Итак, это будет прикреплённый тред, где интересующийся срачами анон может задать свои вопросы. Специально если ты не можешь в гугл, тролль, или нуб зелёный. Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда. Интересно, почему проклятые коммуняки хотят отобрать у тебя ПЕКАРНЮ и обобществить МАМКУ - тоже сюда. Безблагодатность в тоталитарном совке - сюда же. Старт отдельного треда по аналогичным темам карается удалением и возможно баном. Если ты просто интересуешься коммунизмом и левой идеей вообще - есть тред марксистов, поясняющих по хардкору >>15661, и ликбез-тред >>14405, но лучше, если ты сам навернёшь литературы такой тред есть тоже >>13597 Если ты ностальгируешь по Союзу - тебе в ностальгии тред >>9346, совкотехники тред >>10743, или большой советский >>8293 Если ты хочешь куда-то вступить смотреть надо, куда вступаешь!, но не знаешь, куда - вот тут аноны обсуждают кто труЪ, а кто нет >>12802, а ещё можно запилить свою унылую левую секточку питурдского толка, чем анон забавляется здесь >>9991 Есть треды совкоарта >>3930 >>13974, музыки СССР >>11022 и революционных песен >>13878 Есть ещё ламповый тред доброобщения, если тебе грустно и одиноко и некому подставить плечо жилетку >>14654 И теперь появился Центральный Архив Совкача >>21445. Там анон собирает, классифицирует и откладывает важные и нужные треды. Если ты хочешь стартануть тред - сначала глянь в архиве, может уже это обсасывали. В общем, в совкаче много чего есть. Гуляй по разделу, смотри, общайся. Чувствуй себя как дома. Ты же не срёшь дома, кроме специально отведённых мест?
>А что Маркс в своём труде разом ответил на все вопросы которые поднял? Или задал все вопросы которые возможны в рамках его "учения"?Маркс рубит дрова топором, Ленин рубит дрова топором, ты рубишь дрова топором. Марксизм это умение рубить топором - метод. Топор это научное мышление. Колотые дрова это знания. Марксизм это умение рубить, а не колотые дрова. Руководство к действию, а не догма.
>>26319Не так, Маркс сказал что дрова нужно рубить, а не договариваться, Ленин нарубил дров, Троцкий объяснил почему некоторые конкретные люди дрова рубить не хотят.
Допустим я сделал много зонтиков, я не смогу их продать и получить выгоду? Разве это не отбирает мотивацию?
>>26325Откуда ты возьмёшь материал? И на чём сделаешь? Если ты его украл, то ты вор и ехать тебе ГМО лес сажать. Если сам купил материал в магазине и сделал, то тут как бы большой вопрос, наверно продать ты сможешь так как сам изготовил из доступных материалов, с имеющимися инструментами.
>>26327Для начала давай решим зачем рисуют ЦП, потому что причина запрета кроется в причине производства.
>>26329Людям нравится фапать на лолей, они фапают, не вижу в этом ничего плохого. Реальные дети не страдают же.
Этология доказывает, что неравенство заложено в генах, в любом обществе будут эксплуататоры-альфы и угнетаемые омеги. Как коммунисты собираются победить природу, строя бесклассовое общество?
>>26331Нет, внезапно торговать тем что сам произвёл из ресурсов которые мог купить было можно. Вот только купить можно было немногое, а изготавливать в одиночку сложно.
>>26332Постой, то что нравится это не то. Зачем создаётся рынок рисованного ЦП? Сам для себя ты и ЦП можешь нарисовать.
Можно ли скажем создать компанию по производству айфонов, в которой доходы делились бы поровну между всеми?
>>26333А нейрофизика доказывает что у людей может не быть свободы воли. Куда в этом случае идут либертариацы? Изменяется внешняя среда, изменяются способы нашего к ней приспособления. Так же будут успешные учёные, инженера, рабочие итд. Сфера их конкуренции сместится с зарабатывания денег, на собственно работу, что впрочем конечно не гарантирует что все работы будут сразу по достоинству оцениваться.
>>26336Ну конечно нет. Решение по созданию производств принимают люди из гос плана совместно с правительством.
Так что скажете насчёт партии РОТ ФРОНТ? Судя по программе, они коммунисты. Конечно, легальная коммунистическая партия в буржуазном правительстве быть не может, но даже пускай это будут социалисты. Стоит вступать? По данным Википедии, РОТ ФРОНТ в региональных парламентах имеет 7 представителей, что очень даже хорошо для небольшой и малоизвестной партии. Кроме РОТ ФРОНТА больше и нет левых партий. КПРФ - это буржуазия, накрытая красным флагом, Справедливая Россия - тут всё понятно.
>>26321>>26321>>26321>Колотые дрова это знания. >Маркс сказал что дрова нужно рубить, а не договариваться.Пшел нахуй, аутист
>>26324>>26333>Этология доказываетДоказывают люди. Что до иерархии, то цель коммуниста сделать так, чтобы она не была искажена отношениями собственности, как, например, в первобытном коммунистическом обществе.
Почему в нашей стране, до сих пор жива такая палка в колесах прогресса как религия? Почему у СССР не получилось её искоренить?
>>26360это 2,5 клоуна. Чтоб появились штурмовики, должны появиться ротфроновцы и железный фронт. А их нет.Вот фа-антифа это что-то в этом роде, но не в том масштабе. Какие политические парии они представляют? Вот то-то же.
>>26375Он имел в виду оппозицию штурмовикам гитлера в виде исторического рот-фронта в германии того времени.
>>26384Хотя поправлю себя. Суть у Чучхе есть - коммунизм для отдельной нации. То есть, корейский коммунизм. Это как НБП в России.
>>26387Тогда что за общественный строй в КНДР? Есть ли там частная собственность на средства производства?
>>26377>>26375Я про Союз Красных Бойцов-Фронтовиков, а не про секту экономистов, названую в честь кондитерской фабрики.
>>26389Есть мелкобуржуазные элементы. Почти вся промышленность в руках государства. Но и в монархиях производство тоже в руках государства была.
>>26390Нацонал-большевизм и евразийство старше и глубже чучхе. Северокорейцы - обычные лево-националисты, сейчас просто нацоналисты.>>26389есть. Конституционно закреплена.
>>26395Что-то не нахожу ничего. Есть лишь кооперативная собственность: http://www.sovetika.ru/kndr/konst2.htmПравда, буржуи распространяют инфу, что слово "коммунизм" оттуда вычеркнули: http://www.rbc.ru/politics/28/09/2009/332851.shtml
>>26402>>26402Вас в Гугле забанили?https://vk.com/doc-34486042_284175464?dl=8bb7b7c2ef33dc4339Статья 20.В КНДР средства производства принадлежатгосударству, общественным и кооперативным организациям. Статья 21. Государственная собственностьявляется собственностью общенародной. Правогосударства на собственность не ограничивается. Все природные богатства страны, железные дороги, воздушный транспорт (вот он - феодализм. Земельная рента, 50+% ВВП Киму принадлежит), средства связи, ведущие заводыи фабрики, порты, гавани и банки (вот они - стратегические госпрдеприятия) принадлежаттолько государству. Государство охраняет и расширяет преимущественно государственную собственность, играющую ведущую роль в развитии экономики страны. Статья 22.Собственность общественных икооперативных организаций являетсяколлективной собственностью трудящихся состоящих в соответствующих организациях. Общественные и кооперативные организациимогут иметь в своей собственности землю, сельскохозяйственные машины, суда, средниеи мелкие заводы и фабрики и тому подобное (вот она - частная собственность)Собственность общественных и кооперативныхорганизаций охраняется государством.
http://slon.ru/world/otkrovennyy_razgovor_s_severokoreyskim_biznesmenom-586903.xhtmlЕсли в статье не наврали, то это пиздец, товарищи. Это даже хуже, чем последние годы Союза.
>>26401Они экономисты, не выдвигают политических требований. И несмотря на свою сектантскую ограниченность, последнее время зашкварились об Кургиняна и Co.
>>26404> Статья 20.Чем это отличается от аналогичной статьи 11 конституции СССР 1977 года?> Статья 22То же, что и в вышеуказанной советской конституции. У тебя какая-то неправильная частная собственность.
>>26407Это еще каким боком об Курги они "обшкварились"? И те, кто так пишут, пишут только для того, чтобы метнуть камень в РОТ ФРОНТ.Сколько раз вам говорить, что РОТ ФРОНТ это в первую очередь фронт, коалиция, а уже потом юридически является партией. Это не коммунистическая партия, демократический централизм там не работает. Это смычка РКРП, РКСМ(б), ЛФ и профсоюзов. И то они внутри имеют большую самостоятельность.
Вот ещё немного метафизики и расизма: http://tttkkk.livejournal.com/151273.html?style=mineТеперь вопрос о "социализме" в КНДР для меня окончательно решён. Его там нет.
>>26409Толкованием=)Отсутствием общественной стоимоти на средства производства. Госсобственность стратегических предприятий - общекапиталистическая практика.
>>26413> Krasnoe.tv - РКРП или нет?Нет. Тусуется само по себе. Но формально входит вроде как в рот-фронт. А с Кургиняном поначалу обосрались. Тогда не знали о его сущности. Ничё, со всеми бывает.
>>26373Всё зависит от тебя.Проблема в том, что это не коммунистическая партия продолжу >>26410. В разных ячейках идеологические требования разные. И подходы тоже разные. В Московской организации принято перед вступлением выдержать кандидатский стаж яркое влияние РКРП, перед тем, как тебя примут во фронт. А в других областях такого может и не быть. И нужно понимать, РОТ ФРОНТ создан для легальной деятельности. То есть это витрина. А она на виду. Выводы делай сам.В РКСМ(б) и РКРП требования существенно выше, но и спрос больше. Не факт, что с первого раза возьмут. Большая часть молодежи конечно же в комсомоле.>>26413КТВ было одним из основателей РОТ ФРОНТА, но потом они покинули его. К РКРП они никогда не имели отношения, хотя некоторые самарские РКРП'шники состоят в КТВ. Хотя до меня доходили слухи от старших товарищей, что ядром КТВ является НКК, поэтому у них такие амбиции, хотя они этого так ярко и не афишируют.
>>26416Если РОТ ФРОНТ не коммунисты, то социалистами их можно считать? КПРФ и Справедливая Россия - это не социалисты, а больше партий, декларирующих социалистическую программу у нас нет.
>>26422В РОТ ФРОНТЕ основную роль играют коммунисты. А социалистическая программа нужна, чтобы проще было опереться на широкие слои населения, которым промыли мозги, и не создавать ассоциаций с другими "коммунистами".
>>26427Получается, в РОТ ФРОНТ можно вступать, там действительно коммунисты, а не КПРФ с другим начальством?
>>26428Можно, но если чувствуешь себя именно коммунистом, то лучше в РКРП или РКСМ(б), так как всё равно автоматически будешь членом РОТ ФРОНТА, но со своими особенностями. Правда в РКРП в основном старшее поколение, они мыслят иначе, чем молодые.
>>26430Я думаю вступить в РОТ ФРОНТ, чтобы от лица партии начинать пропаганду коммунистических идей среди товарищей, чтобы они знали, куда вступать, зачем и почему.
>>26432Более строгий приём, нежели во фронт. Существует кандидатский стаж от 3 до 6 месяцев, на основании которого принимается решение о принятии в члены, продлении срока или отказе в приёме. Плюс более строгие требования по теоретической подготовке. То есть люди реально готовятся по тому списку, что висит здесь в треде литературы, и сдают экзамены под протокол хотя это всё описано для комсомола, примерно та же картина актуальна и для партии.
>>26434А РОТ ФРОНТ? Я коммунист, но теоретическая подготовка у меня слабая. Если я вступлю в РОТ ФРОНТ, то смогу потом вступить в РКРП, после изучения теории марксизма?
Я люблю ставить марксистов в тупик вот таким вопросом.Смотри, по Марксу-Ленину нужно чтобы рабочие сами управляли своим предприятием. Так? Так.Рабочие в СССР управляли своим предприятием? Нет. Им управляли директора, назначенные из министерства. Мнение рабочих никто не спрашивал.А теперь самая мякотка. На загнивающем капиталистическом Западе любой рабочий может купить акции своего предприятия. И даже более того, на многих предприятиях эти акции им выдаются насильно, как часть бонусов. То есть рабочие реально владеют своей компанией.Вопрос - кто воплотил идеи Маркса на деле, а кто просто загнал народ в Гулаги?
>>26435Можешь, никто тебе не мешает. Но кандидатский стаж как раз дается для изучения теории и тому, как надо работать внутри организации, и проверке того, что за человек пришел. Пугаться не надо, так как невыполнимых задний никто давать не станет. В общем, научат всему, что нужно знать.Я понимаю, что разобраться во всём с первого раза не просто. Что так, что сяк, от лица РОТ ФРОНТа всё равно будешь выступать. Агитация вещь важная и нужная, но можно не только этим заниматься. Но тут уже выбор за тобой.
Если социал-демократия зашквар, то почему Ленин назвал свою партию "Российская Социал-Демократическая Рабочая Партия"?
>>26442Потому что кроме названия важно что написано в написано в уставе. Если сращивание и существование с капиталом, это всё.
>>26448РФ вовсе не хотела аннексировать Украину. "Новороссы" предложили Украине национальную войну, и ничего другого. А РФ "новороссам" - ровно столько оружия, чтобы их контролировать. Как это связано с /ussr/ - не знаю. Мод, тебе работа.
>>26437>ставить марксистов в тупикЕдинственных, кого можно поставить в тупик таким вопросом, это сталинистов и совкодрочеров.>На загнивающем капиталистическом ЗападеБольшинство стран "загнивающего капиталистического Запада" после Второй мировой перешли к власти социал-демократических партий.>может купить акции своего предприятияКлючевое слово "купить". По Марксу каждый рабочий должен иметь равную долю и права в управлении предприятием без всяких "купить". Во-вторых, хули толку от этих акций, если это не контрольный пакет? Может, ты и будешь владеть какой-то частью предприятия, но никто не будет спрашивать твоего мнения о направлении его развития.>кто воплотил идеи Маркса на делеНикто.
>>26442Социал-демократия не зашквар. Зашквар в том, что по итогам ПМВ это название закрепили за собой буржуа и охранители.То же, кстати, прозошло в 80-е-90-е с "коммунистами" и "анархистами" - от Сяопина до Ципраса.
Про государство мне не всё понятно. Государство есть продукт и проявление" непримиримости классовых противоречий. Государство возникает там, тогда и постольку, где, когда и поскольку классовые противоречия объективно не могут быть примирены. И наоборот: существование государства доказывает, что классовые противоречия непримиримы. И про какую диктатуру буржуазии говорил Маркс?
>>26456>>26456Ну, ЕС реально стагнирует уже который десяток лет. И на данный момент основательно пошел по швам BrExit, FrExit, дальше везде.
>>26461При чем тут ЕС, мань? Это всего лишь временное экономическое объедение независимых стран.>>26460Что непонятно? Любые законы есть диктатура. Законы, выгодные буржуазии и капиталу, это диктатура буржуазии и капитала. Диктатура пролетариата соответственно представляет собой законы, выгодные пролетариату.
>>26463Таг данный реально существующий процесс и понимался под загниванием капиалистических монополий, n'est-ce pas? > временноенет> экономическое нетЕС - нечто большее. В итоге он должен был стать унитарным государством, почти по типу СССР. Но потом был кризис 2008 года и все покатилось.
>>26463Но тогда при коммунизме законов быть не должно! Ведь нет классов тоже не должно быть.Ещё один вопрос. Материалисты пишут что сознание это только физические процессы, а значит всё в общем сводится к тому что люди не имеют свободы воли, как шары в бильярде, только на людей ещё действует силы распределённые по времени. Что там в диамате или у Маркса по этому поводу написано? Всё сводится только к физическим процессам или есть ещё сущности как у некоторых диалектиков?
>>26467Нет. Материалисты рассматривают сознание, как отражение материи.Идеалисты субъективны, и рассматривают материю, как отображение сознания.
>>26465>В итоге он должен был стать унитарным государствомДолжен был. СССР тоже должен был стать единственным государством на Земле и т.д. и т.п. В исторической перспективе ЕС именно временное объедение в виду его внутренних противоречий ведущих к скорому распаду.>>26467>Но тогда при коммунизме законов быть не должно!Да, уровень сознательности будет достаточно высокий, чтобы обходиться без законов.>люди не имеют свободы волиЕсть только иллюзия свободной воли. Все твои действия предопределены процессами предшествующими им. Бытие определяет сознание, короче.>Всё сводится только к физическим процессамИменно.
>>26470В исторической перспективе Объединенные Штаты Европы были объективной тенденцией еще при Ленине. Но капитализм тормозит развитие общественных отношений, как и многое другое.
>>26470Окай, спасибо.>>26471Теоретически я могу путешествовать во времени, а вот практически большой вопрос, особенно насчёт путешествий назад во времени.
>>26472>капитализм тормозит развитие общественных отношенийВозможно потому что ЕС это буржуазный аппарат для смягчения классовых противоречий в странах Европы, не? Обнищавшие и деиндустриализированные южные страны уже много лет сидят на субсидиях.
>>26474Как будто в СССР не было > Обнищавшие и деиндустриализированные южные страны уже много лет сидят на субсидиях.
Поясните кое что. Во время вов, нам рассказывали, как крестьяне собирали всем селом деньги на танк, вопрос, для чего деньги? Кому платил ссср за танки? Разве их делали не за бесплатно? Война же
>>26479>Разве их делали не за бесплатноА сталь для танка корова высрет? А инженер и рабочий танк за спасибо будут хуярить? Наращивание производства требует наращивания рабочей силы, больше рабочей силы - больше затрат на оплату их труда.
>>26480Вообще, почему Совок в Мировую. Войну не потянул военный коммунизм? В Гражданку все же мы имеем совсем другой масштаб во всём.
>>26482https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BC%D1%83%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC
>>26483Потому что неэффективная параша, возникшая на хайпе о мировой революции и влажных мечтах о скором коммунизме.
>>26486Ну да, насажденный коммунизм очень эффективен в обществе, где не было капитализма. Еще раз повторяю, обещание коммунизма оказалось эффективнее обещаний конкурентов, а не сама его реализация.
>>26487По приходу Сталина СССР уже начинал скатываться с дорожки социализма\коммунизма. И пошел в реставрацию капитализма.
>>26524С дорожки то может и стал, но при Сталине экономика выросла в разы, а я спрашиваю именно про нее
>>26524Сталин национализировал тресты, отобрал мотыгу и прялку у крестьян и научил их расширенному воспроизводству, потому Сталин реставратор капитализма. Ну охуеть теперь.
>>26313>Неуверенность в завтрашнем дне>депрессия>мечтыПочему красные паразитируют на низах? по дарвинизму низы это днище которое не смогло перестроиться и приспособиться,вы прямо как ИГИЛ или не сектанты из церкви которые ищут ЦА в низах, студентах без головы и неудачниках с зеками, вот и доказательство, что вы религия
>>26529Одна общественная формация сменяет другую тогда, когда 1. В недрах старой формации возникли и стали крепнуть ростки новой. 2. Большинство населения прочухало, что от новой формации они получат больше профита и дружно ломанулось улучшать свою жизнь.Итого: Крепнущие ростки капитализма в России были? Были. Большинство населения в низах перестало мечтать о том как хорошо было бы стать барином и стало мечтать о том, как хорошо было бы стать заводчиком-кулаком-спекулянтом? Стало. Значит капитализм в России уже был, хоть и недолго. А вот с еще более прогрессивной формацией не задалось. И как эту систему самоподдерживающейся делать в условиях отсутствия всемирной революции и огромного разброса общественных формаций по странам и континентам непонятно. И народ мечтает до сих пор не о том, как жить без распильщиков хапуг и прочих кровососов, а сам мечтает припасть к этому как он считает источнику вечного наслаждения. Потому-то попытка коммунизма и провалилась, что не прижилась в низах. Потому-то и реставрация. И радуйся, что хоть к капитализму. Вон, у туркмен, таджиков и украинцев сознание на феодальном уровне осталось. Вот они к феодализму и скатываются, со всеми сопутствующими минусами.
>>26531Ты дурак? Низы это и есть самая приспособленная часть общества. Верхи время от времени вырезаются, сносятся ветрами перемен. И потом никто уже не помнит о среднестатистических "хозяевах жизни". А низы остаются. Есть такое правило. Эскадра движется со скоростью самого медленного корабля. Иначе это не эскадра а добыча для каперов. Низы и есть самый медленный корабль. Без их труда ты тупо сдохнешь и очень быстро.
>>26524Экономическая реставрация кспитализма это НЭП.>>26528Сталин это собственников: крестьян-единоличников и чиновников государственного ЗАО. Политическая реставрация капитализма это 1927 год - разгром революционных интеллигентов из левой оппозиции.
>>26533>Без их труда ты тупо сдохнешь и очень быстро.Крестьяне это просто часть климата как река или лес, у них нету самосознания, эталон человека это прежде всего бесстрашный воин, великий творец, тот кто имеет волю, что бы менять ландшафт под себя.Низшее сословие это прежде всего воры, насильники и завистники, равно одари их золотом и они перережут друг друга, а те кто выживут - купят себе похабный дворец с золотым унитазом. Это истины которым тысячи лет.Те кто заявляет о том, что бы рабочие владели заводами-пароходами - те просто глупые студенты или престарелые теоретики которые жизнь не видели и с этими рабочими не общались.
>>26531Рабочий может стать буржуем и купить золотой унитаз и зоопарк со страусами, а вот если выкинуть буржуя на мороз, и дать ему квартиру-однушку, 100 баксов и пустую трудовую книжку, то это будет бомж, или алкаш.
>>26531>Почему красные паразитируют на низах?Почему паразитируют? Все товары создают низы и на них всё держится, но живут они всегда хуже.
>>26547>Это как сказать, что электричество на ГЭС создает водаКто же создает инженерные сооружения? Из кого состоит персонал любого предприятия?
>>26550Хотел сходить на первомай, но что-то лень. Алсо, кто был отпишите как прошло и какие настроения в народе.
>>26561Нацик ебаный, нахуя этого клоуна держат? РФ давно уже вырастила целое поколение волне респектабельных социал-охранителей, которые за откат маму родную продадут и осветят акт продажи, как акцию антибуржуазного протеста.Ничего, кроме раздражения у советских пенсов он не взывает.
>>26561>>26562Это не пиздец - вот пиздецhttp://www.kommersant.ru/doc/2978519это движение сорок сороков, короче штурмовые отряды церкви, церковь стала жирною и в серую их спонсирует, радует, что это пока клоуны неспособные убивать и умирать, но о гитлеровцах в 32 так же думаликороче сраленизм породил партийных червей пидоровНадо было за троцкизм топить
>>26574Сталин виноват, ага. Я конечно не сталинист, но признаю заслуги Сталина. При троцком может и небыло бы репрессий таких, но хуй знает как обстояли бы дела в остальном. и еще Троцкий адепт ЗОГа
>>26576Этот хуй жил уже во времена реставрации коммунизма. Для него коммунизм - это когда у всех колбаса в холодильнике есть.
>>26580Нет.Кстати, почему все русские противники Троцкого, сука, антикоммунисты? У-у-у, контра недорезазаная.
>>26574Переименуйте эту хуйню в Консервативную Партию РФ. Они давно уже никак не связаны с левым спектром.
>>26581> Нет.Альтернативно одарённого ответ. Таки да.> Кстати, почему все русские противники Троцкого, сука, антикоммунисты?Наркоман?
>>26583>вечный военный коммунизм. Было бы хуже, чем в Северной Корее. Ну вот в таком духе вот это вот всё.
>>265899-й съезд РКП(б) (март-апрель 1920 года): Протоколы: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KPSS/_KPSS.html#009
меня интересует вопрос - почему комми-дети копротивляются секс-меньшинствам ? Ведь если человек гей или лесбиянка , то как он может молчать о своей ориентации ? Почему комми-дети подозрительно похожи на буржуазные власти РФии в отношении секс-меньшинств ? Почему они кричат о пропаганде секс-меньшинств, даже не зная сути коммунистических идей и смысла понятия пропаганда?
>>26656Кто сопротивляется секс-меньшинствам? Коммунистам нет разницы, натурал ты, или гей. Пускай человек говорит о том, что он гей, без разницы. Главное, чтобы на парадах с другими геями не ходил, и не трогал других геев за хуи. Представь парад натуралов, где мужчины и женщины ходят полуголые, разукрашенные как павлины, и трогают друг друга за хуи и пёзды (inb4: карнавалы в Рио-Де-Жанейро). Обычным геям незачем такое. Они ничем не отличаются от натуралов.
>>26661Потому что если эти меньшинства не будут агрессивными, если не будут срать в головы всем окружающим без разбору, то они тут же скатятся в маргинальное сектантство и полное посмешище.Большинству же такое нахуй не впало, тем более детям.
>>26672лол, щито ты несешь ? Если у человека така ориентация ? Вот собралась компания студентов , среди них есть пара геев и пара лесбиянок - чому они не могут целоваться например или за руки держаться ? Почему обязательно ДЕЛАЙТЕ ЭТО ДОМА НЕ ПРИ ЛЮДЯХ, хотя какой нибудь васян уже вовсю лапает машку и никто ему слова не говорит. >>26663последний вопрос тоже тебе
>>26663Тамщемта 99% гей-парадов вглядя вполне нормально. Ютубь.Просто журналюги педерасты и любят снимать всяких фриков с торчащими пиписьками.
>>26676как там, в викторианской эпохе живется? Вообще то никто пиздить не станет и не будет говорить "пидарасы" если будешь целоваться с тян в общественном месте.
Бессмысленность совка и принудиловка довели ситуацию до абсурда, когда в 1986-м, сразу после катастрофы на ЧАЭС, чтобы успокоить панические настроения, в Киеве вывели людей на многотысячный митинг в зараженном радиацией городе.
>>26680Бюрократия, бич любой системы. Когда работа ведётся не по ситуации, а по шаблонам. >>26673У материалистов на этот счёт 100% отмазка.
>>26685Буржуазно-демократические свободы и развитие промышленного производства.>>26686Выбора нет. Красные слишком слабы для самостоятельных действий, а в кремле экскременты намного вонючее.
>>26690>Буржуазно-демократические свободы и развитие промышленного производства.Подробнее. Кто и что там предлагает? И каким образом промышленность встанет с колен?
>>26690Первым делом что сделают усевшиеся на трон "левые либералы" - это разгонят всех левых активистов, а кто будет упорствовать, тех посадят, а кто и там и в тюрячке будет создавать вокруг себя много шума, тех убьют. На самом деле пока Путин сидит в Кремле левые могут действовать проще чем если придут эти "левые либералы" лол.
>>26691Волатильность рынка, невидимая рука, иностранные инвестиции, приватизация, свободная торговля, вроде все мантры привёл.
>>26691https://partyprogress.org/media/pdf/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_1.pdf
>>26692>Первым делом что сделают усевшиеся на трон "левые либералы" - это разгонят всех левых активистовТогда нужно сделать так чтобы они не могли нас выдавить. Либо закрепиться в правительстве, либо формировать свою собственную власть.
На мой взгляд, в рашке всё идёт к либеральному перевороту. Если и будет какая-либо движуха, то уж точно она пройдёт под флагами Навального. Население этой страны до сих пор грезит о сытом, ленивом, мелкобуржуазном капитализме аля Швеция.
>>26698Это нам на руку. Пока они там будут грызться за места в парламенте, мы придём с оружием и разгоним их всех. Но у нас нет ничего.маня мечты
>>26700> мы придём с оружием и разгоним их всехА для этого нужно более либеральное законодательство об обороте оружия. Сейчас же без танца с бубном даже сраный гладкоствол не купишь.
У меня в планах покупка в ближайшем будущем помпы 12 или 16 калибра, а через 5 лет нарезки СКС или карабина Мосина. Я бы и вам, камрады, советовал оружие приобретать, пока пупя не запретил.
>>26692Значит, они не либералы.ИРЛ болотные предоставили левому спектру какую-то свободу прессы и пуличную платформу, а Ельцин с Путиным за 25 лет - ни разу.
>>26720это ты к чему? типа раньше вот лучше было, профсоюзные работники путевки давали в санаторий , а ща не дают ?
Анон, как мне узнать список социальных организаций, которые существуют/существовали в разные периоды истории и занимались отстаиванием интересов обычных граждан.То есть я слышал, что какие -то омбудсмены, коммуны, профсоюзы...Но где мне взять полный набор таких организаций, институтов, как это загуглить?Может, уже где то есть такой анализ, труды какие-нибудь?
Большевики не улучшали общество а эксплуатировали его для своих экспансионистских целей, вот пруф, эти люди прямо из 19 века, никто в них не инвестировал, на них ездили и спасивали.
>>26727Земеля, ты? Ничего плохого не увидел ни в деревне, ни в женщине, есессно кроме того что перестройка и ваучеры-хуяучеры с бухлом. Или если ты про то что кококок деревня быдло фуфуфу, то деревня есть деревня, деревенский уклад жизни во всём мире примерно одинаковый. И вообще, сходить с советского пути после 70 лет и пытаться в копетализм-как-на-жападе есть полная хуйня, даже если считать что совок полное говно, это во-первых слом экономики а во-вторых полный зашквар и самоопущение перед остальными государствами, и еще до кучи оставление в полном говне ёбаной тучи народов, которые полагались на СССР, так-то.
>>26728Двачую бро. В любом случае большинство населения СССР просто кинули и всех кто это сделал по хорошему нужно на пожизненно на урановые рудники отправить.
>>26293 (OP)Модик, а может добавлять ссылку на лурк маркс в шапку вопрос-треда? Там много всего расписано, новобранцу самое то.
