, но тезисов не имеете, и фактов не приводитеВарваризация же.Во-первых, Хрущ выпилил кооперативы. Это означает неизбежное скатывание гос. сектора в говно. Сначала потребительского, а потом и всего остального. Не говоря уже об этической стороне: значительная часть населения оказалась ограбленой. Государство стало врагом рабочих и потеряло доверие.Во-вторых, Хрущ прирезал все исследования, которые противоречили (или ставили под сомнение) его политику или вообще проявляли излишнюю инициативу. Т.е. коммунизм/социология/экономика и т.д. Этим он предопределил ущербность плановой экономики и дальнейшего развития СССР.В-третьих, зарубил попытки борьбы с коррупцией внутри Партии, упрочив ее ведущее положение. Это привело к росту коррупции, общей атмосферы вседозволенности и безнаказанности. Как следствие - безответственности.В-четвертых, принес идеологию и репутацию СССР в жертву своим личным интересам: "борьба с культом личности" и прочие ахуительные истории окончательно подорвали веру в правительство и создали пропасть между населением и государством.
>>12582>2 Чтобы удержать страну от революций и бунтов, мы создаём занавес.Nyet.>3 Чтобы поддержать занавес, мы тратим огромные деньги на военку и внутренние структуры, пропаганду.А это вообще уже мифология 80-го уровня. Пендосы всегда тратили больше денег в абсолютных и относительных значениях.И ты забываешь о большей эффективности социалистической экономики.
>>12584>И ты забываешь о большей эффективности социалистической экономики. Офигеть она МОЩНАЯ. Просто танчики принудительно или косвено всех заставляли клепать, а уровень и качество жизни, соблюдение прав среднего советского человека были где-то на дне.Нечто уровня Северной Кореи опять же, где гигантская армия, просто потому что в ней заставляют служить даже полудохлых дистрофиков.>Nyet.Аргументация уровня пораши>А это вообще уже мифология 80-го уровня. Пендосы всегда тратили больше денег в абсолютных и относительных значенияхНет. Денег тратили больше по той простой причине что денег у них больше было, уровень жизни и свобод несравненно выше, продукции лёгкой промышленности, автомобильной, гражданской электроники - в дофига раз больше и качественнее.Ну и вообще твои аргументы априори инвалиды, так как есть исторический факт развала советского союза. СССР не смог обеспечить достойную жизнь своих граждан и схлопнулся.
>>12585>уровень и качество жизни, соблюдение прав среднего советского человека были где-то на дне.Валерия Ильинишна? А вы разве не преставились еще?>Аргументация уровня порашиА что еще отвечать на ахуительные истории уровня пораши?>Денег тратили больше по той простой причине что денег у них больше было,Читай что написано. В относительном выражении тоже. Сиречь "доля" ака "процент" бюджета тоже был выше.
>>12585> исторический факт развала советского союза. СССРА еще есть исторический факт победы во второй мировой.> не смог обеспечить достойную жизнь своих граждан и схлопнулся. Каких именно граждан? Горбачева с Ельциным?А то мне припоминается один референдум...
>>12582>1 У нас живут хуже, чем там.По этой логике должна развалиться большая часть стран в мире, так как живется в целом на Земле далеко не так хорошо как в США и Европе.
>>12582Железный занавес возвёл Советский Союз? Манямир же. А по поводу планки в 300 миллионов, посмотри на те же Штаты, когда у них перевалило за триста миллионов, в экономике начался подъём.
>>12583Да, догонял, а что тебя в этом удивляет? История Рашки это история позорного отставания, хотя может и не позорного, потому что были объективные причины. С начало междоусобные войны князьков раздиравших Русь, затем татаро-монгольское иго почти на 150 лет, затем подъём и снова смута, польские вторжения, и.т.д. Потом были Романовы, загнавшие страну в крепостное рабство, и просравших её двумя проигранными войнами и двумя удачными революциями, сменившими друг друга. Потом была ВОВ унесшая жизни 30 миллионов "строителей коммунизма". И к завершению "славной истории" перестройка, приватизация, развал. Прибавь ко всему этому колоссальные территории которыми нужно управлять, и культурное многообразие народов на этих территориях проживающих. Я вообще удивляюсь как эта страна выжила в таких адских условиях, и ещё умудрилась запилить вторую экономику планеты (сейчас уже не вторую).