>>26748>марксизм же является наукой.Не является. Наука формализирована научной методологией. Марксизм же, во всяком случае в СССР, сам пытался формализировать науку. Но поскольку диалектический материализм и настоящая наука несовместимы, то в самом СССР на него отказывались когда вопросы касались реальных результатов, а не демагогии:В конце 1940-х годов некоторые физические теории, в частности Копенгагенская интерпретация квантовой механики, а также специальная и общая теория относительности, были также подвержены критике по причине «идеалистичности»[25]. Советские физики, такие, как К. В. Никольский, Д. И. Блохинцев, разработали версию Статистической интерпретации квантовой механики, которая рассматривалась как более соответствующая принципами диалектического материализма[26][27][28].Однако, несмотря на то, что это первоначально планировалось[29][30], этот процесс не зашел так далеко, как определял «идеологически правильный» вариант физики.В конце 1948 года началась подготовка Всесоюзного совещания заведующих кафедрами физики, назначенного на 21 марта 1949 года, с целью исправления якобы имевших место упущений в физике.[31][32] Был выпущен сборник статей «Против идеализма в современной физике», в котором подверглись критике советские последователи идей Альберта Эйнштейна.[31][32] Выдвигались предложения разгромить в физике «эйнштейнианство».[32] Однако, когда заместитель председателя Совета министров СССР Л. П. Берия, курировавший работы по созданию советской атомной бомбы, спросил у научного руководителя атомного проекта И. В. Курчатова, правда ли, что нужно отказаться от квантовой механики и теории относительности по причине их «идеалистичности», то услышал в ответ: «Если от них отказаться, то придётся отказаться и от бомбы».[31] В ответ Л. П. Берия заявил, что самое главное — бомба, а всё остальное — ерунда.[31] Физик Ю. Б. Харитон, также участвовавший в осуществлении атомного проекта, в беседе с Л. П. Берия высказал опасения относительно предполагавшегося разгрома «идеалистического направления в физике», на что Л. П. Берия сказал: «Мы не позволим этим засранцам мешать работе».[33] В итоге намечавшееся совещание завкафедрами физики было отменено.[31]...Такие дела. Так что или b]«идеологически правильный» вариант физики[/b] и диамат или>атомная бомба
>>26752да, но комми мне рассказывали что марксизм научен потому что "теория прибавочной стоимости" верна , на что я сказал что это из области экономики, на что мне сказали читать классиков. Они ебанутые?
>>26752Это довольно сложный вопрос, в случае когда государство придерживается букве философской науки, но государство являясь бюрократической машиной не может по другому. Единственное что можно ответить что физики сами должны разрешить парадоксы которые они ввели. С филосовской позиции разрешить парадоксы можно только одним образом. Допущения неверны. Но тут мы натыкаемся для физиков в стену, они не могут перешагнуть через парадокс, им приходится его принять чтобы узнать что там за ним. Пока что квантовая физика неразрешимая загадка для самих физиков. И когда нибудь им придётся вернутся в самое начало чтобы переписать её положения.
>>26748Потому что это такой научный метод, материалистический и диалектический. На его основе получилось первое и единственное пока методически осваиваемое обществоведение, то же и психология
>>26752>поскольку диалектический материализм и настоящая наука нРазберись что это. Не говори о том, чего не знаешьНачать можно с этогоhttp://saint-juste.narod.ru/Vinzavod.htmlLurkmore.to/Маркс#Маркс_и_Наука
>>26752>>26764Зубатов в треде, все в Прорыв! На самом деле Эйнштейн - откровенный идеалист, но впадать от этого в полный научный нигилизм, как прорывовцы, тоже нерационально.
>>26771Ну так я про это и написал. Собственно в физике им пришлось пойти на это всё, чтобы двигатся дальше. Философия упёрлась в свой потолок в науке, когда оказалось что не всё можно вывести априорно. Но это незначит что философия это что-то плохое. Просто у неё нет инструментов кроме логики и немного семантики. Зато физика взяла некоторые философские положения, вроде критического отношения к выводам. Всюду ошибки.
>>26797Такой же генсек, как и все другие. Проводил в жизнь генералную линию партии, шатал загнивающий Запад в Афганитане и Анголе. Оказался [POILER]козлом отпущения[/SPOILER] не на том месте и не в то время.
Снова наступает бесконечное лето. А это значит, что температура и давление в котлах /po/раши возрастает и грозит протеканиями. Учитывая, что сегодня аннигилировали два порашных треда, надо смотреть в оба, поэтому неравнодушный товарищ предлагает следующую методичку:1. Посмотрите на новый тред.2. Прочитайте первые несколько предложений.3. Проверьте количество текста. Если внизу поста есть надпись "Показать текст полностью", то, возможно, это было лишь начало несусветной чуши.4. Если вы заметили шаблонные выражения в стиле "Коммуняки кайтесь", "что вы на это скажите, красножопые мрази" и в таком духе, знайте, это может быть признаком протекания.5. Попытайтесь понять, что хочет донести автор. Если автор старается факты из жизни известных советских деятелей в стиле желтой газетенки, знайте - это верный признак протекания.6. Обращайте внимание на логические приёмы и источники, на которые ссылается автор. Если автор поста делает логические ошибки, ударяется в софистику или же ссылается на сомнительные источники, то это достоверный признак протекания.7. Если вы ответили утвердительно хотя бы на один из предыдущих трех пунктов (пп.4,5,6), настоятельно рекомендуется поискать в разделах /b/ и /po/ тред с аналогичным содержанием.8. Если п.8 дал положительный результат, немедленно сообщите товарищу из ЧК модератору о протекании пораши с сылками на найденные треды. Опционально можно отписаться в тред фразой "Репортнул в ЧК".9. Спасибо. Ваше неравнодушие упростило жизнь разделу....N) PROFIT!!!
>>26804>8. Если п.8 дал положительный результат, немедленно сообщите товарищу из ЧК модератору о протекании пораши с сылками на найденные треды. Опционально можно отписаться в тред фразой "Репортнул в ЧК".конечно же п. 7, а то а то алгоритм закольцовывается.
>>26804щото не понял . Так какого рода вопросы здесь задавать ? Про три закона диамата ? Или "правда ли что колбаса была по 2.20, а эскимо по 50 копеек?" ? Тут же проблема в строе и несоответствии этого строя коммунизму по Марксу, почему то я в пораше аппелировал к авторитетному источнику, так оппоненты включали умственноотсталых или режим "ВРЁТИИ АРХИВЫ МУРИКАНЦЫ ЗАМЕНИЛИ" , читая все это великолепие я задаюсь традиционным вопросом марксизма "то ли лыжи не едут, то ли я ебанутый" . В общем ответьте на вопрос - здесь сидят недотроги, которых не для того партия растила, чтоб антисоветчикам=русофобам отвечать или здесь ребята, которые могут во вменяемую беседу/общение?
Вот скажите мне, если бы в 80х годах к власти пришел сильный лидер, вроде Сталина, страну еще можно было бы спасти, или уже слишком поздно?
>>26811Нет, не мог. Появление сильного лидера, означало бы появление организованного движения внутри партии. Его бы раздавили при появлении. Реформировать партию можно было только извне. >>26810Слишком толсто.
>>26813>Слишком толсто.Наоборот, ты смотри, пытается в тонкоту:>или здесь ребята, которые могут во вменяемую беседу/общение?
>>26814У него нет логической обоснованности его заявлений, а ещё он постеснялся дать ссылку на авторитетный источник. Что сразу наводит на мысли. А если траль сразу спалился. Он толстяк, вне зависимости от элементов тонкоты.
>>26816При чём здесь строгость? Это объективная оценка его писанины. Он ведь не стену текста с критикой написал.
>>26813>>26814>>26815>>26816что и требовалось доказать. Коммунисты только на личности умеют переходить. Доказательства чего вам нужны ? >>26766диалектический метод в науке? Где он в физике/химии/математике ?
>>26818>диалектический метод в науке? Где он в физике/химии/математике ? Как минимум в философии есть. А применяется он в основном в истории и можно применять в педагогике. Насчёт остальных уверен что могут применяться отдельные положения. Ты сделал толстый вброс, тебе на это указали. Да ты и собственно вопросов то и не задал. Вбросил тезисы неподкреплённые ничем.
>>26819нет ты, я вопрос задал. Ты мне скажи пожалуйста (сейчас будет вопрос) представителей науки , которые используют диалектический и материалистический метод ныне, если несложно
>>26819>диалектический метод в науке?>А применяется он в основном в историиИстория не является наукой.
>>26820Ну давай рассмотрим какие ты вопросы задал.>Так какого рода вопросы здесь задавать ? Про три закона диамата ? Или "правда ли что колбаса была по 2.20, а эскимо по 50 копеек?" ? На что ты там отвечал? Тот Товарищ вообще-то не предлагал задавать вопросов, пока не будет проанализирован текст на толстые вбросы вроде твоего.>Тут же проблема в строе и несоответствии этого строя коммунизму по Марксу, почему то я в пораше аппелировал к авторитетному источнику, так оппоненты включали умственноотсталых или режим "ВРЁТИИ АРХИВЫ МУРИКАНЦЫ ЗАМЕНИЛИ" , читая все это великолепие я задаюсь традиционным вопросом марксизма "то ли лыжи не едут, то ли я ебанутый" .Непонятно вообще о чём речь, о строе каком-то, о каких-то авторитетных источниках. Фактически голый набор тезисов о том что тебе чего-то не хотят объяснять. Хотя объяснять человеку который не хочет понять, бесполезно.>В общем ответьте на вопрос - здесь сидят недотроги, которых не для того партия растила, чтоб антисоветчикам=русофобам отвечать или здесь ребята, которые могут во вменяемую беседу/общение? Тут тоже не вопрос, а утверждение в виде вопроса. >материалистический метод нынеМатериалисты ныне большая половина учёных, философы что изучают сознание тоже почти половина материалистов. Насчёт диамата конечно утверждать не буду, но он и сейчас вполне живой.
>>26819Хорошо. Где недиалектический метод в физике? Эфир, зефир, торсионы, вот это всё?>>26821История - продажная девка империализма.мимо из /hi/
>>26818>Смешивать в кучу физику, химию и математику.>Пытаться найти в этой куче диалектический метод, особенно в математике.А ты забавен. Хотя держиhttps://ru.wikipedia.org/wiki/Диалектика_природыЭнгельс был бы рад разработанности теории Большого взрыва, потому как наиболее ярко диамат показывать на нём.https://ru.wikipedia.org/wiki/Большой_взрыв
>>26824>Где недиалектический метод в физике? Эфир, зефир, торсионы, вот это всё?Это к идеалистам, это у них всё не так однозначно. Всякие мыслящие и чувствующие пули, это вот всё. У материалистов есть недостаток знания из-за которого классическую физику и квантовую объединить не получается.
>>26824>История - продажная девка империализма.Просто историю читают все подряд, поэтому многие забивают на методологию. Опять же отличный аргумент в споре на публике вытащить голый факт и применить его так-как тебе удобно. Так же как сейчасвообще многие науки пытаются использовать в своих целях, но польза от истории довольно расплывчата, а физика, математика и прочие науки показывают зримые результаты влияния на мир.
>>26823Хуесто.1. Отсутствует доказательность (не работает классическая цепочка гипотеза-> эксперимент -> подтверждение или опровержение гипотезы).2. Огромная политическая ангажированность (уголовные статьи за отрицание холокоста - почему же нет статей за отрицание атомной природы вещества или там законов Менделя?)3. Нулевая предсказательная сила.
>>26821>История не является наукой.Вот что однобокость образования и упор на специализацию с людьми делает.
>>26830Каждый фоменко может написать свою историю, а кафедры ваши упразднить и лишить вас финансирования. Будете скоромохом в вагонах электричек рассказывать свою Настоящую Историю.
>>26828Доказательством является работа с документами, письмами, архивами и вещами. Классическая цепочка и не может работать. Политическая ангажированность есть, но есть и методология. Собственно и обычные науки не так и точны. Та же физика постоянно себя опровергает, ведь она основанна нена чистом знание, а на эмпирических данных и логических методах которые используют эмпирические знания. Для того чтобы в физике не было ошибок к опятам также подходят с методологией. И всё равно есть десятки гипотиз которые друг с другом конкурируют. Но истинная гипотеза приносит сразу выхлоп, а история не может этим похвастаться, поэтому она и является самой ангажированной наукой.> Нулевая предсказательная сила. А она должна предсказывать?
>>26832Тогда и толкиенизм наука. Сиди и работай себе с Властелином Колец, черновиками романов, письмами Толкиена итд.
>>26834Nyet. ВК ничем качественно не отличается от того же "Слова о полку Игореве" (ну кроме форса последнего государством и Официальными Историками).
>>26836Хочешь сказать, что всё, что в "Слове" описано, суть фантазии автора и никогда в реальном мире не было, как и у Толкиена?
>>26838Такое же фентези, просто чудесным образом найденное и столь чудесным же образом утраченное впрочем, как и большое количество других исторических документов, рукописей итд
>>26836>>26836А Слово о полку Игореве и есть фентези. Никто никогда не считал саги документальным источником.ну в, блядь, даете. Мимо из /hi/
>>26842Товарищ, плиз. Первая же страница в гугле:http://www.f-mx.ru/literatura/analiz_slova_o_polku_igoreve.html>Слово о полку Игореве" как исторический источник илитературный памятник
>>26845>Родная природа чувствует предстоящее поражение князя. Она пытается «остановить» его. Звери и птицы стараются предотвратить беду, нависшую над войском Игоря. Описание природы в «Слове…» тесно связано с происходящими событиями. Природа скорбит о поражении князя. Автор наделяет птиц и зверей человеческими качествами. Даже река Донец разговаривает с княземOmsk bird.jpg
>>26860Анархисты выступают за упразднение государства сразу же без всяких переходных диктатур и социализмов.
>>26819>>26819>Как минимум в философии есть. А применяется он в основном в истории и можно применять в педагогике. Насчёт остальных уверен что могут применяться отдельные положения. Завали ебало, если не разбираешься>>26818>диалектический метод в науке? Где он в физике/химии/математике ?Что значит "в науке"? Как его использовать что ли? Так же, как Маркс в Капитале - изучаем исторические или экспериментальные факты, находим базовый кирпич (товар, клетка, атом и т.д.) и показываем как он исторически вырастает в остальные, более сложные формы.Открываешь лурк маркс маркс и наука, если не понял. Метод одинаковый, универсальный для всех наук, потому что это метод, а не истолкование фактов, как у позитивистов.
>>26820Почти никто. По нескольким причинам она вне корпораций, то есть маргинальна.Во-первых, спекулятивный метод Гегеля к науке не приложить. Естественник открывает Гегеля, читает, не понимает и закрывает. Или понимает, пытается применить и понимает, что это спекуляция, закрывает.Во-вторых, потому что марксизм начинает не с метода, а с практических интересов. Например, Маркс видел ближайшей задачей написать аналог Феноменологии Духа, чтобы научно обосновать, что в основе культуры лежит капитал, да так и помер. Написать "Науку логики" не успел. Ленин на это говорил, что любой желающий может врубиться в логику того как написан Капитал, потому что это пример использования.В-третьих, гегельянство умерло, а марксизм даже в немецком унивеситете никто не ждал. Маркс хотел быть доцентом, но расхотел после увольнения Бауэра. Нет ни одного завкафа-марксиста за весь 19 век по причинам чисто политическим. Между 1840 и 1860 в истории философии белое пятно, после которого неокантианство и другие люди, которым диалектика не нужна и не понятна дальше, тем меньше она вообще их интересовала.В-четвертых, корпорация университетских ученых это корпорация трусов, убегающих от политики в параллельную реальность. Поскольку марксизм и работа в университете несовместимы, постольку там остаются конформисты и мракобесы. Наши факультеты тебя в этом не убеждают?В-пятых, есть замечательная традиция начетничества, когда говорить о марксизме обязательно, а понимать - нет. И эта традиция доминировала вплоть до перестройки. Именно с ней спорит Поппер, например, обвиняя в софистике. Он не понял ни Гегеля, ни Маркса, но имеет сказать!Проще говоря, это не метод виноват, а трусы-ученые и незнайки-лицемеры от марксизма.
>>26828>Хуесто.>1. Отсутствует доказательность (не работает классическая цепочка гипотеза-> эксперимент -> подтверждение или опровержение гипотезы).>2. Огромная политическая ангажированность (уголовные статьи за отрицание холокоста - почему же нет статей за отрицание атомной природы вещества или там законов Менделя?)>3. Нулевая предсказательная сила.Прикол в том, что Маркс эти три косяка и пофиксил.
>>26832Еще раз прошу анона-марксиста не говорить о том, в чем он не разбирается. В научном социализме (научном обществоведении) Маркса нет никакой ангажированности, это голая наука.> Нулевая предсказательная сила. >А она должна предсказывать?Именно
>>26871Свобода творчества ессно. > Так же, как Маркс в Капитале - изучаем исторические или экспериментальные факты, находим базовый кирпич (товар, клетка, атом и т.д.) и показываем как он исторически вырастает в остальные, более сложные формы.Это называется объяснение задним числом и с позиции логики, коей марксизм должен придерживаться подобная попытка указать на его научность, явилась бы логической ошибкой.
>>26874Но если это коммунизм то всё автоматизированно! Работай где хочешь, развивайся как хочешь. А если ты подразумевал социализм-то да, опять же свобода творчества, впрочем там и критиковать будут так же свободно. И так же твой гениальный опус может не взлететь. А вот как будет работа и творчество разделено, хуй знает. Наверное будут какие-то разграничения.
>>26877Ну вот ты берём химию, и обьясняем то что флогистон есть, кто-то доказывает что причина не в этом, доказываем почему причина не в флогистоне а в химической реакции, то есть под что угодно подводим базу. Но если благодаря марксистскому методу удастся создать эдакий узкий коридор, за пределами которого и искать бессмысленно, тогда да. А объяснения задним числом ничего доказать не могут, более того даже имеющиеся знания в конце концов могут быть опровергнуты или скорректированы из-за открывшихся новых знаний. Вся наука стоит на непрочном фундаменте эмпирических знаний.
>>26878Это гегельянство, обоснование логичностью. Маркс это критикует и отталкивается как от ереси.Суть метода: изучаем эмпирические факты, складываем их в развивающуся во времени систему, то есть прослеживаем, например, как из клетки исторически получились более сложное, или из товара прибавочная стоимость и еапитал. Возможность такого научно-логичного складывания дает знание диалектической логики. У Гегеля есть логика абсолютного мышления, которая проявляется в развитии природы. Логическое отражается в историческом развитии.У Маркса человек отразил закономерности мира в мозг, занимаясь преобразованием мира орудиями. И потому мы можем логично понять парадоксальное историческое развитие чего-нибудь, если вкурим "науку логики" Гегеля, убрав из нее мистику.
>>26880>Является ли Россия империалистической страной?>После уничтожения социализма в СССР и реставрации капитализма Россия оказалась в капиталистическом лагере, а он находится в стадии монополистического капитализма. И никакого другого капитализма сегодня нет. Для того чтобы ответить на вопрос, какое место занимает Россия в империалистической системе, рассмотрим, присущи ли России признаки империализма.
>>26880Все организации, называющие себя партиями (сегодня) по определению позеры!Россиюшка на докружковом уровне развития. Партия - это организация кадров. Нет кадров, нет и партии. А позеры есть.
http://www.wolframalpha.com/input/?i=average+life+expectancy+usa+russiaПочему СССР не удалось не то что обогнать, а даже сравняться с США по такому важному социально-экономическому показателю, как ожидаемая продолжительность жизни?
>>26909Одно дело, что тогда все ооб этом знали и молча ухмылялись и другое дело вопить об этом на всех углах. Чуешь разницу?
>>269061. Повышенная смертность как последствие лишений во время войны.2. Необучаемость и как следствие антисанитария у жителей республик Средней Азии, которые тоже шли в общий зачет по продолжительности жизни. (продолжительность жизни индейцев американцы в своей статистике не учитывают)3. Большой разрыв между качеством медобслуживания в городе и деревне. Этот разрыв сокращался, но до полного его преодоления было далеко.
>>26959>2. Необучаемость и как следствие антисанитария у жителей республик Средней Азии, которые тоже шли в общий зачет по продолжительности жизни. (продолжительность жизни индейцев американцы в своей статистике не учитывают)Полностью поддерживаю. Как человек, который живет с жителями из Средней Азии, ответственно заявляю, что все достижения цивилизации они воспринимают по своему, вследствие сохраняющейся традиционной культуры. Но городская культура постепенно перекуёт и их.
>>26562Почему это пиздец? Коммунизм против религии? У Маркса это написано? Разве не СССР был против религии? Сори, если мой вопрос глуп.
>>26964>Почему это пиздец?Православный коммунист=нихрена не понимает в религии и коммунизме.>Коммунизм против религии?да>У Маркса это написано?Да. Маркс разработал теорию исторического материализма(люди сами строят свою судьбу, а не с помощью сверхъестественных сущностей.) А в том писал он это или нет можешь просмотреть его работы используя ctrl F. К примеру "Религия есть лишь иллюзорное солнце, движущееся вокруг человека до тех пор, пока он не начинает двигаться вокруг себя самого." или "Религия сама по себе лишена содержания, её истоки находятся не на небе, а на земле, и с уничтожением той извращенной реальности, теоретическим выражением которой она является, она гибнет сама собой." или "Религия есть самосознание и самочувствование человека, который или ещё не обрёл себя, или уже снова себя потерял.">Разве не СССР был против религии?а почему он был против? подумой! >Сори, если мой вопрос глуп.Да нет- очень правильный вопрос.
>>26864почему трусы то ? Гегель действительно спекулянт и софист и не было белого пятна в философии, почему по твоему гегельянство так важно ? Есть более простые и понятные формы философии, которые не требуют каких то околомистических откровений для понимания идеи. Я вот тоже не понял о диалектике из лекции Попова у гоблина (inb4: тупой гуманитарий) . Собственно, что я получу от понимания Гегеля? Почему ученые должны вливаться в политику ? Я вот слышал что Рассел был ангажирован и это негативно повлияло на его "Истории западной философии" , неужели наука только выиграет от политизации ученых?
>>26968да ну , Маркс хуйню писал, подобно современным маминым аметистам. Видимо, суть религии он не понял.
>>26968>а почему он был против? подумой! потому что сам был религией. конкуренция за crowd control- свой пантеон, священные гробницы, священные мощи, поклонение мумиям- алтари в виде красных уголков- обязательные мессы в виде партсобраний- постоянная индоктринация и преследование несогласных- превалирование идеологии над здравым смысломКак мы видим Союз имел все черты ранних религий, с присущим им бескомпромиссностью и целью обратить в свою религию весь мир во что бы то ни стало. Возможно чуть позже, после серии "религиозных войн" и "крестовых походов" он бы утихомирился и стал бы другой, более спокойной религией, как это сделало христианство и каким путем сейчас идет ислам, но этому было не суждено сбыться.
>>26991>Коммунизм и/или СССР- религияа первый коммунист- Иисус Христос? Коммунизм- это вообще- то одна из моделей устройства общества.>свой пантеон, священные гробницы, священные мощи, поклонение мумиямЭто не отличительный признак коммунизма. Это- отличительный признак совка. С тем же успехом ты можешь обозвать религией феодализм или капитализмИ если для тебя это открытие- в СССР коммунизма не было никогда.>алтари в виде красных уголков>обязательные мессы в виде партсобранийЧЕГО?WTF AM I READING?>постоянная индоктринация и преследование несогласныхНу это так-то не только для религий характерно>Как мы видим Союз имел все черты ранних религиймы видим нихуя. Ты религию от государства вообще отличаешь?
>>26979ну тип верить )0))) Не важно - в Бога, Аллаха, Будду, коммунизм, нацизм, макаронного монстра, в хорошую маму/папу/ верную девушку. Это что-то иррациональное, что не поддается изучению, как например страх (научно обосную почему х - боится пауков, а у - не боится и почему у прав, а х - тупой верун) поэтому все мамкины аметисты выглядят глупо, пытаясь обосновать глупость веры и религии, особенно когда говорят "религия плоха, боганет, а вот светлый коммунизм - всему голова". Говорить что Бога нет неправильно с т.з. языка, потому что мы говорим слово "бог", а говорить мы можем только о том что можно помыслить или почувствовать, также как мы говорим "инопланетяне", при этом никто не видел инопланетян (нотариально заверенных свидетельств нет), но мы можем себе помыслить/представить инопланетян. этот >>26991 - империалист прав, коммунизм подавался под соусом религии, скажем, достаточно посмотреть какую боль испытывали многие верующие при "панк-молебне" кискиного бунта, и какую боль испытывают совки когда слышат как в Украине сносят Ленина. Спрашивается - ты материалистъ? Так чего ты ноешь после сноса памятника, ведь Ленина там и в помине не было, когда строили город/район (не везде конечно) ? Зачем толпы стояли в мавзолей ("а рано утром я встану в очередь в мавзолей") ? Чего ? Материалист ? яснопонятно... Опять же , марксистско - ленинская теория в ВУЗах. Преследование несогласных - см. процессы 30х годов (хотя вопрос спорный, тут вмешивается функция государства, но читая про "левый уклон", "правый уклон" становится понятно что речь о каких то неоспоримых доктринах, которые весьма мифичны). Идеология над здравым смыслом - опять же - 30-е годы, классовая война, которая не имеет под собой объективного базиса (средства производства? Ну тогда да - крестьянство нахуй! Мелкие буржуи! Держат коров и лошадей в неволе! Эксплуататоры! УЖОС!!1) И пожалуйста, не надо ссылок на великого Юлина.
>>26994>И если для тебя это открытие- в СССР коммунизма не было никогда.Забавный факт - когда комми рассуждают о плюсах коммунизма - всегда вспоминают Союз. Но когда речь заходит о минусах - внезапно оказывается что коммунизма в Союзе никогда не было.
>>27032Забавный факт - когда либерахи пытаются троллить - они жидко обсираются. Ведь, когда речь заходит о фактах - они могут только передёргивать, вырывать из контекста, и заниматься демагогией.
>>27047так веди дискуссию, а не своди все в /по. Сразу начинается "что ты тут забыл" . Истину забыл ёпта. Если ты веришь в светлый Союз так и говори, вера дело личное. Собстна почему колбаса по 2.20 и бесплатные квартиры/образование не потреблядство, а вот при рыначке все за деньги - потреблядство. Скажешь что раньше не рожали за новую "трёшку" ? Не искали связей чтоб "дефицита" достать?
>>27048Да на хуй ты мне cдался, чтобы ещё на тебя своё время тратить? Одним кукарекающим мелким буржуйчиком больше или меньше. Who cares?
>>27053https://www.youtube.com/watch?v=CwVT3iZcO_khttps://www.youtube.com/watch?v=2r9OyTnVUUkhttps://www.youtube.com/watch?v=e2Gb6zCYyZMЭто пиздец какой-то.
>>26763> Зачем Сталин отменил празднование Дня Победы?Тому что хватит бухать. Страну восстанавливать нужно было.
>>27060Проиграл с выржения лица ЕБНа на третьем пике. Но не забываем, что в реальности Ельцин не был никаким пламенным революционером-контреволюционером, а был главой КП РСФСР
>>27053Это малолетние клоуны уровня мизантропик дивижн на Усраине. Будут стрелять в тебя и меня за яхту Абрамовича, считая себя дохуя нигилистами. Их только ради этого и форсят.>>27056На этих видосах заметно, что картавые и писклявые омежные черти.
>>26973>почему трусы то ? Приспособленцы>Гегель действительно спекулянт и софистГениальный шарлатан> и не было белого пятна в философииНу тебе-то я верю>почему по твоему гегельянство так важно ?Потому что итог всех дискуссий о научном методе начиная с Декарта> Есть более простые и понятные формы философии, которые не требуют каких то околомистических откровений для понимания идеи. Например, марксизм!>Я вот тоже не понял о диалектике из лекции Попова у гоблина (inb4: тупой гуманитарий). Да не только в тебе дело. Нужно знать контекст рассуждений от Декарта, чтобы понять Гегеля в мистифицированном виде. Или вкурить что такое материалистическое понимание истории, чтобы размистифицировать самостоятельно. Лурк маркс.>Собственно, что я получу от понимания Гегеля? Метод изучения, приводящий тебя к научному выводу>Почему ученые должны вливаться в политику ? Все люди занимаются политикаой повседневно. Умные сознательно, глупые стихийно-рабски. Ученые как все. Другой вопрос, что они одарены мозгами и часто все понимают, но трусы.>Я вот слышал что Рассел был ангажирован и это негативно повлияло на его "Истории западной философии" , неужели наука только выиграет от политизации ученых?В случае марксизма быть политизированным означает не иметь иллюзий и только это.
>>26973> Я вот тоже не понял о диалектике из лекции Попова у гоблина А вот этого делать не нужно. Попов есть демагог, запутинцец, катедер-социалист. Вот поэтому-то у Гавния его и пиарят.> Собственно, что я получу от понимания Гегеля?Познаешь абсолютный дух и мессианское предназначение германской расы. Ничего. Зачем изобретать велосипед, если у Маркса уже весь гегель переработан и оттуда выбрано рациональное зерно?
>>27071>>27064Нельзя вполне понять „Капитала“ Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля. Следовательно, никто из марксистов не понял Маркса ½ века спустя!!
>>27072Известное высказывание. Им любят спекулировать поповцы. Я склоняюсь к точке зрения Альтюссера: http://scepsis.net/library/id_1930.htmlЛучшим способом «научно» обосновать хрущевско-брежневский правый поворот в экономике и политике было подменить настоящий МЛ суррогатом из оппортунизма и ревизионизма. Для этого в первую очередь требовалось отказаться от марксистского метода – диалектического материализма, позволяющего тем, кто им владеет, видеть и понимать истинную суть происходящих событий. Сделано это было очень умело. В оборот советской философской науки был внедрен ложный тезис, что якобы познать марксистскую диалектику можно только познав диалектику Гегеля. Ссылались при этом апологеты Гегеля не на кого-нибудь, а на самого Ленина, который как-то изучая «Науку логики» Гегеля на полях своих конспектов мельком сделал следующее замечание: «Нельзя вполне понять „Капитала» Маркса и особенно его I главы, не проштудировав и не поняв всей Логики Гегеля». К тому времени абсолютизация классиков и догматизм в советской обществоведческой науке укоренились довольно прочно. Пойти «против Ленина» не рискнул никто, как никто не рискнул справедливо возразить демагогам, что важно ПОНЯТЬ классиков, того же Ленина, учесть все условия, в которых они действовали, а не воспринимать тупо и механически любую их мысль как руководство к действию. Вот это и будет диалектический материализм на деле, а не на словах. А догматизм и начетничество это отрицание марксистского метода, путь в тупик, к субъективному идеализму. Так оно и получилось в итоге.Увлечение советских марксистов Гегелем, у которого пытались научиться марксистскому методу(!!!), начисто уничтожило в стране марксистскую науку, оставив вместо нее в наследство будущим поколениям субъективный идеализм — классическое гегельянство, выдаваемое за МЛ. Советские философы напрочь забыли, что сам Ленин учился диалектике не у Гегеля, он всю свою жизнь учился у Маркса и Энгельса. Что «Науку логики» Гегеля первый раз в руки Ленин взял только в конце 1914 года, когда давно уже был великолепным марксистом-диалектиком, написавшим немало серьезных работ и не раз доказавшим свое умение применять марксистский метод на практике. Забыли советские обществоведы и о том, что марксистский метод полностью противоположен методу Гегеля, о чем тысячи раз писали сами классики марксизма, в том числе и Ленин, на которого ссылаются почитатели Гегеля.Советским марксистам отчего-то не пришла в голову элементарная мысль, что учиться марксистской диалектике следует у тех, кто владел этой диалектикой, — у классиков МЛ. Что таких людей уже немало, и есть среди них даже те, кто сумел отлично применить ее в исторической практике – Ленин и Сталин и добиться огромных побед. И далее по тексту: https://work-way.com/krizis-kommunisticheskogo-dvizheniya-i-kak-iz-nego-vybratsya-ch-3/Вот ещё кое-что: https://work-way.com/o-nedostatkah-i-oshibkah-v-osveshhenii-istorii-nemetskoj-filosofii-kontsa-xviii-i-nachala-xix-vv/
>>27076Хотя я не думаю, что эти_люди всерьез задумывались об политико-идеологическом обосновании своего курса.
>>27076>>27077Вывод прост. Не стоит садиться за Гегеля, не имея под собой твёрдого марксистского фундамента. Без него неподготовленный человек впадёт в идеализм.>>27071> Познаешь абсолютный дух и мессианское предназначение германской расы.Гегель был одним из столпов гитлеровской идеалистической идеологии.
>>27076> Я склоняюсь к точке зрения АльтюссераНе стоит. Строго говоря, понять что-либо можно только повторив ход мысли, который он прошел. Читай Ильенкова, Альтюссер высказывает свою личную точку зрения, Ильенков опирается на классику, выделяя из нее то, что в позитивную науку не выделить.>К тому времени абсолютизация классиков и догматизм в советской обществоведческой науке укоренились довольно прочно. Пойти «против Ленина» не рискнул никто, как никто не рискнул справедливо возразить демагогам, что важно ПОНЯТЬ классиков, того же Ленина, учесть все условия, в которых они действовали, а не воспринимать тупо и механически любую их мысль как руководство к действию. Вот это и будет диалектический материализм на деле, а не на словах. Это хороший пример слов ословах. Диалектический материализм это материалистически понятая диалектика Гегеля, то есть метод в котором логическое совпадает с историческим. У Ильенкова есть статеечка "Логическое и историческое", можно начать с нее. Науку Логики читать придется, аналогов ей вмарксизме нет по лени и тупорогости самих "марксистов".
>>27079>Не стоит садиться за Гегеля, не имея под собой твёрдого марксистского фундамента.>>27083>А как узнать крепкий у тебя фундамент или нет? Как-то у тебя размыто всё.Да не ссыте вы поцаны. Я вам говорю, открывайте Ильенкова "Логическое и историческое". Смысл разницы между Г и М в том, что у Г мысль развивается через противоречия и отражается в материальной истории, логическое совпадает и историческим, а у Маркса реальность состоит из диалектически противоборствующих сил, которые трудящаяся обезьяна "пересадила и преобразовала в голове", то есть историческое развитие совпадает с диалектическим, надо лишь изучить науку логику Гегеля и показать это историческое-диалектическое развитие начиная с простейших эмпирических фактов, а не априорной схемы или надмирной суперлогики, как у Гегеля.
>>27083И второй вариант для крепких духом: почитай космологию духа Ильенкова. Страшная в своей красоте поэзия.
Как я понял из дискуссии, Гегель это куча грязи, которая уже перелопачена Марксом, Энгельсом и Лениным. Возникает вопрос: зачем заново штудировать Гегеля, если это уже сделали за меня классики и вынесли оттуда квинтэссенцию? Или же они ни хрена не вынесли, и у Гегеля остаются скрытые тайны, которые необходимо познавать перед чтением непосредственно классиков марксизма? Что мне нового даст Гегель по мимо того, что предлагают М.Э.Л.?
>>27090Возводить Гегеля в абсолют для Попова - способ показать, какой он гуру диалектики, а остальные школота неученая, и, вообще, приходите в "Красный Университет"© постигать "Истинный Марксизм"®, а остальные "мракобесы", ибо не изучили "Науку Логики"™.
>>27101Берлинская Стена была неправомерным решением, но без нее они бы друг друга поубивали нахуй. Представь себе, что Севастополь находится прямо посреди Киева.
>>27090Это чтение Маркса и прочих тебе ничего не даст, поскольку они излагают уже схваченную в мышлении "внутреннею форму самодвижения содержания", и если ты не хочешь быть примитивным догматиком-марксоидом, надо читать и Гегеля, и Канта, и Фихте, и Платона, и вообще всю классическую философию.
>>27076>АльтюссерШарлатан. А уж его нелепые попытки сделать из раннего Маркса фейербахианца и вовсе потешны. Его "структуры" и отказ от фундаментальной категории тотальности идут в разрез со всем методом "Капитала", да и просто подрывают марксизм, делая его эпистемологически невозможным. Лучше штудируй Лукача и Ильенкова.>work-wayА это и вовсе поехавшие сектанты. У них Ильенков- правый троцкист-зиновьевец!
>>27104> надо читать и Гегеля, и Канта, и Фихте, и Платона, и вообще всю классическую философию.Но она же стремится в бесконечность. Так и до философии чукотских шаманов можно дойти.
Запощу также где-нибудь в /po/ и /b/Я тут увидел в /b/ тред с онлайн-раскрашивалкой чёрно-белых фото, попробовал всунуть туда своего прадеда, а сайт у него волосы частично за траву принял похоже, лол. Короче, не вышло. Но идеей раскрасить прадеда и показать бабушке и её 9000 сестрам и вообще докуда сарафанное радио донесёт я уже загорелся.Цимес в том, что дед вполне себе воевал и имеет неплохое количество наград, часть которых на фото, фрагмент прикреплён. И если какое-нибудь Красное Знамя или Гвардию я распознать могу, то некоторые либо зашакалены, либо я слишком дно.Собственно реквестирую названия четырёх отмеченных наград. Иначе как я их раскрашу, особенно ленточки? Такие дела.
>>27105объясни зачем все эти троцкисты, зиновьевцы ? это сугубо философский подход? Я вот не понимаю зачем политику мешать с философией.
>>27107Ну верхняя, очевидно, "За победу над Германией" Сталин влево смотрит, гвардейская лентаА две левые нижние можно по колодкам определить Те самые "ленточки". Нижняя правая уже совсем тяжко определить.
>>27106Нельзя, я же не с проста про классическую философию написал. Из списка на пикче я, разве что, убрал бы Аврелия и Ильина, и добавил Лукача и самого Ильенкова.
>>27110Про победу над Германией спасибо. С остальным согласен, нужно найти список наград ВОВ в картинках.
>>27112Профиль с Ильичем - 40 лет вооруженных сил СССР нижняя средняя. Там медали за выслугу лет и юбилейные награды.
>>27108Если мы разделяем точку зрения на человека, как на деструктивное и эгоистическое существо "по-природе", то из этого следуют вполне конкретные политические суждения. Улавливаешь?
>>27117а что собственно деструктивного в этих товарищах? Насколько помню их идеи были "правыми", которые впоследствии Политбюро претворяло в жизнь чтоб не допустить полного пиздеца в стране (начало - середина 30х). Разве коммунизм не предполагает плюрализма?
>>27129Во-первых, в тридцатых рулил совнарком, а не политбюро. Во-вторых правый уклон начали реализовывать не в 30-х, а при Хрущеве-Брежневе.Ситцево-колбасный коммунизм, Обогащайтесь!, это вот все.
>>27160>>27160>По данным продовольственной и сельскохозяйственной организации ООН на сентябрь 2010 года, число человек, страдающих от хронического голода, составило 925 миллионов, что больше чем в 2008 году на 98 млн человекНахуй с пляжа.
>>27163> в том же, в чем разница между полицейским, стреляющим бандита и бандитом, стреляющим в полицейского.То есть никакой? https://www.youtube.com/watch?v=VNzc1E-3U58
>>27089Шта?>>27090>Возникает вопрос: зачем заново штудировать Гегеля, если это уже сделали за меня классики и вынесли оттуда квинтэссенцию? Или же они ни хрена не вынесли, и у Гегеля остаются скрытые тайныГегель это учебник диалектических категорий в мистифицированной форме (абсолютный дух, вот это вот все). Маркс был бы рад (собирался) написать немистический учебник, но рано помер. Написать книжку, которая бы обосновала зависимость культуры современности от капитала было прагматически важнее. Короче, Наука Логики это учебник. Как букварь научного мышления.>>27091Пошел нахуй, чмо
>>27132я тебе за тридцатые. Вначале курс на ускоренную индустриализацию и колхозы как левацкий уклон, в то время или чуть раньше т.Сталин писал о скором уходе денег и начале прямого товарообмена между городом и деревней (типа Троцкистский задел) , потом обосрамс ввиде восстаний в деревнях и колхозах, отступление назад в виде послаблений частным хозяйствам, потом в 35 отмена карточек и возврат денег как главного регулятора торговли и способа повысить потребление. (а все почему? Надо слушать товарищей и не заниматься "посоветовщино и сам решальщиной) . Но пострадали то те, кто собственно предлагал умеренный подход в политике, т.е. тот, к которому пришли через некоторые жертвы и террор. inb4: выдумки либералов, архивы подбросили.
>>27115>>27116Какими же уебками надо быть, чтобы в 2016 году продолжать сраться на тему троцкистов-сталинистов?
>>27192Троцкачи эту хуйню поднимают. Это нужно для того, чтобы перечеркнуть весь советский опыт построения социализма. Улавливаешь, на чью мельницу воду льют?
>>27197Ой, всё. Почему, кстати, в Совке не реабилитировали Троцкого после 56 года? Под конец же, при "новом мЫшлении" реаблитировали? Имплаинг, троцксты продолжал хейтить СССР КПСС, Всякие там Сартры и прочие буржуазы уверенно встали на его, и товарища Хрущева, защиту.
>>27198> Под конец же, при "новом мЫшлении" реаблитировали? Нет. Только в 2001 когда всем уже было как всегда.
>>27199Ну хуй знает. Вообще, некорректно говорить о реабилитации - в итоге оба пытались своими "измами" подменить ленинизмКстати, почему в интернете совершено нет архивов "Спутника"? Для меня это открытие.
Применялись ли матметоды в планировании экономики после Хрущёвской оттепели или Брежнев полностью уничтожил этот подарок ученых стране?
>>27198>Всякие там Сартры и прочие буржуазыПодробности расскажи.Лично для меня Сартр не авторит в политических вопросах, как и в философских. Это его личная позиция.
>Конкуренты КПРФ были зарегистрированы под названием «Коммунистическая партия "Коммунисты России"» ― именно в таком виде она фигурирует в бюллетенях. С точки зрения русского языка это сплошная стилистическая ошибка ― плеоназм (излишнее повторение одного и того же слова). Зато лингвистическая экспертиза подтвердила несходство названий, рассказал «Ленте.ру» глава «Коммунистов России» Максим Сурайкин.>Но в КПРФ придерживаются иного мнения. «Избиратели приходят на участок, ищут в бюллетене коммунистическую партию, находят "Коммунистов России" ― и ставят галочку, ― пояснил «Ленте.ру» депутат Госдумы, главный юрист КПРФ Вадим Соловьев. ― Это раскол и дезориентация нашего ядерного электората, который ориентирован голосовать именно за коммунистов». Ситуация усугубляется тем, что сейчас в бюллетенях не указывают имя лидера партийного списка, поэтому фамилия главы КПРФ Геннадия Зюганова не может сориентировать избирателей.https://lenta.ru/articles/2016/05/13/lenincut/
>>27187Берия был гениальным организатором-хозяйственником (нефтянка, мелиорация, с/х субтропиков, мандарины, ага ракетный проект, ядерный проект. и плохим политиком. Хорошие политики действуют на опережение и не проигрывают заговорщикам. Небольшой нюанс. В 1942 году он разгребал говно на Кавказе, допущенное нашими тамошними "гениальными" полководцами. Звезды ьмч погон и жопы с кресел слетали аж бегом. По странному совпадению все эти генералы при Хрущеве вознеслись на властный олимп. совпадение? не думаю.>>27188Долгий процесс. В двух словах не объяьснить. Ключевой момент: До 1953 года членов ВКПб держали в черном теле. Чистки, жеьмчтокий испытательный срок, лишение партбилета за малейшую провинность, это все. Рабочих же при этом настойчиво натаскивали на самостоятельность в принятии решений, ответственность в гос. делах, с целью все-таки заменить диктатуру партии диктатурой пролетариата. Рабочие в стране так и оставались по сути своей пролетариями ибо не могли влиять напрямую на экономику из-за низкой сознательности. После смерти сталина этот воспитательный процесс был резко свернут.
>>27197>советский опыт построения социализмаВ отдельно взятой стране? Сам Маркс обоссал эту идею. Ты совсем даун без мозга? Или Маркс уже не авторитет для сталинодрочеров?
>>27197Весь опыт уже перечернут, тупоголовый. И причина в том, что бюрократия, поднявшая Сталина во власть, приватизировала страну. >>27192Гораздо меньшим, чем тем, кто делает вид, что в 30-е ничего не произошло, оправдывает сталинистов, бюрократы которых чуть позже приватизировали страну и перечеркнули весь советский опыт.
Советач, объясни - почему экономика, основанная на централизованном директивном планировании, не может эффективно работать?
поддержу модную тему. Почему хейтят Троцкого ? Он действительно хуже Гитлера ? По шутеечкам из СССР складывается именно такое ощущение
>>27216Вопрос поставлен по-дурацки, но ответить на него все же возможно. Плановая экономика это когда мы узнаем сколько чего нужно потребителям и производим ровно столько. Это в полной мере возможно тогда, когда технологии позволяют сделать больше штанов, чем нужно потребителям. В этом случае торговля не нужна. Плановая экономика это как плановое кровоснабжение в твоем организме.Командно-административная экономика это другое. Пятилетка в три года в плановой экономике - абсурд. Теперь ответь что именно тебя интересует
>>27268Никто его не хейтит, уважают и читают. Хейтят только сраленоиды-антимарксисты, но они никакого отношения к коммунистам не имеют.
>>27204Дебилы, которые пытаются выставить население идиотами, судятся с анальными клоунами, которые по команде готово даже жрать экскременты в прямом эфире, лишь бы угодить власти.
>>27269ну я слышал "свистит как Троцкий" , можно еще погуглить. но судя по тому что шутейка до наших дней дошла - неспроста. >>27280но ведь он создал Красную Армию.
Реквестирую материалов по сумрачным вундервафлям. Чем больше вундервафель, тем лучше.Может, ЖЖшечки есть какие или вроде того. А то я только про экранопланы нормально читал.
>>27216Плановая экономика очень хорошо показала себя в сфере ускоренной индустриализации. Тракторов много не бывает, хули. Если ты имеешь в виду, что неэффективность работы измеряется дефицитом товаров потребительского назначения, то в этом она и правда малоэффективна.>>27268Троцкий был в оппозиции к Сталину. Соответственно Кобе, чтобы избавиться от конкурента и монополизировать власть пришлось придумать очередное ебанутое обвинение. Сталин бы и Ленина выставил контрреволюционером, если бы тот был жив.>>27289>свистит как ТроцкийЧасто и умело занимался прифронтовой агитацией на всем протяжении гражданской войны.>>27299Восленский "Номенклатура. Господствующий класс Советского Союза"
http://ria.ru/world/20160428/1422307013.htmlhttp://inosmi.ru/country_venezuela/20160425/236278523.htmlСоветач, тут такое дело - нужно помочь братскому народу Венесуэлы, который международный империализм решил задушить костлявой рукой голода из-за отказа отречься от социалистического пути развития.Нужно как-то скоординироваться и или отнести продукты (не скоропортящиеся только!) в посольство Венесуэлы, или если у кого есть деньги, то отправлять сразу на счет Единой социалистической партии Венесуэлы, которая организует снабжение нуждающихся.
>>27311https://en.wikipedia.org/wiki/Socialism_of_the_21st_centuryhttps://en.wikipedia.org/wiki/Hugo_Ch%C3%A1vezhttps://en.wikipedia.org/wiki/United_Socialist_Party_of_Venezuela
>>27314Обычный авторитарный режим с с национализированной тяжелой промышленностью. Алсо, анальный цирк из нескольких партий, полностью поддерживающих режим Чавеса. Лучше, чем СССР в 1938 году, но недостаточно, чтобы называться "социалистическим путем развития".>длившейся почти два года борьбе с забастовщиками Чавесу удалось одержать победу: в начале 2003 года около 18 000 работников компании (то есть почти половина персонала) были уволеныКек.
>>27319>Обычный авторитарный режим с с национализированной тяжелой промышленностью.Нинастаящий сациализм, ни как у Маркса в книжке!!!11>в начале 2003 года около 18 000 работников компании (то есть почти половина персонала) были уволеныА мог бы и бритвой по горлу - ну т.е. как в 1962 году в Новочеркасске. Распустил народишко-то...
>>27309> Потому, что слово "социал" предполагает общественную стоимость.Ты забыл про смотрящего, кто будет решать вот это чье то а вот это ничье то? кто будет судом обобществления?
>>27320>ни как у Маркса в книжке!!!11Не то что, не как у Маркса, а вообще ни у одного социалиста авторитаризм и тоталитаризм не были признаками социалистического общества или способами достижения оного.>А мог бы и бритвой по горлу - ну т.е. как в 1962 году в Новочеркасске. Распустил народишко-то...Вся суть гнилого режима бюрократических мразей.>>27323Самое забавное, что все эти попытки были в бедных/отсталых странах и приводило это к тоталитарным режимам, когда работать надо много, чтобы модернизировать экономику, и эксплуатация должна быть в самом разгаре.>>27324>смотрящегоА петухи и блатные тоже будут при таком социализме?
>>27327>авторитаризм и тоталитаризм не были признаками социалистического общества или способами достижения оного.Please, ты Святые Писания-то читал?>Пролетариат использует свое политическое господство для того, чтобы вырвать у буржуазии шаг за шагом весь капитал, централизовать все орудия производства в руках государства>Централизация кредита в руках государства посредством национального банка с государственным капиталом и с исключительной монополией.>Централизация всего транспорта в руках государства.>Увеличение числа государственных фабрик, орудий производства, расчистка под пашню и улучшение земель по общему плану.Какой же мы строй получаем, кроме авторитаризма, сконцентрировав все-все-все в руках у государства?
>>27338Если государство представлено монополией власти одной партии, то авторитарный режим. Если демократически избранными советами, то социалистический.
>>27300Восленский кстати как, не чита Саньке Солженицыну? В плане объективности , я имею ввиду , он не перегибает ?
>>27310да пусть подохнутъ. Ща поможешь, а потом скажут "ну вот смарите мы справились без имперьялистов, могём". Поедят травы пару лет , глядишь чуть трезвей будут смотреть на жизнь
>>27327>А петухи и блатные тоже будут при таком социализме?При любом строе и в любое время будут паханы, мужики и опущенные, альфачи, бетки и омегиТо, что леваки пытаются изменить этот фундамент в экономики и социуме - они ебанутые бляди, всё это закладывалось тысячи лет назад ещё ебаными анунаками.Нету ничего нового под солнцем
>>27300>Плановая экономика очень хорошо показала себя в сфере ускоренной индустриализации.А если без американских инженеров и станков?
>>27355Почему нет? Коммунисты должны поддерживать всякое движение против власти, дабы потом восторжествовать.
>>27356>Коммунисты должныСхуяле они твоему насральному чего-то должны? Потому что ты так сказал? Нахуй иди.
>>27356Тому, шо он капиталист. По сути такой же, как Пу и ко, только на морозе оказался. https://youtu.be/gn0C9vubrVY
>>27368Тому що надо было Маркса читать, а не вудымавать свой перональный коммунизм с блекджеком и трапами.
>>27370>ЗалупыВсегда умиляло стремление долбоебов разного толка (особенно порашного происхождения) постоянно коверкать чью-нибудь фамилию. Вроде тюремных понятий, когда произношение определенного слова может привести к "зашквару", так и у порашников стремно произносить фамилию Путин без оскорбительного коверканья.
>>27374Какие мемасы? Я в /po/ 100 лет не был, а от вас несет аж до Гардиана и Тагесшпигеля. Насколько нужно быть жалким, чтоб зарабатывать себе на жизнь засиранием интернета, как 12летний пубертантный пиздюк?
>>27376>2016>отрицать сущестовование платных комментаторовhttp://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/russia/11656043/My-life-as-a-pro-Putin-propagandist-in-Russias-secret-troll-factory.htmlhttp://money.cnn.com/2015/09/03/news/russia-troll-factory-putin/http://www.bild.de/politik/ausland/wladimir-putin/internet-trolle-40496288.bild.htmlВ понимаете, насколько вы жалко смотритесь? Неужели вы всерез думаете, что вас кто-нибудь читает и делает глобальные политические выводы?
>>27356Вот поэтому: https://partyprogress.org/media/pdf/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0_1.pdf
>>27392>все меньше необходимо вмешательство государства в различные сферы человеческих взаимоотношений — будь то экономикаЛиберашки в одном предложении.
>>27392А кто-то говорит о том, чтобы поддержвать Навального, как президента? По-моему, он сам о подобном не говорит.
>>27393Если либералы согласны с тем, что государственный контроль это хоть и неизбежное, но все же зло, то это вовсе не значит, что сама идея плоха. Марксизм как бы тоже ратует за отмирание государства после революции.
>>27397Марксизм ратует за обучение людей политической грамотности, чтобы их никто не смог наебать, а либералы как раз только и хотят, чтобы им не мешали наебывать. Во-вторых, отмирание сразу после революции это анархия.
>коммунизм>нету государства>нету судов>нету полицииБанда с ножами или поехавший захватил пульт атомного реактора/электросетиВот вы фаназеры то блядь
>>27406Не надо бояться человека с ружьём. Кто сказал?>>27404При коммунизме каждый и "государство", и "суд" и "полиция". Или это привелегия и неравенство.
>>27409>При коммунизме каждый и "государство", и "суд" и "полиция".Ты поехавший?Стандарты например атомной промышленности тебе тоже будет каждый писать? как организовывать сложные цепочки производства?
>>27418>каждый сам себе суд и выдает сам себе сертификаты качества для АЭС>нету судов и вертухаев которые разбирают пьяные пострелушки и драки, грабежи, поехавшихВы омичи или как нацисты хотите создать нового человека, но тогда вы тоже омичи, потому, что это уже будут не люди а аутистыА вот поехавшие, кто их будет определять как поехавших если не будет гос. стандартов по психиатрии?
>>27431>И какая там роль государства?Государство выдает лицензии и присылает экспертов которые по ГОСТам дают заключение объектуБез государства вы не решите 1001 и одну вещь
>>27432>в исключительном порядке. Это привелегия.>Это привилегия.>общество без государства(вертухаев)>привилегия.чего
>>27433Индустриальные стандарты не интеллектуальная собственность нескольких лиц, именующих себя госчиновниками. Не вижу, как это противоречит общественной стоимости.>>27434Почему идиоты считают отрицание государства - отрицанием организации? Ты госслужащий, ты обладаешь депутатской неприкосновенностью? Ты ежедневно имеешь дело с представителями государства? Нет? Ты живой? Проехали.
>>27435>общественной собственностиу меня уже, сука, язык заплетается. Лягу-ка я спать, или сконцентрируюсь на одной задаче из неограниченного множества.
>>27435>отрицанием организации?Она выродится в вертухая рано или поздно>Ты ежедневно имеешь дело с представителями государства? Да, я хожу на работу, туда приходит чиновник со счетчиками, если косяк - то выписывает штрафКто при коммунизме будет проверять капитальные объекты?
>>27437+Кто будет выписывать ебучие штрафы за ебучий мат на улице? организация? а если кто то сделает такую же организацию и скажет, что та организация неправильная? и кто их будет судить? суд? а если кто то сделает другой суд и скажет. что тот суд неправильный?Называйте как хотите, но рано или поздно появится вертухай с монополией на насилие который будет подчинятся одной организации(государству) у которой будет свой суд
>>27440Хуятомщик, у тебя воду в водопроводе стабильно проверяют на пиздец каждые n месяцев, кто проверять то будет
>>27437>>27438Вот вы странные. Вы пытаетесь представить коммунистическое общество из людей, пораженных до мозга костей буржуазным, а то и феодальным мировоззрением (своих современников). Естественно из этого ничего не выйдет. Революцие это не "давайте расхуярим нынешнюю систему и тогда запануем". Революция это когда новая система уже почти сложилась внутри старой, когда большинство простых людей уже ясно понимает, что и как надо делать, чтобы их жизнь стала лучше, и единственное, что им мешает это косность правящей верхушки, цепляющейся за старую формацию потому, что им так проще и привычнее. Самоорганизация людей, хотя бы тех же шведов, убрала мат и грубое поведение на улицах без всяких полицейских, штрафов и вертухаев. (Эмигранты не шведы) Кстати, то, что у нас называют городскими кварталами или районами, ты с какого раёна пацанчик? у них называется коммунами, с соответствующей ответственностью и сознательностью жителей коммун друг перед другом. Без всякого принуждения сверху, хочу заметить.
>>26412Тогда опиши, как ты чисто технически представляешь себе общественную собственность, если это не госсобственность на отрасли, и не кооперативная на мелкие предприятия?
>>26293 (OP)Я люблю ставить марксистов в тупик вот таким вопросом.Смотри, по Марксу-Ленину нужно чтобы рабочие сами управляли своим предприятием. Так? Так.Рабочие в СССР управляли своим предприятием? Нет. Им управляли директора, назначенные из министерства. Мнение рабочих никто не спрашивал.А теперь самая мякотка. На загнивающем капиталистическом Западе любой рабочий может купить акции своего предприятия. И даже более того, на многих предприятиях эти акции им выдаются насильно, как часть бонусов. То есть рабочие реально владеют своей компанией.Вопрос - кто воплотил идеи Маркса на деле, а кто просто загнал народ в Гулаги?
Такое предложение. Реорганизовать доску в место для приверженцев всех левых идей и направлений, выделенное для обсуждений теорий, практики и новостей с левой позиции. Вместо этого мы валяемся в говне пражской весны, сталиносрачей, дефицита колбасы в туалетной бумаге и бесконечных копипаст про гулаги. Вообще, нахожу удивительным, что на сосаче невероятно популярны только квасной путинизм, гнилой оппозиционный либерализм и еще какие-то формы национализма, что конечно одно и то же. Хочется верить, что найдется немало школоанархистов и людей, утомленных социальной деградацией и вялой политикой. Должно быть стыдно, что в загоне для буржуазного феминизма активность больше, чем тут. Тематика /ussr/ своей узостью сильно ограничивает приток новых кадров. Короче говоря, у пиндосов есть антагонист для ихнего /pol/, а у нас нет нихуя, кроме /wm/, где по большей части дрочат на империалистические войнушки и Его Императорское Величество. Если совсем уж опускаться до уровня карго-культа, то переименовать доску в /levopo/ или что-то подобное. В общем, тема требует обязательного обсуждения.
>>27469Не требует. На доске полно тредов с обсуждением левых идей всех направлений. Беда в том, что рано или поздно любая тема скатится в сталиносрач, пражскую весну, или дефицит. Потому что всегда кто-то приведёт аргумент "к практике". И начнётся. Никаких препон для создания тредов теорий, новостей, и всего такого с левых позиций нет. Создавай, обсуждай.
>>27470Нет, суть именно в смене образа доски. Понятно, что преград для обсуждений никаких нет, но название и тематика доски вероятно отпугивает потенциальных неофитов. Да, обсуждать можно любые темы, но не с кем.
>>27468Здесь такие гуси не взлетают, няша. Назначение директоров из министерств, равно как и сами министерства ввел Хрущев. До этого все было по Марксу. На западе есть два типа акций дивидендные и дивидендные с правом голоса. Рабочим выдают только дивидендные, это раз. Акции с правом голоса имеют управленческий смысл только при наличии их не менее 30% (блокирующий пакет), в противном случае твой голос весит не больше чем голоса нашей оппозиции против ЕдРо на выборах. Сам понимаешь, что такой пакет рабочим недоступен по определению. Им просто его никто не продаст, даже если они чудом найдут где-то такие деньги. насмарку путешествуй
>>27468любопытно узнать, что же за марксисты тебе попадались, если ты до сих пор с умным и гордым видом этот вопрос озвучиваешь. > любой рабочий может купить акции своего предприятияа еще ведь любой рабочий, даже любой прыщавый курьер на загнивающем западе может купить джет, замок в Шотландии и яхту. нет, ну серьезно, закон это никак не воспрещает. более того, с приходом целительного рынка теперь и мы, жители постсоветского пространства, можем это сделать. а теперь ответь, почему ты до сих пор хотя бы пикрелейтед себе не приобрел?для того, чтобы не переводить эту тему в русло бессмысленных сотрясаний воздуха, советую тебе поискать данные для крупных компаний и посмотреть, кому принадлежит абсолютное большинство акций внезапно! это сплошь буржуазия разных сортов, а из наемных рабочих разве что топ-менеджмент - суть также буржуазия. а как ты думаешь, какой процент акций нужно иметь, чтобы позволить жить не работая (т.е. вырваться из рядов пролетариата)? снова помогу тебе. допустим средний рабочий может позволить откладывать 20% своей заработной платы (а эта цифра близка к американской статистике, используемой в сфере кредитования) и вкладывать эим деньги в акциии или облигации - по своему усмотрению - со средней доходностью 5%. после нехитрых расчетов устанавливаем, что ему потребуется примерно 47 лет, для того, чтобы прибылью с акций полностью компенсировать свою зарплату. т.е., если даже предположить, что жилье ему досталось от родителей и он не платит, как большинство американцев ипотеку, то освобеожденному от пут пролетарского долга рабочему будет уже за 70 а сколько стоит процент акций, достаточный для того, чтобы влиять на процесс производства? хотя бы в общих чертах, умник, ты можешь соотнести это со средней зарплатой рабочего? утверждения в духе> То есть рабочие реально владеют своей компанией.дичь как по факту, так и даже по гипотетическим расчетам> Рабочие в СССР управляли своим предприятием? Нет. Им управляли директора, назначенные из министерства. Мнение рабочих никто не спрашивал.во-первых, в советской истории были разные периоды, так что любые обобщения вроде твоего - сразу нахуй. как думаешь, НЭП, тридцатые, военный период, период после косыгинской реформы, перестройка - формы управления всегда были одни и те же?во-вторых, этих "назначенных" директоров откуда брали? с улицы? из минестерства посылкой высылали? или из того же завода, выбирая наиболее способных и ответственных? или ты считаешь, что рабочее управление это когда весь коллектив руководит одновременно и все имеют одинаковый вес в этом процессе?в-третьих, люди сидящие в министерстве, эти самые "назначающие", к хрущевскому периоду, конечно, стали все больше удаляться от рабочих. но нужно понимать, что были времена, когда государство принадлежало рабочим, выражая их мнение и назначая руководителей согласно интересам рабочих, а не вопреки.> Смотри, по Марксу-Ленину нужно чтобы рабочие сами управляли своим предприятием.человек не способный марксизм отличить от анархо-синдикализма что-то кукарекает о Марксе и Ленине? я могу и за этот пункт пояснить, но ты еще объективно не способен понимать такие вещи.