>>12586>Валерия Ильинишна? А вы разве не преставились еще?Ну отрицая очевидные вещи и разыскивая ЛИБЕРАЛОВ вы ничем не отличаетесь от царедрочеров-залупинских.>>12587>А еще есть исторический факт победы во второй мировой....союзников>Каких именно граждан? Машина по огромной очереди, товаров всех - лютый дефецит, квартира - бетонная коробка в 33 квадратных метраВ общем похуй на вас, думайте что хотите, пока в это мире окуклитесь, совок не вернётся никогда по объективным причинам, а вы вместо решения очевидных проблем можете продолжать надрачивать на сралина и красные флажки.
>>12592> История Рашки это история позорного отставания>>12593>>исторический факт победы во второй мировой.>союзниковА вот это, товарищи, называется низкопоклонничеством перед западом. Этот, довольно распространенный недуг, к великому счастью, прекрасно лечится в исправительно-трудовых лагерях.
>>12598А СССР не входит в союзники?Да и без бомбардировок,ленд-лиза,второго фронта,Африки и т.д.,победить было бы сложнее,если вообще возможно.
>>12598Лол.>>12612Ну вот без союзников совок бы слился. Роммель просто напросто зашел бы на кавказ с юга взяв его в кольцо. Как минимум.
>>12596Еще один любитель сралина, ред алерта и трудовых лагерей. Сам то ты кукаретик в душе трясешься от страха от одной мысли о попадании в сие заведение.
>>12617>без союзников совок бы слился. Роммель просто напросто зашелТо есть ты хочешь сказать, что если бы Британия не вступила в союзнические обязательства с Союзом, то они без боя отдали бы свои африканские и ближневосточны колонии немцам? Ты хоть понимаешь каким уебком ты себя сейчас выставляешь?
>>12619Я говорю о том, что если бы они слились@дропанули, то союзу была бы очевидная пизда. Роммель подошёл бы к рубежам, турция бы оказала ему помощь. И как минимум швеция не смогла бы ЛОВИРОВАТЬ и я не думаю что либо кавказ, либо мурманск с его 3,5 чуханами из полярной дивизии выдержал бы.В любом случае ты всё равно перевёл разговор в совершенно другие рельсы. Это война была уже 70 ебучих лет назад.>Концлагеря это хорошочек>Шталин швятой!чек>дидывоевалечек>запад злой и загниваетчекЯ тогда не понимаю, чем вы нынешней властью то недовольны? Она вам даёт и ТВЁРДУЮ РУКУ и КУРС и может скоро концлагеря станет строить, интернет и свободу мысли запретит, вот рай то будет! Али вам похуй, вам нужна просто СИЛЬНАЯ АРМИЯ и КРАСНЫЙ ФЛАЖОК? Так тряпку любую нацепить можно, суть от смены цвета не поменяется.Сталин и последующее - такая же раковая опухоль как и царизм. Угнетение рабочего класса, сильный централизованный пожизненный лидер-бог. А ещё стали ЦЕРКОВКУ возвращать, в гимне слова про швятую русь появились. Религия, национализм, унижение, рабство. Они оправдывали это ПЕРЕХОДНЫМ ПЕРИОДОМ, мол потом всё будет, но это глупо, ведь ничего и не стало. Чистый коммунизм достижим только для коллективных насекомых, но мы должны всё равно стремиться к нему каждый день. А задача такая: обеспечив полные права личности, обеспечив его достойным уровнем жизни (достойным как считает сам народ), не дав развиться таким ужасам как тоталитарная власть, корпорации и компании, копирастия, церковь, секты, нацизм и национализм. Всё иное - лишь та же старая формация зависимости и эксплуатации поданная под другим соусом.