Сап, товарищи! Я тут начинаю потихоньку идеями коммунизма интересоваться. К сожалению нет времени и острой нужды к стати плотно налечь на соответствующую литературу или хотя бы на этот раздел харкача.Может кому будет не западло пояснить, как коммунисты предлагают решить проблему быдла ну тех, что народные блага по норкам растащат?Если воспитанием, то сколько поколений/лет?Расстрелы и посадки тоже не рассматриваем. ТруЪ коммунизм вроде гуманная идеология, на сколько я пока понял.
Аноны, школьник вкатился. Прочел на неделе Манифест ком. партии и Государство и революция, что еще посоветуете прочитать?
>>27476>тех, что народные блага по норкам растащатТак олигархия их уже растащила.>>27477Преданная революция
>>27470>в сталиносрач, Вождизм>пражскую веснуПодавление народных выступлений танками>или дефицит.Сам его помню, причем до горбатого, в малых городах был ад и Израиль начиная с подмосковья
>>27474>человек не способный марксизм отличить от анархо-синдикализма что-то кукарекает о Марксе и Ленине?Я не он, но кто будет управлять заводом при коммунизме?
>>27480>Так олигархия их уже растащила.Ну типа после того, как обратно соберём.Или вообще какой план действий в нынешней ситуации в РФ? Есть такие программы? Но в первую очередь интересует что же делать с несознательными гражданами.
>>27485>Или вообще какой план действий в нынешней ситуации в РФ?Ждем Третью мировую войну и ядерный холокост, потом прилетят инопланетяне и увезут нас в коммунизм.
>>27457>сознательностью жителей коммун друг перед другом.Кто будет устанавливать ебучие правила по напряжению в городской электросети и кто это будет?Всовременном обществе, всё от зубной пасты до ГЭС имеет технический паспорт
>>27474>а теперь ответь, почему ты до сих пор хотя бы пикрелейтед себе не приобрел?Потому что не произвёл количество благ и(или) оказал кол-во услуг, по своей полезности и трудозатратности сопоставимых с трудозатратностью и ресурсоёмкостью производства сферического джета в вакууме. Ты же не ратуешь за потребление, превышающее объем полезного труда, верно?>хотя бы в общих чертах, умник, ты можешь соотнести это со средней зарплатой рабочего?А с чего ты взял что средней зарплаты должно хватать и на жизнь, и на игру на бирже? Если работник хочет покупать акции, пускай учится, трудится, зарабатывает и покупает. Если работник не может нарастить количество и(или) качество своего труда, то это сугубо его личные проблемы.>во-первых, в советской истории были разные периоды, так что любые обобщения вроде твоего - сразу нахуй. как думаешь, НЭП, тридцатые, военный период, период после косыгинской реформы, перестройка - формы управления всегда были одни и те же?Ты так и не ответил: в каком периоде рабочие имели возможность управлять своим предприятием? >во-вторых, этих "назначенных" директоров откуда брали? с улицы? из минестерства посылкой высылали? или из того же завода, выбирая наиболее способных и ответственных?А как же непотизм, коррупция, дискриминация по политическим причинам? Ты забываешь о банальных вещах. Да и бывший рабочий подконтрольный соответствующему министерству = власть рабочих.>или ты считаешь, что рабочее управление это когда весь коллектив руководит одновременно и все имеют одинаковый вес в этом процессе?Окей, в чём разница между буржуазным управлением, при котором предприятием руководит владелец и(или) наёмный менеджер и рабочим управлением, при котором предприятием руководит министерство через вышеупомянутых директоров? В обоих вариантах рабочие в управлении не участвуют и влияние если и имеют, то минимальное.>в-третьих, люди сидящие в министерстве, эти самые "назначающие", к хрущевскому периоду, конечно, стали все больше удаляться от рабочих. но нужно понимать, что были времена, когда государство принадлежало рабочим, выражая их мнение и назначая руководителей согласно интересам рабочих, а не вопреки.И в каком же периоде государство принадлежало рабочим? Не бывшим рабочим, которые пролезли во власть и стали новой буржуазией, а действительным рабочим.
>>27490>Не бывшим рабочим, которые пролезли во власть и стали новой буржуазией, а действительным рабочим.Высказывание из разряда "Энгельс был частью буржуазного класса, значит он не боролся за права пролетариата". Не перестаю проигрывать с дебила.
>>27491>"Энгельс был частью буржуазного класса, значит он не боролся за права пролетариата".Но ведь индивид всегда преследует интересы своего класса. Энгельс владел фабрикой => ...
>>27491Во-первых, пиздеть != мешки ворочать. Слишком уж часто оказывалось так, что не_пролетарии боролись за права пролетариев с таким упорством, что прав у настоящего пролетариата становилось меньше, а воля трудящихся замещалась охуительными идеями комнатных революционеров, партийной буржуазии и их прихлебателей. При этом не-буржуи упорно держались подальше от труда, опасности и, самое главное, бедности.Во-вторых, разговор конкретно о СССР, в котором вчерашние рабочие охотно клали на своих (уже бывших) товарищей и занимались вопросами личного обогащения или реализации амбиций.Потому охуительные истории про бывший рабочий = власть рабочих прибереги для реддитовских "марксистов".
>>27490> А с чего ты взял что средней зарплаты должно хватать и на жизнь, и на игру на бирже?так а я, собственно, и говорю, что ее хватать не может. поэтому твои предыдущие рассуждения "любой рабочий может купить акции своего предприятия" не имеют никакого отношения к реальности. существует экономический факт: акции не принадлежат рабочим. существует недоступная тебе теория, которая объясняет почему так стало, и почему так будет всегда при капитализме. а еще существует психологическая установка (и соответсвующая идеология), которая ставит гипотетический шанс избавления от бремени работы по найму выше реальной невозможности этого избавления. и это как раз то, на что ты клюнул, голубчик. понимаешь ли, общество работает так, что "любой может" равно "все могут" и "любой не может" = "все не могут", а не так, как ты нафантазировал.> в чём разница между буржуазным управлением, при котором предприятием руководит владелец и(или) наёмный менеджер и рабочим управлением, при котором предприятием руководит министерство через вышеупомянутых директоровв твоем покалеченном капитализмом понимании (это не оскорбление - все мы так или иначе в этой лодке) власть рабочих может быть максимум властью рабочих на их рабочих местах. но это не есть социализм и коммунизм, поскольку тогда возникают капиталистические отношения между субъектами хозяйствования. а можешь ли ты себе представить, что рабочие могут управлять всей страной? и если "да", то логично, что рабочий на подшипниковом заводе должен принимать участие в строительстве догоги к молокозаводу, а доярка на молокозаводе - в преподавании математики в сельской школе и т.д. до полного перечисления всех рабочих и всех производственных процессов. осуществить напрямую это технически невозможно, по очевидным, надеюсь, причинам. единственным способом осуществить это на некотором этапе, является использование специального инструмента, который принято называть государство. суть любого государства - организованное насилие в интересах господствующего класса. т.е. социалистическое государство существует для того, чтобы всякая власть была властью рабочих, соответственно всякая административная власть, которая является необходимостью на любом производстве могла быть исключительно в интересах всего рабочего класса. поэтому "государство" или твое "министерство" как абстрактное понятие ничего не говорит нам о том, чьи интересы оно представляет. для ответа на этот вопрос оно должно быть наполнено конкретным классовым содержанием. т.е. социалистическое министерство - воплощение власти рабочих, а буржуазное министерство - власти буржуазии.ну и напоследок: суть разницы в том, что на прибавочная стоимость в под буржуазным управлением попадает в карман буржуазии, а под рабочим - в карман рабочих. как ты мог бы догадаться из выше приведенных рассуждений, попадает не напрямую рабочим конкретного завода, а рабочим всего общества. например, распределяясь через общественные фонды и через постепенное снижение цен на все товары.> И в каком же периоде государство принадлежало рабочим?поскольку ты даже в общих чертах не знаком с историческим материализмом, дать точный и понятный тебе ответ я не смогу. поэтому отвечу сильно упрощенно и неточно: с середины 30-х по середину 50-х в значительной мере, с середины 50-х до самого развала - во все меньшей и меньшей мере.
>>27497А по Ленину максимум, что рабочий сможет придумать для борьбы с буржуазией - тред-юнионизм, а на большее он не сможет в силу своей ограниченности и недостатка времени.
>>27497А рабочие и крестьяне в Белом движении, я так понимаю, тоже преследовали интересы своего класса?
>>27499>Потому охуительные истории про бывший рабочий = власть рабочих прибереги для реддитовских "марксистов". Власть рабочих = только рабочие могут голосовать. Охуительные примеры про "власть бывших рабочих" прибереги для своих товарищей-анархистов из седьмого Б.
>>26293 (OP)> Хочешь спросить почему кровавые большевики убили стопиццот человек? Тебе сюда.Так почему?
>>27539>Я ищу ответа на короткий и ясный вопрос: когда азиаты должны убивать азиатов. В силу каких важных и морально оправданных причин. Какое число людей исторически необходимо убить, чтобы восторжествовала справедливость.>Как выработать политические и моральные нормы, которые позволят безошибочно отличить преступное человекоубийство от кровавого, но очищающего деяния, раз уж мягкие уговоры, обращение к богам и надежды на улучшение человеческого бытия эволюционным путем обнаружили полную несостоятельность.
>>27379Если отбросить тру-троцкистов, которых 10 человек на всю РФ, то КПРФ это типовая соц-дем партия, сталинисты это сорт националистов, а модные широколевые троцкисты это те же оппозиционные неолибералы, на словах красные. По делам от протестунов с болотной они не отличаются.
>>27411Он про всеобщее вооружение народа, когда нет спецментов для охраны порядка. Как на протяжении 2.5 млн лет при первобытности.
Что делать с жертвами, которые выдают нечто подобное? Даже не представляю с какой стороны подойти. Игнорировать не вариант (допустим это цитата человека, который мне не безразличен)>а конечно против той политики которая уничтожала русскую культуру, но идеи Ленина - это истина
>>27558>индивид всегда преследует интересы своего класса.>всегдаУлавливаешь?>У МарксаЖду цитату.Строго говоря, затем ложное сознание (идеология) и существует, чтобы индивид так не делал.
У меня вопрос, который, наверное, уже неоднократно задавался. Но мне опять таки интересно услышать на него ответ. Объясните мне за место в капиталистической системе Японии и Южной Кореи. Почему вступив в забег почти последними, они тем не менее попали в страны "золотого миллиарда" и сейчас живут вроде как припеваючи (в сравнении с странами периферии конечно)? Почему они не стали сырьевыми придатками капиталистической системы? Почему их не постигла участь Вьетнама, Камбоджи и Тайланда? И если сделать поправку на то, что у Японии уже вроде как были какие-то попытки интегрироваться в мировой капитал ещё с XIX века, то у Кореи такой попытки до начала XX века вообще не было. И тем не менее они в экономических отношениях больше грабят, нежели дают себя ограбить. Как так получилось? И почему после Второй мировой их не сделали придатком, странами "периферии" и прочими рынками сбыта?Может я в чём-то не прав. Вы меня тогда поправьте.
>>27635Добавь к этому списку Тайвань, Финляндию, ФРГ с западным Берлином и ты увидишь, что все эти страны после войны имели неиллюзорный шанс войти в соц. лагерь, причем добровольно. План Маршалла как раз и подразумевал неебические вливания в эти территории американского капитала и режим наибольшего благоприятствования в торговле с единственной целью - противостоянием коммунистической заразы. Одни страны извлекли профит из этой халявы по полной, другие в меньшей мере. Но их допуск к пирогу рынка бывших британских колоний здорово побустил их всех. Норвегию, например, никто не накачивал и разбогатела она только в 70-х на нефти.
>>27636Ты вроде как всё предельно просто написал, а я всё равно ничего не понял. Можешь разжевать для пролетария? Имеется в виду, что во все эти страны вливалась куча бабла, а сами они не превращались в страны "периферии" только потому, чтобы показать им, да и всему остальному миру, который ещё не определился в том, по какому пути идти, что капитализм таки лучше? А те правители, что правили тогда в странах, которые входили в план Маршалла, просто извлекли из всего этого мероприятия наибольшую пользу и смогли таки ворваться если не в страны первого мира. то хотя бы в страны второго, да?
>>27637Примерно так. Но тут была куча нюансов. В Японии, например очень сильна была компартия и рабочие комитеты на местах уже в открытую диктовали свою волю. То есть один план Маршалла бы не помог. Поэтому японская крупная буржуазия заключила с самурайской аристократией договор. Самурайским кланам отдается на откуп организованная преступность (проституция, азартные игры, крышевание это все), а самураи за это устраивают террор против коммунистов. Дело в том, что после войны американцы объявили самцрайскую касту деклассированным элементом, и они поэтому не могли устроиться ни на одну приличную работу. Самураи согласились и коммунисты в Японии были тупо вырезаны по заветам Бандеры. В Греции дела были еще хуже (для англосаксов). Там коммунисты фактически уже контролировали страну, причем с оружием в руках. Поэтому сперва англичане совместно с немеецкими частями, которых союзнички не стали разоружать начали войну с греческими партизанами, а потом привели к власти черных полковников. Тут план Маршалла не понадобился. Обошлись латиноамериканским вариантом. Однако в 60-70-х годах Греция смогла экономически подняться довольно высоко, причем самостоятельно. Так что если бы грекам обломился послевоенный ленд-лиз они бы тоже могли войти в золотой миллиард. Финляндию накачивали сразу с двух сторон. И СССР и Запад. Именно поэтому неебически отсталая, с/х страна с чукчеобразным населением смогла создать гиганты судостроения, производства бумаги, ну и Нокиа тоже, да.
>>27639Читаю и как-то неприятно становится. А где в это время СССР был? Где Коба и сотоварищи? Почему они ничего не делали для того, чтобы в свой блок эти страны заманить? Им одной ГДР с Кубой хватило что ли?
>>27639>с КубойСталин вообще-то до кубинской революции умер.1. СССР был разорен войной. 2. в 1946-47 годах случился неурожай, повлекший голод. 3 Помогали настолько, насколько хватало сил. Помощь восточной Европе, Китаю и КНДР это тоже знаешь-ли нагрузка на наши плечи немалая была. Была на мази помощь революции в Индонезии, но там уже Хрущев все зафейлил. Ты бы лучше удивлялся тому, как это СССР потеряв 27 миллионов людей и всю инфраструктуру запада страны смог после войны столь многое осилить без посторонней помощи.
Как левые относятся к идее прямой электронной демократии, прямому открытому электронному интернет-правительству с открытым исходным кодом?Ну то есть когда есть ID карта гражданина, с ней можно совершить вход в интернет-правительство с открытым исходным кодом, там голосовать за законы, писать законы, избирать и быть избранным на должности?
>>27639Звучит как какой-то набор слухов. У япсов диктатура, кстати.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D1%8F_%28%D0%AF%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F%29 А до войны её не было. Вот тебе и западные ценности. Идеология - продажная гейша империалистов.
>>27636>>27637ФРГ в Восточный блок входить перспектив не имела, не удивлюсь, если ВВП всего ОВД на 1945 год был сравним с ВВП ФРГ. Более того, ВВП Эльзаса и Лотарингии - помните, там ще война какая-то была - больше экономики всего, что называлось Германской Демократической Республикой.
А что вы думаете о дне победы? Стоит отмечать? Я гапример считаю что лучше сделать день памяти, без парадов и праздневств.
>>27644Это не слухи. И по Японии и по Греции сразу после войны есть много информации. Почитай хотя бы Кихару Накамура Исповедь гейши. Там про коммунистов довольно много. Почитай Сакаи С. Самурай! О том, как ему, самому результативному летчику-истребителю Японии пришлось хлебнуть лиха после войны в поисках работы.>У япсов диктатура>А до войны её не былоНу нельзя же так толсто. Мы ведь не в /po%детском саду.>>27645Не забывай, что до Гитлера в Германии очень сильны были прокоммунистические настроения, и если бы ФРГ вместо финансовой накачки обложили контрибуциями как после WWI, то результат был бы немного предсказуем.>ВВП всего ОВД на 1945 год был сравним с ВВП ФРГА ВВП всего сообщества гуннов был сравним с ВВП одной провинции РИ. И что? Как это относится к настроениям в умах?
Я тут решил Валлерстайна почитать Мир-системный анализ. Введение, так там на каждой третей странице МАРКСИЗМ НЕАКТУАЛЕН. Вот так, например:>дебаты Добба—Свизи пробили брешь в учении Маркса, который анализировал исключительно-способы производства и только в отдельно взятом государстве; отныне марксизм больше походил на идеологию, чем на открытую для дебатов научную доктрину.Ну очевидная демагогия же. Причем нигде не оговаривается то, что он подразумевает под марксизмом и учеными-марксистами. Если СССР - отчасти согласен.В общем вопрос такой: стоит ли внимание этому популярному американскому теоретику уделять или нет?
https://www.youtube.com/watch?v=rVlhMGQgDkYЗачем нужен пролетариат если есть гуманоидные роботы, нейросети, индустриальные роботы?
>>27655Зачем нужны роботы, если есть тупые домохозяйки, тянущие с ютьюба любую хрень с громкими заголовками?
>>27654Если роботы заменят всю физическую работа, то человесчество будет деградировать. ведь труд сделал из обезьяны человека
>>27642вывезли ништяков с гермашки же, очевидно. И вместо вливания в свой народ, вливали в околобанановые республики чтоб те славили советский строй, не?
>>27658Труд вообще, а не физическая работа. В этом отношении выродившееся ижвотное гомосапиенс деградирует уже 500.000 лет - и начало с того, что разучилось жевать сырое мясо, что позволило освободить черепушку для гипертрофии головного мозга.
>>27655Чтобы чинить роботов, очевидно. А вообще уничтожение пролетариата как класса это конечная цель коммуниста. Уничтожение класса буржуазии это только средство.
>>27654Пролетариат - это те, кто продаёт свой труд, независимо от содержания этого труда. Пока существует наниматель, существует и пролетариат.
>>27666Ты всех наемных рабочих описал. Наемные рабочие производящий материально - рабочий класс. Рабочий класс без капитала - пролетариат.
>>27674>А то что вы воевали с социалистом Пилсудским вообще позор«Товарищи, я взял красный трамвай социализма до остановки «Независимость», и это остановка, где я сошёл.»
>>27674>>27675>>27676>>27677Кшиштов? Ты, что ли? Хули ты здесь забыл, уябывай на вармашинач, штурмуй Смоленск крылатыми гусарами, там по тебе соскучились уже.
>>27688при этом привели к власти реальных мразей, которые сейчас по польскому Львову ходят с флагами УПА. спасибо, коммунисты, большое спасибо.я сам социалист и даже в теории не против СССР 2.0 но только если будут выплачены все долги перед польским народом, а в частности территории
>>27689>я сам социалист>только если будут выплачены все долги перед польским народом>а в частности территорииНАЦИПИДОРБез обид, но тебе на по/рашу. Никакой ты нихуя не социалист.
>>27682>А то что вы воевали с социалистом Пилсудским вообще позорТо же с УНР и с УПА, если уж быть последовательным. В итоге народник Хрущев грохнул народников Ступницкого и Полещука и один хуй объявил амнистию.
Будет ли актуален коммунизм если запилят более совершенное искусственное тело и искусственный разум и человек станет. что то вроде обезьянки?
>>27696Коммунисты задались этой темой, когда это еще не было мейнстримом.https://ru.wikipedia.org/wiki/R.U.R.И придумали слово "робот"
>>27679Это вопрос-тред, омич. Напоминаю всем, что репортить в ЧК можно и нужно ради непротекания пораши в тред.
>>27711Ты же понимаешь, что у них такое есть, только за счет стран, где пролетарии ежедневно работают в поте лица за кружку воды?
>>27666>Пролетариат - это те, кто продаёт свой труд, независимо от содержания этого труда. Т.е. и школьный учитель, и мусор, и главврач, и ФСБшник, и начальник в администрации президента - все они пролы?
А почему все коммунистические деятели в нашей стране такие сурьезные всегда? И если глянуть на нынешних - то же самое . Почему они не приемлют humour ?
>>27727Если ты про папу зю и дядюшка ку, то лучше клоунов не сыскать, можно ржать над каждым их высером часами.
>>27743На первом пике деревня электрифицирована и появилась сельхоз техника. На втором пике так же электрификация, газификация, асфальтированные дороги и увеличение населения - взгляни поближе к горизонту.На последнем пике заводиков на заднем фоне явно прибавилось.
Товарищи, а почему у нас нет треда пропаганды? Почему мы не несём идею в массы, хотя бы масштабах одного двача?
>>27766>>27765>электрифицикация, сельхоз техника, стали более лучше одеваться...Плоды технического прогресса, которые по ходу ХХ века стали доступны как промышленно развитым странам, так и отсталым банановым республикам. Никакого особого подвига или каких-то достижений сов.власти для этого было не нужно.
>>27770Да, вот только у нас это было сделано бесплатно и не превратилось в очередной инструмент угнетения, как это стало в кап. странах. И как понемногу становится у нас сейчас. И кстати, если это было так доступно, чего Уэллс называл планы Ильича неосуществимыми?
>>27776>у нас это было сделано бесплатно Плиииз, ну кому вы эту чушь впариваете. Прилетели бесплатные инженеры с Марса с бесплатными материалами и бесплатным оборудованием и провели электрификацию и прочие ништяки? Нет же - советская власть выколотила валюту на все это из единственного доступного источника - собственного населения.>и не превратилось в очередной инструмент угнетения, как это стало в кап. странах.А как именно проклятые буржуины угнетают рабочих и крестьян с помощью электричества?>чего Уэллс называл планы Ильича неосуществимыми?Он же не был экономистом, организатором или управленцем - с чего бы прибегать к его авторитету?
>>27791>А как именно проклятые буржуины угнетают рабочих и крестьян с помощью электричества?Сейчас скажу, как тетрациклином угнетают. Тюбик тетрациклина в капстране стоит 3$. Тюбик тетрациклина в советской стране стоит 2 копейки. Потому что в советской стране монополия на ренту, благодаря которой у советской страны есть средства на дотирование организации массового производства тетрациклина, а в капиталистической фармацевтическая компания должна сама бороться за место под солнцем, поднимая цены и лоббируя всякое говно через знакомых продажных светил медицины, например. В то время, как неушедший на дотации производства тетрациклина условный ресурс идёт в карманы зажравшимся пидорасам, срущим чёрной икрой в золотые унитазы. У них с этим ещё получше будет, ибо тот условный ресурс через прихоти зажравшихся пидорасов опять же идёт в оборот в их стране, на майбахи и яхты их производства, а в то же время из нашей капиталистической Пидорассии он уходит за границу, в оборот чужой экономики.
>>27791>А как именно проклятые буржуины угнетают рабочих и крестьян с помощью электричества?В нынешний век, электричество это то, без чего ты не можешь обойтись, а значит покупать ты его будешь при любой цене, любых условиях и тарифах. Ну как, продолжать или ты уже догадался? В США, например, этим занимался частная компания Женерал Електрикс, которая на электрификации сделало миллиарды. В это же время, в СССР электричество стоило копейки всю дорогу.
>>27776>>27776>>27791Эксплуатация это использование с целью получить стоимость прибавочного продукта. Угнетение это когда у производители берут столько, что это угнетает его способность к производству. Не одно и то же.
>>27806P.s. т.е. эксплуатация это механизм товарного производства, а угнетение это как минимум его следствие, но не то же
>>27808Отсюда следует вывод, что поскольку эксплуатация и угнетающая эксплуатация это две большие разницы, то использование терминов "эксплуатация" и "эксплуататоры" в том виде, как они понимаются в марксизме терминологически неверны, вводят людей в заблуждение и требуют замены. подобно тому как "отрицание отрицания" в диалектике напрочь игнорирует созидательный эффект, что вполне справедливо отметил Поппер, предложивший свой, хоть и небезупречный, но значительно более подходящий вариант терминологического обозначения триады
>>27824>"отрицание отрицания" в диалектике напрочь игнорирует созидательный эффектОбоссал долбоеба, иди Гегеля читать.>ПопперИ обосрал. http://coollib.com/b/196746/read
>>27831Дебил, ты сам-то читал то, на что ссылаешься? Я тебе про критику диалектики Поппера, где он пытаясь обосрать диалектику сам того не желая обогатил ее. У Гегеля и Маркса триада выглядит как: Тезис-отрицание тезиса-отрицание отрицания. Где тут, блядь, созидательный эффект? Где тут предсказательный эффект - обязательный атрибут научности? Таким макаром только задним числом можнео объяснять уже известное. Хуй-пизда-социализм согласно этой логике тоже вполне себе триада. Хуле, и противоречия есть и отрицалово о-го-го какое. У Поппера же триада выглядит как: Тезис-антитезис-синтез. То есть, во-первых видно от чего отталкивается последнее звено триады, а во-вторых можно найти связывающие звенья с другими триадами. И выглядеть это будет уже как Хуй-пизда-кончил и закурил, например.>Для Поппера такое сложноструктурированное понимание государства лежит за пределами его анализа. При этом он не случайно сводит марксизм к его оглупленно-сталинистской версии>Ко-ко-ко, Сталин плохой, Маркс хороший.Читай сам это говно.
>>27839>У Гегеля и Маркса триада выглядит какВаши триады еще Плеханов обосрал, ибо это вульгарное понимание диалектики.
>>27839>У Гегеля и Маркса триада выглядит как: Тезис-отрицание тезиса-отрицание отрицания. Где тут, блядь, созидательный эффект? Где тут предсказательный эффект - обязательный атрибут научности? Таким макаром только задним числом можнео объяснять уже известное. Хуй-пизда-социализм согласно этой логике тоже вполне себе триада. Хуле, и противоречия есть и отрицалово о-го-го какое. У Поппера же триада выглядит как: Тезис-антитезис-синтез. То есть, во-первых видно от чего отталкивается последнее звено триады, а во-вторых можно найти связывающие звенья с другими триадами. И выглядеть это будет уже как Хуй-пизда-кончил и закурил, например.Лучшее в рубрике "Совкач образовательный"
>>27839>>27844>звено>триадыУспокойтесь, ребята. Поппер критиковал то, что сам понял. Что, если я скажу, что он нихуя не понял? Чем аргументируете, что он критикует Маркса, а не свое воображение?Кстати, Ильенков его именовал, заменяя первую П на Ж.
>>27839>У Гегеля и Маркса триада выглядит какИ сразу нахуй. Диалектика у него- триады, ипать дебил. Хоть бы раз открыл Гегеля или Маркса и поискал эти "триады".
Поясните за прибавочную стоимость. Это разница между тем, сколько на самом деле стоит труд рабочего, и тем, сколько ему платят? Если так, то как тогда работадателю адекватно определить свою прибыль? Он же тоже должен получать профит за организацию труда и создание рабочего места, вот это всё.
>>27862Почему? В случае возвращения нашей страны на курс построения коммунизма тебе никто не запретит любить своё социалистическое отечество.
А ты представь себе, что 1980 год наступил и партия, как обещала, эту самую базу создала. Так вот, что, собственно, обычный наш стандартный секретарь райкома будет иметь от этого самого коммунизма? Ась? Икры вдоволь? Так у него ее и сейчас сколько угодно. Машину? Да у него две персональные «Волги» и частная про запас. Медобслуживание? Да у него все медикаменты только иностранные. Жратва? Бабы? Дача? Да все у него это есть. Так что ничего нового он, наш дорогой секретарь райкома самого захудалого, от коммунизма не получит. А что он потеряет? А все потеряет! Так он на Черноморском побережье на лучших курортах пузо греет, а при коммунизме все равны как в бане, не хватит всем места на том пляже. Или, допустим, изобилие продуктов, бери в магазине что хочешь и сколько хочешь, и очереди там даже не будет; так все равно же хлопоты — сходи да возьми. А зачем ему это, если холуи ему все на цирлах сегодня носят; зачем ему такое завтра, если сегодня лучше? Все он в коммунизме потеряет, и дачу, и врачей персональных, и холуев, и держиморду из охраны.Так что на уровне райкома даже нет у них заинтересованности в том, чтобы коммунизм наступил завтра, и послезавтра тоже не хочется. А уж таким Якубовским да Гречкам он и подавно не нужен. Видал, как на Китай накинулись, мол, в Китае уравниловка, все в одинаковых штанах ходят. А как же мы-то в коммунизме жить будем? Будет мода или нет? Если не будет моды, все будем в арестантских телогрейках ходить? Партия говорит: нет. А как тогда всех модной одеждой обеспечить, если она бесплатная и каждый берет сколько хочет? Да где же на всех баб лисьих шуб да песцов набрать? Вот жена Якубовского каждый день горностаевые шубы меняет. А если завтра коммунизм вдруг настанет, сможешь ли ты доказать доярке Марусе, что ее ляжки хуже, чем у этой старой дуры, и что ее положение в обществе менее почетно? Маруська — баба молодая, ей тоже горностая подавай, и золото, и бриллианты. А ты думаешь, выдра Якубовская сама свои меха и бриллианты без боя отдаст? Вот и не хотят они, чтоб завтра коммунизм наступил — и все тут. Оттого исторический период придуман. Ленина читал? Когда он нам коммунизм обещал? Через 10–15 лет. Так? А Сталин? Тоже через 10–15, иногда через 20. А Никита Сергеевич? Через 20. И вся партия народу клялась, что на этот раз не обманет. Ты думаешь, придет этот самый 1980 год — будет коммунизм? Ни хрена не будет. А думаешь, кто-нибудь спросит у партии ответа за ложь? А ровным счетом никто не спросит.А задумывался ли ты, дорогой танкист, почему именно 15–20 лет все правители выдумывают? А это чтобы самому успеть пожить всласть и чтобы в то же время надежда у народа не терялась. А еще чтоб успели все эти обещания забыться. Кто ведь сейчас вспомнит, что там Ленин обещал. И 1980 год придет — ровным счетом никто не вспомнит, что время-то подошло. Пора бы и ответ держать! За такие вещи партию и судить бы пора!
>>27879А кто будет в нем сниматься при коммунизме? Разве что те кому нравится ебаться на камеру за бесплатно
>>27879Как бизнес с анальными акробатами и поеданием килограммов спермы точно не будет.Как личная забава хз,потому что таким забавляются от недостатка смысла в голове, от отчуждения и эксплуатации то бишь.Как медицинское и образовательное наверняка, но это вопрос к специалистам.
>>27902>>27897Зачем кривляться, постя уёбищные картинки созданные неизвестными дегенератами и пытаться делать вид что это тонкота?
>>27909В СССР Далеса знали хорошо, сериал про него смотрели, со Штирлицем. А за буйную школоту /ussr/ не в ответе.
Так в чём суть перманентной революции? Я так понял, что это относится к отсталым странам, где капитализм в зачатках или вообще нет и революция происходит начиная буржуазной и не останавливаясь превращается в социалистическую?
>>27911Самое главное, что нужно знать о перманентной революции:1) Это не идея о том, что революцию нужно экспортировать в развитые страны2) Это идея о том, что от буржуазно-демократической революции нужно переходить в социалистической без промежутка, непрерывно, без временного правительства, если в российских терминах.Да, к отсталым феодальным странам. Брать власть в феодально-колониальном Китае и начинать антиколониальную войну против империалистов, по совместительству капиталистов.
>>27914>революцию нужно экспортировать в развитые страныНо ведь по Марксу социалистические революции и начнутся в наиболее промышленно развитых странах, где для этого созрел необходимый базис.
>>27916Мысль Ленина такая: начаться революция может и в дремучей стране, но без победы революции в развитом мире ей все равно ничего не светит. В марксизме нет канонов, есть анализ ситуации, а ситуация была такова, что миллионы крестьян получили винтовки в стране, где вот-вот начнется буржуазная революция.Кстати, об этом много раз повторяли, начиная с первого съезда советов после переворота. Прямым текстом: если мы не пойдем в Германию, то нас задушат. Правда, после и во время Сталина об этом стали почаще молчать. Неудобно как-то, когда у тебя мирное сосуществование двух систем.
>>27923>мирное сосуществование двух системТолько не при Сталине, а при Брежневе. При Сталине идея перманентной революции была заменена идеей ползучих революций, поэтапно. И весьма успешной, кстати. Маккартизм и "охота на ведьм" начались именно от того, что крупный капитал начал срать кирпичами, а конспирологи повсюду вещали о красном заговоре.
>>27928Красного заговора не было, но он будет - в 1968 году, когда Франкфуртская школа станет играть в охранителей. И обосрется, не решив ни одной поставленной задачи.[/POILER]
И обосрется, не решив ни одной поставленной задачи.Вот так, хотя бы:https://en.wikipedia.org/wiki/Bill_Ayers_2008_presidential_election_controversy#Interaction_between_Obama_and_Ayers
>>27930>в 1968 году, когда Франкфуртская школа станет играть в охранителей. И обосрется, не решив ни одной поставленной задачиА можно вот тут поподробнее?
>>27928>При Сталине идея перманентной революции была заменена идеей ползучих революций, поэтапноРасскажи побольше, я внимательно послушаю
>>27937https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BA%D1%84%D1%83%D1%80%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0На Форчанах не лукавят, когда говорят о всемирном засилье "SJW scum" - в образованых кругах таких окололевых дохуя и больше. Только они не делают нихуя.
>>27944>После XIX века термин часто используется для обозначения спрогнозированной в теоретических работах марксистов общественно-экономической формации, основанной на общественной собственности на средства производства. Такая формация, согласно работам основоположников марксизма, предполагает наличие высокоразвитых производительных сил, отсутствие деления на социальные классы, постепенное отмирание государства, изменение функций и постепенное отмирание денег. По мнению классиков марксизма, в коммунистическом обществе реализуется принцип «Каждый по способностям, каждому по потребностям!»К коммунизму не имеет никакого отношения. Дальнейшее развитие империализма, где граждане получают блага кататься на сёрфе, попивая вино, а "негры" пашут на всех. Сторонники БОД рассматривают слишком маленький промежуток времени, в то время как негативные стороны проявляются на следующем поколении.
Почему среди краснознаменных товарищей так непропорционально много лиц ... э-э-э антифашистсткой национальности?
>>27981>>27981Так не общееловеческие, блеадь, а потребительские. Потреительские потребности на данном эапе определяет рыночек. При коммунизме распределние не будет тормозиться дуализмом формы (товарных отношений) и содержания (расшиенного воспоризводсва/перепроизводства), только и всего. А рая на земле с понями и роботами тебе никто при коммунизме не обещал.
>>27981Ох ебать, молодец какой, 150 летнюю теорию одним предложением развалил))))))))>>27979Ты тупой? Очевидный заговор жидомассонов же.
>>26293 (OP)Вот вы хотите уничтожить капиталистов, а кто будет вам платить зарплату вы подумали? Вы сами себе роете могилу. Лучший вариант: капиталист вам платит из своей зарплаты, а значит нужно повышать ему зарплату, а он будет платить больше. А все ваши революции провалились, вот и делайте выводы.
>>28001>Вот вы хотите уничтожить капиталистов, а кто будет вам платить зарплату вы подумали? Вы сами себе роете могилу. Лучший вариант: капиталист вам платит из своей зарплаты, а значит нужно повышать ему зарплату, а он будет платить больше. А все ваши революции провалились, вот и делайте выводы. >Капиталист>Из своей зарплатыИди политэкономию учить, юный расправитель плеч.
>>27981>Человеческие потребности неограниченныеДопустим у тебя есть потребность в кока-коле. Сколько бутылок кока-колы ты выпьешь за раз, раз твои потребности безграничны, ибо ты человек? Постулат микроэкономики, которую сами экономисты считают несовместимым с реальной жизнью.
>>27984>Человек всегда хочет большеЕсть нюанс. Коммунизм отменяет эксплуатацию. Поэтому хотелки в виде персонального дворца, острова и тп упираются в невозможность обслуживания такой огромной структуры в одно рыло.
>>28022>Коммунизм отменяет эксплуатациюАнархист в треде! Все в ПСР!А по серьёзному, коммунизм преодалевает эксплуатацию
В чьих руках при социализме будут фабрики, заводы и тд? В руках народа - это для хомячков, но мне нужны механизмы перехода и как это вообще будет происходить?
>>28027В смысле механизмы перехода? Коммунисты захватывают власть, устраивают диктатуру, всю собственность делают государственной, а поскольку государство принадлежит пролетариату, то значит и собственность делается пролетарской, то есть общей, как то так. Хз может и не правильно
>>28030Да это понятно. Я хочу понять глубже. Кто управляет этим (советы или комитеты), кто распределяет заводы, законы, как происходит переход на плановую экономику и тд.
>>28033Ебанутый? Кто должен лучше знать, как управление в стране устроить, маркс ни разу в этой стране не бывавший или революционеры, жизнь там прожившие?
https://www.youtube.com/watch?v=salpkH7aK9UЗаслуги Сталина:- отобрал у Польши два больших города (Вильно и Львов), в одном из которых сейчас просто нацисткие псы, а в другом русофобы-либерахи и нацисткие псы- спровоцировал войну в Приднестровье своей идиотской языковой политикой. Это же очень важно какие буковки должны быть у народов, это же так мешает строить национализм. При этом на эстонский, латышский, литовский он просто забил. Как и на свой родной грузинский. Что-то он не перевёл его на кириллицу.- ну про 1939 и про то как убивали ГЕРОВ антинацисткого польского сопротивления - думаю все адекваты знают.Сам социалист, но надо различать социализм и красножопизм. Разные течения.
>>28042вообще да, но Гитлеризм ненавижу. А национализм - потому что прежде чем менять мир надо поменять страну
>>28038К чему это сравнение? О чём можно говорить, если нет даже набросков дальнейших действий после революции?
>>28038>Кто должен лучше знать, как управление в стране устроить, маркс ни разу в этой стране не бывавший или революционеры, жизнь там прожившие?Ты троллишь, или реально думаешь, будто Маркс мог что-то не знать?
>>27989>Возможно только при коммунзме.Я про то, что люди всегда борются за власть.Сталин грохнул Троцкого, Сталина возможно те кто пережил его тяжелую руку в 30-ых, вот такие леваки
>>28020>Допустим у тебя есть потребность в кока-коле. Сколько бутылок кока-колы ты выпьешь за раз, раз твои потребности безграничны, ибо ты человек? Допустим я выпью кока колы потом стану нигилистом и захочу ввергнуть человечество в пучину хаоса где я стану богом, я буду шантажировать местных лидеров общественного мнения, заниматься диверсиями и подкупом и в результате твой коммунизм закончится, потому, что всегда есть такие люди, которые хотят власти любой ценой и их много
>>28022>Поэтому хотелки в виде персонального дворца, острова и тп А вот действительно, в вашем манямизме появится кучка способных людей которая захочет натуральный феодализм с замками, голодом и сексуальными рабами
>>28022>хотелки в виде персонального дворца, острова и тп упираются в невозможность обслуживания такой огромной структуры в одно рыло.А как же традиционное "ко-ко-ко, при каммунизми-сацивализми наука сделает оргромный рывок и ручным трудом будут заняты одни роботы"? Вот они и будут обслуживать.
>>28050>Я про то, что люди всегда борются за власть.Потому что нынешняя власть это кормушка. Уменьшить зарплату до средней по стране, искоренить коррупцию репрессиями и террором. От такой "власти" будешь бежать, а не бороться за нее. Все это уже было пройдено в ранние годы советской власти.>>28051>стану нигилистом>захочу ввергнуть человечество в пучину хаоса>я буду заниматься диверсиями и подкупомПроиграл с залетного школоивела.>>28052>людей которая захочетЯ хочу выебать твою мамашу, но это не значит, что я в этом преуспею.>>28053Традиционные кукареки про детализированное представление коммунистического общества не более, чем вангование. Можно хоть генетически модифицированных вайфу-лисичек в форме французских горничных представить убирающими твой дворец, это нихуя не гарантирует, что подобные технологии будут доступны.
>марксизм - это не идеология, а научный методСобственно, вот это. Объясните, почему именно научный метод, а не идеология. Ну и чем идеология от научного метода отличается, а то я мутно себе представляю оба этих термина. Пожалуйста.
>>28055Идеология может быть материалистичной, научной и объективной, а может быть идеалистичной, антинаучной и субъективной(солипсизм и все все все). Идеология в марксистком понимании не отличается от идеологии, потому что марксизм ставит знак равенства между наукой и идеологией. Наука - идеология марксизма.
>>28055Все работы Маркса это научный анализ современного ему капитализма и предыдущих эпох. Любой добросовестный исследователь может проверить логические выкладки Маркса и даже попытаться их опровергнуть. Любой добросовестный исследователь на основании рассуждений Маркса может спрогнозировать тенденции развития капитализма на будущее. Это и есть научность. И пока что никаких серьезных, критических изъянов в теории Маркса добросовестными исследователями не было обнаружено. Коммунистическую идею Маркс предложил в качестве бескровного выхода из неразрешимых противоречий капитализма. Но в детали не вдавался, предпочтя оставить их решение потомкам. (Демагогов, жуликов, шарлатанов и прочих передергивателей фактов в расчет не берем)
>>28055Марксизм - учение, социализм - идеология, диалектический материализм - метод. Тупой ленивый уебок.
https://www.youtube.com/watch?v=phhQIXpMfcUвы уничтожили этот диалект, а это по сути тот же белорусский, только архаичныйвы сами создали змагаров
>>28059Нет, это обычное фелософея, никакого отношения к науке не имеющая. Если бы не бы его писаниной вдохновлены "строители коммунизма" и прочие соци, забыли бы этого оленя очень быстро. >пока что никаких серьезных, критических изъянов в теории Маркса добросовестными исследователями не было обнаруженоПока что никаких серьёзных, критических изъянов в теории существования летающего Макаронного Монстра добросовестными исследователями обнаружено не было. Религиозность как она есть, короче. Причём тут наука?>Но в детали не вдавался, предпочтя оставить их решение потомкам. (Демагогов, жуликов, шарлатанов и прочих передергивателей фактов в расчет не берем)Так он и есть величайший демагог, жулик и шарлатан своего времени. Вся его идеология растёт из личных неудач в предпринимательстве и личного же нищебродства.
>>28069>>28070Вы заебали понятия подменять. Мы не диктатуру в советском союзе защищаем. А идею коммунизма, так что можешь взять назад свои говновидосики.
>>28072>Во время Второй мировой войны в НИТЛ умерло 7,223 человека. Основной причиной смерти было то, что заключённых почти не кормили, а сама еда была без надлежащего количества витаминов.>Из воспоминаний политзаключённого в 1937—1955 гг. Сибиряка Иллариона Сергеевича, члена КПСС с 1920 г., персонального пенсионера Союзного значения.>В Норильлаг наш этап прибыл в 1939 году из Соловецкой тюрьмы морским путём. Заключённым Норильлага я строил Норильский комбинат. Реабилитирован в 1955 г. В 1956 году Норильлаг был закрыт.>Приказом МВД № 0348 от 22 августа 1956 существование Норильлага было прекращено, ИТЛ приказано ликвидировать с 1 сентября 1956 и закончить ликвидацию к 1 января 1957. Ликвидком расформирован 16 мая 1957 г.>В ИТЛ умер почти каждый четвёртый заключённый, а в ИТК — каждый третий заключённыйКакая передовая хозяйственная система, прямо чувствуется переход к новым социалистическим отношениям
>>28074>>28076>>28077Я сталинские репрессии имел в виду, но откуда залетным порашникам знать про оппозицию в СССР, так?
>>28071>Вы заебали понятия подменять. Мы не диктатуру в советском союзе защищаем. А идею коммунизмаС таким же успехом можно сказать про Гитлера и национал-социализм
>>28069>Мы не диктатуру в советском союзе защищаем. А идею коммунизма"Диктатура в советском союзе" - это и есть практическая реализация идеи коммунизма.
>>28086Ну на унылые однообразные мантры краснознаменных товарищей про то, что "в СССР / КНДР / Камбодже / КНР / Венеуэлле был (есть) Нинастаящий Сацивализм-Каммунизм трудно каждый раз придумывать новый креативный ответ.
>>28092В Китае неправильный социализм. Мы построим правильный, с прямым распределением и хунвейбинками.
>>28088Ну на унылые однообразные мантры либеральнознаменных товарищей про то, что "в СССР / КНДР / Камбодже / КНР / Венеуэлле был (есть) Настаящий Сацивализм-Каммунизм трудно каждый раз придумывать новый креативный ответ.
>>28080Нет нельзя. Гитлер делал то что и предполагал. То есть решение еврейского вопроса, ну и захват территорий других стран под мудрым руководством Гитлера и его партии. В СССР же власть захватил диктатор и то что он делал никак не соответствовало тому что предполагалось. Вся коммунистическая идеология представляла собой игрушку для Сталина, хотел следовал, не хотел, не следовал.
>>28100>В СССР же власть захватил диктатор и то что он делал никак не соответствовало тому что предполагалось.По моим многолетним зоонаблюдениям, коммунисты кроме немногочисленных отщепенцев вроде троцкистов поклоняются Сталину почти что с религиозным фанатизмом. Т.е. никаким отступником от коммунистической идеологии его не считают.
>>28121В твоей аргументации нет доказательной базы, что коммунисты, поклоняющиеся Сталину, являются коммунистами в общепризнанном значении и обладают необходимыми знаниями о коммунистической идеологии, чтобы их мнение имело доказательное значение в вопросе о решении исторической роли Сталина.
>>28138Пффф. Есть такая штука, как конвенциональная истина - если эти люди считают себя коммунистами, и их за 90% в краснознаменных рядах - то они и являются коммунистами.Точно также, как если большинство прихожан РПЦ читали Библию в лучшем случае отрывочно, а правила церковных соборов не знают вообще, то это не делает их не-христианами.
>>28138>исторической роли СталинаСталин большевик. Роль большевиков, как показала история, а не хотелки самих большевиков состояла в том, чтобы уберечь территории бывшей РИ от хаоса, распада и скатывания в новое Смутное время. Плюс ускоренное вытягивание отсталой страны из экономической жопы. Разница с марксизмом обусловлена исключительно сложившейся независимо от большевиков ситуацией в стране. Это не хорошо и не плохо. Это жизнь без прикрас. Создать жизнеспособную преемственность своим взглядам на развитие страны у Сталина не получилось. Значит, по заветам Крупского надо искать другой путь, но при этом учитывать, что в случае нового БП большевики лучше всех подходят на роль палочки-выручалочки.
>>28100> То есть решение еврейского вопросаОН НИЧЕГО НЕ ЗНАЛ@ЭТО ВСЁ ДИВИЗИИ SS НА МЕСТАХ@ПЕРЕГИБЫ В ЛАГЕРЯХ@ЗАТО КАКИЕ ДОРОГИ ПОСТРОИЛ@ФАУ-2@ХУЙ КОЛОМ СТОЯЛ
>>28153А если я считаю себя тираннозавром, а не человеком, доказывает ли это, что динозавры не вымерли?>>28155Хуйню написал.
>>28161Но ведь ты пишешь заведомую ложь. Гитлер подписывал документы ипрекрасно знал что происходит, более того это входило в его планы изначально.
>>28229>Гитлер подписывал документыГитлер никогда не подписывал распоряжений, которые могли бы привести к гибели миллионов человек. >ипрекрасно знал что происходитЕму не докладывали - что он, всезнающий чтоли?>это входило в его планы изначально.Он всего лишь хотел лучшего будущего для своей страны. Какие-то отдельные перегибы - это уже самодеятельность отделений НСДАП на местах.
>>28100Если бы у Сталина была хотя бы часть власти, которой ему сейчас приписывают, то к власти не пришёл бы реакционер Хрущёв.
>>28242У него был выбор меду лево-популистом Хрущевым и октровенными буржуа.ВКП(б) никогда не была монолитной организацией, не стала она и после 37 и после 56 года.
Помню бабушка рассказывала, как крестьяне в их деревне обожали Сталина. Когда он издох и когда об этом объявили по радио, все плакали.Потом бабушка припоминала хрущёвские времена — времена "разоблачения" культа личности. Тогда же пиздец был: Сталена очерняли по радио, в газетах, журналах, везде в периодике. В сельсоветах партийные агитаторы в "полит-избе" проводили разъяснительные беседы с крестьянами, объясняя им, какой же Срален плохой.Вы все тут, даже представить не можете, какой поток говна лился тогда на усатого грузина. Большевички — ублюдки, мразь и приспособленцы, будут говном поливать своих учителей и отцов, всех и вся продадут, дабы заслужить косточку с мясцом, место в райкоме, место в спецраспределители, где будет спецпаёк, спецсанаторий, спецпутёвка в капстрану, спецкладбище. Мразь!
http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-06-01/chile-has-so-much-solar-energy-it-s-giving-it-away-for-free(https://geektimes.ru/post/276794/)http://www.bloomberg.com/news/articles/2016-04-07/venezuela-declares-every-friday-a-holiday-to-save-electricity(https://lenta.ru/news/2016/02/27/venesu/)ОПРАВДЫВАЙТЕСЬПОЧЕМУ ПРИ КЛЯТЫХ КАПИТАЛИСТАХ ЭЛЕКТРИЧЕСТВО БЕСПЛАТНОЕ А ПРИ ГОС РАСПРЕДЕЛЕНИИ ПИЗДЕЦ
>>28265>что такое кризис перепроизводства?>>28242>Если бы у Ленина была хотя бы часть власти, которой ему сейчас приписывают, то к власти не пришёл бы диктатор Сталин.
>>28277Что, припекает-то от правды, антисоветчик? Жжет глазки лукавые? А ведь будет еще и общенародный социалистический трибунал - и над Горбачом, и над его подельничками, и над прихлебателями вроде тебя...
>>28298Так а почему всех собак спустили на Горби? Он получил в руки полумертвого гомункула и оставалось ему только отпеть его.
>>28299Горбатый сделал многое для крушения СССР. А точнее - бездействовал в ситуациях, когда нужно было действовать.
>>28299Он получил в руки ракетно-ядерную сверхдержаву, с самым лучшим в мире образованием, здравоохранением и наукой - и продал ее за американские фантики...
>>28302А где были идейные коммунисты? Стояли и глядели как продают страну? Почему никто не помешал ему?
>>28302>ракетно-ядерную сверхдержаву, с самым лучшим в мире образованием, здравоохранением и наукойТак себя хочет видеть Америка. Неудивительно, что кто-то купился на "американские фантики. А где СССР?
>>28304>Их почти не осталось.Нет коммунистов - нет коммунизма19 000 000 членов партии и все дрочили на кухне, ни одного партизанского отряда, а дрочили на марксизм-ленинизм с детского садика до выпуска из ВУЗа и армии
>>28309На кухе дрочили кухарки. А КПСС остались там же, где и была - в ВСе>Руководящей и направляющей силой советского общества, ядром его политической системы, государственных иобщественных организаций является Коммунистическая партия Советского Союза. А марксизм, оппортунизм и партизанские отряды никто ничего никому не обещал.
Почему вы тут говорите о том, что в России нет коммунистической партии? Почему не вступаете в КПРФ? Там же в уставе коммунистическая идеология и настоящие коммунисты. Да и флаг у них коммунистический, а на предвыборных плакатах советский флаг.
>>28316В принципе да, но только без денежного обмена.>>28314>Там же в уставе коммунистическая идеологияВ уставе есть, а в программе ни слова нет об упразднении частной собственности и государства.>флаг у них коммунистическийНу ты тут совсем затолстил.>>28313Только если твоя коллекция будет общественной библиотекой. Коллекционирование эти буржуазные пережитки. Если углубляться в маняфантазии, то вангую, что бумага выйдет из оборота и все будут пользоваться планшетами/читалками, так что почему бы и нет?
>>28330При 30-70 тыс. членов РСДРП в период с 1905 по 1907 год многочисленные стачки и забастовки проходили практически по всей России.При 157 тыс. человек в КПРФ не происходит ровным счётом ничего.Поправьте меня, если что не так, я с деревни просто.
>>28314КПРФ - уже у власти. Ей наша помощь не нужна. Коммунизм она за 20 лет не построила и единогласно голосует за все инициативы буржуазного правительства.http://vote.duma.gov.ru/?convocation=AAAAAAA6&faction=72100004&sort=date_desc
>>28351В отдельной стране возможен социализм, не невозможен коммунизм.При коммунизме отмирают институты государства.Нет необходимости защищать суверенитет государства -> нет военных.Империалистические гос-ва всегда армию имеют...Вот и думай...
>>28355>При коммунизме отмирают институты государства.При коммунизме институты государства уже умерли, а при социализме отмирают. Еще при социализме уже отмерли деньги. Как он возможен в одной стране? Ты плату за внешнюю торговлю с империалистическими странами в чем будешь брать? В золоте? Тупой сталинский ишак.
>>28356> Как он возможен в одной стране?Зачем ты задаёшь мне этот вопрос? Я ведь написал, что коммунизм в одном государстве невозможен хотя бы из-за отсутствия в таком общественном строе вооружённых сил . Я ни в коем случае не говорил, что это единственная причина.Чего сразу обзываться-то?
>>28356Только сейчас заметил "роковую" опечатку в #878.Там вместо "не невозможен" надо "но невозможен"А обзываться всё равно не стоило
>>28360>В отдельной стране возможен социализм, не невозможен коммунизм.>В отдельной стране возможен социализм
>>28362С первой "птичкой" всё понятно - там опечатка.Что не так с социализмом в отдельно взятой стране?
В чём профит "социализма в одной стране"? Это же заранее смерть, мировая буржуазия будет вставлять палки в колеса, чтобы догнать передовые страны нужно работать в 3 смены без продыху, живя в клоповниках.
>>28365Почему идиоты считают, что "социализм в отдельно взятой стране" - что-то вроде автаркии, Туркменистана или, блядь, императорской Японии? Что за любовь к буквоедству и выводам космических масштабов и космической же глупости?
>>28365Очень важно, чтобы такая страна была богата природными ресурсами.> мировая буржуазия будет вставлять палки в колесаБудет, но не вся. Буржуазия - это довольно-таки несплочённый класс (сплочённость этого класса растёт по мере развития социализма в странах мира), поэтому некоторые капиталисты ведут торговлю, не "брезгуя" социалистическими государствами, так как им это выгодно (опять-таки, более дешёвое сырьё). Чит. по теме "Иностранные концессии в СССР".> 3 смены без продыху3 смены восьмичасового рабочего дня - это же сутки, ЫВ общем, действительно, для мелких государств практически невозможно встать на путь социализма в условиях мирового капитализма без помощи "гигантов".
Есть у кого-нибудь статьи с деталями ареста Берия, и вообще событиями, происходящими в ЦК в марте-июне 1953 года? Мне надоели статьи, в которых рассказывается о желании Берия "убрать" Сталина.
>>28377Если ты спрашиваешь, какая программа именно у нас то ответ будет прост - её у нас нет, так как Аноны не составляют политической партии.Если ты хочешь намекнуть на то, что в России просто нет людей, способных взять под контроль экономику в случае социалистической революции, то тут ты тоже ошибаешься. Я не про КПРФ говорю, так как это парламентская партия, а, к примеру, про РКРП-РПК. Подумай - конечно же, в интересах нынешних властей утверждать, что все те люди, которые не находятся на легальном положении и у них на учёте, не являются профессионалами, а являются "экстремистами" %%, нарушают нашу "стабильность" и ни на что не способны.
>>28379Однако, допустим спросят у меня, "Ну случится революция и что потом, как на Украине?" И что сказать на такой, вполне справдливый вопрос?
>>28388Если так и спросят, то в первую очередь стоит заметить, что "как на Украине" не будет хотя бы из-за разных классов, руководящих революцией.Новая власть будет избираться трудовыми коллективами, соответственно, сплотит вокруг себя эти трудовые коллективы. Основная задача партии - удовлетворение первичных интересов пролетариата. Вопрос не такой уж и справедливый, потому как очень расплывчатый и посему не содержит в себе практической пользы.Ты уточни, что именно он имеет в виду, говоря "что потом"? В каких масштабах это "что"? Когда это "потом"?Сказать, "что потом" в краткосрочной перспективе сейчас тебе никто не сможет, ибо на сей день у нас нет даже достаточно сплочённой системы рабочих коллективов.
>>28388Ну что ты как маленький. Заходи как деды: "Вот прогоним всех буржуев/спекулянтов/либерастов/рантье/кулаков/антисоветчиков - и совсем другая жизнь настанет!"
>>28388На Украине никогда не было революции, тебя наебали.На Украине охранители защитили Верховную Раду, а ничего сверх того Майдану ничего не обещал.
>>28379Ну так социальная революция - это не просто смена одного кабинета на другой. Тут придётся фактически строить государство с его милионным аппаратом с нуля. На голом энтузиазме тут никак не выедешь.
>>28395Аппарат на местах сформируется ранее, чем сам "кабинет". Государство не "сверху" строится, а "снизу". Слушай, ты прав в том, что это действительно сложно. Во всяком случае, для понимания отдельной личностью. Мать его, как без этого-тоНа голом энтузиазме не выедешь, да.
>>28398Ну вот, для примера - в РИ было готовое двоевластия в лице Советов Рабочих и Солдатских Депутатов.
>>28400Тогда нужно начинать с Советов. Чем больше предприятий охватят Советы, тем быстрее сломим экономическое сопротивление буржуазии.
>>28402Выгнать буржуя, сформировать рабочую группу, который примет на себя контроль и отчетность. Я заводом не управлял и тонкостей не знаю, но просто выгнать и ух, заживем - бред
>>28403Хозяин завода ничем на заводе не занимается. Начальник цеха/исполняющий обязанности директора - пролетарии.
>>28408Соберется трудовой коллектив, посмотрят, у кого какие потребности есть только обоснованные, а не хочу дворец, океанскую яхту, хамону и пармезану! и исходя из этих потребностей и будет распределяться фонд заработной платы между отдельными рабочими.
>>28424Но это не соответствует социальной справедливости. Скажем, возьмем двух токарей - один бездетен и не женат, у другого жена и трое детей, которых надо обеспечивать. Естественно, за одинаковое количество трудодней второму надо платить больше.
>>28436>>28424Трудодни были только в деревнях (колхозы, совхозы). В деревнях с обеспечением естественных потребностей было попроще, особенно после введения продналога.
>>28439Нет, чтобы не выделяться.А то один имеет многодетную семью, получает к заработанной плате дополнительные надбавки, а другой работает столько же, а получает меньше. Очень несправедливо выходит. Именно эта несправедливость выдвигается на первый план, а не принцип: "От каждого по способностям, каждому по потребностям". То принцип коммунизма, а не социализма.
Некоторое время не любил совков, но сегодня понял, что если бы Союз не развалился, то моя жизнь была бы лучше, я смог бы получить образование и жил бы совершенно другой жизнью. Такие дела.
>>28370Мухин в "Убийство Сталина и Берия" много разных деталей и свидетельств очевидцев на эту тему раскопал. Можешь ознакомиться, только будь осторожен. У Мухина все выводы пафосно-надрывные. На наподготовленного читателя он действует как Кургинян на сектантов. Но читать его стоит однозначно из за богатой фактологии.
>>28374>"Свобода это осознанная необходимость". Как это понимать?Это вопрос на целую лекцию.Если вкратце, то абсолютной свободы не бывает. Ибо абсолют это вседозволенность. Но в своих желаниях ты ограничен, во-первых правилами природы. (надо искать еду, самку, теплый сухой угол, лечить болезни), во-вторых тем, что человек общественное существо. (ты свободен у меня украсть, а я свободен тебе в этом помешать. Нарисовывается тупик) И поэтому любой человек желающий быть свободным сперва должен сам осознать свои необходимости, и уже исходя из них сам планировать свою деятельность. Когда ты сам решаешь в чем тебе следует себя ограничивать (Тяны любят цветы, а я нет. Ладно, подарю ей букет, но зато потом смогу ей присунуть) тогда ты свободен.
>>28453> Тяны любят цветы, а я нет. Ладно, подарю ей букет, но зато потом смогу ей присунутьЯ бы побоялся прийти к тебе на лекцию.
>>28453> сам решаешь в чем тебе следует себя ограничиватьЭто больше похоже на индивидуализм. Не человек наделяет себя свободой - свобода для каждого отдельного человека берёт своё начало в обществе. В общем, первая часть твоего поста (до слов: "И поэтому...") противоречит второй, на мой взгляд.
>>27354Мы должны поддерживать только в их борьбе против сегодняшнего буржуазного государства, нужно уметь извлекать профит из распрей буржуазных группировок.
>>28461 late 1989, Allin was arrested and charged with "assault with intent to do great bodily harm less than murder" of a female acquaintance in Ann Arbor, Michigan.Allin plea bargained to the reduced charge of felonious assault,[20] and he was imprisoned from December 25, 1989 to March 26, 1991Нет.