>>12622>союзу была бы очевидная пиздаМечты-мечты...Вот если бы не СССР, то был бы ты графом, и разъезжал бы в Бентли...
>>12630Твоя пикча - фанарт к RA1. Собственно на этой доске половина стала так называемыми "коммунистами" переиграв в сие.>>12631>Вот если бы не СССР, то был бы ты графом, и разъезжал бы в Бентли... Если бы не было ссср, меня бы тоже не было. Не утрируй и не максималисти. Положение на всех фронтах было тяжёлое, а потери колоссальные. А пропаганду по то что сталин чихнул и мы победили оставь быдлу, победа ссср лишь стечение благоприятных обстоятельств.
>>12632>стечение благоприятных обстоятельств>Говорит про победу промышленности и решительность народа защищать страну, которую они построили собственно, не было бы решимости и массового героизма народов СССР - разбежались бы/устроили национальную "освободительную войну". Только вот РОА не взлетела, как немцы не старались, но красноармейцы не убегали с фронта сдаваться и воевать с клятыми коммунистами, не было такого, как в овремя первой мировой. Потому что люди воевали за свой выбор, за СВОЮ страну, построенную ими же благодаря революции..
>>12635Да конечно, как будто все так охотно воевали за сралина. Мало дропали ибо гитлар объявил что всех славян надо сжечь, поэтому его невзлюбили больше. Хотя на той же украине и вообще много партизан было против и тех и тех, а дивизий вермахта и сс из советских народов тоже было дохуя.Нам повезло ибо финляндия зассала, швеция ловировала, роммель так и не победил французов и англичан, а десант воздушный они просрали на крите.
>>12637Дохуя - это сколько в процентном отношении? Сколько из них ВОЕВАЛИ против красноармейцев, а не использовались как каратели для уничтожения мирняка и партизан?
>>12638Власовцы: 120—130 тысячРОНА: 12.000 — 15.000Дружина 2500Это только формирования русских и без казаков. Прибавляй сюда ещё огромное количество разных Свободный Кавказ, Кавказ будет свободным итд. А ещё украинские дивизии и прибалтийские. Ну и из средней азии.А вообще пошёл нафиг со своей войной, то что ты акцентируешь внимание на ВОВ оворит только о том что тебе нечего сказать. Прямо как нынешняя олигархия использует её как рупор тупой пропаганды, ибо больше кроме неё и СКРЕП нечего.
>>12632>RA1> на этой доске половина стала так называемыми "коммунистами" переиграв в сие.Манямирок 80-го уровня.
>>12640Тебя про процентное отношение спросили, истеричка.Или ты у нас гуманитарий и население России - 8 миллионов?
>>12666>несостоятельностиПарень, несостоятельным государством является то, которое не может содержать себя.Либо живет на ресурсы доставшиеся от предыдущего государства, либо какое-то другое государство его спонсирует.Называть СССР несостоятельным - это вроде фотографирования себя с флажком в заднице.
>>12618>Еще один любитель сралина, ред алерта и трудовых лагерей. Сам то ты кукаретик в душе трясешься от страха от одной мысли о попадании в сие заведение.Работофобия?Вот тебе статья о лечении умственных недугов трудомhttp://yanlaros.livejournal.com/126573.html
>>12867Еще и это>Прямой антисоветский смысл выражение приобрело в 1919 году, когда премьер-министр Франции Жорж Клемансо на Парижской мирной конференции произнёс[6] фразу: «Мы желаем поставить вокруг большевизма железный занавес, который помешает ему разрушить цивилизованную Европу».Это оттудаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%81Так у кого манямирок, манюня?
>>12873>>12874Сравнить фигуральные выражения из популистских речей с натуральным забором с кучей спецоборудования. Молодцы, че.
>>12916Каждый раз, когда захожу сюда, поражаюсь таким вот дебилам.Сейчас оно еще будет втирать, что никаких реальных действий против СССР строители железного занавеса не совершали.