СССР спасло если бы Генсек и верхушка должны были меняться каждые 10 лет как в Китае?Почему не внесли такое просто правило? не глупые же люди были, атом освоили, всё такое...
Что скажете по поводу (ДКО) Добровольческий коммунистический отряд в Новороссии? Стоит к ним вступать?
>>28459Ну это как в фразе "Все счастливые счастливы одинаково, а несчастные - каждый несчастен по своему. Несвободы (тысячи их) это навязанная извне невозможность добровольного следования принципам осознанной необходимости. Всем свободным людям необходимо добывать средства к существованию своим трудом. Ограничение их в возможности трудиться (безработица) есть несвобода, например.
>>28455Я ж говорю, что в двух словах такое не объяснить. Я ведь подчеркнул общественную сущность человека. Поэтому хотелки индивидуализма в отношении свободы мимо кассы. Попробую объяснить на конкретном примере. Обществу для спокойной жизни в текущих условиях нужны определенные институты, участвовать в которых он не может, да и не хочет. (Армия, полиция, работники ЖКХ, итд) Свободные люди осознают, что им необходимо 1. нанять для этой работы желающих и оплатить их труд из своего кармана. 2. самим контролировать расход средств на оплату этих категорий на абы как, а сообразно потребностям свободных людей. В такой ситуации возникает общественный договор в котором законопослушание и уплата налогов становятся доблестью, ибо это делается добровольно из осознания необходимости этого. Когда же с вас берут деньги на содержание госструктур не спрашивая желания и не отчитываясь куда и в каких пропорциях эти средства пойдут. И вы вообще не можете, да и не желаете (пусть лошадь думает, у нее голова большая) эти заморачиваться, то это уже не налоги, а дань. И вы как подданнные уже несвободны.
Объясните за паритет импорта и экспорта в странах капитализма. Где-то в ЖЖешечке читал статью про то, как в современном мире грабят бедные страны, чтобы богатые оставались богатыми. Ну то есть всё как раньше: из зависимых стран вывозятся ресурсы по дешёвке, а завозятся уже готовые промышленные товары из метрополии. В результате происходит изъятие капитала у одной страны и вбухивание в другу (метрополию). Самый настоящий грабёж. Так было где-то до середины XX века, а после начался процесс деколонизации. В современном мире система практически не изменилась. Разве что вместо колоний теперь субъектом колониальных отношений выступает периферийное государство. Ну то есть оно кагбэ свободное, имеет свою собственную власть, но всё равно относит денюжку белым господам. Выгода в том, что не надо тратиться на госсуруктуры внутри колонии и поддержание там порядка. Ну и вывозить сырье можно уже не за свой счёт, потому что местная власть за всё позаботится.Так вот, в чём загвоздка: а где эти деньги-то браться будут? Ну, в смысле, чтобы ограбить кого-то, нужно, чтобы у того, кого грабят, что-то было. Но при такой системе рано или поздно деньги в колонии кончаться (потому что неравноценный обмен). Где здесь логика? И в чём тогда действительно выгода таких отношений для метрополии естественно.
>>28540См. пример Кубы и КНДР - их буржуи не эксплуатируют, никто их не грабит, "ничем не обеспеченные доллары-резаную-бумагу" не подсовывает - казалось бы, живи да радуйся и развивайся! Так ведь нет - нищебродствуют почему-то. Одни из самых нищих (GDP per capita КНДР вообще на уровне беднейших стран континентальной Африки).
>>28541О, пошли баивые картиначки. Только вот странно выходит, почему в рф всё произошло как раз наоборот? По твоей логике, швятой рыночег должен был привести нас к изобилию, а вышла разруха. Почему так?
>>28540> Откуда берутся деньги? Они печатаются, мань.Ты же сам всё пояснил про неравноценный обмен.Может быть, финансово этот обмен равноценный, а товарно - нет. В итоге утекать из неразвитых государств будут нехитрые в плане технологий товары и сырьё.
>>28542> КНДР> "ничем не обеспеченные доллары-резаную-бумагу" не подсовываютДак ещё на картиночках ничего плохого не изображено. По этой картиночке я бы скорее поехал в Гавану, т.к. потреблядство бесит, овершумные города тоже.Сам бы подумал, нахрена городам такие украшения. А ещё попробовал не блевануть в таких городах от обилия подсовываемой тебе рекламки, ы
Аноны, можете пояснить основные принципы коммунизма? Я знаю что ком.труд это труд при котором человек занимается тем что ему нравится, а дальше что? Допустим если всем разонравилось быть поварами, то что тогда? Все умрут с голоду?
>>28551>Допустим если всем разонравилось быть поварами, то что тогда? Все умрут с голоду?НА ЭТОЙ НЕДЕЛЕ У СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ ПОТРЕБНОСТИ В ЕДЕ НЕТ!
>>28551Коммунизм не огтрицает поощрения труда. Просто это будет происходить не в денежной форме. Поэтому людям будет интересно становиться поварами ради признательности других. Посмотри внимательно вокруг. Ростки коммунизма видны уже сейчас. Кикстартер позволяет оценить интересность твоего будущего труда другим. Масса народу переводит на родной язык это ваше аниме и другую иностранную масскульт продукцию просто за спасибо...А те профессии, которые ни при каких условиях не станут интересны будут полностью автоматизированы. Процесс создания автоматического слесаря-сантехника или придумывание ликвидации говен на иных физических принципах - чем не занятие для гармоничного человека?
>>28555Кикстартер - плохой пример, так как там всё та же, денежная форма поощрения.А вот с аниме приятно было, тепло.
>>28556Нет, в кикстартере тоже есть большой задел. Дело в том, что при коммунизме изобилие подразумевается изобилие только ширпотреба. В более масштабных вещах все равно будет дефицит. Например коллайдеров и прочих синхрофазатронов все равно будет нехватка для обеспечения всем физикам-ядерщикам возможностей для экспериментов здесь и сейчас. Все равно будет очередь. Не 10 лет придется дожидаться, как сейчас, но все же. И вот такие вещи вроде кикстартера позволят ттем же физикам, например, задвигать свои идеи и вычисления для получения более высокого приоритета в обеспечении исследовательскими мощностями. То есть, отними у кикстартера денежную составляющую и замени ее иной формой поощрения, и ты увидишь росток коммунизма в виде поощрения к труду в обществе без жажды наживы.
>>28551>Допустим если всем разонравилось быть поварамиДопустим, если человек обратно деградировал в обезьяну, дальше что? Какой коммунизм может быть у обезьян? Понимаешь, к чему я веду? Не надо задавать идиотские вопросы вроде А ЧТО ЕСЛИ МЫ КАРОЧИ ВНЕЗАПНО ПЕРЕМЕСТИМСЯ В ДЕВЯТИМЕРНОЕ ИЗМЕРЕНИЕ???? ТАМ КОММУНИЗМ БУДЕТ?????>>28555>>28567Ты бы тоже пиздел поменьше, потому что эта поебень про роботов на основе маняфантазий уже заебала и, если не вредит, то пользы точно не приносит.>людям будет интересно становиться поварами ради признательности другихА не потому что им хочется и нравится быть поварами? А вообще, довольно забавно, потому что низвел любую творческую и профессиональную деятельность до тщеславия, приписал эти качества всем, кто ей когда-либо занимался, и более того, считаешь, что это негативное личностное качество должно стать основой коммунистического общества.>Кикстартер позволяет оценить интересность твоего будущего труда другимПри этом интересность определяют люди, имеющие и готовые тратить деньги. Где ты там коммунизм увидел - не понимаю.>А те профессии, которые ни при каких условиях не станут интересны будут полностью автоматизированы.Если роботов к тому времени, так и не будет, то что? Ничего? Тут твоя фантазия кончается, технократ комнатный?>при коммунизме изобилие подразумевается изобилие только ширпотребаПри коммунизме есть "равное удовлетворение потребностей", но изобилие никто не обещал, кроме Хрущева, кажется.
>>28568Ой, годно, очень годно.>>28567> Например коллайдеров и прочих синхрофазатронов все равно будет нехватка для обеспечения всем физикам-ядерщикам возможностей для экспериментов здесь и сейчасЭто полный бред. Коммунизм подразумевает активное развитие фундаментальных наук, а также их популяризацию.http://dezinfo.net/foto/44878-v-sssr-adronnyj-kollajder-nachali-stroit-eshhe-v-1960.html^То пример просто. Жаль, не достроили.
>>28540Ну вот. Мне так никто и не объяснил, как работают колониальные отношения и принцип ограбления колонии метрополией. Может объясните всё же?
>>28575Половину того поста ты сам объяснял суть этих отношений, потом задал странный вопрос, на который тебе так же странно ответили.
>>28575Так они не знают! Подозреваю, что фундаментальной критики ипериализма в 21 веке никто не давал. Буржуа тебе ответят "надо поддерживать всех, кто говорит, что он против Америки. Если кто-то, конечно, не признан террористом - тогда надо совместно, простихоспади, Америкой, принести ему стабильность и конституционный порядок".А т.н. антиглобалисты не просто буржуа - они нациболваны. Эти тебе расскажут про виманы, руссо-ариев, как рептилоиды взорвали ВТЦ и про многополярный мир.
>>28585Во-первых, он не спрашивал конкретно про 21-й век.Во-вторых, в новой "фундаментальной критики" империализм 21 века не нуждается. Нужна только "местная" критика.Дальше ты что-то странное понёс. Непонятно же.
Советач, я хочу вступить в мировое Буржуинство. Какие подводные камни? Куда и в каком порядке подавать заявление?
>>28593К сожалению, форма заявления отсутствует. Порядок подачи заявления отсутствует.Подводные камни: наглые буржуи сверху, давящие на твоё ламповое предприятие низкими ценами и популярностью на рыночке , государство, которое облагает тебя налогами и запрещает продавать сигареты, алкоголь, пиротехнику детям и вообще навязывает тебе какие-то левые "нормы морали", рабочие, которые какого-то чёрта нуждаются в достойной зарплате и приемлемых условиях труда, а также в дополнительных пособиях при необходимости.
>>28620Вы не поняли правила игры. Я имею ввиду, когда бы вы хотели пожить обычным человеком, а не убиватором.
>>28621Как можно жить обычной жизнью, когда ты знаешь, что решается судьба революции и светлого коммунистического будущего?
>>28622Мне, например, ямы нравится копать больше, чем шастать по Москве и выискивать верхушку. Вот покопал яму для индустриализации, а потом с комсомолочкой каротошечку на костре жарить.
>>28624Можно и в Москве ямы накопать, чтобы туда бюрократическая верхушка падала и разбивалась. Не умеешь ты хорошее с полезным совмещать.
>>28625В Москве не круто. А вот представь Магаданскую область 35-ого. Сидишь ты в какой-нибудь железнодорожной станции, поезда из шахт чинишь, на сотни километров дай бог 10 человек соберётся, сугробы под 2 метра. И ты растопил буржуйку в своём жилом помещении 3*4, пьёшь горький, невкусный чай, наверное ещё со времён НЭПа контрабандой из Ирана, читаешь газету, которая уже успела пожелтеть, пока добиралась до твоего посёлка, и читая про успехи индустриализации чувствуешь себя смазанным, блестящим винтиком в огромном механизме. И так хорошо становится.
>>28626Я, честно говоря, больше всего дрочу на северные экспедиции Урванцева. Рекомендую почитать его мемуары, та еще лампота. Я бы и сейчас не отказался бы поучаствовать в какой-нибудь экспедиции, только необходимым образованием не обладаю.http://royallib.com/book/urvantsev_nikolay/dva_goda_na_severnoy_zemle.htmlhttp://royallib.com/book/urvantsev_n/taymir___kray_moy_severniy.html
Если водитель имеет в личной собственности микроавтобус и идёт работать маршрутчиком к дяде на этой же, своей маршрутке, то будет ли этот водила пролетарием? Или же он мелкий буржуа?
>>28636Сорт оф мануфактурный работник. Те тоже на дядю со своими прялками приходили работать. Самая примитивная форма капитализма. Фактически - переходная форма от цехового феодализма.
Может новый тред запилить? Подтормаживает уже с 1000 постов.>>28613В предвоенные годы. Самое хорошее время, когда страна трудящихся на подъеме, мирное время, живи, трудись, наслаждайся жизнью и свободой.Если бы не было семьи, то в гражданскую войну. Вершить судьбу мира - это охуенно. Так же и в Великую Отечественную.
>>28679>Так же и в Великую Отечественную.Ну да, в танке сгореть или сдохнуть в котле где-нибудь под Киевом. И таких "вершителей судьбы мира" 25 миллионов.
>>28705Сражаться в последней классовой войне за новый мир, мир без гнета и рабства - такое немногим выпадает.
>>28721Форма одна. Пролетарии мечтают не о ликвидации угнетения буржуазией и самой буржуазии, а о том, чтобы накопить денег и самим перейти в класс мелкой буржуазии (открыть свое дело).
>>28735Благое дело - преподносить буржуазные стремления угнетённой капиталистическим способом производства, аморальным образом жизни личности, как интересы целого класса.
>>28762Ты не понял. Это форма угнетения одного класса другим - заставить угнетенных мечтать тоже стать угнетателями. Только заменив мещанское мировоззрение в головах на мировоззрение коммунистическое можно будет добиться выхода коммунистической формации на режим самовоспроизводства, без понукания со стороны. Пока что этого и близко нет. И в СССР большевики с этой задачей не справились. Это и есть единственная истинная причина развала Союза и реставрации капитализма.
>>28768Да всё я понял. Я же пишу: "...стремления угнетённой капиталистическим способом производства личности". Я и говорю про буржуазную пропаганду здесь.
Почему даже на Викии, с её нейтральной точкой зрения на абсолютно все вещи, Хрущ преподносится как пидр? Вот к примеру случай с сталинским планом преобразования природы. И вроде Сталин плохой, расстреливал кучу народа, лично и единолично. Но как доходит до конкретики, то получается, что это Хрущ всё плохо делает. Пикрелейтед например. Почему? Он британский шпиён? Или он долбоёб? Зачем это всё нужно было делать?Алсо, а когда СССР сел на нефевую иглу? За Хруща, или уже за Брежнева?
>>28768>Это и есть единственная истинная причина развала Союза и реставрации капитализма.А как же постоянные мантры три предателя в Беловежской пуще развалили великую страну?
>>28774У тебя синдром "плохих" и "хороших". Ты оперируешь такими понятиями, как "Сталин плохой", "Хрущ всё плохо делает". С такими пониманием истории иди в /po/. Там можно славно поорать другим анонимным историкам, кто плохой, а кто хороший.> он долбоёб?Нет, ты, анон.
>>28778Как можно по другому аргументировать действия Хруща? Что он хотел как можно лучше, но получилось как всегда? Я ж написал: или, или. Но поскольку ты прибегнул к методу обосрать не мнение, а человека, то пожалуй лучше тебе уйти нахуй в /по.
>>28778Но хрущ действительно плохой управленец. Кроме хрущевок то ничего хорошегл особо и не сделал. Да и это не факт, все города теперь в этих уродливых домишках
>>28779> Но поскольку ты прибегнул к методу обосрать не мнение, а человека, то пожалуй лучше тебе уйти нахуй в /по. Сам решил обосрать человека, да ещё и уже мёртвого. Уйду только с тобой, анон.> Но хрущ действительно плохой управленец. Кроме хрущевок то ничего хорошегл особо и не сделал. Да и это не факт, все города теперь в этих уродливых домишках Ладно, молодец, я оценил твою грамотность на чистую пятёрку. Теперь ты настаящий сталинист, в общем, бох!
>>28783Обеснишь мне, зойчем отменять сталинский план преобразования природы? Хотя бы это, про другое я говорить не буду. Я не сталинист. Я даже не знаю, чем сталинизм от ленинизма отличается.>Сам решил обосрать человека, да ещё и уже мёртвогоЕсли бы его деятельность не влияла на жизни других, хуй с ним. А так извольте, сударь, но я бы сейчас баварское пил.
>>28760Суть в том, что попытки вернуть красных должны быть административно наказуемы. Любая советская символика, упоминания и демонстрации, партии и книги должны быть загнаны под шконку.
>>28807Ты что щвабодку не уважаишь?!Как можна разрешать комунякам проводить митинги когда у нас кризис в стране?Ты щто хочешь потерять стобильности пропасть среди экстремистов?
Как это понимать? Зачем КПРФ там сидит? Они просто там побазарить приходят, и телефоны зарядить? Зачем они заседают в Думе, если не голосуют? Или у них кнопки отобрали?
>>28807А как же Гражданская война? А как же Пол Пот? А как же ВОВ? А как же лагеря? А как же цензура? А как же очко твоей прапрапрапрабабки при раскулачивании? Хуй соси, красный.
Почему Норвегия со Швецией сейчас так хорошо живут. Вроде как и колоний не имели, да и политики агрессивной никогда не вели. Страна ещё и маленькая, что у одних, что у других. Да и не растёт там ничего. У одной половина территории за полярным кругом даже. Неужто это всё от того, что одна в ВМВ участие не принимала, а у второй нефть с газом нашли?
>>28831Твой аргумент имел бы место быть, будь Норвегия со Швецией единственными протестантскими странами. Но так как они не одни, да и все остальные протестанты малость отстают от уровня жизни Скандинавии, мой вопрос остаётся в силе.
>>28825Гражданская война была реакцией сторонников монархии на Брестский мир и прекращении войны с Германией, а не на приход к власти большевиков.Пол Пот был диктатором со собственным манямирком на основе ультралевого маоизма.ВОВ, как и вся Вторая Мировая, была следствием Первой Мировой и результатом неудавшихся коммунистических революций в Европе.Лагеря были часью сталинского террора, многократно осуждавшимся всеми коммунистическими партиями и движениями Европы. Алсо, Сталин выдавал Гитлеру беглых немецких коммунистов, желавших найти прибежище в СССР.Цензура есть неотъемлемая часть любого тоталитарного общества.Покормил залетного.
>>28836>Алсо, Сталин выдавал Гитлеру беглых немецких коммунистов, желавших найти прибежище в СССРА не пиздишь?
А объясните за индустрию развлечений. В коммунистическом обществе она пойдёт по пизде, ибо не нужна? Как в пропагандистских просветительских целях бороться с этим аргументом? Ведь в любом случае рано или поздно найдётся какой-то хуй или просто обыватель, который скажет, что он без термометра для борща или пятого айфона не обойдётся. Как тогда подобные аргументы парировать?И ещё насчёт плановой экономики кое-что проясните мне: если экономика плановая, то этот план должен кто-то составлять. Человек на эту кандидатуру тянет слабо, ибо сразу вспоминают совокгробгробкладбище. Кто же тогда должен этим заниматься? Скайнет?Ну и за новые изобретения, инновации, поясните. Кто их в плановой экономике будет изобретать? Она ж плановая. И даже если и изобретут что-то. Как это изобретение потом внедрят в план, экономику, жизнь? Как высчитают целесообразным те или иные изобретения? Кто вообще подобным будет заниматься, если все должны будут делать полезную работу? Или не должны? Если не будет материальной мотивации человека, который должен будет что-то изобрести, человек будет работать только на одном энтузиазме? Как тогда его заинтересовать в изобретательстве? И как наконец всё это реализовать?
>>28849> Как тогда подобные аргументы парировать?Такое лучше игнорировать.> Человек на эту кандидатуру тянет слабо, ибо сразу вспоминают совокгробгробкладбищеБред.> Кто их в плановой экономике будет изобретать?Мне кажется, ты представляешь себе "экономику" как какую-то тюрьму. Разные типы экономических систем - разные условия в тюрьмах. > Кто вообще подобным будет заниматься, если все должны будут делать полезную работу?Писец...
>>28850Вот взял и ответил на те вопросы, которые меньше всего меня интересовали. Ну поговори с моими тараканами, тебе сложно что ли?>Такое лучше игнорироватьТакое нельзя игнорировать, ибо таких кадров большинство. Вирус потребительства прочно засел в головах людей, и чтобы его вылечить, нужно либо проводить воспитательные беседы (тобишь то самое парирование аргументов в стиле я без пятого айфона не могу), либо хирургическим методом удалять раковые опухоли на теле здорового общества (привет Сталину), но это ведь не выход, правда? Проблема в том, что я не знаю, где кончается полезные товары и услуги, и где начинается потреблядство. Ну и я не знаю, как можно аргументированно довести человеку, что потребительский образ жизни не нужен. Вот и пришёл за советом.>БредРазве? Ты говоришь, что плановая экономика лучше рынковой, потому что в ней не случаются перепроизводства, а значит и кризисов. Нету социального расслоения, нету социальных кризисов и прочих бед капитализма. Тебе же в ответ спрашивают, а кто этот блядский план будет составлять. Ты говоришь, что специально обученные люди, и тебе тут же орут в лицо, что, блядь, была такая хуйня уже и чёт нихуя хорошо не жилось тогда. Вот я и спрашиваю, кто этот план должен составлять и как парировать подобные аргументы. А ты мне тут говоришь бред да бред. >Мне кажется, ты представляешь себе "экономику" как какую-то тюрьмуТут да, не буду спорить. Просто само поняти "плановая" поздразумевает, что каждый человек будет работать в согласии с планом. Собсно, а где тогда будут появляться всякие изобретатели, если такую штуку, как изобретение, запланировать нельзя? И если собсно сами изобретатели в плане всё эе будут учтены, как их надобно будет мотивировать изобретать что-то новое? Ну, к примеру, скажем, новые способы мелиорации полей. Или трактора, кторый меньше жрёт соляры, и дольше (и лучше) работает. Вот это всё.>Писец...А что, разве не так?
>>28849>В коммунистическом обществе она пойдёт по пизде, ибо не нужна?Смехуечки с ТНТ точно пойдут по пизде, а вот независимые творцы ничем не будут ограничены. Сам по суди, даже если взять социализм, при котором все еще существует нормированный рабочий день, что тебя ограничивает творить, писать книги и картины, снимать кино, заниматься изучением наук, если твой рабочая неделя это пятидневка по три часа в день?>без термометра для борща или пятого айфона не обойдётсяКак вариант, можно начать разговор о навязываемых рекламой нерациональных покупках и товарном фетишизме, но это может зайти в никуда без определенной подготовки и знаний в области.>если экономика плановая, то этот план должен кто-то составлятьПлановая экономика это всего лишь мера переходного периода от социализма к коммунизму, осуществляемая государством. Соответственно, по мере отмирания государства будет отмирать плановая экономика.>Человек на эту кандидатуру тянет слабо, ибо сразу вспоминают совокгробгробкладбищеТянет, главное, чтобы не было отчуждения партии от рабочих масс и чтобы партия служила массам, а не наоборот. Совок не должен быть пугалом, он должен быть объектом всестороннего изучения, чтобы не допустить ошибок впредь.>Кто их в плановой экономике будет изобретать?Плановая экономика касается производства продукции бытового и промышленного назначения, а не знаний и научных открытий. Ты ведь школы и детские сады к плановой экономике не относишь?
>>28853Ну, ладно, давай чуть-чуть покопошимся. Расписал ты, смотрю, подробно - уже в тексте заметны самоподколы.> Такое нельзя игнорировать, ибо таких кадров большинство.Нужно заставить "кадры" игнорировать навязывание им сверхпотребления.> тобишь то самое парирование аргументов в стиле я без пятого айфона не могуЗнаешь... Ты слишком тяжело воспринимаешь потреблядство, филистерство. Пока буржуазный класс будет господствовать, он будет стабильно "штамповать потребности" людей вместе с бесполезными товарами. Поднимать надо не именно "против айфонов", а против угнетения прав рабочих, против порядков буржуазного государства. А уж само пренебрежение потреблядством вытечет из сих подъёмов самостоятельно. А церемониться с потреблядями не стоит.> где кончается полезные товары и услуги, и где начинается потреблядство.И ведь правильно сказал! А никто не знает и не узнает! Суть в предыдущем пункте моего вброса.> а значит и кризисовНу тут речь идёт, как я понял, именно о "тех самых" циклических кризисах, которые в буржуазной теории называются чем-то типа "циклов подъёма и спада предпринимательской деятельности". Да, таких кризисов действительно не будет.> орут в лицо, что, блядь, была такая хуйня уже и чёт нихуя хорошо не жилось тогда.Просто лгут тебе в лицо. > А ты мне тут говоришь бред да бред. Им это же говори. Ты пойми, на каждый чих "будь здоров" не скажешь.> Собсно, а где тогда будут появляться всякие изобретатели, если такую штуку, как изобретение, запланировать нельзя?Не совсем так. Изобретение тоже не с небес падает. В фундаментальной науке действительно невозможно предсказать открытия. Но вот в области приборостроения, например, вполне можно определить примерную дату создания нового оборудования. А это оборудование вполне может помочь фундаментальным исследованиям.> И если собсно сами изобретатели в плане всё эе будут учтеныНевозможно.> надобно будет мотивировать изобретать что-то новое?Научное мировоззрение.> А что, разве не так? Так-так.
>>28855>Нужно заставить "кадры" игнорировать навязывание им сверхпотребленияИ как это сделать? Выколоть им глаза? В современном мире человек подвержен рекламе на каждом шагу. И даже с выколотыми глазами он будет способен её слушать.>
>>28857Элементарно, надо просто объяснить что удовольствие = плохо, самоограничение = хорошо. Вот тогда и не будет сверхпотребления.
>>28853Отвечу за товарища.>Проблема в том, что я не знаю, где кончается полезные товары и услуги, и где начинается потреблядство.Как вариант, могу посоветовать прочитать "Общество потребления" и "Общество спектакля".>кто этот блядский план будет составлятьВыше я ответил, что это будет государство, представленное партией и советами. Если углубятся, то массы снизу составляют план, что им надо, а государство этот план распределяется по предприятиям. Можно представить это примерно, как заказ товаров со склада, ну ты понел. Маркс исходит из диалектики государства, что оно может служить, как во вред, методами насильственного управления массами, так и во благо, выступая в роли общественного координационного центра.>была такая хуйня уже и чёт нихуя хорошо не жилось тогдаВо-первых, тут стоит напомнить, что СССР пошел по пути сверхиндустриализации, а когда в бедной стране, разрушенной стране средства тратятся на тяжелую промышленность, то очень тяжело поддерживать легкую. Во-вторых, в России изначально был неразвит капитализм и большой урон экономике принесла Мировая война, отсюда и огромное проседание в выпуске потребительских товаров. В-третьих, ультралевый запрет на внутреннюю торговлю, чем и был НЭП; вместо того, чтобы его продолжать усовершенствовать, было решено полностью прикрыть НЭП. Тут на само деле не все так просто, как кажется на первый взгляд.>каждый человек будет работать в согласии с планомНадо понимать, что план так же диалектичен, как и все остальное. Он может быть планом "накопай 100 тон угля до вечера или тебя расстреляют", а может быть обычной посильной задачей без перегибов.>где тогда будут появляться всякие изобретатели, если такую штуку, как изобретение, запланировать нельзяТак же писал выше, что рабочий день скорее всего будет уменьшен до пяти часов, и в остальное свободное время инженеры будут вольны заниматься, чем им угодно.>как их надобно будет мотивировать изобретать что-то новое?Никак, лень это двигатель прогресса. Любой образованный ум всегда стремится работать меньше и рационализировать процесс производства. Более чем логично им проявляться инициативу снизу и самое главное, эту инициативу не губить сверху.
>>28855>Просто лгут тебе в лицоЗнаешь, я ведь не могу сравнить, хорошо это было или плохо. Человек жил за Союза, он наверняка вкурсе, что было плохо, а что хорошо. А ты мне тут говоришь, что они лгут в лицо. Вот если взять конкретны случай, когда реально что-то нужное в магазине, типа той же колбасы, отсутствовало неделями, а какая-то говённая килька в томате была везде и портилась. Это ведь плохой пример. Но когда ты говоришь за плановую экономику, у человека волей-неволей именно это в сознании и возникает. И больше ничего другого! >Им это же говориА как же конструктивный диалог, пропаганда просветительская деятельность и хождение в народ? Народная воля вон пропаганде внимания не уделяла, только политическому террору, но увы, даже после убиения царя революция не наступила. Получается, только если народ (пролетариат) осознает себя как класс, осознает всю картину мира, то, что его эксплуатируют, узнает, что это всё можно решить, только тогда революция и произойдёт. И самое главное, произойдёт победа революции. Революция в сознании, панимашь? А как это сделать, если я буду играть со своим оппонентом в попугая?>НевозможноВозможно. Но вот учесть в плане финансирование какого-то НИИ. На выходе от них ничего не требовать, просто финансировать и всё. Ну или требовать (всякого рода диссертации, научные труды и тому подобная научная деятельность). В плане учтены и на деле что-то делают. Но вот как их на деле мотивировать делать что-то з, а не только ИБД?>Научное мировоззрениеНе понимаю.>Так-такИ это тоже не понимаю.
>>28854>даже если взять социализм, при котором все еще существует нормированный рабочий день, что тебя ограничивает творить, писать книги и картины, снимать кино, заниматься изучением наук, если твой рабочая неделя это пятидневка по три часа в день?Меня будет ограничивать человеческая природа. Ну ок, у меня куча свободного времени. Но я буду предаваться скорее удовольствию, нежели самосовершенствованию. Потому что вот так. Тот же сытный Запад взять. У них полно времени, если на то пошло. Работают мало, но имеют кучу денег и свободного времени. Как они его тратят? Читают книги? Хех. Нет. Они идут в ближайший бар, кинотеатр или аквапарк.>можно начать разговор о навязываемых рекламой нерациональных покупках и товарном фетишизме, но это может зайти в никуда без определенной подготовки и знаний в областиА конкретней можно? Где мне эту подготовку взять? И знания в этой области?>Плановая экономика это всего лишь мера переходного периода от социализма к коммунизму, осуществляемая государством. Соответственно, по мере отмирания государства будет отмирать плановая экономикаЯ не пойму, а какой тогда станет экономика при коммунизме? Рыночная ведёт к кризису, а плановая умрёт со временем. Какой тогда будет экономическая модель коммунистического общества?>главное, чтобы не было отчуждения партии от рабочих масс и чтобы партия служила массам, а не наоборотЛегко парируется аргументом, что подобная декларация была и в СССР. Но на деле заправляли всё так же партийные функционеры. Чем же тогда коммунистическая формация в будущем будет отличаться от СССР? и есть ли смысл к нему стремится, если это всё тот же СССР будет? Вот как такое можно оспорить?>Ты ведь школы и детские сады к плановой экономике не относишь? Я может и не отношу, но на деле всё таки относили. В том же СССР и детские сады, и школы в план входили. Разве нет?
>>28861Именно! Потому я и (толсто)намекаю на абсурдность подобной деятельности. Бороться надо не с "потреблядством", а с нехваткой нужных товаров, что куда сложнее чем оруэлловское промывание мозгов по типу отсутствие выбора = лучший выбор, дискомфорт > комфорт и т.д.
>>28862>человеческая природаНет никакой человеческой природы, человек это белый лист, "бытие формирует сознание". Не надо ударяться в эту либеральную парашу про человеческую природу.>Но я буду предаваться скорее удовольствиюА чем творчество не удовольствие? Капиталистическое общество создало успешный миф, что удовольствием может быть только потребление, но разве в творчестве и созидании нет удовольствия?>Тот же сытный Запад взятьЕго не стоит брать в пример, потому что это более развитое общество потребления.>Где мне эту подготовку взять? И знания в этой области?Учиться, учиться и еще раз учиться. Я указал необходимые книги, можешь начать с этой например:http://www.ruthenia.ru/logos/kr/ilyin.pdf>подобная декларация была и в СССРТоже вопрос не из легких, который требует изучения истории и долгой подготовки, ведь если бы этот клубок было так легко распутать, сейчас не было мифов и заблуждений о коммунизме и СССР. Декларация декларацией, но по факту в СССР был образован новый правящий класс, "номенклатура", который боролся за свои классовые интересы и возможность оставаться у власти любыми средствами. Необходимо упомянуть, что в ранние годы советской республики была практика усреднения зарплаты чиновника до средней зарплаты рабочего, но ближе к середине 20-х гг. это практика была отменена и чиновники обладали огромными привилегиями по сравнению с рабочим. Проще говоря, отмена чиновнических привилегий должна быть основным пунктом любой коммунистической программы и должна находиться под строгим контролем общественности.>если это всё тот же СССР будетПочитай "Принципы коммунизма", ты сам мало понимаешь, что это значит.
>>28864>Нет никакой человеческой природы, человек это белый лист, "бытие формирует сознание".Ну да, а инстинкты и психологические закономерности навязывают капиталисты.>А чем творчество не удовольствие?Далеко не у каждого человека есть талант к творческой деятельности. Каждый может написать картину или сыграть на гитаре, но удовлетворение как и творческая ценность "продукта" будет сильно разница от человека к человеку. Творчество не является универсальным занятием, которое подходит всем и каждому.>Капиталистическое общество создало успешный миф, что удовольствием может быть только потреблениеНо ведь это не правда. Капиталисты стимулируют к потреблению, да, но никто не берётся утверждать что, скажем, удовольствие от тур.похода априори ниже покупки какой-то фигни вроде айфона. Вот статусность это да, она была есть и будет покуда ништяки будут в ограниченном количестве.>Его не стоит брать в пример, потому что это более развитое общество потребления.Так если следовать твоей логике, то каждая страна на всей Земле - общество потребления. Если так, то потребление является нормой, с которой борцунствуют те кому нужно искусственно ограничить доступность материальных благ какой-то группе населения.Тем не менее Запад это наглядный пример общества с избытком времени и ресурсов, которое на практике, а не в теории, показывает результат избытка - нет, творчество и саморазвитие там не процветает. Даже наоборот.Вообще, творчество существует исключительно тогда когда людям есть что сказать или показать. Что может сказать обыкновенный человек? Вот то-то же.Туда же и саморазвитие. Нет необходимости совершенствоваться - нет саморазвития.>Тоже вопрос не из легких, который требует изучения истории и долгой подготовки, ведь если бы этот клубок было так легко распутать, сейчас не было мифов и заблуждений о коммунизме и СССР. Декларация декларацией, но по факту в СССР был образован новый правящий класс, "номенклатура", который боролся за свои классовые интересы и возможность оставаться у власти любыми средствами. Необходимо упомянуть, что в ранние годы советской республики была практика усреднения зарплаты чиновника до средней зарплаты рабочего, но ближе к середине 20-х гг. это практика была отменена и чиновники обладали огромными привилегиями по сравнению с рабочим. Проще говоря, отмена чиновнических привилегий должна быть основным пунктом любой коммунистической программы и должна находиться под строгим контролем общественности.Это лишь подтверждает сказанное, население с самого начала было изолировано от управления страной и нет никаких гарантий что подобное не повторится.>Почитай "Принципы коммунизма", ты сам мало понимаешь, что это значитОчередная порция теории, не доказанной на практике?
>>28865>Ну да, а инстинкты и психологические закономерности навязывают капиталисты.Хотеть пятый айфон и плазму со смарт тв это инстинкт? Заканчивай уже хуйню пиздеть, дебил.
>>28866>Спать - это естественная потребность>ПОТРЕБЛЯДЬ, ПРОИЗВОДИТЕЛИ КРОВАТЕЙ И ПОДУШЕК НАВЯЗАЛИ ТЕБЕ СВОИ ТОВАРЫ!!!
>>28868Айфон кстати, убей не понимаю, почему краснознаменные товарищи рвутся со смартфонов - это же девайс прямиком из научной фантастики середины века и прочее - не потребность. Айфон - средство удовлетворения потребности.
>>28869>рвутся со смартфоновТы его сам упомянул. Если это был не ты, то нехуй в разговор лезть, не понимая о чем идет речь.
>>28864>Нет никакой человеческой природы, человек это белый лист, "бытие формирует сознание"Эт верно, да. Но что же тогда, отказаться от электричества?>но разве в творчестве и созидании нет удовольствия?Как заметил анон выше, не каждый в творчестве находит себе удовольствие. Собственно говоря, конкретно Запад представлять было бы глупо, ибо там творчество существует скорее как один из способов заработка, да. А это уже ни разу не творчество.>Необходимо упомянуть, что в ранние годы советской республики была практика усреднения зарплаты чиновника до средней зарплаты рабочего, но ближе к середине 20-х гг. это практика была отменена и чиновники обладали огромными привилегиями по сравнению с рабочимЭто что, я должен сказать, что люди сами были виноваты, что проебали контроль над государством?>Проще говоря, отмена чиновнических привилегий должна быть основным пунктом любой коммунистической программы и должна находиться под строгим контролем общественностиВ действительности, это самое сложное, что есть в коммунистической программе. Совершить революцию в общественном сознании и как заметил вот этот >>28768 анон, заменить мещанское мировоззрение на коммунистическое, можно будет утверждать, что у коммунизма есть шанс. Пока у людей есть запал, и они помнят, за что когда-то поднялись и повесили наконец барина, коммунизм можно построить. Но не пройдёт и десяток лет, как "практика усреднения зарплаты чиновника до средней зарплаты рабочего была отменена и чиновники обладали огромными возможностями по сравнению с рабочим". То есть, надобно перевоспитать по крайней мере правящий класс да, это хуйня, ибо в коммунизме не разделения на классы, в котором ты точно не будешь сомневаться, и на сто процентов будешь уверен, что они до конца будут преданы делу революции. А иначе рано или поздно потреблядство с личным корыстием победит, и революция захлебнётся.А вот как так сделать, чтоб либо номенклатура была святой до мозга костей, либо абсолютно всё общество жестко контролировало и регламентировало жизнь государства, я не знаю. В такие моменты сам начинаешь верить скорее в радикальный аристократизм, "власть достойных", нежели в коммунизм.>ты сам мало понимаешь, что это значитПроблема не в том, что я знаю, или нет. Хотя в этом тоже, да. Проблема в том, что когда ты идёшь в народ и принимаешься за просветление отдельного индивида, когда ты рано или поздно произнесёшь слово "коммунизм", "социализм" и другие несомненно хорошие слова, у твоего слушателя волей-неволей эти слова будут ассоциироваться с СССР. Хоть он и имел к коммунизму отношение не самое близкое. Скажешь за план, он скажет, что нихуя этот план не робить. Скажешь за декларацию равности и отсутствие классов - напомнит про номенклатуру и специальные магазины для них же, в которые для простого люда вход заказан. Про разницу в зарплатах напомнит. Про огромные очереди в магазинах, условно бесплатную медицину и образование, за которое в итоге всё равно надо было платить.Можно конечно отмахнуться от всего этого, сказать, что СССР не коммунистическим был, ошибкой, и всё в таком духе, но опять таки слушатель подметит, что в начале советы тоже якобы коммунизм строили. А в итоге получили то, что получили. "А ты чем лучше? Откуда мне верить, что-то точно построишь настоящий рай?" Ну и всё в таком духе. Опять таки всё сводится к тому, что должен прийти царь и всё всем бесплатно зарешать. Увы.
>>28871>когда ты идёшь в народ и принимаешься за просветление отдельного индивидаПовторяю, зачем ты принимаешься за просветление, если сам ничего не читал и нихуя не знаешь?
>>28860> Человек жил за Союза, он наверняка вкурсе, что было плохо, а что хорошо.Большинство современных капиталистов, политиков и ублюдков в массах жили при СССР. А сейчас ты будешь слушать, как они будут объяснять тебе, что плохо и что хорошо.Очень трудно с апреля 1953 года говорить о каком-то нормальном СССР.> А как же конструктивный диалогРади "конструктивного диалога" можно и о классовой борьбе забыть. Вы так достали со своими либеральными желаниями "поотвечать на все вопросы" потреблядей. Вы в итоге такую воду льёте, что просто тошнит от доводов! Если тебе в вопросе льют воду и бредят, то и ответ будет такой же! Спрашивают таким образом - поясни, что вопрос не уместен, что человек неправильно расставляет приоритеты.> Народная воля вон пропаганде внимания не уделяла, только политическому терроруМожно выразить недовольство работой нынешних "разъяснителей", а потом под шумок и соврать. А что такое "народная воля"? Ты имеешь в виду партию "Народная воля"? Да, они правда знали только террористические методы борьбы, а на деле только провоцировали лишние вооружённые столкновения.> Не понимаю. Печально.
>>28865> Вот статусность это да, она была есть и будет покуда ништяки будут в ограниченном количестве.Твои "ништяки" - это товары массового потребления? Твои айфоны, в конце концов, являются примитивным ширпотребом, который так и не стал чем-то полезным. А любую "статусность" можно придумать совершенно из ниоткуда, ибо она бессмысленна. > то каждая страна на всей Земле - общество потребления.Нет, ты неправильный вывод сделал. Есть страны, подобные колониям, из которых развитые страны выжимают всё сырьё для промышленности за ничтожные суммы.
>>28866>Хотеть пятый айфон и плазму со смарт тв это инстинкт?Это было сказано по-поводу постоянных заявлений о том что желание к получению большего количества и\или качества товаров непременно навязано капиталистами и что надо промывать мозги с целью навязывания (какая ирония) самоограничения идущего в ущерб индивидууму.Нельзя заставить человека добровольно выбрать худший вариант. Никто не сделает выбор в пользу худшего товара если можно получить лучший или в большем кол-ве. Никто добровольно не согласиться на жизнь в коммуналке, вместо отдельной квартиры или дома, ради того чтобы можно было обеспечить жильем большее кол-во населения.Нехватка товаров - проёб социалистического государства, а не рядового пролетария.>>28876>Твои "ништяки" - это товары массового потребления?Под "ништяками" я подразумеваю любые востребованные товары, которые доступны в ограниченном количестве. И чем меньше сферических ништяков, тем выше их статусность, потому статусность сама по себе будет существовать с капиталистами или без них.>вои айфоны, в конце концов, являются примитивным ширпотребом, который так и не стал чем-то полезным.Популярный артикул смартфона - примитивный ширпотреб, не ставший чем-то полезным?>А любую "статусность" можно придумать совершенно из ниоткуда, ибо она бессмысленна. См. выше, статусность будет существовать как минимум из-за ограниченного количества определённых товаров.>Есть страны, подобные колониям, из которых развитые страны выжимают всё сырьё для промышленности за ничтожные суммы. Но это не отменяет наличия общества потребления в этих странах, просто ресурсов для потребления там на порядки меньше нежели у "метрополий".
>>28879> заявлений о том что желание к получению большего количества и\или качества товаров непременно навязано капиталистамиТы ебанутый?
>>28879>самоограничения>жизнь в коммуналке>статусностьКак же ты мещанский ублюдок, даже читать смешно. Еще про какое-то "социалистическое государство" говорит.
>>28879> Нельзя заставить человека добровольно выбрать худший вариант.Твои представления о "худших" вариантах навязываются тебе эксплуатирующим классом (только не бугурть с этого). > Нехватка товаров - проёб социалистического государства, а не рядового пролетария. Опять непонятно, каких товаров. Ты вообще не знаком с ограниченностью ресурсов? Так спроси об этом у мамы.> Но это не отменяет наличия общества потребления в этих странах, просто ресурсов для потребления там на порядки меньше нежели у "метрополий".Ага, давайте в стране с нехваткой питьевой воды продавать айфоны. Кругозор, как у ребёнка, серьёзно. Под "обществом потребления" вообще подразумевается общество избыточного потребления. Это "общество" существует только при капиталистической системе, т.к. только для неё свойственен не знакомый ранее "кризис перепроизводства". Ты сравниваешь ненужные безделушки и жизненно необходимые товары как однородные понятия, сравниваешь их чисто количественно.
>>28886>Под "обществом потребления" вообще подразумевается общество избыточного потребления.А каковы объективные критерии "избыточного потребления"? Ну т.е. купил скажем Вася 4 пары брюк за год - он все еще сознательный пролетарий, или потреблядь? ну до кучи - кто будет устанавливать эти критерии?
>>28887Потребление обусловлено экономическими интересами Сам Знаешь Кого, а не какими-то личными доводами. И критериев сверхпотребления ты не получишь
>>28886>Твои представления о "худших" вариантах навязываются тебе эксплуатирующим классомА твое представления о "лучших" вариантах навязываются тебе эксплуатирующим классом, дальше что? "Тебе навязывают" это не аргумент, по крайней мере не аргумент для нормальной дискуссии.>Опять непонятно, каких товаров. Всех. Иначе не стоял бы вопрос о борцунстве с потреблядством.>Ага, давайте в стране с нехваткой питьевой воды продавать айфоны.Т.е. бомж не может быть потреблядью в силу того что он не имеет доступа к источнику товаров круче помойного бака? Если так, то это расходится с гипотезой о навязывании потребительства кем-либо.>Под "обществом потребления" вообще подразумевается общество избыточного потребления.Где граница между потреблением и избыточным потреблением? Кто её устанавливает?>Это "общество" существует только при капиталистической системе, т.к. только для неё свойственен не знакомый ранее "кризис перепроизводства".Стремление к избыточному потреблению будет существовать в любой системе, в которой кол-во ресурсов ограничено.>Ты сравниваешь ненужные безделушки и жизненно необходимые товары как однородные понятия, сравниваешь их чисто количественно.Потому что "ненужные безделушки" являются результатом научно-технического прогресса, без которого будет регресс на уровень средневекового крестьянина, которому кроме жизненно необходимой еды и лубяной избы более ничего не положено.
>>28889> "Тебе навязывают" это не аргумент, по крайней мере не аргумент для нормальной дискуссии. В масштабах отдельной личности это выглядит нелепо, но в масштабах общества вполне реально.> Т.е. бомж не может быть потреблядью в силу того что он не имеет доступа к источнику товаров круче помойного бака? Если так, то это расходится с гипотезой о навязывании потребительства кем-либо.Лол! Потребительство навязывается не всем, а тем, у кого есть будущий материал для капитала - деньги. > Где граница между потреблением и избыточным потреблением? Кто её устанавливает?Как же ты достал со своими границами. Тебе уже столько раз говорили, что ты их не получишь. Или ты пытаешь их отсуствием доказать нашу неправоту? Вот тебе схема твоей детской логики: нет границы понятия -> нет понятия -> опровергаем все тезисы с этим понятием. Генияльно!> Стремление к избыточному потреблению будет существовать в любой системе, в которой кол-во ресурсов ограничено.Да ты совсем охренел! Ты просто скатился до того, что раскидываешься ложными утверждениями! > Потому что "ненужные безделушки" являются результатом научно-технического прогрессаНе столько результатом НТП, сколько стремлением капиталистов "занять нишу на рынке". > без которого будет регресс на уровень средневекового крестьянина, которому кроме жизненно необходимой еды и лубяной избы более ничего не положено.А к чему это аналогия? К тому, что трактор - "ненужная безделушка". Тебе лесом идти, не иначе.
>>28890Если у понятия "потреблядство" нет границ, которые отделяли бы "потреблядство" от "не-потреблядства", то как тогда вести с этим "потреблядством" неравный бой?
>>28890>нет границы понятия -> нет понятия -> опровергаем все тезисы с этим понятием. Генияльно!Но ведь так оно и есть, если ты не можешь четко определить что это - как ты на этом последующие рассуждения будешь строить? Они все будут зависеть от того, как дать изначальное определение. Демагогия одна что в случае с комми не неожиданность.
>>28845>>28836> Гражданская война была реакцией сторонников монархии на Брестский мир и прекращении войны с Германией, а не на приход к власти большевиков.И сразу написал полнейшую хуету. Начнём с того, что сторонников монархии к гражданке вообще не осталось. Также, не забудем о сепаратистах, КОМУЧе, Войске Донском, участники которого пошли воевать не ради продолжения войны с Германией Они вообще с ней союзничали, а потому, что не принимали большевистский режим на корню.> Лагеря были часью сталинского террора, многократно осуждавшимся всеми коммунистическими партиями и движениями Европы. Алсо, Сталин выдавал Гитлеру беглых немецких коммунистов, желавших найти прибежище в СССР.Интересно, кем же? Социал-демократами? Коммунистическое движение мира с ужасом смотрело на ХХ cъезд, который и зафорсил КРОВАВЫЕ СТАЛИНСКИЕ ЛАГЕРЯ. Да, кстати, может и были случаи выдачи коммунистов, но большинство будущих руководителей Народных Демократий проживало до Победы в СССР. Так что получается какая-то субъективщина. Ну что можно ожидать от троцкиста-нытика.> тоталитарного обществаИдиотский, дегенеративный термин из учебника Обществознания за 8 класс.
>>28922Красных эмигрантов из Германии было дохуя. Почти государство в государстве. По сути, эмигрантская литература - целый неисчерпаемый культурный пласт для обеих Германий. Были там и чистки, и 1937 год, и прочие прелести.
>>28927это мы узнаем, когда она закончится. Пока демилитаризуемая экономическая зона с дотационными производствами.
>>28926И вряд ли это будет скоро. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0
>>28936А ты не слушай фентези от РТ и 5 К-Анала, его аудитория весь мир, кроме самих жителей региона. А читай Минские Договоренности - там истинна.
Я прпвильно понимаю, что коммунизм отличается от либерализма отсутствием экономическим свобод и тем что ставит лисную свободу ниже общественного блага?
>>28951Не верно. 1. Одной из основных задач построения коммунистического общества является строительство социализма, который в качестве цели и идеала выдвигает и осуществляет принципы всеобщей социальной справедливости, свободы и равенства. А они без личной свободы не работают.2.>Отсутствием экономическим свободЕсли под этим имелись в виду "капиталистические экономические ценности", то да, т.к. социализм предусматривает постепенное отмирание капиталистических элементов в экономике. Согласись, что само понятие "экономические свободы" является абстракцией, за невозможностью эти самые свободы хотя бы тезисно сформулировать. В разных странах разная экономика и уклад общества: в одних обществах доминирует капитал, другие не избавились от феодальных пережитков. Отсюда вытекает разница в экономическом укладе и невозможность выработать хоть какие- то общие для всего мира ценности.
http://takiedela.ru/2016/06/o-divnyy-staryy-mir/Ну что - так и будете скрежетать зубами в бессильной злобе, видя как воробуржуи отбирают у рабочих и крестьян добавочные продукты, вместо того, чтобы пойти в социалистическую трудовую коммуну и бороться за СССР 2.0 ?
>>28960>Уже несколько лет в Костромской области действует коммуна, где люди пытаются выстраивать жизнь по заветам Дюринга и Мондрагона.fixed
>>28957>само понятие "экономические свободы" является абстракцией, за невозможностью эти самые свободы хотя бы тезисно сформулировать.Ну это наглость уже неимоверная - http://allstatepravo.ru/mpkp/mkp2/mkp25/kons254.htmlНаглядно, на примерах, что значит отсутсвие экономических свобод для индивида:1. Принудительный труд (уголовное наказание за т.н. "тунеядство");2. Невозможность открыть свое дело - ты можешь работать только на государственных предприятиях;3. невозможность совершать сделки по купле-продаже-обмену валюты;4. невозможность экспортировать и импортировать товары из-за границы (как для физлиц, так и для юрлиц);5. запрет забастовок - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB6. отсутсвие права собственности на жилье - к тебе в любой момент могут подселить каких-нибкдь бомжей, потому что им "нужнее" - https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_(%D0%B6%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%91)etc
>>28976Как будто что-то новое вскукарекиваешь.1. Отсутствие безработных, нищих, т.е. люмпенов. Строгое трудовое законодательство.2. Невозможность эксплуатировать людской труд посредством взятия в свои руки средств производства.3. Невозможность зарабатывать деньги без посредства труда, просто посредством спекуляции "бумажками". 4. Решение о ввозе и вывозе товаров из-за границы принимается сообща, централизованно.5. Отсутствие необходимости бастовать, чтобы выбить какие-то крохи поверх собственных у "свободных предпринимателей", "открывших своё дело".6. Социальные гарантии, обеспечивающие на практике стремления каждой личности к труду и саморазвитию.
>>28980>не основанная на марксизме>марксизм-ленинизм>зубрежка комми "Капитала" как религиозными еврями "Торы"
>>28981В "Капитале" нет ни слова про построение социализма. Это ты должен зубрить "КАпитал", вместо копипаст на двачах.
>>28991>ты должен зубрить "КАпитал"Но ... зачем? Это как изучать средневековый трактат по флогистону вместо современного учебника по химии.
Реквестирую небольшую по объёму книгу, где рассказывается об отношении уголовного права СССР к сексуальным извращениям.Книга по объёму небольшая. В начале книги приводится история сексуальных извращений с античного периода.Кажется, написана позже 60-го года.Всё, что помню.Без всяких тупых шуток.
>>29000на пока - тыц сюдаhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%B0серая экономическая зона с дотационным производствомпотом - /nvr/, /ukr/
Сап, аноны. Если при коммунизме всё общее и отсутствует понятие частной собственности, то как будет происходить естественный отбор (т. е. "кто победил, тот и выжил")? Не рисковало бы человечество, вступив на путь коммунизма, деградировать без естественного отбора?
>>29004Человечество 500.000 лет эволюционировало без частной собственности. Можно даже поспекулировать, что частная собственность - такой хитрый биологический трюк, чтобы обойти эволюцию и генетическую лоторею.
>>29010Ну, во-первых, человек разумный появился около сорока тысяч лет назад.А во-вторых, что-то я не замечал активного технологического прогресса в то время. Вот в последние тысячи две-четыре, расцвет эксплуатации недостойных, прогресс был виден. Раньше -- нет.
>>28996>Найди "современный учебник по химии"https://www.amazon.com/Economics-One-Lesson-Shortest-Understand
>>29010>Человечество 500.000 лет эволюционировало без частной собственности.Поправка - биологическому виду 100 тысяч лет только в текущей комплектации, а так- два миллиона.
Кто за Кирова и 17 съезд ответит? какая революционная сообразность?Даже в партии не смогли соблюсти полемику и диалог и скатили все к Вождизму(царизму) буквально за 10 лет.Тьфу.
>>29080>Даже>даже в партииОднопартийность диктаторской помойке с абсолютным авторитетом лидера с самого начала?Лол. Ленин та еще мразь и своей большевитской хуйней проебал революцию
>>29083Говна наверни. Ленин не уничтожал недовольных в партии. Он мог идти вообще против всех, не затыкая рты, а просто чётко изложив своё мнение. >своей большевитской хуйней проебал революцию Ебанутый? Зачем нужны люди готовые подписатся под чем угодно?
Решил тут вспомнить курс биологии и прочесть про эволюцию. И такой вопроч, если все будут равны, и человеку не надо будет бороться за выжывание, то значит ли это, что с каждым поколением люди будут тупеть? И доказывает ди это, что коммунизм тупиковая идея?
>>29139Похоже с тобой, естественный отбор уже сыграл злую шутку. Однако за всех людей я не переживаю. Всегда бубуд мутации, всегда будут разные обстоятельства. Знания будут накапливаться если не произойдёт непоправимого.
На доске есть хорошо знающие экономику? Поясните как с точки зрения экономических методов могут решить проблемы Украины коммунисты?
>>29141Товарищ, сразу видно что ты не особо понимаешь в экономике и коммунизме. Создание плана по выводу экономики Украины из кризиса, это предмет большого исследования.Но я могу сказать что коммунисты точно бы сделали.1. Уничтожение частной собственности на средства производства.2. Резкое сокращение банков. До нескольких целевых.3. Возвращение всех денег с зарубежных банков в банки Украины.4. Запрет на использование внутри Украины, иностранной валюты.5. Ну и направление появившихся денег на отрасли. Для выполнения ими плана.Всё это очень общо, потому что не учитывается ситуация внутри Украины. Опять же численно ничто не подсчитано. Возможно некоторые пункты провели бы не сразу.
>>29142Можно создать тред о коммунистических методов решения проблем современной Украины в /po. Для них это будет актуально. Плюс пропоганда коммунизма и пример методов на конкретной стране. Только ОП должен быть готовым отвечать конструктивно на вопросы политачеров.
>>29148Просвещать можно ищущих. Опять же, нужны исследования для составления каких-то планов. Иначе это будут маня фантазии.И вообще большая часть порашников прозападники. И я это написал не потому что считаю что всё западное плохо. Просто они не хотят слушать аргументов. Им приводишь аргумент, а они ехидно спрашивают "климат не тот ?" или ещё что-то. Да не тот. Да, высотки выгоднее, да моногорода нужны, да рискованное земледелие. Да, нужно помогать неграм строить их заводы, чтобы ониработали а не с калашами бегали. Но их аргументы не интересуют. Это просто любители срачей.И как бы меня не убеждали, я не собираюсь тратить время, переубеждая их.
>>29150На самом деле, высокая политическая материя в /po/раше взлетает на ура. Главное, не действовать, как иеговисты и не доебываться до случайных людей с лозунгами и плакатами. Тебе ведь не нравятся набеги хомячков из /po/ на эту доску?
>>29156Не можешь опровергни - иррационализируй. Раньше все непонятное сваливали на магию ,а сейчас - на манямир.
>>29163Одно дело - фапать на Запад, другое дело - говорить "Барин к нам приедет - барин на рассудит". Не худший, в принципе, вариант, если бы барин (Запад) в самом деле был бы идеологически мотивирован. Но это нихуя не так.
>>29209Главным отличием коммунизма от всех разновидностей капитализма является полное отсутствие частной собственности. Отсутствовала ли полностью частная собственность в Венесуэле? Ответив на этот вопрос можно будет рассуждать о правильности коммунизма в рамках марксистской теории, а не в представлениях залётного парашного шмуда.>>29210> Ваше мнение очень важно для нас. Пожалуйста, пишите ещё.
>>29210В Венесуэле обычные дефолтоопброблемы. Нацбанк решил закрыть потоки валюты, чтоб самому удержаться на плаву, отсюда тектонические колебания курса и недоступность всего и вся.Нет нам никаких несгибаемых социалистов и прозападных либералов. запомните это уже наконец. Там все националисты.
>>26293 (OP)1)Не подменяется ли при социализме эксплуатация человека человеком эксплуатацией человека государством?2)Как возможно при плановой экономике эффективно удовлетворить потребности населения?3)Как в условиях отсутствия конкуренции возможно эффективное развитие экономики?4)Как возможно,что при коммунизме труд станет первой жизненной потребностью?
>>292411) Вообще бред. Рабочие и сейчас эксплуатируются государством, но государство это буржуазное. Говорить о так называемой "эксплуатации" человека в интересах большинства, т.е. в интересах других рабочих, не приходится.2) Собирай информацию о потребностях населения, планируй, распределяй, ыхыхы.3) Конкуренция между производителями заменяется установкой обществом критериев эффективности производств. То же самое с "конкуренцией" рабочих за рабочие места. Если ты профпригоден, будет тебе работа.4) Труд уже первая жизненная необходимость. Чтобы люди массово это признали, чтобы в их сознании укрепилась эта идея, надо сделать труд посильным, привлечь массы к социалистическому труду.
Аноны, допустим выйдет книга на английском. Получается см5 летним планом ее придется переаода 5 лет ждать?
>>29244Перевод книги будет включен в следующий пятилетний план. Поэтому ждать окончания текущей пятилетки+следующую. Итого ждать 5-10 лет
>>29247Чтобы рационально использовать ресурсы общества. И вообще, надо посмотреть что за книга - надо ли печатать, есть ли в ней объективная потребность.
>>29244На английском ничего не будет издаваться, потому что официальным языком мировой социалистический республики будет русский.
>>29273Что хотел, то сказал. Тебе не кажется, что смена формаций обратима? Или ты имел в виду, что формация приходит только тогда, когда она охватывает всё человечество?
>>29271>>29272Намекаете, что там, где сейчас царит феодализм и неофеодализм, капитализма отродясь не было?
>>29292Нет, и это хорошо. Людям, которые 70 лет строили, сука, светлое будущее и построили нихуя, ни в коем случае нельзя доверять ничего. .Никто не даст нам избавленья, ни бог, ни царь и ни Герой Советского Союза. И "старые коммунисты" тоже не дадут.
>>29295Уже как 20 лет там не коммунизм>>29296А допустим построить светлое будущее через фашизм/нацизм/национализм возможно?
>>293141. Никто не создал добровольческую армию, чтобы сражаться за свою горячо любимую Советскую Родину, за родную советскую власть, за социализм, за единый и неделимый СССР. 2. Не известно ни единого случая, чтобы рядовые советские граждане подались в советские партизаны. 3. Даже феномена советского (коммунистического) терроризма после распада СССР страна не знала.Т.е. советские патриоты совершили массовую государственную измену. Не оказали никакого сопротивления капитуляции и распаду СССР. а теперь льют в интернете крокодиловы слезы по Потерянному Раю
>>29315Страну готовили к Гражданской войне, но ни ГКЧП не отважилось наматывать кишки на гусеницы, ни нардепы не попросили помощи у армии в обороне Дома Советов. Впрочем с одной и с другой стороны были обыкновенные троцкисты, игравшие социал-демократов.
>>29328Они настолько всё решили, что подорвали буфферный троцкизм в виде социал-демократии. Вопрос кто заставил стрелять из танков по парламенту и сливать соцдемные реформы? В итоге ни демократии, ни коммунизма. Безыдейный вакуум, который можно подорвать на вопросе коррупции. Хи-хи, ха-ха.