>>12917Да пиздец просто, сколько всего совершали, такая-то мощная интервенция в Гражданку, такая-то торговля технологиями в 30ые годы, такой-то ленд-лиз в 40ые, просто огородили и залили бетоном.
>>12927> торговля технологиями в 30ые годыПри этом, с середины 20-х даже проволку в СССР поставлять было запрещено. Не дай бог хай-тек (генераторы) из нее делать будут. А покупать у СССР можно только зерно.Школьник, иди на порашу. Тебе там расскажут, как ты станешь йоба-успешным и заработаешь миллиарды с помощью креатива.
>>12930Впервые слышу байку про запрет на проволоку. Зато кучи историй о том, как совкам построили промышленность начиная с производства карандашей до химии и танков.
>>12930>в 30ые годы >с середины 20-х До каких, маневренная манька?Альсо, проволока, ужос-ужос, а заводы под ключ?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BD%D0%B4%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.98.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D1.8C.D0.B7.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B7.D0.B0.D1.80.D1.83.D0.B1.D0.B5.D0.B6.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D1.81.D0.BF.D0.B5.D1.86.D0.B8.D0.B0.D0.BB.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.BE.D0.B2>В феврале 1930 года между «Амторгом» и фирмой американского архитектора Альберта Кана Albert Kahn, Inc. был подписан договор, согласно которому фирма Кана становилась главным консультантом советского правительства по промышленному строительству и получала пакет заказов на строительство промышленных предприятий стоимостью 2 млрд долларов (около 250 млрд долларов в ценах нашего времени). Эта фирма обеспечила строительство более 500 промышленных объектов в СССР
>>12946> заводы под ключЯ извиняюсь, но это уже слишком наглый пиздеж.Фирма Альберта Кана занималась обучением, организацией и проектированием, а не производством.Т.е. поставляла чертежи заводов и специалистов. Рабочая сила, стройматериалы и те же станки были на совести русских. Иностранные специалисты только руководили процессом.
>>12953>Сталинградский тракторный завод, построенный по проекту Кана в 1930 году, был изначально сооружен в США, а затем был размонтирован, перевезен в СССР и собран под наблюдением американских инженеров. Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
>>12959>Он был оснащен оборудованием более чем 80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.Т.е. оборудование поставляла вовсе не фирма Альберта Кана, как тут рассказывают.
>>12960>Рабочая сила, стройматериалы и те же станки были на совести русских.>80 американских машиностроительных компаний и нескольких немецких фирм.
>>12554а вот хуй. Ген. Сек. Цк КПСС не может быть тряпкой. Горбачев был подкаблучник. Тут нужен прожженый ТНН'щик, на которого нечем давить и оказывать влияние. Которому плевать на чужую кртику. При этом сабж должен быть упоротым коммунистом и эволюционистом с сильной волей и железными нервами.(Проще говоря - Ленин) Только такой человек способен провести нас на пути к Коммунизму.
>>14457К сожалению, после хорошего человека всегда приходит плохой. Особенно на Руси. Поэтому после Сталина пришел Хрущ, а после Петра I начались дворцовые перевороты. Единственное исключение - Ленин, а после него Сталин.
>>12554Боюсь, что это было бы невозможно. Дело в том, что ошибочные реформы были приняты не в 1986 году, а гораздо раньше: в 1965 году. Вместо разработки системы, которая могла бы доносить информацию с низов к верхам благодаря аналогу интернета - ОГАС, также позволяя решать задачи планирования при все большей номенклатуре товаров и все большем количестве предприятий в стране, решили просто ослабить контроль за выполнением планов и сократить количество плановых показателей, типа это должно было привести к расцвету инициативы на местах.На самом деле вылилось в халатное отношение к работе и управлению предприятиями, а все быстрее растущая номенклатура товаров и количество предприятий делало экономику принципиально невозможной к управлению старыми методами, так как количество операций и огромный поток информации (справки с мест, отчеты по работе, документации) просто не давал возможность рационально управлять производством из-за растущей сложности.