>>29317>Горби отучал людей от коммунизма.Но как можно отучить от того, чего не существует в реальности? Я так от Эквестерии или от Средиземья могу отучить.
>>29351А что, было чему и где взлетать? До условий при которых коммунизм возможен не по указке сверху, а в головах людей еще как до Парижа раком.
>>29353>а в головах людей еще как до Парижа ракомНо в Париже то он давно есть!просто называется непривычно, для совколюдей.
>>26293 (OP)Коммуняки, объясните ньюфагу.Социалистическая революция произойдет только после буржуазно-демократической, так и у нас Октябрь последовал только за Февралем. Но в чем был смысл буржуазно-демократической революции в России? Развить производственные силы это не дало, в отличие от НЭПа или сталинской политики, так в чем тут дело? Объясните плес.>В старом строе он ничего не теряет, через новый демократический строй он придет к социалистической революции, и потому он последовательно до конца и может, и будет бороться против старого строя. Он, тем более, не должен связывать себя «волею всей буржуазии», как ему предлагают меньшевики.
>>29391Переход от феодализма к капитализму.В России 19 в. ещё сохранялись многие пережитки феодализма.
>>29407Ну за промежуток с февраля до октября капитализм не смог укрепиться, я вот о чем, иначе бы соц. революции не было. Или ты рассуждаешь с меньшевистских позиций?
>>29421Капитализм уже был развит до уровня промышленного, но сохранялись пережитки феодализма. Что не так?
>>29432Тогда зачем вообще шли разговоры о буржуазно-демократической революции и какая у них теоретическая подоплека? Почему большевики не могли сразу взять власть с точки зрения политэкономии?
>>29460Я хоть и совсем не любитель современной демократии (охлократии, to be more precise) - но поимейте совесть.
>>29478>>29480Оба неправы. СССР был реализацией чего-либо до того, как интеллектуальное большинство рабоче-крестьян не взяло власть у кучки интеллектуалов. Год - 1927. Дальше было национальное туземное государство.Коммунизм это форма общества с нетоварным производством. Уже НЭП это легализация товарного производства. Смерть Ленина тут вообще ни при чем.Я понятно пояснил?
>>29495>как интеллектуальное большинство рабоче-крестьян не взяло власть у кучки интеллектуалов. Год - 1927.>Год - 1927.Этот трюкач порвался, несите следующего
>>26293 (OP)А есть кто-нибудь из околонаучных кругов, заставший хотя-бы 70-е? Правда ли, что сейчас отставание уже не ~50 лет, а все 100?
>>29435Власть царя и помещиков, хуле. Буржуазии нужна была республика буржуазная. Коммунисты свергли царя. Власть помещиков скинута. Но осталась буржуазия. Её скидывают в октябре.
>>29525>Коммунисты свергли царяИ назначили нового,....>>2952370ехолодильников у народа нет, компресорных.телевизоры ламповые чёрнобелые.у друга мать работала в столовке,так ей там даже пиздить нечего было.
>>29525Царя скинула очередь за хлебом>>29531>И назначили нового,....Ты тоже неграмотный хуила>так ей там даже пиздить нечего было.она пиздит. Алсо, если воруешь, не пизди на власть имущих
>>29391>Но в чем был смысл буржуазно-демократической революции в России? Уничтожить феодальные законы, мешающие развитию товарного производства>Развить производственные силы это не дало, в отличие от НЭПа или сталинской политикиЭто прямое продолжением буржуазной революции - развитие производства товаров, товарного зерна в колхозах, например.Суди по делам, а не словам. Добра тебе.
>>29532>Кококо, я небыдло, я выше интеллектуального большинства. Но почему-то без нас, троцкачей, и колхозы сделали, и индустриализацию провели, и фашне по зубам дали(потеряв в несколько раз больше коммунистов без оглядки на взгляды и стаж, чем от всех чисток вместе взятых) и даже в космос смогли. А мы только кукарекали о "деформированных рабочих государствах" за кордоном, и обрадовались, когда набранный в годы войны сброд слил "проклятый совок". Св. Лейба был прав! Так вам!
Узнал, что Гейдар Джемаль приложил руку к созданию Левого Фронта. Вопрос, конечно, уже, скорее, исторический, но всё же - что это за маразм, лол? Он же весьма упоротый исламист, бывший член общества "Память", южинского кружка, и периодически оправдывающий терроризм и открыто причисляющий себя к сторонникам политического ислама. Что он там делал вообще?
>>26293 (OP)>>29542Добро пожаловать в реальность, где марксизм это убеждения (идеология), а не владение научным методом, а коммунизм это убеждения (идеология), а не членство в революционной демократической централизованной партии.И где каждый сам решает есть у него эти убеждения или нет.
>>29551Подбуржуазены. Второй Интернацонал, блядь, Первую Мировую Войну поддержал. Причем каждый свою сторону. При том, что ещё в 1913 году орали "не допустим!" "долой поджигателей!". А ты удивляешься членству какого-то хуя с Дождя.
>>29546Тому що возглавил контреволюцию бюрократов и крестьян в СССР, называя ее единственно истинным продолжением революции.
>>29540>Но почему-то без насСталинцев?>и колхозы сделали, и индустриализацию провели, и фашне по зубам далии до вас делали, проводили и раздавали,>и даже в космос смогли. А с троцкачами не смогли бы? Просто скажи зачем их выпиливать было, поехавший?>А мы только кукарекали о "деформированных рабочих государствах" за кордоном>и обрадовались, когдакто конкретно обрадовался?
>>29560>Второй ИнтернацоналНа тот момент там числились одни пидоры только. И каждого, естессно, были свои интересы, которые надобно это, реализовать. У кого интересов нету, у того есть спонсоры, которые не прочь дать взятку ща то, чтобы ты двигал их интересы. Очевидно, что эти мрази просто продались. Не идейные они, в общем. Политические куртизанки.
>>29606Не марксистская категория. Средний класс - это деление по доходу. Марксизм же разделяет людей в их отношениях к средствам производства. Приблизительным термином из нашего языка к их слову "средний класс" будет "мелкая буржуазия", "мещанство".
>>29606Маркс учит нас, что при капитализме есть только 2 класса - рабочие и буржуи. Какой еще к черту "средний класс"?
>>29608я не рабочий, но и не бeржуа - обосрался маркс! Или все таки в пахомии не капитализм, а нечто иное?
>>29606Людей можно разделить на классы по какому-то ключевому признаку. Маркс классифицирует людей по отношению их к средствам производства и роли в общественном производстве.Буржуазия - те, кто владеют средствами производства и покупает рабсилу, чтобы присваивать добавочную стоимость. Пролетариат - те, кто не владеет средствами производства и вынужден продавать свою раб.силу. Это очень грубо, но как-то так."Средний" класс - это буржуазная уловка, они делят людей на классы по их доходу (что вообще ничего не отражает). На эту тему есть хорошая статья на Рабочем Пути https://work-way.com/v-kakom-obshhestve-my-zhivem/>>29608Маркс не говорит, что есть ТОЛЬКО 2 класса, он говорит, что есть два основных класса: пролетариат и буржуазия. Каждый из них состоит из "подклассов" так сказать. Буржуазия есть мелкая, средняя и крупная. К пролетариату можно отнести рабочий класс, батраков (с/х рабочих) и т.п. Есть класс служащих, который по своей структуре очень неоднороден (служащими являются как инженеры-линейщики, мелкие чиновники, работающие с населением, банковские служащие, сидящие "в окошках", учителя, врачи - по условиям своей работы и интересам близкие к пролетариату, а так же служащие - это министры, депутаты, топ-менеджеры монополий и т.п., интересы которых близки интересам буржуа, они так же паразитируют на рабочих).
>>29621>В России капитализмкакие наивные идиоты здесь живут.капитализм это когда есть частная собственность,и я не про твою ссаную комнату говорю.смотри видео в по где сами менты говорят,у нас свои законы.
>>29533>Царя скинула очередьА всё по тому что он с войной в Европу полез.но через каждые 100 лет это всё повторяется.грабли вместо мозгов.
>>29625>капитализм это когда есть частная собственность...на средства производства.Ты совсем дурачок? Хочешь сказать, что в России нет частной собственности на средства производства? Погоди-погоди... Т.е. вся прибавочная стоимость, которую производят рабочие на заводе, они же и присваивают? Не Чубайсы всякие, не Абрамовичи присваивают и покупают яхты и т.п., а рабочие ездят на мерседесах, обильно кушают, получают бесплатные качественные мед.услуги, хорошее жилье, дети их получают качественное бесплатное образование включая высшее, а не живут впроголодь по уши в долгах и болезнях?
>>29627Ватный пидорах даже твой любимый жириновскийпредлагал уголовную ответственость за рейдерство.его власть послала.по тому что этим она и занимается.
>>29630Ты на вопрос не ответил, начал лишь обзываться и рассказывать о том, что творится в политическом буржуазном театре для набора рейтингов.Разберись в терминологии, почитай, при каких условиях возникает капитализм.А пока - ты сам на себя ссышь, даже смешно.
>>29631Ага, "коммунисты - это буржуи"... что-то знакомое... ах, да! "ВОЙНА — ЭТО МИР; СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО; НЕЗНАНИЕ — СИЛА"Сходи к врачу, у тебя шизофрения.
>>29633>почитай, при каких условиях возникает капитализм>и читай только марксаТам вся правда....понятно
>>29634Для человека с сердцем есть только одно отечество — демократия, а если русские победят [в Венгрии], ей будет нанесён смертельный удар. — Из письма к П. Виардо от 10 июня 1849 г.— Тургенев об венгерской революции
>>29636К чему эта цитата? Про демократию... Ты не уточняешь почему-то, демократия какого КЛАССА? Диктатура какого КЛАССА?В Древней Греции тоже была демократия. Демократия рабовладельцев. Для 9 из 10 населения Греции эта демократия не давала ничего хорошего и они не участвовали в управлении государством, потому что относились к другому КЛАССУ (рабы, например). При этом та демократия была диктатурой класса рабовладельцев и диктовала свою волю 9 из 10 населения (рабам и т.п.).
>>29626Совсем историю не учишь? Его кредиторы заставили. Он и так был готов воевать, но чуточку позднее, чтобы подготовиться так сказать. Но Франция сказала СЕЙЧАС. В итоге пришлось воевать сразу. Хотя войну объявила таки Германия, а не наоборот.
Для не знающих истории Первой мировой в части роли России:https://www.youtube.com/watch?v=BxACGyPnflIhttps://www.youtube.com/watch?v=qKionLm67Skhttps://www.youtube.com/watch?v=t_8Gze7WfKwhttps://www.youtube.com/watch?v=GtRgr-HFUdghttps://www.youtube.com/watch?v=mk-MkQtRzZAhttps://www.youtube.com/watch?v=9ZmtO8O--tkhttps://www.youtube.com/watch?v=XAbs_CvAYgsЯковлев же вам и про нацизм пояснит.
>>29636Ну как сказать. 1848 год во многом в основном создал мир таким, как мы его знаем. Это не просто очередное выступление ткачей с прялками-крестьян с вилами. И Россия тоже свое место в современном мире тогда определила.
>>29662>>29666Если вы про военную демократию то все очевидно. Полноправным гражданином с правом голоса считался тот, кто мог явиться к месту сбора со своим щитом, копьем, доспехом. Все это было недешево, но и не запредельно дорого все-таки. Но это все быстро разлагается. Часть уходит "наверх", превращаясь в олигархов, остальные беднеют и не могут купить оружия.
>>29675>военную демократиюЭто вообще-то родоплеменной строй периода разложения. И понятия граждан тогда не было. И жили тогда родовыми общинами. А ля Я - Дункан МакКлауд из рода МакКлауд из ущелья Маклаудов, просто люди, а те - какие-то чурки и хачи из другого ущелья, даже не пойми кто. С ними лучше не пересекаться, а при встрече желательно зарезать и съесть. Из которых, собственно говоря, и развивалась демократия полисов, римские сенаты и прочее. Прогрессивные племена просто додумались угонять в рабство и заставлять на себя работать, держа рабов на уровне "чурок завоёванных". А развитием собственности, кланы перемешались моногамная семья, хуле, а старое племя превратилось в класс рабовладельцев, только и всего А вообще, читайте "Происхождение семьи, частной собственности и государства".
>>29697Ты столько явно не прожил. А если и прожил, то в любом случае зря не учил. Рекомендую приобщиться и хотя бы базовые понятия выучить. А то станешь экспертом и будешь потом в политаче хомякам про международную ситуацию в мире пояснять.
Недавно прочитал вот такой вот тезис. Интересно услышать мнение знающих людей.Об миграционной политике на ЗападеНичего хитрого в этом, собсно, нету ничего. Просто основную массу избирателей хотят отделить от рабочих не только социально-экономическими, но и культурными различиями и минимизировать участие рабочих в политике. Это, надо сказать, удаётся - коммунистические партии в Европе практически вымерли, а умеренно левые резко сместились вправо. Вот тебе и тупые европейцы.Вот. Что вы думаете на это счёт? Ну и ещё на счёт мнения, что:>Не только и не столько культурными различиями пытаются отделить основную массу избирателей, сколько идейными (идеологическим, религиозными). Причём ещё задолго перед вторжением изрядно подорвали сопротивление откровенно агрессивной и экстремистской идеологии, превратив толерантность во вседозволенность.Как-то так. Меня время от времени посещают такие мысли потому что я нацик, и я всё время ищу оправдания тому, что миграционная политика в Европе - хуйня. Интересно было бы услышать ваши предположения. Подтвердите мои слова, пожалуйста.
>>29721Размывание социальной структуры, да. Мигранты, как правило, не борются за свои права в том виде, в котором эта борьба существовала в Европе последние 100 лет. Если для мигранта нет работы - ему можно платить пособие, чтоб не сдох с голоду, это недорого (не дороже, чем договариваться с профсоюзами). Если для мигранта есть работа - он пойдет на любых условиях (а не пойдет этот - другого мигранта найдем, их много).Если мигрант чем-то недоволен - у него не так много способов это донести, потому что полуторавековой опыт социал-демократии прошел мимо мигранта. Скорее всего, его протест примет криминальный характер, а то и вообще террористический. И отлично, можно реагировать на такой протест сугубо силовыми мерами и соответственно освещать в СМИ.Ну и да, нынешние леваки абсолютно не в состоянии правильно (или хотя бы просто нормально) работать с мигрантами. Тех, кто действительно пытался (французов из Аксьон Директ) - утрамбовали по полной, ибо нехуй тут подрывать основы современной европейской государственности.
Капитализм в массы. И здесь мякотка даже не в том, что Маркс был прав, а Кейси хуй. А в том, что на МДК подписано 7 млн подписчиков, а на околокоммунистические паблики - 3,5 калеки. Проигрываем информационную войну, господа.
>>29791У них принципиально та же проблема, что и у нас. Просто у них ресурсов больше и возможностей, поэтому они могут вести пропаганду широким фронтом. Хотя самая сильная пропаганда для обывателя - та самая стабильность, иначе капитализму тоже придет конец. Поэтому и не вводят чересчур широких санкций. Даже если самому отъявленному либертарианцу из ВШЭ объявить, что покрывать все расходы на содержание общежитий будет он сам, то он моментально взбунтуется, так как платить 20к вместо 1.5к он просто не в состоянии, только единицы будут на это способны, но такие люди предпочитают снимать жильё самостоятельно.
>>29826Ситуация такова, что для начала тебе придётся рекрутировать хотя бы несколько человек, готовых бросаться под танки за правое дело товарища Маркса. Ты же не будешь сам этого делать, верно? А если их не просветить, то бросаться они уже будут на тебя, экстремист.Ну а если серьёзно, то даже такие кадры необходимо просвещать. Не, ну в самом деле же, не расстреливать их же? Если бы все народники думали как ты, такого понятия как "народники" не было бы. Нахуя ведь надрываться ради товарища-долбоёба?
Куда пропал мой любимый Типичный Большевичок? Если кто подписан, объясните.У них такие заебастые пасты.
>>29791Для начала можно строчить пасты на околокапиталистические темы, постепенно выставляя капиталистов виновными и очень тонко намекать на альтернативу капитализму.
>>29850Блять, я думал я один их ищу. Раньше имел связь с самим автором, но перевёл группу вк в приват, а на сайте уже месяц ничего не постит. Аноны, где его искать????
Как быть с отсталыми аграрными странами, в которых капитализм только в зачатках? Ждать пока придут капиталисты и только потом произойдет социалистическая революция?
>>29877Удвою товарища >>29879У Рабочего пути есть статья на тему "компартий" РФ https://work-way.com/o-kommunisticheskoj-mnogopartijnosti-i-perspektivah-sozdaniya-edinoj-kommunisticheskoj-partii/Но для того, чтобы узнать, что вообще такое Коммунистическая партия, крайне советую прочитать брошюру 1924 (вроде 24) года за авторством бывалого большевика, на сайте Рабочего Пути. Эта брошюра опубликована главами, статьи называются "О настоящей коммунистической партии. Организационные основы большевизма". Реально дает четкое понимание того, ЧТО такое КОММУНИСТИЧЕСКАЯ партия.
Почему вместо диктатуры пролетариата получилась диктатура партии? Почему у партийцев и номенклатуры было все (как при Царе), а народ, ради которого все замышлялось - стоял в очередях, работал за карточки и трудодни и дефицит был вечным спутником, в отличии от верхушки?
Как определить классовую принадлежность профессии? Хочу сделать небольшое исследование по классовой численности населения.
>>29856Погоди, погоди! В смысле, гэбнёй проблемы? Почему до него вообще доебались? У него такой популярный сайт штоле был?Алсо, а если такоей же провернуть на Украине, гэбня даст пизды? Были уже преценденты?
>>29937А за что закрыли то? Ющ же вроде охуенным демократом был. Или даже при нём гэбня свирепствовала?
>>26411Все блага, производимые корейским обществом, так или иначе, распределяются между всеми членами общества. Ну может быть главному больше перепадает.В КНДР - социализм.Заметь: страна в мировой торговой изоляции, никому нельзя с ними иметь никаких дел, иначе будешь иметь проблемы с СШП. На страну наложены серьёзные санкции (а не те потешные, что наложены на РФ), и при этом они ухитряются не просто выжить, а неплохо жить. И не надо мне тыкать в РК, экономика которой раскормлена пиндостаном, который вливал туда кучу $, но экономика РК всё равно раз за разом падала вниз. При капитализме КНДР в их условиях мировой изоляции давно бы настал кирдык. Они и выжили-то только благодаря триумфу плановой экономики. Смешно наблюдать, как СШП душит их со всех сторон, утверждая, что душит главного, в то время, как главному похуй, а народ страдает. Американские санкции убивают простых корейцев, а не партийную элитку. Да там и нет элитки, Ким ею собак кормит.
Короче, аноны, скачал я "Анти-Дюринга" в формате .pdf. По мере прочтения постоянно замечал опечатки, лишние дефисы пря-мо меж-ду букв в словах, математические выражения были записано криво, в книге было достаточно устаревших слов.Короче, по мере прочтения сделал я корректуру этой книги.Убрал дефисы, нормально записал математические выражения, заменил некоторые устаревшие слова диференциал -> дифференциал, а некоторые и оставил итти, эксплоатация.Вот ссылка на документ http://my-files.ru/315nssЕсли я что-то пропустил, пишите.
>>30081>Американские санкции убивают простых корейцев, а не партийную элитку. Ну, вообще-то партия - авангард рабочего класса, все дела. Борьбу мировой капитал ведет с поднявшимся до социалистического сознания пролетариатом. Им пиздец как страшно, что рабочие всего мира могут узнать на историческом опыте в реальном времени, что при социализме люди свободны, что с капитализмом исчезают все пороки капиталистического общества, что трудящиеся не знают горя при социализме. Буржуям уже хватило в 20м веке, боятся повторения.
>>30049Некоторые важные книги, написанные при Сталине, были помещены в спец.хранение (т.е. не каждый до них добраться мог) при Хрущеве.
>>30049Почитай о причинах, о силах, разваливших СССР: https://work-way.com/o-prichinah-gibeli-sssr-otvety-rp-nekotorym-zabluzhdayushhimsya-tovarishham/
>>30121как же я ненавижу ебаных идеалистов! почему нельзя изложить причины развала СССР материалистически, выявив базисные противоречия, пользуясь инструментарием исторического материализма? почему обязательно возникают теории описывающие психологию или классовую позицию тех или иных личностей. импотенты, блять
>>30130>почему нельзя изложить причины развала СССР материалистически, выявив базисные противоречия, пользуясь инструментарием исторического материализма? "в экономике: на постепенное расшатывание социалистических производственных отношений с одновременным созданием условий для роста и усиления в стране мелкобуржуазных тенденций путем насильственного внедрения «рыночных методов»;" Не это ли?
>>30130Во-первых, обоснуй за идеалистов для начала.Во-вторых, в статье же написано, что "Доказательства и вся аргументация, подтверждающая данный вывод будет дана РП в полном объеме отдельном издании, отдельные части которого по мере их написания мы будем публиковать на сайте РП.">почему обязательно возникают теории описывающие психологию или классовую позицию тех или иных личностейПруф такой теории. Черным по белому написано, что разрушение социализма в СССР и самого СССР - результат буржуазной контрреволюции. Буржуазии в СССР после 30х и до перестройки не было, буржуазия была в капиталистическом мире. И вот эта буржуазия боролась всеми силами с коммунизмом. Объективные противоречия между пролетариатом и буржуазией тебе указать? Сам не знаешь?Про личности - это комментарии к распространенным мнениям (а они правда распространены).Буржуазная контрреволюция была не из-за того, что были обиженные и злые в советском обществе, а из-за того, что коммунизм смертельно опасен для заграничных капиталистов. Вот они и вели контрреволюцию. Всеми средствами. Одно из которых - троцкизм, поиск слабых звеньев, действия через таких людей. Люди - это инструмент, причина - противоречия между общественным производством и частным присвоением.
>>30133приведенная вами цитата - это один из пунктов перечисления "Используя колоссальный авторитет партии в трудящихся массах, контрреволюционные троцкисты повели линию:..."то есть троцкисты повели такую-то линию в экономике, согласно версии РП. причина реставрации капитализма, столо быть - поведение группы людей, а не описание материальных условий, в которых это поведение возникло, воспроизводилось и было воплощено в жизнь. базис объясняется через психологию группы лиц, причем психологию противоречащую классовому положению этой группы (ревизионисты ведь не были капиталистами). основа гипотезы РП - "ложное сознание" право-троцкистов. сильные марксисты, ничего не скажешь.---------------------------------------->>30134> обоснуй за идеалистов для началав ответе на предыдущий вопрос обоснование: попытка объяснить историю через состояния сознания. идеализм par excellence> Доказательства и вся аргументация, подтверждающая данный вывод будет дана РП в полном объеме отдельном издании, отдельные части которого по мере их написания мы будем публиковать на сайте РПтут ошибка в методе. нельзя в одной статье дать материалистическое объеянение, а в другой - идеалистическое. но даже если РП изложит впоследстии даст марксистское обоснования своей позиции это не отменяет вопрос: зачем было публиковать эту статью? > Про личности - это комментарии к распространенным мнениям"на личностях" строится вся доказательная база в части статьи выделенной жирным шрифтом> Буржуазная контрреволюция была не из-за того, что были обиженные и злые в советском обществе, а из-за того, что коммунизм смертельно опасен для заграничных капиталистов. Вот они и вели контрреволюцию.согласно вашему объяснению СССР разрушила буржуазная агентура. согласно содержанию статьи - то же самое. знаете, это не сильно смешно.> Люди - это инструмент, причина - противоречия между общественным производством и частным присвоением.сказать какую-то ерунду, а в конце добавить: "но первопричина этому основное противоречие капитализма". вот это откровение! знаете ли, даже у текстов песен Кэти Перри первопричиной является противоречие между общественным производством и частным присвоением. вот только ценность это имеет если пошагово проследить всю цепочку, от базиса, до конкретных надстроечных явлений. в противном случае, как у вас, объяснительная сила нулевая.
>>30143"Культурный марксизм" придуман праволибералами. Этим словосочетаниям они обозначают любой дискурс в общественных науках, который не по нраву праволибералам."Неомарксизм" - ну, тут могут быть десятки определений. Неси больше подробностей."Захватили Европу" - стандартное обвинение со стороны тех, кто пока не смог захватить Европу сам.Надеюсь, ответил на твой вопрос.
>>30143>пояснитеВот. >захватили Европу?Нет, но бошки радикальных студентов с Форча - да. Лево- и право-
>>30189Уебывай из моего советача.>>30188Бюрократы распилили государственную собственность. Что тебе еще пояснить?
>>30130>убиты Жданов, Берия, вся верхушка советских спецслужб, возможно, сам И.Сталин >глубоко законспирированной правотроцкистской контрреволюционной оппозиции (Хрущев, Микоян и др.), имевшей связи в армии (Жуков, Батицкий и пр.).>евреи, евреи, кругом одни евреиФу, блядь. С мухинистами связались. Иди под струю, мойся!
Почему здесь любят оправдывать Сталина? Ведь Верховный суд СССР установил:>«3. Сталин совершил тягчайшие преступления перед Коммунистической партией, социалистическим государством и мировым революционным движением.>4. Наряду со Сталиным ответственность за нарушение законности, массовые необоснованные репрессии и гибель многих тысяч ни в чем не повинных людей несут также Молотов, Каганович, Маленков. Они активно поддерживали творимый Сталиным произвол, злоупотребляли властью и лично совершили тяжкие преступления перед партией и народом.
>>30210Хорошо, давай ты без срача приведешь доказательства, что троцкисты виноваты в бедах СССР времен Сталина?
>>302111. Теракты против руководителей Партии и советского правительства;2. шпионаж и диверсионные акты против СССР;3. Взрывы и поджоги заводов и шахт, крушение поездов;4. Сговор с иностранными разведками.Это что?
>>30210Это троцкисты сотрудничали с Гитлером, выдавали коммунистов Гестапо, уничтожили Коминтерн, троцкисты убивали коммунистов в Испании, обучали нацистских летчиков?
>>30214> обучали нацистских летчиковТихо, тихо, я понимаю, троцкисто-выблбог решил окончательно задавить фактами сталинистов, но ты тут обосрался. Обучение проходило тогда, когда была Веймарская республика. Ну и мы единственная страна, которая реально помогала Испании.
Почему троцкистов винят во всех бедах? Как не увижу, то мешали Сталину, якобы сотрудничая с Гитлером и фашизмом, что совершали диверсии, вредили, то еще что-то? С чего так? Попытка сваливания всех своих ошибок на других, сознательная дезинформация или правда? Я вот хуй знает, кроме громких слов я ничего не слышал.
>>30280Алсо, а чего Хрущев троцкист? Почему перманентная революция вызывает подгорание у некоторых, когда даже сам Сталин говорил о том же самом?
Троцкизм — идейно-политическое мелкобуржуазное течение, враждебное марксизму-ленинизму и международному коммунистическому движению, прикрывающее свою оппортунистическую сущность леворадикальными фразами.Возник в начале XX века как разновидность меньшевизма в РСДРП. Название получил по имени идеолога и лидера Л. Д. Троцкого (Бронштейна, 1879—1940). Теоретические истоки троцкизма — механистический материализм в философии, волюнтаризм, схематизм в социологии. Субъективизм, характерный для мелкобуржуазного мировоззрения в целом, составляет методологическую основу троцкизма. Являясь отражением антипролетарских взглядов мелкобуржуазных слоев населения, троцкизм характерен антикоммунистическою направленностью политических позиций, резкими переходами от ультрареволюционности к капитулянтству перед буржуазией, непониманием диалектики общественного развития, догматизмом в оценках событий и явлений общественной жизни. Взгляды и установки троцкизма были противопоставлены ленинизму по всем основным вопросам стратегии и тактики рабочего движения.
>>30283Удвою определение. Троцкисты вели идейную (и не только) борьбу с большевизмом (т.е. марксизмом), прикрываясь грозной ррррреволюционной фразой, дабы запутать рабочих.
>>30136>согласно вашему объяснению СССР разрушила буржуазная агентура. согласно содержанию статьи - то же самое. знаете, это не сильно смешно.А буржуазию в 1917 свалили рабочие, крестьяне бедняки и средняки, солдаты. Это тоже смешно? Тоже субъективизм? Отрицанием буржуазной агентуры и ее подрывной деятельности в СССР, вы пытаетесь убедить нас в том, что социализм был уничтожен не мировым капиталом, а как бы сам разрушился в силу неких внутренних противоречий, что социализм, коммунизм - утопия.В действительности же не было таких внутренних противоречий, способных уничтожить социализм. Социализм был уничтожен внешними силами, капиталистами, посредством обезглавливания пролетариата СССР, занятием мест авангарда и уводом с правильного пути назад к капитализму.
Помнится, год назад на доске был хороший модер, который чистил доску от залетных мамкиных траллей. Ты еще тут? Отзовись!Запили уже второй вопросов-ответов тред, 1500 постов подтормаживает уже.
>>30287СССР грохнулся сам по себе, без помощи внешних сил. Не из-за каких-то высших философских абстракций, или из-за природной злобности социализма, а по вполне объективным личным причинам. Кстати, вполне товарно-денежным, называется застой и экономический кризис. Ну, и контитентальная блокада а.к.а. "железный занавес" помогла. Можно сколько угодно рассказывать, как поздний СССР "только выиграл" от автаркии, но это аргументы уровня путинского пениса бабушки.
>>30308>по вполне объективным личным причинам.>объективным субъективным причинамПросто шизофрения какая-то. Ты хорошо себя чувствуешь?А вообще весь твой пост - фантазии больного, каждое предложение буквально.
>>30313Што?https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BE%D0%B4_%D0%B7%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%8F
>>30315>Приносит ссылку на буржуазный ресурс, где пишет любой олигофрен.Приведи ОБЪЕКТИВНЫЕ причины разрушения СССР. "Глупые савки все сламали" - это субъективизм (т.е. будто все происходит от желаний людей, а не от объективных причин, существующих независимо от желаний людей). "Социализм - утопия, все само сломалось" - это идеализм (объяснение процесса основываясь на догме о том, что, в данном случае, капитализм вечен и все, что против него - не естественно, не должно быть, не может быть).
>>30317Там ссылочки внизу, для умных. Про застой в экономике СССР. В советских источниках он освещался вполне открыто.
>>30317>Вечный двигатель не может работать.>Субъективизм! Это у вас догма какая-то что вечные двигатели не работают! Вон у меня книжица от бородатого дяди - он говорит, что работают!>(проходит время)>Проклятые антивечнодвигателевцы, это вы его остановили, пока я отвернулся!
>>30321>14707608245080.jpgОн не будет вечно работать. Через какое-то время в результате силы трения он остановится навсегда.