>>15074Как можно исходя из классового анализа говорить, что что-то там было ошибкою? Для тех, кто его кикнул все было правильно.>>15073Проблема в самой бюрократии. Внеэкономический стимул отстрела убрали вместе со сталинистами, а экономического стимула типа профит еще не было. Если ты начальник и будешь рвать жопу сверх нормы, так тебе свои же объяснят, что это неправильно. В принципе, СССР ничего не мешало пойти по пути КНР: монополия КПСС на власть + экономический стимул
>>12554 (OP)Умер молодым, эхх. Не больше левым места в этом мире. Возможно, их время прошло, возможно- еще не пришло...
>>12554 (OP)Не читал тред, что-то уж больно сахарно всё расписано в оп-посте. Но не будь развала экономики, уровень жизни сейчас был бы выше нынешнего российского, я думаю.
>>33966пиздобольство. совдеп себя даже зерном обеспечить не мог по 40 млн тонн импортировал. эрефовка не только обеспечивает, но и экспортирует
>>33968Зерно закупалось кормовое для скота. Комбикорма из него делали. Ибо мяса не хватало. Поголовье крупного рогатого скота росло, но так и не превысило довоенное. А без кормов коровы не плодятся. Зато сейчас заебись. Мясо кенгуру пополам с кормовой соей, плюс красители и усилители вкуса и никаких проблем с количеством "мясопродуктов". Гуляй рука, балдей писюн!
>>12943Не совкам построили, добрые дяди из чистого человеколюбия а сами большевики заказали за деньги на западе то, чего своего не было. Япония точно так же поднималась тащемта. Или ты и островных бурятов тоже совками считаешь?
>>12587>Каких именно граждан? Горбачева с Ельциным?Нет, как раз Горбачеву с Ельциным он обеспечивал достойную жизнь, а вот неноменклатуре - нет.>А то мне припоминается один референдум...О доверии президенту?
>>12588А в большинстве стран промывают мозги 24/7 что они живут лучше всех при этом не давая никому сбежать от такого счастья?
>>12592>Я вообще удивляюсь как эта страна выжила в таких адских условиях, и ещё умудрилась запилить вторую экономику планетыЭлементарно - так же, как и Римская империя умудрилась выжить и запилить собственно громадную империю - на спинах рабов, которых теперь именовали "освобожденными рабочими".
>>12622>Я тогда не понимаю, чем вы нынешней властью то недовольны?Проблема в том, что им сейчас не ссут в уши круглосуточно какие они великие. Мелочь, а неприятно.
>>14457Ленин не был упоротым коммунистом, он просто использовал марксизм чтобы пробиться во власть. Когда было необходимо он без тени сомнений вилял жопой чтобы обеспечить теплые места себе и друзьяшкам. Прочел бы хоть анализ Восленского.
>>33940>возможно- еще не пришлоИменно, Маркс ведь об этом говорил, что соц революцию нельзя просто захотеть и сделать, она повляется только при достаточном развитии производства.Но Ленин на это просто вильнул жопой и ВРЕТИ, потому что настоящей целью было получение власти, марксистское прикрытие было лишь одним из инструментов.Так что, кто хочет действительно застать соц революцию - езжайте в развитые страны. Все революции в Рашке будут пока только с целью рассадить друзьяшек во власть (под каким бы лозунгом они ни были), до другого еще уровень развития производства не поднялся, а учитывая его спад - и не поднимется в ближайшее время.
>>14457Ты уверен, что Ленин не был подкаблучником? На такое место, какое в советской политике заняла Крупская, Раисе Максимовне не стоило даже надеяться.
>>12567>До этого были проблемы, но все они были решаемые.Все проблемы - решаемые. Проблема только в том, что некоторые не решают.>Если бы СССР не развалилсяЕсли бы он не развалился тогда - он развалился бы чуть-чуть попозже. Сама система так была построена - до первого колхозана идиота на троне.
>>12554 (OP)Рассчитать-то можно хоть колонии на Альфа-Центавре, вот только манямирок коммунистов никогда не выдерживал столкновения с реальностью.
